[PINARELLO] ピナレロ７ [OPERA]

1 ：PINARELLO ◆Opera/hftw ：2005/07/20(水) 08:11:38

新スレ建てますた
日本法人のホームページはどうなったんでしょうね

------過去スレ------
PINARELLO ピナレロ 6（前スレ）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101936085/

PINARELLO ピナレロ 5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084528808/
[Prince]PINARELLO Part 4[Dogma]
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071068170/
□□□PINARELLO Part 3□□□
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061259693/
□□□PINARELLO Part 2□□□
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038064475/
□□□ＰＩＮＡＲＥＬＬＯってどうよ？□□□
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/994/994053643.html

------関連ＨＰ------
日本代理店　http://www.riogrande.co.jp/
本家　http://www.pinarello.com
PINARELLO JAPAN（日本法人・現在準備中） http://www.pinarello.jp/
OPERAブランド本家　http://www.operabike.com/

TEAM FASSA BORTOLO　http://www.fassabortolo.com/it/gs_2005/index.html
TEAM ILLES BALEARS - CAISSE D´ESPARGNE http://www.illesbalears-banesto.com/

2 ：もうだめぽ：2005/07/20(水) 08:26:34

代理店しぼって売れなくなった上に、すっかりブランドの人気が
落ちてしまったスレはここですかい？

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 11:30:54

ピナレロじゃなくてピレナロを発見した

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 11:37:35

ウチの近所、ピナレロを外置きしてる家がある。
しかも固定物に絡めていないワイヤーロック1本。
まあ、ガリレオの完成車なんだが、
それでも前を通りかかった時は一瞬ハッとした。
そういう意味じゃやっぱりオーラのあるブランドだわな。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 11:57:24

素人ウケはいいんだな

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 22:45:51

先週末にPARIS納車ｼﾀ。
祝ってちょんまげ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 23:05:47

それはパリパリにおめでたい！

おめでと

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 23:24:51

>>6
左様か。
では拙者が祝いにその巴里、ねじり切って存ぜよう。

ウムッ！ググググゥ！フムッ！グニャリ！
これでよろしいか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 00:19:40

新城で試乗車に乗って来たよ。
ビナレロとオペラ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 00:45:26

第９ステージ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 00:46:37

第10ステージ

あん？ずれた

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 01:01:45

>>9
ｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞｰﾝ!

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 07:35:52

>>6
お目！
トップチューブを見るとなぜか飴を思ひだす。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 20:23:11

14

明後日、評判の悪いガリレオ納車

なじってくれ！

でも漏れは強烈に嬉しい

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 20:53:45

悪かったっけ？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 21:01:48

とりあえずうｐ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 21:22:30

>>13
同じだｗ

>>14
納車オメ
オーナーズクラブに仲間入りですね

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 21:40:51

新城往ってきたけどアノ試乗コースじゃ良いか悪いかロクにワカンネ。
判ったのはカンパのエルゴレバーがもっさりした操作感で精度悪くて俺的にはキライってだけ。

19 ：344：2005/07/21(木) 23:17:00

>14
脚作ってから流せよ。
煽られるの確実だから。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 10:45:51

ミラクルCのスタジオに飾ってあって、たまに中野浩一が乗ってる(私物？)
PINARELLOはどのモデルでつか？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 18:00:24

ファッサ、消滅
ペタ吉、列車を引き連れてドミナに移籍

ピナレロジャパン売り上げ激減

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 07:49:44

>>21
これでビナレロもカレラのように凋落の一歩か、、、、

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 12:48:27

ピナレロ供給なし？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 16:17:07

F4:13 現物見たけど、なかなかかっこいいじゃん。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 21:38:35

F4:13カッコいいネ

でも何て読むの？

エフヨン　サーティーンでｵｹ？

ゴルゴみたい！

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 21:56:40

エッフェ・クアットロ・トレディチ
です。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 23:29:00

知ったかで云ってもイタリア人には発音悪くて全く通じんぞ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 00:14:33

でも、漏れには勉強になったよ。

あぁ、もれ25でつ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 12:07:55

えふ、よん、じゅうそう

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 14:40:53

>>26
オレも勉強になった。

でも覚えられん

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 14:45:03

>>30

エッフェ　るとう
クアットロ　ばじーな大尉
トレディチ　ーんぐせんたー

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 14:59:30

>>27
イタリア語は日本人がカタカナで覚えても、
ハッキリ発音しさえすれば結構通じるよ。

フランス語は…、そもそもカタカナじゃ表記できねーっす。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 20:10:13

>>32
スペイン語みたく母音が日本語に近いしね。ＬとＲの違いは難しいが。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 00:03:34

まったりとした流れが>>27の性格の悪さを引き立たせているな。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 09:02:05

ピナレロのアングリルを買ったんだけど、ゼノンにはまいったがフレーム
自体は悪く思わなかったんだけど。
ここでは酷評されてたんだけど、買ってみたら悪くない。
昨日の筑波８耐で40km/h走行してみたんだけど、十分だった。
アングリルで走ったパートが2hで79.2kmなんだけど、疲れも無かったかな。
カーボンバックに比べれば、そりゃ硬いですけどね。
もし、購入検討している人があれば、手を出してみれば？
オペラのチェリーニも試乗では、同じ感じだったよ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 10:25:09

アングリルが硬いっていわれるのは
いわゆるシートステーやフォーク
（おっと最近のはカーボンフォークだっけ？）
の振動吸収性が悪いことを指してると思うんだけど、
ことハンガー部の剛性となると、やわいよね。
これとコンポの剛性不足が相まって「進まない」と評されるわけで。

だからクランクを交換するとそこそこ良くなる。（あくまでそこそこ）

>３５のイムプレからすると、３５は脚もあってペダリングもうまいんじゃないかな。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 22:41:44

逆に、貧脚が、ドグマFPにのると、
やはり回せないんでしょうか？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 02:09:03

貧脚は何乗っても同じだよ。

>>35
そりゃサーキットでなおかつ集団ですから。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 22:27:34

>>35,36
～だけど～だけど～だけど～だけどって文体うざい。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 23:08:00

安グリルで満足できるんなら、それはそれで良し。

不良在庫を抱えているショップ臭がしなくもないが、あえて不問としよう。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 23:26:55

>>39
オマエ、ウザ！
連呼すんじゃね！

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 23:31:58

>>38
するってーと、レースじゃアングリルで十分ってことかい？
それとも、ガリレオ以上なら
もっと出せるという理屈か。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 00:52:34

どんな理屈だｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 15:44:13

貧乏臭いなんちゃってイタ車風味車のスレはここですか

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 17:30:46

そうですよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 17:48:06

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 19:09:14

今年中に買います。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 19:14:45

ドグマFPに決まってんでしょうが

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 19:54:12

>>47
今年中に間に合う？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 13:49:40

今から注文しても今年中には納車せんだろうなあ(;´Д`)

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 20:21:01

国内に在庫が有れば即日発送で来るが。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 23:22:07

ドグマとドグマFP

その違いって、ホビーレーサーレベルで実感できるものなんだろうか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 23:24:59

自己満足以外の価値はないが、趣味においてそれこそがすべて。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 23:29:32

>>52
体感できるけど勝ち負けはそれで決まらないとは思う。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 23:31:52

・色が好き
・安い
---フレーム価格の差額で、レコードとコーラスの差をかなり埋められる。
（ただしFPは、BBセット付き）

という理由で、おれはFPじゃなく、ドグマがいい。
ていうか、真剣に購入を検討中。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 23:36:45

>>54
どんな感じですか？

加速性、直進性、コーナリング性能・・・すべて？
まさか、FPじゃないと、BB付近の剛性が不足ってことはないですよね？

できれば、具体的にインプレおねがいします

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 23:39:27

>>56
乗り比べたことないもん。
雑誌でウィップが云々書いてるけど・・・　あんなの一般人にはほとんど誤差範囲だよ。
安いフレーム買ってホイールに金使ったほうがよっぽどいいよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 18:32:29

>>56 　
伝聞だけど
ＢＢとヘッドチューブ・フロントフォークが大径化されてるので剛性が高くなって
諸々の性能が良くなってるらしい、ただどのぐらい違うかと言うと>>57に胴衣。
ただＢＢが大径化されてるので回転効率が良くなってるらしく、特にシマノの
ホローテックＩＩでは顕著な違いが有るらしい、漏れ的にはこれが一番のメリットだと思う。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 20:28:16

ＢＢの大経化というよりＢＢシェル自体の剛性強化と云うべきだろな。
左右ＢＢ別々のホロテク２だとシェルが撓まれるとベアリング回転軸が左右でずれるからな。
スコットＣＲ－１とかのごついシェルもホロテク２対応のためだし。

ウィップというとフレーム自体のボトム付近の捩れになるのでシェルの剛性とはちと別になる。

強化するのは性能的には良いんだろうけど、ペダリングスキルや脚力に劣る人だと
完組みとかの硬いホイールを使ったときと同様に、
余分な力が逃げる余地がないから脚が負けて疲れやすいから長距離とかはキツイだろね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 20:47:46

>>58,59
キモイよどう見ても一人じゃん。

61 ：55：2005/08/11(木) 21:02:05

ひとりでも、ふたりでも結構。
参考になりますた。

しかし、漏れは、カンパに仕様とおもているので、
ホロテクとの相性の恩恵に与ることはできんな。

FPじゃないほうにしよう。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 21:05:47

そうか参考になったのか

どう繋がるのかよくわからんけど

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 22:08:17

このスレにドグマ海苔の方はいらっしゃいますか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 22:22:39

>>61
よく考えてみろ。
ペタッキはFPじゃないドグマで勝ってたんだぞｗ
俺ら一般人はFP使っても使わなくても一緒。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:15:39

↑あんた、消されるよ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 10:32:44

64はきわめて当たり前のことを言っていると思うのだが

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:47:28

当たり前のことを言われると菊池及び菊池の劣化コピーの
存在意義が無くなるから。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:28:34

背中押されないと買えない人達のために菊池は必要。
普通に走りまくってる人なら自分で自分に必要なものを判断できると思うし。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 23:25:19

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=WHATS_NEW

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:29:05

復活PARISは僅か一年でカーボン化か。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 11:19:15

筋トレ暦は長いんですが、最近チャリで通い始めたら、本格的な
のほしくなっちゃいました。まったく素人のオッサンですが、初め
はいくら位の自転車買えばいいんですかね？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 11:42:20

>>71
５０万円以上
つーか、ｽﾚ違い

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 12:32:24

>>71

アングリル

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 12:57:23

>>71
筋トレして調子に乗ってる人は安いの買った方がいいよ。
ヘタなくせにパワーだけはありそうだし。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 13:46:50

>>71
10万ちょいので試しで買うか、一気に高いの買うか
どっちかだね
30万ぐらいの買っちゃうと次に買い換えられない

F4：13乗ったが、乗りやすいけど柔らかめでした。
かっこいいのに合わなかった。残念

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 13:50:49

デブ？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:00:25

PINARELLOドグマに、デュラってありですか？

PINARELLOやDE ROSAには、カンパしか似合わない気がするんですよねぇ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:02:42

デュラなんてレース派の人しかつけてないよ。
床の間派ならぜったいレコードだろうね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:06:55

では、レース会場でみるフルレコのひとたちは、
一体なんなんでしょう？

確かに、デュラのほうが圧倒的に多いですが

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:07:22

俺はドグマにデュラですよ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:10:40

俺はアングリルにフルレコですよ

言いたかっただけです嘘ですごめんなさい

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:11:00

>>79
床の間派のオフ会だから

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:13:28

ホビーレースの世界であれば、デュラ自体が自己満足。
アルテ、いや105でも、本当に強いやつならレースに勝てる。

同じく、PINARELLOドグマなんて、ホビーレーサーにとっては、
完全にオーバースペック。

どっちみち、趣味の世界なんだから、カンパがいいならカンパにしとけ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:14:13

自分だけでそう思っていればいいのに
なんで仲間を増やそうとするかな？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:16:12

ＪＣＲＣのＳやＡでも、レコードは普通にいるのだが・・・

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:19:52

>>83
＞アルテ、いや105でも、本当に強いやつならレースに勝てる。

だからって言って、プロレーサーが本当に105コンポなんかでレースに出ないし
実力があるヤツがフルレコやデュラで出て、よりいい成果が出せる

たいした成績も出せない素人が乗っても、ほんのりな差が出る
足ができあがるにつれ、それは体感できるようになる
それがレコードやデュラの世界

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:21:47

コンポで差はでないって。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:23:07

ツアーオブジャパンで、
日本のツマノやアソカーを鼻で笑って蹴散らした某チームは、

アルテでしたねｗｗｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:25:23

エンジン＞＞＞＞ホイール＋タイヤ＞＞＞フレーム＞＞＞＞＞＞＞コンポ

と言ったところでしょうか

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:26:23

エンジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ｒｙ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:26:34

ケンタウルと同格というか古い名前のデイトナをつけていた
チームもあるからアルテグラや105のチームもあるかもしれない。

予算が自分次第で捻出可能な人と違いチームだと、予算が無ければ
なんとか提供してもらうしかないわけで、強いチームはカネ貰って
使うこともあるだろうけれど極々一部だけだろう。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:29:31

来年のツールで優勝したヤツがアルテなら俺もアルテにするよｗｗｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:31:34

エンジン違うし

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:34:29

選手が使いづらいって嫌がるし

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:55:22

・カンパ→ヅラ　で弱くなった
うる

・カンパ→ヅラ　で強くなった
ばそ

・ヅラ→カンパ　で強くなった
ぺた

・ヅラ→カンパ　で弱くなった
？？？

適当に書いてみた。補足して。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:58:00

補足以前に
・レコ→ヅラ
・ヅラ→レコ
だろ？
それともカンパ→シマノって表記したかったのかな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 15:03:08

レコの型落ちがコーラス、ケンタ･･･ということで、
カンパ＝レコ（＝その年の最新グレード）と読み変えてください。

ヅラ→レコでも、シマノ→カンパでも、どっちでもいい。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 15:15:46

・カンパが似合うロードレーサー
デローザ、ピナレロ、ビアンキ、タイム

・シマノが似合うロードレーサー
ジャイアント、トレック、コルナゴ、ルック

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 15:18:21

>>98
コルナゴこそカンパじゃない？ってよりイタ車全部がカンパかと

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 15:23:16

コルナゴは、
マペイ、ラボバンク、ドミナ、○○○メモリーコープ・・・って感じで、
島野色が強い、って希ガス

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 15:24:56

>>100
そっか、俺初めてコルナゴの現物を見たのが友人が買ったCF-1で
デビューホヤホヤのレコード10sが付いてたから、コル＝カンパだと思ってた

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 15:31:46

ピナレロの本国のホムペで、ドグマＦＰの完成車を見てみると、
やっぱピナレロにシマノは似合わないと思う。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 15:43:16

ちょっと前までファッサがプリンスにデュラエースつけてたから
違和感ないと思うけど。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 16:14:47

ファッサチームの発足から2～3年くらいはシマノ使ってたんだよな。
俺も>>103に同意。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 16:19:03

>>103
ファッサが弱かったころの9sのデュラね。

現行のカタツムリと鉄板は、ピナレロには似合わないよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 21:02:19

新巴里は偽恩田だね、F4：13とおんなじヤツ。ダメだろこんなの作ってるようじゃ。
現行のが絶対いい、型落ちで安くなったら買いだな旧巴里。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 21:26:12

プラシーボ効果があればじゅうぶん

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 21:31:23

パリ、プリンス、サプライズ、ガリレオ・・・
マスター、プレジデント、ドリーム・・・
キング、タンゴ、チーム・・・

イタリアのメーカーって、意外にベタなネーミングが多いね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 21:32:18

プラシーボ効果って何？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 22:40:19

>>106
ピナレロも終わりつつあるよな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 23:11:01

おまいら諦めて台湾ロードのれっての
ジャイにスペシャ（･∀･）ｲｲョ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 23:22:47

所持してるのはF4:13とOCR2ですけど

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 23:28:56

>>111
＞おまいら諦めて台湾ロードのれっての
＞ジャイにスペシャ（･∀･）ｲｲョ

コルナゴも？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 00:03:56

>>103
今のは、１０２ミリのカンパ専用BBだったりするからそもそもシマノ無理なフレームも有り。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 00:07:21

>>114

?????????

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 03:48:59

ドグマFPのM.O.stBBって、
デュラのBBとクランクが一体型（ホローテックⅡ？）の場合、
そのM.O.stBBのメリットを生かすことができないの？

一応、対応はしている（付けることはできる）みたいだけど。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 06:49:59

>>116
ドグマFP、レオナルドFPのBBには

・ISIS
・カンパ　テーパー
・シマノ　ホローテック2（FSA　MEGAEXOも？）

それぞれに対応する専用BBがあります。
当然ホローテック2でもメリットが生かせる形になってます。

フレーム買う時に要注意。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 12:38:24

確かに今のピナレロは２０００年頃のプリンスと
マーベルを主力にしてた時に比べると迷走してるわな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 13:16:12

金属フレーム素材へのこだわりが、カーボンへの対応を
遅らせた。それが致命傷になっている。
もうピナは凋落の一途をたどるでしょう。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 13:58:47

>>119
それで値段が下がってくれりゃいいけどな（ｗ
タイムのフォークとカーボンバックを採用している内は買う価値ありだし。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 14:15:03

>118
マーベルは2002年からだったと思うけど...

