【MR20】折り畳み-GIANT-MRシリーズ　5台目【MR4】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 21:38:59

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101229362/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 21:41:05

おぱーい

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 21:43:42

2ｹﾞﾄ⊂(ﾟーﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 22:13:24

ただ立てただけのいい加減なスレ立てだな

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 00:04:01

だって誰も立てないんだもの

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 01:03:11

なら黙って待ってろよ
まともに立てられないなら立てるな
なにか急ぎの用事を書き込むわけじゃあるまいし、、、、

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 12:40:43

なにこれ。>>1すら書いてないじゃない(呆

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 14:14:56

過去ログ
1台目 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011358318/
2台目 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040189535/
3台目 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056033746/
4台目 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101229362/

株式会社ジャイアント
http://www.giant.co.jp/
Giant Bicycles
http://www.giant-bicycles.com/global/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 20:11:14

誰かもう一個立てて
こっち重複で削除で

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 20:20:23

はぁ？重複は時間で判断だろ。
愚行為に愚行為で対処してどうする。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 00:40:06

スレ立てごくろーさん。
まぁユルーイ感じで行こうや。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 09:55:42

前スレで出ていたテクノバについて、
パナソニックに問い合わせたところ

「パセラ 24×1」の幅は、
「テクノバ」が表示の25mmよりも細過ぎるとのご指摘を多々頂き、
表示にできるだけ近くなるよう設計致しました経緯がございます。
etc・・・

と丁寧に回答をいただきました。
ただ、残念なことに再販する予定はナイトのことですので、
自分はしばらくケンダでいきます。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 12:28:42

設計したの？設計しなおしたの？
円周違う件があるから後者なら製造年見て探してキープという手も…。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 13:05:22

文章を読む限り設計しなおしたんだとおもいます。
ただ、タイヤがはずせないことは理解してもらったけど。
まー、再販とか新製品とかは当分ないだろうなー。
しかし、細すぎると苦情を言った人は、MR4以外の人だろうなー。
子供用とか車椅子とか・・・

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 15:10:12

なるほどそうですか。
でもMR4で外れないなら他の車種でも外れないよね。
タイヤ幅＞ブレーキクリアランスである以上は。
車椅子用途には別途シリーズがあるし・・・。
おそらく他サイズ宛てのクレームに対して
シリーズ全体で対応しちゃったんだろうな。

テクノバは空気抜くとかクリアランス広げるとか
外す手間を惜しまない人用ということか。

まだホヤホヤスレだけど
せっかくだから次スレのテンプレにでも加えたいね。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 20:10:07

>>13
円周ってなに？周長ってこと？
膨らませた外側測っても差が出るのが当たり前でしょ。
テクノバは25-520。
520ってのがサイズだから。
しらべてごらん。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 09:56:45

>>13
「テクノバは表示より細すぎる。」との指摘に基づき、
パセラは表示どおりの太さに設計した。

じゃないの？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 10:29:29

>>15
たまたま細くて外しやすかったというだけなんだよ。
幅25mmのタイヤだと、ブレーキのラチェットを開放するのはもちろん
それでも引っ掛かるなら空気抜く、ワイヤー外すとかがふつう。
異常でも何でもない、23cでも同じだ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 16:34:29

MR４Ｆなんですが、今メーカでは欠品中で今年１０月には納品できるようなん
です。
’０４年モデル？の赤が好きなんですが来年２００６年モデルの情報知って
る方いますか？
発売色や変更点など知りたいです

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 18:35:24

新型はどうなんだろうね

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 20:21:07

>>14
タイヤがはずせないことについてはどう言ってました？
リサーチ済みって感じでしたか？
パナにとって24x1でMR4の需要が期待できないのは、
かなり痛いと思うんだけどなあ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 21:46:39

いえ、今回自分の出したメールで始めて認識した
との回答でしたので、知らなかったみたいですね。
今後再販などはする予定なし、といってましたよ。
全体の需要を考えるとすくないんだろーなー。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 23:20:53

車椅子、子供用、MR4それぞれの
需要の割合ってどれぐらいなんだろう？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 23:33:32

来年'06モデルのMR4は黒と予想してみる。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 03:30:45

車椅子の需要とMR4の需要が例え同じだとしても
両者の対応は同じにならない

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 08:29:13

実際、車椅子や子供用にパセラ（テクノバ）履かせてるの
見たことある人いる？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 09:49:39

ＭＲ４の’０６年は黒も出たらいいですね。俺は赤が欲しい～

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 13:35:24

4Fは黒がいいね。で、無印が銀で、4Rは白がいい。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 18:18:38

昨日、北海道は道東の北見駅で、輪行中のMR-4乗りを見かけました。しかも2人。
1人はFで、もう1人はRっぽかった。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 18:32:29

…そんだけ？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 20:04:25

2人ともオヤジっぽかったかな。
そんだけ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 20:13:09

これって年間何台位売れてるんだろう？
街でMR乗りを見たこと無いなあ…東京に住んでるんだけどね

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 20:29:04

販売台数も多くはないだろうけど、
それに加えて、街乗り用途の比率も低いんじゃない？
車や電車に積んで出先で乗るような自転車だから。
普段はフルサイズのローディストが遊びチャリで選んだりさ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 21:55:36

漏れは街乗りメインで使ってるけど、
確かに街でMR4を見かけたことはないねえ。
あ、大阪です。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 09:10:37

MR4は都内や大阪でもみかけないのか… ところでMR4とかを書いてある雑誌は何がいいのでしょうか？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 09:28:42

MR4に泥よけはつけられるのでしょうか？
突然の雨で、後頭部まで小便の様な水跳ねは悲惨です。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 10:33:40

本来の泥除けとは違いますが、
雨が降りそうなときや、遠出などにはこれをつけてます。
ttp://www.rakuten.co.jp/hakusen/142201/299231/301035/301044/
純正輪行袋を入れるとほかはほとんど入らないですが、
入れなければ容量もでかくて結構便利。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 12:03:52

>>35
文章はきちんと

>>36
在るか無いかで言うなら在る
聞かずともちょっと調べりゃ解るくらいに

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 12:39:42

>>35
最初はどんな雑誌でもいいと思うよ。

>>36
漏れはこれを使ってます。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/swan-r.html

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 13:31:42

どんな雑誌でも？
そんなにMR4ってあちこち載ってるか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 18:42:17

>36

http://www.vehicle-cyc.co.jp/goods/stand/ffender.htm
漏れは↑これ。ほんの少し長さが足りないような気もするけど、有ると無しとでは雲泥の差。
付け外しも工具不要で簡単だし、すっきりしたデザインはMR-4にも合う。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 19:08:43

載ってればどんな雑誌でも。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 19:13:18

↑だれ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 19:43:19

↓ごまだれ
http://www.kingoma.jp/

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 20:35:03

自分はデビュー当時に買ったから当時の雑誌を何冊か持ってる。
レポと言うよりはメーカーのプレゼンみたいな推奨する楽しみ方が主だけどね。
RやFが出てからはあまり特集記事は掲載されてないね。
折畳み総合誌にラインナップ掲載されてる程度。
生の声はネットでユーザーのHPやブログを探したほうがいい。

おすすめサイトありますか？とかはナシねｗ
管理人が自分で貼るならいいけど他人が貼るのはなんかね…。
探せばすぐ見つかるから自分で探しましょう。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 20:59:46

このブログは参考になるよ。
http://wadati.blog10.fc2.com/blog-category-7.html

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 23:41:23

既出

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 23:58:49

賑やかなオーナーサイトでないブログはあんま２ちゃんで晒してやるなよ・・・叩く気満々なら別だが（ﾜﾗ

49 ：321：2005/07/19(火) 00:11:18

このスレってみんなMR-4or20のオーナーなの？
中古でもいいから安く欲しいって人とかいない？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 02:37:30

売買はよそでどうぞ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 19:35:18

ほなバイバイ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 21:47:27

>>48
内容自体は叩く気満々とか言う以前の問題やろ。
おまえがご本人かっつうの。わらわせんなや。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 23:31:55

？？？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 23:34:40

喪前ら全員、ブログでレポート汁！

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 13:07:01

この前の日曜日に炎天下の中、約6.5時間かけて
MR4Rで100km程走りました。
ちなみに走ってるときのAveは約21km/hでした。
今の自分は距離もスピードもこれ以上は気持ちよく走れないなー。
皆さんどのくらいのペースでどのくらいの距離を走りますか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 13:21:08

MR4ではそんなの気にして走らない。うちでは気の向くまま走る用の自転車だから。
メーター類は付けてないし途中何かあったら立ち止まるからマップと時間で逆算も出来ない。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 14:24:22

MR20で走ってます。
上野から銀座でポタリング、パレサイを回って神保町で一休みして埼玉に帰りました。
距離は７０km程度、巡航速度は大体25-7km/ｈで、信号待ちなどあって平均速度は18km/ｈでした。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 14:25:41

漏れもメーター類は付けてないけど、メーター付けてるダチと一緒に走ったら20～25km/ｈくらいだったよ。
50キロまでならポタリング感覚。７0キロくらいで充実感ありそう。100キロいったら達成感かな。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 15:42:40

>>58
同意です。
MR4は70km位がちょうどいい距離。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 16:04:38

漏れはもっぱら街乗りだから、距離は走っても50kmぐらい。
巡航速度は信号待ちも含めて20kmぐらいかなあ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 19:29:02

当方最初初期型乗り。ウチの地元では今までＭＲ４乗りを見かけたことがなかったが、今日仕事帰りに黒のＦに乗った女の子とすれ違った。少し嬉しかった。でも右側走行はやめようね。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 20:05:33

女の子で黒Fって、めちゃめちゃシブイなｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 20:25:51

最初期って事かな？
最初期はステム周りにリコールとかあったよね。
サスもすぐ抜けるトラブルがあって対策品と無償交換とか。
あれ以来あまり目立ったトラブルって聞かないね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 21:25:50

赤色のMR4Fがほしいといってた女の子がいたけど買ったかな？

新車はシルバーしかないけど、
追加料金（+5000～10000円くらい）で
色をえらべるといいな。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 00:25:08

>>59
んだね。
3，4時間くらい走って、帰りは輪行――ってくらいの使い方がいい。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 08:49:09

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 09:39:41

>>62
彼氏のだろw

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 12:19:30

>>63
最初期型です。
当方、元々ローディーですが、ＭＲ４が出てすぐの時、
あの何とも表現しがたいフォルムに惚れて衝動買いしたのです。
ポリッシュカラーが、あのメカメカしさにマッチしてて
クラクラしてしまいました。
通勤、街乗り、嫁とサイクリング時には嫁用マシンとして、
使用しております。
リコールのとき、ステムは対策品が送られてきて、
なんだか質感がＵＰしてうれしかったのですが、
サスも何かあったんですか？
確かにすぐ抜けちゃうから、こまめに空気パンパンにしてるけど・・・

69 ：63：2005/07/21(木) 13:35:20

>>68
うちのはリコール対策済みサス初期型のタイプ。
初期型のサス25ARはエア抜けが激しくて対策品として22ARに変わったよ。
25ARはエア抜け発生して新品に交換しても再発が耐えないみたいで
最終的にはメーカーも22ARと交換対応するようになったみたい。
うちは一年ちょいで発生したけど無償対応してもらえたよ。
年数が経ってるからわからないけど
知らずに抜けてもエア入れながら乗ってたらそれがトラブルで22ARの対策があるのを知ったとか言ったら
なんとか対応してもえないかな？難しいかな…。

現行はエア自体入れなくていいメンテフリーなんだっけね。
固めが好きならエアを足せる古いタイプがいいのかな？
もし交換することになったらその辺も確認してみたがいいかも。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 14:22:54

>>69
ありがとうございました。
ＭＲ４はフロントがリジッドで、リアサスのみの設定なので、
後ろだけフワフワだと気持ちが悪いので（普段もっと硬いロードに乗ってますしね）
いつもサスはめいっぱい硬めにして乗ってました。
もう、長いこと乗ってるので無償交換は厳しいかもですね。
つまんないことですけど、
サスの空気圧調整はできた方がいいけど、縮み側（？）のバルブが、
通勤時に長ズボンの左足の裾に時々引っかかることがあり、
邪魔だなーって思うことがあります。
両足ストラップすればいいことなんですけど、
何となく、その姿に抵抗があって・・・。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 16:29:11

自分もサスは固めにしてる。
メンテフリーは乗ったことないから乗り味がどうか気になってる。

裾は目立たせたくなかったら折ってそこをクリップで留めたら？
おすすめは携帯ストラップに落下防止で付いてるクリップ。
ベルトより目立たないしチノやスーツなら厚み無いから使えるよ。

ちょっと脇道それちゃったね(ｺﾞﾒ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 16:33:18

あと22ARならその邪魔するバルブは無くなってるかも。
ちょっといま確認できないけど二個あった物がリア側のみになってるから。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 16:37:51

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 10:34:54

以前から気になっていた純正MR4Rの車重を計ってみた。
（自分の体重+MR4R）-自分の体重＝10.6kg
　*工具と空気入れ/ライト/鍵などははずしてます。

体重計はドンキで買ったちょっと怪しいデジタルの\1980-。
まあこんなもんか、でも10kg切りたい妄想が膨らんできたぞー

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 11:28:50

吊しのままならサドル、シートポスト、ステム、ハンドル→交換で十分いけるでしょう。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 15:23:24

サス→等長シャフト化で10㎏切るね

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 22:47:37

>>75,76
レスどもです。
コンポを変えないと軽量化できないと思い込んでました。
簡単なシートポストやサドルからすこしずつ変えてみます。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 06:14:57

オイラはガンガって自分を５kg軽量化しますた。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 22:31:53

どっちかしか出来ないもんじゃないから、それはそれ。
同じ事をすんだったら、チャリも軽くしたがよい。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 14:47:15

土曜の地震のとき、川沿いを
走ってたので地震に気がつかなかった。

さらにでかい地震の時、
街中だとかなりやばそうだけど、
川沿いにいると助かるな。
電車で止まると身動き取れないし、
やっぱりちゃりはいいなー。便利だし。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 15:22:37

は？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:03:12

先日ＭＲ４Ｆを注文しました。’０６年モデルで赤、黒等出る期待していましたが
どうやら’０５年と変わらないと聞いたもので大至急で！
一週間ほど着くまでかかりますが楽しみです。
とりあえず>>41のマッドガードも頼んでみました！

83 ：41：2005/07/26(火) 22:47:02

>82
とりあえずおめ。到着したらインプレしてね。
来年モデルについて他の情報ってある？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 00:01:30

R…黄／黒ツートン
F…青／白ツートン

あくまで予定な。たぶんソースはまだ無いと思われ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 09:15:54

>84
'05モデルが全体的に落ち着いた色調だったから'06モデルがどうなるか気になってたんだけど、なんかほどほどな感じに落ち着きそうだね。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 09:52:57

'03モデルと同じ真っ黒だせよー！

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 17:54:54

あのー、Halfwayの2006年モデルの
情報は何かないでしょうか...？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 19:29:55

HWの黒イイじゃない。さっさと買っちゃえば？
個人的には20よりHWが好きだよ。4乗りだけど。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 19:41:23

あさひのサイト見ていて、つい今しがた気が付いたのだけれど、
MR4Rのサドルて、いつ頃からあの細長いレーシーなタイプなんですか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 07:53:12

>>88　レスありがとうございました。そうなんですよ、私も黒が欲しくて...
来年、黒がなくなったら嫌だなあと思って聞いたんですが、
思いきって今年の買おうかな。もうあまり在庫なさそうだけど...

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 09:38:26

>90
今のうちに買って、今のうちに楽しんでおこうよ。
っていうか、今年の黒をためらう理由は何？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 12:43:42

わけわからんね。
色以外でそんなに仕様が変わるもんでも無いし。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 18:04:52

>>91　レスどうもです。迷ってる理由は単純にお金の問題です。
春に新しい自転車買ったりしたので...。
あと、2004と2005モデルでコンポやタイヤの太さが変わったりしてたので
2006のも、気になって。自分でも優柔不断だと思います...

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 18:48:26

>93
'06モデル発表まで、あと3ヶ月くらい？　その時間をどう捉えるか、かな。
漏れは貴重だと思ったから、春に新車を買ったばっかだけど、今日また別の'05モデルを買ったYO!

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 19:14:29

ぶっちゃけ仕様の微々たる変化より黒が無くなるほうが不安要素は大きいかと・・・
別に今の仕様でなにか問題点があるわけじゃあるまいし欲を出してたらキリが無いんじゃね？

96 ：93：2005/07/28(木) 20:51:16

はあ、そうですね…。迷い始めるときりないですね。
週末に近くの自転車屋さんに行ってみようかな。
前のぞいた時はBD-1c薦められたけど（チビなので）。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:25:17

BDは糞

とBD厨を誘ってみる｡

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:38:11

>96
Halfwayって地味だけど、そこそこ安いし悪い評価は聞かないよ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:58:35

>>96

そのHalfWay乗りです。
基本骨格は見た目を裏切るくらいにマトモですよ。
悪乗りして弄りまくっています。チェンホイルW化、リム406==>451化等等。
周りを驚かすには十分な走りをしてくれますよ。癌はブレーキですので
要対策（私はアルテのラージに交換しました）。

オリジナルの部品はHUBとステムだけ（この2つは代え様が無い　orz　）

100 ：96：2005/07/29(金) 07:54:59

おお、HW海苔の方まで！過去スレ見てもほとんど話題になってなかったので
よっぽどユーザーいないんだ...と思ってました。
きかないと言われてるブレーキにも対応策があるんですね。
あとは重いのがなんとかなれば、地味な所は好みです。金策せねばw

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 13:37:21

MR20より全然名機だろ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 02:52:53

サスの影響で、乗車時と降車時でサドルの角度が変化するから、上下方向の調整がしづらいね。
降車時には、結構前下がりになっちゃう。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 06:47:02

それサス柔らか杉。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 11:40:54

>>102
ショックを適正圧より硬めにしてるが
ロードの感覚で停車させてセッティングはできないな
まぁすぐにクセは覚える

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 11:48:38

またがっただけならわずか数ミリしか動かないのが標準だぞ
最近のサスは初心者仕様で調整できないらしいが
どうするんかな。変更するにしても本末転倒だが
メンテフリーの方が良くかかるということなのか。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 12:19:28

05モデル海苔だけど、段差ではバタバタ言うし、ペダリングが荒れるとぼよんぼよんする。
もっと堅くしたい……orz

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 12:37:09

そんなにひどいのかあ。
体重＋装備重量が人それぞれだから、このタイプの自転車ではエア調節が必須だと思うけどね。
売れ行きを優先させたのかな。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 13:55:08

合ってなくてもそんなもんだと思って乗る奴が多いからだろ
よく解らない乗り味＜メンテフリー
これを望む客層が多いのが十万クラスの折畳み

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 15:36:23

２０は邯鄲に手でアジャストできるよ､フロントは出来ないが｡

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 18:36:20

それは減衰力の調整ダイヤルじゃなくて？
減衰力はサスのレートとは特性違うよ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 23:05:46

初めまして
私も今度折り畳みを購入しようと思い、いろいろと物色しているところです。
最初は、安い奴でもっと思っていましたが、MR4Rを見つけていいな～と思っているところです。
ただ、ネックなのは約10万円という価格ですね。
社会人なんで10万円くらい出せないわけではないのですが、折り畳み自転車に１０万円というのは・・・
って感じで迷っています。
MR4R自体は、写真とか見る限り気に入っています。

ところで、これって折り畳みしにくいように思いますが（車輪はずしたり、サドルはずしたり・・・）
使い勝手はいかがでしょうか？
走りは期待できるとして、折り畳んだり、輪行したり・・・

ちなみに現在はロードに乗っています。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 00:15:05

MR4はロードの輪行より楽で一般的な折畳み車よりは面倒って感じ。コンパクトさも同様な位置付け。
折畳みの購入動機が何なのかわからないけど、
基本ロードで輪行の手間・サイズをという事ならMR4で良いと思う。
特にロードの必要性はなく小さく折り畳んで自転車趣味の範囲を広げるとかなら、
先に挙がったハーフウェイみたいな他の折畳みでも良いと思う。
あまり拘らず気分転換に見た目のデザインでというなら気に入ったのを選べば良いと思う。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 02:23:28

7ﾏｿで買えるじゃん

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 02:42:34

7万はF｡
Rはたかいだろ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 03:53:09

Rかゴメン見落としてた

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 10:21:42

>>111

　>>112が書いてくれてる通りだぬ。可搬性も走行性能もロードと小径折りたたみ車の中間。
　それをベストバランスと考えるか中途半端と考えるか。

　でも、値段分の価値はあると思うよ。走りは「小径ロード」の名に恥じぬロードっぽさがあるし、作りもそこそこいいし。
　折りたたみはすぐ慣れる。前輪もサドルもすぐに付け外しできる。ハンドルはそのままでも専用輪行袋に入るよ。
　問題は用途かな。乗り味が堅いから車道以外は走りにくい。

　「折りたたみ自転車」って考えるより、「輪行向け簡易折りたたみロード」って考えた方がいいかも。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 11:29:55

>>114
39％offで売ってるよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 16:08:40

20なら30％引きで買ったが

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 16:46:47

Fが69800
Rが89800で売ってるよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 16:56:23

値段はそれほど質問の主じゃないからもういいよ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 17:11:29

RのブレーキレバーってSTI?

