10万円を超える自転車って

笑える。

お前の顔の方が笑える。

100万円超えると笑えない。

>>1
是非詳しくお話しを聞かせて下さい。

完成車で100万オーバーって、無意味に高い奴以外はあんまりないけどな。
パーツ選んで100万オーバーにするのはそんなに難しくないが。

厨の流入
オーバードライブ現象は始まっている
自板も終わりだ

2台かって120万くらがちょうどいい。

ぶっちゃけランスが乗れば30万のアルテグラも100万のマドンSSLも
同じだろ。

>>8
まあ乗鞍辺りでぶいぶい言わせてる程度と競るなら、
デフォが爽やかSORAの完成車で十分とか言われそうだが。

趣味のもんに金かけてるのをあーだこーだ言われることに気分を害したことが無いか、
その気分を想像することができない>>1は、リア中。
じゃなくても、少なくとも無収入。

１０万以下と完成車と３０万円台を比べたら確実に違いはあるが、
３０万円台の完成車と５０万以上のものを比べても性能的な違いはほぼ無いと言える
（細かい所で違いはあるだろうが一般者が乗っても分からない）
そのブランド価格が上乗せ

>>10
わからないのは喪前がヘタレだから。

マジ違う。

>>11
おまえはイタイな。
10は、「一般者が」とふってるだろ。
学歴無いことはバカにはせんが、学力ないのは嘲笑もんだよ。

にしても、デュラのサクッと変速してくれるあの感じのほうが、
よっぽど“爽やか”って感じだよね。
でも、ティアグラ〜デュラの差って重量と耐久性が専らだよ。
費用対効果で言えばアルテグラって評価があることを考えれば、
特別デュラがイイという市場評価じゃないんだろうから
「一般人にとって違いがわからない。」という話は妥当では？

いや、良く読めば＞10のハナシはおかしいところがある。
「一般者」の定義を「スポーツ自転車に特に興味の無い人」を指すとしよう。
３０ﾏｿと５０ﾏｿを比べて性能差は「無い」と言ってるが、
それってそもそも誰にとってのモノなのか。一般者なのかチャリ乗りなのか。
ハナシの流れからすると「それなりのチャリ乗り」を指していると考えるのが妥当だと思うが、
その後で（一般者にわからない）ってのはヘンだ。
それに一般者なら、１０ﾏｿと３０ﾏｿの差だってわかりはしない。
が、「確実に違いはある」と言っている。
つまり対象者と対象車をごっちゃにして書いてるわけだ。

大方、３０ﾏｿの自転車乗りなんだろう、レス主は。
自分では１０ﾏｿと３０ﾏｿの差はわかるが、５０ﾏｿは乗った事が無いのでわからない。
わからないから差が無い。と思う。思いたい。
だがそうは言い切れないから、一般者を出して来てハナシをぼかしてるわけだ。
そしてそのわからない５０ﾏｿの自転車を買えない悔しさと不透明さが、
「ブランド価格」って言葉に噴出してる。

＞１０にはがんばって、５０ﾏｿ以上の自転車を買って乗れるように祈ってる。

>>1

じゅうまんえん以下だと笑えない？
５、６万くらいの自転車でも充分笑ってたのしめるよ。

貧乏人には刺激的だったかな（ﾜﾛｽ

自転車に10万でもメットやシューズでまた金がかかるよな

それなりの自転車乗りの場合、見ただけで金額が想像出来る。
よって、その時点で公平な判断ができないわけだ。

>>15
貧乏以前に意味がおかしいと言ってるんだよ、在日君。
日本語、もっと勉強しようね。
っつーかﾁｮｿに帰れば？

おいおい
>>15＝10
流れは、おまいが５０万円の自転車が買えない貧乏人、で止まってたんだぞ。
誰に貧乏人て言ってんだよ？

>>13の論理に間違いがある事には誰も触れないの？w

どうでもいい
好きなの買っとけ

>>20
他人をアテにするなよw
自分で反論してごらん

13はバカで嫌われ者だと言うことは誰でも分かる。２２＝１３以外。

>>２２
この場合は「反論」じゃなくて「つっこみ」だと思うがw

まぁまぁネタスレで争うなよ。
オバドラでも読んでもちつけ。

すまん、結構楽しんでたw

ﾛｰﾄﾞにしろMTBにしろ良い部品で考えると
ﾌﾚｰﾑ以外で35〜45万円位だよね
自転車の部品は優れた戦略で設計されてますから ｸﾞﾚｰﾄﾞあげれば どれも感触が良くなりますからね。

でも 【速さ】だけで言えば…ﾎｲｰﾙとﾀｲﾔさえ良ければＯＫじゃないかな。
10万円のﾛｰﾄﾞにｷｼﾘｳﾑつければ それ以上は そんなに速さに差はない。

自転車と1万円札10枚を交換するやつはしょうがなく交換してるだけ
その貨幣価値はないけど、プロパガンダに乗ってやってもいいやと思える金額
半導体安すぎだろ　チャリって高すぎだろ

ホンダのカブ号も安すぎ　あの燃費技術であの価格
物価上昇率に比べても安すぎ　チャリ高すぎ

まるでGTO NA ATのコピペみたいなスレだな。

と言ってみたかっとです

むしろ中国産の腐れママチャリが安すぎ。

知識集約的産業は安いけど、アナログ産業は高いという先進国資本主義経済
チャリに10万？PCが10万で買ちゃうのがすげー
プラズマや液晶テレビなんかの企業努力って・・・チャリに10万？・・

信楽焼のタヌキって10万？

わけのわからないメーカー押し付けグレードに10万払うなら
タヌキ買って玄関に飾るね　工芸品だし

6万と10万のエアコンとか違いが分かりやすいね〜
何畳冷やせるかとか

まあスポーツ系チャリかな？これ自体がヤクザな世界かも
客観的なデータ出さずにグレード分けて金せびってるわけだから

使えば分かる　分解すりゃわかる
とりあえず高いからｲｲんだよバカ　
買ってみろ

ディスクロージャーをチャリカタログでも頼む

ちなみになぜこんな辛辣なコメントをするかと言うと、
歴史を振り返っても分かりにくいものは廃れるからです
チャリがそうならないためにもよろしくね

１０万円のロード乗ってる。先月、プロショップに探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもロードバイクなのにＳＯＲＡだから操作も簡単で良い。２万のフレームは剛性が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。５０万のフレームと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号とかで止まるとちょっと怖いね。自転車なのに足が地面に付かないし。
速度にかんしては多分１０万ロードも１００万ロードも変わらないでしょ。１００万に乗ったことないから
知らないけど剛性があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも１０万な
んて買わないでしょ。個人的には１０万でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど大和川の自転車道で３０キロ位でマジでＣ５０を
抜いた。つまりはＣ５０ですら１０万のロードには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>40
満足していられるのも今のうち。

たかが道具だろ！
それに金積み込みすぎたあげく　おなってる奴って
一般人から見たら　超きもい！

いい道具を使った事の無い、または使えない>>42　が来ましたよ

>>40
大抵の場合、安いやつはたいてい剛性はある。
しかし、一番の違いは振動吸収性やら、重量が不満なものが多い。
安いやつは重量、振動吸収性、剛性の３つのうちでどれか１つはダメなんだよね。
高価なものは全体のバランスが優れていたり３つの要素のうち１つは突出した性能もってる。
大体自分の乗るバイクって１つしかないんだからレースで、、、となるとどうしても不満がでるよ。どの性能も必要なわけだし。
レース出ないならまあ、今のバイクでいいんじゃない？
>>39
歴史を振り返ればチャリは100年以上の歴史を刻んでるけどな。
あなたの言う「わかりにくい」とは「知ろうとしない」ということ。
>>38
そそ、使えばわかる。
使えば使うほど差が出るはずだよ。
>>37
データの量は少ないけど一応メーカーは公表してる。
もっとデータが欲しいならドイツのどこやらのサイトで性能テストやりまくってるらしいからそれを探してみなよ。
>>33>>29>>28
生産数が違いすぎるんだからしょうがないだろ。
しかもお前ら、どうせ他の奴の自転車とかぶるのが嫌とか言うくせに。
毎年モデルチェンジ&少量生産＆手作業＆豊富なサイズ展開＆グレード沢山
お前らの欲望を満たすための企業努力が10万超の価格設定に反映されてるというわけさ。
>>27
ホイールとタイヤだけでOKて、、、んなこたぁない。
ネタにマジレス。
>>8
同じなんてことはない。
例えば、ヒルクラTTや、頂上ゴールとかなら理屈上重量の違いがタイムにしっかり反映されるはずだぞ。
単純にアタックかけて（決めて）から5分×３ステージ＋35分のヒルクラTTなら、バイクが７ｋｇと１０．５ｋｇ、体重が６０ｋｇなら
大体２，３分違うことになる。
まあ、10.5kgなんてクソ重いバイク乗ってたらアタックするような余裕すら展開上出来ないと思うけど。
極端な比較ですまん。30万アルテのバイクが10.5kgなんてことはまず有り得ないわけだけど、言いたいことはわかるよね？

すまん、みんな釣られ過ぎ･･･
ＧＴＯ　ＮＡ　ＡＴ　でググってくれ･･･

>>44
空気嫁

>>43
いい道具を　使ってる　奴ならいいんだけどな。
ただ集めてるだけの奴もいるから。

自分が乗ってる車の新車価格の20％を超える自転車に乗っているやつは池沼。

>>47
なるほど！
居ないとは言えない･･･っつーか居るな、確実に。

>>48
クルマ持ってないヲレは？？？

>>49
だから、池沼だろ？

趣味の世界で金にうるさいこと言う奴は
500円のコーヒーも飲めないんだろうな。とか思う。

ブルックス25円とそんなに変わらない。とか言いそう。

20倍の価格差で初めて理解できる性能差なのかチャリてのは

アニメＤＶＤも大して変わりないやん

・・・板違いか

デオーレのハブとアセラのハブの回転性能はマジで体感できるほど違う（ハブだけ変えたの。貧乏なの
でも正直デオーレ〜XTの差はわからない
今のところ体感できたのはこれくらいです（お金ないから部品をほいほい変えられないの