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 23:04:13

>>120
それならタイムを…

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 23:33:49

>>119
カーボン至上主義はうんざりだけどね。
プロはまだしも一般人には差などないしさあ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 00:08:28

>>123
あるよ十分、乗り味ぜんぜん違うよ、俺は金属が好きだけどね
金属はだいたい値段どおりの性能だけど、カーボンは載ってみないとわからん
結局トップモデル（35万以上）ぐらいの値段の選ばないと外れることが多いのが難しい

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 01:13:23

タイムのVXSを三ヶ月乗ったけれど、確かにロングは走りやすかった。
っていうか疲れない。どこまでも行ける感じ。
でも、これって大事なことなんだけれど、楽しかったかと言えば
プリンスのほうに軍配！

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 15:39:56

CR-1納車記念に乗鞍登って来マスタ。
軽いだけじゃないっす。
がんがん踏める。
あれれ？漏れこんなに速かったっけ？ってかんじで・・・で後半脚がたれる

プラシーボ覚悟で書くと現在の最高水準のフレームにショック。
ピナレロプリンスSLユーザーだが全域こっちの方が速いんでない？
っとちょっと悲しくもなるくらい優れているとかんじますた。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:31:27

初ロードの481-CA、本日納車
自走のつもりだったが、空模様が怪しかったのでクルマで拾ってきた
結果、正解。。。。。。。ビンディング、思っていた以上に難しいデス
自走してたら確実にコケてたなw

今日は取敢ず、ゲージその他の取付とビンディングの練習に専念します

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:33:19

後半たれないような親切設計ですよ。

来年のペタッキを見てなよ。
踏みすぎて、オーバーペースでの
勝利を何度となく見ると思うよ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 20:38:06

そういえばこんなプラシーボがあった・・・

確かタイムのカジノレプリカにのっていた常連の客が、同じタイムの
ボンジュールレプリカに乗り換えて、そのインプレを店のＨＰにのせる
ことになった。んで書いていた内容が、確か
「すごいっす！グングンモリモリとスピードにのっていきます！踏んだ以上に
進みます！コーナリングもやばいっす！！今までの自転車がアホらしいっす」
みたいなことを書いていた。んで批判をくらってその後
「すいません、実はあの後脚にきてしまって、カジノの時とタイムは変わりませんですた。
それぞれ自転車には長所短所があります」
って超トーンダウンしていたな。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 20:39:56

新しいの買うと調子にのってギアかけちゃう初心者多いよね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 20:45:33

基本的に脚ないと・・・っていうのは何乗っても同じ

132 ：１２９：2005/08/15(月) 20:50:33

そういうオイラも、昔先輩からコスカボを借りる機会があって、
近所をチョロチョロっと走ったらスピードの維持、コーナリングの
切れ味が全然違ったので「うひょーー、これしばらくお借りします！」
ってロングライドにでかけたのよ。んじゃ５０㌔過ぎでまさにぴたっと脚が
とまって坂を押して登ったくらいひどくなった。
半年くらい借りて前につかっていたオープンプロをテンション高めに組みなおしたら
坂は軽いわ、コーナリングボチボチいいわでスパシボ効果ってこうなのか、と改めて
おもったよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 10:23:10

購入検討者なんですが　
ピナレロのガリレオとオペラのベルニーニて値段は同じくらいなんだけど
価格以外の違い（ベルニーニのコラムはカーボン？）を教えて蔵際

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 10:38:51

>>132
意味がマッタク分からん。

スパシボ＝先入観効果なわけだろ。
それが何に対してどういういきさつで発生したんだ？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 10:44:03

>>125
逆に、フルパワーをかけようと思っても力を入れにくい・
何かリミッターがかかったみたいでそれで長距離持ってしまうって事でも
あんだよね　＞　俗に長距離が楽とか称されるフレーム。

ほんとに走り慣れてペースが分かってきたらどっちが楽かまた判らなくなる

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 03:10:41

>>133

漏れもその2台で迷った末、ガリレオにしますた。

今でもベルニーニのが良かったと思うけど、
予算と在庫の問題で、ガリレオにしますた。

とあるショップでは「同じ」と言われたけど、
実際はわからん。

それ以上に多少違いがあっても漏れには判らん。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 08:34:17

ピナレロってデザイン最高だね。ウエパーの型落ちプリンスかマーベリックを
狙っていたが、3割引に負けてscott cr-1proを買ってしまった。しかし、scottは
デザインも何もない。あんまひどいのでタイヤ、サドル、バーテープを真っ赤に
変えたら何のバイクだかわからなくなったよ。性能はぴか一なのに惜しい。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 11:12:46

>137
ネタか煽りかコピペですか？
マーベリックなんてないし。
最近のピナレロのデザインよくないし。
特に型落ちマーベル。
後半読むとどうも買い手にセンスがないのだと納得するのだが。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 13:55:59

>>138
ネタか煽りかコピペですか？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:02:42

>>139
ただの厨

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 23:59:24

>>136
同じくガリレオにした。
デザインは完全にベルニーニが好みだったんだけど、
ガリレオの在庫処分価格にはかなわん。
ガリレオの7003T6ってのとベルニーニの7003って違うのか？
>>137
同じ店かもしれん。確かにSCOTTもガリレオと同じくらいの値段（3割引）
だし、物も良いのかもしれんが、あの味も素っ気もないデザインは
好きになれなかった。でも今でもカーボンロードは気になる。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 00:03:16

マーベルってやけに玄人受けしたよね
中年職人が乗ると近づけないオーラを発していた

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 19:59:48

マーベルは地味だがいいフレームらしいよ
そろそろ06モデルの話題が出る時期だから、放出品が狙えるんじゃねーかｗ
マーベルの良さを判ってる店は仕入れるだろうから要チェックだーなｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 20:00:33

去年も放出品あったけど

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 20:37:13

マーベルなら105(S9)＋WH-R550で235,000ってどう。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 23:17:59

Fitte在庫抱えすぎｗｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 12:58:04

>>145
ふむふむ、地味な組み合わせはかえって強そうじゃん

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 19:38:41

ピナレロってチャリ界ではどういうブランドイメージがあるんですか？
ルイガノMTBを買って後悔している俺＿|￣|○

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 20:39:53

>>148
君ブランドから物選ぶ人っぽいｗ　SONYとか好きそう

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 20:40:04

>>148
安心汁。
ネット以外ならガノの評判が悪い事はない。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 20:48:25

ピナレロのＭＴＢを買って正解だったよｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 22:05:04

お前らサイスポ見たか？もーれつにパリが欲しい。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 23:31:40

カーボンよさげだよなぁ、値段いくらぐらいなんだろ？

でも春にレ（ｒｙ・・・　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

154 ：148：2005/08/20(土) 23:46:38

>>149
確かにソニーは嫌いじゃないけど・・・
PCもバイオ使いだし・・・
ま、ルイガノは街乗りとして活躍してます。

今度本格的にレースを始めたいので最初の一台としてピナレロはどうかな～と思ってるんですけど
コルナゴとかキャノンデール、トレックなどは知り合いたちが乗ってるのでそれ以外で選択したいなと・・・

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 00:08:33

>>154
近くにピナレロを販売しているショップはありますか？
代理店が限定されていますから。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 12:01:01

06モデルは下位グレードにも恩田搭載なんだな
普段乗りに欲すぃ鴨

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 13:00:07

トン数の低いカーボンに萎え
お手軽エセオンダフォークにさらに萎え

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 14:18:05

プリンスもマーベルも無しか・・・
一抹の不安を感じるのは俺だけ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 19:05:15

>>157
同じく

今年のジョルジやレオFPなどマジ恩田搭載機種は即買だな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 19:51:00

ピナレロの06モデルが紹介されているサイトがあれば教えてください

雑誌読まないもんで・・・

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 20:25:11

F4:13　CANOVA 　30㌧
PARIS CARBON　　46㌧
LEONARDO FP 60㌧

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 20:46:30

>>160
>>69

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 20:49:56

>>157 >>159
夫々の恩田の違いは？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 21:12:34

>>163
フォークの表面を見ると
エセオンダ→化粧カーボンクロス
本物カーボン→タイムフォーク独特の細かい編みこみの模様

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 22:56:09

>>162
すいませんが僕は在日で英語が苦手なので
ハングル訳か日本語訳で解説していただけますかお願いします

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 23:07:49

見熊手表面
似非恩田→化粧炭布
本物炭→時熊手独特細編込模様

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 00:15:00

巴里炭の飴変じゃないか?

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 00:18:53

2003のPRINCEとMARVELだったらどっちがいいですか？
ともに処分価格(？)のような感じでほぼ同価格で売られていた物で迷ってます

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 00:37:43

迷わずPRINCEだろ
なんで迷うの？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 01:14:07

MARVELのほうの色デザインはほぼ理想で
PRINCEのほうは好きじゃないのです
あと2003ってのも

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 01:17:07

何が問題なんだ。。。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 02:53:50

>>170
じゃあマーベル買えよ。

結局他人に背中を押して欲しいだけんなでしょ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 10:27:28

来期のピナレロは迷走モード

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:33:36

パリの白カーボンワロタｗ

もうだめぽ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 19:20:58

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b59544199
もううるぽ？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 21:54:56

普通に173cm＝53で注文・納車
↓
予想以上にC-T高くポスト出ず・Ｐマーク切れる
↓
格好悪いので売却・Kingのせいにする

売り手も買い手も勉強不足

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 09:16:45

173cmで53って大き過ぎる気がするな。
格好以前に手が届かなかったとか・・・

それはそうとカワシマのページ見て今更知ったんだけど
F4:13いつの間にか完成車のみになってるね

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 12:48:48

>>177

＞F4:13いつの間にか完成車のみになってるね

サイスポの記事でｶﾞｲｼｭﾂでつ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 15:07:48

オペラ　カノーバにしてもわざとトン数の低いカーボンをレオナルドの型に
いれて作る意味がよくわかんねーや。
ピナレロの迷走ぶりがうかがえるというところか。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:07:58

>>179
プッ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 18:01:01

完成車のみのって日本向もカンパだけなの？
単価上げるためなのは判るがフレーム売りするより余計売上げも数も落ちそうだね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 18:13:44

　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　　 /⌒ヽ)　
　　　～（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 19:02:57

>>178
今更知ったんだからまあ概出だろうけど、１７７の話は
7/20でフレームの受注が終了していたって事。
来年モデルの話ではなくて今現在の話ね。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 00:06:10

いったい来期の供給先はどうなるんだ。
ガセすら聞こえてこないなぁ･･･

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 00:15:14

日本向けの完成車が、カンパだけなのは、
扱いがカワシマだからでしょ。
イタリア本国でも、デュラ組みの完成車は販売しているというのに。

海外の通販サイトでは、レコ組みより、デュラ組みの方が高いのもあるみたいだが、
ひょっとして、ヨーロッパでは、レコよりもデュラの方が高いのか？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 06:54:37

>>ヨーロッパでは、レコよりもデュラの方が高い

正解！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 12:36:50

>>179

カーボンの特性をベンキョーしようねｗｗｗｗｗｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 12:52:32

>>183

7/20の時点って事は、バカンス時期も考えて9月からは06の生産シフトに変るので、
少し早めに切り上げたってとこじゃないでしょーか

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 18:17:08

>>187
俺も坂本ちゃんがF4:13のフレームについて
「もう少し高弾性のカーボンを使えばいい」的なことを
いっていたのがすごく気になっているのだが教えて
ほしいな。
ただトン数が高けりゃいいってもんでもないだろうけど。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 19:05:08

良いカーボン使えばそれなりにフレームとしての原価が上がるだろ。

ブランドのラインナップとしては
高いカーボン使ったトップグレードな値段のフレームばかり
種類を揃えてもしょうがないだろ。
ちゃんと松竹梅を揃えてないとな。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 20:49:51

F4:13ってさぁ

上位フレームの性能を低価格で出すためにカーボンを使った
みたいなこと言っているけど・・・。

特性が違うよ。グランドフォンだよなぁ・・・。

自分のペダリングが下手なのだと思うが、
剛性が足りないと思うことが多かった・・・。

ちょっとの試乗だけど・・・・・。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 20:50:57

ヘタクソ向けじゃないんだろうね、きっと。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 20:52:05

>>191
試乗した知人も同じ事言ってた「あれはレース用フレームではない」って。
そいつはかなり剛脚だから話半分には聞いていたが、
やはりみんなそんなインプレッションなのかな？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 22:21:26

オペラにシマノのコンポって似合わない？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 22:59:28

>>193
君は剛脚なのかい？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 23:15:33

>>194

似合わない

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 00:53:04

>>194

臭わない

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 08:22:50

>>194
一緒
デザインは好みだし
ブランド志向の強い奴ならカコ悪いと思うだろうし
実用志向ならシマノの方がコスパ良いし

ぶっちゃけ藻前が速ければ何を付けていても格好いいよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 11:41:12

198は大人ですな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 18:36:45

＞速ければ何を付けていても格好いい
もっともだな。

がしかし、同じように速ければ、見た目が良いほうがさらに格好いいのも事実だ。

ブランド志向など無くても、普通の感覚で言えば、
シマノのデザインは格好悪いと思うのが普通だろう。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 19:29:20

みんな遅いから悩んでいるんですよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 23:38:31

高度な話しの中失礼
ロードデビューやっと半年、
それまでＭＴＢだったのですが
パナモリもらって練習してました。
で、アングリルがけっこうどこでも安く売っているようですし
私的にも好みなスタイルなんですが
車体重量が重すぎと店員さんにいわれますた。
もちっとお金出して他にしたほうがしあわせになれますか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 00:29:40

しあわせになれます。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 01:33:12

かたおちのガリと105で組んだらアングリと同価格でしょ。
って、ビギナーに言っちゃあいけなかったっけぇ？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 01:53:27

トンクス
やっぱりガリレオから入ったほうが良いようですね。
店員さんも似たようなこと言ってました。
そうそうはフレーム取り替えなんて出来ませんから
そっちで検討します。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 02:13:48

>>205
ﾏｼﾞQみたいなんでﾏｼﾞAで。
ガリだったら04年以降を選んで下さい。カーボンバックになってます。
コンポは105、ホイールは適当に硬いやつで･･･

脚があれば充分戦えますよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 02:25:42

06ガリは変わるらしいので、様子見した方が。
完成車オンリーになるらしいけど。

208 ：205：2005/09/04(日) 11:27:14

親切にドモです。

ホイールは固い方がいいのですか？
固いの聞いてみます。
06についてはもう少しで発表になるとか言ってました。
少し待ってみます。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 13:36:08

>>208
最初はお店のお勧めホイールで良いんじゃない？
固いのが藻前に有ってるとは限らないし。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 17:36:09

お邪魔します。
今年の２月から自転車に乗り始めた者です。
予算の都合とお店の薦めで、OPERA Celliniを購入。
今は楽しく乗っています。
が、将来　体力、金銭に余裕ができた時、コンポを変えるほうがいいのでしょうか？
それとも、フレームから変える、新しい完成車を買うほうがいいのでしょうか？
Celliniはすごく気に入ってます。
突然の質問で申し訳ないですが、返答があるとうれしいです。
よろしくお願いします。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 17:40:03

>>210
金に余裕ができたら、タイヤとホイール変える。
それが一番走りが変わるよ。

あとはサドル、ペダル、ハンドルなどの体とコンタクトするパーツは、
納得いくまでいろいろ試すと結果的に幸せになれる。

で、３年も乗ってれば飽きてくるだろうから。
「フレームがヘタってきた」とか言い訳つけてフレームとコンポ変えちゃえ（笑）

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:22:07

がんばってF4:13に汁。
ナルシマあたりで購入すれば30万台後半であさまるはず（多分）。
満足度はガリやアングリルあたりとは比べモンにならんはず。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 20:44:25

↑
言ってることは分かるが予算倍増。ちと話が違うと思はれ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:47:18

ガリレオってカーボンバックになる
前の方が良いってどっかで聞いたなぁ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:17:24

ガリレオが来期から恩田さん搭載って本当ですか？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:32:29

>>215
なんちゃって恩田さんらしいよ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:53:15

基本的なことで申し訳ないんですけど決して荒らしでは
ありません。
ピナレロとオペラは兄弟ブランドと聞きますがどこが
どう違うのか教えてください。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:56:07

>>217
以前は「アルミがメインのピナレロに対して、様々な素材に挑戦するオペラ」
というカテゴリわけだったけど、
ピナレロブランドでカーボンバイクが出た（まぁ、前からTTバイクはカーボンだけど）
昨今はどういう風に位置づけするのか、これからを見ないとなんとも。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 23:47:07

オペラが良いのは分かっていても、同じ金出すならピナに跨りたい。
社内的な契約の内情知っていても、ピナに傾く。
悲しいけれどブランド力ってそんなもんよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 23:52:11

サイスポに書いてあったけど、2006年モデルは、
ガリはONDAで≒PRINCE SLってことになるのかな。
アングリクルは、カーボンバック＋ステーで＞マーベル
ってことになるのか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 00:05:51

なるわけないだろ。。。
似非恩田なんだから、まぁそもそもパイプが別物だ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 00:43:09

数年前はオペラは幻のブランドだったな。
今じゃ普通に買える。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 01:11:16

http://www.cyclingnews.com/tech/2005/shows/eurobike05/?id=results/eurobike053
（カーボン・パリの記事の後で）
ピナレロのミッドレンジ・ガリレオの2006年モデルは潜在的にアップグレードされている。
デダッチャイによる新しい7005アルミのトリプル・バテッド・アルミフレーム
＋オンダカーボンシートステイ＆フルカーボンフォークが装備され、
また、完成車のみが供給される。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 01:52:06

>>オンダカーボンシートステイ＆フルカーボンフォーク

ワクワク･･･

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 03:18:45

だから。。。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 12:41:24

>>222
いつまでも幻じゃ商売にならんだろｗｗｗ

>>223
ガリレオもオンダになるのか！
ワクワクだなｗ　

形状だけ同じで素材は違うんだろうなぁ
ドグマクラスとまったく同じならドグマユーザーが怒るしなｗｗｗ

でも、オンダには変わりないだろうし、俺はそれも承知でそれでイイかもｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 13:06:24

>>226
素材で見れば下位モデルの似非オンダは
コラム部にケブラーとカーボン繊維の編み込みがなく化粧カーボンクロスなのが一目瞭然。

でもF4：13のフロント周りの評判は良いみたいなので
オンダフォークはあの形状が根本的に優れているような希ガス。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 14:30:58

２１０です。
＞＞２１１
素早い返答　有り難う御座います。
アドバイス、これからの自転車生活に生かしていきたいとおもいます。

＞＞２１２
ガンバってお金貯めます。（笑）

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 15:49:07

>>227
あのフォークでなかったら糞味噌な予感。
30トンのカーボンでもそれなりのフレームならいいんだけどなあ、、、
試乗したやつに聞いても「レースムキじゃないなあ」ってみんな言うし。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 16:16:21

>>229
そもそも試乗したヤツがレースで良い成績を残しているかどうかで
判断が分かれると思うが

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 17:34:16

ごもっとも。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 18:16:51

>>227
よく観察してんなｗ
貴重な情報アリガ㌧

確かにカーボン素材は重要なのだろうが、その形状にも理屈があるんだから
素材が違えど糞フォークではないとおもわれ

>>230
禿同ｗｗｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 18:16:57

レースで良い成績残すやつはどんな機材でもそれなりの成果をあげるからな。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 18:59:54

F4：13

BBがガチじゃないんだよんぁ・・・。
よっぽどペダリングが上手じゃないと・・・・。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 19:01:39

評判のBBだめですか

そうですか

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 19:02:57

BBがガチじゃないと勝てない人ってかわいそうだな。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 19:10:02

だから、
上位モデルの性能を廉価で出すためにカーボン
って言うのは、違う。
けど、
じゃあダメか？って聞かれると・・・・
そんなことはない！

だってそうでしょ！

ＫＧ－４６１だって、速い奴は速い！

そんなこと言っていると
カーボンは、５０００系トレックのように
みんなガチになっちゃう・・・。

実際のメーカーの流れは、そうでもないでしょ！

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:07:29

つーか、KG461乗って見れ。
ルックでも下位モデルだと思って乗るとビビル。

レーシングフレームでは無いかもしれんが、もの凄い
バランスの良いフレーム。
ガチ好きにはアレかもしれんが。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:35:53