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 20:22:00

>121
そ。
105だよ。

123 ：111：2005/08/01(月) 21:46:52

>>112, 114
その他、レス下さった方ありがとうございます。

購入動機は、自転車趣味の範囲を広げるですね
正直、最初は折り畳み自転車のことあまり知らなくて、MR4Rのようなロードの折り畳みがあるなんて知りませんでした。
だから、折り畳み＝小径＝走りは期待できない、我慢するしかない
と思い込んでいました。
だから、どうせ我慢するしかないんだったら、安い奴でもいいやって感じでした。

MR4Rをみた時は、折り畳み自転車でも、こんなんがあるんだって感激しました。
いろいろと調べていくと、折り畳み自転車って、いろんな種類がありますね。個性豊かです。
まだ結論は出ていませんが、前向きに検討します。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 23:37:35

>>123 = >>111

>購入動機は、自転車趣味の範囲を広げるですね
趣味の世界を大人買いとして極める？のであればこんなのも参考に！
http://www.bikefriday.com/bigbike99.cfm?BF=9&CAT=2
（このスレで他メーカを勧めたら・・・村八分か？）

マスプロとビルダー、どちらが良いか？　悩む所だが、最後は「個性」なんで。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 01:00:20

メインにロードを持ってて幅を持ちたくて買うなら他の折畳みを薦める。
たぶんMR4買っても出撃回数は減っていくよ。
180ﾟとまでは言わないけれど方向性が大きく違う車種が気分転換にはいいかと。
まめに輪行するとかなら上手く使い分けも出来ると思うけどね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 03:31:28

180度ロードとは違う楽しみを持つ折り畳みといえばKOMAが挙げられるな。
他の折り畳みと比べてすごくコンパクトになるし持ち運びも楽々。
極小径なので走りを求めてるのなら辛いだろうけどな。
とは言えママチャリ並に走る走行性能はある。それはそれで乗る価値はありそうだがなあ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 04:00:27

それはスレ違い

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 16:33:24

MR4Rをもってて、GIANTのOCR3とBROMPTONの
どちらを購入しようか迷ってましたが、
今月号のバイシクルクラブの特集を見ててOCR3を買う決心をしました。
お客さん用（単身赴任してるので家族が上京したときや地方の友人用）
なので、一緒に走るのに同じくらいスピードが出るのがよいのも
選択のポイント。

確かに極端に違う種類の自転車もほしいけど・・・

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 16:37:57

用途が違うからあまり参考にはならないかと

貸し出すのはフレームに自由度のあるMR4を
あなたは自分にサイズを合わせて購入したOCRを乗りませう

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 20:37:38

>128
漏れも>129の使い分けを勧める。MR-4Rのハンドル位置の自由度は、密かな利点。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 21:02:33

なるほど。
でもでも、MR4が気に入ってるんですよ。
たとえ身内といえども貸したくないんですよ。
ただOCRものってみて気に入れば、MR4を貸します。
自己中なもので。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 21:49:06

それなら車種を変えたら？
フルサイズロードは体に合わせて選ぶものだから貸与車として買うにはどうかと。
友達なら体格近いかもしれないけど家族ってカミさんや子供でしょ？
もう少し幅の持てる自転車がいいと思うよ。
それを見越して他人に合わせたサイズにしても宙ぶらりんなトコに位置しちゃうから。

なんだかんだ理由付けてもう一台欲しいだけじゃないの？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 22:07:29

そそ、家族のため、お客さんのためと理由付けて購入するしか
ひとりで2台以上持つ理由にならないもので、つまり自分がほしいだけ。
当り～。もっといえば、宣言することで買う勇気を自分に与えてるだけ。
でもMR4はいいっす。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 22:08:50

書き忘れたけど、当然自分に合わせて購入します。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 22:12:10

んじゃスレ違いだからOCRスレでどうぞ
MRオーナーなだけで関係ない物まで買い物するたびに書き込まれてもな…

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 22:18:17

相手の見えない場所で
安い宣言をして
誰にも賛同されていないのに
独りで勝手に背中押された気になれる

→幸せそうだが淋しい性格

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 23:44:27

よくわからんが、単身赴任先にときどき来る程度の人に
使わせるなら、自分にピッタリのサイズ買っといて
ステムとシートポストでごまかせばOKでないの。

漏れはフラットバー仕様にしたボロボロのスーパーコルサを
自分の研究室において、友達用にしてる。自転車に興味もちはじめた
人とかに三ヶ月くらい貸したりもする。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 23:46:53

そのくらいで♀に合う？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 23:50:25

身長差によるけどステムだけでは無理かもね。
ただ、ステム換える時にハンドルの角度とコラムの位置かえれば
25cmくらいの身長差ならごまかせるかも。

フラットのは背の低い院生とかにも貸しまくってる。
三角乗りはしないでいい、というレベルだが。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 23:52:40

ふと気付いたが、MRのスレだった。
スレ違いｽﾏｿ。
自己フォローだがMR４（無印）も、研究室に
置いてあります。棚にギリギリしまえるので重宝してます。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 00:41:17

いくらなんでも男に合わせたら女にはトップチューブが高すぎるだろ
足つかない自転車を人にはとても貸せん

MR4でも小柄な女にはきつい
しかし女が乗ると男よりかっこよく見えるのが悔しい

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 00:47:19

女の子乗ってます
http://www.h7.dion.ne.jp/~romps/GAME2.html

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 00:52:52

足付いてないじゃん

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 00:53:54

付いて→着いて
ｽﾏｿ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 11:34:43

おねえさん、乗る姿勢が悪いな。背中そっちゃってる。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 19:57:48

写真撮るんで顔上げてるからだろ｡
キモイなおまえさん｡

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 20:05:01

キモイの使いどころおかしくね？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 20:08:18

そんなこといちいち指摘するのがキモイんではないか?

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 20:13:51

写真撮るために顔上げてるのか、きもいな。

150 ：↑：2005/08/03(水) 20:17:07

馬鹿?
ああ145本人か

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 20:17:41

粘着質でキモイな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 20:46:40

パソコンいじりが趣味の弟です

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 20:49:25

>>146が弟じゃないのに２行目を書いたとなると
その方がきもくね？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 20:54:32

すげえな、本物のガキンチョじゃん
おねえさんが若すぎると思ったよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 20:58:58

羨ましいな。うちの親もあのくらい過保護だったら良かった。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 10:10:59

過保護というか、親父の趣味を子供に押し付けてるだけだろ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 10:30:45

おれ145しか書いてないのに、146がずっと粘着してるのが和露茶。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 12:05:58

何か言ってやりたい気持ちは解るが
話題が変わったらそれに乗ろうな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 13:48:27

20をブルホーンにしてるヒトいる？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 03:13:24

MR4なかなかポジションが決まらないなー。
でもポジション出し好きだから頑張るぞ！

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 11:11:37

ネガティブな意見を言う奴が出ると
とたんにスレッドが伸びなくなる。
こういう奴は、今後スルーで行きましょう。
貴重なMRの情報源が止まるのは困る。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 13:50:26

別に今までと変わらないような。
伸びてたのは言い合いが主だし。
落ちないようにしておけばいいと思うよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 15:05:16

>>160
自分の場合も、長距離を走って痛くなるところがなくなるまで
結構ポジションをいじりました。
自分が行った調整の順番として
1）シートポストの高さ決め
2）ハンドルステムの角度
　ここでは、ハンドルまでの距離を重視。
3）ハンドルの角度
　慣れると徐々にハンドルをさげるようになる。
　お尻が痛くならない。
4）シート角度と位置
　座ったときに水平になるように若干前下がりにし、
　シート全体を後ろに下げると力がかけやすくなった。
これで、長距離走っても痛くなるところはなくなりました。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 19:36:46

>>161
自称玄人小径乗りがロード＋小径乗りにくってかかるからでしょ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 19:46:12

MR４の輪行袋で、かぶせるだけのタイプを使用されてる方はいませんか？
当方、純正を購入しましたが、重くて常時携行する気になれません。
極力軽くて邪魔にならない輪行袋を探してます。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 19:58:01

バイクキンチャク

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 20:22:47

>>161と>>164が
正常化してる中に割り込んでまで
どのレスの話をしてるのかさっぱりわからん。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 21:19:40

>>166
回答ありがとうございます。
調べてみました。
肩からかけるベルトもついてるんですね。
上からかぶせるだけで、と思ってたんですが、
考えてみたら、タイヤなどもフレームに固定しなければならないようなので
こちらのバイクキンチャクいいかもです。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 21:22:27

安いし、MR20に使ってます。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 21:33:49

さらに調べてたら、オストリッチL-100も軽くてよさげですね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 03:24:14

>>163
なんだか迷宮に迷い込んだ感じｗ
自分のベースの決め方はこんな。
１-サドルの高さ・前後位置・角度（乗車時水平停車時気持ち前傾）
２-ハンドルの距離・高さ
３-ハンドルの角度
これで乗りながらサドル前後位置とハンドルの角度を微調整。
フレームサイズがワンサイズだから１８０センチの自分じゃしょうがないのかなー。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 08:15:21

>>171
自分は175cmで、サドルはMAX位置まで上げてます。
05のMR4Rだとハンドルポストがほかの年式に比べ長くなっているので、
高さをあわせるためステムを10度～15度くらいの角度にすると
かなりハンドルが遠く感じます。
身長の高い方でもシートポストとハンドルポストを長いものに交換し、
ハンドルステムを寝かせると結構いい感じになるのでは。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 20:49:39

うーん、ポジションが合う合わないは個人差（熟練度とか）がおおきいので・・・まあ参考程度に

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 00:53:45

↑これは誰？アンカー無いとわかりません

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 08:03:28

>>174
160、163、171、172
では？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 12:27:00

その三人のうちの誰かでしょ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 22:12:22

先日ネットでMR4F購入しました。２週間目で空気チェックしたら、若干抜けておりバルブを
触ったらリムに近いトコのナットがゆるんでました。
手で軽く３～４回ナットを廻したらシューっと全てエアー抜け・・・・チューブからバルブが完全
に抜けました。
付属チューブに入れ替えようとしたらチューブが若干長めで、空気を入れてもタイヤ内
でチューブが重なりひとまず自転車屋へ。
『このチューブ専用ではないな！』と言われ『取り合えずタイヤ内に収めたけど、長さが違う
からこのまま乗ってたらパンクするよ！』と・・・
それじゃーチューブ注文したいのですが・・・と、言うと
『送料や、振込み手数料が掛かるからパーツはとれない。ネットで買ったからメンテ
出来ず、皆それっきり壊れたままになるんだ』とキッパリ（ＧＩＡＮＴ取扱店）
買ったトコに相談しろとありがたく助言までしていただいたが、
後は世話にならねーやと思い帰宅したが、ネットでタイヤはみつけましたがチューブ
がどれを選べばいいか解りません。

どなたかどこでＭＲ４のチューブを販売してるか存じ上げますでしょうか？（ネットで）
付属されてきたチューブは長いのは違うのでしょうか？
指南して下さい。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 22:18:16

つーか長さがドンピシャのチューブなんて逆にはいるわけないだろ。
緩めたナットってバルブのネジじゃねえの？
リムに付いてるナット自体はあってもなくても構わないものだから
空気抜け云々は別問題なんだよ。
なんか、通販にやられて売り上げ落ちてる糞店長に運悪くあったった感じだな。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 22:28:08

MR4云々より自転車の事を少し勉強してみたら？
初心者向けのハウツー本も多数出てるからさ。
いまは店で言われたこともいまいち把握できない状況なんじゃ？
これからも色々とあるだろうし一冊簡単な本を買って基礎を覚えてしまえば
あとはネットなんかで情報検索するのも容易に出来るようになるよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 22:31:15

チューブは24x1を注文すればいいよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/p-tube09.html
つーかまずは糞店長じゃないけど、買ったトコに相談しる！

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 22:47:09

１７７です
確かに昔の自転車、それも量販ものしか知らないので本を買いに明日行きます。
>>178
チューブの長さがドンピシャを求めていたわけではなく、１０cm超あまったので
？？？となり、自転車屋さんにも指摘されたもので・・・

ネットで購入した所はメールしても２，３日返事がくるまでかかっていたので
つい質問しました。
皆さんありがとうございます

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:02:50

本当に１０センチ余る不良品、又はサイズ違いなのか、それともたんなる無知なのか、
あなたの書き込みのレベルからは判断できないんだな。

パナレーサーのを買ったとしてもまた１０センチ余る不良品です・・になる感じがもの凄くするけど。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:32:25

いや、某有名自転車店で表記数値（24x1）が
同じ24inchのハイプレッシャータイヤの
プリモ・コメットがあるというので、
注文したら一回り（チューブ長が10cm）くらいでかいタイヤが
届いて店長さんも驚いていた。
ということは、それにあうチューブは10cmくらい長いということですかね。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:32:45

最近の通販の会社には電話って無いの？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:34:38

>>177
>手で軽く３～４回ナットを廻したらシューっと全てエアー抜け・・・

これって仏式ではなく英式の様に思えるのだが。
だとしたら、24×1では無い可能性もある。

MR-4のチューブは下のﾔﾂでOK。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/p-tube09.html

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:39:41

新車の納車付属品にサイズ違いとかあるのか？
部品交換で純正品でない物を表記見て取り寄せて
実測で誤差が生じたというなら解るが…。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:42:15

>>183
関係ない。
同じ２４インチでも種類はあるんだよ。
http://www.geocities.jp/bikemaking/compatibility/ETRTO.html

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:51:42

>>185
バルブの根元から折れたように、チューブから取れた状態なんです。
自転車屋さんも１年に一回位ＭＴＢで見るくらいといってました。
バルブは仏式にアダプタが付いた英式です。
>>186
新車納品の付属品がプロに否定されたもので不安になりました。
明日営業中にでも購入店に問い合わせの電話をします。

みなさんありがとうございます。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:53:35

>>185
>これって仏式ではなく英式の様に思えるのだが
リムの穴のサイズがまず違うってな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:35:44

>>177
根本的な部分に戻るが
組んであったチューブはパンクしてたのか？
緩めたら空気が抜けただけなのか？
装着品と付属品とは同じ物だったのか？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 11:51:19

7月にボーナスが出たので、前から欲しかったMR4Fを買おうと近所の自転車へ行き、注文したら在庫切れで納車は10月ですた。orz
用途は通勤と休みの日のツーリングと思ってます。慣れたら、輪行もしてみたいなと。
いま、自転車屋から中古のMTBを借りて練習してます。当方、42歳ですがMR4買う人の年齢層ってどのくらいなのかな。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 12:47:00

>191
とりあえずｵﾒ。
漏れはMR-4R海苔で三十代だよ。少し前に50代？の海苔手も見た。
折りたたみにしてはよく走る方だから、
「ロード並みの走りはいらないけど、ただの小径車じゃ物足りない」
ってｵｻｰﾝのハートをつかむのかも。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:40:22

自分も３０↑で無印。
１０月というと、忙しくて乗れない時期突入くらいの頃ですね。＾＾；
圏内に置いてそうな店があったら、少し足を延ばしてみては？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:46:15

MR-4で日本中を走る疋田氏は30代だっけ？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 15:38:01

>194
そ。
輪行前提だから、MR-4にはまさにうってつけだぬ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 16:25:30

>>191
おお、自分も同じ42歳だ。
輪行もやってます。いい自転車だ。
がんばれ。

197 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/08/13(土) 20:05:29

みなさん、レス Thanks。

>>192
そうなんすよ。最初　BD-1 とかも食指動いたんですが、やっぱりちと物足りないかと。
MR4 を知った時には、「これ、いいよなあ」と思い、注文に至りました。

>>193
するどいご指摘ですなあ。確かに、１０月頃は忙しいと思うんですが・・・。
まあ、マターリと待つことにします。その自転車屋のおやじとも仲良くなってきたところなので。

>>194
その、疋田氏の影響も大なのであります。

>>196
ありがとう。お互い頑張りましょう。何か、元気づけられますなあ。
最近、自転車に乗っていると子供時代に戻った気がしてちょっとうれしかったりしてます。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 00:13:57

>197
漏れも、自転車に乗ってると子供時代に戻った気になる。思わず当時よく走ったルートを追走してみたり。
自分の足だけでどこまでも行けるような気になる。「この道の果てには何があるんだろう？」って。
走るだけ走ってあとは輪行して帰ってこられる（←この辺が大人）から、気楽でいい。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 00:26:30

そこまでなるかな？
走っても車の行動範囲は越えないし。

200 ：198：2005/08/14(日) 00:34:26

>199
自転車が唯一の足だった子供時代とはまったく同じにはならないけど、追体験してるような気持ちになる。

あと、もちろん車の方が行動範囲は広いけど、自転車だと「はるばる走ってきた」感があって、それが充実感につながる。
それに、車では気がつかなかった微妙なアップダウンとか、見逃してた風景とかに気づけたり。
風を頬に受ける感覚は単純に気持ちいいし。超低空飛行の紙飛行機にでもなった気分。

要するに、自転車で走ったり遠出したりするのが好きなんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 01:06:06

>「この道の果てには何があるんだろう？」って。

気分が高まって書いたこれが余計だったね（ｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 11:44:13

ボブルビーのiPodなんかを入れるケースが
ステムの四角い部分にぴったりそう…

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 14:07:02

ダンピングを効かさないと、HDDが振動で逝きそう。
それにしてもステムは重い、重すぎる。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 14:16:31

h　ttp://www.boblbee.co.jp/products/aniara/index.html

これか。
内寸不明だが、合えばデフォの工具入れの代用によさげ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 21:29:15

どうやってもスタンドつかないんですかねー、ＭＲ２０。
ルックスは俺好みなのに、惜しいな～。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 00:14:29

MR4R用にオーストリッチのL-100を買おうと思ってたけど実物は
意外と重かったので購入を見合わせていた。

そこで以前から気になっていた上野クラッシックにおいてある
ダホンやフライデー用（スマン覚えてない）の
「Folding Bicycle Cover」（98×95cmの巾着状のもの）
という輪行袋を買ってみた。3150円ナリ。

これが予想以上によかったです。
第一にメチャメチャ軽い・小さい。
第二に意外と簡単な袋詰め。
まずベルクロ（裾止めも可）などでサドル＆ハンドルとフロントタイヤを固定。
この状態で自立します。
付属のショルダーベルトを通したカバーを上にかけ、
前後2箇所ショルダーベルトでフレームに固定。
なれると早く袋詰めできそう。
純正もいいけど重くて常備する気になれなかったがついに見つけた！
こいつはずばりいいです。
ただし、薄いので飛行機などに乗せるのはやめたほうがいいです。
実物を見に行ってみてください。きっと驚きますよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 00:24:22

↑失礼。自分のニーズにあってたもので興奮してました。
分厚くて丈夫なほうがいいという人もいますよね。
参考程度にどうぞ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 03:28:42

それ転がせるの？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 07:35:16

>>208
転がせない。
担ぐだけ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 09:26:07

>>205
ミノウラのを持参するしか。
でも気に入ってる。駅まで通勤してるよ。スピードもそこそこ出るし。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 10:33:37

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/ds20m.html
これ。ハンドルステムに引っ掛けて持ち運びも可能。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 13:09:12

転がせてなんぼだしな。
それを考えてあのように設計されてるんだし。
ただ袋が小さく畳めるとかならMRの枠で話す事でもないっしょ。
普通の輪行バッグであれば入るサイズなんだし。
純正の生地を縫い替えて軽く改造したとかならありだけど（笑

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 21:11:30

こんなもの持ち歩いてまでスタンドなんかいるかよ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:41:57

>>213
邪魔なとこに立てかけんなよ,見つけたら倒してやッからな.

