レ・マイヨ　スレッド　Les Maillots

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 02:13:42

初めてのレマイヨスレッド

2 ：フェラ最高：2005/06/18(土) 02:14:02

２げｔ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 02:29:43

マイヨにはカゴがお似合い

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 02:30:45

まずはコスプレからだろ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 03:13:21

落ちて終わりだな

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 11:55:21

手作りマヨネーズスレにしようぜ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 14:46:46

スタンドも付けようぜ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 14:50:54

永遠の練習機

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 14:53:57

レ・マイヨWってどうよ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 15:47:41

ひどいな

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 17:38:30

レ・マイヨは売れまいよ

（座布団10枚！）

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 17:42:20

糞スレ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 02:24:13

>>12
わざわざageるな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 12:59:40

>>9

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 13:41:15

古さや至らなさも含めて好みや拘りで選ぶなら○
今でも他車に見劣りしないと過信して選ぶなら×

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 17:32:51

いちおう走れる状態でサイズピッタリの中古5000ｴｿなら○
新車なら×

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 20:24:42

>>6
レシピ晒してくれ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 01:12:06

え？マヨネーズがどうした？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 11:09:32

パナスレじゃ不満なんか？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 14:52:02

最近、小径折畳スレに来てたやつが、調子に乗って立てたんだよ。
浮かれすぎちゃってなんだかな～。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 19:02:11

マヨネーズとマイヨジョーヌのことを考えていたらゲシュタルト崩壊した

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 23:06:11

レ・マイヨ　ミニベロがほしい

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 23:21:35

俺漏れも

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 00:54:11

レ・マイヨミニ良さそうだね
丁度こうゆう形で手ごろなミニベロ探してたんだよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 18:48:17

普通のミニベロだから、造り云々はレ・マイヨじゃなくても、他に色々あるんじゃない？
特別個性があるデザインでも仕様でもなさそうだし。
良いところは、店頭在庫なんかで実車が見易いとか、購入しやすいとかでしょ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 23:00:02

ｶﾞｷっぽいﾃﾞｻﾞｲﾝを個性と呼ぶﾐﾆﾍﾞﾛに興味ないし（CX・MV・×ﾌﾘ等）
気軽に乗れる定番ﾃﾞｻﾞｲﾝのﾚ･ﾏｲﾖには期待したい

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 02:24:36

レレレ、ま、いいよ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 02:27:47

レマイヨAが明日明後日位に届きます

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 19:37:32

レ・マイヨ（ｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 22:40:59

レ・マイヨ（笑

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 02:08:53

ガキが多いな自転車板

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 02:28:23

ば～か、レ・マイヨWにかけてるんだよ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 12:15:01

「ば～か」がガキくさい

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 16:55:39

>>32＝池沼

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 01:10:59

>>28
どうでした？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 01:27:02

レ・マイヨ（爆

37 ：28：2005/06/28(火) 02:02:58

初めてのロードだったのであまり参考にならないかと
ロードは速い、ということがわかったくらいです

あ、ネット上ではレ・マイヨAの仕様はどこもほとんど書いていなかったのでそれを。

・フレーム　フルアルミコブラシェイプオーバーサイズフレーム
・フォーク　アルミ
・クランク　ティアグラ2枚
・Fディレーラー　ティアグラ
・Rディレーラー　ティアグラ
・シフトレバー　ティアグラ
・フリー　9速
・ホイール　アレックスリムG6000+ティアグラハブ
・タイヤ　Panaracer STRADIUS ELITE
・ブレーキ　ティアグラ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 02:14:18

>>37
ありがとう。
買うときの参考にさせて頂きます。

39 ：28：2005/06/28(火) 02:29:23

あ、ペダルは写真見るとわかるとおり、フラットペダルが付いてきます。
トウクリップも付けられます

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 00:07:56

ミニベロが良さそうだな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 16:17:51

マヨネーズネタは無しか
少し期待していたのに

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 21:30:22

>>37
激烈に硬い乗り味か、そうでもないかどっち？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 21:37:46

ママチャリからの乗換えの初心者なのでよくわからないんですが、
硬めだとは思います。
でもサドルを薄っぺらい軽量サドルに付け替えるなんてしない限りは
乗り心地は悪くないと思います

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 00:26:38

ﾐﾆﾍﾞﾛ買った人いる？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 00:31:48

もう発売されてるの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 11:33:18

ただマヨネーズのためでなく

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 23:56:28

レ・マイヨL乗りの人いたらインプレお願いします

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 00:27:43

レ・マイヨWのさらなる高性能バージョンを望みたいのだが。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 14:02:42

>>48
ﾊｹﾞｼｸ同意しておこう。
具体的には
・折畳み機構の廃止
・フレーム材質のアルミ化
・フロントディレイラー台座の増設（デフォで装備は必要ない）
・大径チェーンリングの搭載
これで９kg・８万円台を狙いたい。
仮想敵はジャイの小径ロード、
パーツのグレードを上げれば、ＢＳＭにも対抗可能と見た。
出たら即買い、今のレ･マイヨＷは叔父さんに譲ろう。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 00:33:53

とりあえずＢＳＭの対向商品たるレマイヨは欲しい所だ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 01:42:15

>>49
レマイヨミニベロ買えばいいじゃん

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 16:12:30

>>51
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！
ググってみたが、サイクルショウでのオリ画ばっかりで･･･
発売時期、価格、重量、その他仕様が知りたい、マヂで。
ｶﾎﾞｰﾝフォークだから、１０ﾏｿは越えそうだな･･･

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 16:50:43

焦るな
雑誌等嫁

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 22:01:42

そんなことより

Blog始めましたよー
http://d.hatena.ne.jp/　w3m/20050712/p1

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 22:24:47

>>52

俺、自転車雑誌読まないから詳しい事は分からんけど、松下の
サイトに、限定カラーが8月上旬販売予定って出てるから、
少なくとも限定色はその頃買えるんでは？
ttp://www.cycle-webstudio.jp/limited/index.html

しかも昨日まで、モニター販売の募集してたようなので、
もうじき詳細も明らかになるかと。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 23:24:34

レ・マイヨLってキャリアダボついてますか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 00:31:00

写真見たらついてますた

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 09:00:48

>>55
さんくす！
でもサイクルショウの画像で見たのとなんか違う･･･
見たのはドロップハンドルでロード車だったけど･･･

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 13:12:52

モニター販売で買ったやつはおらんの？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 18:51:09

レ・マイヨっていろいろあるからな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 14:26:32

パナのレ・マイヨ・ミニヴェロも良いのだけど
早いところレ・マイヨＷのチタン化もして欲しい。
やっぱりミニベロは折りたためた方が輪行とかに便利だし。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 16:17:14

折畳むと重量増と剛性低下を招くからなぁ･･･
レ･マイヨＷなら折畳まずとも、前後輪はずすだけで十分コンパクトになるんだけど。
ウチのＷは、買った時に試したのと、一度の輪行時以外、折り畳んだ事無いな･･･
チタンまではいいや、アルミでその分、安くして欲しい･･･
ミニベロも、かなり高額になりそうだしな･･･

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 16:24:37

折り畳むと→折り畳みにすると

ミニベロ十万↓だろ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 16:29:27

>>63
え？チタンフレーム＋ｶﾎﾞｰﾝフォークで十ﾏｿ切る？
安いな。っつーか、逆に怖いな、それ。ｗ
フレームだけってヲチじゃないよね？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 16:36:40

チタン？？？
http://www.cycle-webstudio.jp/library/

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 16:51:22

>>65
あ、それ違う･･･
ヲレが言ってるのは、サイクルショウに出てたドロップハンドルのヤツの事。
チタンフレームに太目のカーボンフォークの組み合わせ。
そもそも販売されるのかな？
フレーム構造はＭと似てそうだけど、別モノっぽいなぁ。
いや、このフレームでドロップハンドルに薄めのサドルでいいんだけどね･･･
改装に金かかるのも癪だし、さいしょからその仕様で出ないかな･･･

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 00:53:54

>>65
レ・マイヨＭのほかにチタンモデルも出たのですよ。
しかもＰＯＳで。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 01:28:36

>>67
雑誌の広告に出てましたな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 12:37:16

>>67,68
それ、おいくら？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 21:51:35

今の所雑誌が唯一のソースでその広告に価格が載っていないからパナに直接問い合わせるしかない。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 22:54:47

普通、雑誌の直後にホームページも改訂されるでしょうにねぇ～。
パナはホームページ担当とかいないのかな？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 23:02:31

パナのホームページの表記やる気なさすぎ…。
レ・マイヨAとか詳細ぜんぜん分からん。
もうちょっと、拡大写真とか、各部サイズとか表記してよ。
実物置いてある店も少ないし、欲しいと思ってもこれではなあ。
カタログだときちんと載ってるんだろうか。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 23:33:34

ホームページにやる気が無いのはパナに限ったことじゃないですよ。
同じ本で紹介されてたミヤタの新しいバイクにしてもまだサイトに
載ってないですからね。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 23:09:27

っつーか、日本の企業のホムペって、自転車に限らずやる気が全然感じられん･･･
もしかしたらビビってるのかも、新しい情報を流すのに。
コルナゴは結構先行して情報流すよな、ＣＦ１の時は腰が抜けそうになったよ。
「何コレ？Ｃ３５？今さら？あれ？違うぞこりゃ。え？え？？うわ、新型や。どないしょ？え、マヂ新型？
聞いてないよーー！！！サイズは？完成車売り？フレームのみ？ホイールは？？？」
って感じ、もう鼻血出そうだったもん。
英文（伊文はわからん）を必死で訳したもんなぁ。
そう言う「ワクワク感」みたいなモノが無いと、じきに飽きられるんだよな、ホムペって･･･

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 23:31:52

単に日本国内だと高級自転車ってあまり旨みが無いのかも･･･
車みたいに発表されるより前に情報が飛び交うとかっておも
面白そうなんだけどな。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 12:33:01

>>75
やっぱ事前アナウンスとか大事だと思うけどなぁ。
イタリアあたりだと、もう’０６年モデルを発表し始めるじゃん？
さすがにそれはどうかと思うけど、
発売間近なのに何のアナウンスも無いなんて、売る気あんの？とか思っちゃう。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 15:06:41

そうそう、もっと宣伝とかして欲しい。
日本って、自転車でスポーツとかレジャーとかってマイナーな
イメージがあるからメーカーも乗り気でないのかな？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 15:28:32

>>メーカーも乗り気でないのかな？
自転車メーカーがそんな事でどーする！
テレビＣＭとかは金かかるから仕方無いとして、
ホームページの更新くらい、専属に人を使ってやれよ！！！

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 17:18:10

>>78
直接メーカーに言えよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 11:11:44

金くれるんならその程度のことやってやる

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 14:29:31

お前ごときの技術に金は発生しない

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 18:16:51

バナのHPにうっぷされたよ。
たいした情報はないけど。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 13:47:24

>>82
情報サンクス！いや、かなーり十分な情報じゃないかな、スペックからディメンションまで載ってるし。
１１kgは少し重いな、アルミのわりには。何とかがんばって、１０kg切る位にして欲しかったな。
８.５ﾏｿは結構頑張ってると思う。もっとも１０５あたりにコンポ換えたら１０ﾏｿ越えちゃうんだけど。
最初から１０５のグレード設定が欲しいな、ヲレはレ･マイヨＷも１０５に換装したし。
カラーはシンプルに白か黒だけか、もう少し色気があってもいいと思うんだが。
いろいろ書いたが、いいなコレ。もう買えるんだろうな、何も書いてないから。
ヲレ的には･･･もう買う方向で。
ここまで前述の希望に添うカタチで出されたら、買うしか無いじゃん。
ペダルとサドルを換えてしばらく乗って、そのうちに１０５系あたりに換装。
問題は置き場所だな、レ･マイヨＷを処分しなきゃならんな･･･叔父さん、乗れるかな？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 13:49:28

気になってるなら聞かなくても自分でマメにチェックしろよ・・・

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 14:37:11

今日路上でレマイヨＭだとおもったら、無地のだった・・・

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 17:26:56

>>83

買ったらレポートよろしく！

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:15:52

フレームサイズ440でトップ長（ホリゾンタル換算）５３６ってのは
長すぎない？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 14:08:25

バイクラでトレンクルの企画やってるけど、先月号じゃレ・マイヨと
どちらにするかで悩んでたみたいだね。
いっそのことチタンのレ・マイヨＷ出してくれれば一挙に解決なのに。
更に言えばフレーム売りもして欲しいな。そうすれば好みのコンポも
付けられるし。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 12:38:22

今のレ･マイヨＷのフォーマットでチタンかぁ、
どうしても折畳みがネックになって、剛性不足になりそう。
デザイン自体は結構好みだから、折畳み無しならいい感じだと思うんだが･･･
チタンになったらフレーム売りはありえるだろうなぁ、価格的に言っても。
でも単体で２０ﾏｿくらいにはなりそう･･･
レ･マイヨＭも、買ったとたんにフレーム売りとかグレード違いとか出そう･･･

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 16:12:09

折りたたみ方法もＤＡＨＯＮみたいな方法じゃなく、バイクフライデーみたいな
剛性の犠牲を最小限ですませる方法にしてほしいよね。
個人的には折りたたまないのなら小径にするメリットの半分は無くなると
思ってるので、なんとかレ・マイヨＷはチタンとまでは行かなくても
アルミ･･･最低でもクロモリにして軽量化して出して欲しい。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 16:39:12

レ･マイヨＷの最大の欠点は、重量と剛性不足だもんねぇ。
折畳み方に関しては、ジャイのＭＲ-４だったっけ？の方がまだいい感じだと思う。
畳んだ状態で転がせるしね。
でもジャイのは２４ｲﾝﾁでちょっと半端な上に、リアサスがフニャフニャなんだよね。
レ･マイヨＷには頑張って欲しいけど･･･

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 23:59:16

せめて新しいタルタルーガ並みになって欲しいと願いつつage

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 04:17:08

>>91
あれはエア足して硬くできるぞい

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 11:54:26

>>93
あ、そうなの？こりゃ失敬。
以前乗ってる人を見かけたんだけどもうフニャフニャで、
軽いペダリングでも上下に揺れてたんだよね。
ホイールが２０ｲﾝﾁ以下なら買ってたんだが･･･
フライデー系も買う直前までいったんだけどね、
ＬＶＤ／ＤＶＤコンパチプレーヤーの予算と合わせて、
他の自転車に化けますた･･･

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 14:47:30

それはただのメンテ不足だね。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 17:25:56

いやペダリングがヘタなんだろう

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 17:47:24

小太りで、フツーの短パンにＴシャツ、小さいバックパック背負って、
ウォーキングシューズに気持ちゴツめのソックスのスソを折畳んで･･･
って感じだから、
「ローディー」どころか、いわゆる「サイクリスト」ですら無い雰囲気。
ペダリングも、重めのギアをユックリめに踏んでたしね。
パワーロスとか剛性は勿論、メンテナンスや走行前チェックですら危うい感じではあった。
タイヤの空気圧ですら心配になる感じ。
サスなんて柔らかければ柔らかい方が乗り心地がいいと思ってる･･･って人だね、きっと。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 01:06:07

エアサスなんか使うからイカンのだ。
エラストマーで十分。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 02:10:12

ジャイのあれは搭載目的が違うからエラストマーじゃ無理。
サスだけじゃなくてダンパー付いてないと。
まぁどちらにしても折畳み構造上のついでに搭載させるならいいが
今回発売されたような普通のミニベロにはいらん。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 12:42:39

エラストマーが軽くていいけど、調整できないからなぁ。
硬度が違うスペアが簡単に入手できればいいんだけどね。
まぁあまり必要ないかな、ロードバイクには。
ＡＭ系の”シルキーライド”って、どんな感じなんだろう？
一度は乗ってみたいが高杉･･･１００ﾏｿならコルナゴ買うな、レコ積んでハイペロン履かせて。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 03:28:12

サスとか無くても良いけどフロントフォークはカーボンがいいな。
リアもカーボンバックだったら乗り心地も良さそうだけどムリだろうなー。
>>99
やっぱミニベロは折りたたみ欲しいよね。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 09:25:21

ttp://www.panabyc.co.jp/products/HTML/PCMD/spec_pcmd.htm

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 23:25:10

カーボンの折りたたみミニベロとか出来ないものだろうか？
と、ふと考えてみたり･･･
あ、ＢＳのトランジットは論外ね。あれ重た杉るし。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 23:34:04

需要が見込めない。高級ミニベロ市場はモールトンの独壇場だし
カーボン製の高級バイクはロードやMTBに集約される。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 12:09:57

ミニベロ折りたためなくて良いよ。
どうせ折りたたむやつらなんてほとんどいねーし、おもてーし。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 13:59:25

だからこそ市場に商品が少ないし
それを必要とする人が要望を出すんでしょ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 15:55:14

折りたためないミニベロなら普通に700ｃのバイクを買います。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 16:20:57

>>106お前死ねよ、買うやつが少ない出しても売れるかわからない物作るかよ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 16:41:48

>>106の理屈で製品作ると発売時の値段はモールトン並みになるな。
国産車が売れないこの時期にはメーカーとして選択は難しいんじゃないか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 16:51:18

> だからこそ市場に商品が少ないし

> だからこそ市場に商品が少ないし

> だからこそ市場に商品が少ないし

>>108-109
106は現状を書いてるだけかと。キレることか？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 18:37:46

>>108は切れすぎ
>>109は切れてないような希ガス

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 21:51:36

>>103
ケルビムかアマンダあたりでオーダーせよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 12:48:41

さーて休みも明けたし、レ･マイヨＭの注文すっか。
９月には納入されるだろうなぁ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 12:29:59

てなワケで注文しちゃったよ、レ･マイヨＭ。
しばらくはノーマルで乗って乗り味のチェックだな。
次の日曜くらいには納車されるかなぁ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 10:43:46

>>114様のとこに届いたら感想聞かせて！

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 10:44:42

うｐ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:24:44

>>115
無論、インプレは載せますよー！！！今から（ ,,・∀・）ﾜｸﾜｸ
でもレ･マイヨＷをすぐに譲っちゃうんで、直接比較できる時間は短いな･･･

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:53:07

インプレは上手に書けよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:21:45

何様だお前は

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:12:08

書かなくてもイイよと言われても、
どうせ勝手に書くからだろうから安心汁ｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:23:20

ふざけんな、もう書かねえ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:29:49

それでも、レポ頼むと泣き付かれてレポするに87マイヨ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 01:01:29

禿同

124 ：１１７：2005/09/01(木) 06:29:39

・・・ヲレが怒る前に他の人が怒ってる・・・
怒るタイミングがズレてるけど、頼むから怒らせてくれ。

>>118
お前にそんな事言われる筋合いはねーんだよ！

ちょっとスッキリした・・・

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 10:42:49

チンポコの小さいやつだな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:43:40

そうやって>>124をレポする布石にするのですね(笑)

でも118じゃないけど、ほんと報告は浮かれて中身の薄いのじゃなくて、有意義なものを聞かせてね。
ほんとそういうの多いから。褒めちぎるだけで冷静に見れないのがさ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 16:15:41

愛車を新車で買って納入されたばっかりの楽しい時期に
ここんとこは駄目だな、ここも駄目だ、ここはもうちょっとこうしてくれないとねえ
というネガティブな視点も含めてレポするなんて不可能だと思うな！

128 ：117：2005/09/01(木) 19:37:13

ヲレは結構冷静に見るよ、ソレが趣味だから。
無論、主観だけどね。
いろんな自転車の乗り味を楽しむのがヲレの趣味なんだよ。
新車は４～５年ぶりかな？今から楽しみだ。
乗り味の違いを見極めるのに、さぁ忙しくなるぞ！

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 19:50:27

そういう経過や意気込みはどうでもいいや・・・

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 21:08:06

>>129
そう言うレスこそ、いらないけどな。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 21:25:20

ほらな？語りたがりがレポしないわけないじゃんｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 22:14:43

語りたがりかもしれないが、
パナにそんなに思い入れは無いからね、シラけたら書かないかもよ。
つーか、シラけ気味なんだけど、納車前からこれではね。
書き込む板は山ほどあるしね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 00:44:54

ひとに聞いてもらわないといまいち幸せになれないタイプだね
確かに黙ってても勝手に喋りそうだ
(･∀･)ｷｲﾃｱｹﾞﾖｳｶ?

