ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part11

【過去ログ】
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1111195689/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102516430/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097149547/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092995111/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086703734/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083033982/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078640990/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068716136/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/
激坂でトリプルってどうよ？（ロード専門）
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1023/10236/1023679335.html

ロードバイクってあのチェーンリングの大きさとカセットの小ささがかっこいいのに
低ギア比化なんてしたらすべてが台無しだよね
まぁ実利を求めてるんだろうけど、ｵワットル

↑主観に偏りすぎるがゆえにスルーされがちなレスの一例

Front 50/38 Rear 12-25 とかだったら、そんなにチェンリングが
小さいって感じでもないよな。

おれはFSAの110BCDなクランクに アウターを 52/50/48
インナーを 38/36/34 と用意してコースごとに付け替えてるけど
リアのスプロケ付け替えるのよりも簡単だし、リアギア比は常に
一定なので走りやすくて幸せ。

すいません。ロード初心者なんですが、ギアについて聞きたいんですけど。だれかおしえてくれませんか
？？

リアギアで12-26Tって書いてある間のギアってわかる人いませんか？？

葉数数えろ。
手元にないならどうでもいいよそんなの。
取り越し苦労だ。

これって歯の数なんすか！！！どうもです☆
もちろんフロントもですよね。

これって歯の数なんすか！！！どうもです☆
もちろんフロントもですよね。

>>9
とりあえずこっち行け

初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

このフレームに
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/scott/ss-s1-frame.html
このクランクをつけることが出来ますか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fsa/sl-k-megaexo.html
フロンとディレイラーのじか付けとバンド式の差がわからなくって。
もしや関係ない？

スレ違いをどうしたものか？

時価付けとバンド式の違いが分からないなら、フレームから
組み立てる事はやめた方がいいよ。

>11
付くけど、>13の書いてる通りFDの直付けとバンドの違いも分からない奴はやめとけ。
とんでもない事をやらかしてオシャカにするのがオチだぞ。

>4
俺なんか10s 12-21を使うためにコンパクトにしてるよ。
前52を使わない以外は完全そっくりだわw

FSAのコンパクトクランクって、大抵最初は50/34Tがついてるよな。
歯数差を少し小さくしたいからインナーを36Tにしようかと思ってるんだが、
アウターには「50/34」って表記してあって、
いかにも「このアウターは34Tインナーと組み合わせる専用だぞ」
と言われてるような気がする。
ってことは、36Tインナー用の50Tアウターなんてものが
存在するのか?

>>16
完成車についてるFSAのコンパクトは50/36って組み合わせが結構ある。

>>4
アウター５２なんてあったか？

>>17
あさひに売ってるよ

>>17
そうかー。
それって、ちゃんと「50/36」用のアウターがついてるのかな。
ついてるんだろーなあ。
でもオレ、売ってるの見たことないんだよな。
まあいいや、ショップで相談してみよ。

FSAが50/36専用アウターなんて作ってるわけない。
当然専用インナーでもないだろ。
そんなの作ってたら売れるであろう数のわりに開発コスト掛かりすぎる。

>17
BCD110のチェーンリングは歯数かなり多彩だよ。
インナーも40Tとかあるしな。

私は、ＦＳＡのMEGA EXO CARBONの50/36Tを使っていますよ！
そのまま店から購入し、装着しております。

私のアウターには50/36の表記があるよ！

俺のFSAカーボンコンパクトも50/36って書いてあるね。

すいません質問です。
某ショップの通販サイトで9sと10s両対応のコンパクトクランクが載ってたのですが、
9sで使用した方が動作がしっくり来ると書いてありました。
これはやはり本当なのでしょうか。

もともと10Sの方がシビアだから当然そうなる。仕方ない。

>>26
ありがとうございます。10sにしようか迷ってたので参考になりました。
9sのままコンパクト化することにします。

SHIMANOが出せば変わるだろうが、現状コンパクト化がFDの変速性能とトレードオフなのは確か。
程度問題だけど。
インナー34使うか36で止めとくかでも結構違う。
50×36ならそんなに変わらない。

FDの位置と相性さえ決まれば48×36の10Sもかなりいける。

>>23 >>24
やっぱりあるのか。50/36のアウター。
どこかにセットで売ってないかな。

52/39から48/34に変えて、張り切っていつもの山を登ってきました。
変更前：19分35秒　変更後：19分33秒
練習不足もあるけど、最後にもがいて、やっと2秒更新。
コンパクト化で、今までより楽に走れるようになったけど、自分を追い込めない
為か、タイムはほとんど変わらない・・・
皆さんは、効果がタイムに現れてますか?

低ギア比化した当時はプラシボもあってかかなりのタイム更新したな。
タイムから計算すると1割ほど出力がアップしたw

インナー外したMTBのクランクで44-32とか使ってる人いる？
ツーリング用に一台組みたいから、峠用に超低ギア仕様にしようかとか考えてる…。

>>31
効果：ツーリング（山好き）派としては効果ありと言える。
標高差430m、行程6.5kmの山道にて2〜3ヶ月タイム取り続け、
同じようなセッティングに変更後も2〜3ヶ月タイム取りました。
結果：タイム更新はできてない。（短期間に心肺能力が向上したわけ
じゃないので結局「出力」は同じだから当然です）
しかし、一日で登れる回数は増えた。従来は超低ケイデンスで1回上ると、
すでに筋肉ダメージが、、、という感じだったのが、5回とかでも全然
余裕になった。以上貧脚のインプレ。

>>34
て言うことは距離の長い登りだと速くなるってことですね。

貧脚なのに1日で430mを5本も登っちゃうのかよ。

>>35
そうとも言えますね。とにかく以前はケイデンス50を余裕で切ってた区間
（9％以上の勾配区間）での筋肉ダメージありすぎだった。
>>36
海抜2000mを超える山を越えてツーリングとかを想定してるので、
このくらいが最低限の練習かと思ってます。もちろん5回目とかだと
タイムはすごく落ちますよ。標高差、体重、装備重量、タイムを
入れると平均出力が計算できる計算式があるじゃないですが、
それによると、調子が良いときに200W強、5回目とかは140Wに
なるときもあります。このくらいは貧脚じゃないですか？

>>33
Qファクターを考えると、先にMTB用スプロケ&RDを入れたほうがいいと思われ。
うちのフラバは39×11-32だが、フロントの変速しなくていいのが楽だ。

目的にもよるが概ね52-39の12-25で下が足りなければ何を使っても一緒。
人によっては、今まで登れなかった峠等を登ることが出来るようには
成るかもしれん。
まー、メイカーに踊らされてないで、大人しく鍛錬しろってことだ。

>>38
つまり
ロードWクランク＋W用BBのQファクタ＜＜＜インナー外したMTBクランク＋W用BBのQファクタ
ってこと？
おとなしくでっかいスプロケでも入れるか…。

>>39
荷物満載のツーリングでも空身のトレーニングでも同じギア比でＯＫの猛者ハケーン

>>39
コンパクト化でだいぶ楽には登れるようになったんですが、
結局は、ある程度脚力がないとタイム短縮は厳しいんですね。
貧脚だってことがばれちゃいましたね。
よーし、練習！練習！

34に同意
110kmトータル標高差2500mのコースで
50×39で走っていた頃、最後の峠で押していたが
トリプルにしたら最後まで乗っていける、
タイムも5時間40分から5時間30分に縮んだ。
加齢のことも考えると差はもっとある。

>>39 シングルでどこでも走れる猛者発見！

身軽な装備だたら39x27でほぼ問題ないんだけど、
荷物積んで泊まりがけのツーリングとかすると上りがマジできつい。
シマノがコンパクト出してくれないとそのうちトリプルにしちゃうかも。
でもトリプル化って色々変えなきゃいけないから金かかるんだよなぁ…。
Qファクターとかチェーンラインとか色々あるし。
”デュラエースコンパクト”とか発売されるのを超期待しているのだが。

なんか必死な奴が数名いるようだなw

餌すら付いてない針に喰い付いてるしｗ

貧脚は脚に合ったギアをつける。
これが結論だろ。

だからこそギアがあるわけだしねｗ

ギア比は脚と共に成長する因みに今は34-25の新人です

Eminenzaのカーボンコンパクト買ったけど、別の歯数のインナーが欲しい。
チェーンリングはバラ売りしてないのかな。
飾ったような仕上げだからFSAの地味に黒いリングとも合わない・・・
あくまでも見た目の話だけどね。

見た目にこだわる人間がコンパクトドライブを使っている点について。

見た目に気を使わないダサオに付いて。

>>51
どんなデザインのクランクか知らんが、FSAのチェーンリングに紙ヤスリをかけて銀にしたら？

荷物、積む、積まない。
それに斜度だけでなくて、
走る距離も関係してくるだろ。
ちょっと走って峠一発なのか、
総走行距離、200キロ超えで、峠3〜4発なのかで…。

そんなちまちました一つ一つの条件なんて挙げてたら切りないだろ

そりゃあ脚があれば、パワー1発で乗り切れるさ。

そのパワーを有効に使うために変速なんだが？

105(FC-5502)からコスペアに換えたんですが、チェーンラインが
3〜4mm位外側にきちゃってます。
カタログスペックではどちらも43.5mmでピッタリ一緒なんですが
何でだろう?
取付けはちゃんと出来てるはずだけどこんなもの?

105(FC-5502)からコスペアに換えたんですが、チェーンラインが
3〜4mm位外側にきちゃってます。
カタログスペックではどちらも43.5mmでピッタリ一緒なんですが
何でだろう?
取付けはちゃんと出来てるはずだけどこんなもの?

オクタリンクのことはよく知らねども軸長とかあんでねか？

>>61
BBは換えてないんで軸長は一緒だべ。

BBとクランクがちゃんと噛んでない悪寒。
外して付け直してみれ。

コスペアは勘合部が固い
２．３回付け直すとちょうど良くなるかも

いっそ気にすんな

アウターには５２/３８と表記があるのに
インナー３６とは、是如何に？
ttp://blog.shiho.be/?image=519

グリスぬったか〜？

前から思ってたんだが、スレタイが偉そうでイカン！！

【足がないから】貧脚向けセッティング【機材に頼る】

に変更しろ！！

脚が在っても機材に頼る訳だが？

メインは「貧脚向けセッティング」ってところだ。
括弧内はなんでもよい。

バッソに貧脚って言ってごらんよ。
貧脚とかアホ草。
ギア比も選択できない野師はシングルでも乗ってろっての。

オマエは罰祖じゃねぇだろ。他人に縋るな！！
しかも偉そうにｗ

偉そうにスレタイにケチ付ける奴が他人に偉そうにと言うスレ

>>72 テラワロス

俺剛脚だしw

定期的に再燃だが、コンパクト使用の貧脚の言い訳よろ〜

>>76

50-12で60�q走行可なのでレース出なけりゃ充分だろ？下りで75�q出した時は流石に足りないと感じたが

>>78
50-13でもちょっと下りを飛ばすと80km/h近く出るが。

>>79
下りで170rpmも回すのか。
バカも休み休み言えYO。

バカ



(´･ω･)y━~~~



バカ



(´･ω･)y━~~~



バカ



(´･ω･)y━~~~



バカ

(･ω･)ﾋﾞﾐｮｰ

80グッジョブ！

>>80
もちろんネタだよな？
下りだからこそ150や160回すんだけど。

下りは休みます

80�qオーバーのスピード域で？

危ないからやめてくれ
ってかヒルクライムする人で下り飛ばしたがる人種って結構いる？
登りを楽しむ人と、下りのために登る人っているもんな
登山家とスキーヤーみたいだ

熱海から箱根に抜けるオレンジロードを車で山越えしてるとき
正面から、下りをかっとんで来るローディーと正面衝突しそうになった。
相手もブラインドコーナから車が見えてびっくりしたようで、
後輪ロック→後輪ズルリスライドしてるのが分かった。
お前らお願いだからセンターライン越えないと曲がれないようなスピードで
下ってくるなよ。

スプロケ交換がチェーンリング交換より手間といってる>>4はバカ？

怪我をするのは自転車側でも責任はどうしても車側に偏るからね
さすがに峠なんかの下りを60以上とかで飛ばすのは暴走行為と言っても言い過ぎではないと思う
スレ違いスマソ

今月号のバイクラにヨシガイのRGCコンパクトクランクが出てますが
これってスギノのOEMでしょうか？（デザインはそっくり）

>>85
下りで休むと乳酸抜けないぞ。

スピードは置いといて下りは乳酸抜く為に回転数をあげると？

実際コンパクトで正解だね〜12-25全部使えるし
52の12なんて乳酸というより踏みたくねぇーふめねーか

要するに貧脚って事でFAだな。

>>94
人や状況によることをわざわざ言わんでもよろしい。
俺様は46*12で脚一杯だがw

だよな〜今後は12-27にして坂でも登るかぁ〜

50と34のチェーンリングに12〜27のスプロケ入れてるヘタレな俺様が来ましたよ

大抵の坂はシッティングオンリーで行ける。峠だって楽に走れる
余裕もって走れるから、距離乗ったときに疲れ方が違う
コンパクト入れなくとも、アウターだけ50に変えてみるのも良いかもよ
アウター有効に使えたら大分楽だしね

ヘタレを自認するみんな、こっちの世界にカモーンだ(･ω･)

うーんなるほどね〜27のカセット買いにいくかぁ〜
ヘタレでいいんだよヘタレで楽しければな。

>>91
どうみてもスギノコスペアｗ

現在、48/34のコンパクトドライブ＆シマノ105の12-25のスプロケを使っています。
マウンテン用のリアディレイラーとスプロケに変更したいんですが、取り付け可能でしょうか？

はげしくガイシュツだとは思うんですが、よろしくお願いします。

外出だと思うなら調べろ
多分あっさり見つかるはず

>>102
Part1〜Part10のいずれかのスレにあるはずとは思うんですが,dat落ちスレを見るのは面倒なんで…

>>103
何もかも面倒臭いから人も辞めるが吉

>>101
問題なし
フロントダブルだから、リアディレーラーはミドルアームのでいいと思う

>>105
ありがとうございます。
ちゃり屋の店員に聞いたら無理だと言われ、ちょっと自信がなかったのですが。。
早速、注文します！

店員より七資産を信じるわけかw

こっちの�F試算も大丈夫なこと保証するよ。

でもチェーンもチョイ長くするが吉。

>>106
その店員の根拠が聞きたいなw
（>>101のチャリが10sだったりして）
シマノコンポの9sならMTB用9sに替えてもおkだが、
ローノーマルとトップノーマルの違いにも気を付けろ。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rapidrize.html
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2005/rd_m.html

105のスプロケだったら10sはないな……orz

>93
ぶっ飛ばすのはともかく、下りは休むんじゃなくてクルクル回して
乳酸抜けとランスのトレーナーも書いてるからそうなんじゃないの。
俺も一応実践してるよ。
アクティブリカバリーの理屈を考えても、休んでしまうよりある程度
の強度で運動し続けたほうが乳酸抜けるのは間違いなかろうよ。

Shimano has also formally announced the impending production of a 50/34 compact crankset.
Interestingly, it won't be branded "Dura-Ace" or "Ultegra", rather,
there will be one version of this crankset only, and it will simply be known as "FC-R700".
It will have the Hollowtech II integrated BB spindle technology of today's Dura Ace and Ultegra cranksets.
And Shimano states that since the rings will use their current SG-X shifting technology,
there will be no need to use a compact-specific front derailleur.
Rather, any existing double Shimano front derailleur will lead to crisp shifting between chainrings.
We don't have a price on this yet, but the estimated delivery date is January 2006.