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:16:17

こいつも３０代とか４０代なんだろうか・・とほほ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:25:34

いえ７０代です。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 04:27:01

邪魔なバイシコー蹴り倒しまくる70代萌え

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 21:17:11

>>206
写真とか、ないすか。ちょっと、見てみたいす。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 22:15:17

ぐぐれ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 23:32:24

>>218
206ですが、自分も購入前にぐぐったんですけど見当たらなかったんです・・・
なので上野クラッシックって、店名を書きました。
よく探せばあるのかもしれませんが。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 23:43:00

クラシックはよく行く
今度みてみよう

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 00:23:58

http://www.ann.hi-ho.ne.jp/satoru/dahon/20040403kinchaku.jpg
これでしょう。
「収納状態じゃ意味ねえよ！・・・・」
たしかに・・・。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 00:41:02

>>222
まさしくこれですね。
ボトルゲージに入れると細すぎておっこっちゃいますね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 02:08:45

でも実際、輪行袋って買ってから養生を考えてフレームにガードを巻いたり、小物を袋に入れたりするからかなり割り増しになるんだよな。
タイヤ外すとエンドも心配だしね。
そんなわけで付属の袋には入らなくなる。ちょうどいい袋を探すのに、昔から一苦労。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 09:04:47

MR20なんで,前輪もはずさなくていいんでバイクキンチャク使ってます。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 18:41:09

MR20はいいですね。折り畳みが簡単で。
前後輪あわせておしまいですか？
ハンドルはどうしてるんですか？そのまま？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 08:27:27

０５モデルはハンドルの折りたためます.

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 16:12:03

MR20はハーフウェイのMR4ゴッコという感が・・・・・

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 16:17:06

乗ってみたかい？
ぜんぜん違うよ..

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 16:18:58

>>226
自分は04モデルなので,X-TASYの分割折りたたみステムにしてます.
90度下方に畳むタイプです.
少し重くなりました.

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:26:48

MRふぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 08:24:24

初めまして。去年の２月にMR-20を買いました。
スレがある事を検索でたまたま知りました(^^;

>>230
あ、私もそれ使ってます。ステムもX-TASYです。

ステム
ttp://www.x-tas-y.de/NewPages/stems/lenker_2.html

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 09:21:32

MR20が9ｋｇ切って(値段10万以内)、サスとフレームがクロカンに出られる位の
品質を持って、折りたたみ寸法がブロンプトン並みになって、
デザインは問わないから。
そうなったら買う。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 09:37:05

9ｋｇ切ってサスとフレームがクロカンに出られる位の品質で折りたたみ寸法がブロンプトン並み

俺なら３０万でも買う

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 11:57:44

>233
デザイン問わなかったらMR20じゃないだろ、すでに

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 13:21:11

２０はさなんか子供のとき遊んだ変形おもちゃの趣あるよな。
なんかこうギミックに酔うような。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 13:22:19

>>232
雨の日乗ったら接続部分にグリスアップしないと動き渋くなるよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 14:25:18

>>236
そこが賛否を大きく分けてるポイントだろうね。
自分は後者・・・。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 21:04:09

4Fを9sにするついでにコンパクトクランクにしようかな～と考えてるんですが、
もしやってる人がいたらメーカーや歯数など参考にしたいので教えて下さい。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 02:20:32

ほ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 09:24:27

教えてください。

先日、中古でMR４Rを買ったのですが、ブレーキがかけづらいのです。
もちろん下から握ればかけ易いのですが、上からは力が入らない感じです。

初めてのドロップハンドルなのでこんなものかなぁーと、比較するものが
ないし個人的な感覚の違いもあるし、フツウがわかりません。

TEKTROのブレーキのスプリングはサビサビなので、kure550を吹きかけて
ましたが変わりませんでした。

そこでお聞きしたいのは、皆さんのMR４Rのブレーキの硬さはフツウですか？
あとスプリングの柔らかいブレーキはないでしょうか？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 09:59:46

>241
ブレーキワイヤーを交換してみるとか。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 11:18:20

そうだね。でもワイヤーというかアウターも全部。
アウターの潤滑も忘れずに。最初から塗ってあるのもあるけど。
あと折り畳みはワイヤーの取り回しがきつくてクネクネせざるを得ないから、
ふつうのロードと比べるとやや重いのはしかたがない。
調整もシビアになる。
となると何で初めてで中古買ったん？みたいな話しになってしまうので、
とりあえずロードメンテナンスブックでも買いまひょう。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 11:36:09

>>242,243
レスありがとうございます。

さっきから色々といじってたのですが、前ブレーキは大丈夫で
後ろが良くないです。
前はカチっとした感じでブレーキがきき、後ろはスゥーって感じで
ブレーキがうまく伝わってないようです。
やはりワイヤーが長くてクネクネしてるからですかね？

なおワイヤーをブレーキから外してブレーキを引っ張ると当然スムーズに
すかすか動きます。
いっそ後ろブレーキだけスプリングの弱いブレーキにしたらいいのかなって
思ったんですけど、ワイヤーが問題であって、ブレーキを交換しても
ダメですかね。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 12:01:40

>>241
最初のうちは補助レバーをつける手もあるよ。こんなやつ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/testach/eidoarm.html

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 13:20:29

>>244
インナーワイヤーに薄くグリス塗ってみるか、メンテルーブをアウター内に吹いてみたら？
俺が新品買った時はちょっと動きが渋かったけど、グリス塗って解消したよ。
メンテルーブの方が更に動きは軽くなるけど。

>もちろん下から握ればかけ易いのですが、上からは力が入らない感じです。
ブラケットの位置を上にずらせば少しは改善するかも。

いずれにしてもメンテ本あった方がイイよ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 13:29:05

>>244
スプリングというかバネね。
これの弱い強いでブレーキを調整することなんてありません。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 19:09:53

>>245
値段も手頃で十分効果を得られそうですね。
いじってみてもダメだったときにやってみます。

>>246
明日メンテ本とグリスを買って試します！
正直グリスなんて効果あるのかなぁーって思ってましたけど、
実際に体験された話を聞いて改めて必要性がわかりました。

>>247
了解です。
寸前のところで無駄な買い物をせずにすみました。

皆様有用なレスをどうもありがとうございました。

249 ：241：2005/08/28(日) 15:10:02

今日はお店が休みでワイヤーやグリスなんかを買えなかったので、
アウターの中に向かってkure556を吹き付けてました。

ワイヤーを引っ張ったりしながら気付いたのですが、どうやら
後ろブレーキの手前にある金属製の曲がったアウターの部分の滑りが悪いです。
中にはさらにピンク色のストローみたいなのが入ってて、
この辺が滑りを悪くしてるのかなーと思いました。

次回はここにグリスを塗り込んでみる予定です。

アウター交換となるとバーテープもほどいてなかなか大変そうですが、
自転車メンテの良い機会になりそうです。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 02:20:48

MR4のサスって社外で同等品ある？
これを換えたって話し聞かないよね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 14:41:19

>>250
05モデルのMR4Rに乗ってるものですが、
自分も興味があります。
今のところ大丈夫ですが、メンテフリータイプなので
へたったら社外品に交換しようと思ってます（2年か3年後？）
もし交換した人がいたら聞かせてください。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 11:03:07

メンテフリーはあきらかにコスト削減の産物だよな…。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 15:03:48

>>250
X-FUSIONでオーダー出来ますよ。
自分はRC AIRにしました。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 21:15:43

MRのサスはショック吸収とは目的が違うけど味付けは合うのかな？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 22:47:45

MR-4Rとかでさりげなくレースでちゃってる猛者はいますか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 10:16:32

>>255
自分はレースをやりたくないのと、
街中などでも競争にならないように、
でもある程度距離が乗れるもの
ということでMR4を選びました。
いわゆるびびりでヘタレです。
もし、レースに出るなら勝てる可能性のあるものに乗りたいと思うのでは？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:06:17

というかマジレースは車体規定あるから。。。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 22:14:21

MR20の04が安かったので購入しました。
一緒にX-TAS-Yのコンフォートハンドル付けようと思ったら在庫なく、06モデル待ちとの事。

どなたか店舗で普通に置いてる所知りませんか？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 22:52:14

>>258
大阪のViaに問い合わせてみたら？
ttp://www.real-retail.com/via/

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:21:18

ﾊﾞｲｸﾗの日本史の旅で疋田という人が乗っているのはMR-4Fではないですか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:11:31

ですよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:11:56

散々既出少しはぐぐれ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 15:31:06

MR-4R '05モデル海苔です。
タイヤがだいぶすり減ってサイドも痛んできたので、
交換しようと思います。

デフォのタイヤ並みかそれ以上に細く高圧で
ガチガチにできる物があればそれにしようと思うのですが、
どなたかそんなのご存じありませんか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 15:33:54

過去嫁

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 15:49:31

>>263
パナレーサのパセラはどう？
ってかそれしかない

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 15:50:04

リプレイスタイヤとしての決定版であった
パナレーサー「テクノバⅡ」亡き後は、
パナレーサー「パセラ」（太すぎ）と純正「ケンダ」（低圧すぎ）
以外には選択肢がない。
つまり細くて高圧タイヤは現在生産・販売してない。
という結論でいいでしょうか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 16:50:54

「テクノバⅡ」復活禿きぼん！！！！

あれは細い上にパセラみたいに真っ黒じゃなかったので、格好も良かった
その上ケンダよりも耐久性は上だった
ﾏｼﾞで言うが

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 16:53:17

ここで言わないでメーカーに言えよ。
もしメーカーに言ったとしてもここでまで言うな。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 17:44:22

パセラは真っ黒じゃないやつもあるよ。
それでも太いけど。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 20:38:48

遅レスですが、ありがとうございました>259
色々当たってみましたが、何処も取り寄せとの事。更に痛い事に06からは価格上昇の為、仕入れ元のミ〇タニ自転車がもう仕入れる予定無いとの事で終わりマシタ…。
仕方無いのでX-TAS-Y F.H.S2 のほうを購入します。

271 ：263：2005/09/06(火) 08:43:29

>265
>266
ありがとうございました。テクノバ2の流通在庫を探してみます。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 10:33:39

あったら報告汁！

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 00:02:25

>272
ｵｸで1本3,000円……orz

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 02:22:11

その価値は無いな…。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 04:06:35

希少価値

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 04:09:55

も無いな…。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 04:31:16

パセラで十分！
ツーキニスト24インチが出たら、履き替えてもいいけど

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 04:38:52

わけ無いな…。太すぎる…。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 05:44:29

つまりKENDAが一番マシだと？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 09:29:48

それは絶対無いな・・・

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 10:17:11

いや、2極分化してるので、優劣ではない。
折りたたみ優先ならケンダ。
走り優先ならパセラ。
自分は輪行するので、パセラを入れたけどたためないので
すぐケンダにもどした。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 13:38:36

パセラでもたまに輪行する程度なら空気抜いて外せばいい。
毎日のように収納などで外す必要があるなら別だけど。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 00:10:10

太い太いって、規格どおりになっただけで別にどうでもｲｲよな。
テクノバが規格外品、本来なら２５ミリあるべき所２０ミリしかなかっただけで。
まあ太くなってもホイール外す術を知っている人限定になるんかな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 00:13:30

どうでもｲｲわけないよ！

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 15:04:34

Chameleon Airnimal は標準でテクノバ２がついてた。
現在はケンダになってるのだろうか？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 15:14:47

スレ違い

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:11:35

誰かAirnimal売ってるところに聞いてみてよ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:45:39

本国のサイト Chameleon Ultima は Panaracer Technova と表記。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 12:28:01

MR-4Rから700Cのロードに移る人が結構いるって聞いてたんだけど、漏れもそうなった。
で、数ヶ月後にMR-4Rに戻ってみたら、意外と走るなぁ……っておもた。
もちろん、700Cにはかなわないんだけどさ。
なんだか不思議なバランスだよ、MR-4R。

290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:44:25

MR20が突然ほしくなったのですが、05と04では、
ハンドルが折りたためるようになったりして位置が
高くなって近くによっているようですが、乗った感じはどうですか？

291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:00:12

>>285
ローロにも、もうテクノバの在庫はない。
スペックは本国のページとアメリカのページで違うし、
ローロに置いてある実車とも違う。

292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:29:23

>>290
俺は04乗りだが,やや前傾しているポジションの清か長距離乗っても尻が痛くならない。
ただし掌は痺れるけどね。
平たいグリップとグローブで対策してる・
ハンドル位置が高くなって掌は痺れにくいと思うが,尻はどうかな。

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:42:45

最初はきついと思うけど、けつは、鍛えられればもう痛くならない。
（まあ長距離はレーパン（インナーパンツ、パッド付きパンツ等々）を前提として）

反面、サドル前下がりでまえ寄り重心、掌がしびれちゃうのはサドルの角度を直さない限り
収まらないよ。

294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:21:11

レーパンなんて恥ずかしいものははきたくないな。

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:28:20

前スレは見てないんですが、このスレには大体目を通しました。
MR4で実際に輪行した人っていますか？
どんな感じでしたか。
目撃例なら上レスにあったようですけど。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 10:20:17

>>290,293
レスありがとうございます。
ハンドル位置の低い04モデル買うことに決めました。
ありがとうございます。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 10:36:48

↑290→292さんの間違いでした。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 10:59:24

>>295
昨日突然雨が降り始めたので地下鉄で輪行しました。

ほかの折りたたみよりかさばるのと、
輪行体制になるまで10分くらいかかるのが難点ですが、
気軽（もちろん程度モン）に輪行できる安心感と
そこそこ早いロード風の走りが、自分にはメリットに感じてます。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 13:13:10

過去のログをざっと見たところ
MR20の輪行袋のことがみあたらなかったのですが、
皆さんどのようなものを使用してます?

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 13:33:04

輪行するならMR4

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 16:27:13

MR20って、ちび輪バッグに入ります？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 17:27:27

輪行は前輪はずさない20のほうがいいと思うな。
折りたたみはマジで1秒だよ。
チビリンは試してないが、バイクキンチャクには入る。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 17:38:23

たまにレジャー輪行するならMR4
毎日輪行するならピクニカ
乗り回して室内にしまうならMR20

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 18:55:48

>>302
バイクキンチャクですね。
ありがとうございます。
確かにちび輪だとハンドルが飛び出しそうですね。　

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 19:23:51

05ならいいが、04モデルはハンドルが飛び出します。念のため。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 21:11:28

>>298　やっぱり１０分ほどかかりますか。
前輪外しますものね。慣れても５分以上はかかりそうですね。

>>302　＞１秒！
うーん、いいですねえ。なかなかユニークな優れた構造をしてるようですが
２０インチという点ではどんな感じですか。結構走ります？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 21:16:38

1.5のスリックタイヤで相当速いです｡アベレージ30km/hは軽いです。
Liteなら1.35のスリックでさらに速いでしょうね。
BDなんかと比べるまでもなく,Gaapより速いでしょう。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 21:24:58

>>307　凄い。凄い。折り畳み２０インチで最速に近いと考えてよい？
それからやっぱり歩道はかなり気を使いますか。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 21:30:28

アベレージ30km/hはいいすぎｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 22:23:27

イタタタタ…

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 22:57:22

２０だと流石にちょっと無理があるかもね。　＞アベレージ30km/h

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 23:45:55

MR20、12.9kg、重すぎ。ペダリングロスあり過ぎ、サスいらね。
つーか、この窮屈なデザイン、なんとかしないとナ。
限りなく最悪に近い。もっとダメと思うﾁｬﾘの１台。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 23:52:35

もっとダメｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:06:00

MR20って初めて聞いた自転車だけど、これ見てﾜﾗﾀよ。
http://www.loro.co.jp/b-giant-f2.html

こんなんで折畳み完成って、輪行できねーって。
パーツも異常だし、存在価値がどこにあるのか正直謎。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:13:17

ひょえ～っ！
「出来上がりです！」ってあんた、これで折畳み完成なの？？
完成度の低さに、びっくりたまげますた。
それにこのシートポスト、何が悲しくてこんなにおっ立ってんの？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:34:46

>>309
エンジン次第

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:37:02

MR4海苔からは嫌われてるのか?

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:37:41

>>308
1.5のタイヤなら歩道も気にせず走れますよ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:38:50

>>307
そんな子というから基地外のGaap厨が着てしまいましたよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:45:06

>>319
GAAPについて語ろう
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117870734/

446 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/09/12(月) 23:21:08
＞MR20
307: 2005/09/12 21:16:38 [sage]
1.5のスリックタイヤで相当速いです。アベレージ30km/hは軽いです。
Liteなら1.35のスリックでさらに速いでしょうね。
BDなんかと比べるまでもなく、Gaapより速いでしょう。

447 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 00:43:54
GaapはBDより遅いしな。

Gaap海苔って基地外が多いのか?