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 00:59:21

カマッテチャンをからかうのはほどほどにしませう、、、

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 01:01:56

B-OCMT1はレマイヨではないの？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 18:47:19

それはレ・マイウ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 21:34:59

>>132
書かないでいられたら褒めてやるよ。
板は山ほどあれど相手にして貰えるのは唯一ここだけなんだろｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 21:49:02

>>137
>書かないでいられたら褒めてやるよ

そんなに書いて欲しいんだ、じゃあ書いちゃおっかなー

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 10:26:13

カマッテチャンをからかうのはほどほどにしませう、、、

よそでも反応がいまいちで凹み気味なんだから

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 22:33:16

なんかおバカが揃ったなこのスレも。
っつーかほとんど自演か？
ある意味、コルナゴスレとは別の次元の嫌さだな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 22:50:09

ちなみに俺は>>119,121,127,135,138
でレマイヨのオーナーさんとは別人

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 03:18:10

もう書かないんじゃないのか？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 09:24:44

書かないね、さすがに。パナ海苔のレベルの低さに呆れたよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 11:35:54

と言いながら、それとなく空気を読みに来てるのが笑い所ですか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:24:50

うーん、実は俺もマイヨM買おうか迷ってる。
ものすごく丈夫そうで、無骨なデザインが気に入ったけど
折り畳みだったらな・・・。

無骨で、シンプルで、凄まじく丈夫な折りたたみ作ってくれないかな・・・。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:38:50

やめといたがいいよ。
ほんとに評判良くないみたいだから。

147 ：１４５：2005/09/04(日) 23:01:21

>>146
ええっ！？
マイヨMの評判が？まだ発売したばかりじゃないですか。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 00:58:59

昼間たまたま見たどっかのブログで、いきなしがっかりレポしてたな。
いま探しなおしたけど見つからん。また見かけたらリンク貼っとくよ。
やっぱ俺もレ・マイヨは折畳みまでかなぁ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 03:24:59

いまならチタンの方を買うね

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 23:09:37

チタンで折りたたみなら最強

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 00:39:57

レ・マイヨWの後継機出すべきだよなー、チタンだったら最高。
トラライスポーツはどうにもいまいち。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 01:34:36

>>148
納車した店の組み方が最悪で云々とか書き綴ってたサイトなら漏れも見た。
そりゃ店の問題だからなぁ。。。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 12:33:47

>>組み方が最悪
どんな組み方したんだろ？
っつーか、メーカー完成車なんか、最悪になるほど組むトコ無いんじゃ？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 14:05:46

バラしてハブをグリスアップしてないとか、そんなんじゃないのかね。
小径スレにもいたが。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 19:03:41

>>153
バーテープの巻き方が悪いとかワイヤーの取り回しがおかしいとか
Fディレイラーの調整がありえないとか云々。

まぁ安い買い物じゃないから気持ちはわからんでもないが、
ちょっとクレーマー風味だったんで本人が消したんじゃない？＜ブログ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 22:31:39

>>155
そりゃ完全に店の問題だなぁ。
パナにしたら、いい迷惑っってゆーか営業妨害？（モアﾀﾝ風）
ママチャリしか扱った事の無い店だとしたら、
それも迷惑っつーか断れよって感じかも。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 00:47:29

おれ見たのは組み方じゃなくて仕様にがっかりしてた内容だったよ。
安っぽい作りとかなんとか。まぁ好みもあるんだろうけどね。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 12:38:03

確かに、フレーム以外は安っぽい。
なんて言うか、アッセンブルに魅力が無い。コンポとかが安物感炸裂。
ホイールはレ･マイヨＷのアラヤ＋ＩＲＣの方が綺麗でロードっぽい。
ハンドルやクランクその他もレ･マイヨＷの方がずっとマトモ。
フォーク先端も、例のホイール落ち防止の凹み付きでめんどくさいよ。Ｗには無かったのにね。
レ･マイヨＷよりもロード志向のように見えて、実際はＷよりもロードっぽくない。
その最たるものはタイヤ。なんじゃあの不細工なブロックタイヤは？
ロード未経験者には安心かもしれんが、ロード乗りにはまるでＭＴＢ用かと目を疑うようなホイールだ。
タイヤは早速、ＷからＩＲＣを移植したよ。
Ｍは、フレーム自体は良さそうなんで、改造ベースにはいいかもしれんが、それならフレーム売りしてくれって感じ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 13:34:37

自らロードバイク的～と謳っておいて
BMXのセミブロックを組み合わせるといふのは確かに意味不明

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 14:19:58

自板的にはコンポもホイールも変更か…。
フレームだけ売れよ。って感じか。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 17:32:01

ソラだしなぁ。ってゆーか、ソラ初めてさわったよ。
ブレーキレバー内側に小さいレバーが無いと、気持ち悪い･･･
慣れって怖いねぇ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 17:40:31

>>161気持ち悪いのはお前の顔だろwwwwwwwwwwwwwww

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 03:39:55

でもPOSに10ﾏｿくらいのクロモリミニベロフレームなんてラインナップしてもうれねーだろうしなぁ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 11:02:01

そんなに既製品がすきなの？？？？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 15:17:51

もし、レ・マイヨＷがチタン折り畳みでＰＯＳだったとして
フレーム単価１０マソだったら皆さん買いますか？

あ、あと個人的には折りたたみ機能はもうちょっと軽く出来る
方法が良いなあ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 15:24:19

完成車だったら、即買う。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:49:42

トランジット、BD-1 など、小径折り畳みをいくつか
乗ったのですが、どうもスピードが今一出ないのが
物足りなくなってきました。
で、レマイヨＷを見つけたのですが、これって
どうなんでしょう？
ママチャリ以上、ロード未満ぐらいの性能があれば
満足なのですが。。。
教えて、エライ人。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:51:14

スピードは乗り手が出すものです

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:52:30

ママチャリとロードはまったく別の世界の物
比較にもならないし、同一線上にも並ばない
セレナとF3000の間くらいの自動車がいいな　とか誰も言わない。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:08:56

レ･マイヨＷ乗り、っつーかＭに乗り換えたんで、明日、叔父さんにＷを譲る者だが、
欠点からいこうか、
まず重い。折り畳んで担ごうなんて考えちゃいけない。
ヲレの経験だと、最初に何度か折り畳んで、たぶんその後は折り畳まない。
折り畳むと担げないからだ。置いとくにも嵩張ってジャマ。
ギアのアッセンブルは、ちょっと物足りない。
７速だし、フロントが４８Ｔだから、下りや登りでギアが足りない。
９速化して、リアはＭＴＢ系のワイドギアをオススメする。
ウチのはフロントは４８Ｔのまま１１-３２Ｔ化した。特に１１Ｔは必須。
これで２万弱くらいかかる。
ブレーキも換えたいが、取り付け部からリムへの距離が長いので、
フロントはギリギリ、リアは上下（前後？）ひっくり返すなどの工夫が必要。
シートポストが短くて、１７０cm弱以上の人ではポジションが出ない。
シートポストを長いのに換えたいが、２８.６とちょっと珍しい径なので、探すのに苦労する。
ボトルケージの取り付け穴が無いので、ボトルが欲しい人は工夫が必要。
サドルとペダルは当然換えるとして、以上の点を改良すれば、かなりフツーにロードとして乗れる。
速度域は、重量とギア比の関係でロードには及ばないが、平地なら巡航性能は悪くない。
改装に２～４万かかるけど、かけただけの値打ちはある、と思う。現に５年以上乗ったし。
最初はノーマルで乗って、その後余剰パーツでぼちぼち改装、って考えれば、楽しい乗り物になると思う。

171 ：167：2005/09/10(土) 10:34:27

ありがとう。
とても参考になりました。
レマイヨＷ買おうと思います。身長は170cmちょっとあるので、
とりあえずシートポストの交換は必要そうですね。
後は、おいおい交換していこうと思います。

172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:53:30

>>171
１７０チョイなら、ヲレより少し背が高いね、シートポスト交換は必須だね。
キミがどこに住んでるかは知らないけど、ヲレは大阪のイトーサイクルで見つけたよ。
でも数年前にも、似たようなレスしたな、ヲレってなにげにＷの販売に貢献してるなぁｗ

173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:04:54

>>165
アスキーで買えば送料込み12ﾏｿだからそれで勘弁してやれ＞FCMT1

174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:50:29

162ｃｍのワタシにはレ・マイヨＷは最適な大きさでありました。
あれで軽くてコンポが105くらいだったら最高でした。

175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:27:37

>>174
ヲレは１０５系に換装してた。＞レ･マイヨＷ
フライトデッキも付けたが、当時のフライトデッキは小径車に対応してなかった。
タイヤの周長が設定できないんだよね。
しかも左側（フロント変速用）のワイヤー切ったら動作しなくなった･･･orz
結局、改装に３万くらいかかったよ。
折り畳みでハイテンだから、重量と剛性はどうしようもないね。
折り畳みさえあきらめれば、レ･マイヨＭがいいよ。
やはり１.５kg差は大きいし、剛性差もあって、乗り味はＷに比べてかなり軽い。
コンポ類の安っぽさはＷ以上だけどね･･･

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 12:00:27

>>175
折りたたみ、そこが問題なんですよね。
輪行して遠くに行ってみたいし、Ｍで輪行するなら
普通の700ｃや650ｃでもいいかなーなんて思えてしまう・・・

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 12:24:14

輪行目的で選ぶならMの必要性は無いよね。
Mは理屈抜きで惚れたなら買う自転車だから他人に奨められる自転車じゃないかな。
理屈で選ぶにはちょっと出来がね。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 12:43:55

いやー輪行でもイケると思うよＭ。
折畳むと厚みが出てかさばって、かえって抱えにくいんだよ、Ｗって。
それに重いしね、袋のストラップが肩に食い込んでアザになったよ。
ヲレはＷで二度と輪行すまい、と思ったよ。
輪行の便で考えると、700C/650Cだと前後輪外すところを、Ｍなら前輪だけでＯＫとか、
それなりに利点はありそうだけどね。
もっとも重量を考えると、700Cの方が圧倒的に軽いし、ヲレならそっちにするな。
小径車ならではの乗り味と、そこそこ乗り込めそうなフレーム性能、てのがＭの魅力かと。
値段が安いってのは、搭載してるコンポその他の質を考えると、正直利点とは言えそうも無い。
１０万にすれば、１０５系に出来たんじゃないかな･･･
なんかフレーム売りまたはグレードアップ版が出そうで、
ちと買い急いだかな、って思う今日この頃だよ。ｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 15:50:09

ポジション固まったらお好きなパーツに替えてくれってことでしょ。
新家と同じような発想なんだろうね。漏れはそういうの好きだが、
新家は一旦自転車から撤退するほど売れなくなったんだよなあ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 17:42:13

間違いなく買い急いだな。
近いうちにあまり価格差を広げずに105仕様になる。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 18:29:17

ならないよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 18:35:18

とりあえずうｐしてよ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 21:52:08

>>182
うｐ？画像を？サドルくらいだよ変わってるの。

そうそう、もうひとつだけＭに苦言。
スタンド付けるのはいいけど、フレームにわざわざ直付けの台座を付けるのだけはヤメてくれ！
Ｗにすら付いてなかったぞ、そんなモン！
もしかしたら、チェーンステーの剛性アップに繋がってるのかもしれんが･･･
やっぱダサい！！！
で、そんなモンを直付けするなら、フロントディレイラーこそ直付け台座にしる！！！
何かロードバイクとして、いろんな所を勘違いしてるって感じだよ、Ｍは。
やっぱり改良版が･･･orz
まぁ人柱って事で、よしとするか･･･

>>あまり価格差を広げずに105仕様
１０万以上にはなるな、きっと。たぶん１２～３万。
今のアッセンブルを見たらﾜｶﾙ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 22:00:17

Mはロードバイクじゃなくて、タウンサイクルでわ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 23:03:21

フレーム売りしてくれないのかな、Ｍ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 23:11:32

おのれら文句ばっか逝ってないでOCMT1買えや

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 23:15:41

同じ値段なら。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 23:22:23

sagwって何？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:36:43

Mってロードだったんだ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 12:37:13

あのタイヤ・ホイール、フォークやスタンド台座などを見れば、
その表現は当たってないとは言えない。＞タウンサイクル／ロードだったんだ
レ･マイヨＷよりもロードっぽくないって点で、
総合的なパッケージングでは失敗作だと言えなくも無い。
ターゲットを何処に置くか･･･全くの初心者ならＷに行きそうだし、
ロード乗りのセカンド／サードカーとしてはコンポその他がチグハグで役不足。
だいたい操作方法の違うソラを付けてるのも問題あるし。
だが、そこそこいいフレームに安物パッケージングであの価格に抑えた、
その価格こそが武器なのかも。または武器になると思ってるのかも。
やっぱりフレーム売りすべきだな、スタンド台座取って、ＦＤ台座付けて。
フォークももっと細いロード用のモノにして。
５万で売られたら、完成車よりも売れる気がする。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 23:34:01

なんつーかスポーツカーなんじゃねMは
ロードとかのレーシングカーじゃなくてさ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 23:42:00

スポーツカーとは違うな。
扱い易い範囲で気分が味わいたいというステーションワゴン系だな。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 00:03:27

ああ、>>191の意見はちょっと納得かも。
レーシーじゃなくてスポーティ。
さらに言うならスポーツの中でももっとライト感覚な。
ボクシングじゃなくてボクササイズ、みたいな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 00:07:04

ボクシングとボクササイズはそういう類の違いではない

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 00:07:56

GTだな。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 00:32:49

>>194
「どんな違いなのか」まで言及できないのなら大人じゃないな。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 00:39:00

Mはﾌｨｯﾄﾈｽ用途とか通勤通学用の気軽なｽﾎﾟｰﾃｨｰ車じゃないの？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 03:05:48

本気か雰囲気かだろ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 12:28:10

ヲレは個人的には、ライトウエイトスポーツカーってイメージで乗ってる。
スーパーセブンとか、エリーゼとか、そんな感じ。安いからコペンかロドスタかな？
お手軽に、短パンＴシャツにＳＰＤシューズ、夏場はＳＰＤサンダルでも乗れるチャリ。
気軽に乗れてポタもスポーツも出来る、そんな感じ。
でも実際にはライトウエイトでなく、ロードより重いんだよな、かなり･･･

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 13:20:16

それは少数派だな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 14:43:53

ライトウエイトスポーツと言うには
チタンのやつがあるからなあ。
レマイヨのほうは
小排気量セダンベースのクーペって感じか。
ちょっと古いがサイノスとかFF・NAのレビントレノとか。
もうちょっと頑張れば初代CR-X
（お手軽コミューターを作るつもりがはからずもスポーツカー的になってしまった）
になれるかな。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 15:16:14

お手軽スポーツカーでいいんじゃない？
ビンディング付けるほどじゃないけど
そこそこ本気でも走れるくらいな。
車でたとえると・・・初代のロドスタとかビートとか・・・

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 15:23:15

だいたいMは走行性がスポーツじゃないからな。
それらの車種はハンドリングマシンで走行性は悪くないし。
走りが微妙でも雰囲気でゴッコ君が選ぶ車種を挙げないと。
MR-Sとかさ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 21:48:23

シブいトコでフィアットＸ１／９は？
ガワはスーパーカー、中身はファミリーカーｗ
でもヲレは好きなんだよねー。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:28:38

古過ぎ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:45:40

んじゃセラとかは？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 03:01:24

あれは余りにもｸｿ杉＞走り

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 12:32:33

>>古過ぎ。
でも意外と走ってるよねＸ１／９。大事に乗ってるんだろうなぁ。
大きなシメジ付けてるのもいたよ。インダクションポッド付けてるのも。
エンジンくらい換装してるのかな？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 14:47:46

>>206
けっこう合ってるんじゃね？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 13:45:42

みんなはレ・マイヨにナニを求めているのだろう？
軽量、折りたたみ（これは人によって違うみたい）、ドロップハンドル
２０インチホイール、チタン（これも人によって違う）・・・
オレはコレ全部欲しいけど、考えてみたら素材以外はバイクフライデーみたいに
なってたことに気が付いた・・・

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 17:22:54

バイクフライデーは究極の折りたたみだよな、隙がない。
マイヨももっと研究汁。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 22:30:15

>>レ・マイヨにナニを求めているのだろう？
とりあえずはお手軽なお値段。
１０万超えるなら、いっそ２０万出してモールトンライセンス系とかフライデー系を考える。
次に入手の簡単さ。
ヲレなんかショップに発注した翌々日には入荷した。
次は改装のベース。
手持ちの余剰パーツや新たに買ったりして、ちまちまいじる楽しみ。
だからここの住人的には、ホントはフレーム売りがいいんだろうけど、
フツーの人には完成車で無いと無理あるからね。

>>211
フライデー系、特にエアは、いつかは乗ってみたい。
価格と性能、重量、折り畳みのバランスが素晴らしい。
以前、買う直前までいったんだけどね、他のチャリに化けた。ｗ
でも似たような事をパナがやると、価格面での魅力が無くなる気がする。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 22:44:47

パナチタンの小径をリンコウするのってめんどくさいかな？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 00:07:45

知るか。
サイズ以外で特別なことはないんだから自分で考えろよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 00:04:16

エア・フライデーにフルデュラにすると５０マソ超・・・
パナチタン小径にフルデュラにするのとどっちが良いか・・・

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 00:45:46

エアフライデーのチタンビームサスペンションは他には無い乗り心地で
ひとによって好き嫌いが出るから、試乗してみて感触を確かめてから
のほうがいい、といっても試乗車はあなたの体重に合わせたチタンビームが
付いてる訳ではないので、ふにゃふにゃに感じたりがちがちに感じたりする
場合もあるからそこは割り引いて考えるという事で。

ちなみに重量だけで考えると、ポケロケプロのほうがエアより同じコンポで
1kgぐらい軽い。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:50:06

>>ポケロケプロのほうがエアより同じコンポで1kgぐらい軽い。
ありゃそうなん？
まぁ十分に軽いんだけどね、小径折畳みにしては。
　
レ･マイヨＭ、結構調子いいよ～。剛性もそこそこあって坂で踊ってもまぁ安心。
さすがに７００Ｃと比べると３kg以上重いから、そこは差っ引かなきゃならんけどね。
シートクランプはレバー式からネジ式に換えたいな、かなりキツく締め込んでも引っ込んじゃうし、
折り畳みじゃないからレバー式である必要無いし。
なんかそのあたりの仕様が中途半端なのがｷﾆﾅﾙなぁ。余計な金ばっかりかかるよ。
っつーか、まだまだ金を喰いそうなﾖｶｰﾝ･･･

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 13:52:33

>>217
>金を喰いそうなﾖｶｰﾝ･･･

でも実は自分好みの部品に取り替えていくのが楽しかったりするだろ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 17:27:46

>>216
しかし、エアのあのデザインは捨てがたいですなー。
パナもあれくらい頑張ってくれよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 21:47:38

>>エアのあのデザインは捨てがたいですなー。
まったくですなー。乗り心地も良さそう、パワーロスとの諸刃の刃だけど。
>>パナもあれくらい頑張ってくれよ。
レ･マイヨＷのデザインのまま、折り畳みを無くして素材をアルミに変えてくれれば良かった。
あの形状には欠点もあるけど、面白みもあるし。剛性面で不利かな？
　
>>自分好みの部品に取り替えていくのが楽しかったりするだろ。
うーん、端々のパーツならそこそこ楽しいけど、アレくらいヘボだと苦痛。つか頭痛ｗ。
改装計画を色々書き出すと、最後にはホンっトにフレームしか残らないんだよマヂで･･･
フォークも残らないよ。っつーかフォークこそ早めに換えたい。
その場合の改装予想金額、車体価格に匹敵しそうなんだよ･･･orz
まぁほどほどでヤメとこう、そこまで金かけるなら、奮発してエアフライデー買うほうがいいし。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 22:12:47

折りたたみ無くすとＭみたいな形になるのはしかたないでしょうね。
エア・フライデーやエアニマルなんかは折りたたみ機能を持たせながら
上手く剛性を持たせている良い例ですね。
あんな感じで出して欲しいです。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 02:42:40

つーかWは小さすぎ。
適応身長が成人男性の平均身長下回ってんじゃん。
かといって子供が乗るような物でもないし、
一体誰に乗ってもらいたかったのか。
Mが出てカタログ落ちしちゃったみたいだけどね。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 12:11:56

すんません、男ですがＷ、ちょうど良い大きさですた

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 12:43:08

Ｗ、ヲレもちょうど良かったよ。１７０cm弱だけど。
もっとも、シートポストは短過ぎ、長いのに換えた。
ハンドルがもう少し遠くても良かったが、まぁポタ乗り用なので上半身が起きててもいいかなと。
５年以上乗ったＷも今は叔父さんのもとへ。ちゃんと走れてるかな叔父さん･･･

>>折りたたみ無くすとＭみたいな形になるのはしかたないでしょうね。
軽量で剛性上げるには手っ取り早いカタチだもんねぇ。
でもなんつーか、ヒネリが欲しかったなぁ、ロード乗りのセカンドバイクなら。
今、ソラの操作に慣れつつあるヲレがいる･･･
ヤバいなぁ、ヅラ車やレコ車でまた操作ミスするじゃん･･･
早いうちに１０５系に換えたいけど、４～５万かかりそう･･･

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 20:03:19

>>224
Ｗのコンポをいじってる人たちってフロントのディレーラーとかは
どうしてます？
普通に取り付けできるんでしょうか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 22:13:34

>>225
ありていに言えば無理。リア９速化（今なら１０速化？）にワイドギアで我慢しる！

チューブが太過ぎて、ディレイラーの取り付けが出来ないし、
変速ワイヤーの取り回しも、折り畳みの位置ゆえに不可能と言える。
どうしても欲しければ、内装を検討するしかないよ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 23:29:47

スピードドライブとか、TISOだったかの勝手に切り替わるチェーンリングとか

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 23:50:25

スピードドライブってメチャ高くなかったでしたっけ？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 00:16:46

６万超えてたね確か。
まあSTI買って、チェーンリング買って、フロントディレーラー買って
工賃考えたらべらぼうに高いって訳でもないのかもしれないが。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 10:39:11

Ｍ、まぁまぁいい感じだよ。
坂や平地ダッシュでも、たわんだりパワーロスしたりひきずったりしないし。あぁＷとの比較だけどね。
廉価小径ロード(っぽいｗ)車としちゃ、まぁ合格点かな？
フレームの素性は、そんなに悪くないみたい。
全体的に軽量化すれば、けっこう良くなりそうだが･･･あまり金を掛けずに軽量化したいなぁ。
あぁそうそう、パナのサイトの画像、フレームサイズが間違ってるよ。参考にする人は注意してね。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 10:56:52

>>230
B-PCMF48Bの写真？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 11:12:17

>>231
B-PCMF48Bが実はB-PCMF44B、B-PCMD44Fが実はB-PCMD48F。
トップチューブの落ち方(角度)を見ればわかる話だけどね。
ウチのB-PCMD44Fを見て確認したから間違いないよ～。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 11:20:27

>>232
ありがとう。スローピングキツイのに可笑しいなーと思ってた。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 19:25:42

画像を載せときますよー。
現時点でタイヤ、サドル、ペダル、ブレーキシュー、シートクランプ、前後クイックレバーを交換、
ボトルケージ、インフレータ、サイクルコンピュータを取付け、
ハンドルステムを上下ひっくり返して、スタンドを取り外した。
次の課題は軽量化とリアの９速化だな･･･

ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050926191437.jpg

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 19:42:36

パナの豆写真と違ってチューブの形状が良く分かりますねー。
参考になります。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 21:24:18

>>234
おー、カッコイイじゃないですか！
白いフレームも映えますね。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 22:17:58

>>236
いやーカッコイイは恐縮ですねーｗ
まだまだノーマルですからね、これからですわ。
２０年近くぶりに白いフレーム買ったけど、やっぱ汚れが目立ちますなー。

>>235
天気良過ぎて白くトンじゃってるから、微妙なトコまでわかりませんねぇ。
少し曇るか、撮影時の設定で、もっと形状がわかるのが撮れたら、また貼りますよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 23:01:11

近所にマイヨM入荷してたけど、かっこいいし
コンポにティアグラ使ってて、そんな言うほど悪い自転車
じゃないと思った。

>>234
オシャレだ、すごく良い！

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 23:37:07

>>234
件のスタンド台座をうｐしる。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 21:45:49 ID:0

>>239
笑っちゃうよ
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050927214303.jpg

>>238
タイヤとサドルの換装は必須だね。それで一気にロードっぽくなる。
つーか、あのタイヤとサドルでは、どう贔屓目に見てもロードに見えないよ、
走行感は言わずもがな。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 23:58:40

>>240
これに合うスタンドはあるのでしか？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 00:01:09

俺のKHSにも同じ様なスタンド台座にチェーンホイールガードが付いてるけど
そんなかっこ悪いとは思わないが・・・っていうかこのチェーンホイールガードの
付いてる意味がわからない。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 00:11:20

チェーンホイールガードって？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 00:16:33

うわぁ。。。w
ママチャリと同じ構造ですか、松下さん('A`)

まぁ、好意的に解釈すればフェンダー付けて雨でもなんでも
気兼ねなく乗って楽しめますよって事かな。
そう考えればセカンドバイクにもってこいじゃないか(`･ω･´)

>>241
ttp://www.selectit.jp/item_bike/xbfold0029.html
これなんかも同じようなサイドスタンド採用してるな。
おまけにフェンダーも付いてて安いし、下駄用途ならこっちのが魅力的か？w

>>242
畳んで置いたときにチェーンホイールが接地しない為のものらしい。
限定用途のセンタースタンドみたいなものだから、畳まないなら外しちゃってもいいんでね？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 00:22:56

