車道走行禁止になるって本当か？

マジ？

うそ

かもしれない。

本当だったら深刻な問題
日常的にある程度の距離を走る人にとって

行政はとんでもないこと考えるな･･･
例えば、「少子化になるのは夫婦共稼ぎが増えたからだ。女性の地位が向上し
威張っているからだ。だから女性は家庭の中に押し戻せばいい」
なんて、おっしゃる官僚がいるくらい。トンデモ理論どころじゃない

絶対反対！！

やることがない地方議員が
なんとなく言い出したような感じだなｗ

またやるのかー
もうお腹いっぱい

かもしれないが、この手のスレ他にもあったかもしれない。

今ごろ何言ってるの？
疋田氏のコラムの件を知らないの？
そこらじゅうの自転車乗りの間で話題になってるよ。
警視庁は水面下で進めているよ。
電話で尋ねるとそういう動きがあることを教えてくれたよ。
ただ、環境庁や国土交通省などの政策と逆行する法改正だから
そういったところからの反発は必至。
また、動きが表面化してきたら、国民からの反発も必至の問題。
そんな訳で、かなり慎重に検討されているみたい。

国民からの反発は問題にならないと思われｗ

け、検討されてんのか・・O rz

自動車が？

プロが練習できなくなるじゃん
競輪選手とかどうするんだろ

プロは外国行けばいいだろ
一般人の方が困る

練習するために海外行くの？
Ａ級の人とかそんな金ないんじゃない？

またマスコミが自転車事故が急増というイメージ戦略を流し始めた

こんな法案通ったら、世界のいい笑い者だよ。

これからはエネルギー問題も絡めて原則自動車禁止にすべし。
物流のトラック等は許可制にして、完全に自動車運行は管理下に置かれるべし。

なんだか似たようなスレが・・・・

>>18
そして車の運転は専門家のみができるようにすると。

それが一番。車がなくなると、田舎街がなくなって、大都市が増えるよ。

しかしその「車の運転の専門家」が一番路上マナーが悪いわけだがｗ

マナーの悪さ

自転車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原付＞＞＞＞＞＞＞自動車


原付や自動車は、免許制によって許可されたものしか運転できないはずなのにマナーが悪い、とういうだけで、
運転マナーでは自転車よりはるかにマナーはいい。ママチャリなんてほとんど無秩序、やりたいほうだい。

いや実際。

禁止じゃなくて、自転車も車道を通るなら運転免許+灯火設備(ウィンカーもつけるべきだと思う）+ナンバー要。
ってのがいい方法だと思うのだが。むしろ今までそうじゃなかった　ってのはおかしかったのでは。
ロードレーサーなんて下手な原付バイクなんかよりはるかにスピード出るわけだし。

マナーの悪さ

自動車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原付＞＞＞＞＞＞＞自転車

原付や自動車は、免許制によって許可されたものしか運転できないはずなのにマナーが悪い

>>23
そんな面倒なことしなくても、「常識」の範囲で安全と秩序のある交通が実現されるべきなんでしょうけど、
日本とヨーロッパでは自転車文化が違いすぎますかね。

自転車の車道走行は免許保持者のみにすりゃいいだけ

>>25
性善説に立っても絵に描いたモチだろ。

まあ日本ではね

もう何回書いたかわからんが、免許制なら喜んで。
ナンバーでもウィンカーでもつけるよ。
そうなれば今以上に安心して堂々と走れるからな。

ウインカーは、技術的問題から実現可能性は低い。

ナンバーはやろうと思えばできるね。ただ、簡単に改竄したり、はずしたり出来そうなのが
ちょっと… まとにかく、「堂々と車道を走れるようになる」のであれば、歓迎だが、時代は
その逆かぁ。

>>30
>ウインカーは、技術的問題から実現可能性は低い。

低くはないですよ。今は高輝度ＬＥＤってものがある。 電池でＬＥＤと電子リレー動かせばいい。
電池切れで走ってるようなやつはバンバン取り締まって罰金取るなり、交通刑務所入れるなりするべき。

だいたい、現行法規定でも手信号による方向指示はしないといけないのだが

>道路交通法 第五十三条　
>車両（自転車以外の軽車両を除く。）(※つまり自転車は含む)の運転者は、左折し、右折し、横断し、転回し、徐行し、停止し、後退し、
>又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで
>当該合図を継続しなければならない。

いわゆる自転車乗りで、街中やそのへんの峠道をロードで走ってるようなヤツでこれをやってるヤツなんぞ実際問題として皆無。　
「自転車が趣味であり、好きなので、オレは自転車をマナー良く乗っているつもりだ」って言ってるようなヤツの中ですら一人も見たことない。
こんな状態のままじゃ、堂々と車道を走りたい、なんておこがましくてよくも言えた物だ。っていわれたってしょうがないよ。
違法行為なんだから、マナーとかそういうレベルの問題ですませちゃいけない。

そのほか、一時停止違反、通行区分違反、信号無視、みんな常態化してしまってる。車やバイクよりもやはり酷い状態と言わざるを得ないよ。

大きな交差点で２段階右折する場合や
左折レーン上での信号待ち、
歩車分離式信号での信号待ちの場合でも
事実上、五十三条で言ってる手信号による合図は難しいかと思うよ。

そもそもルールが周知されてないし、守ろうとしない人が多いんだよな。
右側をずんずん進んでくるオバハンのなんと怖いことか。
サイクリングロードとかでも、アンダーパスのたびに歩行者は右側通行！って書いてあって、
自転車もたくさん通ってるのに、道いっぱいに広がって歩く連中とか。
文盲なのか。

手信号も、こっちがやっても運転手が分からないんじゃ意味がない。

手信号を出さない理由を他人のせいにする香具師まで出てきたか。
マジで終わってるな自転車海苔ｗ

自動車の免許取得にも鉄道の運転士並の教育・訓練が必要だと思う
だって、鉄道よりもけた違いに危険な要素を含んだ乗り物だし交通システムだし
こんな危ない乗り物を免許とっただけの素人によって操縦されていると思うと
ぞっとする。
自転車を車道走行禁止にするくらいなら高速道路、幹線道路にＡＴＣでも入れろ！
ＡＴＣが設置されている道路では、信号機は車内にあり、速制限度が表示される。
運転者はハンドルは扱わず、その速度まで加速、オーバーしたら制限速度まで
強制原則。信号無視したら非常ブレーキが作動。
ＡＴＣ未設置区間（田舎道とか）ではリミッターで30km/hに制限
これやったほうが高速道路では制限速度がupできてｳﾏｰだと思うが・・・