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:45:45

>>315
Gaapよりはまともだがなw

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:48:04

キモオタ社交界の仕業のようです

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 01:20:17

でも、MR20って本当にカッコ悪いかも。。。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 01:22:02

BDよりはまし

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 02:10:02

全部一人の奴が書いてると思えるほどの釣りかネタにみえるんだが。
とにかくへたくそでつまらん。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 02:38:36

MR4乗りだが、MR20は別物の自転車だと認識してるし、ジャイの折畳みとしてはHalfwayより評価は低い。
他メーカーの同じ価格帯の折畳みと比較しても、トータル性能で優位に立つとも思わない。
だが、特徴のある個性的な自転車だから、オンリーワンだと思う人が居るのは理解できる。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 09:03:18

同意。なぜあえて２０を選んだのかがわからん。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 10:02:38

そろそろ、MR20とMR4のスレッドを分けたほうがよい？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 10:27:55

>>298　愛用者のサイトなどを見ると折りたたみは簡単という風に
説明されてるようですが、どこに時間がかかると思いますか？
前輪取り外しはQRでも結構時間と手間を食う？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 12:04:29

>>329
MR4Rに乗ってますので、ドロハンばらしが、一番手間取ります。
逆に言うとMR4Fで折りたためるハンドルとかにすると劇的に早いかも。

純正バッグでなければ、その次にタイヤ、シート、サドルの
フレームへベルクロなどでの固定作業。
この作業はなれると早くなると思います。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 12:18:04

>>330　㌧クス。

＞MR4Fで折りたためるハンドルとかにすると劇的
Fに標準装備のフラットバーではなく、折りたためるハンドル（後付けでしょうけど）
なんてあるんですか？
もしよかったら教えてください。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 12:42:21

>>331
これなんかそうですけど、MR4Fとかにつくかどうかはわかりません。
XTASYというハンドルらしい。
http://d.hatena.ne.jp/TOK/20040717
和田サイクルにおいてあるそうです。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 13:09:31

MR20Liteと標準との違いとは？

重さが違うのはわかったけど・・・
コンポ、タイヤとか。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 13:46:46

仕様くらいはググりなさいよ
使用感を尋ねるならあれだけどさ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 14:03:50

>>327
20インチで前輪とシートポストをはずさなくていいというところ。
あと片持ちフォーク（こりゃ見た目だが）

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 14:09:48

>>334
細かいところの違いがあるかと思ったんだけど。
ぐぐった結果、タイヤというかホイルサイズが違いますね。
ブレーキも当然、ショートとロングになる。
標準からLiteにするには、タイヤ、ホイル、ブレーキか。
走行感はタイヤサイズの違いでかなり違うと思いますけどいかが？
あとliteについてるシートポスト下のフレームにくっついてる黒いパーツはなに？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 16:14:45

百聞は一見にしかず

田舎住まいならご愁傷さま…

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 16:32:32

>>335
ハーフウェイもそうだよ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 17:02:03

ハーフウェイは貧乏くさい。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 17:03:42

>>336
折りたたんだときに接地するぷらのパーツ。
ノーマルとLite両方についてるよ。
パンクが心配なら1.5がいいんじゃない。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 17:04:24

>>336
ノーマル16速、Lite18速。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 17:10:12

>>340,341
黒プラパーツはノーマルにもついてるんですね。
liteについてる写真しかなかったのでつかないのかと思いました。
価格差と装備差、liteとノーマルなやみますね。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 17:24:44

コスパで悩むくらいのニーズならノーマルでいいと思うよ。
違いがある部分もあとで換えたくなったら換えられるし。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 17:34:19

HALFWAYを貧乏臭く感じてMR20に格を感じるなんてのはどうにも子供っぽい感覚だな
子供はシンプルなのよりごついのが好きだもんな

好みはあってもHALFWAYはよく出来てると思うがな
とりあえず貧乏臭く見えた事はない

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 17:35:02

>>343
後押しありがとうございます。
MR20ノーマルを買います！
そして、購入後じっくりパーツを交換していきます。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 17:43:52

０５のノーマルはマットブラックでいいね。
俺の04のノーマルは05のLiteと同じマットシルバー。
ブレーキは効きが悪いので、シューを換えてね。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 17:44:41

>>344
ここはハーフウェイのスレじゃねーよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 17:45:51

>>344
横に折りたたみは強度に不安がある。
これを買うならダホンを買う。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 18:25:45

>>338
なんかこいつ粘着してるな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 18:42:30

もともと半道もスレ違いじゃないはずだよ。
弐拾批判はイクないけど同じ事を半道にしてもね…。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 21:14:46

>>339

HalfWayは、あれなりに弄り甲斐があって面白いぜよ。
漏れも例に漏れず弄りまくっている。

リムを５４１化し、ブレーキをアルテクラに交換。タイヤはコメット。
チェリングは7410Dulaで52×39、フリーをDulaの13-19に換装。
RDもDula。　ハンドルはステムをアヘッドに作り替え、ブルホーン
＋バーコン。

FDを如何つけたってか？HalfWayを馬鹿にするヤツには教えネェ。

速いデェ～ッ！　（フレームは非常によく捩れるが・・・・・orz）

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 21:20:36

>>351
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"w

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 21:50:25

皆、必死に生きてるんだろう。

354 ：351：2005/09/13(火) 21:53:01

なんや、趣味の粋を解さない無粋な香具師しか居ないのか？

若造ばかりか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 22:02:45

「はいはい、そうだね。あんたの価値観が一番だよ。」

自分の価値観ばかりで物を言ってると
「あの爺さん何いっても自分の古い価値観だけで
　物言うし、面倒だから適当にあしらっておこうぜ」
ってなるかもね。
価値観は、時代・場所・立場でも変わるから。
HalfWayもMR20もMR4も人によっては価値のある宝物。
またほかの人から見ればごみ。
それを頭ごなしに・・・
「はいはい。そうでちゅねぇ～、おじーちゃん↓」

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 22:07:37

あー？あんだって？よく聞こえねぇーだよぅ。

357 ：ｷｮｰﾌのﾓﾂ鍋：2005/09/13(火) 22:35:35

面白オカシク過ごせる椰子が一番正しい。
趣味の世界の常識です。
そのヒントをくれるエロい人の書き込みｷﾎﾞﾝ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 23:37:33

趣味の物を自分の好みではないからとけなす煽りも
惚れて選んで優れていない部分まで優れていると言い張るマンセーな愛情を向けるオーナーも

どちらも同じように痛い

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 23:45:29

MR20海苔の煽り耐性とプライド≠BD1海苔の煽り耐性とプライド

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 04:22:56

BD乗りだけど、街乗りスペック的には全然MR20いいよね。
でも金に余裕があって買うんだったらMR4Rです。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 10:28:40

MR20海苔の煽り耐性とプライド≠BD1海苔の煽り耐性とプライド＝New MINI海苔
【スイフトは】MINI41【並走禁止】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123068623/

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 13:18:33

≠→≒

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 19:07:48

そういえば、少し前に社外サスの話とか出てたけど、
前に無印MR4の初期モデルで、エア抜け不良サスのままマメに足しながら乗ってた方は、
まだ、変わらずそのままごまかしながら乗ってるのかな？
地味に大変そうだったけど・・・。

あと、最近のメンテフリーサスの耐久性はどんな感じでしょうか？
ガタイのいい人が乗ってもエアの味付けは柔くならないですか？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 20:21:50

>>363
メンテフリーに乗って10ヶ月で3300kmくらいで
乗り始めよりシートの後ろに座るようになったけど変わらない。
まだ交換時期は来てない。
MR4Rだと前にも多くの荷重がかかるせいかも。
MR20はどうなんですか？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 20:55:06

失礼かもしれないけど、参考までに体重を聞いてもよろしいですか？

うちのエア抜けで新品交換した22サスは、もうすぐ四年経つけど、
定期的にエアチェックするだけで特に不具合は無し。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 21:35:54

メンテフリーって、いわゆる買い替え奨励なわけ？
自転車全部買わないとしても、パーツはさっさと買って取り替えろということ？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 09:55:27

>>365
　少し軽めの57kg位です。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 14:56:44

>>367
いわゆるローディー体系ってやつですね。
そのくらいであれば、サスはやや固めになるくらいで、
一番乗りやすいかもしれないですね。

前述のX-FUSION
h　ttp://www.cycle-yoshida.com/aki_co/x_fusion/air/5air_page.htm

高いなぁTT

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 17:45:33

たしか２０はバネサスだよね
皿で硬さ調整するやつ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 19:33:20

>>363
>まだ、変わらずそのままごまかしながら乗ってるのかな？
>地味に大変そうだったけど・・・。
というか、不良を申し出れば即交換だったのだよ。
そして、まめにサスにエアを注すのはふつうのことだよ。
エアが全く抜けない注すなんて逆に不良ではと思う。
メンテフリーのサスは欠陥に近いと思う。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 20:59:21

>>369
MR20はエアとバネではなくバネサスなんですね。
Frontもバネっぽいですね。

Liteだとタイヤが細いですけど
歩道の段差などうまくショックを吸収してますか?
試乗してみないと加減はわからないですけど
できればどんな感じか教えてもらえませんか?

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:49:59

そうさな…思春期の頃の甘酸っぱい感じっていうか……ごめん、うまく言えないや、テフフェ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 00:50:48

>>370
誰か不良でもない抜けまで文句いってる奴いるか？
交換云々まで話しおわったネタのその後の話だぞ？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 01:04:20

意味不明

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 03:26:41

ほんと意味不明だね
>370は何を言いたかったのだろうか・・・・

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 10:41:37

意味不明は喪前ら

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 10:54:29

メンテするけど長持ちと、メンテフリーで楽して使い捨てと
どっちがいいかというと持ち次第では。

メンテフリーがへたったあと
メンテフリーにまた交換するかというとこれは金額しだい。

要はバランスですね。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 23:02:07

>>373=375
つーか単純に、通じる日本語を書け。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 20:34:59

MR4Fを購入予定の新参者です。
皆さんスタンドはどうしてますか？
走っている途中でコンビニなどに立ち寄るときには
自転車は何かに立てかけたりしているのでしょうか？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 20:39:02

やったよ！やっとRのハンドルを換装したよ！
軽いよ！すっきりしたよ！美しいよ！
やっとあるべき姿になった気がするよ
(あくまで個人的感想ですが・・・）

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 21:10:52

>>379
前はセンタースタンドをつけてたけど、結局はずしちゃった。
コンビニとかに寄るときは、普通にそのへんに立てかけてるよ。

>>380
換装オメ！
ステムも換えたのかな？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 21:11:33

Rのハンドルを何に付けたのか書かなきゃチラシの裏以下
4F？無印？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 21:31:32

Rにつけたんじゃないの？

384 ：380：2005/09/19(月) 21:49:20

MODOLO・Q-EVEN・130㎜
ステムはこれ、ノーマル状態で出してたポジションとほぼ同じ位置にできたよ
ハンドルは日東　ＳＴＩ１８４
やっぱりノーマルと同じ幅なんだけど、これはもっと狭いほうがよかったみたいだ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 21:51:17

>>383
そうです、Rのハンドルとステムをとっかえたの

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 02:02:47

そうやって落ち着いて書こうね。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 07:25:38

>>386
君がね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 17:12:55

他にもハンドルまわり変えた人いますか～？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 17:59:19

換える人は真ん中斜め切りするん？
それとも折り畳みは切り捨て？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 21:09:26

エクステンダー BBB BHP-20
ステム NITTO UI-5GX
ハンドル NITTO M-184Neat-STI

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 21:20:32

ステム NITTO B105
ハンドル NITTO NTC-225

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 21:21:52

ハンドル NITTO B105
ステム NITTO NTC-225

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 11:52:12

04 MR20Lite を買いました。
50kmほど走ったけど手のひら外側が痛い。
皆さんグリップ何をつけてます？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 15:06:24

ポジション出しが出来てないか
手の皮が軟弱かのどっちかじゃない？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 15:12:25

掌の外側って何処？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 15:55:23

>>394
小指球筋の手首寄りのところ。
>>395
ほかの人は特に問題ないのであれば、
確かに手の皮が軟弱ってのもあるけど、
Xtasyの折りたたみハンドルにして幅を切り詰めたせいかも。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 18:08:25

過重かけ過ぎなんだろ
フォーム見直しだな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 22:06:06

>>393
20のグリップは細いので替えないとつらいです.
コレに交換しました｡

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ergon/hbg060.html

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 09:51:04

>>398
おおっ、レースグリップMR1ですね。
自分もこれがよさそうだなと思ってました！
今週末、買いに行ってきマース。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 16:11:11

mr-4のサスペンションってどうセッティングすればよいのかな。
あんまり動いてるような感じがしないので調整ねじは最弱、
空気圧は静止乗車状態で３～５ｍｍ動く位入れてるんだけど･･･

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 21:03:18

あんまり動かすもんじゃないからな・・・

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 13:51:27

高いのかと思っていたけど7万円切る価格であるんだね～
欲しくなったのでとり合えず初カキコ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 14:01:14

MR4シリーズの折り畳み方式を段階を追って説明しているページが
あれば教えていただけませんか？

なんと公式ページにも折り畳み方が載っていない！

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 14:02:35

どっか通販サイトの商品ページにあったよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 14:38:37

>>404
http://www.loro.co.jp/b-giant-f2.html
これですか？

MR4Fだと所要時間、何秒ぐらいで折り畳めるのでしょうか？
また、どなたかDAHONと、折り畳み安さの比較などした人いましたら
教えてもらえませんか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 14:46:50

見たいのはMR4じゃないのか？

折畳みは何秒とかの話じゃないぞ。10分くらいみとけ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 14:53:39

http://nan.tblog.jp/?cid=1043
20分もかける香具師も居る

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 14:54:39

>>406
10分もかかるのかぁ。
ロード輪行よりかかるような気がするけど。

（前輪・後輪・チェーン（ウィッパーマン）はずしても10分もかからんよ）

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 15:00:44

お前が輪行に慣れてるかどうかなんて情報はこっちには無いからな。
あとから条件を小出しにされても、それにいちいち付き合ってられるかよ…。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 15:08:47

10分とか、20分とかの内訳はどうなってると推測されますか？

まさか輪行袋たたむ時間も入ってないよね？

ロードだと
前輪はずし 10秒
後輪はずし 10秒
チェーンはずして袋に入れる 1分

あれ？5分もかからない？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 16:32:22

>>410
てめーの基準なんてどうでもいいっつうの
と思わず本音が出てしまいました。失礼

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 16:32:56

>>411
では、貴君の基準をどうぞ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 16:39:28

まあそこまで言うなら。君のぼろが出ても知らないけど
そんなもんフレームカバーしたり丁寧にこだわってやりゃあ３０分かかったっておかしくない。
飛行機に乗せるのか、車に乗せるのか、電車に乗るのか
情況によっても変わる。
輪行のためにワイパーマンでいちいち外す？その方がめんどくさい汚れる手間が掛かると俺は思う。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 17:01:35

MR4Fの輪講までの写真キヴォン

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 18:12:53

店で畳ませてもらったら？
在庫が無いなら出来るまで待つか、待てなきゃ他のにしなよ。そのダホンのやつとかさ。
別に他を突き放すような絶対的地位がある車種でもないから。
いまある情報で触手が延びないなら他のでもいいと思うよ。

むしろこのスレに来てほしくないタイプだから買わないでくれ、、、、

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 18:16:06

メリットは早さよりサイズだからな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 18:18:22

前ブレーキ解放→前輪外す→シート抜く→サスクイック解放→フレーム鯖折り

で、純正輪行バッグに入れてる。ハンドルそのままだからちょっと邪魔だけど。
5分じゃ終わらないけど10分はかからない。慣れれば5分は切れそう。

後輪を外さなくて済むから、リアエンドに気を遣わなくていいのが楽。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 18:33:29

それはR？F？
ステムごとレバー脱着いけるのは無印だけだっけ？

419 ：417：2005/09/23(金) 18:52:18

>418
Rだぬ。
無印って、今でいうRだっけ？　だとしたら、ステムは抜けない。ハンドルは左右に分割して抜ける。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 20:33:44

レスさんくす。

今は無いけど、無印は最初に出たRやFの区分がないやつね。
んで無印はレリーズ開けるだけですぽっとステムが抜けるんだよ。ベアリングもシールドで落ちない。
あれがちょっとした時には何気に便利だからRとかFはどうなのかなと思って。
サドルみたいに盗難に気をつけなきゃいけないのが難点だけど…。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 16:54:50

なるほど。便利そうだぬ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 02:40:51

なぁ、触手と食指はもちろん了解の上で使用されてるんだよなぁ？空気読めなくてｽﾏﾝが。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 03:30:49

禿同
椰子
厨房
～でんでん←何故か変かn(ry
ゆういつ←何故か変かn(ry

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 03:58:17

疋田がMR-4で暗峠に挑戦中！バイクラ今月号

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 03:59:17

ホントどうでもｲｲ空気読めないチラシの裏だな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 04:02:51

>>424
疋田氏の乗ってるのは、MR-4じゃなくてMR-4F。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 12:06:41

>>426
ヴァカ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 18:53:31

疋田さんと言えばHPのデブ氏ダイエットコーナー
ママ茶利男に勝つための秘密兵器とはなんだったのか
激しく気になる。･･･スレ違いでスマンが･･･

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 19:00:57

ｼﾞｬｲの発表会って10/5だっけ？
06モデルはどうなるんだろね。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:00:56

MR20 Lite（04モデルでハンドルを折りたたみハンドルに交換）
とMR4R（05）を乗り比べたので感想を異論もあるでしょうがご参考まで。

1）輪行体制（展開もほぼ同タイム）にする時間
　MR20->5分、　MR4R->10分（ドロハンばらし含む）のため
2）スピード
　MR20よりもMR4Rがやっぱり速い
3）1日の限界移動距離（条件や個人差があると思うので参考程度に）
　MR4R－＞120km
　MR20－＞80km
4)車道と歩道を走る割合
　MR4R->95：5
　MR20->50：50
5）そのほか気づいたこと
　MR20->ノーマルグリップは手のひらが痛い。
　　　　サスつきなので歩道を走るのが楽しいかも。
　　　　輪行はとても楽チン（自立するし少しなら転がせるし）
　　　　パンクなし。フルサスにしては、とても軽い。
　　　　MR4Rと比べると巡航・最高スピードはやはり劣る。
　　　　工具やスペアチューブ、ポンプが付属しない。
　MR4R->とにかく車道を走る限り軽くて速くてやっぱり気持ちいい。
　　　　歩道を走るのは苦手。パンクも2回した。
　　　　輪行は意外と苦にならない。
　　　　工具やスペアチューブ、ポンプが付属する。

自分の使用用途として、MR20は毎日の通勤用。MR4Rは週末の遠出用。
どちらも自分にとってすばらしい自転車です。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:03:43

歩道専用なんてママチャリしかないって

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:40:32

なんで２０買うのさ？かっこ悪いし遅いし、意味わからん。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:53:08

分かるやつが買う,それだけ.
だからほっとけ.

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 03:29:32

4-R　04年式って定価高かった。メンテのこともあるしと思い
近所で取り寄せてもらったのにすぐアパートが取り壊しで引越ししちゃったし･･･
ホリッシュがいいなーと思ってたけど白しかないし
最近は白好きになったし、いじるのも何とかなりそうだからまぁいいんだけど
20k\も値下がりしてんのはちょっとがっかり

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 04:23:51

ポリッシュな

レポの４番の比較はありえないだろ
20も4も走るべき場所は変わらないのだから
走りやすさは比較できるが走った割合は通常変わるもんではない

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 07:28:28

>>435　でもスピード出ないなどの理由でやむなく歩道に逃げ込まなくては
ならなかったなどでないの？
根性や気構えの問題と捉えるのも、ひとつの見方だけど
実際の交通事情から考えると、歩道への逃げ込みによる危険回避と、
より速い車両（主に自動車、そして特に車幅に余裕を取れない大型車）との
兼ね合いを考えれば十分に的確な判断だとも思うけど。
実際に２０の方だと自動車の流れに乗るようなスピードはなかなか出せないし。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 09:20:03

>>430
レポ乙！
どのくらいの時間（距離）乗ってみての感想でしょうか？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 10:35:24

>>436
鋭い！全くそのとおりです。

>>437
MR4Rは3600km（約11ヶ月）
MR20は200km（約10日）
買ったばかりで距離は伸びてませんが、
長距離・輪行・MR4Rとの併走など、一通り試してみた結果です。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 12:45:09

>>438
すみません、聞きたいんですが。。
MR4Rを買おうかと思ってるんですが、
182cmの人間でも大丈夫ですか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 13:33:34

>>439
自分の身長が175cmで、
ハンドルにはまだ前方にだす余裕があります。
サドルはMAXまであげてシートを少し後ろに下げてます。
なのでシートポストを長いものに交換するくらいで乗れるのではと思います。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 13:45:54

>>439
とりあえず自分（181㌢）は大丈夫
ただハンドル下の時はちと窮屈に感じる

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 13:54:38

>>430
（5）の考察を読むと、『歩道を走るのが楽しい』とあるからね・・・。
オレもちょっと、435みたいに思ったりしたかな（笑）
ポジション的な違いはどう？
MR20のサドルは、あのふかふか純正？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 14:48:38

>>442
ポジションは、いきなりハンドルを交換して片側40mmずつカットしたので
純正のMR20と比べるとどうかはわからないですが、
MR4Rと比べるとかなりゆるいです。
しかし、お尻が痛くならない程度の前傾でいい感じです。
BBの位置が高いせいかMR4Rと比べるとシート位置をさらに高くしてます。

MR20のサドルは、純正です。
Liteなので標準MR20より少しかためです。
やわらかさでいうと
MR4R＜MR20 Lite＜MR20

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 20:31:33

>>443
ここに来てて購入決めた人?
ハンドルはX-TASYのやつかな？
グリップは扁平のをつけた？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 21:58:21

>>430　MR4R->　
＞歩道を走るのは苦手。パンクも2回した。

それはやっぱり歩道の段差（普通に乗り上げ可になってるところでも４ｃｍくらいあるようなものも多い）ですか？
自転車で歩道を飛ばすのはよくないとは思いますが、それを防止するためか
最近わざわざ工事し直してまで歩道の縁を高くしてたりもしますよね。

結局あれでリム打ちしてのパンクと考えてもよいですか？
ちょっと華奢だからなァ。MR4は。そこがまた見た目なんかも魅力的でイイんだけど。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 23:32:07

>>444
　そうです。買う後押しをしてもらいました（笑）

>>445
　書き方が悪く勘違いさせてしまいましたが、
　パンクは歩道ではなく2回とも道路端のギャップでした。
　それ以来道路左端の側溝部は走らないようにし、空気圧管理も週2回やってます。
　パンクしそうなショックがわかってきたせいかパンクしなくなりました。