こりゃまたずいぶん先の話だな。
日本だとさらに遅くなるんだろ。

まだ情報ほとんどないけど、出るのは決まったな。

シマノから出るって噂があるんだね。コンパクトドライブ

>>112
それってソースは？

>>116
そういうやついると思って書かなかったんだよ。
FC-R700でググれば出てくるのにさ。

ttp://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=WHATS_NEW&PAGE_NUM=2&PRSET_VERSION=7

漏れのつたない英語力でおおまかにやくすね

ついにシマノが50/34のクランクセットを発売すると発表した。
デュラエースとか１０５というカテゴリーには属しておらず、
ただ単にＦＣ−Ｒ７００と呼んでいる。
現行のデュラやアルテと同じくホローテック�Uを採用しており、
ＳＧ−Ｘのシフト方式を採用、新たに専用のフロントディレイラー
を用意する必要はないとのことです。
確かにシマノの現在あるフロントディレイラーはスパッとシフト
するからうれしいよね（ちょっと訳曖昧）
まだ具体的評価はわからないけど、来年１月には発売されるとのことです。

何でアウター50なんだろうな。

>>119
「新たに専用のフロントディレイラーを用意する必要はない」のは50Tだからじゃない？

>>119
ね。
50ならduraであるのに。

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2005/07/25(月) 22:14:45 ID:xMEA9kkn0
>>119
「コンパクトコンパクトって、
　どうせおまえら坂でもう一枚軽いギアが欲しいだけなんだろ、貧脚どもｗ」
というシマノからのメッセージ

>>117
そういやそうだな。厨臭いことを言ってすまんかった。

>>118
おお、さんくす。
斜め読みしてたから、コンパクト用のFDを使う必要が「ある」って読んでたよ。
時期的にも近いし、楽しみやね。（ちと高そうなのが心配だが）

111＞了解っ実践してみます

既出だが52-39の12-25で下が足りなければ何使っても一緒。
踏み切れるようになるまで今の機材でがんばれ！！

>>125
乗鞍何分？

とりあえず、>>125は今週末は須走り2往復な。

何度も出てくるコピペに反応するなやw

とりあえず、>>128は今週末は暗峠2往復な。

須走一本で勘弁せいや

まだ脚力がない状態で重いギアを踏んでいると膝を壊します。
適正な機材を使って鍛えましょう。

と最後にマジレスしておくか。
まとめてテンプレに入れときたいくらいだ。

つーか、低ギヤ比にするのが主目的のスレに
それを否定するような書き込みする奴はなにしに来てるんだ？
全部ただの荒らしか？

嵐に火を放つのは嵐以上に質が悪い

コンパクトを使ってる人間への優越感に浸りたいだけだよ
よくいるだろ優越感に浸りるためだけに関係ないスレに出没する奴

PCD130の38はコンパクター認定ですか？

リアによる

>>118
> 確かにシマノの現在あるフロントディレイラーはスパッとシフト
> するからうれしいよね（ちょっと訳曖昧）

（コンパクト用のFDが出ないだけではなく）今あるシマノのどのダブル用FDでも
ちゃんとシフトできる予定である

みたいな感じですかね。あー今度は日本語がおかしいか?

>>119
50/34ってギヤ比の「ワイド化」って見方もあるんじゃないですかね。
例えばリアをよりクロスにするためとか。

>>131
峠道のような初心者には傾斜がきつめな坂を登らなければ良いだけのことじゃん。
どのスポーツにだって初心者、中級者、上級者って区分けがある。
メーカーに踊らされ捲ってる割には偉そうでつね。

>>134
ご名答。
と言いたいところだが、
本当はより低ギア比が欲しいだけなのに訳の分からん言い訳するから面白い。
が正解。
足は半人前なのに言い訳は１００人前！！

僕は既に50-34カーボンクランク使ってます。
フリーは13-25。
アウタートップでがんがん回すぞ！

コンパクト使ってるやつは低ギアが欲しいと素直に言えばいいのにな。
プロも使ってるからとか変な言い訳する必要ないのに。
貧脚がそんなに恥ずかしいのか。

>>141はスレタイも読めない模様。
日本語を理解できないと素直に言えばいいのに。
恥さらしなヤシだの。

だからそんなに悔しがる必要ないんだよ。

w

逃げたか。
脳も脚も無い人間はこんなもんか。

おめーら５２もふめねーのかよ（ぷ

サルでも踏めるだろ？？？>>146

>>147
だろ？

コンパクトドライブとか　そこまで必死ならMTBでも乗ってろよって感じ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

踏めるとか書くとアホっぽいな。
せめて回すって書いてくれ。

w

52で回してますがなにか？

回してますがなにか？とか書くとアホっぽいな。
せめてケイデンスも書いてくれ。

荒らすならせめてヒルクラのタイムを添えて荒らそうぜ。
見っとも無いぞ荒らしさん。

結論
煽る奴とそれに反応する奴はアホっぽいな

>>152
ケイデンスは８５くらい。
おめーら糞ランスに影響されてまわしまくったって、自分にあってなきゃ意味ねーんだよ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

で、話は戻ると。
【足がないから】貧脚向けセッティング【ローギアが欲しい】
にスレタイ変更しろ！！

>>156
それだ

71 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/07/21(木) 23:14:34
バッソに貧脚って言ってごらんよ。
貧脚とかアホ草。
ギア比も選択できない野師はシングルでも乗ってろっての。

>>158
あいつはランスの犬だからバカみたいに高回転で回してるだけだろ

コンパクト使って乗鞍65分弱ぐらい。
52-39使ってる剛客さんで俺に勝てる人がいるならいつでも勝負してあげるよ。

だいたい見栄え第一だろ？ロードレーサーは。
50なんてつけたら「なにこの街乗りMTB」って感じじゃん。
５２Tか５３Tくらいが一番かっこいい。

相変わらずコノスレの住人は偉そうだな。
勝負して下さいの間違いだろ。
それに勝負を挑むならアウェーで戦え。オマエが出向け！！

コスプレイヤーがこんな所まで出張かよ（´・ω・｀）ショボーン

>>162
コンパクト使ってる俺に負けるのが怖いんだね。

コンパクトドライブ使ってる奴はチンコもコンパクト

タイム一つ晒せない臆病者か

コンパクトドライブ使ってる奴は度量が一番コンパクト

チンコ一つ晒せない臆病者か

乗鞍なんてそんな地方都市走った事ないし（´・ω・｀）

>>169
また逃げちゃう？

コンパクトドライブは見てすぐにわかるけど
５０ｔと５２ｔなんて見てすぐにわかるのか？

>>171
お前の目は節穴ですか

>>170
どこをさして又と言ってるのか知らんけど（´・ω・｀）
代わりに富士山７２分

>>171
直径が26分の1減ったのがすぐわかるんだ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

174は>>172へのレス
>>171すまん

クロス＆フラバー嫌い荒らしが、自分の立てた嫌クロススレ大量に消されてビビ
り入って、他に荒らせそうなスレ探して、ここに来たみたいな感じだな。

>>173
もうちょっと鍛えろよ

>>161
見栄えを気にするなら45-55　11-21を使っとけ。

>>178
55になるとさすがにキモイ

>>179
セイザンでクランクより半径が大きい80Tとか90Tでも良いぞ。
インナーはデュラのTT用アウターで良いだろ。

アンチコンパクト厨は見た目しか考えない貧脚床の間派だってことが分かるな。
コンパクトクランクの重量はノーマルとあまり変わらないが、
その分スプロケを小さくできて軽くなるんだがな。

煽ってる奴がコテハンつけてどっかの峠で勝負を受けてるのも見ないし、脚力も知れたもんだ。

>>181
軽量化ってどのぐらい軽くなるか知ってんの？
っていうか、FSAとかのカタログ値信じちゃってる初心者でしょうか？

貧脚はコンパクト

これでいいじゃん。
素直に認めて精進しようぜ。

>>182はスレを読もう。

FSAがスプロケを作ってるとは知らなかったな。どんなやつだよ。
っていうか、ムービングパーツの軽量化を知らない初心者でしょうか？

＞貧脚はコンパクト
そりゃそうだ。貧脚で重いギアを踏むのは馬鹿だし、平地に逃げるのはへたれだからな。
しかし「コンパクトは貧脚用」とは限らない。

konpakuto no riten ha huri ga kurosu ni dekiru tokoro desu.

どうも少数の人間が荒らしにきてるとしか思えんな
っていうかコンパクト使ってる奴だってPCD130のクランク使うんだけどさ
批判するならとりあえずどっちも使ってもらってからでないとね

FSAでBCD１１０使うと アウター52/50/48/46インナー38/36/34
が選べるんでBCD130を選ぶよりも選択肢が増えて幸せ。

BCDねぇ･･･

187ではないけどBCDで問題ないよ
188は知らない？

知らん

普通はPCDというがBCDでもまったく同じ意味。

このスレには貧脚しかいないよな？

>>192
（・∀・）ニヤニヤ

FSAでアウター52が使えるの？52-34でもいけますか？

そんな組み合わせ使うやついないやろ。

登りも下りもイケるようにかな50だと下りで回りきる

そんなやつのためのトリプルだろ

>193
53-36だったらいけるみたいだけどな

>>181
「52-39の12-25で下が足りなければ何使っても一緒」
どう見ても使ってからの発言だろｗ
どちらかと言うとクランク周りの100g軽量化で云々抜かすオマエの方が
床の間派だろ？？スペック厨は大変だな！！

199 寂しいのか？（´・ω・｀）

集え！！貧脚！！
【足がないから】貧脚向けセッティング【ローギアが欲しい】


集え！！貧脚！！
【足がないから】貧脚向けセッティング【ローギアが欲しい】


集え！！貧脚！！
【足がないから】貧脚向けセッティング【ローギアが欲しい】


集え！！貧脚！！
【足がないから】貧脚向けセッティング【ローギアが欲しい】

荒らしVS住人のチームタイムトライアルやろうぜ
どっちが真の貧脚が決めようぜw
来週のふじあざみラインでどう？

>>199
見方によってはpcd130だけを使った感想にも見える
怒ってるのはわかったから少し落ち着け
コンパクト使ったってタイムは下がらないんだけどね。下りで回りきる以外は

俺はリアルで脚無いから、CD使っているから何ともいえんな・・・。

50-11入れたら、52-12より高速ギアになるよ

俺、48-34だから。

>>205
カンパなおれには11トップは高くて。

ケンタの11-23なら安いよ
ほんとは11-21がイイけど、レコードしか無いもんね

なんかアホの相手してるのも疲れてきたな……論理的に反論すると幼児化するし。

>>205
そうなんだよな。50-34×11-23なら52-39×12-25より上も下も広いし、
コースによってスプロケを換えればもっと低ギアにもできる。

>>209
相手をするな。やめてくれ

209正解 11-23、12-27とかをね

>>209
低ギア比プロジェクトなので貧脚のスレです。
あなたスレ違いですよ。
コンパクトでも剛脚いるんだって納得してもらいたいアホですか？

>>203
コンパクトだと下り出回りきるって、
一体どのくらいスピード出すんだ?
回りきるってことは、まさか80km/h以下じゃないよな。

>>209が言う所の、論理的な反論が見あたらない件について
まじでどこだｗ

住人のふりした煽りがいるよ……ﾊｧ

>>202
そこは遠いんで皇居か大井にしてくれい。

コンパクトだけスプロケを変更が認められている件について
と言うか、痛すぎるぞ>>209

50-12だと75�qで打ち止めだった

おい！！！！！ヨシダ！！！！でてこい！！！

>>209と>>215はコンパクトが貧脚専用って言われたのがすごく悔しいんだろうな。
このスレは低ギアについて語るスレなのになんでこんなのいるんだろ？

>>213
60キロ位

おい！！！！！ヨシダ！！！！でてこい！！！

>>219
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ???

言うこと無くなったら笑うしかないよな。

50-34なんて腐れた組み合わせで良く使ってられるな。
フロントの変速を考慮したら普通は50-36か48-34だろ。

>>223
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ???

>>209
お願いだから釣りだと言ってくれｗ

>>224
36×23で39×25とほとんど同じだな。

低ギヤ比化スレとは別にコンパクトクランクスレが必要なのかな?
あるいはワイドギヤ比化スレ（ギヤ比の範囲が広い）とか、クロスギヤ比化スレ
（リアがクロスレシオ）とか。

コンパクトは貧脚専用じゃない！スレが必要

227だよな 36Tの意味が解らない34Tが欲しくてコンパクトにしてるだけだから50-34で良いだろぉ

最近のロードの完成車のラインナップを見れば一目瞭然。
ロードバイク低ギア比化プロジェクトは、時代の流れ。
大賛成！

そうじゃなくて、中高年のロード層が増えてるだけのはなし。

ていうか脚力を考えれば当然なんだがね。
乗り込んでる人でも一流選手の7〜8割程度の脚力だし。

>>231
貧脚が増えてるだけの話。

>>234

すぐ釣られる貧脚

ここ数年注目されている、「コンパクトチェーンホイール」
そもそも強靭な肉体のプロライダーと、一般庶民ライダーが何故同じ「ギア比」で走らなければいけないのか！
いや走れない。
今から考えればごく当たり前の市場の声によって作られたものだと思います。
そりゃそうです。3000ccの大型乗用車と660ccの軽自動車のギア比が同じなわけがありません。
ツールドフランス6連覇のランス・アームストロングが「ケイデンス100以上で走っている」ったて、
庶民が同じギア比でそんなケイデンスで走れるはずがありません。

スギノのXD系とストロングライトの安いコンパクトクランクってもしかして同じ？

うん。
チェーンリングはｽﾄﾛﾝｸﾞﾗｲﾄ製かな。

「コンパクドライヴ」

冷蔵庫で冷やせ

コンパク　ドライヴ

>>232､234
お前、必死だなｗ

>>233
んだんだ。
39×25で足りなければ〜ってのを読んで計算したら、
傾斜10%で39×25を80rpm回すには300Wくらい要るんだよな。
それ以下の俺ら「貧脚」は低ギア比化して乗りますわ。

>>239
ありがと

この人どこ行った？

209 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/07/26(火) 22:42:57
なんかアホの相手してるのも疲れてきたな……論理的に反論すると幼児化するし。

>>205
そうなんだよな。50-34×11-23なら52-39×12-25より上も下も広いし、
コースによってスプロケを換えればもっと低ギアにもできる。

>>243
300Wってw
総重量で61.5kg相当だろ
えらい軽いぞ
体重だけだとしても激軽なのに
車体、衣服、工具、部品、ボトル等々の装備も合わせて61.5kgだぞ
あり得んw

>243
連続で300W出せる奴はこんなとこで粘着してる時間ない筈だしな。
その寸暇も惜しんでトレーニングしてないと到底無理。POLARのPower Output Sensorとか
付けてみたら分かるけど、300W連続なんて土日で10時間走る程度の奴には死ぬまで無理。

>>243
39*25を80rpmで10%の勾配を登ると
軽めの車両総重量75kgで計算しても360Wだ。
平地だと43km/hオーバーで走れる。

10%の坂だと36x25でもキツイじゃん

36*25-80rpm-75kg+10%=330W=平地42km/hオーバー

みんな剛脚さんだな

おいおいランスでさえ連続400Wくらいだぞ

>>250
34*27だとどれくらいなん？

>>250
なんでそんなにデブを基準にするんだ？

2004年ツールの平均勾配8%だったかの山岳TTでランスは39x16-25を使ってたな。
うろ覚えでごめんね。

>>253
どこがデブなんだ？
体重が75kgじゃないぞ？

>>252
34*27-80rpm-75kg+10%=290W弱=平地40km/hオーバー

>253
まてまて総重量75kgだぞ。よほどの超軽量ロードに乗ってない限りデブとは呼べんだろ。

ここで斜度10% 総重量75kg ケイデンス80rpmで計算したら
ttp://www.electricsheep.co.jp/hc/

39x25 319W
39x27 295W
36x25 295W
36x27 272W
34x25 278W
34x27 258W
30x25 245W
30x27 228W

と出た

>>257
それ登坂抵抗だけじゃん。
転がり抵抗だとか空気抵抗だとか機械損失だとか、
その他諸々の抵抗が実走だと追加されるよん。

>>257
こっちの方がいいよ
ttp://fc.jpn.org/dekobou/index.cgi?page=%BD%D0%CE%CF%B7%D7%BB%BB

>>259
ｻﾝｸｽｺ
そっちで計算すると>>248 >>250の数字になるね

斜度10% 総重量75kg ケイデンス80rpm 身長175cmで計算
39x23 397W
39x25 362W
39x27 333W
36x23 364W
36x25 333W
36x27 306W
34x23 342W
34x25 313W
34x27 288W
30x23 300W
30x25 274W
30x27 253W

連続362W出せるなら日本走ってる場合じゃねえな。

フロントトリプルでも全然足りないじゃん

シマノ的には一般人が10%の坂を登るなんて考えてないんだろ

つ [低ケイデンス]

ケイデンス90切るくらいならロード降りる時だと思ってる。

>>264
10%の坂ともなると30*27 60rpmで8.4km/hでノロノロ登っても190W要るよ？

斜度10% 総重量75kg ケイデンス80rpm 身長175cmで計算
39x23 397W 平地44km/h相当
39x25 362W 平地42km/h相当
39x27 333W 平地41km/h相当
36x23 364W 平地42km/h相当
36x25 333W 平地41km/h相当
36x27 306W 平地39km/h相当
34x23 342W 平地41km/h相当
34x25 313W 平地40km/h相当
34x27 288W 平地38km/h相当
30x23 300W 平地39km/h相当
30x25 274W 平地38km/h相当
30x27 253W 平地36km/h相当

265は担ぎの達人

>>263
カンパもFSAもスギノも考えてねえよ

http://www2.odn.ne.jp/suginoltd/road_triple.html

■XD2M

PCD : 110mm
XD600T : (ALLOY-ALLOY-ALLOY)
ギヤ歯数 : 48/46-38/36-28/26T
クランク長さ : 160,165,170,175mm
B.B.軸長 : 110.0mm (C.L.:45.0mm)

杉野は紙！

>>263
つトリプル

>>271
つ>>267

MTBスプロケ＆MTBクランク

>268
登れない坂には登らない。コレ最強。

凄いな・・・
登りなんてケイデンス70位だ
36-19で

>>272
22x32 154W 平地30km/h相当
22x34 145W 平地29km/h相当

>>272
>>275
流石にそこまでは必要ないわw

結論
39*25で十分
それで登れない坂は登らない

>>277 敵前逃亡イクナイ
ってここどこのスレだっけw

敵前逃亡は銃殺刑。

>>276
150W出せるの香具師このスレでは剛脚
ｶｴﾚ!