もちろん莫大な資金が必要なのは言うまでもないがね

>>35訂正
速制限度⇒制限速度

>>35

×強制原則
○強制減速

> ウインカーは、技術的問題から実現可能性は低い。
昔の通学用チャリには付いてたけどね

ウインカーが実現可能だと思っているお花畑の住人は置いておいてもっと現実的な
話をしよう

ウィンカー自体は簡単にできるだろ。どこに付けるのか知らんが。

自転車は車道はダメかもし白線の外側や標識で許可が出ている歩道はいい
ただ問題は違法駐車の車で通れないことがあること
後歩道に自転車が通るということになると
問題は
自転車のチューブに穴が空きやすくなること
人が引かれるかもしれないこと

一番いい解決法は自転車専用道路を造ることだが
今は白線の外側が自転車専用なのだがたいていの場合障害物で機能はしていない

駐車禁止取り締まりの民間委託がはじまれば路上駐車車両は目に見えて減る。
そうなれば自転車と自動車の事故も減るだろうさ。

>>40
ヘルメット義務化で、
ヘルメットトップに付けます。

歩道にもし自転車が走るとしたら
あるタイプの自転車は公道走行不可になる

それと俺の場合自動車から出てきた奴ひき殺すかもしれない
急には止まれないし、ライト？つけないドライバーが多いから
右行くか左行くか止まるかさっぱり分からない
過去に急にドアが開いて自動車のドアもぎ取って
余裕の走行した自転車乗りの俺なら言える

まず>>44の公道走行禁止が必要だな

いや外出禁止にしたほうがいい

今こそアカピが立ち上がるときﾆﾀﾞ！

中国人怒りそうだね
車道自転車走行禁止

中国人の都合などどうでもいい

日本の行政はどうしてこう場当たり的な対応しかできんのだろうか

有権者に好かれるには、それが一番上手い方法

>>44 みたいなヤツがいるんだから、やっぱ車道といわず公道通行はナンバーとウィンカーと免許と自賠責必須にしようぜ。

自転車ウザイと思う車の運転手>車道を走る自転車乗り
だろうから、立案されたら即死の予感

本当に可決されたら
歩道を走る自転車と歩行者による事故多発→自転車レーンを作ろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車道に移そう

どっちになるんだろ。後者ならば、ほんと、日本って進歩がねえよな、って感じ。

>>54
その場合、事故多発箇所は歩道も車道も自転車走行禁止だな

自転車レーン：荷物や車がふさぐように停車していない、かつ歩行者が歩いていない
が整備されりゃ問題ない気もするなぁ

いいこと思いついた。

「車道走るにはヘルメット着用義務化」 にすれば？

こうすれば、ややこしい事せずに車道から変な自転車を排除できるじゃん？
我ながら名案だな〜

鬼才現る

いいこと思いついた。
どうせ今でもほとんどの人が歩道を走っているんだから、
車道走行を禁止しちゃえば？

池沼現る

>>59
ほとんどの人がそれに賛成するだろうな。現状を見れば…

さっき交差点で一時停止を無視したタクシーに引っ掛けられそうになった。
次の信号で取っ捕まえて文句言ったら、「あんたが来るのは見えてた、だから止まった。引っ掛けなかったから良いだろう」と、支離滅裂なことを言われた。
俺が避けたから、事故らなかったんだろうが！

>>62
ぶつかってやれば良かったのに。
ぐだぐだ言ったら陸運局と近代化センターに通報。
携帯のカメラで顔とナンバーも撮影。

ぶつかったら痛いでしょ。
ナンバーどころか、運転手の名前も押さえて来た。

明日にでも配達証明だな。

脇道からの一時停止無視は多いね。
右側ばかり見て左側を全く見ずに発進して
左側から来るチャリに全く気付かないことがある
俺も一度ぶつけられたことがあるけど、
驚いただけでどこも打たなかったらそのまま去った。
今思えば大事にしといてやれば良かったな。

自転車も一時停止しないわけだが

車乗る奴は自転車の時も一旦停止するなぁ

で自転車税いくらなら払う？

ｲﾔﾗｼｲ番号　ｹﾞｯﾄ！！

歩道走行でコンセンサスが取れているんだから車道走行禁止でいいよ。

取れてないし。

まあ、コンセンサスって言ってみたい年頃ってあるよな。

海外移住する要素が多過ぎ。
俺、自営なんだけど、結構稼ぐのにスゲエ税金取られるから移住して
移住先で人を雇うつもりで計画を立ててた。
ネットがあるから日本である必要もない。
いっつも帰国するたびに嫌な気分になってたから帰国しなきゃいいと思った。

っつか日本飽きたよ俺。

>>73
僕もつれてって

俺漏れも

地上の楽園にでも行ってきたらどうかね

じゃｵﾚも

そんなアホな法律できるはずないと思いますが。
競輪選手は外で練習できないから商売あがったりでかわいそうだと思う。
少数派の趣味のロード乗りとしては違法になっても確信犯としてがんばります。
捕まったら、「これは自転車ではありません」とでも言いましょうか。

>>78
本当にいいんだな？それで。

サドルバッグにエンジン入れて走るか

マブチモーターくっつけて、パワー無さ杉な原付で通す


つうか、マジで弱アシスト車って良くね？
坂登ってて「も〜限界！」って時とか
長距離走って「も〜フラフラ！」って時に
ほんのりアシストするような奴。
その方がありがたさが格段に違う。
無用の時は只のデットウエイトだけど
電池はライトに使えるから、無駄はモーターだけ。
単３電池８本＋ラジコン用モータ辺りで何とかならんか？