>>244
やっぱりそれだけの意味だったのかｗ
まあ、確かに折りたたむ時、結構便利だからこのままでいいや。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 07:02:04

>>これに合うスタンドはあるのでしか？
付いてましたよー、でっかいボルトで固定する簡易スタンドが。
＞244 の画像と構造は似てるよ、色は銀だけど。　
まぁ街乗りだと付いてても便利でいいけど、やっぱりねぇ。
　
>>チェーンホイールガード
レ･マイヨＷにも付いてましたなー、ヲレも結局最後まで外さなかったよ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 20:28:45

>>226
遅スレになりますが、ＢＳモールトンの５２t（105）が使えないでしょうか？
あれもシングルですし、チェーンガードも付いています。
私はバイキーのフロントギアに使って重宝しています。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 12:39:17

>>247
クランクごと換えないとダメ＞５２Ｔ
なんたってＷは４アームですから。もしかしたらＢＢも？
だから換えなかったんだよね、金がかかりそうで。
　
Ｍは５アームだけど、ピッチは調べてないや、シマノ互換だと思うけど･･･
でも構造はレコと同じなんだよねぇ。ちょっとだけ萌え。ほんのちょっとだけね。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 12:32:48

昨日、某公園内でレ･マイヨＭの巡航テスト～。
重さのせいか、ナマった脚のせいか、思ったよりもペースがあがらんかった。
マトモなロードにマシな脚の頃と比べて平均５～６km/h以上も落ちてた･･･orz
今の状態でマトモなロードで巡航して、比較してみないとわからんね。
次の休みは坂のテストをしてみるよ。でも天気悪そうなんだよな･･･

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 01:33:23

>>234
大阪南港だな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 12:31:00

>>241
>>これに合うスタンドはあるのでしか？
遅レスｽﾏｿ。太ッといボルトで固定できるスタンドが付いて来るよ。
何だろう、一般に市販されてるとは思えないんだけど、もしかしたらパナのオリジナルかな？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 12:37:48

一般的に売ってるけど…

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:05:15

>>252
あ、そうなのか、知らんかった。こりゃ失敬。
っつーか見た事もないし、そもそも買うことも一生無いだろうし。

>>250
南港ですよー。シーサイドコスモ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 11:23:08

ダメだ～、雨で乗れないよー。
昨日、乗っとくべきだったなぁ。用事で乗れなかったから･･･
三連休全滅だわ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 14:11:42

なんか今週末も雨っぽい…

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 12:32:53

そうなんだよねぇ･･･＞雨っぽい
まぁ雨は仕方無いとしても、平日のチョー晴天が恨めしい･･･
このまま寒くなると、ちゃんと乗り味のチェックが出来ないまま冬に突入するかも･･･

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:04:59

>>254
大阪のショップでフルヅラ仕様のレマイヨ発見！
もしかして・・・

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 12:32:30

>>257
む、もうそこまで改装してるヤツがいるのか！！！
でもヲレじゃありませんよ～、仮に改装しても１０５どまりでしょうから。
あのフレームにヅラを載せるのはさすがに抵抗ありますねぇ。
昨日、晴れてたんで少し乗りましたよ～。
って、買い物で日本橋から玉造あたりを流しただけですけど。
帰りがやたら調子良くてサクサク走る走る！
気付いたらわずかながら追い風ですた･･･
でもだいぶ慣れてきましたよー。そろそろ坂でもテストしてみよう。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 12:38:26

>>257
258はただのカマッテチャンだからそこまでしないってさ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 12:46:32

こいつあれだろ
レポしねぇってキレたのに
結局黙ってられんで
このスレをチラシの裏にしとるやつ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 06:57:44

>>259,260
なんだヲマエら、キショイ粘着だな。
むしろヲマエらのほうがかまってチャンじゃねーの、
ネタも無いから煽ってかまってもらおうと。
マヂで氏ねよ、粘着ヒッキー。
そうそう、自演バレてるよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 12:47:42

>>261
放置しとけよ、きっと池沼なんだろ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 23:36:58

ステルビオに換装した。
見違えましたよ幸之助さん！
まじお勧め！

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 12:40:01

ステルビオ？ステルビオ、ステルビオ･･･って何だったっけ？
スポーツ飲料？アニメのタイトル？ヒロインの名前？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 13:10:46

>>264
http://f52.aaa.livedoor.jp/~driving/specialcar/005AutechZagato/sp005.html

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:22:00

宇宙のステルビオ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 08:27:37

>>264
交じれ酢するとPRインターナショナルが販売する
ドイツ製のタイヤたいね。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 10:45:39

確か東南アジア製

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 10:57:36

そう、品質はよろしくない。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 12:56:30

明日は天気良さそうだね、走りに出れそうだ。
２０inのロード用タイヤ、やっぱＩＲＣのが一番いいのかなぁ。
あまり売ってなくて取り寄せになるし、
ワイヤービードだから折畳めないし･･･

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 19:18:27

>>261
260の言ってる人じゃないの？
てっきりそうだと。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 14:06:17

せっかく調子に乗せて某所でヲチしてたのに！（ﾌﾟﾝｽｶ

273 ：sage：2005/10/29(土) 10:12:05

レマイヨＷを近くの自転車屋で９月の下旬に注文したんですが、まだ届きません。
最初は２週間ぐらいかかるって話だったのですが・・・
ある程度注文数が集まらないとパナソニックは製作してくれないのでしょうか？

こんなことなら遠くでも在庫があるお店を回った方がよかったと後悔してきました。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 10:18:59

ごめん、、、うちのカーチャンレマイヨのエンド削り担当なんだけど、、、
このまえ怪我してしまって、、、他の人が仕事覚えるのに時間かかるもんで
工程が止まってしまっているんだ、、
俺も手伝いたいんだけど、お客さんに失礼だからってやらせてくれないんです。

あ、妹がおしっこ言ってるんで、また。
ほんと、ごめんなさい。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 10:29:08

ん？おもしろくないね。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 10:49:40

>>258
昨日の鈴鹿８時間で激走するﾚﾏｲﾖＷ発見。
なんか急いでたみたいでラップされた。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 17:43:58

通勤用にフラットバーのＭを考えてのですけど
ちょっとデザインが普通なんで　ルイガノにしようかとも思うんです。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 18:06:19

どうぞ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 12:31:45

>>鈴鹿８時間で激走するﾚﾏｲﾖＷ発見。
ツワモノだな～、あの重量級＋低剛性で鈴鹿とは。
　
>>なんか急いでたみたいでラップされた。
キミも急げよｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 07:11:40

>>276
急いでたレマイヨはクラス２位
全部で２台の鈴鹿生息確認

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 12:37:51

そんなのはどうでもいいやｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 20:01:18

>280
どーゆう脚してんだろねえ、そーゆう人

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 19:40:03

サイクルワールドの小径とレマイヨＷが並んでいたので見比べた。
フレームのシルエットはくりそつ。
プチジルコデザインのダウンチューブでレマイヨの僅差勝利

に見えた・・・

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 20:39:08

どっちも持ってないけど、レマイヨの方が品良く見える。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 21:51:42

サイクルワールドは上品というよりコミカルな感じだからな。
どっちがいいとかじゃなくうまく住み分けれるんじゃないか？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 22:03:13

>>283
サイクルワールドに似てるのは、レマイヨMの方です。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 01:37:25

このスレでどっちが？の問い掛けに
偏った回答が集まるのは当然かと

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 12:41:40

レ･マイヨＭはチューブ断面形状が特殊だけど、サイクルワールドのはどうなの？
　
昨日走ってたら雨に降られたけど、やっぱ白は汚れるねぇ･･･

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 13:39:41

ぐぐれ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 12:25:24

↑言うと思った

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:31:56

>>288
ｻｲｸﾙﾜｰﾙﾄﾞのは三角形
レマイヨのはもっとジルコして欲しかった
近くまで寄らないと判らない

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:39:27

もう調べたからいい

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 12:38:24

>>291
情報さんくす！
三角断面とか尖ったチューブ、上に座ると痛いよね･･･
雨宿りでトップチューブに腰掛けてたんだけど、
だんだん尻に喰い込んで来てさ、仕方無いから雨宿りしてる木の下を
ぐるぐる走り続けてたよ･･･

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 14:33:49

ばかじゃないか？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 14:57:33

ばかじゃなくてバター

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 15:12:03

レ･マイヨＭの十字断面フレームパイプ　
違和感あるけど　見慣れればそんなに悪くなさそう。
フラット・バー注文するつもりです。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 18:44:21

つ【買ってから来場券】

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 01:35:27

>>273
俺去年買ったんだけど、注文して、３ヶ月くらいかかったかな、
泥よけはさらに、３ヶ月くらいかかったかな

299 ：sage：2005/11/08(火) 12:26:29

>>297
購入相談は排除かよ。心狭いね。
　
>>ばかじゃないか？
雨続きで乗れなくて、フラストレーションが溜まってたんだよ。
それに地面は濡れてるから座れないしさ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 16:05:22

バター犬って何？
あそこに塗って舐めさすのじゃなくて　グルグル廻るやつ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 16:37:58

廻ってるとバターになる性質の動物は犬じゃなくて
虎ですよ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 00:03:24

>>299
誰か相談してるっけ・・・？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 00:35:15

>>297
なんか哀しいね。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 00:37:59

買ってからの報告か少ないのは
後悔のダメージが大きいからです
特に周囲の本音の反応はきつくつらい

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 12:46:29

>>買ってからの報告か少ないのは
日記扱いして叩く厨房が涌いたからな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 15:43:58

>>買ってから来場
>>買ってからの報告が少ない
これじゃ何のためのスレなのか解らん

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 17:10:20

オーナーへの質問ならまだしも、
つもりの意気込みは要らないってことでしょ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:05:16

初心者ですが、折りたたみでスポーティな自転車が欲しかったので、
6日に近所のスポーツ車を扱っている自転車屋でお勧めを聞いたら
レ・マイヨWを勧められたので注文しました。

最初は３週間くらいかかるかも、という話でしたが、なんでも
探したら岡山県の方で在庫があったとかで（当方神奈川在住）、
12日には手に入ることになりそうです。
どういうシステムになってるんだろう…。
でも楽しみ♪

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:17:14

MR4は品薄だがレ・マイヨWはだぶついてるからな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 12:35:34

レ･マイヨＭなんか、発注してから２～３日で来たよ。
まぁ販売開始から１ヶ月ほどだったからだけど。

311 ：273 ：2005/11/15(火) 00:54:41

やっとレマイヨＷ来ました。
注文から約一ヶ月半かかりました。

ドロップハンドル初めてなので感覚がつかめず苦戦中です。

ハンドル位置が低いので、
だいぶ上げたのですがそれでも低い感じですね。
付属のアーレンキーは高さがギリギリで、
ハンドルの穴の根元に傷がついてしまいました。（ちょっとブルーです）

とりあえずライトと輪行袋は日曜日にハンズで買っておいたので
週末は輪行にチャレンジしてみたいです。
輪行時の重さが納得できるかが、私にとっては最大の課題です。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 01:01:24

ポジションくらいは店で見てもらったら？
通販ならご愁傷さま…。

313 ：273：2005/11/15(火) 01:03:43

購入ついでに質問です。
ドロップハンドルって邪魔になる方のブレーキワイヤー（レマイヨＷだと右）を
ハンドルテープで隠すのが普通ですか？

購入した自転車屋はブレーキワイヤー隠してくれなかったので
ハンドルの真ん中よりを持つスタイルのときに邪魔なんですけど・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 01:05:54

は？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 01:18:43

>>313
おれがかった、じてんしゃや、のは、ぜんぶ、ハンドルバーのテープ
のしたになってたよ、
ハンドル位置低すぎるのと、ドロップハンドル、ブレーキかけずらいので
かいぞうしちゃいました、そのとき，テープとっちゃって、
ワイヤーぜんぶそとにだしちゃいました、
ブルホーンみたいにしちゃいました、
あと、ブレーキの
びちょうせいのねじが（みずいろのへんなのぬってあるやつ）すぐゆるんで
やくはたしてなかった、しまののせきにんだなこれは、つけかえた、
はんどるステムは、たしかにきずがつく、
折り畳む時，ペダルのクランクのいち、ちゅういしたほうがいいかも。
へんなんなっちゃうかも？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 12:27:41

>>邪魔になる方のブレーキワイヤー（レマイヨＷだと右）
まさかとは思うが、シフトケーブルの事じゃないよね？
レ･マイヨＷはリアのみ変速仕様だから、シフトケーブルは右だけ。
もしそうなら、どっしょも無いよ、シマノの仕様です。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 12:52:43

小径のロードは７００Ｃとかに比べてアタマが前に飛び出してるから、
ちょっと恐怖感があるよね。
７００Ｃは視界にフロントタイヤが入ってくるけど、小径は視界に入ってこないし。
まぁそこが小径ロードの”味”でもあるんだけどね。
そうそう、レ･マイヨＷって、シートポスト短いでしょ。脚が短めのヲレでもキツかった。
しかも径が２７.２じゃないんで、フツーの店では売ってないみたいなんだよね。
大阪ならイトーサイクルで売ってるよ。

318 ：273：2005/11/15(火) 23:03:08

>>315
やっぱり普通はハンドルバーのテープの下にブレーキワイヤーはなっているんですね。
その他の記述も参考になりました。

>>316
一応確認しましたが、シフトケーブルではなくブレーキワイヤーです。
右の方が特に邪魔だと思ったのですが、左右どっちも邪魔に感じてきました。

>>317
大阪のイトーサイクルさんで長いシートポスト売っているんですか？
ハンドル位置の問題はこれで解決できそうです。
よい情報ありがとうございます。

いろいろ不満点を書いてますが、
やっぱりレマイヨＷはコストパフォーマンス的には良いマシンだと思います。

319 ：308：2005/11/16(水) 00:37:03

私も12日に納車されました。
ドロップハンドルは慣れていないので、フラットハンドルにしました。
とりあえず30kmほど走り回ったら、初心者だけにおけつが痛くなりました。
んでも楽しいっす。
来週あたり輪行で奥多摩あたりにでも行ってみようかと思ってます。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 12:40:25

>>ハンドルテープで隠すのが普通ですか？
>>一応確認しましたが、シフトケーブルではなくブレーキワイヤーです。
うーむ、そのチャリンコ屋、バーテープの巻き方も知らないのか？
っつーか、ワイヤーを出して巻く方が難しいぞ。
フツーはワイヤーはハンドルに這わせて、セロテープなどで仮止め、
その上からキツめにキッチリ巻いていく。
巻き方は人によっていろいろあるが、ブレーキワイヤーを外に出して巻くなんてのは無い。
っつーか、変過ぎるなぁ。フツー気付くけどなぁ。
もしかして、バーテープ先に巻いちゃって、
後からブレーキワイヤー張って「ヤベぇ！ま、いっか」って感じか？
それとも昔のツーリング車みたいに輪行時にハンドル外すとか、そんな考えかな？
どっちにしても、かなりヤバいぞ、その自転車屋。
ちょっとハンドル周りの画像、うｐしてみ？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 15:44:14

画像うPしたら大きな勘違いが発覚する予感

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 12:43:47

レ･マイヨＭ注文したよ。
納車は来週半ばだって。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 12:46:44

お気の毒～

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 17:36:02

おれ、レマイヨWにどろよけつけた、
どろよけつけたら、くるまとか、おれのそばよってこないし、
スピードおとして、はなれて、ゆっくりおいこしてくようになった。
どーゆうことだ？にだいもつけてみる、

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:38:02

>>324
恐らくそれはプラシーボ効果というものだ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 14:38:10

レ・マイヨＷは小柄な私にはちょうど良い大きさなんですが
重い、硬い、変則少ない、古い、と、ちょっと購入をためらっています。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 15:23:19

必要な時は車で運ぶから
折り畳みは必要ないので　レ・マイヨＭにした
アルミで11ｋg　リヤはティアグラ
値段の割りにいい選択だと思う。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:40:15

レマイヨWのwo20インチ１－１／８のタイヤにかえて、１－３／８のタイヤ、
リムそのままで、つけかえてだいじょうぶですか？
おしえてくらさい。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 12:54:04

おー、何かレ･マイヨＭオーナーが増えてる希ガス
フレームの素性は良さそうだし、
パーツさえ換えればそこそこいいチャリになりそう。
とりあえずシートポストをカーボンにしてみた。
フロントフォークがブサイクなんで換えたいんだけど、
２０×１1/8用のフォークって、他に無さそうなんだ･･･

>>326
重い、変速少ないはいいとして、硬いってのは？？？
むしろ剛性不足なんだけどね。
折畳まないのならＭ買った方がいいよ。
Ｗと比べて軽いし変速多いし剛性高いし。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 14:04:30

あーすんません。Ｗの硬いってのは乗り心地というか、ハンドルにくる
ショックが硬いんです。前に静岡の駿府公園のイベントで乗ったことがありまして。
そのときにパナチタンのロードとトレンクル6500も乗ったんですが、乗り心地の
まろやかなこと、同じメーカーのチャリなんだろうかと疑ってしまうほどでした。
蛇足になりますが、そのときにスコットのＣＲ－１もあったけど、パナチタンの方が
私は好みに合いますです。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 18:42:14

>329
B-OCMT1のフォークはどう？
ヘッドの相性とか、バラで売っているのか
知らないけど。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 19:14:03

20インチでキャリパー用でコラムの長いフォークって案外ないもんだね
適当に検索してみつかったのが↓だけど、買えるのか？
http://www.bev-intl.com/fork/fxc613.asp

333 ：308：2005/11/20(日) 20:55:04

予定通り、奥多摩まで輪行してみました。
輪行袋のサイズがちょっと合わなくて、ハンドルが
はみ出してしまいましたが、まぁご愛嬌。
重さはそれほど気にならなかったけど、客が多いと難しそう。

あと、奥多摩駅から奥多摩湖へ行く途中はずっと上り坂だし
トンネルは多くて空気は悪いし、泣きそうになりました。
奥多摩湖についてからは快適で、やっぱり自転車で来て
えかったな～と思いましたけど。

http://www10.plala.or.jp/miyaby/temp/w/

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 00:56:47

>>332
>買えるのか？
レマイヨって451じゃなかったっけ？BMX用だと406サイズ用
だったりしない？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 12:50:54

確かに４５１。＞レ･マイヨＭ／Ｗ
>>332 はいい感じなんだけどなぁ、いろいろ無理かもなぁ。

>>333
楽しんでますねぇ。
ちなみに私にとっては、二度と担ぐまい、と思ったくらい重かったけど＞Ｗ

>>ハンドルにくるショックが硬いんです
あー小径車ロードってタイヤの圧をメ一杯上げるから、それで硬く感じたのかも。
１０気圧くらいフツーだしね。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 19:13:58

チタン折りたたみフレーム、カーボンフォークなら
大分乗り心地も柔らかくはなるだろうな。
でも、今の折りたたみ方法じゃ軽量化は難しいだろうから
タルタルーガやバイクフライデーみたいな折りたたみ方法に
なると良いかもしれん。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 22:43:50

いろいろ，調べたら、太いタイヤつけてもだいじょぶそうだ。
ためしに、いまのへったら、ふといのにしてみる。
これで、のりごこちよくなる。がんばれそうだ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:54:56

以前、パナの人に「トレンクルもあるんだから、同じパイプ使ってレ・マイヨＷも
チタンで出せませんか？」と聞いたら「ムリです。強度計算とか全然違いますから」
と言われたｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 12:39:41

レ･マイヨＷのカタチでチタン化は、あまり意味が無いかもな。
軽くはなるだろうが、剛性面は改善できそうも無いし。
やっぱりフライデーみたいに剛性面でのハンデを背負いにくい形状にする方が、
結局チタンの値打ちが生かせると思う。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 15:56:06

>>339
なんですよね。フライデーやタルタルーガ、エアニマル・カメレオン
みたいな形が折りたたみで剛性を落とさないベストな形なんでしょう。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 01:51:49

ふといタイヤだめそうだ。昼間うまくとりつけられるか
見てみたら泥よけにぶつかっちゃいそう。どろよけないのやだし。
泥よけなくても微妙かも。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 01:53:08

タルタルのフレームって前にプジョーにあったヤツに似てない？
何か好きになれないんだけど。
フライデー（特にエアフライデー）やエアニマルは好き。
あんな感じでＷ出してくれないかな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 17:28:46

Ｍ注文して一週間になるのに
何も言ってこない
これからショップに様子伺ってくる。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 17:51:23

つ【ちらし】

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:32:36

こちらスネーク、ショップに到着した。
Mは見えない。

大佐、指示をくれ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:49:22

よくそんなつまらないネタを人目につく所に書けるな…。
これがレ・マイヨクオリティ？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:54:25

おまいは愚痴ってばかりだな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 10:42:49

ニューヨーク1997？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 12:30:40

多分そんな映画345は見た事も無いだろう、メタルギアソリッドだと
おもわれ、プリスはもっと口が悪かったよな。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 12:59:41

”Ｍ”と言えば００７だが、
昨日のゴールデン･アイの吹き替えは酷かったなー。
これまででサイテーだった。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 16:47:40

>>350
あぁ酷かったなｗ場面もブチブチぶった切ってたし。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 16:56:01

Ｍ、ダウンチューブだけじゃなくて
トップチューブも十字断面になってた。
すぐに丸に徐変するから気が付かなかった。
見慣れれば気にならない。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 18:05:10

徐変??