<チラシの裏>
いまリアスプロケに105の12-25tがついてるけど
貧脚でトップ側全然使わないからアルテグラの14-25tに換えようかな
</チラシの裏>

>>254
後14-23だったorz
ビデオ見返したら中の人が言ってた。
嘘ついてごめん。

ランスとくればAlpe d'Huezを39×23の110rpmで登ったアレで有名になったわけで。

>>283
ランスのTTが平均23.44km/hだからそれはない。
確か1.5kmほどほぼ平地だったはずだが？
シングルで走ったとでも言うのか？

>>281
14-25使ってる。トップ側踏めないならマジお勧め。

ヘタレなんで50×14でも長い下りくらいしか使ってないけどね。

トップ側使って無い人の為にコンパクトが有る訳だが？

W数の計算式知りたいです〜34-25 60rpm？？

カセットは安くすむけど、コンパクトにしたほうが全然つかえる
しかしインナー３４はらくちんda

>>288
>>259のぱくって計算機作った
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1122542196.dat

質問です。

シマノ105のクランクセット(50-39)のインナーを
36または34に完走することは可能でしょうか。

クランクごと買い替えだと出費がきついので悩んでおりんす。

>>290
105はPCD130mmなので無理ｗ
社外品で38Tｲﾝﾅｰが最小だな。

ちなみにシマノは純正コンパクトドライブは出しません
だってよ。出せば売れる思うが？

欲しい人は多いよね

>>292
少し情報が古いね
アナウンスではコンパクトを出すそうだ
>>290
無理だよ。
36や34が欲しいなら今のBBによるけど最低10000円〜15000円位はかかるよ

>>280
まだいたのか。必死で貧脚専用スレだとレッテル張りしたいようだな。

>>291-294
ありがとうございます。
そかぁ人生に必要なのは金、または、脚かぁ

脚を作る為の金かな最近は最初からコンパクト増えたが

>>295
貧脚さんは仲間だよ

>>290
オクで中古のトリプル（アウターを外す）orMTBクランク（インナーを外す）を探してみるとか。BBも。
交換後に今使ってる105のダブルを売っ払えばいくらかにはなるっしょ。

>>289
ギア比と周長と速度を入力させるんだから、
ケイデンスくらい計算してくれヨ。

いやケイデンスから速度を出しているわけだが？

>>301
ああ、ケイデンスから入れればいいのね。
速度決めておいて、ギア比変えるとどうなるか見ようと思ったもんだから。
スマソ。

２９４−シマノがコンパクト出すとしても
P-１３０でしょたぶん？１１０のクランクも
だすのかな？出たら買いだな。

PCD130でインナー34だったらそりゃすげえや

たぶんてどっからだよW

そりゃ世紀の規格大変革だなw>>303

>>306
やろうと思えば34は可能だよん。

第一の方法のヒント→トリプルのインナーの取り付け方法（ｗ

あんまり面白くないよ

釣りですから〜

残念！

自ら敗北宣言とは潔い

>>307
ある意味ではPCD110に50〜52を付けた時のアウターの剛性不足も解消できるし、
インナー用のPCDを通常のトリプル用の74とかにすれば30〜選択肢が出来るわけだ。

インナーが30〜40位まで？
アウターが38〜60位まで可能。

ギアが販売されればって話だがある意味ではすごい規格になりそうだ。

そんなん需要と供給が合わないから作らなかったんだろ 50-34は需要が伸びてきたから出るだけ

貧脚ほどQファクターにうるさいからな。
シマノもしょうがなくってとこか。

おい！ヨシダ！！でてこい！！

貧脚ほどQファクターに鈍感だからな。
シマノもしょうがなくってとこか。

シマノのコンパクトはいつでるんだ？

>>316
9月

お前等>112あたりから読みなおせ

>>316
早く出さないと、ＦＳＡにかなり市場を荒らされてるからなぁｗ

んで、カーボンクランクも出たりして
そりゃないか　　アハハ

>>319
待て、コンパクトクランクの市場は元はシマノのものだったのか？w
（おまえのものはおれのもの〜）

>>320
カーボンホイールも出してるんだし、FC-7800carbonが出てもおかしくはないけどね。

うむ、ヌードじゃなくてグレーの渋いクランクなんか出たら
即買いだな

シマノが出すならカーボンクランクはないだろ。
冷間鍛造の技術をひたすら研究錬磨し続けて世界一にのしあがった企業だぞ。
最初ドイツに学んだけど、すぐにドイツなんて相手にならない技術に練り上げた。
俺正直シマノあんまり好きじゃないけど、このへんの研究努力は凄いと思う。
FSAのK-FORCE MEGA EXOカーボンよりもDURAのHOLLOWTECH2の方が桁違いに剛性
あるのに微妙に軽いのが現実やん。
あの中空高剛性クランクをプレスで作っちゃう技術をどこも真似できない。
だからカーボンに「逃げた」わけじゃん他のメーカーは。あのカンパでさえ。
コンパクト以外はFSAに存在意義なんてない。だからFSAのMEGA EXO COMPACTは
自分達の存在意義よく分かってる商品だし、その通りヒットしてる。
シマノ製品は、どうあってもカーボンの方が優れているもの以外にカーボン投入はないだろ。

プレスって鍛造のプレスの事を言ってるのかな

>>321
コンパクトクランクの市場じゃないよ。
クランクの市場だよ。
クランクは1台に1つだよ。
最近はノーマルの代わりにコンパクトをつける人が多いっていう意味。
特に、完成車市場が顕著だね。

FSAが完成車メーカーむけに、ものすごいダンピングしてるというのも
理由です。

ああ、そんなことをかいてある本を本屋で立ち読みしたなぁ。
デュラエースの話とかのってたよねー。

>>327
やりすぎたFSAも悪いんだが、ITMやTTTなどの古参のハンドルメーカー、
サンマルコ、セライタリアなどの古参のサドルメーカーが
完成車メーカーにFSAを使うなら商品は渡さないって流れもあったね。
実際にはこれも原因でFSA使用しているメーカーが増えた。

なりほどね〜まあ、ユーザーとしては良いものが安ければいいわけで
でもシマノの技術はすごいんだなぁ〜あれプレスなんだスゴ

>>321
バカ丸出しｗ

俺ら初心者には剛性もFSAカーボンで充分だしな

僕を忘れないで…。

FSAはアルミのカーボン巻きだから硬いしね。

ちゃんと、冒頭に、冷間鍛造と書いとるだろ。

カーボン巻きだったの？？

K-forceの新しいタイプ以外はカーボン巻き。
カーボン独特の網目があるやつは芯にアルミがっちり。

K-forceですらデュラより重いしな。
FSAのカタログ値詐欺は有名だし・・・

そうなの？勝手に自己満足してたのにぃ〜

FSAはカーボン使いまくって売ってる割にちっとも軽くない。
高くて重いカーボンクランク。典型的なイメージ戦略のカーボンルック商品。

実際、剛性にかなり効果があると思う＜カーボンまき
自動車、オートバイのレースではクラスによってレギュレーションで禁止されてるからな。
問題はどれだかきちんと接着されてるかってとこ。

×問題はどれだかきちんと接着されてるかってとこ。
○問題はどれだけきちんと接着されてるかってとこ。

しなって脚に優しいってのはハッタリかい！まぁルックスだけで善しとしよう

×：FSAはカーボン使いまくって売ってる割にちっとも軽くない。

○：シマノはアルミなのにドエライ軽い　さすが大阪の技術力！！！　　大阪マンセー

FSAはやっぱりとゆーかCOMPACTでもK-Force MEGA EXOを出してきたね。
最近までCOMPACTはSL-K MEGA EXOどまりでK-ForceはBCD130だけだったが。
チェーンリングもこれまた案の定DURAルックの黒。

>>344
印玉カタログには昨年秋に05カタログが出た際には載ってましたが何か？
ヅラルックの110ギアなんか去年の9月には発売される旨がフタバから出てましたが何か？
（実販売は2月前になりましたが。）

前からラインナップしてたけど入れてなかっただけでFA

>>346
いいえ。
前から注文は受け付けてたよ。
やっと入荷したって話。
生産がやたらに遅れていた。

スギノ忘れてないよ、俺のもスギノだ。安いＸＤだ
これで十分、色がいまいちアルミ素地にサンドブラストのみ
もう少しなんか・・・・

コスペア買え

そーすれば良かったと思う・・・黒いし

＞＞３５０あほ

>>343
重量の問題ではなく、素材の問題。

>>346
FSAのHPにはごく最近までなかったよね。
SL-Kは載ってたけど。

お助けを。
スギノXD2-500D
これのインナーリングを交換したいのですが、クランク裏側のナットを
どうしても外せません。
シマノの工具が入る隙間も無いので困ってます。
マイナスドライバーをあてがうだけでは力が弱く、共回りします。
もうちょっと根性でマイナスドライバーを固定し続ければ何とかなりますか？

>>354
シマノの空回り止める工具の先を少し削ればいい。

知らんかったけどBontragerもHOLLOWTECH互換のMEGA EXO COMPACTみたいなカーボンクランク
出してたんだね。

漏れ、５０−３９の１１−２３だけど街のりなら何も問題ないよ。
賓客だけどね。

街乗りのことじゃなくて峠行ったりするときのこと考えてるんだと思いますよ？

ってゆうか、峠行くときは48/34 12-25なオレも、街乗りではフロント50 リア15の
シングル使ってますが何も問題ないですよ。賓客だけど。

>>355
レスありがとうございます。
かなり削らないと入りそうにない隙間なのですが（3mmあるかどうか）、
このスギノにしてもカンパにしてもクランクの裏にボルトがあるタイプを
お使いの方は皆さん同じように共回り防止工具をかなり削っているんですか？
何も考えずに買ってしまいましたが、このタイプって意外と大変なんですね・・・

クランク外して作業するのが　普通　です。

>>360
クランクは外していますよ。

ならなにも駒欄だろ。頭使えよ。

えっ・・・・ととと？

>>354
固いねじのセオリーだが、クレ556を吹けば？
ねじが外れたらちゃんと拭き取って、んで締めるときにはグリスを塗っておく。

>>364
おお！緩みました！とれました！ありがとうございますー！！
グリスは固着防止ですよね。塗っておきます。

>357
ケイデンスどのくらい？
ちんたら回して乗るんなら貧脚×52でも無問題なわけよ。

>>356
全然見かけないけど日本でも売ってるのか？

>367
いや、日本じゃ見たことない。
海外のショップのページで今日たまたま見付けてヘェーと思った次第。
FSAよりスッキリした感じだったよ。

http://www.bontrager.com/Road/Components/Cranks/5807.php
↑これでつな。（Race Liteにもコンパクトはあるけど写真がない）
http://www.sram.com/en/truvativ/road/cranksets/rouleurcarbongxp/double.php
↑OEM元はこれか？

うおお、いきなりOEM元まで判明っぽいな。

SRAMか

トルバティブだろ

12-25から12-27に変えたら歯数差気になるかなぁ10％超えたらきつくて

初心者からの素朴な疑問です。
自分はママチャリ乗りで、CROSS3400が欲しくなったんですが
身長１６１ｃｍでサイズ４３０は大丈夫でしょうか？
あと、少し詳しい友人に聞いたら２００６モデルを
待ったほうがいいと言われたんですが、２００６モデルって
いつぐらいに発売されるんでしょう？

>>373
前３４で後ろ２７、ｶﾙｲよ〜10パー座って上がろうHC

今の34-25で10％だと立つなぁ22％なんてどうすんねんw

30-27だと16％でもなんとかシッティングで上れますw
めちゃめちゃ低ケイデンスだけどwww

11-23を使えるようになった。
カッコイイぜ。

斜度によるだろ

当然、須走！！

>>373
歯数を見比べてみて、違いのある歯数（２３Ｔ以上）
を使ってる時なんか、歯数差ｷﾆしてる場合じゃ無いと思うの。
もうイッパイイッパイで。

上りで

くそっ
なんでこれ以上軽いギアにならないんだよ！

と理不尽に思う事数知れず・・・

リアの葉数差気にするならフロントを小さくすれば良い

だからさ、フロントは48 34
リアは13 14 15 16 17 18 23 28 34

これが最強だって

>>384
MTBのギア比じゃん

まさかリヤはＭＴＢ用のＲＤに換えるのか？

ローノーマルならシフトワイヤーが切れてもヘタレ的には安心

既にフロント34だしリアは10Sだからねぇ

ならばフロントトリプルの30TかMTBの22Tだね。
かくいう俺も34×27で足りないので真剣に考えてる。
XTRが10速になれば少しは解決するのだが。

マウンテン10sは当分無さそうな気がするな・・・
漏れもやって欲しいけど

ただ 低ギアやる前にポジション出しはちゃんとしとけ

そうでないと無駄な投資をしかねない

漏れのようにorz

気を使わなきゃならんほど弱くなるならイラネ＜MTBに10s

リアxtスプロケ&フロントコンパクトだけど

ギア比1:1はｲｲ!!
Qファクタ狭くて最高!!

おまいらもやれ

ロード用にもっとリアのデカイの作ってくれるとこねーかな・・・

そんなニッチ産業じゃ飯食えんか

>392
9速ならばそれがイイ

13-30辺りが欲しい。
ヒルクラが広まってきたから結構売れると思うんだが。
つか富士あざみラインだとこれでも足りないけどな。orz

カンパにすれば？

カンパはリア29まで有るね確か

まぁカンパに取っ替えると金が掛るが

リア34の10sがホスィ

さぁさぁ久しぶりにｽﾚﾀｲに偽りのない展開になってまいりました！！
んで、ｼﾏﾉXT/XTR 10s化ﾏﾀﾞｧ？
したらフロントコンパクト＋リアMTB10sが実現するのに。。。

>>393
ロードとMTBの間みたいなギヤ構成って事か…?