多くの経験を積んだ人がガチを好むのと
ガチじゃないと速く走れない人がガチを好むのは違うよね。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:43:47

そりゃポジション見たらすぐわかる。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 23:06:42

バランスの良いフレーム＝なんてことはないフレーム

言い尽くされた(ry

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 23:30:33

KG-461はたとえだろ、例だよ例。

だから、F4：13 が気に入っているなら
行けばいいんだよ。

F4：13で速くなれば、
ペダリングが上手になったと思えばよし！

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 08:33:23

>>210
亀でゴメン。
チェリーニだけれども、
コンポをグレードアップすることをオススメしたい。

エルゴパワーが樹脂製というのが、その理由。
アルミ製と違って、しなるのがフィーリングの悪さを
助長している気がする。
ホイールは黒系にしたら、かなり見た目が良くなったよ。
走りそのものは、最初から付いているのは悪くない。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 08:36:31

>>243
亀がしゃべったー

なんてことはどうでもよく、丁寧にレスありがとん。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 20:14:19

サイスポにでてた　06モデルの　カノ－ヴァ　に一目惚れ！

フレーム価格は幾らぐらいになるかな？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 13:57:34

２１０です。
>>243
アドバイス、ありがとうございます。
コンポ交換ですね。
初心者には　ドキドキ、ワクワクの言葉です。
これからのサイクルライフがスゴく楽しみになってきました。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 14:12:06

フレームに関してだが気に入ってたら変える必要は全く無い。
シューズとフレームはなかなかそういうのにはめぐり合えないもの。
何か乗れない・もがき切れない・踏み切れない・ペダリングにどうも癖がつく・
毎日走るのがどうもなんとなく億劫、みたいな感じが出てくるまでは
活字情報で何書いてあろうが浮気しないのが吉。
換えたとたんウソみたいに走れるようになる場合もあるが、その全逆もある。
迷う元

248 ：243：2005/09/07(水) 15:10:26

210さん
フレームは気にしなくて大丈夫です。
しっかり進んでくれるし、カーボン・フォークだし。
なにより、重量ほどの重さは感じません。
アングリルも同様です。
これで脚力つけるのは良いと思います。
このデザインやカラーリングに金を投じたと思えば
十分に納得できると思いますよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 17:46:49

俺はアングリルの重さは毎日ヒシヒシと感じてる。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:35:23

>>245 これ買ってみたら。ついでに内容を教えて下さい。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18979552

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:46:48

>>250

さてどんな出品物が出ますか？と開いてみたら2006　ピナオペカタログ！

思うにお店でも、もう配布されるんじゃ (｡･ｘ･)ゝ？手に入れたらレポしますです。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 19:06:50

お店でタダでもらえるのものを、
出品するやつもわからんし、入札するやつは尚更わからん

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 21:36:02

06モデルで欲しいモデルのフレーム売りが無くなったorz

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 23:01:26

>>145
これ買う気になったよ
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 00:25:00

>>254 買ったら感想聞かせて。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 00:37:37

ラジャ！

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:36:59

>>254ところでもう買ったの？

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:53:18

今日サイスポ立ち読みしたんだけどプリＳＬもマーベルも無くなるんだねぇ。
ラインナップは
　パリカーボン
　ドグマＦＰ
　F4:13
　パリ
　ガリレオ
　アングリル
だっけ？

259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:15:11

最近のピナレロやオペラって上位モデルには
大口径BBのM.O.stとかいう機構が定番みたいなんですけど、
これにデュラのBB＋ホローテックⅡクランクを組み合わせることはできるのでしょうか？
ピナレロにシマノなんて邪道だ!! という話は抜きにして教えてください。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:02:40

確か「デュラのBB＋ホローテックⅡクランク用」があったはず！

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:04:50

>>259
MostBBにはカンパ用、シマノホローテック2用など対応するパーツあるので
フレーム買うときにその旨言えばいい。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:16:29

おお、そうでしたか。
ご教授ありがとうございました。
これで安心して眠れそうです。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:41:53

mostBB用ベアリングは全部共通で蓋が違うだけ。
カンパに変えたくなったら蓋変えればいい。
ttp://www.asamako.net/2005/04/24/mostbb/

ホロテク2のBB間違って買うなよ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 14:06:47

手で回したときと、踏んだときとは違うからな。
手回しで何回転しようがどうでも良い。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 17:50:12

確かに！
M.O.stにデュラつけて
手で回すと
すんごいクルンクルン！

でも・・・。

自分自身のペダリングが上手くないと・・・。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 18:18:24

シマノがどうしてあのセッティングなのか理解できない人もいるようで。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 19:10:23

>>266

どうして？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 20:55:24

>>266
>理解できない人も
ってかいてあるよ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 19:41:53

そっか・・・そうだよな。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:15:59

マーベルって実売価格どれくらいですか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 20:45:40

>>270
://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b59947131

これは、どう？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 20:59:07

高いね。
俺、初年度のマーベルそれくらいで買ったから。

で、ふつうにウエパで買えばいいじゃん。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 01:03:04

>>271
ステムが嫌だｗｗｗ

274 ：↑：2005/09/16(金) 09:47:05

ナイス！

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 12:03:22

つーか・・・・・そら！・・・トリプル！・・・・・・

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 13:32:17

なんか適当に余ってるパーツつけて完成車にしましたよって感じだな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 17:52:55

０６年モデル国内向け情報なんだが、

下位モデルはイタリア本国同様に完成車のみなんだが
Ｆ４；１３とフラットバーのトレビソがカンパパーツ組みで
ガリレオとアングリルがシマノパーツ組みらしい。
細かいパーツ構成はカタログ見せて貰っただけだから忘れたが
パーツグレードを撰べるようにもなってないのな。
また、半端なことを。
どうせならインタマみたいにコンプリートキットにでもすればいいのに。

販売エリア事情も考えずにやったピナレロポイント店選別もやめるらしいが
勝手に選外にされてそっぽ向いた店が今さら扱う気になるとでも思っているのやら。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 21:13:14

ところで２００６年モデルのカタログ、お店に行けばもう手に入りますか？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 19:26:52

都内ではどこで買うのがお勧め？オーナーのみなさん。
ちょっとは割り引ききぼん・・

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 21:20:41

>>279
positivo以外

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 21:27:47

>>279
北Ｆ

282 ：277：2005/09/17(土) 22:39:50

>278
あくまで店向けカタログで、顧客配布用では無かったな。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 23:02:03

>>279
なるしま

284 ：279：2005/09/17(土) 23:40:21

>>280-281-293
ありが㌧
やっぱなるしまですかね？
北はなんかﾈﾀっぽくてｗ

285 ：sage：2005/09/18(日) 10:44:21

昨日、勢いでガリレオ注文しちゃいました。
オートバイを売ってお金ができたので、
下半身のトレーニングにと思って、お店に見に行ってそのまま。
今だに空でこのブランド名が言えないです。
（店でもこれもにします、って手で指したけど、実はブランド名が読めなかった）

月末までには納車になるらしいけど、このスレ読んでて
本当にビビってきた。
取りあえず、ツタヤ専用車にならないように頑張ります。

それにしても、ロードって本当に美しいですね。
最近までDUCATIに乗ってたけど、
またイタ車乗りでちょっと嬉しい。

286 ：285：2005/09/18(日) 10:46:16

sage打ち込む欄を間違えた・・・
失礼しました。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 20:34:49

プリンス２００３モデル
で格安セール
北Ｆでやっているよ。

サイズと色と年式が妥協できれば、安いよ・・・。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 21:08:52

なるしまに吊ってた

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 21:10:02

このスレには北F叩き厨とジギー叩き厨が常駐してるな。
もういいかげヲマイラうざいよ。

手が込んできたな>>284
もうイイ失せろ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 21:12:43

トンデモインプレと自演のよいしょで半分埋まってるスレなのに
いまさらなにを…

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 21:17:48

>>289
きしょいきしょい(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 21:34:14

イタ車乗りなら、ピナレッロくらい読めようよ…

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 00:04:07

ピナレッロ
ピナレッロ
ピナレッロ
ピナレッロ
ピナレッロ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 00:12:16

ドゥカチイ＆ピナレッロ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 01:11:37

>>279-284
の流れを見るとね、何かね・・・。

「北F」ってだけで、店舗を確定できる人がこんなトコで
そんな質問するかね？

何か悪意ある自演としか思えん。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 01:14:07

フラットバーは０６年も継続ですか

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 06:56:51

北Ｆを悪く思っている奴ですね・・・。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 09:41:46

あ～、トレビソならゼノン９ｓのまんまで変わってないみたいだったよ。＞０６カタログ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 18:15:35

トレビソって、実車乗っている香具師、見たことないぞ！

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 20:33:38

フラバー選ぶようなヤツは１８万も出してわざわざピナレロに拘らんわな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 15:52:42

オペラのベルニーニかレオナルドを買おうと思っているロードビギナーっす。
よく硬いフレームは疲れるといいますが、一概に材質だけとはいえず、
例えばフルカーボンでも形状によっては硬いと聞きました。
レースに使うわけではないので、速さよりも疲れないで長距離乗れることを優先します。
アドバイスお願いします。
また、オススメのフレームなどありましたら教えて下さい。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 15:53:25

>>301
長距離有線ならレオナルドよりF4:13の方がいいんじゃね？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 16:23:32

ピナって、やっぱりレースイメージ強いですよね。
ポタリングやのんびり長距離に、Ｆ４．１３を考えて
いたんですが、やはり似合わないですね。

304 ：301：2005/09/22(木) 17:02:05

＞302
うーん。ONDのフォーク＆ステイが嫌いなんですよ。
実はできればフルカーボンが欲しいとこなんですが。

＞303
関係ないでしょ。自分が乗るんだから、気に入ったものにのりましょうよ。
明らかに用途が違うわけじゃないんだし。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 17:22:55

>>300
おれはちょっと買おうかと思ったけどかっこ悪いからやめた。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 17:38:24

>>299
トレビソ乗ってます。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 18:02:18

>306
インプレ、プリーズ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 20:02:14

>305
うん、初めは私も花王と思ったんだが、かっこいいと思ったし、
だけど、フラバとしてはちょっと行き過ぎ感はあったんだよね。
でも、３０６さん、インプレきぼう。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 20:31:52

>>301
アングリル

310 ：306：2005/09/22(木) 21:05:29

以前はミニベロで街乗りと輪行中心だったのですが
5ヶ月前に自転車通勤を始めようと思い
近所でロードバイクに強いと言われるお店に行ったら
丁度トレビゾがあって一目ぼれ。
試乗させてもらったらとても乗りやすかったので即決。
それから今日まで1500kmぐらい乗りました。

311 ：306：2005/09/22(木) 21:28:29

先日、近所の自転車屋(トレビゾを買った店とは別)で
店主が「ちょっと乗せて」というので貸しましたが
「出足が軽い。コルナゴのフラバーよりよく走る」と言っていました。
また、別の店でキャノンデールのsix13に試乗してきたのですが
six13の方が乗り心地が柔らかいんですね・・・
トレビソの方が出足でガツンと進む感じが強い。
でも、巡航しだすとsix13の方が加速が軽くて気持ちが良い。
最近は長距離(といっても50km程度)を走ることが多いので
今は正直、six13みたいなバイクが欲しいところです。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 02:01:08

トレビソと6-13を比べてもなぁ　
フレームに目移りするよりまずホイール変えてみたら、トレビソでもっと幸せになれるよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 16:01:10

マーベル２００５モデル
格安セール
カ○コINGSでやっているよ。

サイズと色が妥協できれば、安いよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 22:33:45

2006年モデルの情報を教えてください。
ドグマFP：
ドグマ：
PARIS：
PRINCE SL：
　OPERA：
　マーベル：
　ガリレオ：
　アングリル：

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 22:49:12

ttp://www.pinarello.com/eng/index_eng.php
↑のbikes見れば良いんじゃないかな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 23:45:56

取り敢えずマーベル無くなってＦ４：１３とパリカーボン追加だろ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 00:01:59

>>316
>>315を見るとマーベルの他にもドグマ・OPERA・PRINCE SLも載ってないね

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 00:43:26

2006年は、ドグマFP,PARIS FP(carbon追加）,F4:13,ガリレオ，アングリル
で、下位の機種は完成車（シマノ）のみになる。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 00:53:34

Ｆ４：１３はカンパ完成車のみじゃなかったか。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 01:27:02

06モデルの価格は書いてなかった？＞店内用カタログ見た人

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 07:35:18

2006ガリレオの完成車は、ほぼアルテ仕様でホイールは550だったかな？
それで価格は22.8くらいだったと思う。
どっかに書いてあったんだよな。ググッてくれ。

2006はカーボン化が進むが、素材の質が下がったりするので
あまり良くないという噂。買いは2005らしい。
あくまで上位機種の話だが。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 07:58:41

ありが㌧　あとはググるぜ。つーか店行ってみる。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 08:30:20

2006ガリレオの日本仕様はアルテではなく105らしい。
本国サイトではアルテになってるけど。
価格は約23万円であってる。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 08:30:43

>>321
２００５年モデルでカーボンってロードではF4:13とオペラのLeonardo位だから・・・
Leonardoの素材が変更されてるって事？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 08:54:42

２００６はパリカーボンがいいらしい！

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 09:26:24

みんな、ニューモデルはカーボンコラムの
カーボン柄に注目しとけ。
編みこみにケブラーが入ってりゃおｋ。
入ってない奴は・・・・・・ｗ

乗ってどれだけ違うかは知らないけどなｗｗｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 09:30:01

>320
書いてあったと思うけど、スマンが覚えてない。
あいからわらずの殿様商売プライスだったような気がするが。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 09:30:02

今のピナレロを積極的に買う理由が見つからない。

329 ：321：2005/09/24(土) 11:24:06

＞324
確かそうだった、と聞いた気がする。
ちなみにレオナルドFPの話ね。2005の方がいいってさ。

オレは2005のレオナルド買う。FPじゃない方。
だって恩田のフォークはかっちょわるい。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 11:36:15

2006年ﾓﾃﾞﾙのPINARELLO&OPERAは、迷走しているって感じだね。
カレラみたいにはなってほしくないんだけどね･･･。
でも、来年以降PINARELLO採用するチームがなくなったら
世界的に売り上げ落ちるんだろうね。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 12:18:50

価値暴落＆在庫余剰
で叩き売りの予感

虎視眈々と型落ちを狙ってる俺の勝ち

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 12:25:25

>331さん、で何を狙っているの？
やっぱドグマ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 13:41:41

>>329
2005年モデルってこの時期じゃ受注終了して在庫限りなのでは？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 13:44:59

いやアルミだよ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 14:12:25

F4:13の発表までは
「キターーーーーーーーーー！！」

だったのに。
フレーム売りやめるは06あんなだし。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 17:13:44

初ロードで06ガリレオオーダーしてきた漏れが来ましたよ。
とスレ的には06モデル不評のようですねorz

不評の要因がイマイチよく判らないのですが、ガリレオに関して言えば
　1）フレーム売りが無くなった
　2）コンポがシマノ
　3）オンダフォークがカコワルイ
　4)FASSAカラー無いじゃん
と言う辺りでしょうか。
個人的には4番が残念な他は余り気にしてなかったのですが、
初心者の漏れには見えていない別の不満があったりする物なんでしょうか？

5)不評なのは上位モデルの話でガリレオはどうでも良いよ
だとこのレス自体が（´・ω・｀）ショボーンですが

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 17:39:30

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　｜　え－－い、ガリレオはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　　|　プリンスを映せっ！プリンスの不良在庫振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 19:22:44

ONDAかっこいいと思うけどな。
06ガリレオいくら？
入荷はいつごろですか？

339 ：336：2005/09/24(土) 19:50:58

値段は>>323で書かれている人が居るように23万で105です。
納期は年末以降になりそうです。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 20:22:19

お店でカタログと価格表見てきました。目当てのカノーヴァは約３５万円！！
で、気になったことが一つ。カノーヴァの紹介ページに

「日本製カーボン素材を使用」　との一文が！？

これはひょっとして、素材は東レあたりの日本製でも製造は　台　湾　ってことなのでしょうか（´・ω・｀）？
それとも、単に日本製カーボン素材をイタリーでちゃんと製造ってことかな(｀･ω･´)シャキーン！？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 21:13:03

日本製カーボン以外どこ製カーボンがある？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 21:19:59

台風で一時日本に寄港したときのカーボン素材を台湾で精製してメイドインイタリーと銘打つ

ってことだ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 21:52:43

炭素繊維は合成繊維のアクリル長繊維からつくるＰＡＮ（ポリアクリロニトリル）系炭素繊維と
石炭タール、石油ピッチからつくるピッチ系炭素繊維があり、
需要の約九〇％はＰＡＮ系炭素繊維で占めている。
繊維メーカー各社が手掛けるＰＡＮ系炭素繊維は
アクリル長繊維を高温で焼成、
炭素化させた糸状の繊維を縦横に織り込みシート状にして
使用されることが多い。
ＰＡＮ系炭素繊維の引っ張り強度は最強で鉄鋼の一〇倍、
重量は五分の一程度といわれ、軽くて強い繊維である。
ＰＡＮ系炭素繊維は他の素材と比べて単価が高いことがネックとなり、
当初はゴルフシャフト、
釣りざおなどスポーツ、
レジャー用品をはじめ航空機・宇宙関連などの限られた
分野で使用されていた。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 21:55:03

トレカって書けばいいし。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 21:55:36

ＰＡＮ系炭素繊維は日本が強い分野であり
東レ、東邦テナックス、三菱レイヨンの
三社で世界市場の約八〇％を占めている。
ＰＡＮ系炭素繊維の市況は三、四年前には
炭素繊維メーカー各社が設備増強を行なったことから、
需給バランスが崩れ市況は弱含みで推移している。
現在、世界のＰＡＮ系炭素繊維の年間生産能力は
二万トン強とみられ、設備過剰の状況下にある。

346 ：329：2005/09/24(土) 21:57:29

オペラって人気ないのか？
オレ的にはピナレロよりオペラの方が色気があると思うのだが。

＞333
そうだよ、だから早くツバつけないとなくなっちゃうよ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 22:07:58

>>346
数年前までは色気があったけど、今は普通の大量生産品だね。

348 ：338：2005/09/24(土) 22:18:58

>>336
ありがとう。
もっと高いかと思ったよ。ガリレオいいな。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 22:56:29

この調子だと2代目の無印を探す俺の姿が見えた･･･

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:30:02

ガリレオって振るアルミなの

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:32:23

いまやアングリルですらカーボンバックだよ...