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 12:33:03

Ｍのチューブはどれも面白いカタチしてるよ。
シートステーも三角断面だし。
もっともその断面ゆえ、例えばリフレクターなんかを取付けようと思っても、
バンドが上手く巻けないんだよな･･･

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 15:21:18

Ｍのホワイトはパールホワイトで　実物はけっこう高級感あるよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 15:40:16

ウ・マイヨ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 15:48:40

何でレ・マイヨのロードを語る人がこんなにも少ないんだ！

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 17:57:46

身長ある人はレ・マイヨLで

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:56:55

183cmなので無理です。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 01:00:20

つ【ﾁﾗｼ】

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 11:43:31

レ・マイヨって小径だけじゃないんだね。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 12:31:46

>>Ｍのホワイトはパールホワイトで　実物はけっこう高級感あるよ。
高級感はともかく、ヲレはそのパールが入ってない方が良かった･･･
でも白はホント、汚れるわ。
以前も白に乗ってたけど、汚れが目立って苦労した。すっかり忘れてたよ。
　
>>レ・マイヨって小径だけじゃないんだね。
パナのロード系のブランド名だよ。例外もあるけど。
　
>>何でレ・マイヨのロードを語る人がこんなにも少ないんだ！
以前はレ･マイヨ･チタンに乗ってたけど、今は全然乗ってないなぁ、
もう数年以上乗ってない気がする。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 16:01:57

Ｍはブラックかホワイトどちらかで
選択支が少ないよ。
パナのスポーツのホワイトは全部同じパールホワイトなのかな。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 16:24:50

レ・マイヨっつーとＭとＷしかイメージわかない・・・

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 17:13:56

むしろ小径の方が少数派だろ？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 17:27:37

ロードだったらアンカーとかに行くだろ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 17:32:56

そうなんだ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 17:36:44

え？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 18:33:32

まあ安価な入門機ならジャイやガノとかにする人が多いだろうし
パナがいい人ももうちょっと足せばPOSにできるし、
全く存在価値が無いとはいわないが
やっぱりAやLを買う人ってかなり少ないでしょ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 10:57:35

国内大手メーカーのロードとなると
アンカーのほうが選択支が多いからな。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 12:38:20

逆に、安価でそこそこ乗れて入手が簡単で素性もハッキリしてる
ロード系小径車ってのが、
レ･マイヨＭとＷくらいしか無いからだろう。
ＢＳモールトンが１０万前後ならライバルになるんだろうが、
高過ぎだし。
本格的な７００Ｃロードになると、やっぱパナは選択肢から外れる事が多いかもな。
ヲレも１５年ほど前にレ･マイヨ･チタン買ったのも、
当時は国内は勿論、海外製品でもフルチタンってほとんど無かったからだし、
値段もそこそこ安くて納得価格だったからだけど。
（と言っても当時ヅラで組んで３０万以上したんだけど）
何かそう言う特徴とかバリューがあれば、選択肢に入るんだけどねぇ。
そう言う意味では、納得価格の小径ロードに特化するってのは、
いい考えかもしれない。
チタンやカーボンで軽くて高剛性で納得できる価格の小径ロードを出してくれれば、
真剣に購入を考えるかもしれない。
つか、欲しいぞ。
ＭやＷの構造（折畳みは要らない）でチタン＋アルテあたりで９㌔前後で、
３０万なら、真剣に考えちゃうぞ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 12:52:20

>>371
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/OCMT1.htm
安いパーツ探して自分で組めば
フルアルテ30万なんとかいけるんじゃないか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 12:54:48

ＭとＷでマッチョメマッチョメとか頭に浮かんだ。
それはともかく、黒森のレ・マイヨは後ろ三角ハイテンでありますか？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 15:37:15

>>371
パナの小径ロード　チタンフレーム　完成車8.7kg￥275,000ってのはどうなの。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:28:21

GIANT ESCAPE MINI ZEROが8.7kgで105で15万実売12万
レマイヨ買ってた層はこれからみんなこっちに流れそう。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 10:23:00

GIANT ESCAPE MINI のフレームは違和感が抜けない。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 11:35:32

アレ、いかにも子供向けだよな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 12:31:29

>>372,374
あ、チタンのミニベロ、出てたのか！！！
うー欲しい～、でもＭ買っちゃったし、金も無いし･･･

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 13:44:22

チタン＋アルテじゃなくて１０５だけどね。
俺もＭ買ったけど　
リヤがソラじゃなくてティアグラだって喜んでる。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:49:03

ちょっと聞きたいんですかレマイヨMって
全長どのぐらいなんでしょうか？
漏れは、自転車を車のリアキャリアに積む
機会が多いのですが、今乗ってるチャリは
車の全幅からはみ出すので、載せるときには
前輪外してます。
もしレマイヨMの全長が170cmぐらいなら、前輪
外さず、そのまま載せられるので、手軽でいいなぁ、
と思っています。
教えて、えらい人。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 01:08:36

>>380
パナのHPにディメンション出てるじゃん。
それくらい自分で調べるべし。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 12:45:16

全長って出てないね。
48で軸間985＋20インチ
だれか計算して

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 12:50:30

>>リヤがソラじゃなくてティアグラだって喜んでる。
オレは逆にチュートハンパやなぁ･･･って思ってる。
どうせ１０５あたりに換えちゃうし、それならちょっとでも安い方が･･･
それにデュアルコントロールレバーとハブ、カセットもティアグラなら、
リア９速になって、しばらくこのまま使おうかなって気にもなるし。

>>380
ヲレも＞３８１と同じように思ったが、
そのものズバリの全長は何処にも載ってないみたいだな。
ホイールベースが４４０サイズで９７８㍉、４８０サイズで９８５㍉、
ホイール分を足して、１.５メートル前後ってとこかな？
あれ？そんなに小さかったっけ？？？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 12:54:57

足し算もできない池沼君につきあう
親切さんのいるスレはここでつね。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 13:02:25

まだ、でつまつを使ってるの？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:48:07

ホイルは前後有るのに半径だけ足すからそうなる。
ｷﾞﾘｷﾞﾘ170cmだな。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:51:24

えぇ？
面白いﾈﾀ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 16:00:44

25.4×20＋985＝1493mm

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 16:02:48

ミニベロの話しか。
700Cと勘違いしてた。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 03:09:07

チタンミニベロもパーツセレクトできればいいのに。
それにしても１７万でフレーム単体1,590gってのは
チト重たくないですか？
扱いがラフになるのを想定しての事なのかな？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 03:26:45

チタンミニベロはレ・マイヨではなくPOSだぞ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 11:04:11

>>390
チタンってことに価値があるのだと思う。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 12:23:14

>>それにしても１７万でフレーム単体1,590gってのは
>>チト重たくないですか？
小径フレームはどうしても重くなるよ。
ホイール小さい分、各フレーム材が長くなるし、
長くなれば剛性確保の点で強度が必要になって、
肉厚増やしたり、断面形状いじったり。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 13:05:10

メインのパイプはFCT28と同じやつだからヘッドやバックステーの延長で+150gなんだろうな。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 15:04:09

でも、２０インチホイールで軽いのはあまりないという罠

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 15:41:51

>>393
小径のフレームって一見軽くできそうなんだけど
そんな落とし穴があったとは。

397 ：380：2005/12/03(土) 18:56:27

みなさん、レマイヨMの全長教えてくれてありがと。
全長150cm弱って、かなり短いんですね。さすが小径車。
リアキャリアに余裕で載せられます。
もしかしたら、荷室に横向きで載せることも可能かも。
注文しよっと。

398 ：380：2005/12/03(土) 19:03:52

>>389
ちなみに、700cとか650cで、全長170cm以内の自転車って
あるのかなぁ？
いや、難しいと思うんだけと、ちょっと興味で。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 22:46:46

650cなら何とかあるんじゃないですか？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 12:34:07

７００Ｃって単純計算で前後ホイールだけで１４０cmいってる事になるからね、
前後のホイール間が３０cmでなければならなくなる。
こりゃあちとキツイな、Ｂ.Ｂ.とチェーンリング、クランクの入る余地がシビアだ。
６５０Ｃで小さ目のフレームなら、何とかなりそうだが。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 18:52:34

　　　　　　↑　計算おかしくないか？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 12:48:39

>>401
なんで？
７００Ｃって直径７０㌢だろ？前後輪で１４０㌢。
全長を１７０㌢に抑えるなら、前後輪の間は３０㌢以下でなきゃダメだろ？
ゆとり世代か？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 13:45:25

ロードなんか特大サイズを除いたら
ほとんどホイールベース1m以下だろ。バカじゃねえの？
700Cでタイヤとタイヤの「間」にクランクが完全に収まってる車種あげてみろやw

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 14:01:37

>>402
直径７０㌢の半分は前後軸間に存在するのだから
３５㌢×２＝７０㌢が軸間からはみ出る。
よって全長を１７０㌢に抑えるなら、前後輪の間は１００㌢以下

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 14:24:01

>>402はゆとり世代か？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 19:17:15

自転車という物を見た事がない人がいるスレはここですか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 20:19:05

釣りだと言う元気も無くなった402が可哀相・・・

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 23:23:38

とりあえずチタンで２０インチで軽くて折りたたみの出来るバイクが欲しいのです。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 00:41:40

>>408ドーゾ
http://e-jitensha.com/dahon1.html

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 12:30:24

どうやら勘違いに気付いた＞４０１が
真っ赤な顔して必死で自演している様が目に浮かぶよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 13:37:46

>>409
思いっきり生産中止じゃないですか(´Д⊂

412 ：ジュラ１０：2005/12/07(水) 13:39:51

>>408

折り畳みを購入した人の９９％が折りたたんだのは
最初の数回だけで、後は面倒だから、そのまんま。

または折りたたんだまま、物置や屋根裏で数年経過し、
もう一生乗らないと思われるのでｵｸで販売・・・

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 13:42:18

あらあら分析下手ですこと

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 13:57:44

6800円の折りたたみまで含めたらそうかもな
でもスポーツ小径折り畳み買った人はそれなり
に畳んでるんじゃないかな～

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 14:08:36

>>414 どっかだでるんだよその考え

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 14:12:26

>>415
どっかだでるんだよその考え

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 14:26:25

そもそも700Cというのは、Cタイヤを履かせた時にホイール直径が700mm
になる規格という意味であって、別にロードレーサーのホイール直径が
700mmということではありません。
※Cタイヤの太さが40mmであることに鑑みればリム径は62cmですから
　（実際700CのETRTO径は622mm）、23Cではホイール径は668mmに
　なりますね。

ちなみに自転車の全長はホイール径＋ホイールベースなので、たとえば
PanaのOCC18（サイズ530）では974+668=1642mmですし、前後タイヤの
間隔は974-668=306mmとなります。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 14:55:19

>>417
別に概算だからそういう事はどうでもいいんだ。
基本部分で算出の仕方が解ってない人にケチつけてるだけだから。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 21:12:22

サ・ムイヨ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 22:23:33

>>417
Cタイヤって何？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 23:06:25

Ｂタイヤってのもあるね。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 04:49:41

700Dもあります

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 12:39:30

ビタミンみてーな話だな。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 01:18:50

サイクルベースあさひで「レ・マイヨＷ」が欠品、入荷未定になってる。
とうとう生産中止か。
あのフレームの大きさは丁度良かったんだけどなあ。

425 ：ダ：2005/12/11(日) 01:22:09

あ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 02:22:05

残すならWだよな
Mはいらない

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 02:24:04

　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜　残すならWだよな
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　ア　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　ホ　|　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 23:40:40

Ｗはもう設計が古いからモデルチェンジするんじゃないですか？
というか、そうあって欲しい。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 03:12:17

ぶっちゃけＭ嫌いじゃないんだけど、関連スレに居るマンセー厨が痛い…。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 12:35:28

>>40
自分を信じて乗れよ。そんなに他人の言葉や目が気になるかい？
好きな物を好きに乗る。
それでいいじゃねーか。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 12:39:36

？？？？

432 ：430：2005/12/12(月) 12:57:29

すまん、＞40 でなく、＞429 だった･･･

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:00:19

輪行派の私としてはｗのモデルチェンジに期待したいです･･･

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:37:43

｢重要なのはこれを量産メーカーが作ってくれることなんだ。
　これならば日本中どの店からでも手に入る。｣

レ・マイヨＭには
この部分にしかメリットを感じない都内在住のおれ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 18:36:37

都内在住だけど
いろいろ世話になってる小さな自転屋で
Ｍ買いました。
満足してるし　最良の選択だと思ってます。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 20:45:33

>>434さん
俺はそこからランドナーに興味を持って、なぜかレマイヨＡを注文した男です

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 21:08:59

その辺の利点を認めたがらない奴居るよな。逆にかっこ悪いとか思っちゃう奴。
パナや石橋の趣味チャリはそんな間口の広さが売りなのにな。
他に魅力を求めたらそりゃ贅沢ってもんだ。
田舎の自転車乗りの光なんだからよ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 00:06:02

たしかになー。
ちょっとマニアックなチャリ買いに行くのにわざわざ東京だの大阪だのって
足伸ばすのもめんどくさいし。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 00:47:21

Mは十分マニアックですよ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 00:57:52

マニアック≠稀少趣味

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 11:44:03

大手メーカー、ショップオリジナル含めて
８万円前後で折り畳み無しの小径車探したら
結局Ｍになった。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 12:45:02

Ｍ、フレームは結構いいんだけど、
載ってるパーツがなぁ･･･見るからに廉価だもんなぁ。
やっぱフレーム売りが欲しかったな。
こないだ、シートポストをカーボンに換えたよー。
次は･･･いよいよコンポかな、１０５系に換えたらドレくらいかかるだろ？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 12:49:44

計算汁

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 13:01:00

弟のアンカーは　Ｍより高いけど
リヤはＳＯＲＡだ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 13:04:22

リヤ？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 20:43:22

空は広いなあ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 12:31:48

>>計算汁
いや、単純なパーツ代だけでなく、工賃もね。
ホイール組替えもせにゃならんし。
春になったら買った店に相談に行くか･･･

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 12:50:02

先週、遅くなったのと寒いので某模型店に預けたレ･マイヨＭ、
今週電車に乗って取りに行った時、ＳＰＤシューズ履いてない事に
またがる時まで気付かなかった･･･orz
スニーカーでＳＰＤ踏んで、そろそろ走って帰ったよ。
　
ちなみにパナチタンミニベロのカーボンフォークが入手出来るか、
自転車屋にお願いして問い合わせ中。安けりゃ取り寄せて換装しようっと。
合わせて１０５系に積み替えるとして･･･まだまだ金がかかりそうだなぁ･･･

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 12:53:18

レ･マイヨＭのフレームって補修扱いで入れたら幾らくらい？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 13:06:02

>>448
>問い合わせ中

値段分かったらぜひ教えてください

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 14:39:32

Ｍ、人気出てきたみたいだな。
でもフラット・バーは少数派？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 17:52:27

人気？？
どの辺で？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 18:32:11

またBD厨か

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 23:55:06

448じゃないけど、パナチタンのミニベロのフォーク単品で取り寄せ可能
工場へまとまった発注が必要なので納期は未定、価格は店によって違う（10kくらいの差があった）
なんで、価格は問い合わせた人は増えれば平均がわかるかも

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 01:35:49

でなぜ値段を明かさないのか・・・

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 01:40:46

差は明かしてくれてますけどね。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 02:07:17

最低でも2万以上？10kの差って凄いな、言い値か？

458 ：454：2005/12/20(火) 02:24:53

すまん、とりあえず聞いた中で最安35Kで最高45K
どうみてもぼったくりです

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 03:01:31

ロード用のフォークだって4万円台とかあるけど、安いのは
カーボンで14800円とかあるもんな、でもこの機種のためだけに
作ってる生産量の少なさからしてみれば仕方ないのか、汎用の
451サイズ用フォークとして売り出してくれよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 12:37:56

>>最安35Kで最高45K
うあー高いなー。３万切るなら換えようと思ってたんだけど。
もっと高級車ならそれくらい平気だけど、Ｍに４ﾏｿ前後はキツイなぁ。
まぁチタン車に付けるフォークだから、安モノではそれはそれでかなりイヤだけど。

>汎用の451サイズ用フォークとして売り出してくれよ。
ホントに欲しいよねぇ。鉄でいいからベンドフォークが欲しいよ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 12:42:29

鉄でいいなら作ってもらえばいいじゃん。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 13:26:59

最初からチタン車を買えばいいんじゃない？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 20:53:36

(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 21:36:50

ｿﾚｶﾖ !

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 12:50:37

いやそれが、その自転車屋に言われたんだけど、
「チタンミニベロを完成車で買って、その１０５をＭに載せ換え、
チタンミニベロをヅラで組み直す」などと言う、
悪魔大王が地獄回線を光ケーブルで繋いで来て毒電波を送り込まれたような気がするほどの
話をされたよ･･･
それ聞いて、一瞬腕組みして考えちゃったヲレもヲレだけどなｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 14:22:03

それならチタンをフレーム買いした方が…。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 17:05:09

チタンの完成車にはフラット・バーが無いのでＭにした。
部品取り替えてって　最終的にチタンフレーム買うかな。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 19:13:37

店によって値段に開きがありすぎるのは
オープン価格とかいうやつか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 12:44:45

このフォーク自体、一般的に販売する物じゃなさそうだから、
ちゃんとした価格なんて最初から無いんだろう。少なくとも今は。
だから店の”言い値”だと思う。
卸価格も、店によって若干の差はあるだろうけどね。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 01:49:47

自分にプレゼント
レ・マイヨA

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 12:26:07

レ・マイヨA
カーボン・フォークが欲しい。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 05:01:09

マイヨＡって良いの？形は好きなんだが…

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 16:18:15

みんなこの時期どうしてる？
Ｍが来て一ヶ月以上経つけど全然乗ってない。
暖かい日が在ったら乗り出そうと思うのだけど。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 16:49:45

昼間の比較的暖かい時間でも、なんか今年は寒すぎるねぇ
でもけっこう近所をうろうろしてるな俺

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 21:30:52

仕事終わってから夜に20km弱は乗るようにしてる

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 23:37:12

レ・マイヨAって実際どうなんでしょう？？
このスレでもWやMは盛り上がってますがAやLの話はほとんど出てないし
ググっても情報ないし・・・

オイラの場合、仕事上の付き合いでレ・マイヨAを選びました
個人的には気に入ってるんですが・・・

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 14:31:31

みんなはママチャリとかを別に持ってるのですか？
やっぱロードだけだと不便ですよね。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 16:22:21

>477
漏れは小径折り畳みとランドナーを持ってる。
日常生活で使い勝手がいいのは、泥よけ標準装備で荷物も積めるランドナー。
でも走ってて楽しいのはやっぱりロード。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 01:04:30

オイラは前かご泥除け付のスリックMTB
半月前にロード手に入れたけど通勤はいまだにこっちがメイン

フル泥除け＆セミアップハンドルにして、なんちゃってママチャリに改造予定・・・

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 12:45:29

ヲレは買い物用に安モノのリカンベント。オートＤ仕様なので乗り易い。
ロードは６台、ＭＴＢが１台、ストライダが１台、
それにレ･マイヨＭ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 23:55:19

オートＤ仕様が安物ですか・・・
どうやって使い分けてるのですか？？？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 00:49:41

http://vipper.in/up/img/vip1136562414.jpg
こんな感じになりました。暗すぎた・・・

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 00:55:19

激渋

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 05:55:53

このスレで全然話題になってないLを注文した俺様が来ましたよ。
来たら写真うｐるよ！

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 10:14:15

>>482
このクランクって105ですか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 13:30:02

>>オートＤ仕様が安物ですか・・・
いや、元が安物リカンベントで、途中でオートＤに改装したんだよ。
それもショップに試供品で送られて来たモノの流用でｗ
使い分けってのが良くわからんけど･･･買い物とブラつき用に使ってるょん。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 14:18:58

>>485
FSAのOMEGAです。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 12:31:20

ミニベロチタンのカーボンフォーク、
３万５千円ですた。
モノを考えると十二分に納得できる価格なんだけど、
レ･マイヨＭに付けるにはちょっとお高いなぁ。
でも他にいーモン無いしなぁ･･･８万の完成車に３.５万のフォークかぁ･･･
明らかにオーバースペックだよなぁ･･･

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 15:20:30

だから最初からチタン車買えばいい。
俺はフラット・バーが欲しかったから
チタン車を買えたけどＭにした。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 16:20:28

ぷ。買えない負け惜しみ。
フレームで買って組めばいいじゃん。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 17:34:43

チタン車買うなら、エアフライデー買うよ、きっと。
気軽に乗れる小径車が欲しくてレ･マイヨＷ、レ･マイヨＭと乗り継いだんだ。
１０５系に換装するのに５～６万、フォークで３.５万、
完成車より高くなっちゃう･･･orz

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 17:38:47

高いと勝ちみたいな人ってほんとは負け組みなんだよね。
物の本質を見る目が無いわけだから。。。（同情

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 01:14:07

本質で見たらチタンだろ？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 10:17:31

チタン車とかの高いチャリだと　気軽に停めて
お茶や買い物してられないだろうな。
Ｍくらいで丁度いいや。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 12:12:17

それは言える

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 15:58:45

絶対性能があってもコスパが悪かったら選ばないなぁ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 16:43:58

こんな趣味の自転車にコスパとか言うなよ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 18:15:39

趣味チャリでもコスパはあるっしょ。
判断基準の境界線が動くだけで。
いろいろな視点で価格と比較して出るのがコスパ。
走行性能だけで決まるものじゃないよ？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 18:58:22

まあコストパフォーマンスとかいうと
ビジネスライクな感じはするけど
「出した金に見合う楽しみは得られるか？」
ってのは考えるわな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 19:18:31

どうせ性能を引き出す力量なんか無いのだから
コスパなんか関係ないだろ（免許取立てでもフェラーリを運転出来る）
単純に趣味性で選べばいいんじゃないの。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 12:38:30

上級車・高級車なら考えないが、
普段乗りやチョイ乗りとかだと考えるな。＞コスパ
いくら性能いいからって、
ＭやＷにヅラやレコは載せたくないし、そんな金かけたくない。
ヲレの中では１０５系が精一杯。
今はリアディレイラーはティアグラだから９速使えそうなんで、
そのままにしようかとか考えてる。
フロントメカやクランクも使えるかな？
チェーンリングは酷過ぎなんで絶対に換えたい。
「Ｃ４０ならフルレコで決まりっしょ、ハンドル周りはミレニアム、ホイールはニュークリオン」
なんて、今考えるとほとんど悩む事が無かったなぁ。高級車は悩みが無いｗ。
そこへ行くと、廉価レベルはいろいろ悩めて、とっても楽しい。
出来るだけ安く、性能と見栄えをアップさせるか･･･また店に相談に行くか。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 14:00:22

>>500
>>501
乗り手の力量があろうと無かろうと、上級車だろうと高級車だろうと、
性能だけでなく得られる趣味性その他もろもろを含めて、
価格に対するメリットの割合が、コスパの良し悪しになるんじゃね？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 11:40:41

実際にＭを手に入れて
重量11ｋｇは標準的か（あまり軽いのも信用できない）
色のホワイトはパールホワイトで結構凝ってると思った。
リアはティアグラで　この価格帯なら普通はＳＯＲＡだから少し満足。
シートの仕上がりが高級感があって好き。
感想はこんなところです。
寒くてほとんど乗ってないのでインプレッションは無しです。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 12:28:58

１１kgはちと重いかなと思うけど、
同クラスの折畳み、つかＷと比べても軽いし、剛性はそこそこ高いし、
小径フレームとしては合格点だと思う。
もっともチタンの９kgを切るモデルがあるので、見劣りはするんだけどねぇ。
でも値段は３倍以上だから、仕方無いけど。
　
ヲレも寒くて乗ってない、今は改装を考えて、春になったら本格的に性能チェックだ！

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 12:53:06

>>シートの仕上がりが高級感があって好き。
うーん、あのサドルは全然ロードっぽく無いからなぁ、
店から家まで座っただけで、速攻でフライト系に換えますた。
　
って、もしかしたらフラットバー仕様かな、＞503のは？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 17:18:19

503です。
そうです。フラットバーです。
実は弟のアンカーのサドルと較べた姉の意見なのです。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 17:39:17

登場人物に自分は居ないんだな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 17:43:30

姉の写真も頼むぞ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 17:56:53

姉52歳ですがいいですか。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 18:39:04

良いわけないだろ。若いの探して恋。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 00:40:11

ALEXとかSUNとかでなく
４５１サイズのリムってご存知ですか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 01:03:27

L買いますた。
タイヤまで黄色で目立つｗ
あたりまえだけど黄色いタイヤが汚れて煤けるのはｼｮﾎﾞﾝﾇ…。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 01:28:21

レマイヨMに合う泥よけが見つからない・・・
みなさん、どんなの使っていますか？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 07:11:52

>512
オメ、汚れるのは仕方なしw
>511
MoultonとかについてくるVelocityとか
なかなか在庫しているところないけど

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 18:29:24

Ｍ、白いフレームなんだけど、汚れが目立つなぁｗ。
昔、ロードマンの白で苦労した事を思い出したよ。

>>513
ヲレはフェンダーは付けてないよ、ドロップハンドルって事もあるけど。
フロントはハンドルさえ大きく切らなきゃダウンチューブで受けてくれるし、
リアはサドルバッグでだいぶカバーできるし。

そう言えば、カルビチューボでハンドル切らなくても、
双胴ダウンチューブの間から路面の水が吹き上がってきた事があったなぁ･･･ｗ
以来、カルビチューボの時はガムテ持参ですわ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 03:49:49

購入検討age

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 00:15:56

俺の期待するレ・マイヨＷ
フレームはフロントフォークもリア三角もクロモリで、エンドにダボ付き。
折りたたみは廃止で、BSMのようなデ・モンタ。
パーツはティアグラ以上でチェーンリングは２速。
値段は15万円以下。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 12:33:14

>>517
元レ･マイヨＷ乗りだが、それはずっと夢想してた。
つか、フレームはアルミがいいな。
ま、結局レ･マイヨＭ買ったワケだが。
　
昨日乗ってて、リアがリム打ちパンク(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
天王寺のガード下、溝の蓋がズレてたぞ！！！危ないったらありゃしない。
スペアチューブ持ってて良かったよ。
インフレータは最近買ったアルミボディのヤツ。
軽く圧が上げられてスッゲーいい感じ。小径の超高圧も、ラクに入れられそうだ。
ちっとばかし重いのと高いのが難点だが、もう一本買ってくるよ、気に入っちゃった。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 20:58:08

レ・マイヨＷはアルミがいいな。
折りたたみで重さが１０ｋｇ以下なら嬉しい。
コンポは欲を言えば１０５、チェーンリング２段あったら嬉しいけど
チェーンガードはつけて欲しい。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 12:28:33

>>折りたたみで重さが１０ｋｇ以下なら嬉しい。
そいつぁかなり無理があるな、特にＷの構造では。
剛性云々以前に、破壊の危険がある。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 07:58:08

バデッド加工したクロモリなら価格アップも最小限で600gは減るんじゃないか?
しかし求められているのは、Wのコンセプトのチタンバイクなんだがな
幻となったDAHONのXも、30マソオーバーながらかなりな予約数があったそうだし

ttp://www.cycle-webstudio.jp/project/proj5.html
↑これがあっという間に完売すれば具現化するか?

