☆高級？★Ｃ４について語ってネ★モノコック☆
1 ：ツール・ド・名無しさん：
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2 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：05/03/09 12:24:20
カコイイネ
3 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 12:34:06
３ゲツ
7〜8年前はショップでも結構あったと思ったんだが
代理店が変わったのかな〜
7〜8年前はショップでも結構あったと思ったんだが
代理店が変わったのかな〜
4 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 14:09:41
以前にシートピラーレスのC4を見たことがあります。あまりの衝撃に言葉もでず、ついに自転車もここまで進化したものだと感心した覚えが有ります。
5 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 15:39:42
ネーム書き換えてビアンキとかウィリエールって感じ
6 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 15:42:36
チィ･クアトロかぁ。いいバイクだと思うけど、
チィ･クワランタと紛らわしいと思うのはヲレだけ？
チィ･クワランタと紛らわしいと思うのはヲレだけ？
7 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 22:55:26
チ・クワトロはワンピースモノコックだったよな
昔はモノコックって手間がかかり高級車ってイメージだったが、
パーツカタログ2005では、モノコックって大量生産できるって書いてあったが
大量生産=安物？ って感じだが
モノコックって安物？
昔はモノコックって手間がかかり高級車ってイメージだったが、
パーツカタログ2005では、モノコックって大量生産できるって書いてあったが
大量生産=安物？ って感じだが
モノコックって安物？
8 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 22:58:13
>>7
すぐに付和雷同できる性格がうらやましい。
すぐに付和雷同できる性格がうらやましい。
9 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 12:55:15
>>モノコックって大量生産できる
その本は、決定的に勘違いしてるか、でなきゃ大事な事を言い忘れてる。
まずモノコックを作るための「金型」が必要。これはサイズ別に必要だ。５種あれば５セットの金型が必要。
しかも一個あたりの価格はスゴイ。更に寿命も限られるから、生産できる台数も限られる。
次に、プラモデルじゃないんだから、材料を流し込んでハイ！ってワケにはいかない。
カーボンだと、カーボン布を金型の内面に貼り付けて、樹脂で固める必要がある。
で、それを金型ごと焼くわけだが、その窯の設備も大変。型の内面に圧力をかけて焼く必要がある。
これだけの設備と手間をかけるわけだから、一台あたりの価格が容易に下がるはずも無い。
そんなに簡単に大量生産できるものじゃないんだよ。
カーボンなら、パイプ＋ラグ接着の方がはるかにラクで安上がりで大量生産向きなのは理解できると思う。
たぶんその本は、ママチャリとかのプラスチックホイールか、
フジミのＭＴＢプラモあたりと勘違いしてるんだろう。
その本は、決定的に勘違いしてるか、でなきゃ大事な事を言い忘れてる。
まずモノコックを作るための「金型」が必要。これはサイズ別に必要だ。５種あれば５セットの金型が必要。
しかも一個あたりの価格はスゴイ。更に寿命も限られるから、生産できる台数も限られる。
次に、プラモデルじゃないんだから、材料を流し込んでハイ！ってワケにはいかない。
カーボンだと、カーボン布を金型の内面に貼り付けて、樹脂で固める必要がある。
で、それを金型ごと焼くわけだが、その窯の設備も大変。型の内面に圧力をかけて焼く必要がある。
これだけの設備と手間をかけるわけだから、一台あたりの価格が容易に下がるはずも無い。
そんなに簡単に大量生産できるものじゃないんだよ。
カーボンなら、パイプ＋ラグ接着の方がはるかにラクで安上がりで大量生産向きなのは理解できると思う。
たぶんその本は、ママチャリとかのプラスチックホイールか、
フジミのＭＴＢプラモあたりと勘違いしてるんだろう。
10 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 18:25:59
>9 に激しく共感
Ｃ４はワンピースモノコックが売りのメーカーで
凝る名護のフロントモノコックとは出来が違う！！
特にシートステイ・チェーンステイの部分はワンピース作成は
恐ろしく手間がかかり、歩留まりが悪く、絶対に大量生産は無理
ワンピースモノコックにこだわっているＣ４ 君はえらい！！
でもＨＰで見たら車種が減っているのが残念
>4 のはＪＯＫＥＲだと思うが、ラインナップから外れたのだろうか？
Ｃ４はワンピースモノコックが売りのメーカーで
凝る名護のフロントモノコックとは出来が違う！！