>>73
おぃ、日本の税率の低さは有名だろう。どこの国と比較しているんだか。

車道走行が禁止になったら・・・
地面を這うような思い切り車高の低いリカンベントを買って
セクハラおやぢになってやる！

>78
まあ、あれだ。
MTBはハンドル幅で60cmを超えてしまえば軽車両なわけだから車道通行は法的に正しい。
実際DH系は60cm超えているし。
ロードの車両幅を60cmオーバーにするのは難しいな。

日東で作ってもらおうC-C60cmのハンドル

シートポストキャリアに幅の広い板でも載せとけ

>>84

中途半端な知識で語るなよ
幅60センチ規制があるのは「歩道」
幅60センチまでが「普通自転車」として歩道を走れる（許可があるところだけ
幅にかかわらず自転車は「軽車両」だろ

【法改正】車道走行禁止 7【自転車は歩道へ】
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116670639/l50

ロードは車道走るのに赤信号で「おれ自転車だからいいんだよ」という感じで進む

ローディーの無法っぷりは世界共通
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1116008951325.wmv

age

age

>90
珍走団の自転車版？
轢かれないかな。

同じシリーズので事故ってるのもあったよね

>>90
これ、ヘタな絶叫マシンより怖いな。

これってDQNなの？

素直にカッコイイとしか思わなかった俺はだめぽ？W

>>96
少なくとも自転車乗りとは名乗らないでください。お願いします。
お願いします。

>>90
見ていてションベンちびりそうになった。

専用コントローラーつきの体感ゲームにしたら面白そうな・・・

そういや、自転車のゲームってないね。

なんか妄想してたらものすごく楽しそうに思えてきた>自転車ゲーム

こいつらいつか射殺されそうだな。

警官とパトカーの横をすり抜けてもスルーなんだね

>>100
コントローラーはローラー台か？ｗ

>ウインカーが実現可能だと思っているお花畑の住人は置いておいて
貴方は江戸時代の人ですね。

>>100

ゲーセンでローラー台みたいなのに乗るＤＨのゲームあった
プレステでも激走マウンテンバイカーズってのがでてる＜ＤＨ

普通にﾂｰﾙのﾋﾞﾃﾞｵ見ながらやりゃいいじゃん

>>106
お前は論点をつかんでいない

この頃、我が物顔で右側の車道走ってる椰子多すぎ。

ほんと自転車後進国だね

車道走行禁止になんかなったら逆に>>90みたいな奴増えるかもな。

>>90みたいな運転ができるのは正直憧れる

無知　>>84

>>104
たぶん貴兄は、でこチャリ世代の方なのでしょうけど、実際、全てのママチャリや
ロードにウインカーはつけられないですよ。つけられたとしても整備不良が
続発の悪寒。

日本国は京都議定書放棄したのですか？

>>113
らしいです。

自転車の車道走行禁止は
�@京都議定書の放棄
�A自転車の長距離利用の否定
�B運搬利用の否定（新聞配達のとき凸凹でアップダウンのある歩道は走りづらい）
�C歩行者への危険のさらなる皺寄せ
�D趣味的利用の否定
�E自動車依存社会の維持
�E自転車の永遠の歩行補助機化
と言える
よって、なんとしても阻止せねば！！

>>4
その例え話は丸々真実な訳だが

ローラー台が車道走行禁止になるって本当ですか？

いま愛知でやってる博覧会でヘコヘコ走ってる自転車タクシーの立場は？
あれは最初から歩道走らせる気で開発したのか？だからあんなに遅いのか？
計画か？想定内なのか？ええっ！？官民ぐるみの陰謀ですか！！！！
世界の皆さんはこの事ご存知なのか？中華民国も？フランスも？オランダも？
ハーグ国際司法裁判所に持ち込めば勝てるのか？だめなのか？裁判費用いくらだ？
テロか？テロしかないのか？それとも共産党にお許し頂いて愛国的デモですか？

ていうか、日本の道って車の事しか考えてないよな。
東海道走って痛感した。

自転車も車だもんよー（；　；）
いちばん地球にやさしい車なのによー

車道でローラー台ってのはどうだ？
数台で縦列に並んで

>>121
なにがしたいのかわかりません。

いいなぁそれ>>121
違法駐車を糾弾するためのデモで　路肩でローラー台こぎまくりｗｗｗｗ

>>123
だろぉ

>>122
想像力とぼしいな〜

>>122
藻前なんかに分かってたまるか！
ココに来てまで低脳伝説作る気か？

>>121
前に進みたいよぉ

車両が、すぐに移動できる状態で停まっていて
集団で車線を占拠している場合
たとえ渋滞していたとしても
警官は注意はしても、それ以上の事はできないのだそうだ。

なら集団で走っている自転車なら尚更だね！

いいねえいいねえ。
ほんとに車道走行禁止になるという法案が出されたら　みんなで抗議デモしようぜ。

するする

>>127
すすまんで良いのよ
単にアピールだから

>129
集団で足ついて停まっていてもＯＫ！だよ。

あまり余計なことするのは逆効果だろ

歩道走ったら歩行者があぶねえ
むしろ車道走行を徹底させろ

だから法案が通ったら歩道を集団で爆走すればよい。悪法も法だ。守らなくちゃなｗ

車道どころか自転車禁止になりそうだな

自転車禁止とかになったら、フェミ団体とかが吠えまくるんだろうな。
ものすげーピントがずれた切り口で話をでかくしてくれそう。
特に、バイブ屋の経営者のあいつとかｗ

歩道を自転車が爆走するから、歩行者は車道の路肩歩く国が有ったよね。

ない

スクーターで平気に歩道爆走する国もありますよね。

http://www.mkimpo.com/image/walk/2004/07-17/P7170007s.jpg
車道を平気で歩く国もあるようだ

結局警察のｴﾛｲ人が、最近ｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｲｸの増加で、車で道路走ってたらｳｻﾞｲなぁ
ｳｻﾞｲ者どもには消えてもらうか
ってのがことの発端でしょ

>>143
自転車の事故増加が発端だと思われ。

自転車の運転免許はどこで取れるようになりますか？

>>144
隔離スレへお戻りくださいm(_ _)m

【法改正】車道走行禁止 7【自転車は歩道へ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116670639/