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 02:25:52

一年程前、鉄道模型を買い出した。
逝き付けの模型店が廃業して、自分ちで細々やってて、
そこに卓球台を持ち込んで馴染みの客だけでレイアウトを作り出したんで、
それに便乗した。
最初はアリイの999(劇場版)。ヤフヲクで落とした。
サントラ流しながら走らせて、感涙にむせんでたw。
次にアメリカのバカデカい蒸気機関車。2-6-6-2だったかな？これは新品。
客車なんぞをちまちま買いたして走らせてたんだが、そのうちに飽きちゃった。
レイアウトも未完成のまま放置され、今じゃ誰も走らせないので、線路は錆びだしてる。
この先どうなる事やら。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 03:17:56

>>522
それが自転車板と何の関係があるんですかね。
は、、、もしかしてレイアウトとレマイヨ繋がり・・・

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 10:38:30

>それが自転車板と何の関係があるんですかね。
気付かずに読んでたｗ

525 ：522：2006/02/08(水) 12:56:09

すまん、「自転車以外の趣味」スレと勘違いして書き込んだみたいだ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 16:10:16

レマイヨ乗りのカキコのコピペだろ。
時間見ろよ。

ローディーが別の趣味を語るスレ【マターリ】
h　ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1118228861/554

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 16:39:21

>>526
本人降臨のはるか後にツッコミ乙w

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 16:46:11

>>525は>>522じゃないよ
向こうであれを書いた人かどうかは知らないけど

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 17:35:28

ホントだ･･･てっきり自分のミスかと。
まさかこんなレスが転載されるとは、思ってもみなかった。
だいたい肝心の最後の二行がコピペされてねーから、ややこしいんだよ！

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 17:38:10

立場を見ずに純粋に内容だけ見たら
ほにゃららだからじゃね？（笑）

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 18:13:25

昔、トランジットのパイプでチタンのレ・マイヨＷって出来ないんですかと
パナソニックにメール出した事あるけど「できません」って返事貰ったｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 18:33:27

それはやる気が無いな。
いかん。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 19:41:09

「BE-PAL」の特集で　Ｍも取り上げられてたけど
評価がイマイチなのが気になった。

534 ：531：2006/02/11(土) 20:24:36

ごめん、トランジットのパイプじゃない。トレンクルのパイプですｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 09:04:58

>>533
あ、そーなん？ヲレは結構気に入ってるんだけどなぁ。
ちょっと後ろの剛性不足を感じる（気のせいかもしれんが）時があるくらいで。
あぁコンポやサドルの話は言いっこ無しで。ショボいのは二百も承知。
何処がイマイチなんだろう？出来れば詳細なりと聞きたいなぁ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 10:27:22

比較してた車種とは用途とかも違うから一概に言えないだろうけど
ポジションがキツイとか　そんな感じ。
逆にサドルの評価は高かった。
ハンズとかで売ってるトーキョーなんとかってメーカーのが評価高かった。
編集の趣味とかメーカーとのタイアップとかもあるのだろうけど
Ｍのオーナーとしては　ちとくやしい。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 11:14:23

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　 BE-PAL…
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　 ⌒ ⌒

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 11:20:55

>>536
サンクス！
　
>>ポジションがキツイとか　そんな感じ。
サイズが合ってなかっただけとかｗ。
まさか前傾キツイとかじゃないよねぇ、ヲレはステムを引っくり返して下げて乗ってるくらいだし。
シートポストもそこそこ長くて調整範囲は大きいし、好みの問題とかもあるんだろうが、
乗ってるところのポジショニングも見てみたいな。サドル思いっきり下げてたりねｗ。
　
>>逆にサドルの評価は高かった。
店から家まで使って、まず最初に換えたよヲレは･･･
フラットバーでポタ乗りなら合うのかなぁ、
ヲレはドロップでロードバイクとして乗るから、あのサドルは無いだろって感じだった。
　
まぁいいや、ＢＥ-ＰＡＬあたりに安易に褒められて、ド素人に変に乗られてもイヤだし。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 15:39:44

自称玄人乙。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 16:10:46

誰かが叩くと思ったけど＞ド素人
変に流行ってみんな乗ってる、
ってのは、メーカーには悪いが、個人的には避けたい気はある。
たくさん売れればまた新型車が出る、ってメリットはあり得るだろうけど。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 16:13:13

文章が解りにくいです・・・。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 20:03:37

自転車も場合　流行ったと言ってもたかが知れてる。
車にみたいに同じ車種に出会うなんてことは殆ど無い。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 20:38:32

自転車は殆どがママチャリだからな。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 11:58:04

疋田が出てる時点で中身殆ど見なかったわ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 12:40:17

>>車にみたいに同じ車種に出会うなんてことは殆ど無い。
結構あるんだよな、レ･マイヨでなく他のチャリだけど。
色やコンポまで同じ。今までにサイズ違いも入れたら５台は見た。
これは結構ヘコむよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 12:46:17

105じゃ仕方が無いな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 12:51:08

いや、ホームセンターで買ったMTB。

548 ：545：2006/02/14(火) 15:22:57

あ、チャリかい？
２０００年型Ｃ４０(カーボンヌードカラー)＋フルレコだよ。ハンドル周りはミレニアム。
バーテープまで同じ、コルナゴの黄／黒ってのまであった。
っつーかネットで知り合った人のもそんな仕様（サイズ違い）でさ、
昼飯の弁当買って、何気なく袋をハンドルにぶら下げたら、
それは自分のでなく、その人のＣ４０だったよｗ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 16:00:08

スレ違い

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 23:46:10

そろそろ暖かくなってきたから　Ｍに乗って街に出ようかな。
Ｍの白って凄く目立ちそうだと想わない？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 01:31:56

最近はルイガノやコルベットがあるのでそうでもない

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 12:26:08

Ｍの白、汚れるんだよなぁ･･･っつーか汚れが目立つ。
以前、白／銀のロードマン乗ってて苦労した事をすっかり忘れてたよ。
今はサドルも白にして、ゆくゆくはバーテープも白にしようと思ってるんだけどね。
あの安っぽいチェーンリングだけでも換えとこうかな･･･

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 22:28:42

なんか黒いだけで、パーツの統一感が無くなってきました
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1140096128714.jpg

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 22:45:36

革サドルさいこー

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 02:13:01

やっぱりRDはメタル色がいいな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 02:23:17

黒にしたいのに105に黒が無くなって今後どうしようかと

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 10:49:44

黒じゃなくて、グレーとかシルバーブロンズの方が渋いし目立つし格好いいぞ。
ttp://www.hid-ws.jp/anodizing.html

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 16:39:59

Ｍのチェーンリング　いかにもプレスだしなぁ。
かと言っていまさらシマノに換装するのも・・・
それじゃカンパ？
あまり詳しくないんです(＞＜)

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 22:50:10

レ・マイヨＭのカスタムのページ
http://cskanzaki.seesaa.net/article/13297368.html

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 23:10:49

やっぱデュラエースばらして、ガンメタルにアルマイトかけてもらうか

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:54:16

ウチに７４ヅラのチェーンリングが余ってたハズなんだが、
付くかな？無理かな？変速しないかな？
今度、試してみよう。
昨日、休みだったんでＭを転がしてた。ウロウロ買い物がてら４０kmほど。
やっぱダッシュ時に後ろが少しヨレるような気がする。
もしかしたら乗り心地確保の為に、後ろ三角の剛性を落としてるのかもしれないな･･･
　
アルミボディのインフレータは売り切れだったんで、
トピークのカーボンボディのインフレータ買った。コルナゴのカーボンボールペンみたい。
試しに使ってみたけど、いい感じですよお客さん。
小さいんでポンプ回数は必要だけど、圧はスムーズに上がっていくよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 02:46:59

>>553
見れない･･･残念。
>>559
デュラエースとか使って、かなり速そうだね。
Mは、小径車にしては安定感があって走りやすいから
ロードに匹敵しそう。
>>561
剛性落としてる？Mのシート&チェーンステーは見れば見るほど堅そう。
で乗っても、やっぱり堅い。貧脚だからかな･･･

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 03:32:06

ヨレってか、タイヤがたわんでるだけｼﾞｬﾏｲｶ?

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 09:32:26

>>562
>>Mのシート&チェーンステーは見れば見るほど堅そう。
そうなんだよ、あの三角断面は。
でもダッシュで車体を左右に振ると、なんかリアタイヤの接地面が踊ってる様に感じるんだよ。
　
>>563
そうかもしれんが･･･ＩＲＣにキンキンにエア入れてる(９～１０bar)んだが、
それでもヨレるものだろうか？７００Ｃでは感じた事の無い感覚だよ。
　
もしかしたら、２０inchって元々そういう感覚なんだろうか？Ｍ以外はＷしか乗ったこと無いから･･･

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 10:57:36

BBが車軸より高い位置にあるから、本人がヨレてるのでわ（失礼）

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 12:34:31

>>564さん

レ・マイヨＭのフレーム単体のリア剛性は高いですよ。
経験上の感覚的にしか語れませんが、７００Cのクロモリや
柔らかめのアルミより硬いです。
20インチはタイヤが小さい分、７００Cや26に比べると路面
からのショックはガチガチに拾います。多分空気圧を高くして
いられるとのことですので、後輪が跳ねるのが「接地面が踊っ
てる様に感じる」のだと思われます。サス無し20インチはそん
なもんです。駄本のヘリオスなどもハイプレッシャータイヤ入
れると跳ねますね。
あと、20インチのハイプレッシャータイヤは接地面が少なくなる
ようでダンシング時の挙動がシビアです。実用上は問題ないので
すが・・・

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 12:47:05

>>後輪が跳ねるのが「接地面が踊ってる様に感じる」
うーん、舗装路だからねぇ、跳ねてるんじゃないんだけどね。
ダンシングすると、後輪が左右に蛇行してるような、そんな感じ。
いや、自分で見えないからわかんないんだけどねｗ。
確かにフツーに乗ってると、尻へのギャップの突き上げはわかるよ。
でもそれって縦剛性だよね、横方向にヨレてるような、そんな感じなんだよ。
やっぱ気のせいなのかなぁ･･･
　
>>本人がヨレてるのでわ（失礼）
いやそれが一時期サボってたから、脚がナマってるのは事実なんよｗ。
うーん、ヲレか、ヲレがヨレてるのか･･･
暖かくなったら７００Ｃロードと乗り比べてみるよ。比較するならアルミだよね？

568 ：566：2006/02/19(日) 21:45:06

>>567
ダンシングすると、後輪が左右に蛇行してるような、そんな感じ。
＝20インチのハイプレッシャータイヤは接地面が少なくなる
ようでダンシング時の挙動がシビアです。

でFAだと思いますよ。気のせいではなくて少々乗れる人ならそんな感じ
がするでしょう。
　又、舗装路って思ったよりも凸凹してます。スケボーで滑ってみると
ロードノイズが出ない路面は意外と少ないですよ。タイヤが小さいと跳ね
やすく、モールトン博士などは「小径+サス」理論を生み出した訳で
（以下自主規制）
　
　小径独特の神経質さを消すために、デフォでは車体のイメージに反する、
ありえない太さのタイヤを履かせています。
　同じように、26インチのMTBから20インチのBMXに乗り換えても「後輪が左
右に蛇行してるような」感じはします。もちろんBMXのフレームはｸﾛﾓﾘでも
ガチガチのガチです。
　但し、私の世界は乗り手が重量級剛脚さんの場合「想定外」なのであしか
らずご了承下さい。

569 ：567：2006/02/21(火) 12:49:14

ナルホド、そーゆーモンなのか、小径って。
まぁそれはそれで「乗り味」になって愉しめるからいいけどね。
とにかくいろんな自転車の「乗り味」を試したいんだよ。
どうやらヲレは自転車に”乗る”のが趣味でなく、
自転車の”乗り味の違いを味わう”のが趣味のようだ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 14:31:06

小径スレでやれ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 23:01:32

レ・マイヨＭって大阪では見ないんだが、東京では売れてるって噂を
聞いたんだけど。ホント？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 03:11:13

大阪民国にも輸入されてるのか。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 10:37:53

大阪民国のメーカーなんだがw

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 12:03:33

ｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 12:45:21

ヲレは大阪だ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 12:50:59

ｗｗｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 13:44:56

あれだ、ソニーがアメリカの会社だと思ってるアメリカ人と同じだw

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 14:22:54

ソニーは朝鮮の企業ｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 15:11:29

<=( ´∀｀)おれ生粋の日本人だけど、ソニーの液晶は国産ﾆ･･･だよ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 21:00:45

レ・マイヨＭとサイクルワールドで迷ってます。
走りはどっちが軽いでしょうか。
パーツ類はとっかえますのでフレーム素性でご検討の程
お願い申し上げます。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 21:04:19

パッと見では、Mよりサイコロのが直安性に振ってあるように見えるなぁ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 18:19:06

地方在住で入手性を必要としないなら
CWやその他のショップオリジナルの方がいいと思う。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 22:39:25

ジムいってエアロバイクこいでたら２０年ぶりにスポーツ車乗りたくなり
購入を考えてます。
輪行で出かけて旅先で乗る、なんてのも考えています。
実車を見たことがないのですがフレームのサイズも若干小さめなんでしょうか？
スケルトン図を見ても「はて、このホイールベースって長いんだっけ？」
状態でして・・・
乗ってられる方、教えてください。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 16:14:22

>>583
どのレ･マイヨについて教えて欲しいんだい？
Ｍなら、輪行は前輪外せば無理なくできる。そんなに重くないし。
Ｗは、実は輪行には向かない。っつーかヲレは二度と輪行したくない。
重いわ嵩張るわで大変だった。
直後に７００Ｃアルミロードで輪行したら、なんて軽かったんだ！と感動した。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 04:22:21

>>584
あっ、書くの忘れてました。Ｍです。２０インチでフォールディングではない
ヤツです。
今日県庁所在地の専門店いっていくつか見てきました。ビアンキからも似た感じの
出てるんですね。でもダブルレバーなんで・・・自分達のころには無かった
ハンドルシフト（正式名称知りません・・・ブレーキレバーでチェンジするヤツです）
に乗ってみたい、というミーハーな理由でＭのほうがいいなあ、と思ってます。
でも最新の７００ｃロードもかっこいいですねえ。値段も同じくらいからあるし。
一応予算は８から１０万くらいで考えております。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 13:21:08

>>585
あぁ、それならＭはいいかも。候補のひとつとして十分に挙げられる。
値段もドンピシャだし、サドルやペダルを換える金も出るし。
その予算で７００Ｃ買っても、満足できるモノは難しいと思うよ、ヲレの主観だけどｗ。
Ｍなら、将来そこそこの７００Ｃ買っても、セカンドバイクとして乗り続けられるし、
パーツをグレードアップして結構なレベルに仕上げる事も出来るし。
８万円に抑えるために、パーツのグレードは低めなんだよね。その分、フレームはそこそこイイ。
ちなみにビアンキの似たヤツは、ブレーキがカンチだったりして、微妙にロードっぽくないんだよね。
さらにちなみに”ハンドルシフト”は、正式名称デュアルコントロールレバー、通称ＳＩＳレバーって言うんだ。
さらにさらにちなみにカンパの場合はエルゴパワーと言う。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 15:57:02

>>586
毎度ありがとうございます。
しかし時代は変わりましたねー。コルナゴやデローザが普通に売ってるんですもん。
自分にとっちゃ雑誌の中だけの存在でしたよ。
レマイヨＭは今のロードがそのまま小径になった感じですよね。ビアンキのは
２０年くらい前のロードみたい。多分月が替わったら注文出すと思います。
いろんな情報ありがとうございました。
また質問したりすると思いますがまたよろしくお願いします。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 17:47:20

>>自分にとっちゃ雑誌の中だけの存在でしたよ。
初めてフルレコのカルビチューボ組んだ時、周りからすごく珍しがられたよ。
初めてパナのチタンを買った時も、チタンネジすら珍しい頃だったから、
みんなチャリを持ち上げてバランス崩してのけぞってたよ。
ほんの１５年ほど前の話なんだがなぁ。今やチタン車やフルレコなんて当たり前になっちゃった。
　
>>ビアンキのは２０年くらい前のロードみたい。
アレは、むしろその路線を狙ってるんだと思う。
クラシックな雰囲気に振って、かつてのツーリング族みたいなのをターゲットにしてるっぽいよ。
レ･マイヨＭは、ロードバイクの入門用や、既にロードバイクを持ってる人のセカンドバイクを意識してるから、
今のロードバイクの”文法”を押さえてるんだと思う。
買ったら、また感想とかも書いてくれ！

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 23:32:31

age

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 00:27:47

>586
http://cskanzaki.seesaa.net/article/14120656.html
補足説明

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 10:11:59

>>590
そのパーツ、いいな。ウチのパナチタンやビアンキもエルゴ仕様にしようかしらん？
あ、無論、Ｍもね。
つかＭはコンポ丸ごと換装になるだろうから、ハナからカンパでもいいわけだが。
だがこのパーツ、一体ドコに付けるんだろう？？？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 10:44:17

>>591
そうだよな、肝心な事が書いてない。

>カンパのブラケット止めネジ部分を披露！！
>シマノとは違うところなので！！

知りたいのは、そこじゃないってｗ
と、思ったんだけど、続きがあるみたいよ。
ttp://cskanzaki.seesaa.net/article/14142938.html

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 13:02:36

>>592
形状やサイズ(マニュアルの文字から推定)からして、もしかしたらと思っていたが、
やっぱりかー･･･
ゴメン、ヲレはパスするわ。ロードバイクにこんなん付けるくらいなら、
丸ごとカンパにするか、シマノのまま乗るよ。
ＭＴＢならこんなビックリドッキリメカはアリかもしれんが、ロードにはキツイ。
　
あ、続き画像、アリガトね＞592

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 10:33:59

自転車は素人ですがレ・マイヨMを欲しくなっている今日このごろです。

保管場所は車の中となるので寸法的にOKだったら発注しそうな気が。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 12:56:41

>>594
クルマによるが、参考までに、
Ｆ４３０やムルシェラゴだと、まず無理。
バラせば９９７の後部座席にはギリギリ入るだろう。
エルグランドならバラさずともＯＫだ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 18:18:28

つまんないレスはいりませんよ。

馴れ合うつもりはありませんから。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 12:53:12

>>596
そんならレスつけるなよ。ネット初心者ですか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 13:15:23

先代Vitzの後席倒して　Ｍ載せてます。
寝かして入れて一台ギリギリですね。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 13:33:10

普通の乗用車、カローラクラスのトランクで、
前後ホイール＋サドル下げでギリって感じかな。
フレームの全体的なサイズは７００Ｃとそんなに変わらないんだよねぇ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 16:41:44

年中積み降ろしするなら立てた状態で載せたいですよね。
ファンカーゴとかならＯＫなのかな？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:16:43

高さはおｋでも、奥行きが足りないんじゃ？＞ファンカーゴ
前後ホイール外せば横向きにしていけるかな？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 18:59:25

理想は２台並べて立てたい。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 09:04:34

>>602
大型のワゴンかワンボックスになっちゃうぞ。後部座席を倒してシート敷いて。
または業務用のワゴンとか。汚れたチャリを載せても心配無し。
っつーか、自転車買う話で、クルマの選択の話じゃなかったかｗ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 10:31:34

シートは倒してもウザいぞ。
家族持ちじゃないなら外しちゃえ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 12:59:39

幌付きの軽トラなら載せ放題！

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 08:31:14

レ・マイヨWに乗ってるんですが、交換用のチューブ（1×1-1/8）を通信販売で購入したら、
円周長は同じだけど太さがちょっと太いチューブが届きました。（メーカーはCycle Design）

1×1-1/8～1×1-3/8に対応しているらしいんですが、軽く空気をいれてはめようとしてみると
明らかに１回りくらいデカくてはみ出してしまうんですけど、これはこのままむりやりはめて
使用していいんでしょか？

ダメだとすると、通信販売ではどのメーカーのものを購入すればいいでしょうか？
もともと入っていたのがIRCだから、やはりIRCのを使用すれば間違いないのかな？
ご教授お願いします。m(._.)m

607 ：606：2006/03/14(火) 08:47:21

あ、間違えました。
1×1-1/8じゃなくて20×1-1/8ですね。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 12:52:39