　歩道の段差は腰を浮かしてペダル上に立ちBBを軸に
　ショックを前後に吸収するようにしてスピードを落として通過するようにしてます。
　まともに乗り上げるとやはりパンクしそうなので気を使いますね。
　
購入前に自分が知りたかった点などをまとめまてみました。
購入の参考にしていただければうれしいです。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 07:29:55

サイクルベース名無しみてたら　SORA HB-3300
の評判むちゃくちゃ悪い。シールされてなくて、
雨中の長距離走行の後はグリスアップ必須だって･･･
俺、ハブなんかばらせないよ・・・orz

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 18:45:01

確か前スレでブレーキがフレームに干渉するのしないのって話題があったよね。
新105のブレーキは問題なく換装できたよ。当方05-4F。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 03:31:51

当方も05-4F。
ディレイラーは前後とも9速の105にした。（10速は不安）涙が出るほど快感！
SORAはだめ
まじで

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 06:22:11

>>448
>新105
新はできるっつうの・・・orz

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:56:14

j純正輪行バッグ買ったけど
同じサイズの米袋くらい
重いっつうの・・・ort

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 01:08:08

>451
頑丈で破れそうにないけど、畳んでもかさばるよねぇ。
サドルバッグよろしくぶら下げられるようになってるけど、でかいから足に当たることもあって気になる。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 03:12:35

サドルの後ろに付けるのにあたるの？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 08:48:39

あたるあたる。
前後方向に幅広くしようとしてもあたる。
なので、純正バッグは帰省のときや遠出用。
普段の携行用は小さい輪行袋と使い分ける。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 18:13:17

これって、MR4にどうですか？
http://www.panaracer.com/new/lineup/wheel/wheel_s.html#n
重さも250gだし。

ヤフオクのほうをみると、高圧だし（115psi）
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25740683

パセラより細ければあり？パセラと同じくらい太いとだめだけど･･･

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 18:18:31

既出

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 19:44:50

↑何が既出?
この車椅子用タイヤのこと？
このスレッドには見当たらないけど・・・

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 20:16:26

みんな話し終わってるからあげてまで振らなくて良いよｗ
百聞は一見になんとやら、、、買ってみたら？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 21:02:25

ありがとう。
買ってみます。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 21:15:33

このスレから見始めた新参なので漏れも興味あります。
でも表面のパターン見る限り駄目そうな悪寒が

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 21:16:52

パセラっぽい。スペックもにてるし・・

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 00:00:12

やっと１０月になった。
いつ頃入荷するのだろうか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 18:39:49

06モデルはどうなったんだろう……。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 22:25:54

MR-４FにX-TASYの折畳みハンドル付けたけど良いね。
高いだけあって作りもしっかりしてる。ただハンドル位置が遠くなっちゃったな。
ステムの交換もしなければ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 08:47:43

>>464
水平方向と垂直方向、どっちに畳むやつ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 09:19:38

垂直方向は２つあるけど。
ネジでジョイントするタイプ（1.5万）と
センターの止め具で挟み込むタイプ（1.0万）

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 13:46:08

センター金具式は水平〔後方〕尾炉畳じゃなかった？
俺ネジ式つけてる．

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 14:14:04

現物見てみたいけどなかなか見つからないんだろうな
ネット通販も吉田商会しかないみたいだし

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 19:15:26

>>468
和田サイクルにあるときいた。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:55:39

MR4はサスのせいか、立ち漕ぎのリズムの取り方がちょいと独特だね。
すぐ慣れるだろうけどさ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 08:27:39

MR4は上りがしんどい。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 11:29:33

>>460
問い合わせた結果、タイヤの断面幅はパセラと同じ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 13:19:57

幅だけしか聞かなかったの？そりゃ幅は同じでしょ。
せっかくだから色以外にどういった違いがあるかを聞けば良かったのに。
剛性、コンパウンド、パターン等…

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 13:52:04

>>473
以下、引用。
車椅子用タイヤは、屋内使用の際に床を汚さないよう、
トレッドにグレーコンパウンドを使用しております。
このコンパウンドなのですが、
自転車用の黒コンパウンドに較べますと
残念ながらグリップ力など走行性能は劣りますので、
スポーツバイクである「ＭＲ－４」には
自転車用タイヤの御使用をお勧め致します。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 14:26:56

その自転車用タイヤが無いのでは

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 14:37:38

あるがサイズ（幅）に不満を言ってるんだろ。
素直にケンダを使えばよい。
あまりにいろいろ苦情申し立てをするのは
パナにしてみればいちゃもんつけられてるようなもんだ。
ボランティアじゃなくて商売なんだし。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 16:35:23

パナのテクノバⅡ使ってるけど、
フロアポンプ（パナ、仏専用の白いやつ）なのに
7.0ｋｇｆ/ｃｍぐらいまでしか入れられない…
使ってるうちに伸びてくるものなのかな

478 ：477：2005/10/03(月) 16:38:10

ｃｍの二乗を忘れました。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 16:39:21

伸びても空気圧は関係ないような
空気の量じゃなくて圧力だから
容器が大きくなってもたくさん詰めれば窮屈さはいっしょ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 16:58:13

>>479
あ、早速のレス有難うございます。
単に入れ方が下手なせいなのだろうか…
精進しｍス。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 22:02:25

あんまりわかってないくせにパセラはダメだと流布してる感じの人がいるなあ
と個人的に思う。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 03:34:16

初心者で御免、
HOW　ＴＯの様にサドル前後位置を
決めようとして（膝、ペダルが真っ直ぐって奴）
シートポストを逆につけてるのだがマズイカナ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 10:26:36

>>481
KENDAもパセラもテクノバも使用した上で話してます。
ただ、パセラを否定してるのではなく
MR4を折りたたみロードとしてとらえている
自分の使用目的にテクノバ２があってるというだけです。
パセラを否定してるととられたのでしたらお詫びいたします。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 12:03:34

>>482
店でやってもらえ

485 ：482：2005/10/04(火) 16:15:08

>>484う、やっぱりなんか変なことしてるのかな
クランク長が合わないのかと素人考えしていたのだが
店は引越しで購入店に行けなくなってしまい
ポジション合わせ位ではさすがに行きづらい

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 16:25:47

>>454
遅レス御免、帰省の時使うのはいいアイデアかも！
ゴミにならないですんだ、感謝！

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 18:22:49

>>485
買った店じゃなくてもいいじゃん。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 18:30:13

>>482
シートポストを逆に付けるってのがよく分からないんだけど、
シートポストを180度回転させて付けてるってこと？

こういう場合は、短いステムに交換するか、オフセット0のシートピラー
に替えるのが一般的でしょ。ナンチャッテ棒+アヘッドステムね。

あと、MRシリーズってワンサイズだから、細かいポジション出しは難しいのではないかな。
もうちょっと気楽に乗ってイイんじゃないの？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 19:06:51

ハンドルまで遠くてとかなら、間違いとはいえ、まだそうしようとした気持ちも解るが
ペダル位置を合わせるために、ポストを逆に付けるってことは有り得ないような・・・。
よほど突き出して後方に下がってしまったとか？股下いくつ？
シートを前にずらすだけじゃ足りないのか？
>>488氏が言うようにフルサイズ並みのポジションは厳しいし
あまりハウツー本の上辺の部分を鵜呑みにしないで
どういう意図でそう設定することを謳ってるのかを読み取ってやるといい。
そのためにも、一度最寄の店で見て貰って
調整してもらいながらいろいろ教わってきたらいいとおもうよ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 20:30:37

06モデルってまたポリッシュ？MR4

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 21:06:40

>490
ttp://www.agawacycle.co.jp/tuhan/compact/06giant_compact.html
何も変わってなさそう……。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 21:19:01

エスケープの２００６モデルにＭＩＮＩシリーズというのがあるそうだが。
MRシリーズとの関係はどうなるのだろうか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 21:45:19

>>491
傷が目立たないのはいいんだけど。
個人的にはおととしの赤がよかったな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 00:32:37

4F乗りなので4Fだけざっと見てみたが、BBが'05とは違う程度だね。

495 ：482：2005/10/05(水) 02:07:37

あ、沢山レスがついてる！
>>487大丈夫ですかね…
>>488そうです、前後逆…
>>489エンジンが低性能なので、
少しでも楽したいなあと思って
　
とりあえずひっくり返したら、合うなと思ってたのですが、
まだ実際には乗ってません。　そう深刻に額面どうりじゃなくてよさそうですね、
どうもです。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 14:26:45

ポジションが取れるなら前後逆でも別に良いんじゃないのかね

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 14:43:16

逆にしないとポジ取れない事自体が
どういう状況か解らないんじゃない？
おれも解らないｗ

498 ：482：2005/10/05(水) 18:35:31

なんか長くなってしまい申し訳ないです。
股下長78cm
シートポスト突き出し量約14.5cm
ポジション合わせの仕方は、
ttp://homepage.mac.com/geo_p/pottering/e_bikelife/e11_norikata/e11norikata.html
これのBの所のやり方です。
これだと、普通の所では膝がゼンゼン後ろになっているのですけど…

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:35:23

だから店で見てもらえって…。
もしくはポジションスレで聞いてくれ。
横から見た画像でも貼ってよ。

500 ：482：2005/10/05(水) 21:55:16

>>499
いや、状況がわからないって言われたのでね。
気に入らなくて悪かったね確かにすれ違い気味だ。
しかし、そんないやなレスする前に別の話題を振ってくれれば
ずっと楽しいのじゃありませんか?

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 22:44:18

うざー。
たくさんレスついてる！とか書き込んでた時点でいやな予感はしてた。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:17:18

直球で言われる前に散々言われてるのにね。
どうせポジ出しも勘違いして見当違いなことしてんでしょ。
だから店とかで解る人に直に見てもらったほうがイイと言われてるんだよ。

それに>>499が言ってるのは普通のアドバイスだよ。
これだけ説明しても伝わらないから様子が解るように横から見た写真をと言われてるんだよ。
物を知らないあなたが下手な説明と乏しい理解力でズルズルやってるんだから
それへのレスを悪意に取って逆切れしちゃいかんよ。
スレの流れもあなたが心配する事じゃないから自分の知識を先に充実させなさい。

なんだか嫌なオーナーが一人増えてしまったもんだ。
車種スレだからまた来るんだろうな・・・。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 02:07:03

細かなポジションだしは、はっきり言ってやると
出来るよ。
トップ長535のロードと何ら変わりない。
サスで沈む分のサドル角度を考慮に入れぐらいなもんで。
もちろん分割のハンドル＋ステムなどは使わない前提だが。
それから膝の位置。
これはまずビンディング＋クリートでない限り
そんな神経質に合わせたって無意味。
それから股下たったの78でシートポストのオフセットが問題になるとは思えない。
単にポジションだしの仕方を理解してないだけ。

504 ：482：2005/10/06(木) 06:39:00

済みませんでした。
つい字面だけであおられたような気持ちになってしまいました
回線切って逝ってきます

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 17:34:20

近々発売されるジャイのミニベロを見て、４をブルホーンにしようかと検討中。
それでブルホーンに限った話ではないのですが、
社外ステムを純正みたいに斜めに切って、分割仕様で使ってる方居ますか？
コツや留意点があればお聞かせ下さい。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 19:57:03

>>469
和田サイに行ってきたよ
ネジ式のは入荷未定と言われたので10kの水平分割式の方を購入
しかし真ん中の留め具の部分はブラケット等が付けられないので、
バーをカットしたらライトやサイコン等が装着できなくなった…('A`)

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 20:07:04

マウントバー付ければいい

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 20:09:01

>>506
そりゃ俺のネジ式もおんなじ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 20:23:44

>>507
ステムのネジ部につけるやつだよね？
それも買ったんだけど、ジョイント部分が当たってハンドルが畳めないのよｗ

>>508
そっか…

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:26:39

>>506
これならつきます。
http://www.unico-jp.com/xliteaq.html
かなりいいです。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:34:14

>>510
それはライトじゃない

>>509
トップチューブにつけるのもあるし
ステムマウントに付けるのもある
自作だってどうにでもなる

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:51:15

>>511
うむ、今色々探しているよ
スレ違いなのでこの話題はこれで…

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 04:59:03

むぅ・・・ほしい
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/compact/giant/2006/mini_zero.html

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 03:03:54

スレ違い
総合でどうぞ
散々既出だけど

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 03:53:05

24インチの完組ホイールはなぜないんだ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 17:03:40

KENDAのMR-4R用のタイヤ、いろいろネットで探したんですけど、
通販ですぐに買えるところないですか？アサヒとかは、ずーと
欠品ですし。困った。。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 19:26:54

>515
http://www.loro.co.jp/rec-airnimal-p.html
これは？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 19:58:06

>>516
探してる間に注文して取り寄せりゃいいのに、、、、

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 15:56:12

タイヤはパセラで我慢。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 16:40:05

前→KENDA
後→パセラ
ってアリ？（若しくは前後逆）

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:34:32

好きに汁・・・

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:52:19

前後タイヤを替えても、そんな変わらないじゃない？めいっぱい、走るレースに出るなら知らんがね

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:58:55

KENDAよりパセラの方が良い気がする

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 02:18:41

あまり外さないならね。
ただ、それならMR4じゃなくてもいい気がする。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 03:11:43

このスレで散々外しにくいって言われてるから、
未だにパセラを試したことが無い。
KENDAより高圧にできるのは魅力的なんだが…。
次替える時は後輪だけパセラにしてみようかな？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 11:06:05

MR-4にTOPEAKのフラッシュスタンドが使えますた。便利。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 14:11:13

MR20にフラッシュスタンドつけるとケーブルがあたってしまう。
何かいいメンテ用スタンドありますか？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:37:31

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/ds20m.html
20乗りですがこれ使ってます。
ﾄﾋﾟｰｸのは折れそうで怖いけど,これは丈夫。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:44:11

前に盗難スレで、
>>526を街中でスタンド代わりに使っていて、
自転車じゃなくてスタンドを持っていかれたって人が居たなｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:59:38

>>528
ありがとうございます。
ケーブルを真ん中に通せそうなので大丈夫そうですね。
これにします。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 10:08:38

チェーンの掃除とかに使うと便利だよ

532 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/10/13(木) 14:42:52

>>528

これって、MR4F にも使えるのかな。安くていいですね。

533 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/10/14(金) 00:37:33

今日、７月に注文していた　MR4F が入荷したと自転車屋から連絡がありました。
今度の土曜日に納車です。楽しみだなあ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 01:37:56

>>533　そんなに待たされるの？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 10:53:12

>>533
ということは2006モデルオーナー？
2005との違いを知りたいです。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 11:32:03

’０６の20も入荷みたいだが、どこが変わったのかな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 12:46:11

いまなら新シリーズのミニベロの方が良くない？
よく居る畳まないMR乗りの場合だけど。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 21:26:09

あっ！呼びました？
そんな漏れはレモンのスパインフレームにするか、
トレックのパイロットにするかで眠りの浅い日が続いてまふ。
ロード欲しくなっちゃったよw

539 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/10/15(土) 19:31:31

>>534
そう、そんなに待たされたんです。夏のボーナスで購入する予定が・・・。
正直、待ちくたびれましたよ。自転車屋のおやじによると、今回の入荷分も８割方、出先が決まってて、
今から注文すると入荷は来年とか言ってたな。

>>535
2005年モデル、見てないんで違いは良く分かりませんが、仕様によると、ほとんど差は無いみたいね。

今日、納車されたんだが、まだ、イマイチ「おーー。」というものがない。
こんなものなのかしらん。待ち過ぎて、妄想肥大かも知れん。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 10:51:01

そんなもんだよ。

541 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/10/17(月) 14:41:19

>>540
そんなもんなのね。やっぱり。ようやく納車されて、少し冷静になった自分がいます。
もちろん、乗ってみて、内容的には満続してるんだけどね。
これから、少しづつ手を加えて、調整しながら自分だけのバイクに仕上げていくつもりです。

昨日、少し試走したんだが、ギヤがどうにもうまく、きまらん。ギヤ鳴りはするし、飛ぶし。
まずはディレイラー調整しなきゃな。ポジションもじっくり考えますら。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 14:54:56

うちの車、積載能力が絶望的で、MR4でもリアホイールまで外さないと乗せられない。
リアホイールを外した場合エンド金具はあったほうがいいですかね

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:10:09

2003モデル以前のMR4についてる
クイックレリーズによるブッコ抜き抜きステムって
2004モデル以降のMR4Rにつきますか？
レンチでハンドルバラスのめんどくさいのでつくならつけてみたいです。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 15:05:16

h ttp://kjm.kir.jp/pc/img/3143.jpg
h ttp://kjm.kir.jp/pc/img/3144.jpg
h ttp://kjm.kir.jp/pc/img/3145.jpg
h ttp://kjm.kir.jp/pc/img/3146.jpg

フレームは一緒だろうし
別パーツだから付くんじゃないかな？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 16:02:37

ttp://fc2lotus.blog5.fc2.com/blog-category-5.html

白いいな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 16:32:12

h　ttp://www.giant.co.jp/2005/infomation_recall.html

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 17:30:08

最初のリコール(Y2K)はクリアしてたけど二度目は対照になった。
でも折畳みでよくステムまで外してた人はネジ山もくたびれてきてるだろうし
ちょうどいいタイミングかもしれないね。
あまり切羽詰まったトラブルでもなさそうだし。
むしろ適性値外の強度までリコール対応なのは良心的に感じて少し好感持てたくらい(笑)

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 18:27:41

>>544,546,547
ご回答ありがとうございます。
写真を拝見する限りステムの受け部を交換すれば
いけそうな気がしてきました。
早速、明日GIANTに部品について問い合わせてみます。
ありがとうござました！

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 23:08:44

>>546-547は別の話題じゃ？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 13:00:09

543、548です。
GIANTに問い合わせたところ、2004以降の後期モデルには
前期のクイックレリーズはつかないとのこと。
フォークは前期のものに交換、
フレーム部のジョイント部は互換性なしとのことで、
つけたいのであればフレームの加工が必要とのこと。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 15:13:23

それは残念。
なんか付きそうな感じするけどね。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 17:24:36

無印に105換装したほうがＲより良いかもしれんな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 18:41:31

MR4発売当初の折りたたみ特集誌より
（スキャナ無いのでデジカメで撮影・・・）

h　ttp://www.uploda.org/file/uporg219187.jpg
h　ttp://www.uploda.org/file/uporg219189.jpg
h　ttp://www.uploda.org/file/uporg219190.jpg

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 18:49:58

h　ttp://up.spawn.jp/file/up3191.jpg
h　ttp://up.spawn.jp/file/up3192.jpg
h　ttp://up.spawn.jp/file/up3193.jpg
h　ttp://up.spawn.jp/file/up3194.jpg
h　ttp://up.spawn.jp/file/up3195.jpg
h　ttp://up.spawn.jp/file/up3196.jpg
h　ttp://up.spawn.jp/file/up3197.jpg
h　ttp://up.spawn.jp/file/up3198.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 18:53:10

後半表示されん・・・orz

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 19:12:02

h　ttp://www.imgup.org/file/iup104863.jpg
h　ttp://www.imgup.org/file/iup104865.jpg
h　ttp://www.imgup.org/file/iup104866.jpg
h　ttp://www.imgup.org/file/iup104870.jpg
h　ttp://www.imgup.org/file/iup104871.jpg
h　ttp://www.imgup.org/file/iup104873.jpg
h　ttp://www.imgup.org/file/iup104874.jpg
h　ttp://www.imgup.org/file/iup104875.jpg

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 21:20:25

資料UP乙!!!