高級車

XTRとデオーレの差は分かるけど
LXとデオーレの差は分からない
使い込むとXTとデオーレの差が分かる。

RDやシフターとかも

実際使ってみると
ＬＸの方が長持ちする希ガス

すみません
変な改造車に25万ほどかけました。
でも幸せ。

ヤッベー！！！
自転車に１０万も使っちまった・・・・・と思った時期もありました。。。

今は通算２００万は使いました。

昔は200万使いました

今は正気を取り戻しました

十年間にMACに費やしたと同等の金額をこの一年足らずでチャリにつぎ込もうとしている。
MACの前は、レーザーディスクと漫画単行本の収集に収入の大半が…
そんな俺がはまるチャリって意外にかなり内向的な趣味かも知れない。

１０万円で笑ってるのは、スレ立てた当人だけですか？
信楽のタヌキ、お金に余裕があったら俺も欲しいかも…
でも、貧乏だから趣味と生活以外の事に使う金はありません。

金が余ってても無駄な出費はしない
あぶく銭なら別に垂れ流してもよい
もちろんバカになったつもりで交換対象が曖昧なもんに大枚投げつけても快感

レーザーディスクには金使ったなぁ。まさか廃れるとは思わなかった。
５００枚からのストック、どうしてくれよう･･･

>>１０万円で笑ってるのは、スレ立てた当人だけですか？
何処に立てたスレだと思うよ？
”３０万以下はゴミ”なんてスレが立つ板だよ。（ネタだけど）
はっきり言って、別の意味で”笑える”よ、１０万の自転車は。

自転車業界の人も、もっともっと企業努力しないと遺憾。
10万あれば、新車のオートバイかえる。
50万あれば、立派なオートバイ買える現状。

ギア1枚にうん万円なんて世界、ぼったくりもいいとこだ。
プレミア価格つけすぎ！

プレミアじゃねーよ。
需要と供給の問題だ。

ママチャリ並みにスポーツ車が増えれば、フルカーボンで10万円くらいにはなりそうだな。
ルック車だったら今でもフルサスで3万くらいだろ？

趣味や健康器具としてみたら10万の投資ですむ自転車はむしろ安い！と思う。

親に３０万円の自転車買わせるような、あほガキじゃないんだよな。

>>1
おまい、けっこういい子じゃん。

ベンツをなんちゃってAMG仕様にしたりしてるやつの
中古のベンツに50万のロリンザホイールのほうが理解できねぇ。

>>ベンツを…のほうが理解できねぇ。

？？全然理解できねー。

25万で買った10年落ちセルシオに新品のアルミホイールを入れるのが
大阪クオリティ。

>>70
ベンツあんだろ？S600、ありゃ新車で1000万以上だ。だけど10年たてばセダンは
値落ち激しいから150万くらいで買えるんだよ。そこでバカなVIPカー好きな
ヤンキーがロリンザ仕様とかに改造すんの。

ベース車150万＋改造費100万くらいなのに女にはこの車1000万くらい
かかってるヨ。ってハッタリかましてナンパすんの栃木クオリティなんだってばｗ

>>ベンツあんだろ？S600

知らね
で、？

基本的に待ち乗りメイン。
最初ママチャリ。
次にルック車（この時点ではルック車とは気づいていないｗ）
で、次に２０万程度のフルサスＭＴＢ。
知人の高いらしい（３０万程）ロードも軽く乗った。
以上が漏れのチャリ歴。

で、結論として、正直今後安いチャリを買う気がしない。
上手く表現できないが、１０万を超えると何かが違う。
登りでは明らかに違うが、平地（街乗り）でもハッキリと違う。
ただ、１０万と５０万の差は多分漏れには判らんと思う。

>>75
確かに笑える！

メルツェデスと呼べよ

>>77
徳大寺せんせ？

>>78
何か質問はあるか？

>>75
街乗りメインで２０万円のフルサスだと、かなり恥ずかしいですよ。
荷台とかスタンドつけてるでしょ？
おまいのバイクは泣いている。

>80
オマエ、自転車持ってないだろ？

つか、知らな杉ｗ

>>81 >>82
いや、そうでもないんだ。
去年の夏に、街乗り用！にスペシャのスタジャンFSRを２０万で買ってしまたんだよ。
恥！
で、知り合いのMTB乗りにいきなり無理無理、草レースに引っぱり込まれて今に至る！
パーツ換えたりして、さらに３０万くらい使った。
今では街乗りには使ってない。

小技の習得用にジャイのSTP2も持ってるよ。
未だにホイール上げらんないけど…

初心者で無知でも、こころざしは高いぜ！
来週はカクタスカップに参戦するし。

って、このスレの趣旨からどんどん離れていくな〜。
でも、俺は２０万のバイクの後に６万３千円の安物？買ってどっちも充分楽しんでるよ。

やべっロード歴1年だが20万とそれ以上の違いがあんまり分からん・・・ｗ
知り合いに70万くらいのロード乗ってるやつがいるが、
「よくそんなに金かけれるな」って感想だったな・・・。
確かに少しは速いかなという感じはしたが、50万も払うほどの価値はわからんかった。

>>84
レースに出て悔しい思いをしてみると
そのちょっとの違いに大金を払う価値がわかるんじゃないかな。

ツーリングメインだったらただの自己満足。

>>85
レースには出てるよ。俺も70万の人も。
実業団にはかなわないけど、ただの市民レーサーならそこそこ勝てるって感じ。
でも市民レースレベルだとちょっと鍛えれば機材の多少のハンデなんかどうでも
なるしな〜。鍛えればいいじゃんって思ってしまいまつ・・・。
実際、俺より上位の人で年季があってグレードも低い人もいるからね。
まあ、そんな俺には高いちゃりは必要ないってだけだろうが。

どんなスポーツでも道具もせいにするやつは負ける
この辺が武道とスポーツの違いか

積極的なパーツのアップグレードで、３０万円使っている訳ではないのである。

この春、伊豆大島の火山灰を下っているときに前転してしまった。
ホイールがぐんにゃり。
ホイール交換のついでに、ディスクブレーキ装着で２０万円。
その後、フロントホークが曲がっていた事が発覚。ヘッドパーツ共々に交換で１０万円。
無駄遣いは充分に承知の助！
笑えよ。

頭、多分打ってない。
一ヶ月以上たってるのに、未だにアバラがいてー！

>>87
武道だと道具がいいと勝てますか？
それがスポーツとの違いか！
スポーツはキビシっ！

武道は道具のせいだとするやつがいないってことじゃないか
剣道とかって結構高そうだな装備品おおいし

剣道でも道具のグレードはいろいろあって、こだわる人はこだわるらしいよ。
弓道なんかでも結構道具ヲタっているらしいし。
日本人って、大昔から道具好き、っつーか道具ヲタなんだよ。
日本刀とか、典型的でしょ？
遺伝子に組み込まれてるんだよ、きっと。

日本の武士道は実戦に有利かどうかよりも、道具としての観念的な理想型を求める傾向があったそうです。
日本刀なんて、発明されてから全く進化しなかったらしい。
相手を倒すために、より有利な道具として改良されたら、それは日本刀じゃなくなる。
で、その有利な武器を使うものは、武士道的に「卑怯なり！」と言われる。
戦国時代は鉄砲も使われたが、江戸時代には否定された。

我々の世界だと「フルサス、ダメ」みたいなもの？
俺はフルサスも大好きだけど、サムライ日本人として、道具としての進化を拒否するような究極の山チャリがあったら乗ってみたい。
このスレッド的には、レースの各ジャンルに１０万円部門を設けてメーカー各社、各ライダーがしのぎを削ったら、そんなチャリがそのうち出現しないかな？

ことば足らずで、むちゃくちゃ突っ込まれる予感が…
だいたい、金額じゃねーだろ！

剣道や弓道で使う道具は、工芸品、美術品ランクじゃないかな
日本刀はもちろんそうだね　西洋の諸刃じゃなく、片面でしか切れない美学　みねうちという情け文化
日本刀って西洋の剣の数倍の耐久力らしいね　弾丸でもカットするらしい

武道って一生かけても極められないから高価な道具が活きる
年配になれば、自分の収入に合わせた風格のある道具を使うだろう
チャリはスケート選手がシフトして活躍できるといういわゆる体力勝負の世界
若いうちは金がない、年取ると体力がない　
>レースの各ジャンルに１０万円部門を設けて
これおもしろそうだ

武道があがってるから例にすると、
チャリのグレードに拘るやつってミーハーなイメージがある
実力のなさを道具のせいにして自分を追いこむことを知らないんじゃないかな
武道では道具のグレードなんか関係なく人間対人間で勝負してる印象
金額で優劣をつけたりしない

>>93
何かやってた？

俺、学生時代に弓道やってたけど、初期投資は自転車・・・俺はフィットネスでやってるが同じくらいかかった記憶が。
かけ（弓を引く手にはめる皮製のグローブの用なもの）とか廉価の物でも1万、弓道着も一式揃えると同じく1万程。
弓は入門用ＭＴＢと同じぐらい（5万程）で問題が矢。6本組が練習用でも1万ぐらいしやがる。試合用ならその倍。
あと弓道場もタダで貸してくれる訳でないのでそれも毎回加算される・・・
じーさまになって金あったらもう一回やってもいいが、今は無理だなぁ。

>>実力のなさを道具のせいにして
違う。
道具による差は歴然。ヲレは某公園一周のタイムが数秒〜十数秒は縮まった。
剣道なんかでも、竹刀の重量バランスとか、かなり差があるらしい。
弓に至っては言わずもがな。
努力を怠っているわけじゃない。そんなヤツは道具を変えたって速く走れない。
努力した上で、より良い機材に手を出す。