ヲレはパナのチューブ（２０×１1/8～3/8）を使ってる。ＢＭＸ用らしいんだが。
そのチューブも少し太めな感じだが、別に問題無いよ。
もうかれこれ十数本消費してる。
そう言えばタイヤが擦り減って来てたなぁ、ストックのシュワルベにするか、
ＩＲＣを取り寄せるか、悩むところだなぁ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 14:36:00

パナレーサーから451タイヤ出してくれよ

610 ：606：2006/03/15(水) 08:28:53

ありがとうございます。
太っといチューブで試してみます。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 12:37:34

>>パナレーサーから451タイヤ出してくれよ
不思議だよねぇ。パナから小径車をいろいろ出してるのに。
まぁ別会社っちゃあ別会社なんだけど、同じ「パナ」なんだからねぇ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 13:21:28

まぁパナっちゃあパナなんだけど、違う「別会社」なんだからねぇ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 11:48:18

ＷかＭかで迷っております。この迷っている時間が過ぎたら熱が冷めてどちらも
買わなかったと、なるかも。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 16:39:36

>>613
”走り”を意識するならＭ、
”折畳み”が欲しいならＷ。
重量差と剛性差がかなりあるよ。
ちなみにＷからＭに乗り換えたヲレ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 16:48:42

そして個性が薄れた・・・

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 17:11:33

ファミリーマートのＣＭに映ってる自転車
Ｍっぽいけど違うかな？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 17:17:53

>>615
まぁＷは個性的なフレームだけどねぇ、やっぱ剛性不足と重量が難物だよ。
あのままの形状で折畳み無しでアルミ化すれば、値段も抑え気味でいい感じのフレームが出来ると思うんだが･･･
でも欠点もあるよ、停車してサドルから尻を前に落とした時に車体が安定しないの。
トップチューブが無いから尻も置けないしね。
ヘッド周りの剛性確保も難しそうだ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 19:25:23

そうでなくて、ミニベロというジャンル内での存在がだろ。
Ｗと違ってＭは、ぶっちゃけ無くても困らない車種。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 19:51:23

Ｍと違ってＷは、ぶっちゃけ無くても困らない車種

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 22:09:03

613ですが、いろいろな参考意見をありがとうございます。
Ｗに傾きかけているけど入荷待ちで入るのが大分、先という店が結構あるみたい。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 22:35:17

Ｗってボスフリーの7速だっけ？
止めといた方がいいよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 12:28:15

Ｗはフロント１枚なので、
リアの９～１０速化はほぼ必須改装ポイント。
ヲレも１０５の９速に換装した。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 12:52:33

勘違いだったらゴメン
Wって製造終了でもう入荷しないって言われた気がする

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 17:55:29

WにするならMR4Rのがいいかと

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 12:35:55

ＭＲ４Ｒは、あのハンパな２４ｲﾝﾁが気に入らない。
正直、Ｗ買うときに悩んだんだが、どうせ小径ならいっそ２０ｲﾝﾁがいいと思ってＷにした。
ＭＲ４Ｒが２０ｲﾝﾁなら悩むまでもなく買ってた。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 14:07:40

>625
私はスタイル的に他に同じ物が無かったので気に入り
買う気でいたのですがショップに何か短所は無いですか
と聞いたらタイヤの選択肢が狭いと言われ諦めました

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 14:21:34

まあ451も選択肢という点では大概だけどな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 16:59:06

ＭＲ４はインプレで「７００Ｃと変わらない操作性と乗り味」みたいな事が書いてあった。
なんか良ポイントみたいに書かれてたが、
ヲレは逆に「そんなら７００Ｃでいい」と思って２０ｲﾝﾁのＷを選んだ。
せっかく小径買うんだから、小径なりの乗り味が楽しめなきゃ(少なくともヲレにとっては)意味ないと思った。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 19:46:21

なるほど。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 20:31:28

みんなそんなにWの悪口言わないでよ～。
あの値段で折り畳みとしては結構走るじゃんかよ～。
確かにちょっと重いけど。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 14:17:16

>>628
普通のと折り畳みとを操作性だけで判断するのか？？？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 17:22:09

>>631
何言ってるのか良くわからんが、（普通って何？）
７００Ｃなら何台も乗ってるから、同じようなモンならいらないと思った。
どうせなら違うモノに乗りたいじゃん？で、ＭＲ４は候補から消えた。
２０ｲﾝﾁのＷなら、操作性や乗り味は違うだろうと思った。
確かに違ってて、２０ｲﾝﾁのピーキーな感じは楽しかった。
たが、チト重かった。輪行には重過ぎると思った。嵩張るし。
その後、折り畳む事は無かった。輪行はもちろん無い。
折り畳みの必要が無いと判断、今はＭに乗り換えてる。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 18:12:19

ミニベロに乗るならMは買わないかな・・・。
まぁ地方在住なら取り扱いの関係で仕方なくってのもあるか。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 13:31:59

Ｍ、いいと思うがなぁ。
価格・性能比で言えば、かなりいい線いってると思うんだが。
もっともパーツ類がショボい（逆説的にフレームはそこそこイイ）ので、
換装は必須だけど。ちょっとづつ換えていけば楽しみも増えるし。
つーか、フレーム売りしる･･･

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 20:21:05

>>585です。
きょう発注かけてきました。４４０ｍｍの白にしようと思ったんですが
「もしかしたら在庫ないかも」と言われ黒にしよかと思ったんですが、
「あなたの体格だと４８０のほうがいいかも」と言われちょっと考えて４８０にしました。
昔乗ってたロードが５１０でしたからたしかに４８０でいいのかもしれません。
退勤後店に行ったのではっきりとした日時はわからなかったですが来週の終わりには
納車してもらえるようです。
楽しみ！！

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 20:27:33

割り切って小さいのを奨めるが・・・もう遅いかｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 20:35:12

見た目がえらい違うからな。
割り切れるか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 21:23:27

480を奨められるくらいの体格なら平気でしょ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 22:43:20

４４０のトップチュ－ブが下がってるところが良かったのだけれど
俺も体格的に４８０にした。　　　

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 12:36:08

ホリゾンタル５１０なら小柄だよ。４８０だとキツイはず。
ヲレは１６８cmでホリゾンタル５２０～５３０乗ってるが、Ｍは４４０にした。
５１０がスローピングなら話は変わるが･･･

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 16:44:46

>>635です。
土曜の朝に店から電話。「４４０一台だけあるそうです。どうします？」
「あー、じゃあお願いします。」
きょうちょっと店に寄ったらもう来てました。
なにやら面白い断面のチューブなんですねー。花形と言おうか・・・
きのう東京に行った帰り神保町のでっかいアウトドアショップでインフレーターと
ライトとボトルゲージ買ってきました。あさってくらいには納車できる、と言ってたので
週末は自転車で遊ぼうと思ってます。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 17:54:05

ボトルの何を測るの？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 18:34:36

直径と高さ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 18:47:56

はい、しらけた。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 19:06:00

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 12:32:59

意味が通じるからいいじゃん。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 12:36:00

>>641
ああ良かった、４４０ｹﾞﾄｰできたんだね、
ちょっと心配してたんだよ、４８０はデカ過ぎるんじゃないかと。
チューブ断面は凝ったカタチで面白いよね、効果の程は良くわからんけどｗ。
感想とか聞かせてねー。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 12:46:42

>>640の、
>ホリゾンタル５１０なら小柄だよ。４８０だとキツイはず。
これ、意味が分からん。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 13:02:12

前後の流れから読めよ。
ホリゾンタルの５１０㍉サイズに乗ってるなら、体格は小柄、
Ｍの４８０だと大柄な人用のサイズだから、乗るとなるとキツイと。
キツイは「ツライ」の意味で使ってる。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 13:23:05

>>649
Mでスローピングきついは440だけじゃないのか？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 16:38:11

>>641
冗談だったんだけど本当に４４０にしちゃったんだねｗ
たぶん４８０の方が良かったよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 16:56:08

>>647 >>651
あはは、ご心配ありがとうございます。
身長は１７２なんですが、その・・・足が、ね。ちいとばかしコンパクトサイズなもんで。
５２０のロード借りたことあったんですがハンドルが高い感じがして５１０に乗ってました。
仮組み状態でしたがまたがったらとりあえず問題なさそうです。ステムは少し上向きの
ものに換えてハンドル高さを上げる必要あるかもしれませんが。
あとペダル、かなりごっついのがついてましたのでとりあえずシルバンライトとトークリップを
注文しました。そのうちビンディングペダルにも挑戦してみますがしばらくはこれでいきます。
納車されたらまた相談するところが出ると思います。
お手数ですがヒマなとき相談お願いします。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 12:46:34

スペーサーの入れ換えだけでは
ハンドル高さの調整幅が少ないですね。
高くするには　ステム交換しかないのですか？
自分はＭのフラット・バーです。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 16:36:12

高くするには･･･少しならスペーサーの増設でＯＫだが、
ある程度以上はフォークの交換が必要になるよ。
インテグラルだから、フォークコラムの長いのに換えなきゃならん。
あとは、ハンドルステムを角度のキツイのに換えれば、ある程度の高さは稼げる。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 17:32:30

>>652
納車が楽しみだねぇ！
サドルはかなりゴツいのが付いてるんで、換えた方がいいかもね。
ヲレは店から家に帰ってスグに換えたｗ。
あと、シートピラーはそんなに上げ下げしないはずなんで、
クイック式じゃなくネジ式のクランプに換えるといいよ。
ピラーとサドルを盗まれる危険も減るし、締め付けもその方が強いし。
つか、クイック式だとイマイチ固定が弱くて、下がってきちゃうんだよな･･･
タイヤもオフロード用と見紛うゴツいのが付いてるよね、
セミスリックあたりに換えると乗り味が軽くなるよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 18:45:45

届く前から聞かれてもいないのにいろいろ言わずに
少しは試行錯誤させたれよ・・・おせっかい・・・

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 19:40:37

ええやん。仲間が増えたみたいで嬉しいんじゃね？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 20:22:58

セオリーしか書いてないからいいんでね？
試行錯誤は、その「体にあったサドル」とか「乗り味軽いタイヤ」を
自分で探すところですればいいわけで。

銘柄まで指定してｻｲｷｮ!!とか言い出したらウザいけどなw

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 23:42:15

お前らがウズウズしてかまいたいだけでしょ？
まぁ新参にやたら世話焼きたがる黙れない人種ってのは何処にでも居るけどね。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 08:53:57

Ｍのチェーンホイールを交換したいと言う書き込みが多いよね。
自分もその一人なんだけど
機能的になんら問題無いのに取り替えるのもなー
と思う今日この頃です。　

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 12:38:22

>>659
そのおせっかいにいちいちチャチャ入れるヤツもなー。
　
>>660
チェーンリングは目立つからねぇ、しかもよりによって鉄板をプレスしただけみたいな安物だし。
せめてアウターだけでも換えれば、だいぶイメージ良くなると思うよ。
ヲレはそろそろ一部１０５化しようかなーとか思ってる。
デュアルコントロールレバーとチェーンリング、リアハブ＋スプロケだけ換えれば
安くつくと考えてるんだが･･･ちゃんと動作するかしらん？
費用次第では、浮いた金でフォークをカーボン化したいな･･･

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 15:31:01

とか思ったら、１０５って１０Ｓ化されちゃったのね･･･
どうせならリアディレイラーも換装･･･
フロントディレイラーにクランクまで換装しなきゃダメかな？
パナめ、中途半端なアッセンブルにしやがって･･･

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 16:07:42

換えなくてもいいと思うが・・・

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 16:35:56

>>皆様
自分みたいな「シロウト」の愚問に答えてもらえるだけで嬉しいです。
なんせ２０年前で知識が止まってるんで・・・

昨日納車されました。乗ると普通のロードバイクの寸法なんですね。
アルミフレームは剛性高い、というのも実感しました。いつもならオートバイで
走る路地を走っても静かにするするっ、と走れます。排気音がないってこんなに
違うんですねー。
小径のこのスタイルは小学生に妙に受けがよく「なんかかっこいい」とか言われました（ｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 17:47:31

>>664
納車おめ！！！楽しんでね～！

666 ：ダミアン：2006/04/07(金) 17:49:52

悪魔の子の番号ｹﾞﾄｰ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 00:54:28

パナの自転車ってホント中途半端
素人が入門用に買うには高いし、マジなヒトには低スペック
売り場に並べておいても売りづらい・・・

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 15:44:46

田舎の普通の自転車屋しかないような地域向けだから＾＾；；

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 22:42:05

都会だとＭを買わずに何を買うのだろう。
俺は都内在住だけどＭのフラット・バーを買ったよ。
ガノＭＶ２ＰＲＯと迷った結果。　

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 12:32:35

低スペックが何をさしてそう言ってるのか良くわからんが、
アッセンブルは確かに安物入れてる場合が多い、特に下位車種では。
価格を抑えるためだろうけど、乗れる人用にフレーム売りを全車種に広めて欲しいな。
フレームは、価格を考えるとそこそこいい線いってると思う。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 12:38:06

安いのに手間は掛けろと

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 15:02:59

ひとつグレードを上げても　差が１０００円くらいのパーツもある。
昼飯二回分くらいで一喜一憂してもと思う。
フレームに満足して　全体の雰囲気が自分のイメージに合ってればいいかな。
Ｍはフレームに新しい技術が注がれていて　なおかつ個性的。
全体の仕上がりや　パーツとかのバランスも良いですね
街乗りで結構目立つよ。
チェーンホイール辺りから徐々に換えていくのも　楽しみかな。　

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 17:36:25

でもそれはMだから目立つんじゃなくて、ミニベロだから物珍しく見えるだけだよ。
意識して見比べない限り、興味の無い一般人には、無印のミニベロと区別なんかつかないのが現実。

Mは良い自転車だと思うけど、間違った賞賛の仕方はちょっと・・・。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 17:44:53

街を歩いてる人は、どんな自転車が走ってるかなんて
全く興味が無いよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 19:59:22

価格的にはママチャリに少し＋で買えるくらいなのだから
賞賛とか大げさなこと言わなくても
自分の気に入ったところがあればいいんじゃないの。
そして自転車オタクではなく　遊び心を持った大人に見て欲しい。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 21:14:15

>>672
無理に褒めなくても良いんですよ…

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 21:26:54

Ｍってよ。フラットにするかドロップにするか
て問題が残される。販売比率で言うとどれくらいかな？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 01:10:45

どうでもいい…
そのくらい自分で決めれ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 10:18:20

レ・マイヨ　Les Maillots のブランドだと
イメージ的にはドロップの方が合ってるのかな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 11:01:52

どうでもいい…
そのくらい好きに決めれ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 17:30:51

イメージで乗るんじゃないもんな、自転車は。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 10:04:24

　　　　↑競輪選手？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 11:45:53

意味不明

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 12:31:19

>>675
>>価格的にはママチャリに少し＋で買えるくらいなのだから
みんな何げにスルーしてるが
すげー値段のママチャリだな。
世間のママチャリ相場じゃ「少し＋」どころか「５～６台分」になるんだが。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 14:47:00

少なくとも趣味性の強いこのスレの住人の基準が
ど素人の基準と同じとは思えないか…

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 01:25:07

ナショナル自転車のサイトを見ると７００Cのロードモデルはホリゾンタルの
フレームばかりですがこれは何か理由あるんでしょうか？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 05:18:58

見た目重視

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 12:33:58

正直、ロードでスローピングはちょっと、と思ってるヲレ。
ヲレも身体は大きい方じゃないが、ホリゾンタルに乗ってる。
もしスローピングに乗らなきゃならない体型なら、６５０Ｃに乗っただろう。
あらゆるものの選択の幅が激減するけど･･･

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 08:33:49

本当はＭが欲しかったんだけどＷを買って約1ヶ月。電車輪行なることもしてみたく
Ｗにしたけど１回も折りたたんでいないことを思い出した。常置場所は車の荷物室で
前輪を外すとピッタリ横に収まりフォークエンドと後輪で立ってロープ１本で固定
今日、試しに折り畳んで見よう（輪行袋も準備済み）

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 08:41:30

それ倒れるとフォーク歪むでよ。
エンド金具使いなされ。
ミノウラから車載用のが出てたはず。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 08:17:52

>>664です。
ここんとこ天候が悪くなかなか乗れないですが夜勤明けのちょっとした時間などを
使って乗っています。
こないだは３０キロほど離れた道の駅までいきました。その日は暖かだったので
ロードで走ってる人たちがいっぱいいました。休憩中にそんな人たちと話してて
来月の終わりに佐渡島でロングライドというイベントがあることを知りました。
最長のコースは佐渡島一周２１０キロを１２時間以内で走りきるというものですが
１００キロの短い距離も用意されてるそうです。
この萎え切った足にはちょっと無理めかもしれませんが朝鮮してみたくなってきました。
皆さんの中にも参加される方いますか？

692 ：689：2006/04/24(月) 11:07:15

Ｗの走行が170Kmになって感想を書くと普段は折り畳むより前輪外しの方が扱いやすい。

直進安定性が悪く感じるけど、あんなものなんでしょうねぇ。短時間の片手ハンドル
でも不安な感じ。

>>690 情報ありがとう、直径40mmぐらいあるホースの腹を割って保護用にしています。
　　　まぁ倒れる心配はないですけど。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 11:17:08

みなさんＷとかＭとか乗るときメット被ってます？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 12:26:47

ＭやＷはポタ用・買い物用と考えてるのでメットは被らないよ。

>>692
最終的には、全く折畳まなくなる可能性もあるよ。
つかヲレがそうだった。
そうなると、Ｍの方が良くなって来るんだよねぇ。
ちなみに小径車は安定性は良くないよ、それがまた小径車の乗り味なんだよね。

695 ：689：2006/04/25(火) 18:55:57

>>694
本当に1回も折り畳まないような気がしてきたけど、ここは意地で電車輪行をせねば。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 18:57:51

もうチラシの裏みたいな話はしなくていいよ・・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 22:47:29

レ・マイヨじゃないけど新製品のエスプレッソ６５０Ｃってちょっと気になるね。
レ・マイヨＭが育った、って感じだな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 22:58:36

スレ違い

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 23:03:17

レ・マイヨWに身長の高い人は向いてないかな？
180cmあるんだけど、あさひ見ると～172cmってなってる。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 23:09:13

実車見たら自分でもそう思うよ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 09:38:19

POSのデモンターブルとレ・マイヨWのどちらかを買おうと検討中。
ある意味まるっきり性格の違う2種類ですけど、何かご意見いただけませんか？

折り畳み欲しい！けど、思いっきり走りたいから7速じゃ微妙かなぁ・・・とか
デモンタを折り畳みと自己解釈して走行性を取るか・・・
でも、手軽な折りたたみ＆ドロップのレマイヨWもいいなぁ・・・と。
デモンタも完全にばらさず簡単に輪行状態にすれば手軽かもしれないしなぁ・・・。
値段だけならレマイヨの方が４万は安いしなぁ・・・
上にもあるけど、身長が173cmの自分にはレ・マイヨは少し小さいかも？？
前傾姿勢はあまり好きじゃないので、ある意味適合かも・・・と
悩みだらけです。

ちなみに折り畳み初、ドロップ初、輪行はMTBで十数回ほど・・・です。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 10:20:32

もうちょっと目的をハッキリ。
必ず折りたたむのか、折りたたみ機構がついているだけで満足なのか。
何をしたいのかわからんとアドバイスしにくい

703 ：701：2006/04/29(土) 10:42:13

手軽に早く走りたい。
２か月に１回くらい（希望）で輪行して日帰り～一泊の旅行。

峠じゃないけど、軽い山の上でピクニック気分の移動がメイン。
あとは街乗りと遠距離の買い物&サイクリング。

自分でもどうしたいのか不明なところもあり。。
ただ単に折り畳みが欲しいってだけかもしれない部分も多少なりとも・・・。

704 ：701：2006/04/29(土) 10:48:45

あと、ある程度の走行性があって行ける所まで行って、電車で帰ってくる。。。
という使い方も多そうです。

手軽に折りたためたら置き場所に困らないけど、基本的にめんどくさがりやなので手間がかかると必要時以外折りたたまない。

コンパクトという面でレ・マイヨに軍配があがるんだけど。。

はっきりしなくてすみません。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 13:26:41

Ｗに限って言うと、
>>手軽に折りたためたら置き場所に困らない
これはあまり当たらない。
折畳み機構そのものは確かにシンプルだが、重量やらハンドルうねうね曲がるやらで、意外と手間取る。
また畳んだ状態でのロックが無いので、ストラップなどで固定しなきゃならず、思ったほどスムーズにいかない。
しかも畳んだ状態はかなり嵩張る。
前輪だけ外す方が、はるかにラクでジャマにならない。
ヲレがＭに乗り換えたのは、そんな理由もあってのこと。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 14:23:33

それはちょっと違う。
普段はWでもそうすればいいだけの事。

どちらを選ぶかの判断の基準は
例え年に数回在るか無いかでも
Wの折り畳みサイズを必要とする用途があるかどうか。

でもW買うならMR4Rのほうがイイと思うけどね。
Mを買うにしても他のミニベロの方が・・・。

ただし地方在住で容易な入手性を必要とするならばレマイヨ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 14:31:45

都内在住だけどＭしか考えなかった。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 15:36:46

どんな粗悪品でも販売数ゼロはないだろう
しかもその商品のスレであれば買ったやつも居るわな
ただそれが一般的なお奨めの理由にはなりえない

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 15:49:07

ＭＲ-４が２０ｲﾝﾁなら考えた。つか既に買ってたかも。
どうせ小径なら乗り味の違う２０ｲﾝﾁ、
”７００Ｃと変わらない”とか評される２４ｲﾝﾁなら要らない。それなら７００Ｃで十分。
なんか小径ネタになると、何かっつーとＭＲ-４を出す人（それもスレ違いとか関係無しで）って居るけど、オーナー？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 16:14:53

>>709
つMR20

お買い上げ有難う御座います

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 18:05:07

>>709
性能を重視すればＭＲ４
レ・マイヨが好きならＷ
>>701は前者よりぽいし
良かれと思えばおかしな意見ではないとおも
おれは後者だったけど今は７００Ｃがメイン
Ｗは彼女にあげちゃった

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 18:17:46

>>709
最後の一行みたく、つっかかるのはやめれ。みっともない。
ジャイのはライバル車なんだ、話にも出るだろうさ。
いろいろ比べてから、選んでもらった方が嬉しいじゃんｗ
あとで　「あんなの知らなかった。。。ｏｒｚ」　てなるよりもｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 20:52:50

パナソニックとジャイアントは品格の層が似てるからな。
だがさすがにエスケープよりはＭだよな？な？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 20:56:55

言わずもがな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 09:30:40

>>712
まぁそうだろうけど、毎度毎度ＭＲ-４じゃねぇ。
しかもわざわざレ･マイヨスレで相談してるんだから、ある程度調べて考えた上での相談だろうし。
漠然と「こんな小径車が欲しい」なら、小径車スレに行って相談するでしょ。
「コッチとアッチ、ドッチがいい？」って聞かれて「(全然別の)ソッチがいい」って、
それって会話としておかしくね？
自分が気に入った物を勧めたくなるのはわかるんだけど、
何でもかんでも空気も流れも相手もお構いなしってのは、
さすがにちょっとどうかと思うなぁ。
　
なんか微妙に荒らしてる様な感じになってきたので、ここまでにするよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 09:33:07