>>395
105(LX)グレードでよければ、
105(9sな)とLXのスプロケばらして混ぜればいい。

街乗り＆ツーリング用に42x30ぐらいでQファクターの狭いクランクが欲しい。
街乗りはアウター固定でらくらく。
ツーリングではインナーで峠道もらくらく。

リッチーとかのMTB用ダブルは？

昔、ストロングライトが
インナー28tがつく5アームクランク出してたよね。
42×28くらいが欲しい、
リヤは11もしくは12×25かな。

シマノロード用スプロケって最大１２〜２７だけど、
みなさん１２〜２３とか１２〜２５を使うのは何故？

見た目がかっこわるい

＞405
一段のギヤ差が大きいと
変速したときにペダリングリズムが狂って
良くないことが、あなたにも
やがて判るときが来るでしょう。

貧脚ほど気にするよね

>>405
39-25で足りるから。

逆じゃないの？

このスレって異様にQファクターとかギア比とか気にするよね。

>>411
そんなこと言ったって、仕方が無いじゃないか！！
下が足りないんだから。

気にするから見に来るんだろ？理想は11-30くらいを上手く組合せたやつがほすぃ〜

11なんてつかうな

>>403-404
165mmがないから。

>>405 俺と同じだw

>>415 俺と同じだw

俺はおっちょこちょいだなorz

>>413
自作せよ
ttp://www3.coara.or.jp/~norihiko/Report/20030629.html

オレは105の13-23の21を抜いてDeoreLXの28を付けたが、
まだ足りな気なんで19を抜いて32を付けようと検討中

19,21,23,25,27じゃないから

>>417
ﾅｶｰﾏｗ

FSAとかのコンパクトって170mmからしかないんだよな。
その点スギノはえらい。
廉価なXDでも152mmからある。
それ以外となると旧XTRやXTぐらいしか思いつかない。

最近見たバイクラにデモーショから165mmからあるカーボンのコンパクトの情報を見て
「ｺﾚﾀﾞ!」って思ったけど9万するんだよな…。

リアは一枚づつ自分の好みで組んでセットできりゃ良いのに

リアにも変速ポイントがあるからな。
8速辺りの時はなかったんだっけ？

ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/colum/oldcaset/oldcaset.html
これか。
自転車屋の倉庫にスプロケの展示台が置いてあった気がする

素直にトリプルにしとけ
インナーをＸＴＲの２６Ｔにすればどこでも登れるぞ
峠走るなら、そんなに高回転にしないから、Ｑファクタ広くても、平地ほどは気にならないはずだ
レースで上位を狙うなら別だが
ま、そんな奴はこんなスレには来ないだろうがｗ

ヒルクラレースだってあるけどなw

>>425
個人的にはタイムが良くなっても、39-25や39-23で十分な人には勝てないだろ。

MTBスプロケを入れて34×32にせんでも、トリプルクランクで30×27にすりゃいいだろうに。
旧XTRのインナーに換えれば26×27まで下げられる。
10sでそれより下げたければ、LXの歯を0.18mm薄くして10sスプロケに突っ込むしかない。

>>402
78ﾂﾞﾗや66ｱﾙﾃのトリプルは旧製品のダブルと同じQファクターらしい。
アウターを外してセンターを42Tに交換だな。

>>405
完成車についてるのが25T（トリプルなら23T）だからじゃないか？

>>407
それは合っているようでチョト違う。11-21とか踏んでそれを言うなら合っているが
12-25と12-27が違うのは最後の２枚だけ12,13,14,15,16,17,19,21と来て、23,25か24,27の違い。
その辺のギアを踏むときはたいてい相当苦しいときだから、ケイデンスを保つと言うよりは、
ヒッシです。と言う感じだよ。
だから、ヒルクラの時はＭＴＢ用スプロケにＭＴＢ用ＲＤを付けるのが嫌なら１２−２７も十分あると思う。

そうでもないよ

どうでもいいよ

MTB用のディレーラをロードSTIで引く時の事を教えて欲しいんだが、
ローノーマルのディレーラでもきちんと動きますか？

うん

>>431
でもシフトレバーの操作が逆になるよ。
秋にはトップノーマルが発売されるみたいだけど。

つまりシフトダウンが一段ずつしかできなくなり、
代わりにシフトアップが3段ずつできるようになる
これでok？

だね。
STIは元々シフトダウンに力入れなくていいんだし、使いにくくなる組み合わせだと思われ。

>>427
>78ﾂﾞﾗや66ｱﾙﾃのトリプルは旧製品のダブルと同じQファクターらしい。
いいかげんなウソこくでねえ。旧製品って50年前か？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/fc7803.html
・FC-7701/BB-7700と同じペダル踏み幅。
これを読んでそうだと思ってたんだが、アサヒがダブルの文章を流用しただけだったな。
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=BUY_PRODUCT_STANDARD&PRODUCT.ID=1707
答えはこっちか。

http://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html

４８の３４だけど上がり悪いんだけど
なにか良いアイデアないかしらん？
おのおの方？カンパのFDがいいとか聞いたんだけど？

島野のアウター付けてっか？

PCDは？

110だねスマソ

>>439
XCプロFDがサイコー

>>443
了解です、アウターはコスペアなんだよね、１１０ですよ

>>439
48-34を使ってる（FDは105）が、旧XTRのアウターはいいぞ〜。
FDのセッティングの差もあるかもしれんが、52-39の105クランクを使ってたときより変速はスムースだ。
それでも不満ならFDのグレードを上げるとか。

>>445
ふむふむ、なるほど。サンクスでござる、力技でFDのインナーのプレート
たたいて盛り上げるとか、やばすぎだぁアハハ

25辺りで細かい歯数差が良いならトリプルしか無いな

>446
FD叩く前にチェーンリング。
フロントの変速性能はアウターの剛性とか形状とかが凄い大きな要素。
FDとかチェーンラインの調整は無問題と仮定して、たぶん7割くらいはアウターチェーンリング
の良し悪しが握ってると思われるくらい大きい。シマノのF変速が凄いのはアウターの設計製造
が凄いから。

社外品なのよね、少し斜めにFDセットしてなんとか変速するように
なったよ、すげーシビアな調整でした。プレートもプライヤーで
はさんで隙間少なくして、でも何か良いFDあったら買うよ

>>428
そうそう、だからクロスレシオにしたいからできるだけギヤの範囲を抑えたいという事に
つながる。で、リアをクロスレシオにしたらフロントをワイドにする必要がある。

自分の自転車のスプロケには18Tがないんだけど、平地巡航のとき、欲しくなる事が
結構あった。最近は多少脚力が付いて来たようでなんとか17T以下のギヤで走れる事も
増えてきたが。
でもこの話題はあんまり盛り上がらないね。皆さんよほどトルク幅に余裕がある脚質なのか、
17T以下のクロスなギヤの範囲で巡航できてるということなのか... もしそうなら貧脚じゃない
ような。 あるいは単にそういうこと気にしないだけ?

>>450
まずは、平地で52-15が常用出来るようになったら能書きを聞いてやろう。

>>450
この手の話で盛り上がるのは脳内理論厨だけだしさ

５０−１５位で勘弁してください。

よし勘弁してやる

39ー15で勘弁

>>455 そりゃないぜ

>459
アルテ10速にしたら16〜23がクロスのカセットがあるぞ。
俺は18Tはもちろんだが、19と21の間に20Tが欲しいぞ。

48/36の12-21T使用。正直12-21Tを使いたいがためだけにコンパクトにしてます。
クロスレシオ最高。

>>450
＞皆さんよほどトルク幅に余裕がある脚質なのか、
ケイデンスが80でも90でも特に気にならない。
トレーニングでも走るのはたいてい町中だから巡航どころじゃないし。

＞17T以下のクロスなギヤの範囲で巡航できてるということなのか... もしそうなら貧脚じゃないような。
チェーンリングが52Tとは限らんわけですが。

アウターロー

すんません、アウターにFSAの46T使ってます。

＞450
このスレの住人は
リヤのスプロケが
トップとローと後一枚何かあれば
十分な人が多いんです。

>>457
けどよう、トップの歯数が多いと
フレームに擦るから

オレなんて53でも足りねえよ。

だって、タイヤが20インチなんだもん。

１０Sにしたとき１２−２５にしたけど、今思うと
１３−２５とかでもよかったなぁ前は４８−３４
カセットのコレクションでもするかな

デュラ７８だと、インナーはスギノの３４とかいけるけど
デザイン的には純正となるとアウター５０までしかないのが悩みです。

このままだと、リア１２−２７にしそうなのですが・・・カッコ悪いかなー？

なんで格好ばかり気にする奴が多いのか

自分がブサイクだからだろ

自分が不細工なら尚のこと自転車の見た目なんて気にするなよ。
みんなお前の不細工面に釘付けだ。

乗ったときじゃなくて飾ってるときの見た目を気にしてるから

とか言いながら、
おまえのスポンサーでもないのにスポンサー名いっぱい付けた
チームジャージを必死で選んでるだろ。
キモインだよオマエ。

???

>>471
向きになって釣るところが酒乱と同じですね。

俺はFSAの48-34だけれども、9Sデュラの時は気持ちよくすぱすぱとフロント変速してくれたけれども、
10Sデュラにしたら変速が一気に渋くなった。
やはり歯の形状が大きいみたいですね。

ちなみに最近スプロケットは12-23使っています。
前は12-27でしたが・・・。

俺は6速時代からの古い人間だから。

9sではTAとStrongLightのフロントの変速性能はどうですか？
今のFSA50tから別メーカーの48tあたりへ歯数の違うリングへの交換を
考えてます。
例えば77ヅラ52tの変速評価を10とした場合、自分はFSA50tは7って
感じで、皆さんに当てはめてみて欲しいです。

>>474
そーなんよ、１０Sにしたら渋すぎだよね、チェーン幅もナロー化
してるから、よけいに渋い何か良い方法ないかしらん？

>>474
もしかしてＦＤって７７のままじゃない？
ＦＤも７８にすると解決するとお客様相談室に言われたよ。
もしかすると、９速用と１０速用のチェーンリング間隔も違う様なこと言ってた様な気もする。
シマノお客様相談室で詳しく教えてくれるよ。

FDは９Sのままなんだなー俺も
やっぱダメなのかー１０S用じゃないと
プレートの間狭いんだなアルテでもいいよね？

>>479
アルテの方が鉄だからかえって良いんじゃないか？

>>474
替えたけどたいして変わらん＞77 と 78 の FD
>>480
それは絶対にない。
GIANT のコンパクトクランク装着モデルは、FD だけ 78 に変更されたくらいだ。

すまそ、>>481 の >>474 は >>478

FDも10Sっすよ。

インナーからアウターへの変速のかかりの良さだったらCT'Sだろ。

FSA50-34にFD78なんだけどアウターからインナーに落とした時たまに内側に落ちちゃうんだけどこんなもんかなぁ？

それは調整がry

フレームやらメカやらの組み合わせによっちゃ、
いくら調整しても落ちるヤツは落ちるな。
とはいっても調整不良の可能性もあるから、
そっちもちゃんと確認しておいた方がいいだろうけど。
まあ、つくんだったらチェーンウォッチャーつけとくのが、
一番確実。

>>485
50-34だとシマノの場合、かなり調整難しい。
48-34 or 50-36 にギア変更必要かも。

>>485じゃないけど、FSA50-34から50-36に交換したら
ほんのちょっぴり幸せになりました。

9S時代だが、50-34は本当に渋かった。
48-34にしたら気持ちよすぎる変速になった。
10Sにしたら50-34ほどではないが変速が渋くなった。

10Sにしたら嫁の表情が渋くなった

ヅラクランク目立ち過ぎ

機嫌直しに鰻屋にでも連れてけ。

中国産の・・・

七色に輝く鰻？ｗ

>>490
同感。シマノとコンパクトドライブの組み合わせは、意外にシビア。

でも今度出すシマノ純正コンパクトは50-36なんだよなw

皆さんサンクス 50-34が良くて今のチャリ買ったくらいなのでw調整をしてみますね

>>496
流れ読め。shimanoの場合、結局15段飛ばしまでしか精度が保てないって事。
よって、50-36しか製品化出来ないの。

>>498
確かに一理あるな。
まあ、現時点ではデュラのばやいトリプル導入っつのが、ベストな選択かも知れんな。

デュラのばやいトリプル導入っつのが　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>498
シマノはマニア層よりも一般層が圧倒的に多いからな。

>>498
キャパシティーは14Tじゃなかったか？
15Tでもいけるのか
53-38にしてみる

以前の情報だとシマノのコンパクトは50/34らしいぞ。
50/36ってどこの情報？

なんかワイワイやってるけど
気にするほど変速性能おちないから
しっかり調整すれば気にならないから
一秒に満たない部分で勝負が決まるような、シビアな世界の住人はここにはいないだろう？

ただ直付けＦＤの人は、ディレーラー調整幅が少ないかもしれないので、注意

いま７７デュラのクランク(53/39)使ってるんですが、
FSAのオクタ仕様のカーボンコンパクト(50/34)をつけようと思っています。
チェーンは多少ﾂﾒなきゃだめですか？そのままでも大丈夫でしょうか？

>504
その調整が極端にシビアになったり調整範囲を超えたりするからﾜｲﾜｲになるの。

>>505
前が3Tも減るのになぜ大丈夫だと思うのだ？

>>502
公式サイトくらい確認しような。
http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_derailleur_front/fd_dura78.html

>>504
1秒未満の差で済むならいいんだが、チェーンが落ちたり噛んだりすると困る。

>508
きっと504は僅かな相性の問題とか調整の差異で簡単にチェーンが落ちたり噛んだりする事を
知らないんだよ。

自慢じゃないが、俺は貧脚の上に調整も下手だからな。

5500ハブに6600スプロケの13-25って付けてもいいのけ？
9s105に10sアルテってすげぇ相性悪そうで不安なんだ
12-23なんて屁がたれて使えねぇ
実が出るかもしれん

問題ないことが判明すた

俺も１３−２５買いに行ったら品切れだと糞ー
で、カンパのFDよく見たらインナプレート盛り上がってる、店員いわく
せり上げがあるからアウターにかかりやすいとのこと、参考まで。

>>503
PCDは？１１０？１３０？

>>514
まず、130に34はおろか36が入るかどうかを考えれば130ではない事は分かるだろ。

>>五百十四-515 ループしてますよ

だよな、ほんとに出んのかねー

>>514 和露

キャノの2006カタログには
Compact: Shimano FC-R 700 10-speed, 34/50
と書いてあります。

デュラの50-39Tって平地メインだったら使える？
FSAはなんか嫌だ。

リアを変えれば山でも使える

FSAとかだと変速渋いようだからデュラにしようと思ったんだけど、
コンパクトドライブと比べて何か欠点とか無い？
インナーが39T以外で。

むしろ利点がない

>>523
ばか？？

利点あんなら言ってみろ

アウター使用時のギア比が下がる。
インナーが小さくならないと意味がないって貧脚の>>525には利点がないかｗ

>>526
どこをどう読んだのw
勝手な脳内補完しないようにw

>>527
だってアウターのギア比が下がることに利点はないんだろｗ

コンパクトドライブにすればいいのに、
わざわざデュラにする利点が無いって言ってるんだろ

>>529
変速がショボくなるのがイヤでデュラと言ってるんだろうに・・・。
変速性能が関係ないなら、それこそ50-39と50-36の差異はインナーのサイズの違いだけだしｗ

>>522
と、言うことで！！
下が足りない場合を除いて50-39の欠点は特にありません。

上が足りないだろ？

50-12なら下りでも80km/hまでは問題ないだろ。
そもそも、下りでも80km/h以上出せる人はコンパクトいらんし。

インヤ
50-12で８０�q／h出そうと思うと、ケイデンス１５２だけど・・・
そんなに踏めないでしょ。まあ、俺は無理。
とは言っても
54-11でもケイデンス１３０出回さなきゃいけないんだけどね。

俺は50-12ケイデンス１３０で７０�q／hで十分。

なぜに　50-12で80km/hは152で50-12で70km/hは130なんだ？？
50-12で70km/hは135だろ。
釣りでつか？？

そんな速度出せないくせにﾌﾟｯ

昨日も三島の下りで80km/hくらいだしてきたぞ。
楽勝。
まー、ギヤは52-12だけどね。

箱根の三島側への下りね。

>>537
違法。

出しても60km/hぐらいですから問題ありませんｗ

>>539
でも、捕まらない。
昨日は復路でねずみ取りをやってたんだけど（箱根峠、道の駅の辺り）
75km/h位で通過してもお巡りは気にもとめてなかったぞ〜。

低ギア比化のスレなのになんで下りの話してるんだ？
上りで50-12で80キロ出すのか？

上りの後に下りが必ず付いて回るからな。

>>543
だからプロはインナーを小さくしてもアウターはでかいままなんだよな

おれプロじゃないもーん

いや別にプロとかが重要なんじゃないし

>>522
9sでかつレースに出るんでなければFSAのコンパクト＋旧XTRアウターで変速は問題ない。
10sだったり、シマノ製クランクの剛性・軽さ・変速性能が欲しいってんならFC-R700を待て。

>>542
コンパクト化すると大抵はアウター50Tになるから（52Tも売ってるが、剛性や変速性能は知らん）
下りで上のギア比が足りなくならんかね？って話だろ。

初めてのロード。坂がのぼれないんじゃないかと不安で、最初 48/34
のコンパクトクランクのものを購入した。数ヶ月してチェンリングを50/36に変更。
あれ？ダイジョブじゃん？いけるじゃん？で２ヶ月ほどして 52/38に変更した。
あれ？問題ないじゃん？坂も行けるじゃん？ひょっとして無駄金使っただけ？

結論として CTなんかｲﾗﾈ。

んで、１年後には膝を壊し
自転車をヤフオクでｗ

そんなこと無いでしょ。

>>549
妬むな、僻むな。
自転車は誰でも気軽に始められるスポーツだけに普通は52-39で十分。
ちょっと前までコンパクトなんて(ry

だから、峠逝ってこいよｗ
喪前の逝ってるのは坂であって、峠ではない

だから、昨日も箱根に行ってきたと(ry

箱根って峠じゃないだろｗ

剛脚か坂だと思ってたとこが実は排水溝への傾斜だったかのどちらかだろうね。

とりあえずおいらのお勧め坂を紹介したる。
とりあえず逝ってみてちょ。
でタイム報告宜しくね。
ズバリ、須走、富士あざみラインだ。
↓の所から富士山登って5合目がゴールね。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E138.51.55.5N35.21.32.1&ZM=10