>>97
危ないから、公園でとばすなよ。
たぶん気のせいだ、早くなんかなってないって。
一周、百メートルで十数秒も縮まったなら認めてあげてもよろしくてよ。

>努力した上で、より良い機材に手を出す
武道の場合、価格でグレードが低いだの高いだのと話題すら上がらない
手にとってみて合うものを選ぶ世界
そもそも武道具店は価格が表示されてるスーパー屋や自転車店のような売り方じゃないし

例えばシマノのように、ビビッドに変わる性能がないのにグレードわけて付加価値をつけるような売り方は
武道やってる世界では存在してない　通用しないから

> 武道の場合、価格でグレードが低いだの高いだのと話題すら上がらない
そんな事はない。
こだわる人の方が多いぞ。

竹刀なんておもちゃだしなぁ
みんな真剣に金かけてるね
それこそ、使えもしないものに
莫大なお金を

つ【弘法筆を選ばず】

A君の柔道着は10万円です
B君の柔道着は1万円です
どっちが強いですか？

という極論はおいといても、
お前の道具安いなとか、勝負では気にしてない
勝つことにこだわってると、メーカーの価格グレードなんかに自分を委ねられない

>>1の言いたかったことは、
「１０万を越える自転車を眺めていると嬉しくて笑いがこみ上げてくる」
だよ

レベル1の戦士がどうのつるぎ
レベル1の戦士がひかりのつるぎ

ちょっとは変わるって

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1118042157/l50
ここの方達に何か言ってみてください

>>105
そりゃ変わるなｗｗ

価格にこだわるやつはぬるい環境で自転車乗ってるやつ
趣味で所有感満たしたいやつだけ

自転車だからいいのか

A君のコルト製Ｍ１６アサルトライフルは２０万円です
B君の東京マルイ製　Ｍ１６は２万円です
どっちが強いですか？

日本で買ったキリンラガービール300円
東アジア某国で買ったキリンラガービール150円
同じ容量です
どっちがウマー？

>>104
じゅうまんえん以下だと笑えない？
５、６万くらいの自転車でも充分笑ってたのしめるよ。

>>つ【弘法筆を選ばず】
それ、意味を履き違えてるから。
「弘法はどんな筆でも上手く書ける」って意味で使われてるが、
本当は「弘法は数ある筆から選ぶ＝悩む事無く、いい筆を当てる」って意味。
つまり弘法はいい筆を見極める能力に長けているって事。
モノを見極める力を身に付けなさいという意味。
弘法だってヘボい筆では上手く書けないって事だよ。

>>112
そんなの聞いた事がないよ。
びっくりして広辞苑で確かめちゃったじゃないかw

広辞苑が全てではない･･･
それに最近の説とかに偏ってるし。

>>112
それってガセビアじゃないのか。

まぁことわざの解釈なんて、いろいろな見方があるしね。
今現在の多数の見方が正しいとも言い切れないし･･･
言葉って変わっていくもんだけどね。ちょっと変わり過ぎかも。
「がんばれ」だって「我を張れ」から来てて、元々いい意味じゃなかったし。

弘法筆を択ばず=能書筆を択ばず

厨房ちらしの裏選ばず

>>118
３点

良く言われるが、
日記に使えるような裏の白いチラシなんて、
長い間見た事無いぞ。

新聞とってないヤツが言い出したんじゃないの

そうか、最近のパチンコ屋のチラシに多いんだが。

メモ程度には使えるけど日記にはちょっとって話じゃないの？

昔は多かったよな、片面印刷のチラシ。
よく裏にラクガキして遊んだもんだ。
今は環境とか資源とかの関係で、両面印刷がほとんどだな。
両面印刷のコストダウンもあるだろう。

カクタスカップから帰って来たよ。
むちゃくちゃ楽しかったぜい！

新たに悟った、自転車乗りに必要なものの順位。
１、チャリ
２、体力
３、技術
４、高級パーツ

>>109

ルック車と本物のＭＴＢは比べられまい

5万のＸＣバイクと50万のＤＨバイク
ＸＣで勝てるのはどっちですか？

10万のトライアルバイクと100万のロード
トライアルのコンペで勝てるのはどっちですか

みたいな？

ローディーで有名選手と同じ仕様にしたがる人多すぎ。
クロスより遅いくせに。

よく考えたら
10万がボーダーラインになるチャリって
あんまり無い気がするが。
一般人からしたら5万位からが高級自転車のはじまり、
スポーツとして乗ってると20万円台（完成車）ぐらいがボーダーになってこない？
>>1 は頑張りに頑張って9万位のやつを買った人なんだろうな。

でも、１０万円って切りがいいからこだわりたい。
納得のパーツを組んで１０万円、誰か提案したまえ。

>>1 が考える、最高のアンダー１０万円バイクも知りたい。
ジャンル毎にね。

10万だと道具として割り切ったこだわりが必要
。
MTB糊としては完成車であれば
軽さ勝負のハードテイル　SCOTT SCALE60
フルサスならGIANT　NRS3

完成車１０万だと、安物のパーツ交換に金かかるのが目に見えてるし。
自分でセレクトしたパーツで１０万円以下では、どうですか？

>>88 もう遅いと思うけど
もしかして骨ひびとか入ってたり？
一応レントゲン撮って見たほうがよいのでわ。

>>132
心配かけてスマソ！
レントゲンは転倒の直後、職場の定期検診で異状がなかったので油田してた。
ところが、出発直前に変な咳が出て…
これはヤバい、と改めて病院へいって診てもらった。
肺はきれいで、肋骨も異常ないってさ。
咳は、風邪の引き始めだろうとの事。
週末にマウンテンバイクのレースに出ても大丈夫か？とお医者さんに確認もした。
薬、出すから咳が止まれば大丈夫！とのお墨付きをいただいて出陣したのよ！
２日間にわたり、雨の中のヒルクライムと、晴れた３時間耐久クロスカントリーを戦い抜きました。
とは言いつつも、アバラはまだちょびっと痛いんだよね。
あー、レースの結果はきかないように…

昔大学の少林寺の先輩が夏休み前の合宿で指を痛めて
病院で見てもらったら「異常なし」と言われて
夏休み１ヶ月の間ずっと痛かったので
夏休み後に別の病院へ言ったらヒビ入ってた、、、
ということがありました。
あまり痛みが続くようなら一応念のためさらに別のとことかで
確認されるのが良いと思います
です。

MTBだと、ルック車から徐々に上を見たときに「フルDeore」って一線があると思う。
んなわけで俺が納得の10万円バイクを挙げるならルイガノ"BART PRO"かな。

ロードだと、ルック車から徐々に上を見たときに「フルレコ」って一線があると思う。
んなわけで俺が納得の100万円バイクを挙げるならコルナゴＣＦ１かな。

ロードのルック車ですか？

…面倒くさいので、以下略…

マジレスすると一線が引かれるのは「１０５」だな

１０万出すならゲイリーフィッシャーのフクイクが良いと思う

釈迦利器のテルも１０５で沖縄に勝った。
っことはＭＴＢもＬＸで勝てる？

つまり漫画でしか勝てないということだ

ティアグラで勝てます、デオーレでも勝てますがXC系の大人しいのならば。
要は乗る人間次第。

コンポの性能で発生する差なんて、ほとんど無い。
耐久性、わずかな抵抗差、操作のスムーズさ、それと重量差くらいかな。
あとは仕上げとか、素材とか、細かい設定が可能とか。
アームストロングならソラでも速いはずだし、へタレはフルレコでも遅い。
自転車の性能差で決定的とも言えるのは、フレームとホイールだな。
これは違う。脚力差が拮抗している場合、
へなへなのアルミフレームと、ちゃんとしたカーボンフレームでは、
速度域に明らかな差が出る。（たとえ重量が同じでも）
ホイールで発生する性能差は、主に軽量化によるものだから、
公平な比較とは言えないが、その差は歴然だ。

>>143
速度域に差がでるというより長距離走ってそこからのアタックやスプリントに差が出るという感じだと思うけど。
あとダウンヒルの性能とか。あと掛かりのフィーリングとか。

>>144
いや、フツーに平地巡航でも結構差が出るよ。
ロードマン時代のアルミから、パナのチタン、Ｃ４０と乗り換えたら、
某公園での巡航平均で、一周辺り十数秒は縮まった。

>>145
そりゃ気合の入り方が違うもんな。
それがフレームの影響かどうかはわからん。
しかし、比べる対象がアレですな。

>>そりゃ気合の入り方が違うもんな。
確かに違う。それは認める。
プラシーボ効果も大きいだろうが、それも含めての「商品」って事で。

>>アレですな
うーむ、でもまぁ順当な上がり方では？
へなへなのアルミフレームとちゃんとしたカーボンって事ですし。
チタンとＣ４０の間にカルビチューボとビアンキのアルミが挟まってますが、
レスの流れを損ないたく無いので割愛しますた。

>>147
アンカーのカチカチRAとかと比べたらどうよ？
この前ヒルクライムで記録更新して優勝したバイクだっけか？
９．８ｋｇてサイスポに書いてたな。
まさに脚そのものが試されるってことだから気合の入り方も違うだろ。

>>９．８ｋｇ
重ッッ！！！
え、それロード？ＭＴＢならまぁ軽い方かな。

>>148
何を言ってるのか良くわからんが、
乗ったことも無いモノを出されて「どうよ？」って言われても。
「へなへなのアルミロード」を「アルミロードはへなへななモノ」と言ってると勘違いしてるようだが、
昔のアルミロードってへなへなだったんだよ。今は逆にカチカチだが。
自分が実際に乗って来たもので比較例として出しただけですから、
そんな雑誌の話を持ち出されても、返答しようがありません。

>>150
文章を深く読みすぎなんじゃないかな。
比べたらどうよ？って聞いてるんだから比べてみたらいいんだよ。
アンカーのRAなんてありふれたフレームなんだから比べられないなんてことはまずないだろ。