おまいが新参者なのだけは分かった。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 10:01:44

>>716
書いてて自分でもそんな感じになって来たと思った。
だがキミも新参者に見えるよ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 10:14:34

いや、別に

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 10:25:51

ほほー自分は新参者じゃないとﾌﾟｯ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 10:34:22

結局は荒しか。
まあ、よくあるﾊﾟﾀｰﾝだな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 12:53:39

まぁ他人を新参者とバカにするヤツなんて
ネット暦せいぜい一年とかだしなぁ。
背伸びしたい年頃ってヤツか。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 04:06:32

誰に同意求めてんだ？お前のこと言われてんだろが。
新参と言われるのは基本を知らんからだ。
とりあえず英数を全角で書いてるうちは見くびられるから注意した方がいい。
煽り耐性が無いのもな。
こういったふいんき（←なぜか変換できない）でモロバレです。
せいぜい一年って自分のこと言ってるようにしか見えん。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 09:53:36

半年前にＭ買ってから　寒かったので一度も乗って無い。
そろそろ乗ろうと思うのだが　ハンドル位置をもう少し高くしたい。
自転車屋に行きにくいな・・・

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 09:54:39

いまごろ「ふいんき」とかいって喜んでるベテランもいないだろ。
恥ずかしい。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 10:07:04

初心者と指摘された初心者は、必ず相手をベテランや上級者扱いする
しかしそのことによって、自身が初心者であることを証明してしまう

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 11:57:28

何言ってんだかｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 12:06:27

>>723
レマイヨはステムがアヘッドだから面倒だな。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 14:54:00

>>715が送信してから何を言ってもなぁ…。
スレの事を考えてというより、言い訳混じりの偽善に見られても仕方がないよ。
結局は、異論を唱えられたら黙ってられないタイプなんでしょ？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 15:38:18

715の思考は万人受けしない

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 15:49:54

>701
POSのデモンタに乗ってる。飛行機、バス、鉄道で何度か輪行したよ。

ハンドル＆ステム、前輪、フレーム前部＆フロントフォーク、フレーム後部＆後輪――の４部分に分解するから、
分解・収納、組み立て作業にはそれなりのスペースが必要。
15分もあれば分解・組み立てはできるけど、手間は結構かかる。
正直言って、そう頻繁にバラしたくはない。並のロード・MTBの方がずっと楽。

その分、収納状態でそこそこ小さくなるのは利点。車に積んだり鉄道で輪行する上ではメリットかな。
ツーリング車としての出来はいいよ。安定してるから、乗ってて楽。

MR-4も持ってる。輪行はこっちの方がずっと楽。
でも長距離を走るような自転車じゃない。市街地を疾走するのは楽しいけどね。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 15:57:20

WやMR4は輪行のメリットと走りのデメリットを天秤にかけて選ぶ車種だからね。
ミニベロの折畳みを作ろうとして作ったというよりも
輪行しやすい折畳みロードを作ったらあのサイズになったという結果論的な自転車。
だから計る天秤次第で評価は違ってきちゃうから先に目的を明確にする必要があるね。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 16:10:43

MR-4はともかく、レマイヨで輪行考えてる人は実際少ないだろ。
小径でダイヤモンドフレームには独特のデフォルメ感があるから、そのスタイルが
まず魅力になっていると思うが。少なくとも俺はそうだった。
先月だったか、PENというおしゃれライフスタイル系雑誌の表紙にビアンキのMini-
velo9 Flatが掲載されたが、あれを読む世間一般の人は輪行の存在自体を知らな
いだろう。
小さくてカワイイから買う、小径車の基本的な購買原理はただそれだけのことかと。
需要として輪行目的があったとしても、それは一部に留まると思うよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 16:43:29

答えを一つにしようとしなくていいんじゃ？
自分で言ってるように少ないだけで皆無ではない。あなたはそうでないというだけ。
質問者が選んだ理由を示していないし比べて絞ったのかどうかも不明なら
幅のある回答も的外れとは言い難い。
WやMR4や色の違うBD1でも輪行してるヒトはそれなりの数はいるよ。
ファーストのヒトも居ればセカンド以降のヒトも。
自転車の楽しみ方は様々だよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 16:58:59

それに異論は無いが、

＞輪行しやすい折畳みロードを作ったらあのサイズになったという結果論的な自転車。

俺はここに反論してるだけでね。
商品である以上、需要に対して投入しているわけで、小径車のそれが輪行であると
いうのは輪行の周知度・愛好者の数から考えてあまりにも非現実的。
仮に小径車そのものの原点が輪行にあったとしても、それをもって今の小径ブーム
時代の商品であるレ・マイヨをその一つに分類するのはあまりにも強引だろう。
小径ブームが輪行にあるわけではなく、そのスタイルにあるのは言うまでも無いと
思うが。小ささと折りたたみはむしろ住宅事情・収納に関係するはず。

つまりレマイヨの動機は、小さいのに本気、というサブカル的魅力がその主旨と
俺は思うよ。使い方は別としてね。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 17:04:42

文章が下手で言いたいことが解らない・・・・orz

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 17:08:54

>>734はＭとＷを混同してると思われ
よく読み返すことを薦める
Ｗ発売当時に小径ブームなど起きてない

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 17:20:45

下手の横好きってやつか

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 17:23:45

>>694
これが実情かな

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 17:29:33

実状

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 17:31:56

ジョー

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 11:52:01

ってかさ、パナソニックのフレームってジャイアントが作ってるジャン

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 12:00:14

いいえ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 12:37:00

>>Ｗ発売当時に小径ブームなど起きてない
あれ、小径車の本がいろいろ出て、その前後に売り出されたんだと思ったが･･･
ヲレがＷを買ったのは２０００年･･･だったかな？
　
>>741
叩こうとして何でもジャイって書けばいいってもんじゃないよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 13:25:13

レマイヨでたの最近じゃん
とっくに小径ブームだろ。
粗悪車が問題になる前のことだが。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 13:51:31

おまいらいつまでなら最近なんだ？
そこが曖昧なまま続けても無意味。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 13:55:04

レ・マイヨはシリーズ名でしょ
発売時期を話すときはモデル名で言いなよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 14:09:10

ブームの解釈も度合いで微妙だよな。
猫も杓子もなのはここ３～４年じゃ？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 14:39:43

http://www.cycle-webstudio.jp/library/index.html

ほら、答えは全部ここにある。
Mはマニアではない一般向けで輪行考慮せず。
最初から「小径スポーツ」というジャンルを意識して作られた。
走行性・スタイルを意識。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 14:40:59

あ、Mの話だった？
流れ読まず失礼。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 14:42:33

>>736がきちんと指摘してくれてるのに・・・。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 14:44:29

>>749
いましてるのはWの話です

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 14:58:11

>>743
741は叩こうとしてる？ジャイだと叩くことになるの？
レマイヨ好きだからってあまり被害妄想はよくないよ。
そういうのはマンセー厨といって荒れる原因になるから気を付けて。
穏便にマターリしない？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 15:05:24

タガログ語でおｋ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 15:13:26

？？？？？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 09:22:06

ジャイの話はジャイスレでやれよ･･･

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 10:48:21

MR4を語ってるわけじゃなく、マイヨとの比較としてあげられているならいいと思う。
何か劣等感でも抱いていて聞きたくないのかな？
マイヨはちゃんと個性があるから俺は気に入ってるけどね。
余計なサスも無いしよくできた国産折畳みロードだよ。
劣等感なんて捨てて大らかに構えてみては。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 10:55:06

>>何か劣等感でも抱いていて聞きたくないのかな？
劣等感ならジャイの方が･･･

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 11:11:11

よくわからん。
劣等感持つならそっちを買えばいい。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 11:15:43

それってアンチなだけじゃんｗ
たかだかジャイと比べられたくらいで
何を目くじら立ててんだか
普通に流れてたのに
変な横槍入れて荒らすなよな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 11:19:37

劣等感を抱いてるのは>>755だけか
いい自転車だもんな
カラバリがもすこし欲しい気もするが

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 11:29:33

パナカラー欲しい。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 11:58:00

Ｍを１０５化(１０Ｓ)するか、（約５～６万）
ティアグラ化（９Ｓ）に抑えて、その分カーボンフォークに回すか、（約７～８万）
どうすべきか悩んでる。
元の本体価格以上に改装費に金かけたくないしなぁ･･･

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 12:27:04

>762
がんがん走りたいのなら105化。
ぱちぱち決まるギアが気持ちいい。

またーり行きたいのならカーボンフォーク。
気持ち悪いくらい振動が減る……とはいかないかも。短いし。

ビルの下をカマイタチのごとく突っ走るのが小径車のあるべき姿
と、漏れは思う。独断で。
よって、105化に一票。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 12:33:16

Ｍの価格帯なら普通リアはSORAなのに
最初からティアグラだ喜んでみたものの
部品価格だと１０００円くらいの違いなのだね。
メーカー納入価格だと更に差が小さいだろうけど
量産ってことを考えると　結構頑張ったんじゃないかな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 12:56:26

>>764
中途半端、とも言えちゃう。
正直、パーツは性能も見た目もショボいので、何とかしたい。
１０５が１０Ｓ化されたのが、かえって痛いよ。下位との互換が弱くなって、ミキシングしにくくなった。
むー、やっぱ１０５か･･･１０５だと、クランクやＢＢには６００系を、と思ってるんで、
ますます高くつく･･･そうするとカーボンフォークはﾑﾘﾎﾟ。
Ｍはフォークもショボいので、何とかしたいんだけどなぁ･･･
まぁコイツでガンガン走るって程じゃ無いし、ガンガン走るなら７００Ｃに乗るしなぁ。
うーむ･･･

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 13:44:27

Mにカーボンフォーク組む優先順位は後の方だね。
チューンアップというよりドレスアップというなら別だけど。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 14:04:41

チェーンホイールだけはなんとかしたいな。
他人に見られる以前に　自分で見て我慢できん。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 14:19:50

>>767
モロに鉄板プレスぅ！！！って感じだもんねぇ。
でもクランクはそんなに嫌いじゃないんだよね、実は。
ホラ、構成がレコに似てるでそ、アームをクランクと兼用してるあたりｗ。
　
>>Mにカーボンフォーク組む優先順位は後の方だね。
確かにそうなんだけどなぁ、
あのクイックを回さないとホイールが外せないフォークがイヤなんだよねぇ。
ただ１０５化していくと、最後にはホントにフレームしか残らなくなりそうで･･･

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 14:23:44

スクロール量が大きいクイックとかないのかな？
あんなのレバーの形状次第だと思うけど。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 16:15:53

>>769
いや、ワッシャー切り欠いて噛ませばいいんだろうけどさ、
そもそもデザイン的にＢＭＸ用みたいにゴツいんでね、出来れば変えたいワケですよ。
スクロール量が大きいクイックなんて見た事ないけど、無いんじゃないかな？
締める時により大きな力が要るようになるし、特にメリットも無さそう。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 16:36:17

アレはかつてのMTBブーム時、クイックの扱いを知らずに売る店&買う客によって
締め付け不良で前輪脱落事故多発したのでワザワザ外れにくくしたモノなんで、
正しくクイックを使っていればフォークの脱落防止の爪は削っちゃっておｋ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 16:59:09

>>771
爪なら既に削ってる。
爪じゃなく、ワッカ状にヘコんでるタイプなんだよ。
削るとなると、かなり広範囲を削らなきゃならなくなる。さすがにちと怖い。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 17:30:54

うは、そりゃめんどいですな。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 19:04:17

>>770
ワッシャーじゃだめでしょ。
閉めたときも開放時もおなじだけ底上げされるんだから。
開放時から閉めたときの肉厚差を増さないとストローク差は広がらないよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 19:06:10

ああ！ワッシャーで窪みを埋めてフラットにしてやるって事か！（ｽﾏｿ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 09:11:00

>>775
気付いていただけて、説明せずに済みますたｗ
鬱陶しいけど、やっぱりワッシャー噛まそうかなぁ。
前輪の付け外しがやたらめどいんだよなぁ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 11:55:09

噛ましてフォークエンドにそのままくっ付けちゃえば？接着剤か溶接かで。
車の外装用の両面でも平気かな。
削るよりは安心な気がする。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 12:00:53

うん、両面で考えてる。やっぱ接着は抵抗あるね。
ホームセンターで合うサイズのワッシャー探して、
切り欠くのはどうしよう？そう簡単にはいかなそうだ･･･

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 12:36:40

別に綺麗な丸じゃなくてもいいんだからどうにでもなるよ。
・窪みの中に収まるサイズ＞ワッシャー＞クイックを受けるサイズ
であれば効果は成立するから。
外径を窪み径より小さいの買って、穴を広げて一ヶ所外に貫通させるだけでいい。
穴広げや貫通が面倒なら、二つに切って受けの両脇に一枚づつ貼ってもいい。
削るの簡単にしたいならプラスチックワッシャーでもいいよ。
厚みのあるゴムパッキンでなければ別に剛性は問題ない。
いくらでもやりようはあるよ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 16:57:44

まぁ頑張ってみるよ＞ワッシャー
ただ、考えれば考えるほど、
１０５あきらめてティアグラにして、カーボンフォークが欲しくなる･･･
ほら、やっぱ乗り味への影響が大きいでしょ、フォークって。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 17:05:30

>>780
>>766

ミニベロのフォーク効果なんか105の変化に比べたら無いに等しい

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 08:48:21

えッそうかなぁ？＞カーボンフォーク
なんせ元のフォークがＢＭＸみたいな無駄にゴツいヤツだからさ、
Ｗの時と比べてもフロントの突き上げが強い感じがするんだよねぇ。
それにティアグラと１０５で、そんなに乗り味自体は変わらんのでは？
操作性や変速性能は差があるだろうけど、それもヅラや６００と比べれば･･･
ちなみにヅラと６００も操作感は全然違うよね、方向性が違うって言うか。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 02:01:47

うちの店にMの展示在庫一台あるんだけどでっかい傷が付いてるの
今日来た客、こんな傷付いてる自転車、一万円だってかわね～よだって
物の価値の分からん人は乗ってほしくないですね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 04:56:35

釣られませんよ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 09:06:03

でっかい傷が付いてたらヲレも嫌だな。フツーに新品取り寄せる。
つーか、キズモノ売って「物の価値」も無いもんだ。そんな店には行かないな。
　
もっともウチのＭも、既に駐輪とかで小さなキズが付きまくってるがｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 09:18:52

膜一枚でえらい違いだもんな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 10:29:16

つーか、そんな大きな傷が付いてて、それを店に置いてて売ってる、
そんな店は、ちょっと信用出来ないし嫌だなぁ。
まぁ傷の具合にもよるが、塗膜だけならまだいいが、
そんないい加減な事してる店なら、フレーム材まで逝っちゃってるんじゃないかと思っちゃうわな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 13:21:22

展示車になんでそんなに大きな傷が着くのかな？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 14:00:00

傷ってアレの事じゃないのか？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 14:49:19

Ｍってとこがミソね。　

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 23:31:11

レマイヨWに２０X１３／８のタイヤつけた方いませんか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 12:45:59

クランクの長さって、ペダリングに結構影響ある？
Ｍのクランク長が１６５mm、普段使ってるロードのが１７０mmなんだけど。
時折、妙にペダリングが重く感じられて･･･

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 14:59:17

>>792
そりゃ違うよ
クランクが短けりゃ重いギアは踏みにくくなるけど
回しやすくはなる。長いとその逆
普段が170ならそれに合わせた方がいいんじゃないか

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 17:27:10

ほとんどが１７０mm、一台だけ１７２.５mmなんだよね。
そうか、やっぱり違うかぁ･･･㌧>>793
やっぱりクランクも交換だな、こりゃ。
何とか交換せずに済まないかと考えたんだが･･･改装予算が嵩むなぁ･･･

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 18:11:54

5mm違うと劇的だよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 20:09:32

>>767
スギノのチェンリングなら通販で６０００円くらいですみそうだよ。
ヲレはそれに気づかず店の在庫のストロングライトつけたら倍かかってしまった。
後であさひのサイト見て激しく鬱・・・まあ軽くなるし見た目も高級感あっていいよ。
でも１１０ミリピッチってあんまりないね。１５０００円くらい出せば１３０ミリピッチ
のクランク買えるからそれに交換、てのも手かな。ホイールが小さいから
インナーもそれほど小さくしないですみそうだし。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 12:37:58

えー相談に乗ってくださった方、ありが㌧ですた。
昨日、店に行って相談した結果、
ティアグラ＋カーボンフォーク（一部中古パーツ）な方向で進める事になりますた。
１０５を勧めてくださった人もいましたが、やっぱ費用が･･･
改装できたらまた報告しますよん。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 13:13:56

もったいない寄り道だ。。。http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1144140805/282

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 16:29:32

>>798
寄り道？？？？？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 18:11:43

誤爆だろ。

でも偶然だが
>>797のチョイスはもったいないと思ふ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 18:41:19

そうか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 19:45:06

Ｍのチェーンホイールをカンパに換装できますか？
初心者ですけど金は持ってます。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 19:48:33

なんだってできますよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 19:54:07

>>802
カネあるんなら、この際B-OCMT1に

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 19:54:37

チタンはオッサンに見られるからやめとけ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 20:08:05

確かにポリッシュはオヤジ臭いけど、
カラーリング施せばよくね？
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/946/90/1/pana01.jpg

漏れならパールホワイトの単色かなぁ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 22:55:12

>>797
カーボンフォークってオーダーで造るの？どんなとこでやってくれるの？
興味あるんでできる範囲で教えてください。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 23:22:06

パナチのカーボンじゃねーの？
前のレスでも話題に出てたし。
もしオーダーやってるれるところがあったとしてもそっちの方が高くつくでしょ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 23:28:53

なるほど、部品でとることができるんだあ。
いいこと教わった。ありがとう。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 00:19:33

このスレぐらい全部嫁

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 02:51:32

なぜお前が偉そうなんだ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 03:11:21

>>811
先輩を敬え！

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 12:31:06

カーボンフォークはお察しのとおり、パナチのですよ～。
ちなみに改装頼んだ店の価格は工賃込みで３５,０００円。
２０×１1/8のフォークって、他に無いんだよね･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ
で、分不相応なフォークと相成ったわけで。
　
>>800
>>797のチョイスはもったいないと思ふ。
もったいないかなぁ、まぁフォークは仕方無いとして、
ハブもディレイラーもそのまま使えるし、
パーツは店の安売りとか他の客の置いて行ったパーツｗをかき集めたんで、結構安く付きそう。
Ｍにこれ以上金かけるなら、いっそパナチかフライデー系を考えちゃう。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 01:55:34

フライデーってやっぱ具合いいのかな。高いけどそれだけの差はあるってことか。
Ｍって非折りたたみの「走るミニベロ」のナカでいちばん安い、ってのもセールスポイント
かもね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 07:13:26

>>814
有名どころで一番安いのはビアンキのminivelo8だろ。
もっと下見ればいくらでもあるが。

【ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ】小径ロードを語れ【非折り畳み】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147261252/

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 10:41:51

少し変ってるが　必要以上に変則的ではない。
自分は初心者なので　都内在住だけど近所のショップで買える。
価格と重量のバランスがとれてる（価格のわりに軽すぎるのはちょっと心配）
以上の理由でＭにしました。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 22:00:21

別に軽すぎやしないだろ。
700Cならもっと軽いのある。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 22:53:26

>>817は日本語が理解出来てないようだ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 00:46:47

ああ、心配って話か。すまんすまん

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 12:07:49

Ｍ買いました、ブルホーンに変えたいのですが幾ら位しますか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 12:18:30

ハンドル+ブレーキ+バーコン（+ワイヤー）で15kぐらいだろ多分

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 16:43:04

てか店で聞け
幼児か？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 23:01:04

質問です
Ｍのフラットバーモデルです
シマノのCapreoのカセットスプロケットにしてトップ９Ｔにしたいのですが、どこまで交換が必要でしょうか？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 13:45:08

てか店で聞け！池沼か！！

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 21:54:25

9Tヤメトケ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 00:22:49

53-12で120回せばほぼ50km/hじゃん
わざわざ9Tなんか付けなくても、充分
だと思うけどなあ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 00:25:33

いわゆるひとつのスペック厨

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 03:00:02

スペック廚というより、回しきっちゃうんです廚だろうな
70rpmぐらいで回しきってるとか言う奴

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 14:05:55

まあそう言ってやるな。
みんなだって小学生の頃は
重いギヤ＝速いと純な気持ちで思っていただろう。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 14:22:02

ガキの頃は短時間の高ケイデンスだから
ハイギアが速いという認識はおかしくないとおもふ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 14:33:39

20インチで9Tだと下り用？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 15:49:25

店からレ･マイヨＭの改装用パーツが揃ったって連絡
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
預けに行かなきゃ。
　
ちなみにﾏﾀｰﾘ走るからトップは５２×１２Ｔで十分♪
１００rpmなら４０km/hは出るし。
つか、そもそもそんな速度で巡航出来ないしorz

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 16:44:21

>>831
>下り用？
100rpmで56km/hぐらいだから、平地で出したって良いけど…
9Tってカプレオハブ以外に付くんだっけ？135mmのカプレオハブ
にしてめんどくさいことするより、55-11なんかで標準的なロード用ハブ
使った方が良いんじゃないかなあ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:53:55

ヤベぇ、改装の為に自転車屋に預けに行くんだけど、
日曜って天気悪そう･･･まいったなー。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 14:52:36

カプレオのスプロケットは、カプレオハブ専用だよ。
取り付けにも専用工具が必要だし。

エンド幅は135mmだけど、パーツを外すと130mmにできるらしいので、
リアハブ・スプロケット・工具を買えば出来るんじゃないかな。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 23:11:11

つくばの山新グランステージってホームセンター
レ・マイヨL・A・M・W全部置いてあった・・・(￣□￣;)!!