ここ

>>146
で、おまいの隔離スレはどこ？

>>148
IDがでない板の名無しに隔離もクソもないのでは？

自分の隔離スレもないのに、俺だけ隔離されるいわれはないです。
この板の住人の数だけ、まず隔離スレを作られよ。ガンガッテね。

話はそれから。

内容が無いよう

いいかげんスルーすることを覚えろよ藻前らｗ

>>150
自分が隔離されたいからって…(ry

不覚にも・・・ちょっと笑ったw
そちて・・・ちょっと・・・洩(ry

つーかこの法案を通そうとしえるのって、案の定民主党議員なんだよね（苦笑）
自民党は、こんなバカな法案あるかって反対してるんだけど、民主党が躍起になって
通そうとしてるらしい。

自転車を歩道に押し込んでイオンのママチャリを売るつもりだな、クソ代表め！！

自転車は車道か歩道かという議論があるが
大都市と地方都市もしくは中心市街地と郊外で状況が異なってくると思う
私の考えは
市街地は、地方都市でも歩行者が多いので車道走行にすればいい。
狭い歩道を自転車が走ること自体が異常。

問題は、郊外部。バイパスに歩道はあるが歩行者なんてほとんどいない。車道は
車道で車線がはっきりと示されており自転車の走る余地はないような気がする。
地方都市では自転車が車道を走るなんてほとんどないから危険だし恥ずかしい。
今後の対策が望まれる。

あと、歩道を走らないと危険で仕方ないところはどうするか？
例えば、トンネル、大河川の橋梁など。ここは例外的に歩道走行を原則とすべきか？

オレは家から町中まで自転車で通勤してる。

家を出てすぐはセンターライン無しの道。約２キロ。
　　　　　↓
歩道（人２人並べる幅）＆センターライン有りの道。約１キロ。
　　　　　↓
歩道（車２台並べる幅）＆片側３車線の道。約３キロ。
　　　　　↓
会社到着ってカンジ。

過去１年くらいは歩道オンリーで通勤時間２５分だった。
最近、メット・テールライト・反射板追加で車道走行に変えた。
通勤時間が信号によっては１０分を切るようになった。

６�`１０分以下ってアベ３６以上ですか
朝から大変ですね

すげー速さだぬ！

歩道走行してた時思った事。

・他の通勤通学チャリうざい（並走するな）
・人がジャマ（突然進路を変えるな）
・歩道に駐輪するな（駐輪場入れろ）
・あっ今の娘カワイイ
・オシャレな店発見（今度来よう）
・渋滞の車を横目にスイスイ（快感）
・もう○○の季節か・・・（癒し。心のゆとり）
・なんであの自転車こんな広い「自転車通行可の道」（しかもいつも空いてる）
　があるのに、車道走るんだろ？車がよけててジャマそう。
・いかにも自転車乗りのカッコで街走んなよｗ郊外行けよ。

歩道走ると原チャリがウザいので車道走ってます

>>158
車道なら、Ave 36km/hなら普通でいいけど、
その調子で歩道走るな！！！
ぼけなす。市ね。

キッチリ測ると５キロです。
信号全部青の時で、夜の時の話です。
行きはやや下りの道なんです。
実際は13〜18分です。
大げさに表記してスミマセン・・・。
早く会社に着く分、ゆっくりクールダウンして仕事に望みます。

>163様

歩道はそんな走りしませんよｗ
歩行者は移動パイロンじゃありませんから。
もちろんチリンチリンもしませんｗ
状況（歩道幅とか歩行者の数とか）に応じて加速減速してますよ。

なぁ、尿道っていい？

>>165
通勤ルートは、スペシャルステージじゃないからな。
ましてや、歩道は、走らしてもらってるという謙虚な気持ちが必要ですね。

ちなみに、朝はローラー台でウォーミングアップしながら朝食をとるのでいきなり全開です。

DON DON DQN

車道走行に変えて思った事。

・路側帯付近っていろんなパンク原因物あるんだな〜。
・朝の渋滞時間なら時速30キロ前後走行でも流れにのれるんだ。へ〜。
・トップギアで踏み続けるのは気持ちいい!!（歩道の様なコマめな変速無い）。
・歩道の段差が無いｗ!!!!!（フロント・シートサスイラネ）
・歩行者信号より青の時間長い!!（昔は歩行者信号守ってた）。
・時々路線バスに追いつかれる（ごめんなさい）。
・朝は路駐車ってあんまりいないんだね（昼はタクシー・トラック邪魔）。
・季節の移り変わりに気付かなくなった。
・カワイイ姉ちゃん見る機会が減ったｗ。
・すり抜けバイクがライバル。
・雨の日は歩道をゆっくりが良いかも。

ﾁｬﾘ乗りのｹﾂは締まりが良くて最高！あー掘りたい！

・パンクの原因は、すべてバニーホップで乗り越えられる余裕が常（無意識）に必要です。
・トップギアは、下りか追い風ぐらいでいいはず。ペダリングスキルアップ必要。
・路線バスに道譲ったら、遠慮なく、マフラーじゃない背面について行きましょう。

>>172

以前、空き缶をバニホで超えて、着地地点のネジ踏んだ時ありますｗ
バスの後ろを走ってて、バンパーにフレンチキスした経験もあります・・・。

目の前の１つのことしか反応できなのですか？
YESならば、歩道走って下さい。

>>173
反射神経に自信があるのでしたら、
ショップにいってブレーキ調整なり、交換なり、したほうがいいですよ。

今から街に買い物行きます。
歩道をマッタリ走って散策します。
通勤以外は歩道が良いです。
効率よく走る必要ないからね。
では。

自転車の事故で一番多い用途が、買い物です。
ある程度気をはっていたほうがいいということです。

反応は多数に。判断は１つ。

>>177

そうですね。ありがとうございます。

>>175
そういう私も路地左折したら、車があって、ブレーキかけたら、
ジャックナイフで自爆したこともありました。
なれた道で、今までそこから、車がきたことなったもので、だろう運転でした。