いくらありふれてたって、周りに乗ってるヤツもいないし、
買う気なんてサラサラ無いし。

RAはカチカチのアルミフレーム。
別にRAじゃなくても良いよ。
ヘナヘナのアルミとカチカチのカーボンと比べるのではなく
カチカチの安アルミとカチカチの高級炭素と比べて欲しいんだよ。
大変申し訳ないんだけど、俺エスパーじゃないから貴方の乗ったことのあるバイクについては全くわからない。

ヒルクライムで優勝したようなバイク（RA）みたいな性能で安いバイクと。
高級炭素を乗り比べて>>145のようにフツーに平地巡航でも結構差が出るかどうか試してほしいってことだよ。

カチカチのアルミフレームはイヤだなぁ。高速で長時間乗ってると、身体への疲労が大きいし。

ビアンキのヌーボ･ジロってのが７０００系アルミで、今でも良く乗ってるけど、
アルミが硬いと言われた時代（'９８〜'９９ごろ）のバイクだけど、
シートステーが外側にベンド加工されててね、そこそこソフトなんだよ。
だから比較にはならんと思うが、
やっぱり速度域は違う。脚への負担と”掛かり”が違う。
踏んだ感じが「カツン」と硬く感じるか、「ギュッ」っとしなやかに感じるか、
そんな違いはある。
個人的な感想だが、「硬いのにイマイチ伸びない」って感じ。
結論から言うと、そりゃＣ４０の方が速いよ。某公園一周で数秒の差はある。
ちなみに１周３km弱、一時間周回での平均。フレームから来る疲労度の差もある。
ただし若干の重量差（５〜８００ｇ）は計算に入れなくてはならないだろう。
あくまで私自身の実体感した「感想」であるので念のため。

もっともキミの言う「カチカチの高級炭素」にＣ４０（'００）があたるかどうかはわからない。
ＴＲＥＫはカチカチらしいが。

ちなみに＞143 で語っているのは
純粋に「フレームの性能差」であって、
「アルミとカーボンの差」を語っているのではないって事も
念のため申し添えておく。

まぁいずれにしろスレ違いなわけだが。

スレ違い覚悟でレスしたのにスルーかよ･･･orz

>>155
だって、答えようがないじゃん。
むしろそっちのレスのほうが釣りに見える。
こちらの文章の意図をこれほど無視した人は俺にとっては初めてだよ。
そのうえで長々と下らないこと書き綴って何を答えろ、と？
まるで石井とやりとりしてるような感覚だな。
というよりね、貴方は俺の話に少しは興味あってレスしてきたわけではなく、
単に自分の愛車について語りたいだけでしょう？

>>110お前の頭には原材料費しかないのか？交通費は？

ツッコミ遅いよｗ

１００マソのチャリで通勤してますが何か？

1マソ＝０．１円

>>156
ひでぇ釣りだな。まぁいいや。
釣られたヲレがお人好しってワケだ。この板も変わっちまったな･･･

>>153
なんかひどいな、勝手に雑誌の自転車と比較しろとか言い出して、
持ってなかったらアルミならいいとか言いつつ、
>>156 の返しとは。
カーボン買えないアルミ乗りの僻みに見えるぞ。

アルミがカーボンに劣るみたいに言われて過剰反応したんだろ、
やっと買ったアルミ車をけなされたと勘違いしてるんだよ。
それに読解力にも問題ありそうだな。被害妄想かな？

どうしようも無いスレだな

どうしようもないのはスレなのか？

スレ違いだな。
そもそもスレ違いで流れ無視の＞148に＞147が返答しなきゃ良かったんだよな。
まぁ親切心だったんだろうけど、＞148の「××と比べてくれ」なんてのは
無視すべきだったよな。あきらかにヘンな質問だし。

>>166
自演乙
本人だろうからレスするよ。
プラシーボ効果デカいってこと>>147で認めてるからそのプラシーボはどのくらいのものか聞いてみたかったわけだが。

＞ロードマン時代のアルミから、パナのチタン、Ｃ４０と乗り換えたら、某公園での巡航平均で、一周辺り十数秒は縮まった。
＞確かに違う。それは認める。プラシーボ効果も大きいだろうが、それも含めての「商品」って事で。

そういう意味で安くて堅いアルミと比べるのって最適だと思い、RA「とか」と比べてみてくれと言ったわけだ。
文章読んだらわかるとおり別にRAじゃなくても良いんだが。
スレの流れにあうように10万くらいの安くて硬いアルミと10万軽く超える硬いカーボンを比較してくれたら良いんだよ。
今>>150の文章もう一度読んでみたのだが、貴方、俺の文章読んでないで適当に書いたでしょ。

＞「へなへなのアルミロード」を「アルミロードはへなへななモノ」と言ってると勘違いしてるようだが、
＞昔のアルミロードってへなへなだったんだよ。今は逆にカチカチだが。
＞自分が実際に乗って来たもので比較例として出しただけですから、

俺はむしろ、昔のアルミは剛性が低いと知ってたから今の硬いアルミと比べてくれと言ったわけだけどね。

>>157
お前の頭には日本人しかいないのか？>>110が東南アジア某国人である可能性は？

>>167
自分が叩かれたら何でも自演か。ﾌﾟｯ
おまえｷﾓｲよ、ネット初心者か？サゲくらい憶えろよ。
あー憶えなくてもいいよ、もう来なくていいから。
回線切ってわめいてな。

>>168
だって、物凄く自作自演臭いんだからしょうがないでしょ。
>>161
>>162
>>163
>>164
>>165
>>166
↑とか、凄いよね。

>>169
165だが、他のやつとは別だよ。
自演臭く見えるのは、お前が同じような事をやってるからじゃないのか？

>>170
やってないし。
とりあえず165は違うってことね。
まあ、ずっと名無しだから信憑性が低いけどな。

わかったわかった、お前さんの妄想でも何でもいいよ、
とにかくsageだけ憶えてくれ、頼むから。
な、自演って言葉を覚えたばかりのネット初心者さんよ。

いい加減にしときな。格好悪いだけだぞ。

とりあえず、マジレスして来いと。
スレの流れに合うように安物のアルミとC40でも何でも良いからちょっと高めのバイクと比較してくれ。

とりあえず、安アルミ＋アルテ→コンポ載せ替えで国産クロモリにした俺の考えは>>144
タイムは比較するのに適当な状況が揃わなかった（コンポ載せ替えだったから）から無理。

>>172
sageる必要性を全く感じませんね。
自作自演やってるならsageたくなる気持ちもわかりますが。

名無しが名無しに信憑性ないって・・・w

>>176
しょうがないじゃん。
でも俺の書き込みは今までのところ、全部どれかわかるんだろ？
俺のほうはハッキリしてるぜ。

172じゃないが、この状況で必要もないのにageるってことは、
変なヤツらを呼び込んで、スレが荒れるかもしれないってこと。
子どもじゃないんだったら、もう少し考えなよ。

>>178
もう十分荒れてると思うけどね。
これ以上というと、イギーとかいうアホ固定のコピペ貼られるくらいしか思いつかないけど。
俺ね、専用ブラウザ使ってるからsage書き込みとかしろって言われてもどーでもいいと思ってしまう。
いまだにIEとか使って２ｃｈ見てる人にはさっぱり意味わからんだろうけど。

もう来るな。
ただでさえ板違いのスレに、さらにスレ違いのレス。
しかもアゲで書き込みで、あげく「十分荒れてる」からいいだと？
厨房以下の脳ミソだな。出てけよ、ここはお前なんかの来る所じゃねーんだよ。

ちょっと頭冷やしたほうが良い人が数人、、、
とりあえずスレの流れに合うように安物のアルミとC40でも何でも良いからちょっと高めのバイクと比較してくれ。
俺の考えは>>144
平地での話で頼むよ。

>>いまだにIEとか使って２ｃｈ見てる人にはさっぱり意味わからんだろうけど
さすがは自己厨だな。
他人の迷惑顧みずってヤツか。引篭りで他人との接触が無いのか？
ネットでも他人に迷惑かけなきゃ生きてけないのか。
今のお前、イギー並みって事に気付けよいい加減。

>>181
スレ違いつってんだよ。涌いてんのはお前のアタマだよ。
教えてほしきゃ、そのスレに行って丁寧にたずねろ。
これまでのような書込みじゃ、そこでも叩かれて迷惑かけるだけだぞ。
お前、コミュニケーション不全ぽいから自分で気を付けろよ。

>>179
お前が荒らしてるからね。

>>183
スレ違い？マジすか？
安物のアルミとC40でも何でも良いからちょっと高めのバイクと比較しちゃダメですか？
昔のアルミがどうのこうのという話よりはよほどスレにあってると思うんだけど。
まあ、ここの>>1見たらスレの流れとかどうでもよくなるのも確かですが、、、
もともとは10万以上の自転車買う奴なんてアホだなｗって話だし。
多分>>1は自転車板の人ではないんでしょう。
というわけで自転車板住民的には必然的に10万以下の自転車と10万以上の自転車、どう違うのか議論してみましょうということになるわけだけど
やっぱり安物のアルミとC40でも何でも良いからちょっと高めのバイクと比較しちゃダメなの？

>>179
＞俺ね、専用ブラウザ使ってるからsage書き込（ry
専用ブラウザって言ってもいろんなのがあるんだけどねぇ・・・。

>>186
スレ違いって叩かれること必至だけど、君何使ってる？
俺janeα0.1.12.2とかいうやつ
今までギコとかlive2chとかかちゅしゃとか使ったけどjaneが一番無難というか、使いやすいというか、、、そんな感じだな。結構軽いし。

また別人を同一人物と勘違いしてるぞ。おばかさん。

皆、やさしいねぇ。こんなやつにいつまでも説教してやるなんてw

なんか酷いバカが現れたな。
イギー並みっつーか更に悪質にも見えるが。
コレを「スレ違い？マジすか？」って、もう正気を疑うな。
出てってくれないかな･･･

荒らしは放置して下さい。ご協力をお願いします。

>>189
いやぁありがたいことだね。
何でもかんでも悪質と決め付ける人がやたら多いけど、その中にも少しはまともなレスしてくれる人がいるんだから。
感謝感謝。
というわけで安物のアルミとC40でも何でも良いからちょっと高めのバイクと比較しよう。
安物アルミ使ったこと無い人はまあ、クロモリでも何でもいいや。
とりあえず色々比較してみよう。