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 00:54:36

Ｆ４：１３はいくらぐらい？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 01:21:00

>336さん、ちなみに何色をオーダー？

ヲイラ初ロードをガリレオで検討中
10ｓ105で十分だし税込み23万なら朝イチでチャリ屋に逝ってくるじぇい

354 ：336：2005/09/25(日) 01:38:19

漏れは赤でオーダー。多分人気無い（´д｀）
23万は少々書き方まずったかな・・・税込みほぼ24万です。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 01:55:02

>336さん、
ホイールはWH-R550でしたか？
オリジナルのコンパクトクランクはそのままですよね？

わしは20数年ぶりにロードに乗るのに、ガリレオを検討中です。

356 ：353 ：2005/09/25(日) 02:04:44

>336
サンクス
24万なら05ガリレオの28.8万より手が出しやすいっすよ。

357 ：336：2005/09/25(日) 02:06:29

スマヌ、漏れ自転車はロードマン以来なんで細かいパーツ覚えてないです申し訳ないヽ（；´Д｀）ノ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 02:12:33

>336さん

どういたしまして、わしはミヤタのルマン以来です。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 11:05:22

天文学者が来年は人気なのかな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 11:08:49

つーか低価格ロードのブームが来るんだよ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 11:55:50

都内でおすすめのお店はどこですか？
初ロードで０６ガリレオ狙いです
色と形が気に入りました色は青がたいへんいいです。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 12:02:46

ガリって24万円で105がつくとするなら、フレームは13万円前後ぐらいか･･･
まあ、ホイールがよく分からないけど。2万ぐらいのものだとすると、
ホイールは、やっぱり変えた方がいいのかな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 12:38:43

23.5のマベ納車しました。
風が強いけれど今から流してきまつ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 13:19:55

オメー。>363
気持ちいいでそ？
マーベル、バランス良いよねー。そこそこ攻撃的、そこそこ快適。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 15:28:19

>362
完成車なんてフレーム以外
全部代えた方がいいぞ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 18:13:57

363さんおめでとう。
どうですか、マーベル。
乗った感じと見栄え等よければ教えて下さい。
アルミのモデルはもうなくなるかもしれないから貴重だよね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 18:52:24

>>340
俺もカノーバに興味あるんだけど、35万円って完成車の値段？
それともフレームの値段？
近くに大きいサイクルショップがないのでオペラの情報不足してます。
完成車のコンポとか、よかったらおしえておくれYO！

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 19:02:24

＞340 フレームのみです。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 21:55:41

フレームのみなのか。
ありがとう。
グラマラスなフルカーボンバイクにするか、
細身でハンサムなクロモリにするか、
両極端な選択で悩み中・・・・。
グランフォンドを楽しく走破できるマシンを物色中なので。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:32:32

はじめてピナレロ組んだけど
イタ車は美しいねー

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:07:59

＞369
イタリア行くのかい？セレブやなぁ。
カーボンにしまひょ。レオナルドFPはかっこいいですぜ。

＞370
色気がありますよね。

＞367
オペラの完成車は情報ないなー。
ピナレロの本国サイトは2006になってるが、
オペラはまだ2005のままだ。同じ会社のくせに。
でもまぁ同レベルだろうから、アングリル＝チェリーニ
ガリレオ＝ベルニーニでいいんでないの？
ガリレオのコンポはサイトではアルテだが、日本では105らしいね。
上の方で誰かが書いてたぞ。
ってことはアングリルクラスはティアグラかソラだな。
ホイールは550で共通かもしらんが。
ガリレオの恩田フォークは恩田みたいなフォークらしいしね。
迷わずカノーバいっとけば？
でもカノーバ買うよりは05のレオナルドを安く買うほうが賢いけどね。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:21:03

マベで50kmほどなじみの峠を走ってきました。
サンカク～META自体はいい感じですが550がねぇ。
SSCに替えて来週また走ってきます。
あと105はデュラのチェーンでガシガシ仕様。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:27:12

>>371

レ０ナルドって凄くイイ？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:30:48

レ０ナルドって凄くイイ!

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:39:51

>371
ガリレオは１０５でＲ５５０、
アングリルはティアグラでＲ５００だよ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 00:12:13

>372ありがとう。
マーベル買おうかな。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 01:46:28

ガリレオのオーナーさんに質問。車体重量ってどのくらい？

自分でググれって言わないでね、一応検索したけどダメだったんよ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 02:14:44

ちゃんとググれ。
http://www.wrenchscience.com/WS1/Pinarello/Bikes.html
あとはチエ使え。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 02:46:29

06ガリレオを欲しいんだけど、ショップでピナレロは固いって言われました
初心者には不向き？

380 ：377 ：2005/09/26(月) 07:53:22

>378
失礼しました

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 13:15:32

あれーガリレオの１３００㌘は激しく疑問ですねー
指ではじいた感じかなり肉厚のチューブですし１５００㌘くらいはあるようなフレームですが

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 13:53:12

ドグマＦＰより軽いから良いじゃん。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 14:49:32

東京出張のついでに06モデルを注文してきたいと思ってるんですが、
Pinarelloって大体何割引くらいで売ってるものなんですか？
店によって違うと思うけど、目安を教えてください。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 18:47:15

ピナレロを１台売りたいお店の工作員！

記入例に従ってレスせんか！

例：フレンド阿佐ヶ谷＝定価

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 18:51:44

>>383
むしろ値引きしてる店で
ピナレロを愚弄するのかっ！
と定価のお金を置いてきなされ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 18:55:24

>>379
自分のことをへたれと言わないやる気のある初心者向けです。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 18:57:06

某SHOPでドグマが３１．８万っての見たけど
これって安いの？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 19:47:26

某ＳＨＯＰでグｸﾞって見たけどみつからないお

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 20:41:48

>>383
なるしまへ池

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 21:22:56

なるしまって北Fより安いの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 21:32:01

ものによって・・・。
なるしまで見て、
北Ｆで値段きけば？

392 ：３８３：2005/09/26(月) 23:21:06

ありがと。なるしまにいってみるよ。
ところで、北Ｆってどこ？
田舎モノなんで略されるとわからんのじゃ・・・。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 00:41:13

出来るだけ地元の最寄りで買った方が良いと思うが。

394 ：336：2005/09/27(火) 01:46:57

領収書見てたら354の値段記憶違いで税込み23万だったなんて今更言えない・・・

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 04:16:57

結果安かったならおｋ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 11:51:59

06は矢印マークがなくなってかっこよくなったじゃないか。
上級機種は知らん。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 13:42:24

ＰＩＮＡＲＥＬＬＯフレームの重量載ってた…
http://elan.pekori.to/oder/itaria_04.htm

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 14:30:28

>>392
http://www.fitte.co.jp/wtnew/wtnew.htm

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 23:27:35

北Ｆ＝北千住FITTE

北千住から西へ歩けば行けるよ。
国道４号線を横切り、次の信号のちょい先左側。

煎り豆屋、金物屋の次・・・。
この煎り豆屋はついでに買うといいよ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 23:30:25

ガリレオ０６オーダーしてきた
標準ホイルはイマイチらしいけどホイルは何買えばいいんだい？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 23:46:51

キシリウム：剛脚なあなたへ超硬いホイールをどうぞ！（あとは自力で頑張ってちょ）
フルクラム：高速巡航型、回転落ち少ない。高速の伸びもある。（重いからな）
カンパニョーロ：剛性と柔らかさがバランス。気持ちいい・・・。（だけかも）

以上、１０万以上のアルミホイールでした。

お好きな物をどうぞ！

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 23:49:07

じゃー全部買えばいいんだな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 01:07:50

標準ホイールはヤフオクに流してください。
普段履きの鉄下駄がほしーいのでーす。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 01:11:36

>>401
暫くは付属で走ってみれば？
その後替えれば気分も走りも変わるよ

405 ：↑：2005/09/28(水) 01:12:42

>>400

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 03:27:05

>403
手組み買え。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 21:07:46

ドグマとドグマFPってどう違うの？
ちなみになるしまで29.8マｿ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 21:16:51

BBがでかくなって剛性アップ
ヘッドチューブが１、１／８→１、１／４で剛性アップ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 21:31:56

>>407
1 BBノーマルがM.O.stになっている
2 ウネウネフォークのヘッドの下が1"1/4と太くなっている

他は・・・次の人よろしこ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:34:46

社長さんの名前書いてる

411 ：３８３：2005/09/29(木) 01:14:04

北Ｆってフィッテのことでしたか。
サイスポとかに載って安そうだったのでよるつもりですた。
教えてくれた人サンクス。

ところで、予算３０万くらいで考えてたんだけど、
ガリレオの上っていきなりF4:13になっちゃうんですか？
F4:13完成車って４０万くらいですよね・・・。

なんでそんなに価格帯が開いてるのかなぁ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 11:01:09

ガリレオ買おうとおもったけどカラーリングがアングリルのほうがかっこいいじゃないか。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:09:03

今日06ガリレオ予約してきました。
ロード初心者(というか初ロード)ですが、ピナレロにずっとあこがれてたので
迷わず選びました。
でもこのスレでピナレロの評判が悪くてがっかりorz

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:07:13

>>413
俺も欲しいんだけど、なんかニセオンダニセオンダっていわれると
所有欲が満たされないと言うか・・・。
もう少し貯金してもっと上の狙おうかな。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 01:53:30

>>413
コルナゴスレよりずっとまし。
ピナレロスレとかジオススレの住人はみんな紳士（&淑女？）だと思うよ。
コルナゴにあこがれてコルナゴ貯金をしてきたけれど、
あのスレ読んでたら別のメーカーにしようかと思うほど。
まあ、本当に自転車が好きで走り込みに忙しい人はあんなカキコしないだろうけどね。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 19:20:52

ソニー・エリクソンの使用機材ってやっぱりピナレロなのかな？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 19:39:10

乗り込んでる人はスレに来ないもんな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 20:11:09

オペラの2005のカタログが手元にある人いる？
レオナルド（FPじゃない方）のカーボンは何番？

オペラの本国サイトが今日から2006になってて調べられないのよ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:57:15

きょうチャリンコ屋に聞きに行ったらアングリル１４万っていってたぞ。安いな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:48:49

>418
カタログあるけど、「カーボンは何番？」って何の番号？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 00:16:22

>419
安いといえばガリレオは超お買い得じゃね？
105の10S＋前後ONDA＋デダ7005-T6トリプルバテッドで22万だって

エセだろーが某国製だろーがこの価格でONDA履いたピナが手に入るなら
俺的には即買いなので注文してきました。
もちろん予算があればもっと上が欲しいんだけどな（つД`）

安いけどロゴがＰＩＡＮＲＥＬＬＯとかにはなってねーだろーな∑(ﾟﾛﾟ〃)

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 00:38:21

イタリア製じゃないの＜ガリレオン

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 00:42:14

質問か断言かどっちじゃ？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 00:48:11

>>422
価格から勝手に推測しただけでつ >某国製

まぁ、他社の同価格帯でもほとんどそうなんだし
そこに文句つける価格帯でもねーべさ　

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:00:41

フェレッティ＝ジロ指向＝ピナのラインは変わらずとして
シモーニ獲ったから、まず間違いナシでしょう
方向がすべて合ってる･･･ﾜｸﾜｸ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:57:30

ペタ吉さんはドグマを使わないで勝てるのかな？

427 ：418：2005/10/01(土) 09:13:40

＞420
例えば、2006のパリ・カーボンは
46HM3Kでつ。
そのアタマの数字（46）がカーボン繊維の密度（強度だったかな？）を
表すのでつ。よろしこ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 10:21:58

>>427
密度は3K

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 11:14:56

>>426
むしろ勝ちやすいんじゃない？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 12:43:39

コルナゴに乗るペタ吉なんか見たくないな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 14:55:25

marvel11万　princeSL22万
'06のガリ買うならmarvelのがいい気がするんだけどどうよ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 14:56:00

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 15:29:23

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 15:37:42

>431
11万？いいねそれ！どこ？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 18:30:41

あそこだよ、あそこ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 20:03:16

26マソで05レオナルド買いまつた。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 02:47:03

>>431
確かにその選択は悩んだが新作の誘惑には勝てなかった。

>>427
「46HM」は引っ張り強度が46tグレードのハイモジュラスカーボン。

ベリーハイモジュラスってのは何㌧くらいのを指すんだろ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 05:36:35

>>431
完成車にすると値段変わらなくない？
で、どこで売ってんの？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 15:28:52

俺の４万のクロス、ガリレオと同じ重さだったw

440 ：420：2005/10/02(日) 19:43:59

>418
カタログを念入りに調べてみた。
カーボンの素材について、俺は全くの素人だが、
カーボンの素材の要素、詳細な仕様の記載は見当たらない。
役に立てなくてすまんな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 04:16:35

２００６のガリレオ日本版Web上でみれるとこない？
紙ではあるのに。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 11:18:35

06ガリレオ23万とかなら、06アングリはいったい幾らなの？
カーボンバックだしカラーリングも、アングリのがいいなぁ。

SHIMANOじゃなくてカンパにしてくれェ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 12:01:43

>>442
>>419
おれもカラーリングはアングリルのほうがいいなあ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 18:37:29

アングリルはそんなによくないの？走りが重いのか重量が重いだけなのか、
そこのとこ教えて。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 18:39:23

アングリル駄目ってどこに書いてある？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 18:43:57

>>444
06のアングリルはかなり良くなってるぞ
チューブもガリレオと同じデダチャイのトリプルバテッドらしいし、バックもカーボンになったし

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 18:49:41

アングリルって幾らくらいで売るのかね？１５くらいかな。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 19:00:02

>444
いぜんは両方とも重かったが、06は未知数

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 21:05:43

>>448
重量についてはやはりメーカー発表はないらしい
代理店かショップが計ってくれればいいんだが

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 21:28:16

完成車売りのを買う人は重量を気にしてもしょうがない人ばかりだとメーカーも気づいてる。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 22:21:41

04マベ＋105を23.5で買ったオイラです。
島550をキシリSSLに替えてなじみの峠10kmTTやってみました。
あれれ、メインのボンジュール＋SSLより15秒も速かったよ。
2回やったけれどほぼ同タイム。
誰か縦剛性は登りに効くって言ってたけれど納得。
レース指向の人にはお勧めかも？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 22:45:15

わざわざ安モデルで重量気にすること自体が無意味だろ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 22:58:06

まぁ値段的に9キロ代前半くらいじゃね
8キロ代だと嬉しいな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 23:06:34

>>451
僕もキシリSSLが欲しいので買ったお店を教えてもらえないでしょうか？
ぜひお願いします。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 23:53:29

同じ安モデルなら、軽い方がいいだろ。
なんか重さの話すると怒り出すやついるよな。その話はやめろ、的な感じで。
自分のロードの重さ量るのが怖いんだろう。
欧州車は馬鹿高いの以外は結構重めだし。
床の間に飾るのならいいけど、走るのなら、思いよりは軽い方がいいのは当然。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 01:25:15

>>452
安モデルだからこそ重量にこだわりたい
安くて軽けりゃ文句ねーべ？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 02:00:26

山登りしないから重くてもいいや

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 02:59:08

>451
10kmで15秒じゃプラセボ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 08:11:09

15秒も離せば完勝

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 09:49:48

元々ピナレロ自体があんまり持って軽いの軽量化には努力を払って無いじゃん。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 18:55:28

長いのぼりではじわじわくるわな。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 21:47:53

>>454
ＳＬのファーストラインだから市販されてないんだな。
実業団クラスに配られたらしいよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:07:29

重くとも長らくエンジンで払拭してきた経緯があるにせよ…

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 03:22:08

>>460
F4:13はそこそこ軽いぞ　たしか完成車で7.7kgだった。
それにかつてはPRINCE-LSとかケラルライトなんてのもあったじゃん

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 20:38:54

>>462
僕にはまわってこなかったんですが？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:51:48

ドグマＦＰの次はいつ出る？ハイエンドじゃなければ気が済まない。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 11:52:47

秋から自転車競技部に入った初心者なんですけど、アングリルってどうですか？
自分が強くなったら、レースでも十分勝てますか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 11:58:56

もちろん勝てる

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 12:07:43

アングリルはピナレロ好きなら良いだろうけれども今一。
お金に余裕があるのならば避けたい選択だと思う。
学生でお金が無いけれどもピナレロが好きなら止めはしない。
ガリレオとの価格差も大きいが完成車のコンポのカンパの
ゼノンは最低シマノのソラ以下。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 12:17:24

現行のアングリル完成車だったら、少し出して型落ガリ&マーベル
で105ぐらいで組んで25万（ホイールはどうするかだが）ぐらいの買った
方が後々後悔しないような気がするよ。

471 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2005/10/08(土) 12:36:46

ヴェローチェだったら、まだ許せる範囲ですか？
１０５とどっちがいいんでしょ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 12:40:07

ピナよりスコットのカーボンの方が
良いと思うよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 12:45:01

今期のアングリルはお買い得になったから、初心者にはお薦めでは？
レースでも十分だと思う。次はガリってステップアップしてってもいーじゃん。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 13:27:29

ピナレロって限定するなら。
2006年モデル　アングリルやガリレオより
2005年以前モデルのプリンス・マーベルの方がコストパフォーマンス
はいいような気がする。

ベローチェと１０５は、カンパが好きか嫌いかの問題だけだと思うよ。
ちなみに私ならカンパ（でもベローチェは･･･、ケンタにするけどね）

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 13:36:43

コスパなんて言い出したらピナレロなんか選ぶべきじゃない気がするｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 13:39:56

マーベル投げ売り＋新105、でいいじゃん。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 13:45:54

2006ガリレオは良さそうだけれども高い
古い未使用のマーベルやプリンスにケンタ辺りで
組むのが良いんじゃないかな、サイズが合えばだけれど。
コスパを気にするのならばブランドは諦めるべきだろうな。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 17:47:23

ピナの完成車を買うなら、他のメーカーを選ぶ
アングリ→ガリってステップアップになるのか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 18:13:00

06はなるんじゃないかな。
でもコンポも部品も流用しないだろうから勿体無いと思う。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 19:20:00

０６ガリ予約したよ。
２１万８千円で１１月半ばに納車。
その次の便は２月予定らしい。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 19:54:01

operaのＣＥＬＬＩＮＩって本国サイトに載ってないけど
日本代理店の企画もの？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 19:59:48

プリンス(無印）ってまだ手に入るのかな？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 21:34:15

>>482
サイズやカラーや年式などが揃っていないけれども
在庫を持っているところはあるんじゃないかな。
ウエパのHPにはあった。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 21:34:40

マーベル、アサゾーで18マソで売ってるけど、在庫不良か？
フレームだけ買ってナルで組むかな・・・。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 21:57:37

>>472
当たり前のことを書き込むんじゃねーよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 21:59:16

>>482
俺もﾎｽｲ･･･でも無い
fassaカラー

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 01:52:37

>>482
あー言うなよ
競争率高くなる

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 11:00:27

>480

安いね・・・06ガリ完成車日本仕様ってどこかで見れる？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 13:51:20