あら、日本語が不自由な方だったとは・・・。
箱根峠とネーミングされてるぞ。
まー、そうくるとは思っていたけどな。
じゃ、和田ならいいのか？？乗鞍以外は峠じゃないのか？？
傾斜はともかく、須走は峠じゃないしなｗ

>>556
また<s>頭の悪い</s>切れの悪い556ですねw

どちらかと言うと>>557の方が頭は悪そうだ

須走なんて、その辺の剛脚自慢程度だと登れません。
５合目近辺の葛折れは車幅のも狭く車の邪魔になるし。

スバルラインとは、比べ物になりません。

ってか、スバルラインなんて>>554が峠じゃないと言ってる箱根より傾斜緩いしｗ

ここは脚のあるなしを論じるスレではない。

だが斜度が変わらない以上
脚のあるなしとギア比で議論されてしまうのは仕方がない

ここは低ギア比化スレだから。

>>554
勘違いしてた
新宿の箱根山だった

>>547
10速です。
FC-R700のデザインが不明だし、
インナーは39でいいので、デュラ買うことにします。
ありがとうございました。

俺はコンパクトで始めたんでコンパクト肯定派だったんだが、最近、かつては36×23でないと
登れなかった坂を48×21で最後まで登ってしまえるようになった。鍛えると変わるもんだね。
ヅラ50×39に換えてもいいかなと思い始めてる。

>>566
普通に52-39か53-39でいいじゃんｗ

>>567
そんなこと無い。
５２，５３だと、リア１７くらい踏んでるヘタレだと。
１６，１７，１９と２段刻みが入ってしっくりこないがフロント５０にすると
リアを１５，１６，１７と１段刻みでギヤを踏めて良いのです。

足が有れば、問題ないのだけどね

>>568
ん？
48×21で登ってる坂の斜度はいくつでつか？
39×17とほぼ同一のギア比で坂を登れたら
平地で52-15は楽々踏めるのでは？？

>566
マジレスすると最高でも70km/hくらいしか出さ(せ)ないから52無用。
回すのは得意だし。

>569
ここはすぐ斜度聞く人多いけど、俺は斜度計なんて持ってないよ。
おまいらそんな珍品を持ってるのか？

>569
忘れてた。
確かに最近は平地で48×14、15あたり回してる。前は考えられなかったギアだが。

>>571
地図を見れば解ると思うが。

まじめな話、走り始めた当初15km/hで登るのが一杯だった坂を26km/hとかで登れるように
なったのは自分でも驚いてる。でも最初からビックギアだったら投げ出してたと思う。
最初は15km/h前後で登っても最大心拍の90％くらい行ってたし。

>573
マジレスするとマンドクセ。

初心者が15km/h出せる所って言うと平地だよな。
登り坂とは間違っても言わないわ。
その初心者が心肺機能が鍛え上げられた運動経験者でなければだが。

平地とは言わないけど3%前後の坂と思われる。

近所の坂と峠を混同するのはやめてもらいたい

近所の坂ならママチャル軍団もノボットルだろ

それを言い始めたら乗鞍だってママチャリ登ってるし

コンパクトから入って、レベルアップに従って高ギヤ比
って、ある意味スゲー正しい道なんじゃない？

スキーでは玄人衆がのる板では初心者はまず曲がれません。
ほんで剛性を落とした曲げやすい板がある。

自転車は何故か初心者用にも52-13なんぞがついてる。

レベルアップに合わせて使用機材（含む部品構成）を
UPグレードするのが普通。

殆どはいつまで経ってもレベルアップしないわけだが。

坂馬鹿になってよりきつい坂に行くってのもあるしなw

>>581
見た目で選ぶ奴や初心者っぽい機材を馬鹿にする奴が多いからだろうな。

その辺走ってるロードみりゃコスプレ度が分かるぜ

>>581
自転車において、その理屈は嘘。
完成車の構成はダブルなら52-39の12-25か52-39の12-23が一般的。
インナーで踏めない初心者はまずいない。

それに、スキーで例えるなら、
初心者がイキナリ斜度30°コブ有りの斜面を滑る？？
行くのは勝手だがイイ迷惑。

つまり初心者は坂を登るなと仰いますか？

体力相応のコースを選べば無駄金つかわずに済みますって事です。
実際に、初心者が無理して峠言っても、
坂道で蛇行したら自動車からすればいい迷惑だしのう。

なんかごちゃごちゃだなｗ

他人の機材やギア比にこれほど熱くなれるおまいらは
とっても心やさしい人たちですね
おれは他人がどんな自転車乗ってようとどうでもいいや

べつにいいじゃん、楽に上がったり、平坦くるくる回したり
でかいギヤー踏めるようになったら換えればいいことじゃん
>>581に賛成だよ初心者もアウター踏みたいよ、ギヤーの選択肢
も増えるし、どーなん？皆々様

48-34 12-25　これに落ち着きました。
平坦やちょっとした登りはアウターで
奥多摩や飯能の激坂区間でも何とか登れる。

ぶっちゃけトリプルにしたおいらにゃ無縁の話だな。
踏むのも回すのも登りも下りもギア選択すれば事足りる。
組み替えたりしなくて良いもんw

トリプルはカンベン

脚のないヤツに限って見栄を張りたがる法則

>>584
馬鹿が馬鹿な機材を使って膝を壊そうが平地限定だろうが全く構わんが、
メーカーが馬鹿（と少数の剛脚）向けの完成車ばかり作ってるのは困ったもんだ。

>>588
最近は安めのだとトリプル採用も多いし、高めのでコンパクト搭載のもけっこうあるから
無駄金を使わんでいいぞ。
俺は39×23の中古車で峠に迷い込んで死んだが。

>>591
アウターを踏みたいって以前に、52×12なんて使える奴めったにいないんだから、
ギア比が低めのほうがええやん。
アマチュアレースくらいまではコンパクトの50×12で足りるんだし。

トリプルというとお決まりのQファクター厨が涌いてきそうだな

トリプルだけはなんとかして否定しないとこのスレの存在意義が・・・・。

>>598 ？？？

つまり、こまかいギア比考えるよりトリプルにしちまえって結論。

トリプルにしてリアをクロスさせると
乗りやすそう。13-23だと18と19があるのでおいしそう。

ギア比が細かいだけじゃダメだ。
自分の常用域を考えないと。

初級者（脚力的に）くらいだと52と39の繋がりが悪いんだよな。
アウターは48〜50程度だと使い易いと思うんだが。

>>601
18Tは旨い

自転車のいいところは、自分の技量を機材がカバーしてくれるところ。

例えば登山では素人が絶対に踏破できないルートがある（岩登り等）
でも自転車の場合、ギヤ比さえ適切なら時速６Kmだろうが坂は登れる。

で問題はその「適切」なギヤ比が良く分かっていない初心者向けの
機材が揃っていない事。
フレームは初心者であろと、それなりにサイズを合わせるのにギヤ比
はなんで上級者と同じ？これが一番の疑問。

>>604
なるほど

シマノが安いコンパクトを出してないのが、初心者向けの価格帯に上級者向けのギア比しかない理由の最大の要因だと思われ

今度出すからもうちと待て。
ていうかトリプルが最適だと思うが？

>>598
俺はこのシリーズのの1stスレを立てた者だが、トリプルは普通にアリだと思うんだが。
低いギア比を実現できればOKなんだよ、手段問わず。

>607
初心者にトリプルのアウターは無用だから最適ではない。

また跳んでも論だな

>>609
ダブルのアウターとの違いは？？

５２X１２で９０回転で時速どのくらいですか？

>>612
乗除計算もできないのか？

>>612
ここで計算してね
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal-dis.html

>>612
52/12*(644*π/1000)*90*60/1000≒47.3km/h

>>614
勝手にタイヤサイズ想像してんじゃねえよカス。

>>606
ｿﾗやﾃｨｱｸﾞﾗの付いてる価格帯だと、クランクはｿﾗorﾃｨｱｸﾞﾗのダブルばっかりではなく
トラバティブ製を含むトリプルをけっこう見かけるぞ。
そもそも、ｿﾗ&ﾃｨｱｸﾞﾗのクランクはコンパクトだけでいいと思うが。

>>607
700型番だと安くはならん気が……。

>611
初心者が乗ってるトリプルってミドルかインナーしか使ってないじゃん実際問題。
アウター全然減ってない。アウター44か46のダブルでいいわけよ。

>>618
それがギア（アウター）が重過ぎるって事。
それを解消する為のコンパクトPCDって事だよ。

>>618
年に1回くらいは峠を時速70キロで下るみたいだから52Tが必要なんじゃね

>>618
なんか要所要所で笑えるんだけど、ミドルとインナーがすり減るほど乗ってるのに
初心者っておかしくないか？？それだけ乗り込んでてアウターが踏めないのもレアだし。
618=619？？

>>618
アウター44って・・・MTBじゃんｗ
リアは12〜だろうからMTB以下かｗ

120で回して５６ｋｍ出るから、それで十分。
下り坂でもないとそんな出ないし、キノコヘルだけじゃ危険極まりない。
そのスピードでクラッシュしたら少なくとも一月入院〜ご臨終だろう。

最近修善寺のサイクルスポーツセンターで競技中死んだオッサンもいたよな。

44x12でケイデンス112rpmのときに57km/h
初心者でレースやらないなら十分じゃない？

初心者はそこまで回せません。

>>623
普通の人なら56km/h位平地でも出ると思う。

走ってから言え

>>627
少なくとも俺は出せるぞ。

なんだデブか

>>629
はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ

ｗ

>619
ボケ！
だから俺はトリプルはいらねえCOMPACTでいいと書いてるんだろうが！
どこ読んでんだよ。

>622
典型的な頭でっかちオタク。
初心者はお前みたいな事を気にしたりしない。

50/34のクランクに13-29使ってる俺が来ましたよ。

去年、須走行って、39×29で余裕と思ってたら死にました。
そのレースでムラヤ○氏が34使ってるの見て考え変わりました。

須走程の急勾配。しかもあとになるほどきつくなる坂はそうある物ではない。
須走専用なら分かるが。

また須走かっ！
極端な例を出すのが好きだなｗｗｗ

正当化するためには手段を問わないからねえｗ

>635
50/34に13-29で、乗鞍だとロー側2枚は使わないですね。
でも、休めるギアがあると思うと精神的にラクで、そのままにしてます。

>>638
レース出場時だけにしたほうがいいよ。
常用すると確実に遅くなる。

須走が珍走にみえた

軽いギアを常備してると遅くなるなんて本気で思ってるヤツなんているのか

クロス部分が減るからだよ。
それすらわからないバカですか？

この前、なるしま行ったら、デブローディが二人いた。

なんか一人がデカイ声で「やはりコンパクトドライブはいいですな！！これなら須走でも
いけますな〜！！」
と話しながら旧店舗の方に向かっていきました。
もう一人の方も「激しく尿意！下りでも時速70�`はいけますぞ！！」と答えながら二人で千駄ヶ谷に向かっていった。
鳩森神社のゆるい傾斜でもキツイらしく、二人とも息がドンドン荒くなっていった。

しばらく後ろをついていったらもう一人、仲間らしい奴が駅の方から走ってきてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」 「ハァハァそういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！ハァハァ
コンパクトドライブ付けて貰ってきたんだけどいいよ！」
「CD！出た！CD出た！得意技！CD出た！CD！これ！CD出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

コピペ改乙。
しかし、困ったことに、とんでもなくつまらんぞ。

>>643を見て
俺は限界だと思った

まあ、実際は、走ってないデブやら床の間野郎のほうが
ギアの見た目や、ハンドルの落差にこだわるわな。

前がでかくないと云々なんて脳内の典型。
たまに出す70Km/hのために無駄にでかいギアなんかいらね。

てか 下りそんなに飛ばすな

>>647
どっちが脳内だｗ
普通、登ったら下るだろ？？
大体何処の峠に行っても登った時間の1/3〜1/4位は下りで占めるんだが、
これをたまにと言うとは面白すぎｗ
と言うか必死すぎて受けるｗ

>>647
素直に踏めないからイラネって言えば荒れないのにｗ

俺の仕様：前50-34、後13-25。
正直言えば13Tもイラネ、替わりに18Tが欲しい。
常用速度は25-40KM、峠の下りは貴重な脚休め。

オートバイとか乗ってる人は違うんだろうが、生身で80km/hなんて怖い。
てか、そんなスピード出したことない。
50km/hでブレーキ握っちゃう俺は超ヘタレでFA？

踏めないからイラネ
ここは低ギア比化のスレなんだから
大径チェーンリングがどうのとか言ってる奴は消えろよ

>>652氏
ならば自分も超ヘタレです、同志。


ちなみに最近のギア構成は48-34の12-23。
鳥海じゃちょっとだけ後悔した（Ｗ。

>>646
素直にトリプルに行かない辺りに、
コンパクト派の方が見た目を気にしてるはず。
コンパクトの方が軽いからとか言い出してみる？？

Qファクター云々言い出すよｗ

鹿馬隔離の為にロードバイクの高ギア比化スレ立ててやれよ

高ギアじゃないんだよ

早速鹿馬が沸いて来た

>>653
トリプルに11-21で万事解決じゃん。
リアもクロスしてるし、低ギア比。
序でにギア比4.7超のアウタートップもついてくるぞｗ
何が不満？？見た目か？重さか？Ｑファクターか？
やっぱり、見た目だよな！！

見た目重要だよ。

このスレは見た目の好みをぶちまけるスレではありません

>>660
踏めないからイラネ
44/32×16-24がいい

じゃあそれで良いじゃん。
一件落着。

07モデルか08モデルで、FC-R600とかFC-R500とか出ないかな。ウォーターフォール式に。

>>655、>>660
1台丸ごと買うならいいが、手持ちのロードをトリプルにするには部品交換が多くなるぞ。
クランク、FD、RD、チェーン、BB（軸一体型クランクなら交換不要）、
それにシマノの10sなら左のSTIも。

>>663
そこまでして、ロードにこだわる理由がわからん・・・。

>>649
下りだからスピードが出せると思ったら大間違い。
峠道って曲がりくねった細い道が多いから70km/hも出せるようなところは
そう多くない。こんなことは峠行ってる者なら当たり前のことなんだが。
おまいさんの発言はまさに脳内であることを証明してるようなもんだぞ。

>>667
東京神奈川辺りには70km/h超出せる峠なんぞ腐るほどあるぞ。

ちゅうか、50-14で真面目に練習してたら80km程度は出るだろ。
もちろん、下りの傾斜もあるだろうしスプリント状態になるからコーナーが続く道ではなくそれなりの直線は必要だけど。

>>667
ってか、都内の陸橋って大体６０はでるぞ。
漏れで、６０出せるんだから練習してる人なら７０は出せるはず。

70とか80出すのに必要なのは剛脚より度胸

>>671
80は両方必要だろ

場所にもよるかな？
よく行く峠の帰り道だと漕がなくても70出るし

>>666 そこまでして見た目にこだわる意味はあるの？
おまいの好みに口出すつもりはないが
走れないギア比なんぞ何の意味もないわさ

>>669
下ってる間、180rpmも回し続けるの？？
あほくさｗ
ってか、非現実的。

60km/h以上出る降りなんぞ
シャーだけでこと足りるわ

回せない初心者か

踏めない玄人か

>>669
俺も、５０Ｘ１２で坂道だと８０ｋｍ位でてる印象なのだけど、
計算すると、１５０ｒｐｍで回さないとそれだけでないのでやはり、
メーター誤差は＋方向に大きいのか？

５０Ｘ１４だと、１７５ｒｐｍと言うあり得ない回転しないとダメポ。

>>679
回せないなら回せないって言えよ。

>>666
スレタイに沿った構成を書いてるのにそんなこと言われたらもはや何を書き込んだら良いのやらわからん

なんでこんな無駄話でスレ進むの？

駄スレほど進行が早いからなｗ

夏だから

コンパクト使ってる人って何で釣りに弱いんだろ？

>>674
残念！！
スプロケ全部使ってるしｗ

>>685
大多数がリアがクロスレシオになるのが良いと嘘ぶいてるからじゃろ。
大して回せもしないのに回せることにしてるし。

70km/h以上は怖い。
メーター見て越えてたら即ブレーキ。
なので80越えたことは無い。

綺麗には回らないが50-12で80�qオーバーは多々あります

で？

山伏峠の帰りの下りは、踏めば、かなり出ますね。
下ってる自分も怖いけど、追いついちゃった自動車のドライバが、
もっとビックリしてた。

DQNたちがスピード違反を自慢しあってるスレはここですか？

法定速度は車と一緒だけど、取り締まるための前提条件が満たされてないので
基本的に捕まえることは出来ません。

>>693
捕まらなければ何をしても良いとでも？

頭の悪さはなんともしがたいレベルだな

貧脚の>>692に釣られてやったまでだ。
何を2chで正義漢ぶってるんで？
ﾊｽﾞｶｽｲ人たちだ。

とんでもない釣り堀ですね

ｺﾝﾊﾟｸﾄｽﾚだからな。

頭までコンパクトってか？
笑えるぜ

>>699
うわ　すっごくおもしろいｗ

実のところ>>667=692=俺。
あまりに話の流れがばかばかしかったので初めて釣りってもんをやってみた。
いやいや、予想以上の大漁でびっくり。ビギナーズラックってやつだね。