>>192
だから他スレでやれ。
それに回答は>>150 前後で出てるだろ既に。
いつまで粘着してんだ？

>>皆、やさしいねぇ。こんなやつにいつまでも説教してやるなんてw
>>いやぁありがたいことだね。
嫌味や皮肉が通じない･･･！！！気付かないのか！
バカはうらやましいな、ある意味。
もっとも周りが迷惑するんだがな。

>>193
具体的に言うとどこが答え？
＞返答しようがありません。
↑ってところ？

>>194
みんな馬鹿になろうぜｗ

荒らしは放置して下さい。ご協力をお願いします。

>>196
そうだな、かまえばかまうほど、喜んで荒らすんだもんな。

安物クロスでも、タイヤ細くして10キログラム以下にしたら
たっかいロードと速さそんなかわらんだろ、実際？
あと、ハンドルの違いによる空気抵抗くらいか。
これは意外に大きな差なんだろうか。

>>198
そんなには変わらんが、そんなでも無いくらいは変わるんだよ。
それに「たっかいロード」は１０�`切るどころじゃないしな。７�`代が普通だし。
そうなると、差は更に広がる。坂では「そんなかわらん」で済まなくなる。
だいたい１０�`云々って言ってるその比較自体、無理がある。
ハンドルによる空気抵抗差は、ポジショニング設定によるから、ほとんど関係無いな。
ドロップでもアップにして上体が起きれば空気抵抗増えるし。
ただ、様々なポジションが取れ、それによって効果的に力がロス無く入れられる点で、
フラットバーは劣る。長距離や坂を走ると、その差はかなり大きい。

ゾヌがいいよ

＞安物クロスでも、タイヤ細くして10キログラム以下にしたら
＞たっかいロードと速さそんなかわらんだろ、実際？
安物クロスをどうやったら10ｷﾛｸﾞﾗﾑ以下に軽量化できるのか是非教えてください！

>>201
そりゃお前、ホイールとかフレームとかハンドルとかフォークとか重たい部分を
軽いカーボンとかに取り変えるんだよ。
そうすりゃどんなに安っすいクロスでも・・ww

軽量パーツに変えるそれとフレーム削る

本体以上にお金がかかりそうですね

TR-Iを2〜30万かけて9.5kgにして「これ以上の街乗りバイクはないだろ」
と思っていたらその後GIOSのLEGGEROに乗って愕然とした俺が来ましたよ。

TR-Iはへなちょこサスのフォークをはじめカーボンに出来るところは全部して、
ホイールもALEX-RIMにして、確かに速くなったし、街中を走ったり止まったりするのは
全然TR-Iのほうが楽なんだけど、LEGGEROのなんとも言えない安定感には、
「こりゃいくら金かけてもだめだ」っていう質のものだって分かった。
なんか、うまい言葉がないが、いじる楽しさと、高い自転車の楽しみは、向かう方向が違う。

>>202
元のパーツがサドルとステムしか残らないじゃないのｗ
パーツに本体以上もお金かけて「安クロスでも速い」いわれてもなー

「安物クロス」はどうあがいても「たっかいロード」にはかなわんワケで。

素材や乗り味云々の話は結局乗らない人に話しても分からないんだよね。

価値観で車の価格ラインに例えると
自転車価格×１５倍＝自動車の価格ライン
ぐらいかな？

１０万なら新車価格１５０万あたり。

マーチ、フィットの高めグレード〜プジョー２０６の安めグレードぐらい。

９千円のママチャリだと車検込み１４万ぽっきり格安中古車。

８０ﾏｿだと１２００万でポルシェ？
１００ﾏｿで１５００万か。
フェラーリまで届かんな･･･

１０万を境に道具＞＜趣味と線引きして考えれば、道具として自転車に乗ってる奴が
趣味に金かけるのを理解出来ないのも納得できる。
だけど他人の趣味を小バカにした態度の１は「自転車愛好家」では無いね。

今のこの板、そんなヤツがいっぱい流れ込んでるじゃん＞「自転車愛好家」では無い
どうも車板あたりからの流れ込みがほとんどのようだが、
生活板からも流れ込んでそう。
流れ込んで来てもいいけど、荒らすなよなぁ･･･

>>201
おれの安クロス、４万円台だが、10.3�`なんだ。
だから、サドルとかタイヤ替えたら10は切りそうかなー
とおもって質問してみた。
まあ別に、クロスで十分、なんて主張する気ないっす。
ロードほしい。
>>200
高いロードといっても僕の中では20万円以下でした、ごめんなさい。
ちなみにその値段だとジャイのTCRが8�`前半で一番軽そうでした。

まぁロードとクロスじゃ土俵が違うから、
比較自体にそんなに意味は無いわけで。

ヲレは自転車の価格は自動車換算イメージで
５０倍くらいと思ってるんだがなぁ。
・１万円のママチャリ→５０万の軽
・１０万のチャリ→５００万のスポーツカー
・１００万のロード→５０００万のスーパーカー

･･･３０倍くらい･･･かな？

チャリと4輪を比べても意味ないんじゃない？
普通の人には解り易いだろうけど、用途が全く違う訳だし。
趣味の乗り物として、バイクと比べるのが妥当だと思う。
バイクなら、趣味として普通の人にも理解されてるし。

1万のチャリ→原チャリ（10万程度）
10万のチャリ→国産中型カスタム（50万＋）
30万のチャリ→舶来大型（120万〜）
50万以上のロード→GPマシン(350万？〜）

50万以上では、感覚的には7倍だけど、現実の7倍は…

まぁ用途とか趣味性で言うと２輪だろうけど、素直に解り易いかと思ったんで。

「ドゥカティぐらいかな？」とか言うよりも「ポルシェぐらいかな？」の方がなんとなく
イメージ湧くかなと。

アウトドアスポーツとして考えると、本格的にやろうとすると他のスポーツでも
１０万って１つのラインじゃね？スノボとかスキーとか。
前の方でも出てたけど、日常の足とスポーツ用品の意識の違いなんだろうな。

スキーは１０万くらいでトップモデルかえるからピンとこない。

>>214
クルマの方がわかりいいよ、普通の人には。
ポルシェやフェラーリは知ってても、ドカなんて知らない人の方が圧倒的だし。

>>216
板だけじゃどうしようも無いけどなー。
最低限バインディングとポールは必要だよな。
と言っても、バインディングのいいのでも数万、ポールもそれくらいか･･･
足して２０万弱くらい？
そう言えばバブルの頃、それに近い板を履いてたなぁ･･･
ＦＩＳＣＨＥＲのＶＴ-ＣＡＤにＥＳＳ-ＢＡＲ、やたら重いけど、乗ると軽い。

>>217
大幅値引きがあるから、実売ベースだと感覚ズレてたかもな。
俺は板6万(ATOMICβraceSL） バインディング3万ポール2万(シナノイントラ）
ブーツ（レグザム）7万位で一通りそろってるからそう書いてみた。
ポールは特に必要ないけどな、とExカービングのレースも出てた一人として言ってみたり。

ますます板違いになってスマソ。

>>217
え、ヲレはポール好きだからなー、必須だな。カーボンの細いヤツが特に好き。
ブーツはノルディカのＧＰ系列が好み。
ちなみに最近の短い板は大嫌い。
身長は１７０切るくらいだけど、２ｍ以上の板が好き。
ＶＴ-ＣＡＤは１９５だけど、ＲＣ４は２０５。長い板をぶん回すのが好きなのだ。
好きな滑走法はクローチングでの直滑降ｗ

全くもって板違いでｽﾏｿ。

安いものと比べても意味ないのでは…
車と比べるのはいいけど、車が趣味でも、現実にポルシェ以上に
乗れない人間が殆どなワケだし、それに比べると100万程度なら
どうにでもなる金額な訳だしなぁ。

車で喩えるとポルシェ...ポルシェ乗りが聞いたら失笑を買うなw

確かに１００万”程度”だが、
それを実際に自転車につぎ込めるか、が違うんだよ。
１００万を大事に貯金して、アレは買える、コレも買えると
脳内ショッピングする事は誰にでも出来る。
ポルシェだってそうさ、
１０００万の貯金持ってても、実際に買えるか買えないか。
その差はあまりに大きい。
それに、例えはあくまで例えだからね。
ヲレは（そんなヤツはいないと思うが）ポルシェ乗りが自分の車をチャリに例えたら、
やっぱり失笑するだろうな。

ポルシェ海苔の自転車はポルシェと言ってみるﾃｽﾂ！

>>221
自転車が趣味ならば、迷わず出せるはず。
20万でも100万も変わらんだろ。
20-30は出せても、100は出せないと言うなら、所詮自転車と考えているんだろう。
それは、普通の人が自転車に10万も出さないことと同じ理由。

ポルシェが欲しくてたまらない人なら、その預金で迷わず買うだろ。
ただ、どんなに欲しくても千万単位の金を工面できない人に比べれば
自転車の100万は決断が必要な金額でもないのでは？
趣味だという前提だが。

>>20万でも100万も変わらんだろ。
２０万と１００万は違うだろ、全然。
いや金額そのものだけでなく。
良〜く考えよ〜♪

>>222
フェラーリ海苔の自転車はＣＦ１と言ってみるﾃｽﾂ！

>>222
>>225
だがその逆は無い

２０万出すなら安めの１２５のオートバイ買うよ。
ＧＮとかスクーターとか。
５０万なら高級１２５か中級２５０、ＶＴＲとかバリオスとか、あるいはＳＲ４００
も買えるかな。
チャリに使うのばかばかしい。