>>161が歩道走行してた時思われてた事。

・あのクロスチャリうざい（爆するな）
・クロスがジャマ（突然進路を変えるな）
・歩道走行するな（車道走れ）
・あっ今のおっさんｷﾓｯｗｗｗｗっうぇ
・バカ発見（今度蹴ろう）
・渋滞の車から白い目（うはｗｗｗｗｗ）
・もうバカの季節か・・・（歩道走るな）
・なんであの自転車こんな広い「車道」（しかもいつも空いてる）
　があるのに、歩道走るんだろ？歩行者がよけててジャマそう。
・いかにもクロス乗りのカッコで歩道走んなよｗシネヨ。

レーパン嗅ぎてぇ
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>>9
正直、わざわざ法改正なんて、あり得ない。

なぜか。
それは、警察庁が規制したい対象が「主要国道」だから。

特定道路について規制する目的ならば、わざわざ法律なんて作らなくても自転車通行禁止の標識を掲示すればよろしい。
手続き上も、身内の公安委員会だけで済ませられる。
お抱えの看板業者、設置業者に仕事も回せる。極めて合理的だ。

こんな「環境」という重要テーマについて、社会ニーズと逆行するような政策を法整備しようとすると、
議員や政党に大きなリスクを背負わせる。相当な借りを作る割には、警察庁側のメリットは少ない。

別に法改正しても関係ないよ。
今だって、走るところが決まってることをほとんどの人が知らないんだし、
こんな実効性の無い法律関係ありましぇーん。

>>184
では可決でよろしいですね？

>>185
おまえが権限もってるのか？

>>186
それは聞かない約束だろ。

まぁ、全ての道に歩道があるわけじゃなし・・・・

つか、道路族が歩道を整備する金を導き出す作戦か・・・土建屋もからんでそうだな

ひきた禿のネタ

国道19号の愛知県春日井市内で
なんだか立派な自転車道を作っている、
このスレのテーマと関係あるのか？
土建屋が儲けているのは間違いないが。

>>190
どんな自転車道？構造とか詳細キボン。
歩道の中央に白線引いただけで自転車道とほざいてる例が多数あるからなあ。

>>190
ご近所さん発見

＞192
春日井の方ですか？
＞191
完全に区切ってあり
車の乗り入れ部分以外では
行き来できない。
交差点のスロープは結構スムース
でもロードで30キロ以上出すと走りにくい。

>>193
すんばらしい。それで路駐は防止できますね。
歩行者の分離とかはどうでしょうか？あと路面の状態とか。

ところで、この法案が通過しても、大方の自転車利用者には関係ない
と思いがちだけど、普通のママチャリ乗りでも、歩道を走っているときに
向こうから大勢の歩行者が来ていたりすると、車道に回避したりするよね？

これを法的に禁止するってんだから、歩道は絶対混乱すると思う。

こないだ会社の前の歩道が工事中で一人しか通れないほど狭くなっていたんだけど、
自転車に乗ってる連中ときたら、ほとんどが乗ったまま強引にすれ違おうとする。
視覚障害者も通っているのに、そんなのお構いなし。

「下りて押す」という発想ができない連中が、このまま歩道走行を強制されたら、
絶対事故が多発すると思う。

>自転車に乗ってる連中ときたら、ほとんどが乗ったまま強引にすれ違おうとする。
うむ、多いわな。あげくに夜は無灯火なんだな、そいつら。
そんなのばっかだから俺は普通の道でも脇を通ったり停車して
道を譲ってる。相手に期待できないのは辛いな。

禁止になっても罰則がつかないならどうでもいいな

罰則ありだとちょっと、いゃかなりやばい

>>196
罰則があったとしても適用するのは難しいんじゃないか？
今でも無灯火や逆走には罰則があるが、
実際には全然取り締まっていない。

>>197
そこで民間に委託ですよ。

罰則があったとしても
歩道に止められた車をさけるために車道に出たとか
駐輪や物などが店前等にはみ出て歩道がまともに使えないなど
そういった違法行為が全て除去されていないと単純に車道走った自転車だけを取り締まれない罠

>>199
そんなのただの言い訳だろが。
両方捕まえりゃいいだけの事。

そうなると警官さんの数がたりないから増員ですかね？
誰が給料はらうのさ？

>>201
君のポケットマネーでおねがいしゃす

>>201
そこで民間に委託ですよ。
給料は徴収した罰金から。

>>203
シルバーサービスとか？

自転車＝軽車両
じゃあ他の軽車両、たとえばリヤカーや馬なども歩道走らなければならないのか・・・・・
邪魔だな

どいつもこいつも邪魔なんじゃ

一番邪魔なのは路駐してる車

燃やしてしまおう

通報しますた

無視して走って行く自転車
捕まえるシルバーオヤジ自転車で歩道鬼こぎw

>>210
大変だね

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　>>205
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

馬車歩道通行可のAA　↓

>>212
ガンガレ

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　そんな餌では釣られ…クマー
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
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家は都内なのだが大きい道でるまで歩道なんて無い道ばかりなのだがどうすればいいのかな？
歩道の白線あるのもいくつかあるけど全部じゃないし。

このネタすれまだやってたのねｗ

>>217
まだまだ行くよ
ね〜〜〜>>219

>>183
なんだかんだで、言われてみれば確かに、だな。
警察の独力で規制することは可能なんだから、否決リスクを伴う立法規制ってのはあり得ない希ガス。

車道走ってるコスプレ3匹ほど轢き殺してきましたが何か？

>>220
レイヤーに謝れ！

>>221
すまぬ

こうなったのも大井埠頭での集団信号無視の問題も関係あるみたいよ。

多い不当の人たちは人間じゃないよ。

クロスバイクだけ
走行禁止にすれば良いだけの話だろ

えー問題になってるのは歩道を走ってる奴だろ
逆じゃないの？

車道を走ってる連中にも大いに問題あり。

ちん毛でも剃るか・・・

逆転の発想〜
車道を走る車をなくせばいいやんか〜

自転車をなくせばすべて解決

>>227
まず道路交通法上、自転車は車道を走らなければいけない乗り物です。（義務）
歩道走行は自転車通行許可標識があれば走れます。(権利）

義務はしなければいけない事で権利は行使する権利と行使しない権利の両方を有します。
社会的に問題になっているのはこの歩道を走行する行為であり、
歩道を猛スピードで走る行為により歩行者との事故が多発、
植木などで見えにくい左折車との接触などが問題になっております。