ガリ完成車は、105（10S）だったよね。
店の人もたくさん売れるだろうって言ってたよ。
値段も23万円ぐらいだし。
値段で言えばコスパいいんじゃないの。
キャノなんかに比べても。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 16:30:19

普通に余所のアルミで１０５組みだと最安１５マンくらいからじゃないかと。
キャノなんて一番高い辺りを基準に出されても困るわな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 18:55:07

ジャイのTCRも１０５だが、１０万切ってます。
ブランドにこだわりたいなら１３万円上乗せするのもありでしょう。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 20:52:48

>>491
そういう押し付けは購入スレでやれ。
ピナレロが欲しいってんだから、他メーカー
押し付けるようなマネすんな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 21:25:22

>492

>489
＞値段で言えばコスパいいんじゃないの

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 21:29:06

>>489
ピナレロが欲しい人間はここでコスパを語らない・・・
他メーカーとの比較をしてるなら別スレのほうが吉。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 21:36:14

コスパは語らないが定価は嫌

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 22:20:24

F4:13 Carbon ってレース向けじゃないみたいですけど、長距離はどうなんでしょう・・・。
硬めのフレームより程よくしなる感じの疲れ難いフレームが欲しくて。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 22:35:35

キャノはフルアルミでもカーボンバック並みの性能じゃん
それを普通のフルアルミと比較すんのはかわいそうだなあ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 23:16:54

F4:13 Carbon
ＢＢ付近は上位モデルより柔らかめ。
でも、ほどよくしなるって感じじゃないけど・・・。

「程よくしなる感じの疲れ難いフレーム」って聞かれると
ＬＯＯＫの下位モデルを思い出すよなぁ・・・。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 02:25:35

>>496
長距離で疲れたくないなら鍛えましょう。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 09:45:23

>496
無地パナモリにピナのステッカーでも貼ってなさい

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 16:34:15

>>496
バレアレスがジロでオペラに偽装して使ってたじゃん >F4:13
ツールでもレオナルドFPとF4:13使い分けてたみたいだから
実戦OKでしょ
もちろんスポンサーの意向で使ってるんだろうけど、使いもんにならん
かったら２大ツールにで使わせないでしょ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 16:36:03

>>498
1週間借りて乗ってみた店員の話を聞くと
ドグマを少しマイルドにした感じって言ってたよ

俺は乗ってないから知らんけどｗｗｗｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 16:42:37

ドグマに似た感じなら長距離もおけでそ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:32:25

長距離でもOKとか何とか言うけど、何㎞漕ぐ気だよ。
１００キロくらいだと、気分的な物とか体調の方が大きいんじゃねーの過？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:35:20

100kmって日常だろ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:47:35

>>480　乙

ドグマｆｐよりも剛性高いフレームってありますか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:51:11

100kmって日常ですか。そうですか。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:56:43

メッセンジャーの様なヒニンが出入りするスレではありません。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:32:00

朝練60km＋通勤40kmですが
悪天候でもない限りほぼ日常ですが

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:33:34

>>509
その時間もっと有意義に使った方がいいと思うなあ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:45:40

>>509
ピナレロに一日100㎞乗ってる？うらやましい

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:48:53

>>510
自転車が好きでレースでもいい成績出したいと燃えている。
そういう人にとっては有意義なんじゃないの。

きみはそんな時間があったら勉強しなさい。
カタログデータや菊池のインプレ丸暗記してちゃ
今年も全部大学落ちるよ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:50:51

>>512
やべｗｗｗ吹いた

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:56:53

ピナレロライダーズフェスティバル０５

ピナレロに乗っての参加ならオウケーだよ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 20:17:36

会社もいい迷惑だと思うけどなあ、そんな社員。
まあ所詮どうでもいいような部署なんだろうけど…

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:24:31

今月の社内報にそんな社員が紹介されてた。
福井の大会で優勝６回だそうで
毎日１００ｋｍ走ってるって書いてあった
目標は優勝のみだって

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:44:35

>>515
おれは所謂会社人間で好きだった自転車も15年も
ブランク作って一応事業部一つ任される役員だけど
（小さな会社だけどね）この歳になって後何年自転車に
乗れるのかなって思うよ。人生仕事が全てじゃないよ
最近じゃ役員でも６０できっぱり引退だし会社なんて
いずれ自分の生活と全然関係無い存在になるんだからな。
若い奴見てても仕事と遊び、両立できる奴が結局仕事も
できるんだよね。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:12:31

こんな所に、日記書くなよ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:16:00

>>515
ブルーは拘束時間長いからわからなくてもしょうがないよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:50:57

意味不明の肩書きだけが立派な役員が年々増える弊社としましては

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:03:44

>>515,>>519,>>520
ふ～ん、それで君たちの練習量はどの位なの？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:13:47

練習なんてものはしないだろ。
練習して速いとかタイムとか
いじめられっこが空手習ってるようでやだね。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:17:19

ニートの俺って幸せなのかもしれないな。
いずれマンソンのオーナーだし。
図書館で相続の本とかで勉強もしてる努力家だし。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:20:58

ﾅｺﾞｽﾚ風味の予感…

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:34:41

>>517
>>519
見る目ないね、やっぱり。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:41:12

ニート君のやっぱりには説得力がない。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:51:38

かつお風味の予感…

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:14:16

>>514
それ面白そうだなｗ
オーナーズクラブみたいなのピナレロジャパンが作ってくれねーかな
できるとしたら２台目以降購入時にはなんか特典つけてくれるかな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 10:07:07

アングリルの06モデルって、もう買えるのかな？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 16:23:58

CELLINIの06モデルの情報ってないですか？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:59:29

とにかくﾋﾟﾅﾘﾛはｶｯｸｲｲべ？ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝﾋが良いんだよね。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 00:02:51

台湾製ですがね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 17:13:37

台湾製をバカにするな。世界の自転車工場だぞ。
カーボンフレームなんぞ、台湾の技術は世界一だ。素材は日本だが。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 14:59:38

デザインさえしっかりしていれば製造技術・工場設備ともに
台湾製のほうが信頼できる。フルオーダでなく既製サイズの
フレームを買うのにイタリア製ハンドメイドにこだわるなんて
人件費が高くなるだけで意味が無いわ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 16:36:08

イタリアに精度を求むるなかれ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 22:39:54

フェレッティ監督受難だったね。詐欺まがいだったとは。
これでエリクソン＝ピナレロは完全消滅。
次に期待するか…

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 22:47:59

>>536
詳しく

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 23:21:24

①ソニーエリクソンがスポンサーをするということでチーム立ち上げに張り切っていた
フェレッティ監督だが、このほどソニーエリクソンが声明を発表し、チームスポンサーの
可能性を完全否定した。
「ソニーエリクソンが自転車チームの後援をするといった噂がヨーロッパ中を駆け巡っているが、
我々はこの話が真実でないことをここに確認する。我々は、サイクリングチームのスポンサーを
する意志は一切ない。」
やはり、フェレッティ監督が交渉していた相手は、ソニーエリクソンの代理人ではなかったようで、
この話は詐欺まがいの話だったと見られる。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 23:25:48

②契約選手はシモーニ、コメッソ、トンティ（全てLAM)、グストフ、シオウツォウ、ファッチ、ペティート、
ニバーリ、ラーソン（全てFAS)、オグレイディ、ホワイト（共にCOF)、モレーニ（QSD)、ヴァローティ（DOM)、
マトヴェイエフ（パナリア）、チェッリ（Bワールド）、ケサダ（バレンシアナ）
以上16人。
そのほかスタッフなどもあわせ、50人ほどの運命がかかっている。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 23:31:15

>>538-539
乙

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 23:32:23

今のスポーツ自転車は日本製（シェアNo.1の東レ製）のカーボンを使い
イタリア人が経営する工場で雇われている台湾人が作る・・という構図。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 00:15:35

台湾人の台湾人による外国人のための自転車を作り続けてるジャイアントは神。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:10:43

自転車工業はまさにグローバル。多国籍企業だね！

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 03:14:56

ベルニーニとガリレオってどう違うの？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 03:20:41

菊地さんにインプレしてもらうといいよ

546 ：やすゆき：2005/10/15(土) 21:03:10

最初はアングリルの06モデルにするよ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 21:11:03

>>541
＞イタリア人が経営する工場で雇われている台湾人が作る

初耳だなイタリア資本のカーボンフレーム工場が台湾にあるのか？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:37:08

イタリア人が経営と言うだけで資本がイタリアとは限らないわけだがｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:38:39

何かトンチ合戦みたいになってきたな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 01:56:43

PRINCE買いました。
納車が楽しみです。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 01:57:30

最初はマーベルから始めるのがいいよ。いきなりプリンス乗っても
よさがわからない。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 09:30:56

ちゅうか、初めてのバイクでプリンスは一番面白くないかもな。
プリンスSLも同じだけどとにかく特徴が無さ杉。
ある程度乗ったら、この特徴の無いのが凄い事って体感出来るんだけど・・・。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 09:44:50

性能だけを重視して見た目とか入手性とかを無視するなら、
ホイールは手組みでフレームはビルダーにオーダーかけるのが満足度高い。

フレームは超軽量クロモリでオーダーし、ホイールは手組でオープンプロ＋デュラエースハブ。
コンポはシマノのどれかでハンドルは日東のSTI対応品。これが最高のコスパ。
しかも最も飽きがこない。超高額車は例えドグマでも案外早く飽きがくる。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 10:04:08

>>553
その飽きやすいフレームがもっとも良いバイク。
C40～Ｃ５０が何で売れるか考えてみな。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 12:37:26

↑
うむ、「越の寒梅」と同じじゃ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 13:40:53

>>554
コピペじゃね？
どっかで似たようなのみたんだけど

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 14:49:44

アホのジュラ１０ですね

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:37:34

>552
・・・この特徴の無いのが凄い事って体感出来るんだけど・・・。

上手いこと言うね。使わせてもらいます。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:18:38

ホントプリンスってあじもそっけもね。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:40:55

あるね…

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 21:58:37

>>548
調べたが見つからんイタリア人が経営する工場なんてホントに
あるのか？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 22:30:22

>>561
よく探せばF4:13と同じフレームもあったりする。
素材は普通の40tHMですけど・・・。
(ピナのは60t～一部のパイプで80tクラス）

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 22:38:52

>562
Ｆ４：１３は30ｔカーボンの筈だが。
パリカーボンで43ｔ
オペラレオナルドで60ｔ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 22:43:43

F4:13は30t～40tでパリが45t～55t(50tだったかも）。
サイズによって素材が違う。
バックステイは一律30tだったはずだが。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 22:49:35

04モデルのアングリルのホイールを換えようと思っている。
オススメがあったら教えて、エロい人。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 22:52:14

ユーラス

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 23:22:07

>>565
キシリウムELITE

568 ：565：2005/10/19(水) 05:33:19

候補
キシリELITE
カンパプロトン
カンパゾンダ

どれがいい？他にもオススメあるのか？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 12:31:51

>>564
情報ソースは？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 15:11:39

ゾンダかプロトンにしとけ

571 ：565：2005/10/19(水) 20:02:35

>>570
何でELITEダメなの？
当方、素人なので
ゾンダとプロトン、それぞれの特徴がわかりません。
「○○だからプロトンにしとけ」「○○だからゾンダにしとけ」って言ってくれると
非常に参考になります。
キシリSLは、アングリルにはダメですか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 22:02:17

ユーラス良いぞ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 22:23:17

>571
570みたいなのはアンチマビのカンパマンセーなだけだから、自分で好きに選べ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 22:26:30

エリトは鉄下駄。
でも候補野中では一番頑丈。
左右に2mmのワッシャを入れて29erで使ってる香具師がいるけど、
M540よりも振れないでやんの。

575 ：565：2005/10/19(水) 23:02:18

>>574
ごめん、最後の２行、意味がワカラン

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 23:07:20

>>565
使い方と予算を教えてくれればナァ…
せめて予算だけでもあれば仕事抜きでアドバイスするのだが…

577 ：565：2005/10/19(水) 23:46:07

予算５万円前後でよろしく

578 ：565：2005/10/19(水) 23:48:46

使い方？
とりあえず富士チャレンジ２００に出る

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 00:45:54

練習（耐久性）と実戦（軽量化）、見栄え（シマ嫌い）を兼ね備えるとすればエリート。
実勢で65Ｋくらいだけれど車格からすれば妥当というかＭＡＸだね。
違いもカンパ以上に投資分体感できるよ。
当然タイヤも替えるから70Ｋ程度は覚悟しておいたほうがいいね。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 09:25:49

>>575
キシエリは130mmでMTBは135mmだからでしょ？
29erって29インチMTBだから。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 20:13:42

>>580
で？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 21:42:34

ピナレロの藤井さんってどんな人？
カラミッチのブログで名前見てから、気になってる

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 22:15:19

やっぱアングリル買おうかな…

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 00:35:11

ジャパンカップ会場で新アングリマングリ見てきた。
おいらの持っているのは二世代前のフルアルミだけど、
持ってみた感じ、かなり軽くなってるな。
しかし乗ってみないと何ともなぁ。
サイクルモードに出てくるかな？

585 ：584：2005/10/24(月) 00:38:32

で、PinaとOperaが同一ブースだったけど、やっぱすみわけに失敗してるっぽい。
パリカーボンとレオナルドFP、ほとんど同じカラーリングで、
ぱっと見「どうちがうんだっけ???」
ガリレオがオンダ形状のフォークでかっこよかった。

バレアレスのOperaのフレーム（レース現物）激しくカコヨかった。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 00:42:21

>585
バレアレスのオペラはピラーでまくりでかっこよかった。
色もいい意味でどぎつかったな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 07:24:43

ｱﾝｸﾞﾘﾙがカーボンバック採用で
ﾍﾞﾙﾆﾆとｱﾝｸﾞﾘﾙの違いが分からなくなった・・・

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 08:45:15

06アングリル注文してきました。
早ければ11月下旬に入荷らしいです。
遅くても年内には入荷するとのこと。
初ロードなんで今から楽しみです。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 09:24:40

ｵﾒﾃﾞﾄ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 14:53:55

年内だなんていつのまにピナレロがそんな心を入れ替えたんだ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 20:26:10

納期が早くなって人気がなくなったかなぁ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 21:13:53

イタリア経由せずに直接台湾から来てるとか
ラテンの人は時間感覚ゆるいからなぁ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 21:18:45

それよりさ、
サイスポの写真を見る限り
ドグマFPのONDAフォークとその他フレームのONDAフォークって
形がどう見ても違うんだが。
やっぱりFPグレードはドグマFPのみなのか？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 21:45:58

大差ないよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 22:15:39

>593
ＦＰはヘッドベアリングの下が通常オーバーサイズより太いんじゃなかったか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 22:20:09

>>593
ドグマ FP のフォークは ONDA FP フォーク

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:32:46

春に頼んだF4は、フレーム買いだったために
10末に入荷だったよ。
どの雑誌も柔いというインプレばかりだから
乗る前に興味が失せた。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 01:03:58

気にすんな。
最近のインプレはどこのフレームも「柔らかい」で終わってる。
ここの駄レスのほうがある意味信憑性あるよ。辛口で…

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 01:38:03

>>597
な○しまの人に聞いたらどっちかって言うとF413は硬めだって言ってた

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 01:39:11

>>585
別に棲み分けする必要もないように思われ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 01:40:57

>>587
ベルニーニ：イーストン・ウルトラライト
06あんぐり：デダチャイ7003-T6トリプルバテッド
だったと思うが

・・・チューブグレード的にはあんまり変わんないのかな？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 01:42:39

>>588
遅くても年内なら
ラテン時間に換算すると春先ぐらいじゃね？（笑）

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 01:43:52

こんだけカーボンが溢れてると
逆にマグネシウムのドグマに興味がいってしまう天邪鬼なワタシｗｗｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 07:25:19

>>602
いつくるか判らないものをマッタリ待つのも醍醐味の一つだぬ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 11:29:32

>601
06アングリル・06ガリはともに7005T6
Marvelとか05がりとかが7003T6

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 20:23:07

>>605
俺がもらったカタログには06あんぐりも06がりも7003-T6って書いてあるぞ？
ってか、7005と7003ってそんなに変わるもんなのか？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 21:16:15

７００５といえば安い鉄下駄フレーム素材の代名詞。
７００３だと真っ当なレーシングフレーム、パリもアルミ部分は７００３だしな。
比強度比較とかは詳しい人が書いてくれるだろ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:19:45

どっちも台湾フレームじゃねえかｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:46:09

名古屋でピナレロ買えるとこってどこ？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:50:56

なぜか硬い方が偉いと思われてるんだな。
チンコと一緒か。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 23:02:58

DedaTREのGIRO D' ITALIA
乗り心地いいよ

って関係ないか

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 23:40:52

>>608
あの価格なら納得ずくで買うだろ
そりゃ予算があるならパリ買うに越したことねーがなｗ

あの余った皮のようなハイドロフォーミングがチャーミングｗｗｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 23:41:56

>>609
カミハギ小牧、カトーちゃん、フクイ辺りかな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 23:47:38

ピナのガリとオペラのチェリーニ、どっちがいいかな？
色はブルーに決めてます。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 23:51:55

>>614
迷わずガリにしとけｗｗｗ
本物イタリー製にこだわりたいならチェリーニでもいいがやっぱり重いぞｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 23:53:35

プリンスいったく

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 23:55:51

＞＞614
カンパがいいならチェリーニだが
ガリは新１０５搭載
やっぱりガリが優勢だな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 23:57:24

>>614
カンパがいいなら06ガリ買って新105はオクで売っちまえｗｗｗ

619 ：614：2005/10/26(水) 00:05:07

重さはそんなに違うんですか？

たしかに、ガリの変形フォークはかっこいい。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 00:15:48

>>619
06ガリはトリプルバテッド、チェリーニはその辺りは公表されてなかった。
推察するにバテッド管でもプレーンに近いのではなかろうか
しかし、トリプルバテッドなら雑に扱うとぶつけたトコが凹むよな・・・
雑な扱いにも健気に耐えるのはチェリーニ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 01:07:46

アングリルは、フォークがLAMAで2005年モデルと変更がないみたいだな。
重さは確か、600G超だったはず、これを変えて欲しかった。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 01:07:52

2006シーズンはプロへの供給はないみたいね。
凋落著しい・・。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 01:28:51

バレアレスのオペラもおしまひ？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 01:42:13

>>623
オペラは継続
つーか、バネスト時代からずっと続いている関係だから
そう簡単にはやめないでしょ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 07:27:57

ピナレロ初心者ですが、
ピナレロもサイズによってスローピングになったりするんですか？
ガリレオ以下は台湾だから・・・とかあるんですか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:10:14