>>223
趣味にいくら使うかは人それぞれ。
宗教にはまった人は全財産つぎこむ。
君は多分、幸せな方の人。

>>227
でも君、２０万円もってないじゃん。

モーターサイクルは、リッターバイクとオフ車と原付2種スクーターを持ってる。
自転車はまた別だもん。

たかが10万20万で幸せだの勝ち組だの貧乏くさい話だね。

>>227
じゃあこの板くんなよ

１０万以下の完成車ＭＴＢ乗りの多くは街乗りのみ。そしてスリックタイヤに履き替える。

>>229
よくわかったな。さてはﾅｶｰﾏｗ

>>230
それじゃ自転車乗る暇無いんじゃねｗ　自転車は通勤用か？

>>227
貧乏人

高級１２５

>>231
君は１０万円もっていない。
誰も馬鹿にしてないからそんなにくさるなよ。

ちょきんはいっせんまんじゃくあるけど、くるまもってねぃや。
きょうみないしね。

漢字に変換できない位悔しいらしい

>>232
ここにくるなって、それおかしい。
ここは１０マソ以上のチャリを笑うスレなんだろ。

つまり、削除人に削除される可能性がとっても高いスレ。

海外ツーリング用なら２０万出してもいいけどな。

くるまとレースチャリの比較ってナンセンスだよ。
フェラとかポルの市販車でレース出れるの？
街乗りじゃん。

>>241
１０万円以上のチャリは楽しくて笑いが止まらない、というスレです。

趣味として楽しもうとすると１０万以下じゃ物足りない
自転車って結構セレブな遊びなのかな

＞安物クロスでも、タイヤ細くして10キログラム以下にしたら
＞たっかいロードと速さそんなかわらんだろ、実際？
激安糞スを２０ｋｇ〜１５ｋｇにするのに２マソ＋１０マソぐらい金掛かりそう・・・
だったら１０マソで１０ｋｇの奴乗ったほうがかなりお買い得！

Motorcycleはレース用に使ってるんで１００万以上のを２台。
だから初ロードも抵抗なく４０万くらいのを買えた。
もちろん後悔してない。ていうかカコイイし最高。

けど、絶対的なラップとかは意味ないので、買える範囲ので頑張るのが一番だとおもわれ。
俺は自分が気持ちがいいマシンを選んだら高くついたってだけ。

１００万バイクだ５０万チャリだといって合計してもセルシオ１台の値段に及ばない
のに誇らしげに自慢するって毛虫がみみずを笑ってるみたいなもんだろ。
おまえら毛がなくてくやしいだろってな。

どうせある程度の範囲内でしか金を使えないんなら安ちゃり乗ってる貧乏人と
大して変わらん。経済観念もどっこいどっこい。

セルシオ

セルシオ　は？

屑！

ヘルシオはちょっと高い

ヘルシアは身体にイイ

ヘルニアはかなり辛い

セルシオなんてDQN車を比較に出す経済観念の方がよっぽど貧乏くさい
まぁその車を６０回ローンで買ったは良いけどガソリン代が無く毎週洗車して過ごしてる>>249みたいな人種には
一生理解できんだろーな。
車買える程の金をたかが自転車につぎ込むって贅沢な趣味は

>>256のような人間はマイホーム買うどころかリフォームすらできんだろう。

＞＞249
逝ってよし
セルシオ　プッｗ

高い車は誰でも買えんだよ！
高いチャリはなかなか買えねぇんだよ！
ある芸能人もそういってたぜ。

まぁ中古のセルシオ転がして
逝ってよし！

おっ、丁度いまリフォーム中ですがｗ　
内装屋に頼まず自分で壁に珪藻土を塗る贅沢を満喫中。

>257
夏厨ﾊｹｰﾝ!!

車は買えるが自転車は買えない、ふーん

>>261
↑まだわかってない奴

↑
まともな説明が一つもないのに理解できるわけないし。

>>263
車以外で１００万円つぎ込める趣味持ってる？

やっぱり車なら100万つぎ込んでもいいが自転車には精神的に受け付けないとかそういう議論に終始するのか。実にツマラン

ふーんしか言わない奴に説明できるわけないし

>>265
おいおい勝手に妄想膨らますなよ、そんな思考回路じゃ理解は不可能だな

>>267
あれこれ言って逃げてるが結局理由なんてないんじゃないの？
あるなら早く説明してくれ。
結局のところ100万の自転車買ったら貧乏根性爆発して頭がショートするんですよね？

盛り上がって参りましたｗ

>>267
暇だから寝るまで付き合っちゃるｗ
どこに逃げてる様な文章書いてますか？質問に答えず妄想で逃げたのはアナタですが。
つか何を知りたいの？ふーんから連想しろと？

間違えた
>>268ね

車はトップレーサーが乗るＦ１マシンを買うことはできないけど
自転車なら５０万も出せばトッププロと同じものが乗れる。
同じ乗り心地を体感できる。

ってイマニャカが言ってたぞｗ

車なんて自転車に比べるにも及ばんｗ

>>258について説明してくれよ。
＞高い車は誰でも買えんだよ！
＞高いチャリはなかなか買えねぇんだよ！

なんだこれ？貧乏根性爆発か、100万仕様のバイクは限定だったり手に入りにくいって意味か？

セルシオと同じ値段のチャリ買ったら漢とみとめてあげる。

自動車は誰にでも自慢できて、評価？されるけど、
自転車はそうでないから。
ただそれだけ。
見栄っ張りなだけ。

それは>>258に聞いてほしいがな
とりあえず俺の見解。

例えばお前に３００万のセルシオをローンでギリギリ買える経済力があるとして
趣味の自転車に１００万注ぎ込む度胸ありますか？って事。
買えるかどうかでなくて買う気が起きる経済力があるか無いかって事だろ。
>>273には当然無いよな、セルシオで精一杯なんだから。

>275
そうでもないぞ。
車に興味ない人だと、フェラーリは実用性ないから嫌だと言う人いるしな。

>>275
車なんか自慢されてもふーんで終わってしまうな。
あなたは車板の住民さん？
>>276
ある。車に興味ないから。
100万の自転車と300万のセルシオどちらかに金つぎ込めと言われたなら即答できる。
100万の自転車どころか、100万注ぎ込むだけなら（つまり50万の自転車×２とかウェアに30万車体に70万とか）余裕。
というか、今までに自転車関連に100万以上使った奴なんて腐るほどいるだろ。
>>277
俺なんてまさにその通りの人間だな。

>>278
比較対象が同一レベルじゃねーだろ。
100万の自転車は高級車だが、300万のセルシオは５年落ち位の中古しか無い。

>>279
新車でも答えは一緒。俺は車に興味ないし。
新車を半額で売ってやるといわれても、心置きなく100万を自転車につぎ込む。何か問題でも？？

>>278
あー、んとね、そう返されると>>273への例え話の定義が変わってしまうんだよな・・
車はあくまで家とかと同じで必需品と考えて下さい。
車の替わりにとか、生活費削って捻出とかはナシの方向で。

で、>>273は逃げたの？

>>281
必需品？？
２L積んでなくても十分車としての務めは果たしてくれるわけだが？
軽で十分。

>279
本来と違うとこで突っ込んで、論点ずらすなよｗ
それだけ、車に興味のない人は値段も疎いと言うことの証明になっているだろうにｗ

>278
わり！ちょっと利用させてもらった．．．

俺は、車にも興味あるし本当に好きならどちらも買うよ。
俺は、経済力の範囲内でと言う自分の中でのルールはあるけどね。
100万するAV（アダルトビデオじゃねーぞｗ）を買う人も居る訳だし
他人の趣味を否定する必要はないと思うがね。

で、>>273は逃げたの？

>>284
じゃあオマエは５年落ちのトップモデルの自転車を買いたいか？

会社員なら100万程度の自転車も300万程度の車もどっちも買えるだろ。

自転車に注いだ金なんて100万超えてるし、車もとうに1000万は超えてるぞ。

まとめると
金額でしか物の価値を計れない奴はセルシオを買えってことだな

>>286
論点ずらすのが好きなのか、、、
新車で比べても一緒だっていうレスが出た時点でこれ以上掘り返す問題じゃなくなってるだろ。

>286
だから．．．論点ずれてるでしょうにw
車に興味がない人にはセルシオ＝高級車＝３００マン位と思ってる訳なんだよ。

敢えて質問にも答えるけど、気にいったモデルなら買うよｗ
気にいらないものは、車だろうが自転車だろうが家だろうが飯だろうが買わないしな。

>>287
レスをよく嫁
累計でなくて単品での買物の金額だろ

酔狂だなぁ。相手にしなきゃいいのに・・・

だから８００万でも１０００万でもいいからそういうチャリ買えって。
それから自慢してくれ。

>>291
>>276読む限りでは限定されてないようだが。

高級車の値段に拘るのかというとだな、自動車を買うというのは動産を買うという
意味が自転車よりも遥かに高いからなんだよ。じゃなきゃこのように中古市場が
発達していない。動産としての価値ってのが車には大きなウェイトを占める。

つまり車は単なる趣味っていう度合いが自転車に比べてずっと少ない。

つまり言いたいのはセルシオはヘルシアでは無いしヘルニアにならないってことだろ

>>296すげー
スレの流れをピタっと止めやがった

>295
そこまで考えて車買ってる奴は、会社経営者なんかの税金対策ぐらいだけだろうに．．．

日本で完全に趣味として車買ってるのは所ジョージだけ

>>298
車を買い換えるヤツはみんな動産として買って売っているんだよ。
自転車とは全然違う。
たとえ高級な自転車でもオマエは何年かして売ろうとは思って買ってないだろ。

>300
漏れは自転車はともかく自動車も同じですよ。
自分の気に入らなきゃ人気車でもイラネ！
不人気車でも買うしね。

まあ、人それぞれなんだよ。
自分が標準だと思わないようにすることだす。
もちろん、俺もだけどなｗ

223あたりで結論っぽいのが出てたのにまだやってたのか・・・
他に比べりゃ、金のかからん趣味なんだからさぁ。

>>302
他に比べたらすげー金かかる趣味だと思うけどなぁ＜自転車
特にいじるの好きな俺にとっては車体より工具類に飛んでいく・・

パーツ類もパイプ1本1万円以上とか相場が凄いよね

http://car.autos.yahoo.co.jp/m0108/k01081028.html
金が有っても買わない・・・
某小径車と同じかなｗ

コストパフォーマンスの悪さはぴか一だけどな、高い自転車。
それに自転車に（不）動産的価値を求めてるやつもいる。
転売しなくてももし売ればいくらかの価値があるということで満足してるやつもいる。
貧乏臭い話だが。