ロードのって二年目ですが
F39/53　R12-25　は一般的なギアですかね？
平均勾配5％で最高斜度10％くらいの山へ
行くと15ｋｍ/h以下に落ちしてしまい
（自分がショボイだけでしょうが・・・・）
これはギア比率再考の余地ありですかね？

>>701
朕子に魚ついてるぞｗ
AA（ry

15km/h以下ということは14km/hは出てるんだよね
ならそのままで良いんじゃない

>>702
39×25Tでギリギリ許せるスピードだね。
ポジション見直せばもう少し速く走れると思うよ。
ギア比はそのままでいい。

>>702
距離はなんぼ？？
まー、その位で登れてれば頻度を増やすだけで対応できるとは思うけどね。

>>704
10以下には落ちる事はまずないですが、
12〜13を行ったり来たりしてる感じです。
物凄い激坂は行った事ないのでなんなんですが・・・・

片道25ｋｍです。アップダウンありです。
一番長いのぼりで8キロ位でしょうか
でタイムは1時間10分位です

今すぐにでも速くなりたいならフロントにコンパクトクランクかリアに27Tぶち込む
俺なら迷わずクランク替えるね
金無いならスプロケ替える

今まだ発展途上で剛脚になりつつあるならそのままでいい
のりこみゃ消耗するもんもあるだろ、金はそれに充ててろ

なんでコンパクト買わせて逃げの精神を覚えさせるんだ？

どこが逃げなんだ？
いっみわっからん

>>679
下り坂だとフリーホイールのお陰でクランク０回転でもタイヤは回るんだから
ケイデンス以上の速度が出てもおかしくないんじゃね？

じゃあ足動かす意味ないな

なんだか、ﾛｰﾄﾞ糊とフルサス糊が
「歩道の段差が楽・・」
とか
「お前は骨ないのか？」
とか
言い合って結論が出ないのと同じに見えるな。

違いの分からん女子だか

>>707
39×25だと60rpmくらいやね。
俺ならアウターを外したトリプル（42-30）にするかな。んで、いずれは11-23Tのスプロケに。
あるいはコンパクトクランク＋アルテスプロケの21-24-27T（3k\弱）か。
どう交換するのがいいかはBBにもよるけど、クランクとBBとスプロケは何を使ってんの？

夏になって登りがやたらきついので、リヤを１２−２７に換えました。
フロントは５２Ｘ３９ですが、登りでは結構良いです。
リヤの下の二枚なんて殆ど使わないから、２４，２７と言うのもありですよ。

>>716
レースじゃなければ須走だってそれで十分だよな・・・。

それ言い出したらシングルでじうぶんじゃん

>>717
そのギア比で、おまいは須走で何rpmで回してるんだよ？
80rpmなら16km/hくらい出るよな。

>>718 >>719

ほんと、脳みそが一番コンパクトだなｗ

>>719
14km/h位だろ。
算数やり直した方が良いんでないかい？？
勘は良いようだが、やっぱり脳みそが(ry

不安になって計算しなおしたが、
2096mm×80rpm×（39÷25）×60＝15.69...
で合ってる

……って、39×25と間違えたorz
いつもの「39×25で足りなければ〜」に引きずられた。自分のことは棚に上げて悔しい。

須走の最後の葛折りの激登りを８０ｒｐｍで回し続けられ琉なんて絶対無理。

アメリカ人のツーリストとかによく居る、クルクル君じゃあないんだから、
もう少し重くして、踏み込んだ方が速くないか？

We are Lance　Armstrong!!
だから仕方なかろうて。

ガチャ踏みが効率いいならそれでもいいんじゃない？
まわせって言うやつの中にはランスに感化されたやつもいるだろうけど。

>>712
それは本気で言ってるのか？

ガチャ踏みか回しか
それは心拍数による
オーボーヒートするなら回すしかないさ

だけどさあ、最近ウオームギアかっつうくらい、軽いの回してるの居るね。
全然、進んでないんだよ、これが。

グァチャ踏みもクソだし、軽ギアケイダクもクソ。

登りだったら80〜90rpm、平地90〜115rpmが正常範囲だよな。

登りでそれだけ回せるのは心臓強いやつだけだよ。

俺は上り110の平地90くらいだなぁ
いやのぼりって言っても20メートルくらいですよ

今までの52-39から50-34のクランクに交換してみた。
だ・・・・堕落する・・・。

デュラでカプレオみたいな極小スプロケ出ないかな。

>>734
あると使っちゃうんだよなｗ
程度問題だが無ければ、仕方なく頑張れる！！

アフォっぽいな

>>735
アルテ以下のハブならカプレオのコグが付くぞ。
10sはあきらめなければいけないけどね。

>>738
じゃあ105ハブに カプレオの9,10,11Tのギヤの付け方を教えて先生！

>>734
コンパクト導入ｵﾒ。
ケイデンスと心拍数を見ながら変速や速度調整したらいいんでは？
トレーニング＝重いギアを踏む、ではないんだし。

>>734
気にするな。自分の脚に見合ったギアを使う正直者になっただけ。

COMPACTで10s化してみるとFDの変速で苦労する話を本日体感しました。
このスレで旧XTRの48Tアウターを知って装着した時はすばらすぃ性能に「神！」と思った
ものですが、10s化してみると変速性能が劇的に劣化してしまいました(´･ω･`)
前はスパスパ決まったFDの変速が一昔前に戻った感じです(´･ω･`)
48×36でシマノコンポだけどRECORD CTのFDでも試してみようかな…。

>>742氏
俺的にはFDのせいではなく、チェーンリングのせいだと思っています。
9Sの時すぱすぱで10Sになった途端でFDもしっかり10S用に交換で駄目ですからね。

10S用に加工したチェーンリングの48Tどっかだしてくれないかな〜？

ギアとチェーンに相性もあるからね。
例えば悲惨、最悪、ボッタクリのTAのPCD110ですが、
コネックスシマノ10s用を使うとスパスパ決まったりします。

いやぁ、 >>548 で 「CTなんかｲﾗﾈ。」とｶｷｺしたオレだけど
今日38-25で初めて20%越えの激坂で足つきましたよ。まえ36-25で
登れてたとこですよ。たった2Tの違いなのに登れないとは思わんかった。

結論として 状況によってはCT必要

>>738
カプレオの９Ｔカセットは
カプレオハブにしか付かないと思いましたが？

>743
いやまあチェーンリングがミソだとは分かって(思って)るんですけどね。
だいたい78DURAのあのFDの変速性能自体が明らかにチェーンリングの性能に依存してるでしょ。
10sでチェーンが微妙に変わってるから9sまでと同じ形では「かかり」が落ちるのは明らか。

>744
WippermannのSHIMANO 10s用って全然売ってまへんな。探してるんですけど。
カンパ10s用ならかなり売ってますが。

>>746
>>738はカプレオのフリー体を他のグレードのハブシェルに付けられる事を
示唆しているのかもしれません？？

>>746
コグってかいてんじゃん。
ハブ分解してフリー部分を入れ替えるって事だろ？

そうまでして9sを入れる意味あるのか!?

入れたいんだから意味あるんだろうな。
俺様には分からんが。

>>747氏
CD入れる貧脚は9Sで行けっていう島野様のご意向（Ｗ？

>>742
そりゃ、10sではチェーンの幅が違うらしいし、9s用チェーンリングでは変速性能に影響あるかと。
FSAのチェーンリングが10sに対応してるなら換えれば？
保証外の現状よりはいいと思われ。

>>753氏
FSA使いより意見具申。
『駄目っす』。

753は使いもせずに脳内だけで勝負して書いてるのバレバレなんだから証拠まであげて追い詰める
必要ないよ。

オレはアウターをXTRの48T、FDは77を使っている。
9Sから10Sに替えてから、9Sのときよりも変速がスムーズ＆スピーディになったけど。

カプレオのハブもコグも用途外なんで現物見たこと無いけどシマノのHP見ると合わないとなってるね。
普通のシマノ規格と違うものになってるのかな？
カプレオ9Sを入れようとは思わないけどカプレオ的デュラ10Sがあると24インチで遊べるし面白そうではあるな。

>756
案外9S用のFDの方が上手く行くのかなぁ？
今日も調整したけど全然あきまへんわ。

>>755
なんか痛いバイアスがかかってるなおい。それとも釣りか？
推測を断定と間違われないように書くのは当たり前だろうが。
今のとこ9s（ちなみに5様C＋旧XTR）で不満を感じてないし、10sは必要ない。

>>754
情報thx。

膝も悪いしコンパクトに転向しようと思ってます。
オレみたいなヘタレではわからんだろけど剛脚の人はチェーンホイールが小さく
なった分の剛性感て感じるものなの？

>>759
でたらめを書かないように！
良い子のお約束だよ！

>>758
俺の場合は、コスペアの48Tで10s化したけど、10s用FDでは
調子が悪かった。
試しにFDを77に戻したら、いい感じになったよ。

僕のケースではコスペアの48Tで8速化したけど
FDは昔のサンツアーサイクロンで全く問題なし
RDはシュパーブプロ8速対応だから、これも問題なし
ｗレバーのフリクションでスカっとサクサク気持ち良い変速しますよ

ネタはsageで

試しに自分も77FD買ってくるかな。

後今度アウターを、一年前から使っている奴から先日購入した新しい奴に買えてみる。
たぶんなにも変わらないとは思うけど・・・。

>759
おめーが10s必要かどうかなんて誰も聞いてねーよ天然野郎が。

>763
8sならよほどおかしな組み合わせにしない限りちゃんと調整すれば普通にサクサク気持ちよく
変速して普通だよ。コンパクトはシマノ10Sで妙にシビアになるだけ。

>>762
結局78FDは78クランク(チェーンリング)によほど入念に最適化されているのかなぁ？
アウター＞インナーへの変速速度とか尋常じゃない感じがする。カンッってホント一瞬だしね。
RDかよってくらいの速さでインナーに落ちる。この速さを実現するためにシビアに作られてる
感じがするのは確かだ。あれに近い速さでインナー＞アウターをやろうと思ったらそりゃシビ
アにもなるわなって感じで。今はアウター＞インナーだけ異常に速くて、逆は渋々（;´Д`）

なんかFDを77とかカンパのCT用にしたら普通になりそうな気がしてきた。78クランクとの組み
合わせみたいにとんでもないレスポンスとはいかないだろうけどさ、当然。

よく見る光景ダヌ。

ある先行独占メーカーがあったとする。
その後に後発のメーカーが同じ分類の商品を出そうと画策したとする。
でも、先行メーカーのブランドイメージや独占力やラインナップ力は強い。

で、その先行メーカーのブランドイメージを失墜させる。
失墜したところで後発メーカーがその分類の商品を発表する。
ユーザーを思い切り期待させて大量に吊り上げるという流れ。

この変速がどうのというのが大きく出てきたのは8月に入ってから。
某社の新型CDクランクが8月20日のCS誌に発表との噂もある。
短期に不評を流してCS誌で発表→期待age→10月までに発売→大量に吊り上げ。
ってな事を画策しているメーカーがこのスレにはいるのかもね。
ちなみに今から行動して9月20日発売分に発表だとユーザーの気持ちは萎えるからねえ。

俺のバイクは
シフト→03年カンパレコードエルゴ
クランク→SL-Kメガエクソ50-34純正
スプロケ→7800　12-25　(シフトメイトで変換）
RD→03カンパレコード
FD→05カンパレコードCT用
チェーン→6月まで7800　それ以降7801

フル78の変速性能と比べりゃフルレコードでも落ちるだろうが、
(77は使ってたが78は使用経験無い）
フルレコードフロント52-39（別バイクに付いてる）と比べて、
FSAのコンパクトが付いたバイクの方がフロントはスパスパ決まる。
もちろん、スパスパ決める為に情けないがチェーンの脱落防止は付けた。
フロントのシフトアップを押し切る前には変速は終わってるし、
シフトダウンを押し切った瞬間には変速が終わってる。
この程度の調整は出来ますよ。

>結局78FDは78クランク(チェーンリング)によほど入念に最適化されているのかなぁ？

そう思う。
そもそも9s用のFDと10s用では、チェーンガイドの間隔がだいぶ違うしぃ。

>>769
なんか色々複雑な憶測してるけど、こんなとこがそんなに影響力あるんかねぇ…？？
どっちかっちゅーと「大丈夫かお前」って感じだが。
まあいいや取り敢えず俺は陰謀推測ごっこよりも48Tでどうやってスパスパ変速するか
考える方が先だし。

そのうちフリーメーソンとか出てくるよ。

カンパって、フロントコンパクトはすごいと思うけど、
フリーがクロスになってないのが残念だなぁ〜。

66（やこれから出る56）のFD＋48-34のチェーンリング＋10sチェーンではどうなんだろ？

>>773
？

>>769 チェーンの脱落防止ってどんなんですか？

シートチューブに付けるアレでしょ

シマノ、純正の50+39じゃあ、駄目なん？

誰に何を伝えたいのだろう？

>>775
フロントコンパクトの利点は、フリーをクロスに出来ること。
カンパは飛んでるからなぁｗ。
その点、シマノのフリーの方が、クロスレシオだね。

>>780 ？？？

シマノとカンパのコグ比べたらシマノの方が飛んでるだろ。

>>777 スマン、マジでどんなのかわからない。MTB用のバッシュガードやガイド
やらとは違うよね？ロードマンなんかに付いてた裾汚れ防止みたいなチェーン
カバーとも違うよね？

>>783
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/rio/chain-fall.html

登りにめっぽう弱い自分はとうとうロードに、家に余ってたACERAのRDに32-11の黒いスプロケを付けてしまった。
ところが意外に調子良くて変速レスポンスもイイ！　金がかからずにトリプルと同じくらいのギア比幅が出せたので大成功でした。
問題は妙にでかいプーリーがｶｯｺﾜﾙｲ

ぷーりー？

ぷーりー？？

悪かった。
間違えて済まんよ。

>>785
いや〜、全く素晴らしいですな。

確かに、ロードにＭＴＢ用などのロングケージのリアﾒｶと
でかいスプロケ（俺はボスフリーだけどな）を使うというのは

やりたくても恥ずかしくて出来ないというのがある。
良くやった！

>782
俺は78DURAの12-21愛用なんだけど、こんなスプロケ他にないよね。
このスプロケット使いたいがために10sにしたようなもんだ。

>>789
そうでしょう！
12-21等の全部クロスレシオはレコードにないよね。

でもバラシて組めるもん

>>784 サンキュー

>786 プーリーってあれですよ、リアメカの一番下のギア。言い方間違ってたらゴメン。
確かDEORE以上なら小さいプーリーで見た目もちょっと良くなるんだけどね。ACERAはでかいんです。

ジュラ１０さん、お褒め頂きありがとうございます。　自分にとって自転車は見た目で走るのではなく、快適に走れてなんぼだと思っているので気にしない事にしています。
とはいってもさすがにちょっと恥ずかしいかも・・（笑）

スレタイにそっているのでオケ

ズラ１０が礼言われてるの初めて見た

>>793
私もたったいま手持ちの部品で、やってみました。

古いディスクホイールに14-32のｻﾝﾂｱーのボスフリーと
初代デオーレのロングケージにするとバッチリ。

フロント用に48-38のギアもあるのですが、あえて53-42と14-32で
全体のギアサイズを大きめにし、見た目のバランスを取りました。

今度引っ越してきた所は山坂が多くて、42-21なんかではとても
シッティングできないです。それでは試走してきます。

荒川をエアロヘル＋ディスクホイールのエアロ車で激走してきましたよ。

いや〜、完璧・・・と言いたい所だったが、やはり６段で14-32は
ワイドすぎた。全体的には使いやすかったが、荒川では
細かいギアが選択できず（当たり前）、近所のもっともきつい登坂では
若干不足でダンシングを入れてしまった。1.34倍なんだが。