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 00:13:00

凄いねｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 16:17:20

グランステージって名前が凄いね。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 16:26:38

一歩間違うと倒壊しそうだしな

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 19:52:02

レマイヨMチェーンリング交換したいのですが、互換性とか教えて下さい。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 20:06:23

もう少し勉強して出直してきてください

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 10:26:13

レ･マイヨＭを改装の為にショップに預けて来たよ～
次の週末には仕上がるんじゃないかな？(,,・∀・）　　ﾜｸﾜｸ
でも週末の天気、微妙なんだよなぁ･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 11:24:38

つ【ちらし】

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 11:30:32

>>842
おー、よかったねえ。てるてるぼうず吊るさなきゃね。
こないだヤフオクにも同じようにパナチのフォーク移植したのが出てたけど
けっこうやる人いるんだね。たしかに重くて堅いフォークだからなあ。
>>840
ttp://www.panabyc.co.jp/products/sports/spec/pcmd_spec.html
ここに使用されてる部品の名前が書いてあるのでそこからは自分で調べてみて。
「ＰＣＤ」という寸法を知る必要があるんだけどそれは買った店なりスギノのＨＰなりで
調べてみよう。>>841このくらいの教え方ならいいかな？教えすぎ？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 11:38:21

>>ヤフオクにも同じようにパナチのフォーク移植したのが出てた
マヂすか！ちッ、先を越されたか･･･
これで改装費用だけで車両価格をオーバー。あーフレーム売りしてくれ･･･

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 13:40:35

↑安物に金かけるの恥ずかしく無い？パナチタンにしたら？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 14:52:02

別に？
パナチ買うならフライデー系買ってる。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 17:17:44

おれもダサいと思う。うきうきで書き込んでるのがそれを加速させてる気もする。
なんたって“ついで発売”のゴッコ向け下位モデルだからさ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 17:25:37

はいはい。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 21:08:00

>>848
だから彼は改造ゴッコしてるんじゃね
車のバニトラ系みたいなもんだ
安いバンにエアロだウーファーだ照明だみたいな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 21:28:37

お前ら他人のチャリに恥ずかしいのダサいのとは大した畳み込みだな。
まぁ大方自演だろうが。
さぞかしお前はカッコイイ自転車にカッコ良く乗ってるんだろうなあ藁藁
晒してみろよ、お前のカッコイイ自転車とカッコイイ姿をさ。見てやるからさ藁

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 21:48:59

顔赤いぞ？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 22:19:32

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37218247
これウォチしてたけど、売れなかったな
２万位なら欲しい希ガス

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 22:25:29

これ買え。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43099180

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 04:43:18

>>851まあ落ち着きねい。オレはけっこう楽しみにしてるから。
重量ってどのくらい軽くなる？あと衝撃吸収効果は少しはある？
あのフォーク形状だとあまり吸収は期待できないかもしれないなー、と
勝手に想像しとるけど。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 07:25:09

安い
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46156001

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 08:58:04

>>856
だがなんでフレームだけになったんだろう？？？
パーツ取りしたくなるようなグレードじゃないし･･･

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 10:16:28

>>857別々に売るほうが得だからでしょ。
これってコンポ何？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 17:25:28

>>851
ありがとございます、なんか代りに怒っていただいて。
でもそんなに気にしてませんから。
気にしてたら自板にはいられませんよｗ

>>855
えぇ、確かにあのフォーク、現物見ると結構太くて、
実際にどんな具合か、ちょっと気になってます。
ちなみにフォークエンドに小さな爪が付いてるんで、
速攻で削り落とすように依頼しますた。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 17:27:52

しまったアゲちゃった･･･
>>858
コンポはソラとかティアグラとかのミックスです。リンク先を見れば･･･
確かに転売したとしても、たいした値段になりそうも無いんですけどねぇ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 15:57:51

雨の中走ったらフロントハブのベアリングが不調。
以前からベアリングのカバー（？メッキされてるとこ）がはずれるトラブルが多く
この際１０５に組み変えることに。
じわじわと改造されていく悪寒。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 17:34:24

DURA-ACEにしたら？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 17:56:21

>>861
105以上はシールもしっかりしてるからいいよ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 02:43:15

>>863
そうします。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 09:42:38

レ･マイヨＭ、改装ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
まだチョットしか乗ってないけど、だいぶ変わったよ。
クランク１７０㍉化が効いているのか、ＢＢ交換で回転部の性能が上がったからか、
小径の踏み出しの軽さを実感できるようになった。
フォーク重量は約半分、１.２㌔（ﾃﾗｵﾓｽ）が６００㌘に。
フロント周りが軽くなって取り回しが軽い！
カーボンフォークの性能は、まだ本格的にテストしてないけど、
衝撃吸収性は良くなったように思う。あくまで”思う”レベルだけど。
総じて全くの「別モノ」「そこそこ走れる代物」になったって感じ。
つーか、８万円も金掛けりゃ、別モノになるわな･･･
今度、重量を量ってみるよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 09:49:25

フォーク換装だけでいくら？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 09:54:14

>>フォーク換装だけでいくら？
上でも書いてるけど、カーボンフォークが３万５千円。
工賃は他の改装費と込みで実質サービス♪
車体価格に比して高額なんで、気軽にオススメできないけど、
元のフォーク（鉄フォーク＋鉄コラム）を見たら、
カーボンフォーク＋アルミコラムは魅力的。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 10:42:08

改装後の画像を貼らせていただきますよ～
ttp://up01.2ch.io/_img/2006/20060606/10/200606061040092413930780843.jpg

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 10:56:44

>>868
ええやん

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 11:34:40

>>868
後ろの神社が気になるなぁ～
○○大社？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 12:28:35

>>869
㌧！ちゃんとしたロードって感じになって、気に入ってます。
　
>>870
ご名答、住○大社です。
平日の昼過ぎで、とても静かですた。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 13:32:07

オナニは最高ですね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 13:58:17

>>872
憶えたてか？ほどほどにな藁

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 15:12:37

微妙。。。
はしゃぎすぎ良くない(´･ω･`)

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 15:39:26

確かに浮かれすぎにもほどがあるね。カマッテにしてもちとしつこい。
ブログでも書いて、「興味ある方はこちらへ」と、リンク貼るだけにしたら？
いじるのが楽しいのは凄くよく解るけど、場所を考えて加減しなきゃね。
個人的にはそういうちゃんとした形で、写真でも見ながら、参考にさせてもらいたい。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 16:33:28

仕切り屋ｳｻﾞｽ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 16:40:13

独りでどした？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 16:57:12

Ｍのフラット・バーは少数派なんですかね？
写真とか大抵ドロップだから。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 17:14:25

クロス自体がどうしてもね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 18:49:53

>場所を考えて加減しなきゃね。
ここがそういう場なので問題ないですねえ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 19:53:54

>>865かっこいいねえ。
フォークもいいけどそのクランクかっこいい。色のバランスもいいなあ。
ＢＢの交換は効果大？やってみよかな。ハブは１０５に交換予定だし。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 20:55:59

リースナブルとはいえないが\35ｋ-で-600gなら軽量化としても結構いいね。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 21:36:13

>>874,875
またオマエらか、前と同じに仲良く続けて叩きレスだな、ん？藁
嫌なら、オマエらこそ自分で板でも立てたらどうだ？削除し放題だぜ？藁
そう言えばオマエらのｶｯｺｲｲ自転車に乗ったｶｯｺｲｲ姿の画像はどうした？
まだか？待ちくたびれたぜ藁藁
　
>>868
いいね、元のパーツから来る安っぽさ払拭されてて、
「ちゃんとしたロード」って言うのがわかるよ。
つーか、ここまで金掛けないとダメなのか・・・改装のレシピも（一応）ｷﾎﾞﾝﾇ！
カーボンフォークは軽量化のメリットはもちろんだけど、
衝撃吸収の性能のほうも気になるね。
続けてインプレｷﾎﾞﾝﾇ！！！

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 23:21:17

ちゃんとしてるか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 23:31:36

煽るつもりはないが、色遣いがダメダメだと思う。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 23:37:41

ノリがインテＲスレに似ている

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 00:09:36

キット感覚だもん。スペック眺めながら改造すんのが楽しいの。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 03:48:10

えらいハードルの低い車種なのな
ヲタ臭しかしない

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 06:45:53

叩き厨必死だなﾜﾗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 07:26:06

叩いてるのって、ＭＲ-４海苔の粘着じゃねーの？
上でウザがられてたしさ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 09:53:53

ヲタ臭がするのにハードルが低いてｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 11:07:25

パナチのポリッシュ買った☆カスタムしたら見せてあげるよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 12:44:44

なんか賛否両論になってますねー。
でも希望される人が居るので続けますよ。嫌な人はスルーしてください。
主なレシピは
・デュアルコントロールレバー：ST-R600
・旧１０５系９Ｓスプロケ（１２-２５Ｔ）
・７７系ヅラチェーン
・旧１０５系クランク170mm黒（店の中古品流用）
・旧１０５系ＢＢ
・ティアグラ系前後ディレイラー
・カーボンフロントフォーク
デュアルコントロールレバーは、正面のネジが嫌でＲ６００を奮発しますた。
チェーンは好みでヅラを。値段もたいして変わらんですし。
クランクは銀が希望だったんですけど、中古品があるのでありがたくいただきますたｗ。
組み上がると、カーボンシートポストの黒と対になって、意外にも似合って見える･･･

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 14:34:36

>>892
パナチ購入おめです！
お披露目楽しみにしてます。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 15:41:56

>>893
スルー希望で強行なら何かコテ付けたら？
そしたら相手もあぼ～ん出来るから。
あの写真から神社エールとか(笑)

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 22:49:09

>>893
おおッレシピ㌧！
ティアグラと旧１０５のミキシングって感じですね。
クランクの黒は偶然ですか、てっきり狙ったのかと。藁
　
>>892
パナチ購入者ｷﾀ-----(ﾟ∀ﾟ)-----!!
画像うｐ待ってます！

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 23:37:47

普通に書けない？(^^;

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 08:31:43

おまえもなー

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 11:12:59

顔文字使えば許されると思ってるだろ>>897
お前の「普通」とやらを他人に押し付けるな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 18:38:07

それにしてもあれは酷いだろｗもう少しだけ落ち着かね？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 21:53:16

>>900
俺はもっと盛り上がるけどな、あそこまでカスタムしたら。
どうせ他人で、しかも興味無いからそう思ってるだけだろ？
どうしても気に入らないならスルーって事を憶えろよ。
でないとこの先キツイよ、ネット初心者君。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 21:57:39

フォーク交換はとても参考になったけど他は別に。。。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 23:07:25

>>901
>>896も改造してたの？
参考にしてるだけだと思ってた。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 09:13:07

クランク交換（１６５㍉→１７０㍉）とか、回転部の交換とか、
軽量化とか、カーボンフォークの乗り心地とか･･･興味ない？
興味ないなら、スルーすれば？

>>903
改造の前提として参考にしてるのでは？
闇雲に改造なんて、金に余裕のあるヤツしか出来ないよ。
費用対効果で考えてから改造するのが普通。誰かが人柱になるのを待つしかない。
　
って言うか、君らココに何しに来てるわけ？
何か情報が欲しくて来てるんじゃないの？ただ叩きたいだけ？

905 ：黒マイヨ：2006/06/09(金) 11:10:17

俺もフォーク換えたくなってきた
パナチ以外で軽量なフォークは無いですかね？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 12:37:49

>>904
安モデルの改造なんかあまり参考には・・

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 12:53:48

>>906
チタン乗り？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 13:39:51

>>906
高いの乗ってるのがそんなに自慢か？つか、パナで高いつってもたかが知れてるしな。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 13:44:44

つーか、テメェの都合だけ丸出しじゃん。>>906
どっか逝けヨ、リアルかまって君。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 15:15:16

カマッテ言い出したら893の方がｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 15:53:58

>>910
何言ってんだ？
893はスレにそった内容だろ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 16:02:31

スレに沿ってるかどうかではなく
かまって度を言われてるに８７マイヨ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 17:11:26

>>910,912
そう必死になるなよ、カマッテ君。
現にキミはレ･マイヨどころかチャリに関するレスすらしてないで、
ただただレ･マイヨ乗りを叩いてるだけじゃないか。
自転車だって、ホントはママチャリしか持ってないんだろ？
無職でニートか、引篭りのリアル厨房なんだろ？
だから自転車に金を掛けられる人が羨ましくて妬ましいんだろ？
で、せめて煽ってかまってもらおうとしたんだよね。
でもあまり必死で粘着すぎると、かえって惨めになるばかりだよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 17:16:52

>893しか叩いてないような

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 17:34:41

頭文字Ｄのイツキをいじめるなよ。
AE85を買ったけどAE86に憧れたっていいじゃないか。
AE85を改造して遠回りしてAE86ぽくしたっていいじゃないか。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 17:55:10

MとPOSチタンの価格差がありすぎるのも
Mに変に金かけることになる理由のひとつになってるかも。
POSで1桁万円の小径フレーム出してくれないかなあ。
できれば黒盛りで。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 18:04:15

でも、黒森で完成車を出してもらった方が、割安なんじゃないかな？
アルミでも完成車で１桁万円なんだから。
まぁ、バラしてコンポ類をオクでさばくのが、面倒ではあるんだけど。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 18:15:45

ホイールはすぐに売れる。しかも結構な値段で。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 19:57:21

黒森で完成車だとかなり下のグレードになって結局ってことになりそう。
フレーム売りがいいなあ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 20:41:59

でも完成車で販売台数が稼げるなら、トータルコストの削減になるからそれもありがたい。
だからフレーム以外は中途半端にしないで徹底的に安物に撤してほすぃｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 21:41:27

フレームはＭでいいよ。
あのまま完成車売りとフレーム売りの二本立てにして、フォークを選択式にする。
そうすれば>>893 と同じ費用でも、もう１グレードほど上を狙える。
フル１０５か、一部６００ミックスくらいいけそう。
クロモリもいいけど、それはまた違う車体で。
　
>>914
だからなんで>>893 だけ狙い撃ちで叩くんだ？
なにかされたのか？そんなに妬ましいのか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 22:57:14

>>905
>パナチ以外で軽量なフォーク
451用のフォークそのものが貴重だからねえ
見た事無いな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 23:15:51

>>905
>>パナチ以外で軽量なフォーク
Ｗのフォークくらいかな。でもアヘッド仕様じゃない。
あとはビアンキに４５１のミニベロあったと思うが、
アチラはカンチ台座だからちと使えない。
結局、パナチのカーボンくらいしか無いわけで、
>>893も、だからこそカーボンを選択せざるを得なかったんだろう。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 23:19:33

そう言う意味で、>>893のフォークのインプレには期待してる。
３.５萬円が、その値段に見合うものなのかどうか･･･
Ｗにも乗ってたらしいし、他にもイロイロ乗ってそうだから、
その感想はそれなりの情報になるのでは、と。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 01:38:17

自分で開発する楽しみは味あわないのかえ？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 03:01:14

リカンベント用のフォークで使えそうなの無いかな
リカンベントって結構451サイズあるんじゃ？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 03:59:36

ミニベロ向けのながーいコラムのはなかなか無いんじゃない？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 12:42:08

あれだハチロクだ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 00:11:40

白いボディにカーボンパーツ･･･
仁Dっぽいのは事実だなぁｗ。
＞893 に某豆腐屋のシールでも貼ってもらう？ｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 12:43:19

ご遠慮しますよｗ＞某豆腐屋のシール
昨日少し走ってみますた～。で、カーボンフォークの感想など。
まだ良くわかりませんが、細かい衝撃や振動は吸収してくれていそうです。
走ってて「あれ、前輪の空気圧、低目か？」と感じました。実際には普段どおりの圧でした。
フロント周りの衝撃は、以前に比べてソフトな印象になっています。
あくまで「印象」レベルですが、効果は感じられます。
もうちょっと走り込めば、確信出来るかもしれません。
でも次の週末、雨みたいだなぁ･･･

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 13:07:55

>>930
回転軸の交換・グレードアップは効果高いですか？ハブについてはお店で
「値段なりのものです」って言われて今１０５発注してます。ＢＢもどうしようか、
と考えています。
それともうひとつ、タイヤはどこのを使っていらっしゃるんでしょうか？
以前ここでＩＲＣのタイヤの話が出てたんですが井上ゴムのサイト見ても
それらしきものが見当たりません。
いつもいく店がコンチネンタル扱っているのでスポーツコンタクトというのを
買おうか、と思ってましたがカタログにはカッコしてＨＥ４０６と書いてあり
サイズが違うようです。
よろしければどんなタイヤ使ってられるのか教えてください。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 16:55:50

>>931
タイヤは、たぶんＩＲＣの自転車用サイトのミニベロページの中にある
「ＲＯＡＤＬＩＴＥＥＸ」だと思います。ちょっと記憶がアヤフヤ。後で確認します。
近々シュワルベのステルビオ（４５１）に換えようと思っていますが、
乗り味が変わると改装前と比較出来ないので、目処が付くまでおあずけですｗ。
　
ＢＢ回転軸については、正直まだわかりません。
スムーズになった気がしますが、クランク長が長くなった影響の方が大きそうです。
でも回転部は、可能ならいいモノに換えておく方がオススメです。
耐久性が違いますから、長く乗ってると差が出ます。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 01:40:08

>>931ステルビオがいいよ
>>932拓海さんレポートよろしくW

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 03:59:54

拓海？そいつはイツキだろ？
レポまで貧相・・・・・

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 06:59:19

>>932
ありがとうございます。
ＩＲＣでぐぐってみたらロードライトありました。
サイクルベース名無しのメーカーリンクだとロードライトが出てきませんでした。
違うとこに行ってしまうんでしょうか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 10:19:11

ｲﾂｷちゃ～ん

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 17:21:24

>>935です。
自転車屋で調べてもらったらＩＲＣロードライトはＩＲＣには在庫なしで
パナソニックに４本だけ在庫してるそうです。ほとんど需要のない（＝使用車が少ない）
タイヤなのでまとめて作って終わり、という状況だそうです。
あわてて発注かけました。もし必要な方、早めに発注かけたほうがいいかも。
プリモ、というメーカーからもサイズの合うタイヤ出てるようですが詳細は不明です。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 17:32:51

つーかなんでパナレーサーで作らないんだろね。
こういう時にグループ企業で連携しないでどうする

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 17:40:20

＞まとめて作って終わり、という状況だそうです。

よし、自板の小径ヲタで注文纏めてオーダーだw

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 21:04:42

はぁ？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 12:27:25

折畳める４５１サイズって無い？
ＩＲＣもシュワルベもワイヤービードで畳めない･･･

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 16:12:48

ああ、それ欲しいね。誰か情報もってない？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 19:56:20

942は黙ってていいんじゃない？
通訳かなんかのつもりなの？
よく友達に嫌われてるタイプだね。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 22:59:38

同意する事で、需要がある、需要が多いって事がわかり、
情報も集まりやすい。
キミのようにケチ付けたり煽ったり皮肉ったりすると、
情報も集まりにくい。
もしかしたら、Ｍ改装を煽ってたのと同一人物？
現実でも嫌われないように、キミこそ気をつけたまえ、いやマヂで>>943

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 13:29:28

Ｍスレになっている?

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 14:41:43

>>944
なにをそんなにイライラしてるんだい？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 15:27:58

Ｍ以外の書込みが無いだけ。
まぁ出たばっかりで旬だしなぁ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 15:46:13

出たばっかりだっけ？？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 16:04:14

去年の今頃　小径ロードを探してたら　
新発売したのでＭにした。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 16:17:49

出たばかりではないな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 16:59:38

１０ヶ月ほどか。旬ってトコまでいかなかったねｗ
まぁでも出回りだしたと言うか、「どんな感じ？」と思ってる人は多いかも。
去年の９月発売だから、新車の発売時期としては微妙だったし、すぐに冬だから、興味も薄れる。
暖かくなると、興味も涌いてくるし。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 17:05:51

でも売りが無い・・・・

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 22:19:56

Mに乗ってるの人を見た事がない。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 22:33:15

クマが乗ってると言いたいのか？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:58:40

>>964
そいつぁクマったクマった♪

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 11:27:59

>>953
”Ｍに乗ってるの人を見た事が無いアル”だと、何となく正体が見えてくる。
”アル”を取って正体がバレないようにしたつもりだろうが、
なかなか隠し切れないものだｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 12:16:20

Mに乗ってるの人を見た事がないニダ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 14:37:06

ミサイル発射するです。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 15:21:44

特定の自転車なんかそんなに見れるものじゃなかとですたい。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:39:19

そこそこ売れてれば見るでしょ。
自転車板住人なら、普通の人より趣味チャリとの接点も多いだろうし。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:00:48

マイパラス並に走ってれば…。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 00:09:10

ビアンキはけっこう見るんだけどねえ。
自転車屋でもけっこう知らないとこが多かった。影薄いんだな・・・

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 09:48:22

近所じゃＣ４０とかも良く見るな、つーか同年式・同色を良く見る･･･orz
'００モデルの００Ｆなんだけどね、過去３台見た･･･知合いのも００Ｆだから４台。
まぁ気にしてる車種なら眼が行くよね。
ビアンキは、数年前は良く見たが、最近見なくなったなぁ。
一時の流行かな、その頃スナックのおねーちゃんもビアンキ買ったって言ってた。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 10:32:12

例えばガノなら見ることはある。
だけどガノのＭＶ－２ＰＲＯとかに限定すると難しい。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:48:57

Ｍのブレーキって効きいいですか？
いまひとつ甘い気がしますがずいぶん自転車から遠ざかっていたので
自分の感覚が変になってるだけかもしれないし・・・
それにブレーキは「技術８割」っていいますよね。どうなんでしょうか？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 12:39:57

>>Ｍのブレーキって効きいいですか？
ヲレは気にならないけど･･･
つーか、シューはナナナナヅラのに換えてるからかも知れんけど。
チェーンとシューはヅラに換える。ソレがヲレのジャスティスｗ
でも雨の中走ったら、溶けたシューでリム周りはドロドロになるんだよなぁ･･･

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 13:18:16

ナナナナヅラて何あるよ？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 15:06:59

先代のデュラエース、７７００系用の事だよ。通称ナナナナ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 23:41:27

>>966お、いつもの方ですね。なるほど、シューの交換ですか。
それなら比較的安価にいけそうですね。試してみます。ありがとうございました。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 10:59:11

Mのカーボンフォーク買った。オールヅラに改造します。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 12:50:11

>>970
ｵｶﾈﾓﾁ･･･ｳﾗﾔﾏｼｽ
今日は雨の中転がしたら、見事にシューが溶けますた。リム周りはコッテリｗ
やっぱヅラのシューはよう溶けるわ･･･

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 13:43:58

しすますたｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 19:39:12

さすがイツキ君
口調の痛さまで似ている

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 00:24:10

ランエボは

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 10:13:49

仁厨ｳｻﾞｽ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 12:47:56

昨日は雨だったので、早々に帰って来た後に重量測定～！
バネ秤で見たら９.８kgから１０.０kgくらいの間。
ライトやスペアチューブ、携帯ツール、インフレータなど積んだままの状態だから、
カタログデータから１.５kg近く軽くなってそう。
”踏み重り”も感じなくなったし、リアの”ヨレ”も何故か感じなくなった。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 23:37:54

↑＞ライトやスペアチューブ、携帯ツール、インフレータなど積んだままの状態だから、
カタログデータから１.５kg近く軽くなってそう。

折角測るのだったら、そのくらいの部品は外して測ったら正確なレポートになったのにね！
単なる自慢レポートだったのかな？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 00:04:33

あまり利口そうじゃないからレポも話半分程度に聞いてる。
無くなってもそれはそれで別に困らない。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 09:46:02

>>977,978
煽るだけなら来るなよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 11:17:52

>>979
977と978は余り利口そうじゃないから、スルーした方が良いのでは。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 11:49:04

つまんないだったら来なくていいのに…
俺はレポート楽しみなんだけど。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 15:42:04

つまんないだったら