美術品や骨董、習い事の類に比べれば比較にならんほど安いだろ。
パイプ1本数万円も、茶碗１つで数百万と比べるのならばな。
すぐに車を引き合いにだすあたりの発想がアレだよなぁ・・・
動産とかコスパとか、恥ずかしくはないのかと。

美術品とくらべるのもおかしいだろ。
つーか非常にわかりにくい、理解しにくい代表だろ。
すぐ車と比較するというがそれは一番わかりやすいからだし、同じ乗り物
として親近感があるし、好きなやつが重複してることもおおいからだろ。

趣味として金が云々っていうのは、趣味全般と比べないと意味ないだろ。
同程度のハマり具合なら、車、バイクのほうが金が掛かるのは当然。
並のエンジンに高級パーツじゃワリが合わないのも車、バイクでも当然だ。
盆栽なら満足だろうけど。比較する意味があるのか？

趣味全般とくらべられるわけないだろ、バカか？

>>それに自転車に（不）動産的価値を求めてるやつもいる。
数年前、ＣＦシリーズにプレミア付けてヤフオクに良く出てたなぁ。
今も一台ＣＦ１が出てるよね。１３５万だっけ？しかも５６０。もう誰も買わないよ。
店に騙されて買ったんだろうなぁ･･･

さっき見たら１１５万だったよ＞ＣＦ１

普通に生活してたら軽で十分だからレガスーですらかなり趣味が入ってるといっても問題ないと思う。
軽でも簡単に速度違反やらかすわけだし。
動産つっても量産車（存在するほぼ１００％の車が量産車なわけだが）で値上がりする車自体希少なこと考えたらアホな話だと思う。
税金も燃費もメンテナンス費用もかかるわけだし。おまけに美術品と違って破損する可能性は高いし。

なにも値上がりを待つだけが動産的価値じゃない。そこがバカ。
また百万単位じゃないと動産的価値がないというのもバカ。
海外ではローレックスの時計は価値がある。
しかし腕につけてると傷がついて当然価値もおちる。
それでもよほどひどくなければある程度の価値はつく。
だから銀行に金を預けるのが不安なやつは高い腕時計を買って保険代わりにしてる。
チャリでもロードマンは価値がないがユーラシアなら価値があるといわれてる。

自転車って釣りに近いｷｶﾞｽ
自己満足度が高くて他人に理解されない辺りが

街乗りにしか使わないなら５万クラスでいいだろ。

ママチャリ、折りたたみ、サスつきルック、ESCAPE　R3と乗ったけども、
ママチャリやルックからいきなり10万オーバーのを買うやつって
ちょっとどうかしてるっていうか、物の価値理解してないと思う。
初心者の俺にとってはR3は目からうろこが落ちるくらい速い
チャリだと思う。4万でお釣りがくるとは思えないほどだ。
でも最近、もっと軽くて細いのがほしいとか思うようになったけど
その値段の高さに、まだまだこれでいいやって思う。
まあ、今度パンクしたらタイヤ細くしてみようかな、とか程度。
趣味に金をかけるのは人それぞれなのはわかるけどね。

ところで今日、めっさ細いタイヤで軽そう高そうなロードにのって
ヘルメットとレーパンのメッセンジャーが歩行者をかきわけかきわけ
歩道をのっさり走ってるのを見て、顔が緩んだ。

>>276
俺なら100万の軽と10万のロード買うなあｗ

300万の車は数年後100数十万で売れることを前提に買ってるから
リースみたいなもんだよな。そんな高い車のり潰すつもりで
買うやつなんかいない。
でもチャリはいくら安くても高くても、まず壊れるまで乗るだろ？
だとすると家電に近いものがあるね。かけた金額はそのまま
のしかかってくる。

壊れるまでは乗らないよ
売る

>>319
で、結論は何？

>>321
おなじ概念が通用しない、となる

自動車との比較は不毛だからそろそろやめようぜ。

ゴルフクラブのセットなんて自転車の価格帯と近いし、
両方スポーツのための機材だ。比較しやすいんじゃないかな。
立場は似ているけど、サイクリストで且つゴルファーって人は
あんまりいなさそうだ。

チャリについては売るという感覚はないね。
ぴんとこない。
乗りつぶさないともったいないというか。
だからなかなか新車が買えないのだが。

素材面でも似てるな＞ゴルフクラブのセット
スチール、アルミ、カーボン、チタン･･･
ちなみに釣りもそんな感じだな。
同じ「道具系」の趣味、日本人は好きだからな道具系･･･

ヲレもチャリを”売る”気は無いな、
必要無くなったら欲しい人にあげてる。
でも今はどれも必要。
だから部屋がチャリで埋まるのだが。

ゴルフクラブには１００万位使ってる。
ロード歴半年で２台目購入の予算は３０万で検討中。
プレー代の掛からない自転車は安い。

自演のやつがかなり多いね。
ゴルフクラブや釣り道具が移動手段になるか？
みえみえの世論誘導しないでくれ。

>>327
＞ゴルフクラブや釣り道具が移動手段になるか？
多分ならないけどそれがなんだっての？
趣味としての自転車の話題なんだから移動手段になるかどうかは関係ないと思うが。
釣りやゴルフと切り離して考えたいなら皆が納得するコメント入れて自分が望む方へ誘導すればいーのに。

>>326
プレー代？
草レースでもただでは出れんぞ。

>>327
チャリを移動手段と捉えるかスポーツと捉えるかという…
たぶん君は、マラソンを移動手段だと思ってるだろう。

フーレームだけ買えばいいじゃん！？

フーレームって何屋で売ってるの？

ロードのチャリ屋で売ってるよ！

>>329
>>326は
（ゴルフに比べれば）プレー代の掛からない
と言いたいんだろう。
日本のゴルフ場はボッタクリだから。
まああとは日頃の練習で、
打ちっぱなしに行くのと河川敷で走るのとの比較とか。

>>333
納得！

>>332
ﾜﾛﾀ

>>328
皆じゃないおまえが納得するコメントいれてほしんだろ。
でもそりゃ無理だな。車とくらべるのが嫌いみたいだからな。

自動車とでしか比較できないという
単細胞の夏厨がいるスレは此処ですか？

なんかくだらん盛り上がりを見せてるが、
>>327　の思考回路に疑問を持つのはヲレだけでは無いはずだ。

338に疑問を持つやつも多いはずだがな。
ゴルフクラブや釣り竿より車のほうがよほど理解しやすい。
単細胞の夏厨ってなに？
クーラーもない部屋でネットやってる３３７のことか？
大変だなこのくそ熱いのに移動手段はちゃりしかないんだろ。

>>339
なんでヲレに疑問持つんだ？バカかお前？

バカが人をバカと呼ぶことはできないですが。

さあ盛り上がってまいりましたｗ

>>339->>327
＞ゴルフクラブや釣り竿より車のほうがよほど理解しやすい。
解説よろ

確かに、ゴルフや釣具のメーカーや商品とかグレードを言われても、
全然知らないもんなぁ。
シマノの釣具は二流、ゴルフクラブは三流じゃない？ってくらいの認識だなぁ。

うざい。

>>336
別に車とくらべるのが嫌いで無いけど比較対象が自動車でなきゃならん意味がわからんから
理由があるなら文句だけ言わずに説明したら？って提案しただけなんだけどな。
その逆ギレ具合からすると
車以外と自転車を比べるのが気に入らないけど根拠も無いので説明できないから
とりあえずケチだけ付けてみた。
という事でよろしいか？
>>343
意味不明

ＵＺＥＥＥＥＥＥＥ

こんなに下がってるスレにわざわざ来てウザいもないだろ・・

下がってるからって何しても良いわけないぢゃーん

自治厨光臨

まぁ、アレですよ。こんなスレタイ見て来るやつなんて皆うんこ。

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

キチガイばっかりですなぁ・・・・
ほっほ・・・・

　　　　　　　||〜'i　　 　　ﾁﾝﾎﾟ
　　　　　　　||お.|　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　||に.|　 ／＼丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶＼ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　||ぎ.|／／＼＼丶ヽ丶丶丶丶丶.ヽヽヽ丶＼ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　||り |／ 田　＼＼丶丶丶ヽ丶丶丶丶　ヽ丶＼ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　||屋.|￣￣￣￣| ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
　　　　　　　||〜'i |￣￣￣|!|　∧,,_∧　　おひとつドゾ〜 ！
　　　　　　　||　 .|!|＿＿＿|!| ( ´・ω・) 　　 　　　..-､ 　　..-､　　..-､
　　　　　　　||　 .|　　 .ﾊ,,ﾊ .|..￣￣￣￣|　 旦　(,,■)　 (,,■)　(,,■)
　　　　　　 l￣i　|＿_:',,´∀`;.|＿＿＿＿|　|i￣i||￣￣￣￣￣￣|i￣l|
　　　　　　""''''"　　ｃﾐ,,,,.,`; `;

10万円を超える自転車って

高いな

結局、デュラエースクラスのロードはプロ用途であって
仕事もちのアマチュアレーサーの脚では回りきらないのでジコマン以上の
価値はない。趣味はジコマンこそがすべてだけど、趣味にかける金と時間は
有限なのだよ。

十万台の自転車ってティアグラクラスだろ

一般的に自分の月収を超える額を自転車につぎ込むといかに趣味だろうと
一般人の理解を得るのは難しいと思う。一点豪華主義はみっともない。
手取り20万の新卒リーマンが50万の機械式時計とかしててもちっとも
センスいいねーとは思わないでしょ？