次はインナー38tでﾄﾗｲだ。1.18倍だからさすがにぶっちぎりだろ。

>>797
本物か？

>798
基地害構うとえんがちょだから無視しなさいって
目に付いてキモイなら専ブラのNGネームにジュラ１０登録して
ローカルあぼーんしておきなさい。

かつて23tまでしか認めないと言っていたが・・。
ジュラはランドナーとスポルティーフしか乗らないのに
エアロヘルメットって・・・、




・・東急のあざみの駅で日曜日の昼間に奇声あげてる基地外？プ（笑）

23t?　偽者じゃねーの？

もともとロードやで。

実家にはスポルティーフあるけど、ランドナーは部品（沢山）しか無いし。

おいジュラ公！
アラベスクの知ったかはまだほとぼりが冷めてねーぞｗ

コピペまだー？

また偽monoの登場かよ！
なかなか出現しないよな、120、126のエンド幅のランドナーとスポルティーフを
ラージハブで組み上げた6台の自転車を所有していると公言していた
本物のジュラはどこへ消えたのだろうか？

>>802
あれはアラベスクじゃないと何べん言わせるねん。
1985前後の製品でスーパーレコード装備だっつーの。

>>806
ラージハブは沢山もっとるぞ。エンド幅も122とか124もある。仏系は。

>>805は劣化コピーの偽物嘘つき恥知らず

関係ない話だが、135mm(ノギスでは136mm幅）のカンパレコードハブを持ってる。
多分製造ミスだ（W
現行レコだから軸代え+ワッシャ調整じゃないのは想像できるはず。

車・車種板のレクサススレでジュラと思われる人物（っていうか120％ジュラ１０だなｗ）
が時価1200万相当のランドナーでレクサス店に乗りつける云々。

組んだから今から試走してくる。雨が降る前にな。

52-38で14,16,18,21,26,32という完璧な１２段。平地無視で。

いや〜、完璧だった。昨日1.34倍でダンシングが入った急坂もさすがに
1.18倍だと全てシッティング。

近所で一番きつい崖みてーな勾配も上半身を使ってくるくる（までも
いかないが）クリア。

どうみても平地専用のエアロレーサーが実は登坂最強仕様ってことだな。

これはレーサーだから1.18倍が最下限という設定だが、
買い物用登坂自転車だと0.8倍位が欲しい所。

コルナゴ様の42t-26tだと足が全く回せず、ｷﾞｯｺﾝﾊﾞｯﾀﾝだったからな〜。

リベンジが果たせて良かったよ。

この辺は上り下りしか無くて弱ってたもの。

>>811 貴様は偽者。以下本物のカキコ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/28(木) 13:33:57 ID:InMcod9E0
旅には視覚が自然に追いつく速度の乗り物が良い。 ランドナーにまたがる。
ランドナーとバッグに収納したLeicaと腕にはパテックフィリップ。
そして僕の気にいった服を着れば、新しくＯＰＥＮしたﾚｸｻｽ店の顧客はおろか
レクサス店のＧＭよりも、環境に配慮し自然との調和を目指す欧州哲学に通じて知的で、
真に富裕な姿であろう。
この狭い国土を自動車で蹂躙する愚かな途上国思想と違って環境にも優しく長距離走行も
得意なランドナーは最高だ。僕を見る周りのドライバーが自分より崇高な哲学と経済力を持つ人種が
自転車で移動していることにショックを受けている表情を横目で眺める。
地球温暖化の元凶の一つでもある渋滞状況をすり抜ける快感は最高だ。
京都議定書の簡単なアウトラインすら理解せずに無意味に化石燃料を消費し自動車で移動する
人々を私は軽蔑する。
このランドナーは伝説の名工によるビルダーの手により、さらに磨きをかけられて、
ルネ・エルスのフレームをスペシャル・カスタム・メイドによりハンドメイドで
仕上げられて製作から検品まで一人の伝説の職人の愛情と誇りで完成したものだ。
たまたま工房に遊びに来ていたコッピの孫が、次には自分にも1台製作して欲しいと
頼んだいわくつきの1台である。これを、私がフランスから個人輸入し、
さらに2年の歳月をかけ諸々のパーツをセットアップしたランドナーのキングである。
日本円で時価\1250万はくだらない逸品なのである。ﾚｸｻｽ店の最上級販売車よりも余裕で上と
言えば分かりやすいだろうか。
エルメスとソロニューの共同製作による繊細でクラシカルな革のフロントバックの中に
旅の撮影用にLeicaが収納されている。腕にはパテックフィリップに、この素晴らしきランドナー。
ほかに何も要らない。ランドナーと人間が風景に溶け込む純粋な旅の醍醐味。
この狭い国土で悲惨な交通事故による死傷者への配慮の無さが今だに続く自動車メーカーの
無責任さを思い知らせる為に、この自転車で私はﾚｸｻｽ店へ訪問し、彼らに私の思想を問うつもりだ。

いわく-つき　いはく― 【曰く付き】<

(1)何か込み入った事情や複雑ないきさつがあること。
「―の骨董品」

(2)犯罪の前歴など不都合な経歴があること。
「―の男」

大辞林 第二版 （三省堂）

不適切な使い方だと思いました。造詣は深いかもしれないが教養が足りませんね。

故に、まさに本物だなｗｗｗｗｗ

ジュラ10うぜえ。二度と来るな。

>>801 おまいの過去のランドナースレでの発言

パーツは原則フランスであること（予算の都合の限り）
Rエンド幅は120mmの５段から130ｍｍ８速まで。
カセットスプロケは最大２３ｔまで。これで峠をパスハンテイングするのが
勇者。山道の街道をAFカメラで撮影してもつまらないように、あえてMTB的な
３４ｔ等々のワイドなギアレシオを否定し２３ｔまでのルックス重視の
ギアセッテイングで気合で峠を制圧。
さて50-44のような大ギアは不可。またトリプルギアはギア板の歯先が
回転しても他人様からも綺麗に見えないのでパス。あくまでもルックスに拘れば、
フロントダブルしか選択の余地はないだろう。変速レバーはダウンチューブに
取り付けられたフリクションWレバー。これ以外はありえない。
革サドルのみ。Rメカは横型/スラントパンタは絶対に不可。
ハブダイナモはありえない。ケーブル内臓はフタ付きのみ。
ラグレスと集合ステイは絶対に不可、ロードとMTBの部品は不可、
絶対に使うなといいたい。ランドナーバーが長いため、ステムは短く。
100mmなどありえない。ハンガー下り、ガードクリアランスについては
山岳サイクリング仕様ならば下げず、クリアランスはだだっぴろく取るので
重要だが、ランドナーではクリアランスがぴったりと一定で、
タイアとガードのRが完璧なラインを描けば良い。

ジュラ１０よ、なぜ戻ってきた？
おとなしく名無しでセコく生きていればよかったものを、
あえてその名をさらして、しかもおおっぴろげに激しい
自己主張を広げるからこんなにも叩かれてしまう。
もう書き込みしないほうがいいよ、アンタ。細々とやっていくには
皆なにも言わんだろう。

その通り。鎮静化して少しはマシになったかと思っていましたが、
ジュラは、どうやら相変わらず学習能力の無さを露呈しただけの様ですね。

という訳で本ｽﾚに戻りましょう。

816の文章とか面白いじゃない。こういう人いてもいいんでないの？

>>819
あれは前にコピペ見たけど
全文はあんなもんじゃない糞長文レスで、
まともに相手して読めば読むほどウザイ気分になるだけだったぞ

一連のカキコはジュラ１０様でありません。
すでに支柱が腐っているような懐古主義的な優雅さが微塵も感じられません。

以前、どっかで読んだんだけど、タマサイで知り合ったかわいい女の子のローディーが
話してみると、ミョーに電波っぽところがあって、実はジュラ１０だとわかったっていうはなしがあって
笑ったんだが、だれかコピペしてくれ。

TrigonとEminenzaのチェーンリングって同じように見えるんですが・・・・
同じ？
クランクは別だと思いますけど。

注文していた待望のコスペア到着！
170-48/34
わくわくしながら現物を手に持って見ると
５本アームの裏側に３枚目のリングを取り付ける穴発見！
なんだよ、CTと言いつつ、トリプル用クランクと兼用なんだ。
なんだか一気に萎えてしまった。

標準の５ピンボルトナット（鉄）をD/A用（アルミ）に換えたら
重量的には今までのFSAコンパクトCTとほぼ同じ

FSAコンパクトと換装してみると流石国産！？
オクタシャフトとの勘合精度もばっちりだし

５本のアームからトリプル用の穴とか取り去れば
もっとすっきり見えるだろうし、多少でも軽くなるだろうし残念

オクタの勘合部分が固くない？漏れは最初なかなかはまらなくて苦労したよ。

感情のまま書き込んでスギノのWEB行ってみた。
コスペアはダブルとトリプルあるみたいだけど・・・
http://www2.odn.ne.jp/suginoltd/road_double.html
http://www2.odn.ne.jp/suginoltd/road_triple.html

鋳型？のコストがかかるのも分かるけど
んなら、カンパの真似のXD止めるなり、四角シャフトにこだわるなり
もちっと考えて欲しい・・・

>>825
77D/Aオクタシャフトだと固かったですが
ちゃんと嵌まるとガタも無かったし、２回目以降の脱着は無問題

換装前のFSAコンパクトプロエリートだと
新品状態で回転方向勘合部の遊びが多き過ぎて
考えずに締めると左右のクランクが一直線にならず愕然としました。
２セット組んで同じでした。

、ホームセンターなんかで売ってる安いフラットバー車
なんかに付いてるんだコスペアじゃないよXDだけど、でも楽チンだよ
４８−３４は３４は後から交換したけど。しかし変速しねぇなぁー
MTBのFD使えるのあるの？

>５本アームの裏側に３枚目のリングを取り付ける穴発見！
超既出なのに今更・・・

FSAでオクタ買うのは愚の骨頂。

>>829
ゴッサマーコンパクト＋65BBで問題なく使えてるが、他の人では何か起きてるのか？

皆さんのギアの組み合わせを教えてもらえませんか？
初コンパクトなので参考にしたいです。

当方はフロント50/36にリア13-23です。
無意味とかおっしゃらず、お願いします。

フロント50/36の時点でコンパクトになってる機がする

わろす

48/34x12/27

これでヒルクラ、8耐なんかのレースにも出とります。

50/36に11-21（平地のレース），12-23（アップダウンの多いレースやエンデューロ,ブルベ），12-25（ヒルクライムやロングツーリング）。

12-25に 52/38（平地のレース）、 50/36（アップダウンの多いレースやエンデューロ,ブルベ）、 48/34（ヒルクライムやロングツーリング）。

最近気付いたんだが
峠越えでもしない限りはコンパクトクランクって要らないな
19-18-17あたりのスプロケを真ん中の方に寄せて
チェーンラインに気を使うべきだとわかった

アドバイスお願いします
使用機材:ランドナー
タイヤ:650 38Aタイヤ アメクロ
車重:13Kg（荷物搭載時はプラス2Kg前後）
目的:峠越えもあるツーリングがメイン

現在のギア詳細: 48x34 13 14 15 16 17 19 21 23 の8速

トリプルからダブルに交換したばかりです。ルックス重視なせいか
和田峠なんかでは、どうしても一区間で手押しが入ります
この際、ルックス重視をやめて、座って登りきれるギア比を提案願いたくお願いします。

MTBのスプロケとRDぶちこむ

ランドナーの時点でルックスもくそもないような…

わざわざＷにするところが低脳君だな

頭の悪い奴っているんだよな

頭が悪いと思うのは勝手だが、
それほどトリプルが格好悪いと思う奴が居ると言うことだ。

格好にこだわるなら格好良く乗れっていうの、峠で押すような奴に格好もなにもあるかよ。

勅令

　踏めないやつは降りろ。適正がないと判断する。


自転車の神様より

ランドナーはトリプルでイイ
カッコ気にするなよ

神様のお告げだぞ！

　踏めないやつは乗るなーー！コンパクトドライブもトリプルもはずかしい

シングル以外は皆恥ずかしい

そんなことは無いよ
今のインナー３９だって昔から比べればコンパクトだし。
847はアホだから死んでいいよ

ランドナーなんだからトリプルでいいんじゃないのって思うんだけどなあ。
839で言ってるようにMTBのワイドレシオを放り込めばいいじゃん。

>>850
それじゃトリプルよりかっこ悪いじゃん

自分の実力と見合って無い機材使ってる方がカッコ悪いょ笑顔で脚無いからって言おうぜ〜

平地しか走らないのでF48/39、R12/25で使ってる。
14/25が欲しいと思う今日このごろ

>>853
インナーで走れよ

48-14で追い風とか足りるの？

>>855 世の中は全力疾走してる人ばかりじゃないんだから。。。

>>854
微妙なクロスレシオを楽しまないと。
>>855
100rpmで43km/hだよ。十分でしょ。
このスピードを維持できるCRはそうそうない。

48×14は全力疾走なのかｗ

分かりました。そこまで仰るのなら、

トリプルに戻すことも再考しようかと思います。

但し、また糞重い完成車用ＳＵＧＩＮＯ汎用トリプルに

シマノソラコンポのＦＤ＆ＲＤを

使わないといけないと思うとはげしく凹みます。

アテネで、長塚は48×14で全力疾走してたよｗ

追い風�A そんな時位早ぇ〜て気分を味わいたいかなぁと思って

>>859
蛇行しろ

>>859
スプロケを26か27にすればいいんだろ

インナーからアウターにするとき53/39だとリアを何枚くらい動かす？
48/39だと1枚なんだよねえ。これで大体ギア比が均等に上がる。
これが好きで使っているなあ。
>>861
行きの場合：帰りがあるから少し押さえよう
帰りの場合：行きの向かい風でぐったりｗ
もしくは
行きで向かい風、帰りも向かい風？？？ということが多い

>>864
自分で計算しようね

ギア比を均等に上げたい人がどれくらいいるのか知りたかったのだが・・・
ちなみに計算すると3枚ね。
リアを3枚一気にって出来た？

>>866
12-23を13-26にしましたが
こういう意味？

自分の50/36は最近使い始めたので違和感を感じて皆さんの用途を
聞きたかったんです。
参考にさせていただきます。
答えてくださった方、ありがとうございました。

>>866
３枚一遍にロー側へ持って行くのならできたはず

>>869
今やってみた・・・・できた・・・・知らなかった・・・・・
ということは53/39でも一回のレバー操作で出来るのか・・・
逝ってきますorz

>868
コンパクトドライブはフロントのギヤ差がありすぎ、
フロントの変速の後
リヤを調整するまでにペダリングリズムが狂う。
だから私はトリプルなんだが。

53-39も50-36も48-34も歯数差変わらないと思った私は算数出来てませんか？

葉数差という言葉こそ使うが差ではなく比だ！
53/39=1.35897435897436
50/36=1.38888888888889
48/34=1.41176470588235

フロントの歯数差は同じ位じゃん

トリプルって、当然旧アルテだべ？

なぜに旧アルテ？

ここの住人で53が踏めるやつって
いるのか？
870が53×39を踏んでいたということでは無いだろう。

踏める踏めないじゃ無く完成車に付いてたからってだけですw

踏むなら誰でも出来る。回すが出来ない。
まあそのことは置いといて、完成車買うと大体が53/39でしょ。

>>871
全くその通りですな。
フロントはやはり10t〜9t程度の差が望ましい。
53-39などは僕は腹が立ってきますからね。

52-43だったのを先日52-38にしたと報告しましたが、
14tでは落差がありすぎです。

私は６段ですが、皆さんは９段も１０段もあるわけですから、
フロントは52-43程度でリアを14-32にするのをお勧めしますよ。
９段ならば14-15-16-17-19-21-24-28-32あたりがベストでしょう
そんな歯数は用意されて無いってか？

11,12,13は当然無しで。

>>849
ちなみにインナー39tは72デュラで登場したのが1978年頃。
デュラ１０のコンパクト＆ライトウエイト思想から11-15tという
５段カセットや11-16tという６段カセットもラインナップされた。
11-15tを見ればものすごく小さく、ものすごく軽いぞ。もうびっくりする。

スギノやカンパは当初PCD151から144だったからな。スギノは1984年に
入ってから130を出したからな。

>>879

完成車のギア歯だと全然、スキルが上達しないよね。
それが日本選手が育たない理由とも言われている。

>>876
だって現行トリプルは53-39-30だべ？
52-42-32だっけ？の旧アルテの方がギア比詰まってイイじゃんか

ローギアに32tを付けてフリーのロー側をワイド化した方が
フロントをトリプルにするよりも遥かに効率が良いと思う。

君らは一生使わないような12tや13tをつけて実質7段しか無いような
12-23で９段にしていたりするわけだから。

これはﾂﾏﾉ社員の陰謀かも知れんな。本当に必要なのは26や28や32だと
言うのに。

>>880
そのギア比なら、48/34Tのコンパクトクランクに、
13-26Tのスプロケ組み合わせたのと大して変わらないじゃねーか。
誰が好き好んでそんな変態ギア比にするんだよ。