なったりする。
もっと具体的に。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 01:36:27

>>625
06のカタログの裏面にジオメトリーが出てる
44、46あたりがスローピング（モデルにより違いあり）
ちなみにピナレロは芯～芯表示でモデルにより測定ポイントが
微妙に異なるらしいので注意が必要

>台湾だから･･･
この質問の意味はわからん

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 19:28:43

ようするにチビ用フレームは
ヘッドはホイールサイズの制約で低くならないけど
シートだけは取り敢えず下げましたってだけ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 23:04:41

PARIS CARBON予約してきますた
あのあやすぃうねうねが（*´Д｀）ﾊｧﾊｧもんでつｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 23:30:17

>>629
あやすぃうねうねは加工ミスでは？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 23:50:44

cyclingnewsのF4:13の記事読んだら
硬すぎて俺には乗れねー、みたいな感じだった。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 23:56:02

乗って確かめろー

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 00:25:11

試乗した感じじゃ硬くて重かったな。＞Ｆ４：１３

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 00:26:41

>>硬くて重かったな
Ｆ４：１３サイテー

ピナレロのカーボンはまだまだ熟成してないなー

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 00:38:16

アレが硬いか？？？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 00:38:56

はいデブ来たｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 00:52:05

フレームの固さ具合って誰がｏｋ出してんだろ？

日本人ホビーライダー向け剛性のＦ４：１３とか
日本人ホビーライダー最下位向け剛性のＦ４：１３とか
っていうようにバリエーシヨンあれば良いのにな？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 01:13:36

>>637
アホＢＢ裏にＬとかＭとかＨとかＭＨとか書いてるだろ
ライト、ミディアム、ミディアムヘビー、あとデブ用のヘビー

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 01:16:38

>>633
もっと足を鍛えろ(･∀･)

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 01:20:43

>>633
デブれ

641 ：637：2005/10/30(日) 01:21:10

>>638
んだえー
気づかなかったよー。しかしわかりやすー

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 01:21:24

>>637
ホビーライダー向けはF4:13
プロ仕様はPARIS CARBON
って感じじゃねーの？

ジャパンカップでバレアレスの誰かがOPERAカラーのF4:13持ってきてた。
単なるスポンサーの意向でジロに使っただけでもなさそうだな
プロが使えない代物ならジロ～ツール～ジャパンカップまで使い込まないだろうし
案外安くてイイのかもね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 01:23:32

1分も持たずにはてる僕はどうしたら良いですか？

644 ：637：2005/10/30(日) 01:26:01

>>642
F4:13はフルカーボンだたけ？PARIS CARBON は一部アルミが混ざってたような、、、

スレ違いで恐縮だけど、タイム社のフレームって随分あちこちで絶賛浴びてる
けど、ピナレロ社に対する刺客って感じ？

F4:13は完成車で４０万円台だから？お買い得と言うことになるんだろうね？

645 ：637：2005/10/30(日) 01:27:23

>>643
ゼロから確認しやり直すと良いだろうと思う。
この冬チャレンジスクワットやってみない？

646 ：642：2005/10/30(日) 01:29:07

>>644
PARIS CARBONもフルカーボンだよ
カーボン素材は46tグレードのハイモジュラスカーボンで
OPERAのLEONARDO-FPと同じみたいだな

TIMEのカーボンはイイみたいだね
ピナレロもONDAフォークなんかはTIME社にOEM生産させているようだし
TIMEの技術にピナレロの技術が合わさったらもっといいんじゃねーか？（笑）

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 01:48:43

それだ！経営悪化したら合併すれば良いんだよ！

タムネロ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 01:50:56

>>647
うけたｗｗｗ　＞タムネロ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 07:48:47

>646
レオナルドは６０ｔカーボン、因みにＦ４は３０ｔ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 08:49:37

>>646
OEM生産＝ピナレロの設計技術＋TIMEのカーボンフォーク製造技術
と思ってたんだけど・・・ピナレロはノータッチなのかな？

>>649
06モデルのLeonardoFPはPARIS CARBONと同じ46HM3kですよ

651 ：646：2005/10/30(日) 12:00:47

>>649
05モデルもどこ調べても60tカーボンなんて公表されてないぞ？

>>650
フォークOEM生産＝ピナレロ設計＋タイム製造　で正解でしょ
おそらく05レオナルドFPなんかはフレーム自体が
ピナレロ設計＋タイム生産と思われ･･･

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 12:15:29

05から06でLeonardoのフレーム変わったみたいだから、ｸﾞﾚｰﾄﾞが下がったとか。
05年モデルの方がいいって店の人が言ってたし、在庫があるなら買った方がいいかもね。
(在庫消化かもしれないけど･･･）

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 12:35:34

06年モデルで10万円台のアルミカーボンハイブリッドモデルが
あるけどあれってどうなの？？
ピナレロの名を関する価値はあるの？？

価値があるんだったら買いたい

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 12:42:10

アングリルのこと？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 13:15:25

価値って言われてモナ
乗鞍ちゃんぷの高校生が乗ってたのはアルミのメリダだし

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 15:20:51

漏れｱﾝｸﾞﾘﾙ予約したぞ
かなり人気らしく
11月末入荷予定ではあるが、
ずれ込むかも…
って話だった。
まあ15ﾏｿでﾋﾟﾅﾚﾛだからな…

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 17:41:15

カーボンバックだしな。車重とかイムプレとかヨロ。

11月末入荷じゃ大して待たんだろ。
以前は半年や一年待ち当たり前だったんだし。（上位機種ね）
あの待ちが人気をあおっていたような。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 18:12:49

>>657
ｻｲｸﾗによると車重は8.9kgらしい
'05はたしか10kgだったよなー？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 18:58:12

でもピナレロってコトを差し引いても
ｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸだしかなり安いよね？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 19:31:21

まじ？８kg台？
’００アングリル11kg近くありますが...やんなってきたなあ
たしかに持ったときかなり軽かったが...

＞６５９
カーボンバック・デフレですな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 19:43:18

まあ、恐らくメイドインジャイアントか何かな事は間違えないけどね・・・。
その辺、割り切って買うなら、ピナレロが入手できるって喜びはおっきいよな。
ちと寂しい気もする・・・。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 19:48:01

ゆとり（ry
メイドバイ、ね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 19:52:04

ピナント。ジャイレロ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 20:49:19

>>658
’05持ってるけど確かカタログはは9kg台ってことになったはず。
ダウンチューブがボテッとしちゃったところ以外は06ｳﾗﾔﾏｼｽ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 23:44:01

Made in Italy＝塗装代

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:06:58

実際は塗装もマケドニアとかクロアチア人にやらせてたら・・・

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:44:27

ﾅｺﾞｽﾚ風味になってきたぞ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 12:23:27

誰かピナレロのグッズをネット通販してるとこ知らん？
ボトルとかほしい

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 12:29:04

>>661
ジャイアントで作るのはコルナゴだろ
あそこはジャイアントの傘下に入ったしな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 14:28:56

みんなジャイアントでいいじゃん。
塗装とロゴだけ違う。(WWW

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 19:46:25

>>668
カワハラダのHPにいくつかある。
ttp://www.e-cycle.co.jp/goods/search.php?kwsearch=pinarello#

海外だったらコンペティティブシクリストかな。
こっちは送料＋関税かかって高いよ～。
ttp://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=BRAND_RELATED_PRODUCTS&BRAND.ID=2

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 19:59:05

ま、ｱﾝｸﾞﾘﾙに関しては12月には
かならず納車するって話なんで、
納車したらﾚﾎﾟいれますよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 22:31:51

>>672
うらやましい。
この週末に注文したら年明け2月納車だってさ>>アングリル
それまでママチャリでLSD...orz

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 01:01:07

アングリル買おうと思ってたがやはり今なら新105だよなと
ちょっと奮発してガリレオにしようかなと思案中・・・
けどガリレオはやはりチト高いよなぁ。う～む・・・

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 01:09:45

アングリルってピナレロのエッセンス入ってますか？
メロン果汁の入っていないかき氷メロン味と同じですかね？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 01:16:47

>>671
自転車に関税なんてかかんねーよ。
３％の消費税が掛かるだけ。（５％ダロとか言うバカは自分で調べろ）

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 01:31:55

考えてみろよ。昔は50万出さないとピナレロなんて
買えなかったんだぜ？それが20万で買えるようになるなんて
ベンツがCクラス、Ａクラスで大バーゲンやってるようなもんだろ？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 12:39:31

>>676
>>668はピナレロのグッズと言ってるんだが？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 12:39:46

それを云うなら三菱Ｋｅｉにベンツマーク貼っただけだろ。

680 ：668：2005/11/01(火) 18:04:57

>671
大変参考になりました。
ありがとうございました。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 18:35:29

ピナレロって工房で職人がハンドメイドしてるんですよね？
それってグレード的にはどのモデル以上のやつですか？ガリレオは
さすがにパートのオバサンの仕事？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 18:39:28

>>674
それはガリレオを買ったほうがずっと使えていいと思いますが。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 18:51:57

Prince SLちょ→かっこよくない？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 19:43:59

ポルシェとかランボルギーニの工場の映像みてもおばちゃんがエンジン組んでるじゃないか
パートか正社員か知らんけど。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 19:53:22

06のTREVISOは安くならんのかな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 12:24:48

>>681

ここ見れｗ
ttp://www.cyclingtime.com/pr/pinarello/06techmovie/index.html

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 11:32:33

>>679

Keiをばかにするなっヽ(`Д´)ﾉ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 01:06:14

アングリルは今年モデルが、最後のイタリア産だそうです。
来期モデルからは台湾製とのこと。
ってことはオペルの安いモデルも同様ですかね？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 01:09:44

そまった訂正　オペル→オペラ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 01:10:57

バカ　再訂正　そまった→しまった

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 02:30:06

>>687
ほんとに？今年のはイタリア製なの？今年って05モデルって事？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 10:07:59

06のｱﾝｸﾞﾘﾙとｶﾞﾘﾚｵがあの値段と内容でｲﾀﾘｱ産なら神。来期ってのは06のことだよな？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 06:16:04

紛らわしかったです。
05がイタリア　06は台湾　だそうです。
アングリルについてのみで、他はわかりません。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 09:44:19

イタリア本国で作っている物と同じコンセプトなら、
本国製より精度が良い様な気がするな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 11:02:02

基本的にブランド力があるのはピナレロのマーケティングディレクター本人が
知っているし、自負にしてるから、安いモデルで収益上げて上級モデルに
予算をフィードバックさせるっていう手法だと思う。予算をもらうかわりに
下位モデルへは技術をフィードバックさせてる。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 11:28:27

韓国や中国なら不安だけど、
台湾ならOKだな。オイラは。
イタリアは手作業については地道に
プライド持ってやってくれるけど、
機械によるラインについては不安。
おおいに不安。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 11:34:43

間口を広げるって戦略に変えたんだろ。

何気に最初の１台目ってのは重要だからな。

けっこう同じブランド（メーカー）を買い替え続けるやつ多いし。

ショップのオヤジに聞いた話だと、ｱﾝｸﾞﾘﾙとｶﾞﾘﾚｵは多分台湾メイド
なんじゃないかな？って話だった。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 11:44:15

>>697
伊太公が台湾に出張中ｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 12:39:38

>>695
それが正解だろうねｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 17:56:37

チラシの裏だけど
俺、毎日の練習用にアングリル０５購入した
悪い点は【重い】ってぐらい。
良い点は微妙な歩道の段差も気にならないし、塗装が綺麗。
パーツも安いからガンガン乗れるし。
俺みたいな貧脚にはドンピシャだったよ。

701 ：700：2005/11/05(土) 17:58:25

煽られそうなので補足。

歩道に行くときね。歩道を走っているわけじゃないからね

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 18:23:37

別に歩道走ってもいいじゃん

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 00:30:37

>>702
スピード出さなきゃね。
今日見かけたロード乗りは歩道を25kmぐらいで走行していたよ。
広めの歩道とはいえ、歩行者がそれなりにいるのにね。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 01:52:38

>>697
高級車ラインだけで商売するのは難しいんだろうな
それより、本当にいい物を安価で入門車として出せば
単にコスパがいいだけじゃなくて、数々のヒストリーが付いてくる
ブランドなんだから、自然とファンも増えるわな
そうなりゃ買い替えも同じブランドにする可能性も高くなるしなｗ

ジャパンカップで06アングリとガリの現物見たけど
普通ならテクトロかなんか適当にはめて手抜きするブレーキアーチ
なんかも１０５使ってるし、なかなかいい感じだったよｗ

コスパの良さならＦＥＬＴやジャイに敵わないだろうが、
ピナレロのブランドが付いてくるなら０６モデルは買いじゃないかな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 10:01:02

>>704
それに数年後に乗り換えるときもブランドバリューに魅力を感じるかもしれんしな

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 14:35:02

販売店必死ですね

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:36:32

>>706
そりゃあ販売店はそれでメシ食ってんだから必死になってあたりまえｗｗｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 09:32:36

今日初めて店頭でＦ４１３見たんだが、かっこいいなぁ。
見ていると欲しくなってくる。固いとか柔らかいとか、
いろいろなインプレがあるんだが、実際に乗っているやつ、いる？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 11:26:42

ジャパンカップに乗ってきてた奴ならいた。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 21:50:59

マジレスすると今はアルミが完熟期にはいってますから、
ヘタに熟成してないカーボンに手を出すよりアルミの方が良いのは多いですよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:17:55

電波キタw

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 01:31:51

ピナレロだって94年からカーボンやってんだから
流行で手を出したブランドよりはマシだろう

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 08:18:57

>>710
いまにゃかのニオヒがしました。
剛性重視。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 23:58:22

剛性の問題じゃ無いと思うけどね。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 01:40:39

そーいやバルベルデのモンテロが幕張に展示されるらしいね

716 ：& ◆yZhi4TN6HY ：2005/11/09(水) 21:10:27

いや、マジでＦ４１３、悩む。コーラスで４５万円はやはり
お買い得だと思う。それにスピードよりもロング派だし、
もう年寄りなんで。誰か、背中押してくれ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 21:12:28

＞7１6みたいな書き込みする人って、
何らかの方法で足がつかないようにしているのか、
単に何も考えてないバカなのだろうか？
普通にヤバいでしょ今時こんな露骨だと。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 22:14:18

>>716
買え(･∀･)

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 22:34:03

>>716
俺もってるけどロード1台目だから他と比較して
云々はわかりまへん。性能がどうこういっても
趣味で近所をポタリングにしか使わないからな
んともいえまへん。見た目でしか選んでないﾐｰﾊｰ
と言われてもかえす言葉無し(;´Д`)

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 22:49:40

>719
おれもさ、ロード買おうと思って迷ってるんだが
購入スレとかで聞いてもよくわからんし
見た目がカッコ良いからF4:13にしちゃおうかと
もう、好きなスーパーカーを選ぶみたいなノリになってきてるんだが....

>ピナレロ乗りの方
多分、今乗ってるクロスより良いのは間違いないからそんな感じでよろしいか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 22:52:11

ttp://www.81496.com/jouhou/road/pinarello2006/pinarello.html

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 22:57:49

赤いガリレオかっけーなー

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:57:59

>716
コーラスはエルゴパワーとリアディレイラーだけな件について

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:33:08

>>723
コーラスはエルゴとＲメカがカーボンなんだからそれがついてりゃ充分でしょ
ブレーキアーチとＦメカなんて名前違うだけで
ケンタウロでも見た目も性能も変わりないんだしｗ

でも、クランクがコンパクトなのが俺的にはＮＧだな
ロゴ入りなので惜しいがコーラスに交換する予定

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 11:36:45

オレは買うぜ、ピナレロを。
さっきＪ－Ｓｐｏｒｔｓでツールスペインやってた。
ペタッキーって言う選手が最終日に勝った。
乗ってたのがピナだった。
ペタッキーってかっこいいな。そのせいかピナレロも
かっこよかったぞ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 16:32:43

コルナゴ乗るけどね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 19:47:57

そろそろ、06ﾓﾃﾞﾙ納車したぞｺﾞﾙｧ!!ってやついないの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 20:39:02

そもそも台湾は日本の領土だったわけで、大日本帝国が健在ならば欧米の自転車屋が
生意気にも生産を委託することすら許されないはずだったのにな。
それを考えると日本人としておおいに屈辱を感じる。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 20:39:50

プリンスの黒×緑は、もう新車では、手に入らないのでしょうか？シマザキでは、画像がありましたが、、

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 22:31:28

>725
一瞬ツールスペインって何かわからなかったよ・・。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 23:15:31

>>726
コルナゴはメンショフが乗ってたな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 12:46:33

>>717
何がやばいんだろう？
何の足が付くんだ？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 13:52:28

池袋のMr.○ャーリーにエリックザベルモデルの
プリンスが壁に掛かっていたな･･･

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:23:15

>>728
つ[日独伊三国軍事同盟]

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 05:59:08

サガミにはペタッキのが。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 20:40:18

・ピナレロ
パリ（アルミ）：カーボンセクションの材質が従来と変わってる様子は無かった。
つまりタイム製カーボンセクションは継続。

パリカーボン：ホワイトカーボンモデルしかなかったので
どんなカーボン使ってるのかは目視では判断できなかった。

ドグマFP：フォークはそれ専用に新たに型を起こしたものだった。
実物を間近に見るとうねり方がノーマルのONDAよりさらにエグくなっていて
クラウンのボリュームがノーマルよりさらに増えていた。

ガリレオ：カーボンセクションは化粧カーボンクロスなタイプ。
上位の物と比べてどれだけ性能を維持しているのか気になるところ。

・オペラ
レオナルド：フロントフォークは塗装されていてタイム製かどうか判別できねー、
と思ったらステムの隙間からコラムを見るとタイム製の特徴が。
フレームは全体が化粧カーボンで覆われているので判別できず。

カノーバ：フレームの表面はスコットみたいな大きな編みこみのカーボンクロス。
ジョルジオーネ：パリ（アルミ）と同じく。

ベルニーニ：フロントフォークはかのプリンスのVOLAフォークと同一だった。
つーかVOLAの在庫処分品か？ｗｗ

プロが使ってた実車：フロントフォークはレオナルド、F4:13とも
タイム製の特徴が見られるタイプの物
（TTバイクは除く）

以上チラシの裏からお伝えしました。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 12:26:48

>>736
禿しく乙！！！

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 17:13:32

チラシじゃ尻も拭けんな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 21:24:01

2006ガリレオって何キロかわかる？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 21:46:54

12kg

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 22:03:00

重いな。鉄くずだな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 22:05:11

>>740
ウソツケ
９ｷﾛ弱だろ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 22:34:01

９キロきってんの？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 23:35:11

F4:13（赤）購入しました。
コンポはすべてコーラス、ホイールはマビックのキシリウムエリートで組んでもらいます。
納車は今月末なんで、そのうちインプ書きますね。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 23:38:56