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 00:14:54

なんか汚くてごめんね。
その内、ろだから落ちちゃうかもしれないから、
興味ある人は、適当に手元に保管しといてね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:44:22

ナショナル自転車のこれ↓
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/OSD2.htm
をフレームだけ買ってロードパーツで組むのと、MR-4とではどっちがいいだろ？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:56:15

同じ土俵で比べるものじゃない。
自分で好きに決めなさい。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 08:39:48

>559

折りたたまないなら迷わずロード

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 11:54:30

デモンタだぞ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 12:12:42

http://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/700c_01.html
これもいいけど、専用携行ケースは持ち運べないので
現実はMR4だな。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 15:09:29

輪行スレでやれ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 15:58:18

>>440-441
ありがとうございました

566 ：ツール・ド・名無し：2005/10/21(金) 17:27:40

04 MR20 Liteですが、輪行のためのバッグとしてお勧めといえばなんでしょうか？
問題はハンドルがたためないと言うことなんです。
バッグ自体もたたむと小さくなるタイプが良いです。
バイクキンチャクが良いと言う話も聞きますが、使用している人居ますか？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 18:08:39

過去嫁

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 18:40:35

>>565
結局どうした？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 13:15:03

>559
MR-4R海苔なんだけど、来週そのB-OSD2納車予定。
乗り比べてﾚﾎﾟするよ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 16:44:16

当然解ってると思うが
パナスレでレポして誘導だぞ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 21:15:36

やばい、うちのMR－4Fリアサスが駄目になったっぽい。
サスを効かせるとスカスカと空気が抜けるような音がして衝撃を吸収してくれてないみたいだ。
パッキンあたりが駄目になったのかな。
どなたか同様のトラブルになった人いますか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 02:09:23

何年式？メンテフリー？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 21:37:07

サスの説明書はもう少し詳しいのが欲しかったな。

574 ：571：2005/10/25(火) 01:01:33

>>572
05のメンテフリーです。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 03:38:08

保証期間内じゃん

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 08:16:11

>>571
自分も05メンテフリーに約11ヶ月間で3700kmくらい
乗ってるけどなんともない。
どのくらい乗りました?
気になる・・・

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 13:52:29

>>569は乗ったっきりあっちへ行っちゃってたりして・・

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 20:01:33

そ、それは、、、

579 ：569：2005/10/25(火) 23:06:42

>577
明日か明後日、納車予定。楽しみ。
MR-4Rには取り立てて不満はないから、たぶん併用するよ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 00:31:44

ほっ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 01:30:29

別にどうでもいい、、、

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 13:46:47

>>566
たためるステムに変えれば？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 20:24:20

今日立ち読みした『自転車生活』て本だったかな？
久しぶりにMR4系の紹介記事が載ってる雑誌を見たよ。
最近はあってもMR20だけだったしね。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 21:55:38

MR4F乗りですが、購入3ｹ月。急にフレームにガタつき発生しました。
ネジ増し締めしても全くかわりません。サドルを動かすと1センチほど横方向にぐらつきます。
どなたか経験ありますか？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 00:54:13

此処で経験の有無を他人に聞く前にやることあるんじゃない？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 08:42:56

>584
漏れのもそんな感じ。1センチはないけど。
気にせず乗ってる。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 10:19:18

＞＞584
自分のMR20も買ってすぐに同様な症状（整備不良?）があり、
ジョイント部を疑ったけど、ハンドルと前後のハブが緩んでました。
1ヶ月後くらいにもブレーキ台座部が緩んでボルトが落ちてきた。
今はほとんど緩みがないですけど、MRシリーズは、ジョイント部が多いので
ネジの増し締めは定期的にしたほうがいいですね。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 13:36:02

書き込みありがとうございます。
ガタつきは様子みてみます。ショップが遠い為頻繁に行けないものでして。
増し締めも再度チェツクします。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 07:21:17

>>587-588
増し締めじゃなくて、緩んでないかチェックするだけにしたほうがいいよ。
締め過ぎてもネジは壊れるので。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 07:57:43

>584
というか、「ちゃんと」増し締めできれば
全く変わるよ。
（まあ最終的には見てみないと断言は出来ないけどここはインターネッツ）

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 18:16:21

増し締めしていたら、BB下部のフレーム部ボルトを見落としており、そこが弛んでました。
今、ガタつきはなくなりました…
あそこにもボルトあるのは知らなかった。
みなさんありがとうございました。

592 ：569：2005/11/01(火) 12:40:02

パナのB-OSD2が届いたよ。
やっぱMR-4との重量差は大きいね。MR-4の方が、走りはずっと軽い。
タイヤ径の差もあると思うけど、スピードに乗るとB-OSD2はぐいぐいと進む。これが気持ちいい。
輪行はかなり手間がかかりそう。この点はMR-4の圧勝。

街乗り＆お気楽輪行にはMR-4で、ロングライドにはB-OSD2かな。
MR-4だと60～70㌔／日くらいが気持ちいい距離だけど、B-OSD2なら5割り増しでも大丈夫そう。
でも鈍重だから、街乗りには不向き。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 13:07:48

別にどうでもいい、、、

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 17:01:58

h　ttp://www.wainet.ne.jp/~yanojun/mh_bike_mr4r.html

ポジションおかしくね？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 20:41:57

>>593
禿同。
しかも世界が狭すぎ・・・だな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 08:37:17

突然だが、MR-4でチューブラにした人って居ないの？
チューブラならタイヤ細いの有るのに見かけないのは何か問題があるとか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 14:27:19

チューブラーで増す不便さより
既存のWOの方がマシだから。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 19:25:58

車種の方向性があるからな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 09:10:32

とりあえず規格の問題じゃ無いのか。

面白そうではあるが微妙ですな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:43:45

MR4Fの2006モデルの購入を考えています。パンクは、しやすいのですか？出先でパンクされると・・

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:55:28

しやすいかどうかは、日ごろのメンテと乗り方
出先でパンクしたら、修理すればいい。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 21:03:37

>>600
初心者？　初心者にMR4はあまりオススメできない。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 02:40:04

KENDA K191 24x1.0
これでわかっぺyo

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 03:48:52

これから自転車生活の読者が沸く悪寒

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 10:52:33

>>600
確かにMR4は、はじめのうち良くパンクしました。
それは、細いタイヤに慣れてないというより、
601の言うように段差の乗り越え方や空気圧維持、
抜重のしかたといった正しい乗り方がわかってなかったせいですね。
でもパンクを２回ほどすればパンク修理含めて体得します。

603がいってるのは、標準タイヤ（KENDA）は低圧のくせに
細いタイヤなので空気圧がリム打ちパンクしやすい圧に落ちるまでが
高圧のものよりも早いせい。
こまめに空気圧管理をするのが面倒なら、
KENDAよりも太くて毎回空気を抜かないと折りたためなくなるが
高圧にできるPanaracerのパセラというタイヤに履き替えましょう。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 10:53:54

ＥＳＣＡＰＥ　ＭＩＮＩ　ＺＥＲＯの登場で存在意義が危うくなってきたね。
明らかにＺＥＲＯの方が輪行楽だし走りそうだし。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 11:29:01

そう？
じゃあZEROに行けば？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 11:34:58

>>607
いちいち相手しなければ？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 13:06:48

折畳みじゃないからなぁ・・・。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 13:31:03

>606
輪行して軽快に乗れる小径車ってことでMR-4を企画・発売
↓
でも輪行せずに乗ってる人が多数派
↓
なら畳めなくても……
↓
ZERO誕生！

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 16:40:28

だよなぁ　日常的に輪行する人なんて滅多にいないし、たまにやる程度で、それに価値を見いだす人はごく少数だろう

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 16:40:57

MRシリーズって、海外では売ってないようですけど。
日本専用車種？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 16:44:34

設計者も日本人というからな
タイヤ外さず畳める２０は玄関に置くには便利だ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 16:54:37

>>606
輪行楽じゃないだろ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 17:04:38

>>600
みんなが言うとおり、パンクはメンテと乗り方次第。
漏れは無印に乗って2年になるけど、パンクは2回しかしたことがない。
ただバーストも2回経験してて、1回目のときは車と併走してるときに
いきなりパーン！ときたので、正直死ぬかと思ったｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 00:04:56

>>614
前輪外してフレームにベルクロで固定、フォークを回れ右、後はコクーン当たりの輪行袋を被せりゃＯＫ。
ＭＲ－４の専用輪行袋よかよほど楽。つか、専用袋も軽くないよね。

617 ：571、574：2005/11/06(日) 10:35:38

しばらく忙しくて書き込めなかったけどまだちゃんとこっちに居ますよ。

>>576
私は8ヶ月で距離は多分3000kmくらい。

あのあと、保証書がちょっと出てこないのでそのまま乗ってたんだけど
別にリアサスなしでも大丈夫な気がしてきた。
前輪だけはずして超速FIVEにでも入れるようにすれば輪行の手間はかなり省けるけど
それなら別にロードでもいいって話になるし。
MR4という選択肢が自体が間違ってたかも…

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 10:51:44

リアサスの意味をマウンテンバイクと同じと考えて買った自分の勘違いだろ？
ロードに関しては、想像じゃなく実際に乗ってからほざいたほうが・・・

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 10:57:36

あーすまん
B-OSD2と騒いでたやつと全面的に勘違いした
サスなしだとフレームの形状を維持できないだろう
保障期間なら好感すりゃあ済むじゃん
そのときにメンテフリーにするなんて客をなめすぎですと言ってやってくれ

620 ：571、574：2005/11/06(日) 11:18:04

OK、ます保証書を捜索して見つかり次第そうするよ。
今は金もないし今後ロードを買うかどうかは
それからゆっくり考える事にしようかね。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 12:35:35

初心者ですが、MR4Fを買ってきます。パンクは、経験ですか・・ダホンなどの折り畳みだと
リンコウ以外のメリットって、あるのでしょうか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 13:14:00

好み

スレ違い

さようなら

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 16:12:21

>>621
そもそもどうしてMR4を買おうと思ったの？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 16:17:07

１）本格ロードっぽい気分が味わえそうだから

２）自転車生活を読んだから

３）折りたたんで電車で出かける妄想を描いてるから

４）ラジコンと間違えた

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:01:51

５）４人乗りのMR2と勘違いしたから。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:07:42

それはイマイチ。。。

便乗で足引っ張るのイクナイ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:23:26

MR20の方のネタなら、まだ幾分ましだったのにね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 15:31:21

４は中途半端だな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 16:28:19

4なんて言う奴に言われたくない。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 16:39:15

でも4は中途半端だよね

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 18:36:30

4は中途半端とか言うなよ！
そんな事言ったら20海苔がますます可哀相になるだろ…。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 22:01:22

自演か。必死に燃料投下ですか。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 00:08:57

全然、自演ではないようだけど。
まだ、ID無いスレでは、予想でしか判断してないの？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 08:42:21

>>633
安い自転車スレだから

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 09:42:06

>>632
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´∀｀　）ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか　　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　自演バレバレ
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 09:42:50

ロード風味名４は中途半端だな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 19:21:10

ぼくがぁーすいそくするにぃー
632=634-636
が自演ってことでよろしいですか?

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 20:31:03

そろそろタイヤ交換の時期なんだけど、どうすっかな。
今まではずっとケンダのみで他のを使ったことないんだけど
テクノバと違ってパセラは方向性が違う感じするからな…。
もう少し選択肢が欲しい。
今回もとりあえずケンダになりそうだ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 21:53:52

まぁ全部ほんとのことだから。
何人かが書いてる可能性もあるんじゃね？

640 ：↑：2005/11/09(水) 21:54:31

637に捧げます。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:16:47

ＭＲ20欲しいんですけど、ダメなんですかね？
輪行を目論んでるんですけど・・・

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:30:05

641が欲しいと思うものを買うべし。
他人の意見に踊らされるのは愚の骨頂。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:43:21

正直、電車輪行を目論んでるんなら同じ20インチのダホンシリーズをお勧めするなぁ。
あっちの方が折り畳みがオーソドックスで楽だし、太いシートポストが折り畳み時に
スタンドの代わりになってくれるから自然と自立性も確保できるし。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:29:50

>>641
MR20は体勢に少し無理があるけど
かぶせるタイプの輪行袋で移動時に転がせる。
場所とるけど休日すいてる電車なら輪行普通にできるよ。
ただしハンドルは折りたたんだりはずしたりするのは必須。
頻繁に輪行するつもりならMR20もMR4もダホンも
占有面積が大きいので周りの目がイタイ。
KOMAのような自転車でないとどれも似たようなもの。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:41:52

MR20って標準のホイールで　406HE 1･1/8サイズのタイヤ＆チューブに
交換して使用可能なのでしょうか、どなたかご存知でしたら教えてください。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:14:49

>>641
おれも、MR20買うくらいならKHSやダホの方がいいと思う。
似た仕様の比較対照が無いMR4と違って、いろんな比較車種があるMR20は、
他車種に比べてどうしてもパッとしないのは確か。
でも、デザインで惚れたというなら別だよ。
あまり万人受けはしないけど、他に無い個性的なデザインではあるから。
MR20に惚れ込んだ度合いで決めればいいと思うよ。
あまり強いこだわりが無いなら奨めない。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 09:33:58

片持ちフークにときめいたら買うべし。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 13:28:00

ＫＨＳ、ダホンと比較しててのでどうなのかと悩んでまして・・・
参考になりました。ありがとうございます

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 14:29:41

やっとこさ決めて最後に先人に背中を押してもらいにきたわけかｗ

人それぞれの好みは別にして周りの評価が低いと後でなんとなく後悔することもある
それでも好きで乗れるかどうかは何気に重要なんだよな

良くも悪くも　好きも嫌いも　流行り物は売れてる物

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 15:37:06

そこで自分の選択眼に自信のないやつはBDなんぞ買うわけだ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 16:31:29

BDも個性あるバイクだからな。
ＭＲ２０選ぶ奴と同類じゃないか？
むしろ人気が無いだけ劣るくらいか。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:39:23

今日も社交界監視乙。
BD選ぶやつは宣伝に踊らされてるトーシロだろw

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:43:05

過剰なアンチネタのブームはとっくに終了しました
新しい煽り叩きネタをご用意してのまたのご来場をお待ちしております

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:44:33

>>652
ＢＤがどうだろうと、２０糊はそれ以下ってことでしょｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:48:20

>>654
そう、ピザ度がなｗｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:57:01

中途半端な４よりはマシw

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:00:24

４より中途半端じゃない？
折り畳みロードの４に対して２０の方向性がわからない・・・。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:11:49

ロードを折りたたむこと自体がナンセンスだろ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:18:22

BD選ぶやつは宣伝に踊らされてるトーシロだろ
そしてそのBDに踊らされてMR20を作ったジャイアントは、、、

何になるんだろう(？_？)

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:18:55

ここのサイト神！！！！すげえ神！（ブラクラじゃないよ）
http://www.geocities.jp/moko_riko/

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:21:03

２０乗りが顔真っ赤にしてご乱心です

662 ：↑：2005/11/10(木) 18:25:36

４糊が必死です

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:26:01

>>661
中途半端な４よりはマシw

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:29:08

>>663
>>657

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:47:19

理屈のある批判の4派
幼稚な煽りだけの20派　　　　　みたいな感じ？
20派は街乗り高校生多そうだもんね。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 19:17:14

4の難点はタイヤの選択肢が無い点、フルリジッドのエスケイプミニの24
でも出して普及してくれたら嬉しい。
20はデザイン先行で片持ちのサスが嬉しくも哀しくも・・・。
走行性能で24ｲﾝﾁは有効だと思うが。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 19:22:06

あちこちのスレを荒らしてる奴らがこのスレにも回ってきただけと思われ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 19:34:39

ミニベロは20インチまでという認識だからね。
雑誌によるとBMXは24インチがブームなんだって？
羨ましい限りだねぇ。
MR20の標準タイヤは何処のメーカーなの？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 22:08:41

>>665
４でも２０でもなんだっていいが
お前の煽りが中でも最低だな・・・
つまらないエネルギー使わないで
オナニーの為の余力にでもしとけ
もったいねえだろ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 23:09:12

↑ほんと幼稚だ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 00:07:06

もうちょっとまともな反撃はできなかったのだろうか。
失望した。

ちなみに俺は生粋の4乗りだしもともとローディだから。
コンビに通ってる程度のまち乗り野郎ほど
走ることとは無縁の目くそ鼻くそな車種争いをするのだよ。

672 ：↑：2005/11/11(金) 00:45:04

便所の落書き乙！

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 00:46:05

>>665
むしろ屁理屈ですな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 02:26:47

そうやって理屈を添えないで、感情的なレスばかりしてるから、幼稚と言われてるんでしょ。
実際、幼いのかもしれないけど、墓穴は掘らないように。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 02:59:22

>>671
だから参戦を？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 03:45:38

BDに否定的な意見が出るたびにほかのスレまででしゃばっていくほうがはるかに幼稚だ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 04:30:45

>>671
生粋の4乗りは、自分のことを4乗りとは言いません。
そんな漏れは無印乗り。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 10:20:41

ごめん。俺ＭＲ４見捨ててエアニマル買っちまった。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 12:34:36

>>676
誰かBDを擁護してるやつ居るのか？
BD＞MR20を唱えてるだけじゃね。
BDがミーハーな駄作であることは変わらんだろ。
MR20はマイナーな駄作なだけだ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 12:43:07

>>678
おー。ホイールはヴェロシティかい？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 12:47:35

うちの440BXの化石PCのVBもヴェロシティだ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 13:22:57

漏れはインナーはキャプリーンで、アウターはヴェロシティ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 18:14:15

今のメンテフリーMDUサスにはエア注入口が無いのですか？
通販サイトは画像が小さかったり旧モデルの使い回しだったりで確認出来ません・・・。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 20:44:19

>>683
注入口がないからメンテフリー。
あれば調整可能でメンテできちゃう。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 21:05:35

デフォだとスカスカとかないんかな？
乗り比べた人とか居ない？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 11:29:31

ダホンは見た目小枝っぽくて折れそうというかグネリそうなんだよね
それにくらべてMR20はリフォーム詐欺後の天井裏みたいで丈夫そうだけど
実際乗り比べた人っておられますか？どんな感じですか？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 16:25:24

最近出たサトエイリが表紙の雑誌にも出てたけど、２０はギミックの複雑さとは裏腹にがっちりしてる。
乗ってる俺もそう思う。
走りは結構シャープだ。
ただMRシリーズはリアサスがサドルと連携して動くんで、違和感を感じるかもしれない。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 17:14:39

あの雑誌は@街乗り自転車は見かけで選ぶ｣って言う題名とは裏腹に硬派な作りでいいよな。
お約束の「BDの提灯記事」もなかったし。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 17:38:14

どの雑誌？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 17:41:05

でも溶接が汚いんだよな・・・。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 18:03:09

街乗り自転車は見かけで選ぶ

赤いレーパンのサトエリが目印

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 18:03:55

>>690
それ言ったらモールトン買うしかないな。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 16:33:24

東京サイクルショーへ行ってきた。
カーボンロードのりまくり。
めちゃ軽で、MR4は重いことを実感。
あれならどこまでもいけそうな気がする。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 17:03:37

カーボンであればどこへでも行けるんですか
そうですか
お幸せに
原付にでも乗った方がもっと幸せになれるかも知れませんよ
カーボン原付にしますかｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 17:52:31

カーボンモノコックの車がいいな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 09:20:19

４はクソだろう、やはり

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 11:41:09

重さはあんまし関係ないわな。
ＭＲ４はサスにパワー食われるのが問題。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 12:46:47

ためしにMR4のハブをアルテグラに、
チェーンをデュラエースにしてみようと思う。
走りが変わるかな？

ハブやチェーンをグレードアップした人といます?

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 16:23:59

>>697
サスをシャフト化すれば？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 16:35:38

>>698
ホイール組み換えたり、コンポ交換したりしなきゃいけないけど、大丈夫？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 19:47:29

>>700
ホイール組み換えは覚悟してますが、
9速用のチェーンを使えばコンポの交換は必要ないのでは?