車道を走っている自転車の運転マナーにも大いに問題あり。

>>232
少なくても車の運転マナーに比べればマシだよ。
殺人凶器を走らせてるって自覚の無い香具師が多すぎ。

自動車のマナーも自転車のむちゃくちゃな運転よりははるかにいい。
一心不乱に走るだけでなく、周りの他の自転車の走行もたまには見てみな。恥ずかしくなるくらいひどいから。

>>234
逆に車の運転も見てみなといいたいが、
少なくてもババアと工房の運転に関しては同意。

但し、ババアや工房と俺ら（スポーツ車乗り）を同列に考えるのならお前も車のDQNドライバーの運転を見てみな。
恥ずかしくナルどころか日本の恥だから。
気色悪いセダンや１ボックスに乗ったDQNとお前を同列に見られてるのと同じだよ。

無灯火右側通行のママチャリにぶつかりそうになった。

氏ね

まず法改正するのなら、

�@自転車に対する青キップの適用
　（現行法では赤キップしか切れない）
�A青キップの適用が出来ないなら車なども含めて下記の件をとりあえず赤キップにして欲しい。
　・無灯火
　・車道逆走
　・信号無視

判決を踏まえた時に支払う罰金（赤キップ）は「未成年には支払い義務が生じない」為、
自転車にも「未成年にも支払い義務が生じる」青キップの適用を考えて欲しいね。

現行法だと�Aの下段や二人乗りなどでキップを切る方法は、
警察が再三の警告を無視した場合に限り赤キップが切れるという道交法の故に、
その場限りで違反を止めて、警察が行ってしまえばすぐに再開するって事にある。

>>235
無謀な運転をしているのが大多数の自転車に対して、車の方がまだそういう連中の比率は低い。というより、マナーいいのは一部のスポーツ自転車乗りくらい。まあ車も免許が無きゃ同じようになるんかもしれんな。

実際に道路を走らせた場合、ロードで車道を走ったときに危険と感じる自動車より、自動車を走らせたときに「おまいら死にたいのか」という自転車に遭遇するほうが全然多い。
こういうことを言ってると必ず、「自動車の方が大きくて危険なものを走らせてるんだから」とか「弱者優先だ」とか言うやつがでてくるけど、車両として認められたかったら、そういうことは言うべきでないと思うよ。

それにしても、最近信号無視する自転車増えたな。年々マナーが悪くなってるよ。

>>238
自転車に限らんだろ。

ママチャリを話の論点に入れた場合

自転車乗りが車に乗る率よりも車乗りがママチャリに乗ってる率の方が多い。
さて、車乗り兼ママチャリ乗りがマナーを守って走っているかというと否ですな。
走り屋ほど・・しかもサーキット行って車ではすごくマナーの良い香具師ほど
ママチャリに乗ると左車線からいきなり右斜線に変更したり、
信号無視したりは当たり前。

俺の家の前に某Ｍレーシングチーム（ホンダとも組んでたところ）の総監督の家があって、
そこにＭレーシングのドライバーやらピットクルーやらが会議か何かで毎月2回以上は集まってる。
それがあったときのママチャリで来てる香具師(結構有名なドライバーを含む6名は最低いる）の運転マナーほど酷いものは無いぞ。
特に酷いのが飲酒運転というか泥酔運転は当たり前。
車に乗ってると出来ない事がママチャリ乗ってると出来ると認識しているようです。

飲酒運転はママチャリに限ったことではないだろ。
昼飯の時にビール飲んで真っ赤になって某CR走ってるローディー、いるよねｗ　
自転車だと酒気帯び運転は罰則が無いこと知ってる確信犯的なやつら、結構いるぜ。

>>241
まずCRの形状について教えて欲しいのですが、
河川敷のCRですか？
それとも数少ない一般道併設のCRですか？

ちなみに自動車の飲酒運転は30万ですが、
自転車の飲酒運転は50万になります。

>>242が、ことのほかバカ野郎な件について

真っ赤になるまで呑んだら酒気帯びじゃすまんだろ。　（笑
けど、それ以前に>某CRって公道なの？
河川敷のCRなら道交法が適用できない場合も有るから
たとえ泥酔してても道交法では摘発や処罰は受けないよ。

＞自転車だと酒気帯び運転は罰則が無いこと知ってる確信犯的なやつら、結構いるぜ。
こういう風に考えてる馬鹿は結構いるもんだな。
自転車の飲酒運転の摘発の場合、免許その他の身分証明できるものが無い事が多く、
本人確認に非常に時間と人を費やす為に口頭注意しかやらない。
当たり前のように自転車飲酒運転してる香具師って安酒しか飲めない
人生の落伍者的基地外ジジイが多くて変に絡んでくる。
「面倒だから」取り締まらないだけですよ。
面倒だから取り締まらない事を知ってる確信犯であれば正解だけどね。

また、CRはほとんど河川敷CRだと思うけど、
河川敷CRは河川法に基づく河川整備計画上の事で、
泥酔運転しようが何しようが刑事上の罪を犯さない限りは
道路交通法では摘発する事は出来ない。
いわば私有地内の出来事ですよ。
河川敷CRにバイクや野球場なんかに行く為に車を乗り入れてる基地外が結構いるでしょう。
ここは車の乗り入れを「管理者によって」禁止されてると諭す事は出来ても、
管理者が車で入ったものをそのつど不法侵入行為として警察に届けない限りは
口頭注意すら出来ない無法地帯でもありますけどね。

>>242
河川敷CR。それと酒気帯びと酒酔い運転は違うぜ。

>>244
あ、2行めと３行目は繋がってないから。真っ赤になってたらたぶんダメだろうねｗ　
でも、たとえ道交法の適用なくとも、自転車や歩行者の大勢いるところで飲酒して運転するのもどうかと思うよ。特に適用されないのわかっててやる奴はタチ悪いな。