いらないよ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 23:41:41

カーボンは台湾製だろ？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 23:44:05

幕張行ってきた　ガリレオの実車見たけど
あれはかっこいいなｗ　見た目だけはハッタリかませる
まともなライダー（菊地以外？）でライターの人のインプ是非聞いてみたいよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 00:39:46

悪いけどピナカーボン買うなら
もっと安い台湾カーボン買った方が良いと素で思った。
なんっても出来が良すぎ＞台湾カーボン

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 00:43:36

エミネンザでもいいですか？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 00:54:59

エミネンザは試乗しなかった・・ちうか出来なかったかな？

猫も杓子もカーボンだからしょうもない糞カーボンもあるよ。
逆に全然知られてないメーカでも素晴らしかったりするし
まーブランドじゃ今のご時世わかんないね。

やっぱピナはプリンスでとどめを刺すつーか
欲しいなー＞プリンス

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 00:56:05

ずっと金属にこだわれよな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 00:57:04

フルカーボンなんてふざけるなってんだよ。
どうせ塗装しただけだろ？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 01:13:16

>>736
幕張でのレポートかい？

ちゃんとシルバーカーボンじゃないPARIS CARBONも展示してたぞ？
試乗も出来たし見た感じはマンセボのレオナルドFPと
同じ編み方だったな　＞カーボン繊維

ガリレオはチューブが異型断面じゃなくなったのが残念だが
見た目は予想以上にカッコよかった
聞いたら「ピナレロは正式にコメントはしていないが・・・」
との前置きつきで台湾製だろうと言ってたよ
まぁ、あの価格でイタリア製って言い切られると疑念いっぱいになるがｗｗｗ

>748
ブランドにこだわらねーなら
無印タイワンかーぼん買っとけｗｗｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 01:18:34

ブランドｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 01:21:37

カーボンはなんで安くしたんだろうね
台湾に気兼ねしてかな
それともまだまだカーボンを認めたわけじゃないとの意思表示か

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 01:50:24

>>755
安いカーボン　＝　たい焼き
量産効果出せば安くなるわな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 01:57:00

どこからが台湾製になるのだろう
塗装まで台湾ならわかるのだが、例えばカーボンの成型（例えばチューブや各部材の成型）
までを台湾でして、デローザのように「自社で接着してます！」ってのは
イタリア製？それがイタリア製と認められないのなら
例えば台湾産のアルミチューブをイタリアで溶接しても台湾製？
部材はどこ製であろうが、イタリアで溶接や接着をしていればイタリア製と
思っていてもいいのかな・・・

正直わからん(^_^;)

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 01:59:02

>>756
そんな話してないし

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 02:02:38

>>757

>例えば台湾産のアルミチューブをイタリアで溶接しても台湾製？

それが台湾製になるのならイーストンを使ってるイタリアンブランドの
フレームはアメリカ製になっちまうよな（笑）

そう考えるとカーボン素材は日本製、成型は台湾でも接着なんかをイタリアでしていたら
イタリア製と考えてもよいのかねぇ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 02:03:56

>>758
安く出来た物を高く売りつけてないんだから素直に喜べ（笑）

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 02:04:58

どこからが国産になるのかは国によって違うの？
塗っただけでも国産になりそう

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 02:06:26

>>761
ママチャリなんかだとフレーム（塗装済み）が中国製でも
日本で組み立てたら「日本製」と堂々と表示してるよ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 08:15:10

加工貿易って知ってますか？
基本、その製品を加工した国が生産国ですよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 08:21:34

みんな自転車だと感覚がズレるのか…
自動車や電化製品の部品は中国や台湾製だが、日本で組み立てたら普通に日本製って言ってるだろ
別に変な話でもなんでもない

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 10:37:42

>>763
加工貿易ってそういう意味じゃ無いんですけど。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 11:09:15

台湾と中国一緒にするな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 11:45:03

ショップの親父が組み立てたんだから日本製に決まってんだろ。

製造業や貿易の話を持ち出すとそうなっちゃうｗ
自転車の場合はフレームの形になったところ、でいいんじゃない。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 12:09:58

身近に学べるグローバリゼーションだぬ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 12:19:12

>>767
そう考えると台湾で成型、イタリアで接着をしているデローザが
イタリア製を謳っているのは許せるな

ピナレロも安いモデルは同様なのだろう

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 12:54:59

>>744
納車されたらよろしく頼むね

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:13:46

ピナレロのシートチューブ長のサイズ表記って
c/cになってるけど、c/tとの差ってどれくらいあるか
実際乗ってる方教えてください。
ガリレオかアングリルが希望です。

772 ：736：2005/11/14(月) 23:31:28

>>753
指摘ｽﾏｿ。見落とししてたよ。追加情報サンクス。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:38:31

>771
通常どのメーカーも2cm程度だ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:55:09

>>771
773の言うとおりだが、
ピナレロ売ってるようなショップは、あたりまえだけど、
その辺ちゃんと考慮に入れてサイズ出しするから
とりあえずショップ行けば問題ないぞ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:01:33

>>774
バカだなお前は
なんでサイズの話になるんだ？
>>771はピラーがどれくらい出るか気にしてんだよ
サイズだしとか言っちゃうやつはほんとバカばっかりだな

>>773
トップチューブが31.8だったら
CCからトップチューブの上までで15.9あるよな？
シートクランプつけられねえじゃねえかよ

776 ：771：2005/11/15(火) 00:27:31

>>775
> >>774
> バカだなお前は
> なんでサイズの話になるんだ？
> >>771はピラーがどれくらい出るか気にしてんだよ

その通りです。
背が低い(162cm)ので一番小さいフレームを選れば乗れなくはないと
思うけど、ちゃんとピラーでてかっこよく乗れるかなと。

> >>773
> トップチューブが31.8だったら
> CCからトップチューブの上までで15.9あるよな？
> シートクランプつけられねえじゃねえかよ

写真でみると、4cmくらいはありそうにみえるので
実際どんな物かなと。
ショップいけばわかるかも知れませんが、週末までいけないし
在庫おいてある店探すのも結構たいへんで。

薄いサドルや短いクランク、厚いペダルにかえるような無駄な
努力が必要ならば、いっそあきらめてジャイでも乗っておいたほうが
よいかなと思いまして。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:29:56

773はトップチューブ上端から２㎝ってことだろうね。
ってことはcc＋３．５㎝くらいか

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:31:34

>>776
ここだけの話だけどあんまりシートチューブが長いようならカットしちゃえばいいんだよ

779 ：771：2005/11/15(火) 00:50:42

>>777
でしょうね。
写真みててもトップチューブの太さと大差なさそうだし。

>>778
なるほど。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:52:39

>>777（773）
771はC-TとC-Cの差を聞いてるんだからさ。
匿名掲示板なんだから間違えちゃったときは
わすれな、へんにフォローしようとすると
かえって目立つよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:54:33

>>780
読みが甘いｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 01:01:50

盛り上がってまいりましたｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 06:18:07

> ちゃんとピラーでてかっこよく乗れるかなと。

背が低い時点で無理だと気付け

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 10:12:42

迷走しているな、ピナレロ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 20:49:00

ちなみに漏れは05ガリ完成車で、PINARELLOと書いてある純正ピラーだが、字は全部出ない！
ｶｺﾜﾙｲ・・・orz
薄いaspideなのに･･･orz orz

786 ：sage：2005/11/15(火) 22:39:12

注文してから１ヶ月半。
やっと部品がきました。F4:30

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:55:48

１７分程遅れてきた訳か

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:06:55

リサのバイクはプリンスか
違いのわかる奴はプリンスだね！

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 00:57:54

ｱﾝｸﾞﾘﾙやｶﾞﾘﾚｵはいつ入荷なんだろーな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 03:13:57

幕張で聞いたら12月上旬には入荷するらしい
しかし、行きつけのショップがいつ注文入れたかで
初回便がまわるかどうかわからんらしい

ちなみに今すぐに注文して、ショップがピナレロジャパンに
すぐにオーダー入れたとして3月頃だって･･･

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 03:14:59

>>788
リサはこの夏にF4:13も入手したって聞いたぞ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 08:35:17

恋人みたいに言うなバカ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 13:18:35

リサって誰だ？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 13:41:02

リサ＝コーガンだよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 13:45:49

リサっていえば
ステ○グマ○ヤーでしょ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 19:59:23

>>785
ピラーのPINARELLOの文字が全部でるには
シートチューブTOPからサドルTOP（尻との接点ネ）
までどのくらいあればイイんでしょう？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 20:04:13

矢倉までじゃないと千差万別。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 20:15:09

ガリレオ気になってるんだけど、そんなにピラー出にくい？
日本人サイズじゃないのは承知してますけど。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 20:15:56

都内で完成車２割引で売ってくれるところ無いかな？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 22:04:48

フレンド商会

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 22:05:29

ンな訳ねーだろ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 22:44:44

フレンド商会はいいよ。。。他はくそたげど

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:07:07

>>797
ヤグラまでだとどのくらい？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:09:30

フレンド商会の３階くらいにいる
「ウップー」とか「ウッウッ」とか奇声発してる店員は何なの？
チャリ買いに行ったのに彼女が怖がって、結局買わなかったゾ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:11:45

06ガリレオ注文しました！

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:48:40

>>804
いくら２ちゃんでも意味の無い個人叩きはスルーされる。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 01:50:58

>>805
オメ
ｶﾞﾘﾚｵけっこう多いね

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 01:54:04

>>806
スルーできてないよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 06:34:56

>>805
納車予定いつ？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 16:29:15

>850
おいらは、ガリレオたのんで早一ヶ月以上たつがいつ納車されるんだろうか

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 16:49:50

>>804
確かにいるな。
そう言う病気だと指摘するのは悪いと思ってたら、
この前常連ぽい奴と奇声無しでスラスラ話してた。

あの奇声は、一見の客を威嚇してるに違いない。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 16:54:17

来年からレースに参戦しようかと思ってるおっさんですが、
予算４０万で完成させるとするとどういった組合せがオススメですか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 16:59:43

>>817
その予算でどこからどこまで揃えるつもり？

814 ：812：2005/11/17(木) 17:08:19

完成車仕様としての値段で靴やメットなどは別予算です。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 17:40:56

>>811
気道の奇形か何かでゲップのような音が止まらない香具師がいるがそれではないか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 17:55:21

TIMEのエッジファースト

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 18:40:21

台湾製のフレームだって知ってて自転車無知な人にイタリア製だって自慢するの楽しいか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 18:48:30

コピペご苦労さま。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 19:57:27

４０万だったらプリンス、コーラス、ユーラスを安いとこで買って
自分で組む。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:36:27

>817
一応聞いてやるが、タイムがイタリアのメーカーだと思っているのか。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:38:34

>>820
お前バカだろ？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 23:40:55

タイムってオフランス製でないの？
まあ、ここはピナレロスレなわけだが。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 23:44:29

>>820
818をミロのビーナス。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 23:45:25

>>822
も823見てくんちょ！！

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 23:46:49

>>822＆820
酔うて下げわすれてしもうたわ。
全て新酒のせいじゃ許してくんろ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 01:32:07

嫁さん用にF4:13オーダーした

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 21:24:03

>826さんは何に乗ってるのか
気になる

何ヶ月待ちですか？

828 ：826：2005/11/18(金) 22:22:31

今乗っているのはLeonard FP Silverです。

F4:13は２か月半くらいの待ちとの事です。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:14:57

バブリーなお方

830 ：826：2005/11/19(土) 00:36:31

いえいえ。20数年来の自転車趣味人です。
昔からの仲間がビンテージに走る中、嫁さん連れで
レースに勤しんでる不良中年です。
ピナレロは我が家に７台ありますよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:38:53

バブルなんて単語出したらドン引き確定ですよ、お父さん

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 08:44:52

チャリ漕いでる人が不良中年な雰囲気醸し出してるわけないだろが。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 09:26:50

「俺も昔は悪でなあ、いろいろと無茶したもんだ。」
とか言って笑わせる薄ら禿のしょぼい親父っているだろ。
それと同類。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 09:59:12

832といい833といい、
人生浅いヤツが多くなってきたな。
オマエに真似できない人には噛み付かず、
マクロでいこうや。

835 ：　　　↑　　　：2005/11/19(土) 11:15:34

まさに薄っぺらい文章。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 11:59:20

ピナレロの自転車はピナレロポイント以外では買えないの?

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 14:37:40

フレンド商会がおすすめです

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 21:07:24

20年も自転車乗ってると自分で趣味人＆不良中年なんて言うようになるのか。
気をつけねば。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 21:53:49

ナゴやチネ乗ってる優等生オヤジよりいいんじゃね？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 02:25:09

835
オマエら家族は、ホントに馬鹿だな。
自分を棚に上げて、他人のことを
とやかく言うなというのは「躾」。
薄っぺらく感じるのは、アンタの
教養と徳の無さが為せる業だよ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 08:57:53

>>840
薄ら禿親父の戯言はイラン

スクロールするの大変だからレスアンカーぐらいちゃんとしろ。
ネットの基本と多少の煽りへの耐性身につけてからおいで。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 23:38:50

サイクルモード２００５大阪でピナレロブースの人に聞いたんだが、
ガリレオとアングリルはかろうじて９ｋｇは切るらしい。もう少し
軽いことを期待していたんだが。キャノのアルミは軽いので、迷っ
ちまうぜ！Ｒ８００で８ｋｇは切ると言ってたからな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 23:51:31

体重とあわせたら大差ないんだよ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 10:00:22

車重なんか、んなもんコンポとホイール次第だろ。
まあ安フレームには安コンポで充分だけど。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 11:59:30

アングリルが8きろ台？さすがにうそだろ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 12:12:45

うは、ガリレオの納期が3月末って言われた・・・
これはちょっと考えるな・・・

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 12:43:59

ピナレロはあのスタートレックみたいな子供っぽいロゴデザインを早急に改善汁！

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 13:57:18

>>842
Ｒ８００で８ｋｇは切る?
大阪でも、キャノジャパン社員がほら吹いてるようだな。
CAAD8で８㎏切りは行けるけど、ズラ＆軽量ホイル必須。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 14:05:12

だからコンポとホイール次第で、と言うことなんじゃないの？
フレームでの重量差なんて普通1kgも無いんだし。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 14:14:07

Ｒ８００は完成車です。１０５ベース。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 15:17:14

っていうか8.0だった気

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 17:15:08

six13とDigma乗り比べると断然Digmaの方がカチッとした感じで、
踏んだ分だけ進む感じで良かった。six13もSynapse共にフロントが
華奢な感じ。ハンドルを換えれば少しは変わるかも。
ガリレオ（’０４モデル）とR900（’０５モデル、CAAD8）もレベルは違うが、
ガリレオの方がしっかりしている感じがする。
ヒルクライムで比較したわけではないので、あくまでも平地漕ぎ出しのみのインプレ。

好き嫌いがあるだろうけど、個人的には1kg位重くても
ピナレロの方が乗りやすいと思う。
これはハイエンドモデルでもミドルレンジモデルでも共通している気がする。
ちなみにガリレオでもホイールをZONDAクラスにすると8.5kg位のはず。

乗ったことがないので予想だが、アングリルとR700も似た感じではないだろうか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 17:26:48

つｻｲｸﾗ10月号
ｷｬﾉR800 8.0ｷﾛ
ｱﾝｸﾞﾘﾙ 8.9ｷﾛって書いてあるね
いちおう

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 17:43:17

これまでのアングリル評判よくないみたいだけど、
今年はちがうんでしょうか？
ロード入門用に欲しいんですが。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 18:08:34

相変わらず空気よめない奴がいるな
いまほしいのは確実な数字、わけわからんインプレはいらん。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 18:44:51

俺はドグマよりパリの方が、ダイレクト感が強いとオモタ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 19:13:20

>>854
'05モデルまではあんまり買う気にならないけど、'06は値段と内容が
それなりになってるんじゃない？
まあ、どこのメーカーでも良いならあえて買う必要はないだろうけど。
>>856
レオナルドは乗ったけど、パリカーボンとは違うのか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:32:00

>>857
マテリアルは同じらしいがデザインとBBが違うから乗り味も変わるだろうね
チューブ部分の凹みは横剛性出すのに有効だろうし、ＭＯｓｔのＢＢは
かなり剛性あがるようだし、相対的にパリカーボンよりレオナルドＦＰの
方がネジレなどに対する剛性感の面では上じゃないだろうか
素材とデザインから想像するとレオナルドＦＰはかなりしゃっきりした乗り味
になっていそうだな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 02:55:29

>>855
なにテメエ仕切ってんだ馬鹿野郎

てめえ死にやがれ、目障りだから失せろ！

860 ：857：2005/11/22(火) 09:41:42

>>858
確かにレオナルドはかなりしゃきっとしてました。
基本的に剛性のあるアルミフレームが好みなんだけど、
レオナルドなら乗りたいなぁって感じ。

チューブの凹みって横剛性に貢献してるんだ？
てことはガリレオが’０５→’０６で潰しがなくなったって事は、
剛性も低下？

861 ：>860：2005/11/22(火) 12:35:25

その分口径がデカくなってたと思う　＞06ｶﾞﾘﾚｵ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 13:20:37

一人上手

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 13:50:17

841とか859とか、
ネットマナーとかナンタラ言う前に
躾られて出直してこい。
無闇に騒がすな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 15:15:12

もともと馬鹿親父が出しゃばらなきゃいいんだよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 18:31:55

オンダフォークって、
↓サイトの一番下の左側写真の角度で見ると、
妙に色っぽいな。

http://www.pinarello.com/eng/products_technology_forks.php

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 07:53:25

見える見える、健康的な色っぽさとでもいいましょうか。
しかし、ＯＮＤＡは真横から見るのが一番カッチョエー。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 08:48:25

ガリレオのオンダフォーク、05プリンスSLにそっくりに見えるのだけど・・・
フルカーボンじゃなくて化粧カーボンなの？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 09:27:49

アングリル買おうと思ってるんだが7万がんばってONDAのガリレオ買ったほうがいいかな？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 09:47:09

>>867
ピナレロブースで聞いたところ、金型は共通してるけど、素材は違うとのこと。
ガリレオは明らかに化粧だったよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 09:53:08

>>868
そのほうが長い目でみると幸せ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 10:49:34

>>869
化粧ってことは、アルミかクロモリの上に
カーボンを貼り付けてるだけで
実質はカーボンじゃ無いってことなの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 10:49:44

化粧カーボンって何？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 13:02:30

>>872
普通はカーボン以外の素材アルミやGFRPに表面に一枚だけ
カーボンクロスを貼った見た目のための商品、または
内部は普通にカーボンクロスだがカーボンクロスではしわに
なったりクロスの織り目がチグハグになってしまうような
複雑な形状、曲面などの場合クロスではなく紙のような
織り目のないカーボンマットのプリプレグを表面に使うこと
を指す（別名サーフェスマット、カンパのクランクなどがこれ）。