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 19:57:44

俺も今、ほぼ総取り替えで4Fを8s→9sにするべくパーツ集めの真っ最中。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:01:47

いっそ普通のロード買ったほうがw

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:12:37

>>703
確かにその通りなんだけど、今は2台も要らないからね…
Rにしとけば良かったとは思う

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:16:18

>>703
コンポのグレードと折畳みの有無は別の仕様だよ？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:22:01

昨日の話し。
緩やかな坂の途中で信号待ちしてて、青になってゆっくり立ち漕ぎで
スピードを上げていく最中に、「バチン！」って感じでチェーンが切れた。
バーエンドにしたたかに膝を打ちつけ、現在青紫に変色中w
1キロ位離れたプロショップでチェーン交換してもろた。

たぶんHGの53か73だと思うけど、繋げた所以外のリンクピンの所で
プレートが左右とも割れていた。何か「カチッ、カチッ」と音がしてたから、
片側のプレートがすでに割れていたのかも。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:24:53

ひええ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:26:00

…それで？続きは？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:30:13

切れて交換して貰ったチェーンがまた割れたの？
いまいち解りづらい文章なんだが。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:35:47

あ、スマン。
チェーン切れて、交換してもらって終了。
交換したチェーンはベトベトなこと以外は問題なし。

大抵、チェーンカッターはサドルバックに入れてるんだけど、
勝手知った道だったのでチェックはしなかった。
で、工具袋開いたら入ってるのはアンプルピンだけ。
そんな日に限ってやっちまうもんだね。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:39:23

また外して脱脂して注油か…。
それってピン一本もったいないんだよなｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:39:57

>>701
8速と9速のチェーンは互換性ないよ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:45:57

>>712
明記してなかった・・・
MR4R（2005）ですので9速です。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:49:08

>>713
それならおｋ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:49:17

チェーンで走りの違いを感じるレベルの人はそんなこと聞かない。
初心者らしく安いのをきちんと手入れすることから始めたら？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:52:43

>>711
いや、普段からフィニッシュラインのチェーンクリーナー使ってるから、
こいつで2、3度やってみる。
チェーン切れた後では自分で繋ぐのも怖いし・・・。
チェーンリングやスプロケもかぁ。一層のことBBまでバラスかw

>>713
チェーンの交換とホイールの組み換えはスキルレベル？が著しく異なると思うのだが。
因みにオイラは後者はできませぬ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:56:24

別に自分ではやらないんだろ？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:56:48

>>698
ハブの交換は間違いなく効果アリ
チェーンはまあ気分ｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 21:03:06

あとブレーキも変えた方がいいな
つーかまずブレーキを変えるべきかも

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 21:12:48

まずは各所のグリスアップ。
当たり前の事なんだが、この手の自転車だとそれをしてないオーナーは多い。
部品交換ですげぇ変わった！と喜ぶ人の中には、
ただ単にメンテ不足だったからギャップがという人も多い。
普段してる当たり前の整備をしてあげると、むちゃくちゃ喜ばれるｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 22:08:57

>>720
自分でできないので、
お店でハブのグリスアップしてもらうつもりだったんだけど、
いっそのこと「ハブを交換しようかなぁ」っと
それで交換した人がいたら感想を聞かせてほしかったんです。
自分でメンテできるようにしたほうがいいですよね。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 22:32:49

> 自分でメンテできるようにしたほうがいいですよね。

当然。ただハブをアルテに交換するのはありだと思うよ。
4Rのスペック見たけど、ハブは明らかにケチられてるから。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:27:15

ちゃんとメンテして本来の動きを取り戻してからの方がいいと思う。
組んだ部品の本当のポテンシャル差も解るしそれが知識にもなる。
走行性能アップも二度味わえる。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:55:58

ハブを交換するって→今のホイールのスポークを切って取り外して
リムを再利用して
１から組み直すってことだよ
まず振れ取り台とそれ相応の技術がいるんだが

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:58:08

>>697
>ＭＲ４はサスにパワー食われるのが問題。
釣り　？なのか　素人なのか　？はたまたメンテフリーのサスがそれほど酷いのか・・

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:01:12

>>724
誰か自分でやろうとしてるやつ出てきたっけか？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:10:53

ダンシングが難しい……

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:15:38

>>725
単なる事実でしょ。
折りたたみなんだから普通の自転車より走行性能で劣るのは当たり前。
ロード並みなんて言ってるヤツはロードに乗ったことないだけ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:36:54

サスのパワーを食われるという話と
ロード並み
というのは別個の話だしそんなこと誰も一言も言ってないが・・
そんなに必死に知ったかぶりたいのか煽りたいのか？
ちなみに俺ローディだよ
ヤルかい？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:47:52

伝えたい事を伝えられない不器用者が正当化に必死なんだよ。
もう許してやれ。な？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 02:48:01

やらないか

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 10:16:49

フォールディング乗りってなんでそんなに必死なの？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 10:49:34

趣味は必死なほうが面白いことも多い

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 20:40:03

>>732
彼女も友達もいないし､足も短いから｡

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 21:33:34

>>734
自己紹介乙

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 22:26:44

社交界はみんなそうだよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:03:47

社交ネタ持ち込むんじゃねえよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 00:23:30

BDのりはみんなそうだよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 06:32:45

BD乗りといえば及川・・・

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 10:10:37

社会的には死んだね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 14:45:44

4のスポーク長ってわかりますか？
ショップでホイール組みの相談をした時には、
バラして実測しないとわからないと言われました。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 14:59:17

とりあえずメーカーに問い合わせくらいはした？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 18:20:45

例のリコールで、ステム交換してもらった人居る？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:20:54

何人かいたような

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 04:14:00

このスレではまだ一人も居ないな。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 05:29:04

過去スレにはいたような

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 07:55:31

>>729
お前みたいなのがいると荒れるから出てってね。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 11:10:25

MR-4F注文すますた

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 11:34:34

>>744
>>746
なにか勘違いしてないかい？
>>546

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 12:48:18

>748
おめ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 20:52:59

リコールは2回？

752 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/11/18(金) 23:28:41

>>748
注文おめ。ナカーマですな。私も１０月に４Ｆ納車されました。
いま、気持ち良く走ってるよ。通勤にも使ってます。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 02:36:17

最近MR4Rを買った人のステムは既に対策品なんだろうな。
新しいのは剛性高そうだ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 15:01:54

>>750
>>752
どもです。
さっそく引き取りに行ってきましたｗ

で、お勧めの改造なんてありますか？
初心者なんで…

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 16:31:51

店頭在庫あるんだ。いいなあ。

自分は先週注文して、いま納車待ちです。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 17:22:08

>>754
最初はそのまま乗るといいよ。
で、気になったところから交換していくと。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 22:03:51

>754
ブレーキシューは換えた方がいいかもね。
最初から付いてるやつはゴミが結構出てリムが汚れやすい。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 22:21:03

シュー交換は必須だな。
テクトロだとカギかける時にリムに触れると手が汚れるし。
財布に余裕があるならブレーキごと換装がオススメ。

他に手近なところでは…グリップ交換・バーエンドバー追加あたりか。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 23:53:00

>41みたいな泥よけもあるといいね。
低めにつけて後端を上げるようにすると、
なんともいえないルックスになるw

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 23:57:39

>>759
うｐきぼん

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 00:56:14

>>759
俺もそれバックに入れてる。
でもかなり雨が降ると、フロントフェンダーがないと悲しくなるよね。

>>760
画像は普通に表示されるが。
ポータブルフェンダーだよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 01:08:44

ヒント：なんともいえないルックスになるw

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 02:59:41

>>754
まずタイヤを換えるのもいいね。
パンク修理（チューブ交換）の練習にもなるし。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 03:16:14

最初は別にどノーマルでいいよ。
何が足りないか自分で見つけて、改善策を調べ自分で試す。
そういうクセをつけたほうが楽しめるよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 07:42:58

皆さん、色々とありがとうございます。
とりあえずはノーマルで走ってみます。

ライトだけは買ってこよう。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 17:31:22

>765
ボトルケージもあるといいよ。
ペットボトル用じゃない方。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 20:54:12

ペットボトル用じゃダメ？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 20:59:18

TOPEAKのサイズ調整可能なボトルケージにすれば？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:59:30

専用ボトル＆ケージの方が便利だぬ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 22:05:54

そんなの用途次第。
高いものじゃないからまずは500円程度のユニコのペットボトル用でも買って
専用ボトルが必要に思ったら後で買いなおせばよい。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 05:19:17

TOPEAKの調整式使ってるけど、便利だよ。
いつもボトル持ってるとは限らないし、ちょい乗りのつもりが、足を伸ばすこともある。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 13:01:56

765です。
近所のセオに行ってきましたが…。
店員がうざくて…。

ボトルゲージは買う予定はないです。
ペットボトルでいいし。

2時間ぐらい走りましたが、気持ちいいですね。
大切にしていきます

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 13:19:42

にぎって中身が押し出せる専用ボトルは
やっぱりｲｲよ。
安いのでいいから
一度は使ってみてほしい。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 13:31:46

メット・レ＾パン・クリートがキモイ三種の神器だが、4番目がボトルか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 14:29:41

一昔前であればボトルは必須であったが、自販機でペットボトルが
どこでも入手できる現在、ボトルに拘る必要は無いとオモイ。

むしろ、洗浄せず不潔なボトルを使うより清潔さでは有利。
（と言いつつ、漏れは未だにボトル派だけど・・・・・・orz）。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 15:54:45

>>773
押し出す分にはダイソーのミネラル水のボトルキャップ使えば平気。
スポーツタイプのボトルキャップで使い易さもなかなかよい。
本体は少し細長いから合わないがキャップは普通のボトルキャップと同じ規格。
キャップだけのために３本買ったよ(笑)

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 17:32:17

↓使うと、普通のボトルケージにペットボトル入れてもグラグラしないよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/bikemate.html
特に夏場は多少の保冷も効くしね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 17:56:56

後は、サドルをスペシャのBGサドルに変えると幸せになれるかも。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 18:26:04

サドルは相性あるから変な入れ知恵は失敗の元。
もう好きにやらせとけ。
おせっかいは程々に。。。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:15:39

俺はお節介してもらいたい。
実際に行動に移すか移さないかは自分で決めればよいわけだし。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:20:25

×お節介
○お世話

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:27:20

24インチのほうが20よりは走りやすいよな？
ゼロは20インチだし…。
4Fをブルホーンにしてくれたら速攻買うんだけどなあ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:28:55

100均のサドルバッグとテールフラッシャーは重宝するよ。
いいのが欲しくなったら捨てられるし。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:31:02

ブル化くらいなら自分でやったら？
やるならFよりRのが安上がりかもしれんが。
両車の車体色はいまでも違うんだっけ？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:50:19

自転車屋に丸なげしたらいくらくらいかな。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:52:19

そのくらい最寄りの自転車屋で見積もり出しなさいな…。

787 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/11/22(火) 00:02:24

4F 乗りですが、当方が今までに導入したものは
1) サイコン:キャッアイ MC100W
2) ライト:パナの発光ダイオード式
3) テールライト:レッドアラートアクティバ
4) ボトルゲージ:トピークの調整できるやつ
5) エアゲージ:パナのデジタル表示のやつ
6) ワイヤーロック:ロックマン
7) ヘルメット:OGK W3R
8) ディスプレイスタンド:ミノウラ
購入はだいたい、ネット通販ですね。
ウェアー類はユニクロがメインです。結構使える。このあいだも手袋とネックウォーマーを購入。
あったかいです。いま、輪行袋とレーパンと泥よけとフロアポンプを注文中です。
知らぬ間に結構お金使っちゃうね。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:11:37

>>787
＞レッドアラートアクティバ

無加工で付きますか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:12:12

ロックマン

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:13:15

途中で送信してしまったorz
ロックマンはセーフマンですか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:39:33

この流れならきける！
4にオススメの携帯ポンプを教えてplease

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 03:18:05

>>787
ライトは条令をクリアするものを使いませう

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 03:28:30

787はボトルの何を計るんだ？？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 08:43:38

↑やはり、太さと長さと硬さだと思われ。
持続時間や愛情や、逝った後の優しさも計りたいが・・・。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 11:48:41

さあ、どうレスするかで>>787のセンスが問われるぞｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 15:07:33

795の下手な煽りで台無し。。。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 15:59:34

ボルトゲージの間違い。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 16:05:42

だって台無しにしようとしたんだもんｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 18:05:06

↑かっこわるいレスだな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 18:49:39

>>792-799
4にオススメの携帯ポンプを教えてplease

801 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/11/22(火) 19:22:11

>>788
付属の取り付けのステーというか、金具の内側にパッドをかませて取り付けてます。

>>790
そうです。セーフマンでした。いい加減に書いてすみません。

>>791
純正で付属のポンプを使ってますが、今のところ良好です。

>>793
ペットボトルの微妙な外形の差を計測･･･、なんてわけないか。
すんません。ボトルケージですね。

既出の他に通勤用にTimbuk2 メッセンジャーバックと
ズボンの裾止めにモンベルのベルクロも買いますた。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 20:02:52

MR20をブルホーンにしようと思うけど､やった人います？
Liteだと105だから問題ないけど､ノーマルだとSTIはSORAしかつかないんで､
操作に難があるか聞きたいんですよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 20:35:44

>>787
>>801
一連の仕様を見てるとあまりにミーハーで
なんだかダサく見えてしまいました。

>>802
SORAスレでブルホーン使い探したが早くないか？
別に車種依存じゃなくてコンポ依存のネタなんだからさ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 20:48:05

>803
そうかなあ。漏れは>>787の感じはいいと思うけどなあ
というか>>803の仕様を教えてち。ちょっと参考にします。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:07:38

叩く気満々ですな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:16:11

もちもち。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:20:23

>>802
リリースレバーがブラケット横についてるから
ブルホンだと手を離さないと操作できない。
もっとも俺もSORA STIでブルホン使ってるから無問題といえば無問題

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:30:36

きっと、３ヵ月も待たされて納車されたから焦らされてしまって、
待ちながら思い描いてた事を一気に形にしてるんだよ。
30代の経済力が、さらに拍車をかけてしまったのかな。

オレも今夏にサイコン付けてみたよ。787氏と同じ猫目のMC100W。
５年間ずっと付けないでいたんだけどもね。
あまり見ないけれども、ちょっとした気晴らしにはなるかな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:57:04

漏れのサイコンは猫目のCC-CL200だよ。

810 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/11/23(水) 12:57:34

>>803
はい、ミーハーですがな。昔からだから、もう直りゃせんです。

>>804
コメント、さんくす。
まあ、自己満足の世界だから、自分が楽しけりゃいいんだよね。

>>808
サイコン付けると楽しいですよね。走行記録を Excel でつけたりして、一人ニヤニヤしてます。
家族は引きますが・・・。
ちなみに、当方４０代前半、嫁さん、二人の子持ちです。
自転車用品も一気には買えないので、こそこそ買い足してます。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 22:04:00

どこら辺がミーハーなのかわからん

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 22:43:30

セーフマンはミーハーだね。
漏れも使ってるけどｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:25:11

ポタリング仕様のバイクに、ミーハーとか特色が出るほど違いは出ないと思われ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:15:51

出るでしょ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 06:02:50

他人をミーハーと貶す>>803の仕様が知りたい。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 08:59:34

ミーハーといえば、流行りモノに飛びつく軽薄さを指すわけだから、
ＭＲシリーズを選択した時点でミーハーとはいえない気もする。
でも、流行りモノでカスタマイズすれば、その一点に関してはミーハーと
いえなくもない。

結論：どーでもいいですよ♪。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:02:45

ﾐｰはーはなんと言っても

B　　　　　　　D　　　　　　　　　１

を試乗もせずに買う｡

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:11:26

それは自転車のことであって
装備品の仕様のことじゃないよね？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 21:51:24

当人がミーハーを認め、それも自分の楽しみ方と受け入れ、素敵な自転車ライフを送ってるというのに、
脇でいつまでもミーハーに過剰な拒否反応を示してる輩は何なんだ？新手の荒らしか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 22:06:37

つーか装備品に流行なんてあるのか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 22:07:42

>>819
言いだしっぺは僕ですと自己申告してるようなもんだぞ。
お前が消えてね。さすれば収まるであろう。

822 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/11/25(金) 00:14:33

819氏の言っている事が的を得ている感じだな。コメントに知性がにじみ出ている。

ところで、今、家の中に置く場所がないので、4F を毎日畳んで、車の荷台に入れている。
折り畳みの利点ですね。
本当は畳まずに家の中に置きたいですが。 orz

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:16:47

MR乗りは性格悪いのが多いね。みんな目糞、鼻糞の話ばっかり。世界観が狭いよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:29:40

>819氏の言っている事が的を得ている感じだな。コメントに知性がにじみ出ている。

どう裏読みしたらいいんだか。自演ネタだよな？知性がにじみ出てるとか
自演ばればれ馬鹿のふりをしてるんだよな。そうだと言ってくれよー

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:32:28

>>823
苦しくなると自虐・全否定ネタみたいな
それだとお話にならないねヤレヤレ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:34:14

>>822
車は何ですか？
その際に畳むのはハンドル周りも必須ですか？
実はねじ山の耐久性が気になりまして。
つぶれやすいのならＲのステムのリコールを頼むのをぎりぎりまで先送りにしようかなと。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:02:46

>>823
おまけに２０を目の敵。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:17:41

823は20海苔の定番リアクションだろ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:26:13

あのじいさん速っ！
なに乗ってる？なに付けてる？どんな組み合わせ？
ってレベルじゃないんだからさ所詮。
喧嘩すんなよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 05:23:02

的は得ずに射ましょうョと知性のかけらも無い俺が言ってみる

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 06:57:34

なんか最近、新参者が多い気がするなあ。

832 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/11/25(金) 09:31:35

>>826
車はワゴンＲで後席を倒してます。4F だけど前輪外して折り畳んでいるだけ。
ハンドルはそのままです。車内の高さがあるので、後ろから入れて前席に立て掛けるように置いてます。

>>830
ずっと、的を得る、だと思ってたよ。orz

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 12:24:25

>>832
ありがとうございます。
苦労が伝わってきます。
それを毎日は大変ですね。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 03:05:49

車に乗せるなら前輪外してクルッと折り畳む。どんな車でも楽勝。この間たったの30秒。MR-4ｶﾅｰﾘいくね？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 05:31:47

折りたたんで車に乗せるときのクッションって、どうしてます？
むき出しで乗せるのは、なんかちょっと気が引けるのですが、
そんなに気にしなくてもいいですかねえ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 13:54:38

輪行袋　ゴミ袋

837 ：sage：2005/11/30(水) 07:31:20

>>834
購入して一週間。激同！「四輪＋ＭＲ４」の相性の良さは、予想外に快適。

>>835
クッションなしでも無問題ですよ。いきなりトランクに突っ込んで終わり。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 07:32:24

sageの位置、間違えた　orz。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 09:26:10

20は前輪外さないからさらにラクチン

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 14:11:30

ラクちんでもMR20じゃな…

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 17:26:58

4は中途半端だな

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 18:28:43

まーた始まった。
同じGIANTのMRシリーズだろ。
いいところもあれば悪いところもある。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 19:10:13

４と２０は方向性が違うから優劣を比べるのは難しいよ。
小径ロードと小径ルックだもん。
ところで２０の売りというか良いところは前輪外さないことだけなの？
他のライバル車のBDとかDAHONより優れてる部分はどこ？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 20:22:11

走りが２０インチの中ではいいほうだと思う。
同じく走りがいいDAHONやKHSと比べると､フレーム横折りしないというのもメリットのひとつだが､

同じく横折りしないBDと比べても折りたたみが楽チン。
リリースはずしてくるりで済むからね。
走りは見た目通りMR20のほうが上。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 20:24:26

４と２０は性格が違うから優劣つけるつもりはないが､
４乗りの中には激しく２０嫌ってるのがいるな。

次からスレ分けたほうがいいんじゃね？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 20:40:19

MR-4F発注して3週間、まだ店から連絡がない…

GIANT全体的に入荷が遅れてるのかな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:46:14

>>845
MR20乗りの耐性の問題じゃないかな。
ここでも折畳み総合でも過去の流れ見てると、MR4乗りに関係なくからかわれてるだけに見える。
MR20乗りの中にも上手くスルーしてる人はいると思う。
BD1スレと同じ状態みたいな感じだよ。発売時期からして世代が若いからかなとは思ってる。
まぁMR4スレに途中参加した状態なんだし、どうしても気になるなら独立したら？
たぶん分けても耐性付けなければ変わらないと思うけど・・・。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:33:50

先日チェーン切った俺が来ましたよ。

耐性が無いという点ではどちらも一緒では？
他の車種に比べて小径糊は耐性無いのが多い希ガス。→荒れやすい小径スレ
個人的には同じスレでもイイと思うけどなぁ。
4は毎年変わり映えしないから、20糊の新しい情報ってのも悪くないけど。
それに、スレ分けたらココがまたデータ落ちしたりしてw