>>246
酒気帯び運転＝青キップだから摘発されないね。
でも曲がり角曲がって乗り出したら悪質と判断して赤キップ切るのが良しだと思うが。

おそらく>>245は河川敷CRでの飲酒運転の常習者だろうな。

自転車で青キップ切られることってあるの？

わかってないやつがいるみたいなので貼っとくよ。

（酒気帯び運転等の禁止）
第65条　何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
２　何人も、前項の規定に違反して車両等を運転することとなるおそれがある者に対し、酒類を提供し、又は飲酒をすすめてはならない。
（罰則　第１項については第117条の２第１号、第117条の４第２号）

第117条の２　次の各号のいずれかに該当する者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
1．第65条（酒気帯び運転等の禁止）第１項の規定に違反して車両等を運転した者で、
その運転をした場合において酒に酔つた状態（アルコールの影響により正常な運転ができないおそれがある状態をいう。以下同じ。）にあつたもの　→→　酒酔い運転

第117条の４　次の各号のいずれかに該当する者は、１年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
2．第65条（酒気帯び運転等の禁止）第１項の規定に違反して車両等（軽車両を除く。）を運転した者で、その運転をした場合において身体に政令で定める程度以上にアルコールを保有する状態にあつたもの　→→　酒気帯び運転

>>248
俺(245)は故に>>237を書いてるわけだ。
まずは自転車に対して青キップ切れる法整備しろと。

ちなみに俺はアルコールを飲むと湿疹が出る体質だ。
一種のアレルギーで100%下戸。
ウイスキーボンボンどころかこぼれたアルコール類が皮膚にかかるだけでダメな体質。
アルコール類が混ざったマッサージオイル(油脂落とし）なども引っかかる。

酒気帯びレベルなら自転車乗ってても摘発されることはないわけだな。
65条の1項には抵触するんだろうが、罰則がなければ関係ない、と。

河川敷CRといっても、市道だったり県道だったりするところもあるよ。
もちろん公道。

>>252
正常な運転ができない（だろう。）って事で
↓で摘発する事もできるはず。

安全運転の義務）
第70条　車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、
ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、
道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような
速度と方法で運転しなければならない。

（罰則　第119条第１項第９号、同条第２項）
第119条　次の各号のいずれかに該当する者は、
３月以下の懲役又は５万円以下の罰金に処する。

確かここ1年の車の飲酒運転の罰金って20万〜悪質でも40万までになってるって警察の人が言ってたな。
人が絡んだ事故で飲酒に対して50万って言ってた。
反面、バイクの場合は無条件で50万とも言ってた。
4厘よりも2厘の方が危ないからだって。

反則金と罰金
ttp://rules.rjq.jp/bakkin.html

点数と反則金の一覧表
ttp://rules.rjq.jp/tensuhyo1.html

>>4
実は根本的にはそれほど間違ってはいない。
だがそれを正当化するだけの枠組みを備えた社会ではないので、
無理矢理そんなことをしようとしても無駄なだけ。

ちなみに出産後の社会復帰を織り込んで男女公平を考えると
長期勤続によるメリット（ひいき）を認めないような人事・処遇体系になると思われるので、
給与は職務給の方によっていくだろう。

またそうなっていくと、ある職務について、
優秀な珊瑚で職場復帰する女性をむかえるために
その職務にある使えない人間が首とか配置転換になるということもあり得るようなしくみの人事制度になっていくはず。
流動性が増すので、つまり個々の労働者が交換可能なパーツとなり、
全体的に給与水準は下がっていくようになると思う。

であるから、女性の出産とキャリアを両立させるような精度は必然的に
社会福祉の充実が前提にならないと、けっこうストレスフル。

「共稼ぎでないと結婚して子供を作るのも難しい」となりかねないし、
福祉の充実が変な方向にずれると「家庭なんか作るのめんどくさいという男、子供が出来ても社会福祉でどうにかなるわという女」
から社会が成り立つような不思議な社会になると思う。

そしてそうした社会はおそらくそうした社会を何とか支えていくことを了承したメンバーのみから成り立っていないと
やってけないと想う。へんてこりんなグループが独自性を主張しだしたらかろうじてばらんすをとっている
社会が一挙に崩壊しちゃいそうな気がする。高度福祉国家が等質性が強く、小さな街からなる小国でなりたってる、というのは
そんなとこなのだろうか。

というわけで、けっこうしんどい・・・
直感的には「田舎というバッファ」を真剣に考え尚さんと、やって毛ないような気がする。

自転車の車道走行禁止に対して反対するのは良く解るんだけど、
胸を張って「自転車は原則車道走行」と胸を張って主張するには
そろそろ軽車両に関する法整備が必要なのではないかな？

現状を鑑みるに、信号無視、無灯火、並列、逆走、携帯使用傘さし
運転は当たり前の無法地帯。
現実にはロードを始めとするスポーツバイクは原動機付き自転車
の制限速度を上回る速度での走行が可能なのになんの規制も無い。

最低限、免許制の導入、制限速度の制定、自賠責保険の加入義務化
くらいはしないと、法のグレーゾーンを根拠に車道走行を主張し続ける
のは無理が有ると思うのだけれど。

>>258
それゆえに青キップの適用でしょう。

そろそろ自転車も免許制が必要だね。

自転車には道交法が無いって考えてるジジババと工房をどうにかせい。

歩行者もね

しかしながら、何かあった際には道交法を盾に金品を要求してくる罠

>>258
法整備も大事だが、まず道路の整備を行うのが筋でしょう。

>>264
じゅうぶんやってじゃん。自転車用通行可歩道の整備。

あんなの、単に施工業者に金ばらまいてるだけじゃん。
真剣に歩行者、自転車の利便を考えて設計してない。

自転車通行可歩道の使用方法

まず歩道の真ん中に線があると思ってください。
で、車の進行方向に対して右側が人で左側が自転車です。
その左側をさらに半分に割って左側走行をするのが自転車通行可歩道の使い方です。

>>265
現状、車の駐車スペースになっているわけだが

もうちょっと自動車が細くなればいいのにね

商店街沿いの歩道は自転車の駐輪スペース

>>267
誘導ブロックのの存在を認めない時点で０点。

>>267
正：車道側を自転車が通行しなければいけない。

>>272
正：自転車は車道側を歩行者の迷惑にならないように通行することができる。
　　自転車は歩行者側を通行してはならない。
ttp://jinx.oops.jp/blog/archives/2004/10/post_45.php