>>867,>>869のいってることは不明。

PS.
一番外側に貼るという言い方が誤解を招きがちだがこのような
形状のものを金型へ張り込むのは一番外側から貼るんだからね
重ねたプリプレグ（熱硬化樹脂をしみこませたカーボンクロス）
から滲み出た樹脂がまじりって硬化することで何層ものクロスが
強固に接着される。一度硬化した樹脂は再び熱を加えても溶けない
のでこの工程を何回かに分けることはありえない。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 13:33:53

＞873
詳しい説明　乙です。
ガリの場合、ハイエンドモデルとのONDAフォークの違いはカーボン素材が違う
ということで良いのでしょうか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 13:42:20

>>873を読んでなぜ>>874の質問ができるのかよくわからんな

876 ：873：2005/11/23(水) 13:44:53

>>874
上でも言ったように“わかりません”
どういう意味で化粧カーボンと言ってるのかわからないし。
表面と内部のカーボンクロスが違うものを採用してるのを
見た目でどう判断するのかもわかりません。
私じゃなくブースで話を聞いた人に質問してください。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:07:26

コラム部までカーボン　↓
http://www.pinarello.com/eng/products_forks_onda.php
コラム部はアルミ　↓
http://www.pinarello.com/eng/products_forks_lama.php

ガリレオのONDAフォークは上側のタイプだと思うけど・・・

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 19:47:27

コルナゴになくてピナレロにある魅力とはなんでしょう？
どちらか（のエントリーモデル）で迷ってます。教えてください。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 19:52:37

入手しにくさ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:13:58

自転車の世界で化粧カーボン（良い意味でない方）といえば
ハンドルやステム、アルミに一枚カーボン巻いたなんちゃって
カーボンだろ。
Fフォークで化粧カーボンってなんだろ？
>>867,>>869は会話が成り立ってるからやっぱなんかあるの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:17:00

>878
ｺﾙﾅｺﾞに比べると歴史が浅いので
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘレーサーじゃなくても乗れる。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:35:49

>878 コ☆ナゴはおやじくさい感じが･･･です。
　　エントリーモデルなら、ガリレオがいいんじゃないのでしょうか。
　　フォークがいろいろいわれているけど、カッコが気に入ればいいんじゃないのかな。
　　それか、2005年モデルで105かアルテぐらいで組むのもいいと思うよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:48:27

ピナレロもオッサン度高いんだが

884 ：走る聖火ランナーを見た：2005/11/23(水) 20:58:38

>>883
いや、おっさんから見ると新興メーカーですよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 22:20:14

カーボン100％なんてあり得ない。強度、耐久面を考えれば80%以下が妥当だろう。
レース車は1回持てば良しとするなら限りなく含有量を増やすだろうが。
含有量が増えれば軽くなってカーボン特有の特性が出てくるが、
もろくなって耐久性は落ちるしコストも上がる。
高い金払って100ｋｍしかもたないなんてアホらしい。
要するにカーボンといえども安物は含有量が低いという事。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 22:42:24

>>885
少しはCFRPについて勉強してからカキコしなよ。

887 ：878：2005/11/23(水) 22:58:52

ガリレオか…。アングリルを考えていたんですが、ガリレオとの違いは
あの波打ったフォークとコンポの差くらいでしょうか。
同一帯の価格であるコルナゴのプリマべーラかアングリルかで迷ってます。
コンポは前者が上だけど、後者はカーボンバックなんですよね。
フレームの差だけでいうとやはりアングリルのほうがよい、と考えていいんですよね？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:55:02

>878アングリルとPrimaveraは、同じ台湾製だから値段も内容も
それほど変わらないみたいだね。
もしかしたら両方ともGI○NTかも？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:21:41

>887
コンポ変わると印象も変わるしショップで実物を良くみて話を聞いた方がよいでしょう

が、しかし実際に色々見る出すと予算オーバーしても高いのが欲しくなるでしょうw
総額30万超えるあたりからぱっと見の雰囲気が違ってくる場合が多いし

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:24:12

ピナもコルも下位モデルが台湾製なら
ブランド効果でかなり割高になってるね。
素直にジャイかった方がお得かもね。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:58:10

03ガリレオ気に入ってるけどフォークだけ気に入らなかった自分としては
新しいガリレオはのどから手が出るくらい欲しい！

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:14:06

私もアングリルかガリレオで迷ってる。
ガリレオのフォークかっこいい105だし…。でも週末のサイクリングにそこまで必要か？
レースにも出ることないんだし、って思うとティアグラでもいいかなって15万と22万
貯めりゃ買えるがガリレオを買っちまうと一線を越えるような気がしてやっぱりアングリルかなと思うんだがどうだろう？
東方クロス海苔、ロードは初めてだがやはりアングリルからかなぁ・・・

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:17:04

アングリルかガリレオならピナレロじゃなくていいんじゃないの？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:19:29

そういうあなたはドグマオーナー？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:21:27

プリンス

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:27:58

レースには出たりしないがピナレロに憧れる。
サイクリング程度だから安い車種でいい。

よくわかってるいい選択じゃないか。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:36:40

ピナレロはなぜこんな人気なんだ？
入手の困難さが理由として大きい？
ピナレロ購入を考えてる者です。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:37:25

ティアグラでもレースは出れる!
市民マラソンみたいなもんだし殺気立つほどのものでもないので
ロード買ったんなら一度参加してみることを激しく進める

ロードの事を色々を知ってくると余裕でパリとかドグマ欲しくなってくる
と思うのでアングリル(もしくはもっと低予算のもの)でロードを知ってから
(自分に合わないと思わなかったら)もっと上のグレードに買い換えた方が
いい鴨

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:46:20

ピナレロに憧れてアングリルやガリレオはないだろ
そりゃピナレロじゃない

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:48:37

>>899
別にお前のお墨付きはイラン。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:53:40

貧乏人は無理するなってこった
分相応なフレームにしとけ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:00:03

>>898
レースには出ない主義のランナーもいるし、まあ人それぞれ
ということで。
>>901
用途の問題でして金持ちかどうかは関係ないんですよ。
馬鹿がピントはずれの煽りいれると見っとも無いね。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:03:43

>>902
ピナレロの用途から外れてるよ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:04:57

>>902
君のピントに合ってないのは分かってるよｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:05:46

>>903
お前の思い込みから外れてるだけだろ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:07:17

>>905
お前の思い込みから外れてるだけだよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:08:58

>>902
プジョーとかＢＭＷとかＵＧＯのほうがいいんじゃない？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:13:06

わかったわかった、ピナレロとは何か、どうあるべきか
あなたの思いを全て書いてくれ。
朝になったら読んどくから。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:27:37

その返し方はうまいな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:32:14

レースに出る気ないけどピナレロ乗っててごめんなさい。
ペダルだってSPDとかじゃなくてトゥークリップ。
趣味は自転車だけじゃないので・・・

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 03:21:04

ピナレロ買えないからって荒らしにくるなよなｗ
購入希望者のｶｷｺみてジェラシー感じてるのか？ｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 03:32:48

　　　　　　　　／￣￣｀ヽ
　　　　　　／_ ,,. -- ､　　,>⌒＞-＜￣｀丶、
　　　　　　＼,.　-‐ '"￣　　　　　　　｀ヽ　　＼
　　　　　　／／　　　　　　　　 ⌒i　　ヽ >' /
.　　　　∠,ｨ/　 ,　 /　 /　　　　　　　　!　 ', ',／
　　　 /　　/　/　/　　l　 l　　.ﾄ、　 ,　 |　　i　! 　　この殺伐としたふいんきを
　　　　　　i　 i　 l　 ,. i- ハ　 |　ヽ‐ﾄ- |　　liﾐi 　　　　観鈴ちんがﾏﾀｰﾘしてくれます。
　　　　　 |　 l　 l　 / V　　＼!　　ヽ!ヽl　　liﾆ}＼　　
　　　　　　ﾚvﾍ　ﾄ〃⌒`　　　　'"⌒ヾ!　　i|ｿ /´
　　　　　　ん～＼!　　　　＿_　　　　 }　　ヽ''
　　　　　　　　　 /iゝ.,　　　i　ﾉ　　 , ｨ|　　 /
　　　　　　　／〈　　i ＞　 --　＜　/　　/
　　　　　/｀丶､_ ＼ﾊ1T´ _n_　_」　/　　/_
　　　　　!　　　 li |. 〉　}.|　7tjく　　/　　/　 i
　　　／ `ーｧ┴ i/ハリ /　　ヽ〈　　.{　　/7￣￣ヽ
　　 /　　 //　　 /　八 ,〈ヾ _／〉 i l　!___//＿＿_ノ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 03:53:43

>>912
死ね、カス

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 10:14:42

自分もコルナゴとピナレロで迷っています。

ブランドイメージに例えるとこんな感じでしょうか？
敢えてポピュラーなドイツ車（car）で。

メルセデス → コルナゴ

BMW → ピネレロ

AUDI→　○○

VW→　　○○

audiあたりのイメージって自転車でいうとどこになりますかね？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 10:39:25

たかが自転車。自動車にたとえてどーする。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 10:57:44

喩えは大概の場合マッチしないんだよな。

917 ：914：2005/11/24(木) 11:01:58

この手の質問はアホだと言われるのは解っています。

20万前後だったら、「どれ買っても同じ」という意見が多い
なか、何故、ピナレロを候補にするかと言えば、俺の場合、
記号（ブランド）に金を払う訳ですよ。
そうでなければ、半年も待たずに済む、他メーカーの買いますよ。

ガリやアングリを検討してる人は大半がそうではないかと。

ショップでは恥ずかしくてこんな質問できませんしね。
2Chだから聞けるんではないかと・・・

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 11:14:41

こんなやつに乗られるピナレロが哀れでならない。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 11:34:27

今日、朝一番でF4:13注文してきた。
メーカーには在庫が有るみたいで今日出荷だって言ってたよ。
今週は取りに行けないので納車は来週だよ、超うれしいね。
日曜日仕事なので俺もレースには出られないけど、どうせ買うならカッコ良い方が良いのは自転車に限った話じゃないもんね

>914
人の話はある程度参考にはなるけど、自分の金をどのように使おうがそれは914の自由だし、気に入ったヤツを買えばいい。
ブランドイメージなんて人それぞれだ。
自分以外の人がどう思ってるかなんて気にしていたら、それこそ自転車がかわいそうだぞ
愛車なんて物は持ち主だけが気に入っていればそれで良し

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 11:51:33

ブランド物ってだけで釣られるバカってこんな奴なんだろうなぁ
好きな自転車乗ってろ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 12:30:47

ピナはカラーリングがかっこいいだろ。
同じ買うならかっこいいものを買いたいだろう。
自分が買えないからって妬むなよヽ（´ー｀）┌

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:11:52

まあお布施みたいなもんだ。本人が良けりゃ、それもまた幸せ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:11:54

ピナのカラーリングって
グラデーションとかやめちゃったし
どんどんかっこわるくなってるのに...

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:30:00

コルナゴにしとけ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:53:44

かぎりなく一般人に近い人たちの認識では、
知名度でコルナゴ>ピナレロは間違いなし。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 14:14:33

ピナレロ・コルナゴってよく比較されるけど、
同じイタリアブランドのデローザは1ランク下なんですか

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 14:18:02

２０年位前まではデロザ、チネリと言えば雲上だったんだがな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 14:19:47

ブランドに釣られるのは分かるが、
そのブランドの中で一番安物って
ベンツのAクラス買うような
カコワルーイ感じじゃねーの？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 14:49:31

>>928
AとSじゃ素人が見てもすぐに違いがわかるが、
ドグマとガリレオ素人が見ると同じに見える。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:01:12

ツーカ
素人はピナレロ自体知らないわけで、ピナを知ってれば安物と分かってしまうのじゃ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:04:51

昨夜の馬鹿と同じ馬鹿ですか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:17:45

>>930
素人でも、コルナゴやピナレロは名前くらいは知ってる人多いよ。
（その辺歩いてるオバサンじゃ知らないと思うけど）

それより、ピナ乗ってる人ってどんな感じの人が多いんだろう？
やっぱ、ピナ乗ってる自分に酔ちゃうタイプの人なのかな？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:30:07

このスレ見てたら、ろくな人間じゃないことくらいはわかるな。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:30:36

JCRCでプリンスや旧パリ乗ってる人はガチに速い人が多い。

プリンスSLやドグマにカーボンホイールってのは下のクラスに多い。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:34:08

>>934
金持ちは趣味程度だからか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:40:15

な～んか、このスレ読んでたらorz ピナレロ止めようかな。
LEONなんかで紹介されたら、更にロクデモない連中のピナノリ
が増えそうな悪寒。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:42:20

>>935
プリンスSLやドグマにカーボンホイールだからって金持ちって
わけじゃない。
実力ある奴はそんなところで見栄は張らんということ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:42:26

>>932
素人は知らないにしても、少しくらい自転車に興味があれば知っているはず。
俺も4年ほど前、鈴鹿８耐に安物マウンテンで仲間と出てた時なんて、
ピナレロとかコルナゴのロゴを見ただけで、すげーって思ってた。
その時の憧れがあったからとりあえずガリレオを買った。
今はむっちゃ気に入ってる。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:47:24

>>937
実力ある人にこそ、高グレードが似合うのにな
見栄とかそんなのじゃなくてさ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:56:48

レースにガンガンでている人にはフレームも消耗品だしな。
（練習で走りこむ距離もあるが、レース出場回数が多いと、
　上手い人でも、もらい落車でフレームあぼんとかあるし）

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 16:17:12

プリンスSLやドグマにカーボンホイールだと１００万コースだろうから
ある程度金持ちだろ。
まさか、ローンでチャリ買う奴なんて居ないし。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 16:22:55

やっぱ高すぎるんだよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 16:31:01

06モデルのアングリルはやけに内容が充実したと思ったら、
イタリア製じゃなくなったのでコストダウン出来たってことなのね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 16:37:50

２年前に買ったパリのローンがあと３ヶ月残ってる俺が来ましたよ～。
金が無くても欲しい物は欲しい。

嫁には怒られる上に最近では子供にお父さん駄目だよと言われてますが。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 16:39:24

>>944
一生乗り続けろ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 16:39:26

趣味をローンでまかなうなんて余裕ネー奴だな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:00:09

道具に金のかかる趣味、自転車、自動車、オーディオ、カメラ他
ローン組んでる奴なんぞ腐るほどいますがな。
俺はオジンだから自動車と家以外でローン組んだ事ないけどね。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:32:05

>>947
まぁ、その中でも自転車はエンジンボアアップが一番重要だと思うがね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 19:51:42

>>946
しょうがないだろ
月に5万円ほど自由になるが、50万以上する自転車を一括で買うほど小遣い貯金もないんだよ
かみさんに相談することもできないし、かみさんには10万位かなってごまかしてローンで買うのがおっさんの買い方だ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:48:03

まぁムキになるなや。
どんま～いん
どんま～いん

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:50:52

俺は独身時代の貯金の一部で株を買ってその利益や配当でいろいろ買ってる。
小遣いだけじゃむりぽ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:58:14

＞10万位かなってごまかして

でもネットで調べればすぐ解るからな。女はそういうトコロ嗅覚すごいぞ。
自分だけはイイモン買うくせにな。
俺なんていつの間にか嫁が買ったバーキンのバッグ、友だちから教えられる
まで解らんかったからなー。

俺はパリカーボンを検討しているのだが、とりあえず、あんぐりのデカールも
一緒に買っとくかな。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 21:16:44

貯まってから買えよ。
無い金で趣味物買ってもあとからあとからもっと良い欲しい物出てきて、
興味が他の物に移ってもローンだけは払わなきゃならないと言う状態なること請け合い。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 21:19:42

バーキンの値段も知らんのか。パリ2台買ったれ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 22:36:19

なんか急に荒れてきたな
この時期は納車待たされて
ｲﾗｲﾗしてる奴が多いのか

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:16:29

来年２月までいらいらしっぱなしです。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 06:46:07

>>956
判るだけいいじゃん

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 07:33:38

2月で済まないところがラテン系。
忘れたころにやってくるよ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 10:13:27

でも最近は先代パリ・プリンスの頃のような1年待ちとか聞かない気ガス
ブームも一段落したのといろいろな手法wで供給能力が上がったとか

希少カラー頼んだ場合は別でしょうけど

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 10:31:52

下位モデルは台湾に丸投げになった分で、
本国の工場では上位モデルの生産量が増えたんだろ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 19:26:28

もしくはその逆もありなむ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 20:07:57

買う馬鹿が減っただけだろ

963 ：　　　↑　　　：2005/11/25(金) 20:15:35

買えない馬鹿は減らないな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 18:42:24

カキコないね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 21:00:54

無理にネタ作ることも無いしね

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 21:48:50

06の納車情報でも聞こうか

俺はマングリ12月中旬予定

967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:03:21

俺のﾏﾝｸﾞﾘは11月下旬って言われたけどまだだな。
とりあえず第1便ではあるらしいが…

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:04:35

ちょっと前にも書いたけど、F4:13は即納だったよ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 10:42:23

今日は、いよいよ注文に行くぞ～、オンダのガリにするか、コストパフォーマンス
の高いアングにするか、なおも悩む初心者ロード乗りなのさ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 13:26:38

そして彼はパリを注文した．．．

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 18:14:37

そして「今年の分はもう終りました」と云われる。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 18:51:33

オレの06'ガリレオは2月納品らしい・・・。

先なげぇ。orz

973 ：↑：2005/11/27(日) 20:53:55

>>972いつ注文しましたぁ？
自分は10月末に赤黒を注文しましたけど何の音沙汰もないすっ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 20:58:54

>>972
俺もそんなもんだよ。
でもどうせその時期は雪で乗れないし、またーり待たざるを得ない。

975 ：972：2005/11/28(月) 21:46:01

>>973
奇遇ですな。自分も赤黒です。
注文は１０月中ごろだったと記憶しています。
他の色だと年内に入るかも・・・とは聞いたけど、
赤黒がかっちょえー、と思ってこだわることにしました。

>>974
むう。やっぱそんなもんなのか・・・。
他の人も同じと聞いて、なんだか自分の中でちょっぴり
納得できました。
ありが㌧～。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 21:56:50

それでも従来よりマシになった方だろから、まあ指折り数えて待っとけ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 22:34:13

(・∞・)ﾉｼ
ｵﾚのガリは先月注文
年内には入るらすぃ
ちなみに白黒

978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:32:29

白黒が比較的早いらすぃと店のオヤジがのたまってた

979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 02:09:59

ガリレオが大人気なのか？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 03:23:13

来年はプロ供給はオペラのみ？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 05:00:45

>980
うむ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 19:46:36

第一便が来るのは12月中旬らしいよ