>>358
パチンコやパチスロに安月給をひたすらつぎこんでる連中よりは、貯めた金で高い自転車買ってる人間のほうがマシだな。

>>359=パチンコやパチスロに安月給をひたすらつぎこんでる連中に頭の上がらない下っ端

>>358
センスの善し悪しは金額とは関係ない
ことが解らない藻前がセンスねえ

でも、自転車って高いよやっぱり。本気スポーツ車なら10万円台からスタート
みたいなのは常套句ですが、モーターサイクルの雑誌みてると思う訳ですよ「大量生産できるから安いのか？」って。
ちがうよね。
「そうゆうことにしておきなさい」ってエライ人がゆったからだよね？ね？

たしかに一般的にスポーツや音楽は「金」と「時間」があるやつが
やる贅沢な趣味だとされてる。

その中でも自転車は金のかかるスポーツの上位入賞だ。中途半端にかじるゴルフなんかよりも
全然高くつくだろう。

だから目的意識をきちんと持ったほうがいいね。自転車いじりが好きなのか
レースで勝つためのトレーニングをするのか、ポタリングやツーリングを
目的とするのか。ただなんとなくやってたんじゃ、いつまでたっても
ラウンドデビューできない打ちっぱなし専門ゴルファーのままだ。

>>362
経済のお勉強をきちんとしてないと
社会に出た時に苦労するよ。

思うんだが、自転車は他のスポーツやら趣味より「一般的」だから１０万でも
高く思われるんじゃないか？

子供の時からママチャリと言われる自転車を１万〜３万円で購入し、
乗り継いできた(自転車が趣味じゃない)一般人にとって、
同じ「自転車」というモノが１０万円っていうのは高く感じるのだろう。
それは「自転車は数万円」っていう感覚が普通だから。

だけど、たとえばギターなりバイオリンなりといった
「興味をもった人しか触れることすらしない」趣味の場合、１０万円の楽器を買ったと伝えても、
「へー。」「結構高いね。」程度の反応でしょう。
高級自転車に対する「なにそれ！そんな高いの買ってバカじゃない？」って反応は返ってこない。

それはその楽器に対する適正価格を一般人は持っていないから。
聞いても「だいたいそのくらいするんだ。」としか思えない。
それが、自転車と他の趣味の違い。

・・・だと思うんだがどうだろう。長文ｽﾏｿ。

それなりに趣味持ってる普通の男なら、趣味でそこそこ気合入れてるんなら１０万代くらいはするんだろうなーと思ってるよ
５万なんて言ったら、え？そんな安いのか？って反応だよ

>>366

そうだね。特になにかの趣味を本気でやっている人には理解してもらいやすい。
ラジコンとか模型とかオーディオとか、普通の人が
「数万円程度でしょ」
って思うものに何十万以上も平気でかけていたりする。

自転車の場合はあまりに身近すぎるが、趣味と言う考えがないから１０万を高く感じるんだろう。

自動車で1000万と自転車で10万だと
自転車の10万の方がキチガイと思われるんだよｗ

手段として劣っていて
金額で手に入るステータスも無く
他人に与える果実が無い

からな。

今年から、鮎、アマゴ釣りに、自転車からシフトしているが、自転車より金はかかる。

自動車で1000万と自転車で10万だと同じくらいじゃねえ？
ママチャリだって最近じゃ安いけど、ちょっと前まで２，３万くらいはしたろ？
２，３００万の車と、２，３万のチャリ、１０００万の車と１０万のチャリ
妥当だろ？

>>369
そこらへんは１００倍の値段差があるんだからしょうがないだろ？
１０００万の車と１０００万の自転車で比べればそれはその通りだけど

スピーカーケーブル1mの値段で・・・
ｷﾁｶﾞｲだ・・・

二十万までなら普通かなあ
俺の感覚ももうおかしくなってるんだろうか

>>372
ヲデオマニワは狂ってるよね、間違いなく。

>>374
完全に自己満足の世界なんだけど市場がある・・・
凄い世界ですね

ほとんどの人が機材自慢なのかな（自分に対してだけど）

オーディオってなんかよほど馬鹿なことしないで基礎さえ抑えとけば、
後は財力で決まっちゃうってイメージがあるような。

つうかさ、時計だってちょっと時計趣味なら、5万から20万なんて当たり前だよな

質問、
「この自転車はいくらなんですか？」
「やっぱ、自転車って高いの？」

答え、
「10万円くらいですよ。」
と、答える。
実際は
「フレームが14万、完成車で25万だが
この自転車のフレームの値段を四捨五入でってことで。」

なんでそんな高いの？バカじゃねー？とか言われたら、ああこれスペースシャトルに使われてる金属でできてるから、とか言っときゃいいだろ
そういって持たせてみれば、だいたい予想してたよりも軽いのにビビる

自転車に10万もつぎ込む奴は馬鹿。

はい、馬鹿です

馬鹿って言う奴が馬鹿なんだ！

俺、趣味で乗ってるけど山の中とか楽しく走りたいなら１０万くらいかけないと結構しんどいよ？

オレは２０万掛けたが、山の中は走れない。

でも１０万超えたらデザイン格好いいような･･･５万のと差が激しい

俺車体は7万だが、いろいろ弄くってたら同じ値段分なんてすぐいってしまう。

チャリ好きはバイクが買える！と言われ、バイク好きは車が買える！と言われ･･･
そう考えたらチャリ好きな俺は１０万かけても良いと思った。

趣味なんて極めりゃみんな金かかる。


それに口出しするのがバカだと思うよ。

俺も時計に五十万とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？と思うけど、口には出さないし態度にも出さないな。

好きなヤツはとことん好きだからねｗ

その趣味を極めてる人の話で、これがどんだけ凄いものか、これがどんだけ貴重なものか、という話をきくと
幸せな気分になるのは俺だけ？

１０万円以下はルック車
１０万円〜が初心者入門用
３０万円〜それなりのバイク
６０万円〜高級バイク
１５０万円〜芸術品

俺チャリ屋でオッサンとフレーム眺めて何時間も話した記憶が･･･

>>391
オーディオ以外なら。

どうにもオーディオ話は、学生時代にすげぇいやなオーディオオタの先輩がいて、
それ以来トラウマ。

おーでぃお？？

>>394
あ〜、嫌なマニアに真っ先に出会っちゃうと、そういうトラウマになっちゃうかもですね。

「〜万円以下は屑。使うな」とか、そーゆーこと言う人はたまに引くなぁ。

自転車でいえば「ママチャリ？クロスバイク？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」みたいな人か。

あくまで下層をバカにするのではなく、上層のすばらしさを熱く語ってくれる人がいいなぁ。

３９６＝１０万以下の安物ルック乗り

まあ要するに嫌われるヲタっていうのは

>>397みたいなやつだｗ

図星かｗ

105コンポのあんちょーと14年前のGTのMTBに乗ってるよｗ

でも実際ホムセンとかで売ってる８千円位のママチャリって壊れたら自転車屋持って行っても直してくれないよ。
仮に直してもパーツ代のほうが買い替えより高くついたりして。

あれは自転車ではなく“自転車みたいなもの”だ。
替えのパーツがないんだから直したくても直せない。

確かにゴミを量産するだけのホムセンママチャリだけはいただけない。
”自転車ヲタから言わせれば”じゃなくて、普通に”放置自転車・粗大ゴミ増産”という社会問題だしな。

ホムセンチャリ部品のキカクがそれぞれ微妙に違う･･ッてかゆがんだりしてる
チャリ屋泣かせ。

チョット聞きたいんっすけど、みんなはどのメーカーの自転車乗ってんすか？　
ちなみに俺はスペシャライズドの乗ってます

む

ピナレロのプリンスだよーん

ナカガワ プロミネンス

388 名前：酒乱 ◆HsfxDJDEBU [] 投稿日：2005/08/19(金) 10:06:20
趣味なんて極めりゃみんな金かかる。


それに口出しするのがバカだと思うよ。


おまえらみんな馬鹿

>>409
嫌なマニアの逆バージョンだろ。

例えばここの１みたいな奴ね

ランニングコスト自体はあんまかかんないよな
パーツとウェアでお金飛んでいくけどｗ

それもある意味ランニングコスト

そんな、コストなんて関係ない
あの景色・頂上に到達したときの快感と比ぺれば、そんなのチッチャナことだよ

うむ。比ぺようがない心地よさ。

わかるよね！

ランナーズハイに似た達成感による快楽
銀座のディナー25000円分を食って得る快楽

前者を選んだのさ

頂上って何の話？自転車の話してたと思ったんだけど

セックスだろ？

そのライディングの中での最高の快感は？

下り坂で飛びそうで死にそうで怖い瞬間がきもちい。

山の頂上です
俺はそれ系、好きじゃないいんで．．．

>>420
前傾姿勢で女子高生の短いスカートの中が見れた時

それ、アカン
好きじゃない

とにかく下ってる時が最高だな！

それどころか、のぼってても最高なんだよ。

それよりも段々スレ違いだよ

10万円を超えるバイク買うなら5万円のバイク2台買う方を選ぶ俺は負け犬？

>>428
5万の自転車を買って10万つぎ込んで改造した俺が負け犬orz

>>428
ザク2機とシャアザク1機ならシャアザク選ぶぜ、俺は

やっぱ上りだろ。時速10キロで上る。アホくささ。

>>430
ザクは3機だ！

俺も、アスファルトの上りはいいと思うけど、山ん中だったらナカナカすすまないからな〜．．．

ザク3機、シャアザク1機を待機させているが、
ザク3機でほぼ全ての任務を遂行できるので、
シャアザクは埃を被っている･･･orz

>434
それはそれで優秀だと思うが？

旧ザクを使え

ウチはガンダム３機にジム２機、ボール１機と･･･
あー、ワケわかんなくなっちゃったィ。ｗ
ちなみにボール扱いしたのはレ･マイヨＷ、近々レ･マイヨＭに更新予定。
そうするとストライダ２って何になると思う？

>>437
ハロ