こいつ歩道を爆走してるね
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_05062101.cfm

　自転車を車道通行禁止にするとして、たしか歩道は普通自転車しか通
行できなかったはず。（ただし、自転車歩道通行可の歩道のみ。それ以
外は禁止）

　じゃぁ普通自転車じゃない自転車乗りはどうするんだ？
軽車両扱いでOKなのか？それとも普通自転車以外公道を走れなくするつもりか？

　いずれにしろ、マンパワーが足らないから取り締まりできないし
地球温暖化対策に逆行し、自動車至上原理主義を加速させて自転車を淘汰さえし
かねないな。　政治屋や官僚などの金持ちはろくなこと考えんな。

都内の歩道を走ってて、
最近つくづく実感してるんだけど、

なんで女って、道のど真ん中歩いて
しかも下向いたり、
とりあえずこの世には私しかいないっていう感じで歩いてるのかな？

チリンチリンならすのはいやだから、いつも声で言ってるんだけど、
聞こえてるんだろうけど、どこうともしないし、
かなり徐行で追い越そうとすると、
まるで自分が爆走で追い抜いてきたみたいに
驚いて危ないわねーなんて、騒いできそうな勢い。
かといって、女がチャリ乗ると無鉄砲な運転するくせに。

男の人は歩行者でも交通に関して、
安全や流れに関して考えてるけど、
なんで女って、周知力がないんだろう？
ほんと最近都内の女ってこの傾向が強すぎる。

自転車の車道走行禁止のついでに、リカンベントを公道走行禁止にしてほしいね。あれは危険だろ。
特にデブが乗ってると危険だね。

確かに車道を右側走っている人は女性に多い

ちゅうか、普通に青キップを切れるようにするだけで自転車のマナーは良くなると思うぞ。

5月だったと思うが警察が小学校の交通マナー教室をやってて、
その場所で自転車は右側通行しなさいって教えていたぞ。

>>279
自転車だと本人の身元特定が面倒なんだよ。
自転車で交通法規違反を厳罰化するなら、自転車免許を導入するしかない。

小児用自転車は歩行者扱い

携帯使用運転者の携帯電話だけを狙撃して安全をアピールしてほしい

>>276
驚いて飛びのくのは本当に気付いてないんだよ。(w
俺はベル外しちゃった。

>>282
> 小児用自転車は歩行者扱い

はあ？　「小児用」てえのは補助輪が付いた幼稚園児が乗るようなやつだけど？
２輪でバランスが取れるくらいの発達段階の子供なら、交通規則を守って
左側通行させるべき。
　右側通行なんてもｓ警察が指導してるなら明白な法律違反。

>>285
警察は小学生中学年位までは自転車乗ってても歩行者扱いにするように通達されてるらしいしねえ。

小さい子供が車と対向できないのは危険だと思う。

>>286
小児用自転車っていうと10歳くらいまでが対象になってくるので、ちょうど小学生中学年くらいってのもうなづけるね。でも、小児の意は子供なわけで、そうなると小学生が乗る自転車全般が対象となってくるんだよな。

>>285
それは幼児用だろ

>>288
猿でも知ってる事を仰々しく言うなよ。
中学生かお前。

>>289
で？

>>289
知らなかった奴がいるわけだが・・・

>>290
ハ？何の文句があるってんだ？
溜ってんなら便所で抜いて来いや。
ネットなら喧嘩売れるってかチンカス小僧が出直して来な。

>>276
自転車の話じゃないけど
生活系の某板でも、
どうして女は通行に関して白痴なんだ！なんて話はよく出るねえ

混雑した東京の地下鉄通路でも逆走して歩いてガンガン対抗の歩行者とぶつかったり
すげー朝の混雑でも携帯みながらトロトロ明らかに流れを遮断したり
携帯鳴ったら突然立ち止まって、後ろの人が「うわ！」ってぶつかると
逆に睨んだり、訳分からんとか書いてあったな

>>287
> 小さい子供が車と対向できないのは危険だと思う。

だから「小さい子供」ってのは１０歳未満まで。
本来は、その年齢までは親が同伴するか、公園か歩道でしか乗ったらいけない。
それ以外は右側通行だろうが左側通行だろうが日本の道路は危険なの。
警察のやるべきことは日本の道路を安全にすることで、
右側通行とかわけのわからないことを指導することじゃない。

>>293
アーケード街や地下街で、ショーウインドウに気を取られるのか、わき見しながら
歩くオバハンが多い。自転車でそれやってるオバハンに、思わず(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
したことがある。気になるもんがあるのなら立ち止まればいいのに、なんで
そこまで気が回らんのかねえ。

それより先に、
"二輪車"走行時にタバコ喫煙走行を厳罰化させようぜ。
あいつら煙や灰が後者にふりかかるってことまったく考えてない。
-5点ぐらい減点してかまわないんじゃない？

煙幕を上げながら走っている原チャリおばさんも何とかしてくれ。
信号待ちで、前に回りこまれたら最悪。

ジャマな事この上なし

ttp://up.nm78.com/data/up115630.jpg

>>297
オバハン云々より2stが拙いんだよ。
250cc2stﾚﾌﾟなんかもっと白煙酷いし。

>>298
別に左側寄って走ってるし邪魔じゃないだろ。

３００ｇｅｔ！

警視庁からの桜田通りの歩道って、
自転車歩行者って書いてあるのに、
ほとんどの歩行者は自転車と書いてある道を歩いている。

だってそれ法的根拠無いから。「自転車」って書かせてるやつも書いてるやつも、じつはよくわかってないらしいし。

今度警官の前で自転車レーンを歩く歩行者にベルを鳴らしてみる

自転車って車と歩行者のルールを都合よく使い分けてるよな。

>>305
そこが委員ジャマイカ。

自転車レーン作るのはいいけど茶色いレンガ風ブロックは勘弁してくれ。

>>307
ぱべだと思って走れ

ぱべって何だ？

パリルーべ

>>309
http://www.jewel-box.info/diamond/paves.html

分離じゃなくて、混合の２ｓｔの排気は良いニオイ