>>843
しかし、小径ルックってのは言いすぎだゾ。
4もリアサスとつっかえ棒のおかげで微妙なんだから。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 23:39:02

ルックてただのジャンルで悪口じゃないだろ
だけど４に対するその言い回しは悪口だぞ
４Ｒロード、４Ｆクロス、２０ＭＴＢルックでとくにおかしくないじゃん
悪口と勘違いで言ったのかもしれんがカッカしなさんな
レスの比率も４Ｆ＞４Ｒ＞２０じゃないかね

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 23:40:00

ストイックに走ることに専念してみりゃあいいじゃん
4なら十分できるしさ
別に20だってできないわけじゃない
ちゃりって持久走だからな、マジで乗ったらきついスポーツだぞ
必ず向き不向きも出てくるし
その域まで一度行ってみりゃあ
耐性ついてマッタリできるんだろうけどな
いまのおまいらじゃスタンドつけたつけないのかっこ悪い悪くない次元だろ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 23:46:57

いまのお前らじゃ、スタンド付けたらかっこ悪いだの悪くないだのと言いあいしてるような次元だろ。

↑言いたいのはこんな感じ？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:24:25

なかなか鋭い添削力だ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:48:38

ケンカすな。
まともに走らんという点では4も20も一緒や。
趣味のものなんだから、好きなほうのったらええやん。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 01:26:29

＞まともに走らんという点では4も20も一緒や
それを断言できるほどの知識も経験もないだろ。
そういう低レベルな喧嘩なんだよな。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 01:29:59

知識や経験があっても断言できる事じゃないな
このてのチャリは趣味や好みが占める割合がでかい

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 01:35:01

別に、無理して肩を並べようとしなくていいよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 01:42:51

誤爆？？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 07:45:12

>>849
＞２０ＭＴＢルック
ごめん、ここ笑うところだったんだな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 09:24:52

>>847
あほな４のりと分ければいいんじゃネ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 09:25:53

>>843
それをいったら４はロードルックですね

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 09:29:58

>>849
ほーらまたきた、あほ４のりが

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 09:53:57

>>853
はげどう
４糊って自分はいっちょまえのロード糊だと思ってるところがおかしいんだな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 10:26:25

嫌4厨も嫌20厨も、できるだけ具体的に話をしてちょ。
乗り比べてここは優れてる、ここは劣ってるとか。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 10:30:53

いいねぇ～。この中傷合戦。
MR4 VS MR20と対立の構図がおもしろい。
どちらも日本しか売ってないんでしょ？
天然記念物同士がけんかしてるみたい。
絶滅しないように大事に育てようよ。貴重な存在だよ。
で、HALFWAYもおわすれなく

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 10:49:17

日本って、平和だな～。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 11:20:11

小径折りたたみ２０
ロードルック折りたたみ４

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 11:22:19

具体的に。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 11:26:33

２０=２０インチの折りたたみ小径自転車だな
４＝ロードの形してるけど折りたたみのためにアライメントが変わっている、重い。
しかし畳める利便性はいいと思う。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 12:39:50

それ20はシティサイクルってこと？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 12:54:18

君はバカだろう？
何で必死にカテゴライズしようとするんだ？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 13:54:37

だから具体的にって言ってるだろーが！

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 14:32:35

具体的に何を教えて欲しいのか具体的に

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 14:37:57

自分は黒ハーフウェイです。
MR２０側はレスが幼稚ですね。
もう少しきちんとカキコされたらどうでしょうか。

>>849
> ４Ｒロード、４Ｆクロス、２０ＭＴＢルックでとくにおかしくないじゃん

自分もそれで間違ってないと思います。
末席にハーフウェイ＝ママチャリも加えてくださいｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 15:14:40

『我が家には　MR4・20、HW　全部在るぞ！』というツワモノは居らぬか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 16:34:58

MTBルック車乗りとして言わせてもらうとMR20=MTBルックは間違ってる。
コンポのどこ見てもロード寄りじゃん。サスだけ見ていってるのか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 19:04:26

>>872
>>863

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 21:48:09

4海苔歴1年。
買う前は前輪外しの折り畳みが面倒に思えたけど、やってみると全然そんなことなかった。
軽いから、輪行は楽。24インチタイヤだから、走りもイイ。登りは弱いけど。
専用輪行バッグは、丈夫だけど重い。
でもやっぱいい自転車だと思う。700cのロードも買ったけど、近場を走る時とか輪行には4Rを使ってる。

ロード「ルック」かもしれないけど、小径ロードって呼びたい。
踏んだだけ走るこの感覚は、やっぱりロードだよ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 21:56:01

MRｰ20にも専用輪行バッグはある？
MRｰ4用はキャスター付きのやつだけど、MRｰ20用はどんなやつ？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 22:03:32

うちの無印は５年３ヵ月。
フレーム保証も切れました♪
ですがサス以外はノートラブルでした。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 22:19:06

>>849
随分スレが進んでしまったが、全然カッカしてないよ。
>しかし、小径ルックってのは言いすぎだゾw
こう書かなければいけなかったか？

4のリアサスとつっかえ棒は愛着表現だよw
現に自分が乗ってるんだから。

でも、ルックという表現には個人的にあまり良い印象を持ってないな。
安い買い物ではないんだし、自分が買って楽しんでいる物をルックって言われたら
俺は良い気持ちはしないね。
4糊が4を小径ロードと呼びたい気持ちが分かれば、
20糊が小径ルックと呼ばれたくない気持ちも分かると思うが。

お互いそれが分からなければ、残念だけどスレ分けたほうが良いね。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 22:35:57

>>843
小径ドードもどきだろう

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 22:38:14

>>849
きたきた馬鹿な4のり。
こういうのがいるから荒れるんだよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 22:40:15

>>873
ハーフウエイは載るのも恥ずかしいわけだが

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 22:43:25

>>880
20のりだが､4のりがみなあんたみたいに大人なら共存できると思うんだが。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 23:17:56

>>873

ハーフウェイの感想お願いします。
実際に乗っている人の情報があまりないので

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 23:34:02

>>884
それは他の4糊の皆さん次第。結構いいオヤジが居ると思うんだけどねぇw

うちにはKHSのWESTWOODっていう、小径ルックがまだあるんだけど、
そんなのと比べると20はイイと思うけどなぁ。
でも、走り屋さんにはデザイン的に嫌われるのかもね。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:02:08

２０独立すりゃよくね
もともと４のスレなんだろ
なんでそんな入れてもらいたがるんだか
なんかいっしょの話あるんか

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:08:28

>>874 御徒町に居たよ
今は持ってないみたいだけど。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:16:28

コンプ居るんかｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:16:39

>>887
なんちゃってロードにおは話することはありませんがｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:18:07

>>890
ナンチャッテキターーーーーー
一番触れられたくないツボです。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:43:52

>>888 上野クラシックだろ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 01:38:34

>>890
なのに４におんぶなの？
規制で立てられないとか？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 01:56:23

今回の火種は、楽しそうなMR4の輪に入りたくなった>>839？
そういえば、MR20が盛り上がってるのは、あんまり見ないな。
もっと盛り上げていこうぜ！荒れるなら別スレでもいいからよ。
サドル高い言われてたMR20海苔のブログは、楽しそうにやってるぞ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 02:02:52

>>894
撮影時限定です

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 02:03:34

４て短足用のロードって本当ですか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 02:08:18

４てむしろ小柄じゃキツイんでなかったけ？？
ローディーの弟が姉ちゃんの４を紹介してたサイトでステムがすごいことになってたぞｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 09:05:05

MR4乗りの方まぬけな確認をさせてください。
MR4付属の携帯空気ポンプですが、
現状だとフレンチバルブアダプターつけないとエアが入らんのですが、
これで正解ですか？　それとも携帯空気ポンプのパーツの入れ替えするのかしら？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 09:41:09

確か黄色だかオレンジだかのパーツを外すとイケたような

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 10:07:14

>>897
トップ長が結構あるからね。
小柄なひとはフラットバーで乗るべし。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 10:33:49

>>898
何式バルブに使いたいの？
>>899
現行にはそんなアタッチメントがあるんだ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 11:03:43

20ですがKHSみたいなブルホーンにしようと思ってます。
やった人いますか？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 12:47:04

4か20か忘れたけどブル化してる人居た。
でも20じゃシフト周りが総入れ替えになるから費用はかさむよ。
ブル角は最近流行ってるよね。エスケープもブル角だし。
ブルスレでも聞いてみたら？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 13:09:15

私は身長163ｃｍ股下69ｃｍで4F乗りだけど普通に乗れてる。
胴長短足向きなのかも。
つーか、乗ってるうちになんだか窮屈な感じがするようになって、今じゃ、アジャスタブルを
限界まで前に倒し遠くして、尚且つサドルをいっぱいまで後ろに下げてるんだけど
これでもまだきついとは感じないのよね。
このようにトップ長に関しては、座高に加えて腕の長さやら柔軟性やらの違いによって
合うサイズが結構変わってくるから、小柄な人には必ずしもフラットバーが良いとは
言えないと思うなりよ。

>>898
ヘッドのカバーを外して裏にあるレバーを立てると黒いゴム？が押し出されてくるので、
それとその奥にある黄色いパーツを取り出し、その2つをひっくり返してまたセットする。
多分これでアダプターなしでもいけますよ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 13:38:48

>>903
シマノのSORA　ST-R500が使えるみたいです。

906 ：898：2005/12/03(土) 07:24:26

疑問解決です。ありがとん

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 13:21:11

4が小径ロード”ルック”だという真実

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 13:33:02

豪勢なルックだぬ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 13:33:07

そりゃそいうだろ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 13:33:47

>>907

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 13:34:32

半道と20は折りたたみ小径車

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 13:35:14

４は折りたたみロードルック小径車

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 13:39:24

この程度がスルーできないようじゃ。
と思いながらも>>907の言い草に怒りと悲し(ry

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 13:42:31

本当のことだから気にするなよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 16:02:12

小径で（24はﾃﾞｶいけど）、折り畳みで、そこそこ走るのって言ったら
4Rとエアニマルくらいしかない。
700cロードとは比べようもないけど、
他の小径にくらべればずっとよく走る。

小径ロードは新カテゴリさ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 16:07:29

負け惜しみ乙

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 16:07:53

>>915
ロード”ルック”だろ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 18:16:28

馬鹿20のりが一匹いて
馬鹿4のりが一匹いて
走りもしないのにけんかしてる構図が延々と続きそうですな・・

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 18:24:36

CRまで車で運んで走ってきたよ。
小さな車でもたためば簡単に積めるから、こういうのはホント便利なんだよな。

暖かくなったら電車での輪行にもチャレンジしたい。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 20:04:31

２０で電車移動したよ。
ハンドルをたためるようにしないと迷惑かな。

921 ：ツール・ド・名無し：2005/12/03(土) 21:53:22

20をバイクキンチャクに詰めて輪行した。
04モデルなのでハンドルは折りたためず巾着の口から飛び出した感じ。
でもストラップベルトを肩にかけるとちょうどハンドルグリップを握る形で安定していたよ。

話変わるが、やはり次回は20と4はスレ分ける方向に賛成だ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 22:08:16

そもそも、4も20もなんであんなナンセンスな折りたたみ方なんだ？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 22:10:12

>>921
俺もそうだよー
ブルホーン化計画中
スレも分けたほうがいいな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 22:11:19

>>922
フレームヨコ折りより理にかなってると思うけど？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 22:35:01

自分もMR20とMR4分けるのサンセ～イ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 22:37:26

リアサスを兼ねた折り畳み機構は無駄のない設計ですばらしい。
でもフレーム横折れ方式で強度的に不都合が出ることはほとんどない。
MR方式の折り畳み機構のメリットは、無駄な重量増を避けられるって点？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 23:00:07

お前ら自首しなさい

---------------------------------------------------

不審な男、折り畳み自転車のぼさぼさ髪…栃木女児殺害

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051203it07.htm

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 23:02:34

BDのりだろ､それ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 23:41:47

>>926
個人的には、効きの悪いリアサスなんていらないから、
その分軽く、安くして欲しかったな。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 23:49:19

効きのいいサスって
ばこばこショック吸収ってことですか
ああららそりゃあすいません

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 00:00:20

キャプテンスタッグみたいなヤツねw

乗っててショックを吸収してくれているとは思えないけど。
MRのサスは坂道アシストの意味合いが強いと思う。
でも、自分は立ち漕ぎしてしまうからあまり必要性を感じないな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 02:46:43

スレを分けても二ヶ所で罵り合いが続く気がするけど、それでも分けるの？
別に一方しか利用しないからどっちでもいいけど、分けてもなんら解決しないなら板の圧迫は避けたい。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 08:17:26

最近のスレの伸びを見てると、４と２０の不毛な言い争いに終始してる。
有益な情報が減ってきてる。
それとも単純にねた切れ？
あと過去スレミロばっかいってるやつも情報を遮断してる一因だけどな。
↑お前らのようにDAT落ちのものまで見るほどヒマじゃねーんだよ。

まあ、分けるほうがいいだろ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 09:56:00

サスに関しては、ショック吸収もそうだけどフレームへの負荷を軽減
する意味合いも大きいんだと思う。

鵜呑みには出来んけど、確か過去スレでサスをリジットなパーツに換装
したらフレームが折れたとかいう報告もあったはず。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 12:35:55

昔から見てるがそんなレスは見たことない

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 12:42:41

>>934
今は説明書に書いてないのかもしれない（エア調整できないから）けど
あのサスはがちがちに、いざというときにだけショック吸収する程度に
硬くするのが設計者側の理想なんだよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 15:08:23

ねぇねぇ
20が4スレから出て独立すんのになんで次スレ待ちなん？
はやく立てて移っちゃおうよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 15:58:36

>>937
だったら君が立てたらどうなの？
立てないでそんなレス付けてると、単なる荒らしとみられるよ。

939 ：ツール・ド・名無し：2005/12/04(日) 18:03:43

MR20専用スレ立てました（HALF WAYもOK)

【片持ちマンセー】折畳み-GIANT-MR20専用スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1133686929/l50

てことで、MR20の方は新スレ移行よろしく

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 19:48:49

>>937
４が出て行くんですよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 20:37:30

>>939
乙。つーかHALF WAYも取られたよｗ
まあこっちは4の話題でマターリいきませう。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 22:48:00

>>935
過去スレの２か３台目辺りにそんな話題があったような覚えがあった
んだけどまあ記憶違いかも。

>>936
うちのは０３版なのでセッティング周りについてはそんな感じと理解して
いたつもり。（買ったときも硬めにしろと言われた憶えあるし）

個人的な見解としてＭＲのサスはＭＴＢのもののようなショック吸収が主
というよりは、より複合的な意味合いを持たせられている、という意識が
あった。

だから934は、ＭＲシリーズはサスによってフレームが変形することで
強度を保ってる所もあるのでは？　というつもりで書いてたと読んで
もらえるとありがたい。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:24:52

だから、複合的でもなくて、
ショック吸収性はあるかないか程度の微々たるもので、
ペダリング補助が目的であり主ということなんでしょ。
だいたい、ショック吸収であり尚且つフレーム強度保持なんて、
どっちも同じことで言い方が違うだけだよ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 06:27:32

>941

同じ24インチフォールディングのAirnimalといっしょのスレに
しても良いんじゃないでしょうか。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 08:40:53

またくだらない煽り愛になるだけでしょう

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 10:37:23

>>944
Airnimalのスレなんてあるの？

947 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/12/05(月) 12:48:08

4F乗りだけど、輪行用にオーストリッチの E-10 を買ってみた。いまいち、ブカブカだな。
まあ、普通のロード用だから、しかたないんだが。
ところで、みなさん、輪行する時はハンドルは外してますか？
外した後は、どこに括りつけてる？それとも、緩めてフレームと平行にするだけ？
外すと取り付けが、ちと面倒だね。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 13:28:32

>>944
なぜ？？？

>>947
輪行時に外した裾バンドでフレームに固定。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 20:06:05

>948
うまい

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 08:22:29

>944

945みたいなやつばかりだって判れよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 09:21:51

>>950
はぁ？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 10:08:36

この板の半分は憎しみでできています。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 12:50:25

950は次スレよろ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 16:49:35

>>944
エアニマルに失礼だろ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 22:25:07

とても失礼だよな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 08:32:59

次スレよろ

【クラス軽量】フォールディングＭＲ４【だと思う】

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1133911651/l50

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 09:05:34

「最」わすれた．．．ｏｒｚ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 10:37:25

フォールディングとか変えないで、普通にGIANTでよかったのに。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 11:20:24

この書き方だ折りたたまないMR4もあるみたいだなｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 21:26:59

【ロードルック】が入ってないじゃん

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 23:32:44

>>960
そういう悔しさはな煽ることでなく
劇坂で追い越して晴らせ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 23:56:03

いつも抜いてるから言ってるんだが

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 23:56:38

小径は坂に強いんだっけ？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 12:11:46

アホか

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 12:29:12

>>956
こんなスレタイの次スレは嫌だorz...

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 14:54:46

>963
きついよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 17:53:27

【ロードルック】が入ってないじゃん

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 17:56:01

なんかロードルックより悲しいスレタイだ・・・

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 23:00:47

ルックルックこんにちわ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 02:10:08

小径専門･上野クラシック
包茎専門･上野クリニック

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 06:30:41

あげ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 23:17:18

973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 22:05:18

だれがどう見てもロードには見えねーじゃん。アフォか。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 22:16:23

それをいっちゃぁｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 07:50:23

パーツもジオメトリーもロード寄り。
だけどもそうは見てもらえない、それがMR4クオリティ。
以前4Fをショップに持ち込んだら、案の定店のおっちゃんに
MTB寄りのものだよ思われたよ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 10:54:29

クオリティは無関係。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 11:18:21

なんちゃってロード

978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 12:02:46

それ言い出したらMR20がカワイソス(´･ω･`)

979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 12:15:14

>>977-978

それを言ったら、競技に使わない、全てのチャリが「なんちゃってロード」でしょ？
反意的には、MR20で競技でまともな実績を残せれば「ロード」と認められるのでは？

漏れ的には、定義など如何でも良い。快適に・安全に走れるのであれが何でも良い。
敢えて付け加えるのであれば、趣味の道具は所有する満足感を与えてくれるモノ
であれば文句は無い。Gのフレームは、その点美しさに欠けるなぁ～orz

980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 12:22:53

え？自転車の種別って実績で決まるの？？

初めて聞く理論だ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 12:53:34

>>978
一緒にしないでクレよ、モドキじゃなくちゃんとした小径車なんだから｡

982 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 12:55:44

>>979
MR20はロードなんて誰も言ってない>20インチの折りたたみ小径自転車
MR4はロードなんて誰も思ってない>24インチの折りたたみ小径自転車

983 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 13:13:16

MR4系が品薄なのは、儲けが少ない為にあまり台数生産しないかららしい。
MR20はハーフウェイと同様に、儲けが出るように作ってると言ってた。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 16:11:02

売れないからだろ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 16:35:02

どう考えてもＭＲ４よりもＭＲ２０の方が儲かるだろ。

しかし、ＭＲ４のどこを見て「なんちゃってロード」だと思うんだろう。
本当に不思議だ。フレームがダイヤモンドになり、２４インチが７００Ｃに
なれば立派な「なんちゃってロード」になるけどな。

「ルック」だの「なんちゃって」だのとほざいてるヤシは、「ロードに
そっくりだ～」と思ってるってことだなｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 16:39:16

見て、じゃなく乗っていってるんだけど｡

987 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 16:40:53

>>985
なんでそんなに必死ｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 16:41:18

まあ車のスポーツカー談義と同じでれっきとした基準が無い以上いつまでたっても水掛け論。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 16:57:58

折り畳み小径スレではMR４を奨めても何も無いが
MR２０を奨めると批判される傾向にある
こればっかりは事実だからしょうがない

お店でまで
「MR２０を買うならダホン系の方がおすすめ」
と言われたのには驚いたｗ
それでもおれはMR２０買ったけどねｗ
（お財布の関係でライトじゃないけど・・・）