完成車のギヤ比がどうだろうが
どうでも良いこと。
大事なのはどういうギヤで走るかということ。
それを追求していくと私はトリプルで組まざるをえない。

とりあえず、欧州プロの選手でアウターは50が一番多く次ぎが53なんだけどね（TT除く）

>>838
まあネタだろうけど、ランドナーにこだわってるなら、
大昔のTAとか探してフロントのインナーを28Tあたりにすりゃいいじゃん。

嘘ばっか

F34でリアが21､23､25を21､24､27に変えたら歯数差って気になっちゃいますかね？25と27の差は体感出来るのかなぁ

私の場合、その段階では少しでも軽いギアが欲しいので、気になりませんW

>>890
そのへんの心配するなら42-30×11-23にでもしたら？
21-24-27のパーツを買うよりは金かかるけど。

人間の足は普通トルク幅結構広いだろ！！
低ギア比域での歯数差なんか気にするな！！

結論が出ました。

フロントはﾀﾞﾌﾞﾙで44-34とし、
リアは12,13,14,15,17,19,22,25,28の９段がベスト。
ギア倍3.7〜1.2まで使えて、差は前が10、後ろも16しか無いから。

前後ともにショートケージのﾒｶが使えてクイックレスポンス。

次候補は48-38で13〜30の９段、次々候補は52-42で14〜32。

低ギア域での差は気に成らないもんなんですか？確かにスピード的には10�qちょい域ですが…

>>894
つ【MTB】

そこまでケイデンス落とすのか？
激坂行くときくらいギア悲観が得ろよ

激坂って何％位から？？
10%位までは普通の坂だよね？？

そうだよ

10%位なら今のままでもギリですが少し越えたら（泣）アウターは下り用に52が欲しい位ですw

>>895
割り算をすれば分かるだろ。
アウター52の時の13と15の差は大きく、0.5も差が有るが、
アウター38の時の26と28の差は小さく、0.1程度しか差が無い。

だから21-24-27とか、3t飛びになっても問題無し。

フロントが34なら尚更3丁差も気に成らないと

フロントなんて関係ないし

39÷25と34÷25→39÷27と34÷27

シマノのコンパクトはFC-R 700 Hollowtech IIとなり、50/34で発売。
見た目はデュラエースそのまんまで、磨きがないぶん、つや消し気味とのこと。
発売は来年2月頃。

>>894

いい加減にしなさい。小生はジュラ10氏より全権委任を託された
代理人として贋作そのものな貴殿に警告を発します。

高度な贋作なら寛容なジュラ10氏も柔軟な発想からお許しになられたかと存じますが、
度重なる貴殿の陳腐な発言を目にした多数の支持者からの報告と
小生からの上奏を基に寛容なジュラ10氏も仕方なく貴殿を告発致した次第である。

※正当なジュラ10氏の見解※
14tから25tまでの歯数でボスフリーのみ採用
以上をもとにフロント構成を煮詰めてギア比を設定
（ランドナー様のお部屋8号室レス213参照）

皆様、代理人として上記のジュラ10氏の思想以外の発言は今後、全て偽者でございます。
また同時にジュラ10氏は車種・メーカー板にてレクサス関連全スレッドで
他を圧倒する情報量と革新的かつ本質的な発言とエスプリとアイロニーの効いた
変わらず健在なジュラ哲学で尊敬と賞賛と喝采を浴びている近況を
皆様へのご報告としてここに記します。以上。

>>906
お前、必死だなｗ

代理人w

坂を登るのに必要な踏力が知りたいと思って計算してみました。

上り坂で、体重60kg、自転車9kg、ギヤ39x25、クランク長170mm、タイヤ半径678mmの
自転車乗りが、クランクが3時（鉛直に対して）のときにペダルに全体重を乗せたとします。
（ダンシングの最中、自分の体重だけでペダルを踏み降ろしている感じ）

このときペダルが降りるかどうか力の計算をすると、だいたい勾配14%以下ならOK、と出ました。
（とても雑な計算ですが。ところでこの手の踏力を計算できるサイトってあります?）

ちなみにこの結果は、問題の設定から体重や筋力にはよらないのでした。
というわけで、39x25だったらダンシングで14%位の坂は登れるべきなのかなあ、と。

足を着かないってだけで効率は悪いだろうから低ギア比化

ジュラ10氏よ、俺はあんたを支持するぜ！

>>909
半径678mmは直径のまちがいじゃ･･･？
にしても、よっぽど太いタイヤじゃないとその直径にはならんよ。

>>909
このスレで少し前に出たよ

>>906

そりは違うだろ？
ショートのリアﾒｶと、フリーを美しいままでまとめるということ前提
だとせいぜい23tまでなんだよ。26tでも大きすぎる。
後ろが23tならば前は40-26とか44-28とかになるわけだが、それは無い。

しかしその制限を取っ払って32tや34tをリアに付けるならば
こうなるって話だな。

>>905
まじですか？５０はデカイなぁ、
ん〜ホスイー２月でしょまだまださきだよねー

正直、50Tならいらん。
現行ヅラで50/38にしとくわ。
アウター48Tが出たら神。
10Sにしてから旧XTRの48使ってもFDの変速に苦しんで来たけど、
今更78のクランク手に入れてアウター裏から眺めてみたら納得。
あの変速ポイントの数と、ポイント毎のチェーンを捕まえる為の
見事な切り欠きは見て思わず唸ったわ。あんなの相手じゃどんな
アウター使ってもそら勝負にならんわ。変速性能で悩んでたのが
阿呆らしくなった。

うｐ！うｐして！！

今デュラの５０−３９だけど
５０−３４で今と同じくらいのフィーリングだったら
買いたいトコだな。

１２トップが標準になったことでアウターが50tになったり48tに
なったりと却って退化しているよな。

かつて三浦きょうしは54-39で12-21を使ってたりしたが。

１４トップにしとけば良いのに。
だいたい欧州じゃ17トップとか15トップとかが普通だった。

現行デュラのアウターが今の５０未満にはならないね。

あの鉄仮面デザインが生きるのはせいぜいアウター５０だから。

46でもあるんだけどな。

>>918
おまいが使ってるデュラが77か78か知らんが、
歯数差16T対応のデュラFDはすぐには出そうにないし、FC-770で使うFDは56になる。
変速性能では78FD＋78クランクには及ばないと思われ。

脳内のくせに>>922が偉そうな件について

>>921
ん？　「現行デュラのアウターが」 46でもあるって意味か？
あるのか？（トラック用のチェーンリングはアウターではないし）

>>920
私はエゴを強化した者だってか？

>>922を偉そうと感じる>>923が偉そうな件について

とりあえず７７には５０Ｔ無かったな。

>>922
カンパもコンパクトと同時に出したし
シマノも当たり前のように出すでしょ。
ＦＤ．

当たり前の様に断言できる、あなたが素敵

画像を提供してもらえる人に頼んで見ます。了解もらえたら、アップ先を書きます。

>>９１９
ジュラに聞くが、RDにお宝RDを使用しているのだが
あいにく予備がまだ入手できずにいるので
念のためディレーラーガードをつけようかと思う。
そこでディレーラーガード使いのご意見番としてジュラの意見を聞いてみたい。

>>930
お待ちしております

>>931
919は偽者。っていうか、それ以前のも全部な。

仕方が無いから、ここらできちんと述べさせてもらうよ。
ボスフリーが１４スタートで２３程度で見た目を美しく全体のバランスを考える。
何度もいうようだが、ＭＴＢの大スプロケなんて科学調味料など使ってはならない。
そもそも５０-４４のような大ギアは不可。
ＴＡで４６−２８あたりがベター　フロントの変速にせかせかスピードを求めない。
革サドルのみ。Rメカは横型/スラントパンタは絶対に不可。（だから９１９は偽ですなｗｗ）
ハブダイナモはありえない。ケーブル内臓はフタ付きのみ。
ラグレスと集合ステイは絶対に不可
ロードとMTBの部品は不可、絶対に使うなといいたい。
ランドナーバーが長いため、ステムは短く。100mmなどありえない。
ハンガー下り、ガードクリアランスについては山岳サイクリング仕様ならば
下げず、クリアランスはだだっぴろく取るので重要だが、
ランドナーではクリアランスがぴったりと一定で、
タイアとガードのRが完璧なラインを描けば良い。
現在のシマノ製品パーツを装着した時点でそれはもはやランドナーでは無い。
フレームがTOEIやルネエルスでも厨房ご愛用のマスプロメーカーである
ジャイアント、ルイガノ、と同じランクになってしまう。

おわかり頂けましたか。

ttp://www.roseversand.com/rose_main.cfm?KAT_ID=1596&PRD_ID=23069&spr_id=2&MID=0&CID=175
とりあえず、売ってる（ディリバリー時期はまださき）ということは上記で確認できます。
画像は後ほど。

ここ数日復活しているジュラ１０へ。

あのさあ、>>931や>>919じゃないけど、自転車なんて自分の好きなように
組めばいいじゃねえか。
ジュラは自分のポリシーを振りかざして他人を縛りつけるな。
気に入らない組み合わせを見て「〜は不可」とか「バカ者」とか。
そういった言動が他人に不快感を与えていることを自覚できていないのか？
極めて偏った趣味の自転車を語りたいなら同好の奴を集めて語り合ってろよ。
自分でそういった場を作れ。

>>931も自分で判断しろよ。あんたは他人に評価や判断を仰がないと
何もできないのか？
RDが大事なら気に入ったガードを付けてRDにかすり傷一つつけなければ
いいじゃねえか。
落車なり転倒なりで付いた傷や歪みは仕方ねえだろ。
磨耗なり消耗なりで寿命を迎えた場合も仕方ない。
ガードを付けたら格好が悪いとか考えてるのか？
それなら付けなければいい話じゃねえか。
自転車部品なんて全て消耗品なんだぞ。いつかは壊れる。
工業芸術品と考えてるなら使わないで床の間に飾れよ。

>>934
�dｸｽ。
184ﾕｰﾛとは思ったより安いな。ゴッサマーコンパクトメガエクソとあんま変わらないんじゃないか？

>>933
い○た乙ｗ

別にいんじゃね〜のランドナーという条件なら
あながちジュラの言うことも間違ってはいないんじゃね〜の

ジュラは無視するに限る。

最近アボーンばっかりなんですけど（´・ω・`）

ＮＧワードとか設定してる腑抜けた、へたれ根性無しは
多様性に対する耐性が無い自意識過剰の自己愛過多タイプと分類される

漢なら荒らしだろうが基地外だろうが、すべて反目する存在と対峙する器が必要ですなＷｘ100000

Ｗｘ100000ってなんだ？

FSAの新型クランクじゃね？

>>938
しかしランドナーはスレ違いではある。
ロードやMTBのコンポを拒否してるから他のローディの参考にならん。

僕が一番ランドナーをうまく使えるのだ

一番うまく使えるのだ！

アムロかよ

ヒポポナに画像を張りました。ごらんください。クオリティーは良くない。ごめん。

>>924
http://www.cyclingnews.com/teamtech04.php?id=tech/2004/probikes/mccormack_felt
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/probikes/mccormack_felt/CIMG1936

>>947
サンクース！！
・・・・・相変わらずなデザインだね・・・・。

ソラ８速をナントカして低ギヤ比にしたかったので家のＭＴＢパーツをもちだして
いろいろやってみた

ＲＤ→デオーレ
コグ→ＳＴＸ−ＲＣの１１〜３０
フロントギヤ→ソラの５０Ｔ

動作は問題なし。あまりのギヤの軽さに驚いた。

>>933
いや〜、感動しました。パーフェクトなご意見です。

山岳サイクリング車のハンガー高やガードのアールなど、素晴らしいです。
最新ツマノパーツを付ければ、どんなフレームもジャイやガノに
なるというのも全くその通りだと思われます。

ただ横型ﾒｶも全く買わないというわけでは無くて、一応持ってはいるのです。

あとエアロレーサーに関しては、集合ステイをお許し下さい。
それにケーブル内臓もフタ付がベストですが、吊るしの輸入フレームは
フタ無しも致し方無いかなと。

一匹見つけたら百匹とかいわないが
増えるな！ウザイ

結局、民衆の総意ということです。

私だけが述べている妄想では無く、

自転車ファンが感じている事がそのまま私の意見になっているだけの事。

なんじゃこりゃ。
また変なのが居着いたなぁ。

>>919

中古や新品のストックをお持ちで無いならば、
絶対に使ってはいけない。後悔しますぞ。

私もコレクション人生で何度後悔した事か。

ディレーラーガードはストックが３つあろうと４つあろうと
必需品になります。

ジュラ１０の定義にコンパクトドライブは存在するのか？

>>952
http://the-fooo.dyndns.org/upfoo2/mov/1123501308801.wmv

僕が一番ランドナーを語れるんだ。

一番ランドナーを語れるんだ！！

つーかランドナー語りたいならよそ行けや

ここはコンパクトを語るスレです。
コンパクトを語る気がないならヨソ行って語ってください。

コンパクトを語りたけりゃ他所逝け
ここはロードバイク低ギア比化プロジェクトについて語るスレです

普通のチェンリングにスプロケットが最低でも23Tとは低ギアとは言い難い罠

jura10 kuuki yome sinponeena

>>957
ハムナプトラか

>>894
>リアは12,13,14,15,17,19,22,25,28の９段がベスト。
スプロケの22Tって簡単に手に入らないと思うが、
本当にベストなのか？

だからそいつは幾多の偽ジュラの中でも最悪に使えない
半端な知識のジュラなんで22tなんてリア厨発言で馬脚を顕してるよな

ジュラ１０�@とか�Aとか、隊員番号をつけて欲しい

ジュラ10戦隊を妄想して萎え

社外品とかでもシマノ10Sの 11-27か11-29とかって無いかなぁ？

トップに11tを望まれる理由はアウターが44tだからですな？

>>969
CS-6600の11-23が11,12,13,14,15,16,17,[19,21,23] なんで、
19Tと[21,24,27]ユニットの追加で作れそうな気がする。
11,12,13,14,15,16,17,[19,21,23]を
11,12,13,14,15,17,19,[21,24,27]に変更つー感じ。

もしくは12-27から16Tを抜いて、
11Tと11T用ロックリングを追加するか。

ttp://cycle.shimano.co.jp/media/cycling/techdocs/jp/explodedviews/EV-cs-6600_v2_m56577569830561860.pdf

11-29は無理っぽいが、11-30なら
MTBの9sから持って来ればいけるんでない？
11,12,13,15,17,19,[21,24,27],30

9sと10sならチェーンのピッチも一緒だし、
端っこの一枚が0.18mm厚くても、
大きな問題は出ないとおもうが。

>>969
12-27Tでアウターを少し大きくしたほうが早いんでね？
56のFDならフロントが16T差でもおk（9sの場合は知らんが）。

Ｆは50ｰ34でＲ12ｰ25だけど下りと激坂で足り無くなるんだよねぇだから11ｰ27とか欲しいトリプル化は高いしw

>>973
それだとローギヤの方もギヤ比が変わっちゃうよ。

>>974
ぼくもそーゆーカセットがほしいな。
脚を鍛えて出力と、使える回転数を上げれば良いってコトは
わかってんだけどね。

レース以外なら12ｰ27で良くね？平地なら12でもOKだし

ttp://www.interlocracing.com/
の12-28はだめですか。

>>977
IRDの製品はどこで買えますか？
CD用のFディレイラーなんかも良さそう。

>>978
IRDの輸入元インターテックと付き合いのある小売店
但し、IRDのパーツ全部を取り扱ってるわけでもないから注意

てかFDは扱ってなかった希ガス

>>974
9sならMTB用RDとスプロケで11-32。
10sなら11-23と12-27のニコイチで11-15-17-27かな。ダブル用RDのキャパ超えてるが。

つーか63km/h（50×12 120rpm）でまだ足りんってのが理解できん。
もっとスピードを出したいならケイデンスを上げるか、パワーをつけてギア比を全体的に上げろと。

その二個イチよさ気ですねぇ簡単に出来るのかな？？75�q超えると限界

74系デュラ８ｓにFSA SLKメガをインストール！変速は問題なくするけどクランクを踏んでるとシャリシャリ鳴るね！　こんなものカネ？　オイルをやるとマシになったけど…　チェーンは9s用にしております。

新品なら不思議はないです。
チェンリングとチェーンの慣らしが終わってないだけだと思います。