特にシートステイ・チェーンステイの部分はワンピース作成は
恐ろしく手間がかかり、歩留まりが悪く、絶対に大量生産は無理
ワンピースモノコックにこだわっているＣ４ 君はえらい！！
でもＨＰで見たら車種が減っているのが残念
>4 のはＪＯＫＥＲだと思うが、ラインナップから外れたのだろうか？
11 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 12:49:45
>>凝る名護のフロントモノコックとは出来が違う！！
フロントモノコックってどういう意味？
前三角のみモノコックって事？
確かＣ３５はモノコック風のラグ接着フレームって聞いた事はあるけど･･･
フロントモノコックってどういう意味？
前三角のみモノコックって事？
確かＣ３５はモノコック風のラグ接着フレームって聞いた事はあるけど･･･
12 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 17:30:49
コルナゴのE1 50TH プレジデント なんかそうだな
フロント三角は比較的に簡単に精度が出せるしな
フロント三角は比較的に簡単に精度が出せるしな
13 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 22:35:41
14 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 12:35:21
15 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 12:46:02
>>モノコックって大量生産できる
マヂでそんなこと書いてるの？
そいつバカか、でなきゃデムパだな。aratakeの毒デムパにははるか遠く及ばないが。
しかしaratakeが「モノコックは大量生産できるので安価になる」って言い出したら、
そりゃちょっとした祭りになるだろうなぁ。
マヂでそんなこと書いてるの？
そいつバカか、でなきゃデムパだな。aratakeの毒デムパにははるか遠く及ばないが。
しかしaratakeが「モノコックは大量生産できるので安価になる」って言い出したら、
そりゃちょっとした祭りになるだろうなぁ。
16 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 20:29:19
キチガイに占領されたか・・・
17 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 17:12:34
18 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 20:10:45
VYRUS かっちょよいやん
欲しい
欲しい
19 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 20:12:32
20 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 20:16:54
BHてジャイアントだろ。
あんなの買う気になるやついるの？
あんなの買う気になるやついるの？
21 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 20:17:29
素人以外は普通に
22 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 20:22:31
>>21
マジかよ。
あんなのどういう感覚で買えばいいのかわからん。
ジャイのフレームにスペインのママチャリメーカーがペイントしただけだろ。
ルイガノ並じゃねーか。
いや、素性はジャイだからまだマシか。
しかし、そういうのを楽しむのが通なのか？俺が素人ってことか？
マジかよ。
あんなのどういう感覚で買えばいいのかわからん。
ジャイのフレームにスペインのママチャリメーカーがペイントしただけだろ。
ルイガノ並じゃねーか。
いや、素性はジャイだからまだマシか。
しかし、そういうのを楽しむのが通なのか？俺が素人ってことか？
23 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 20:30:04
自転車が自転車がって言ってる人はレース出てないんだろうなってのがすぐわかるｗ
まあいいや。
VYRUSはシートチューブ長はオーダーなので後から長さ変えられませんからねｗ
まあいいや。
VYRUSはシートチューブ長はオーダーなので後から長さ変えられませんからねｗ
24 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 20:33:02
なんだシトロエンの新型車じゃないのか。
25 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 21:06:37
シートポジションがきまっていない素人はＶＹＲＵＳは薦められませんって事？ですか
26 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 21:07:28
違います。
ガチャ踏みで無駄にサドル高い素人はまともなサドル高にしてから注文してくださいって事です。
ガチャ踏みで無駄にサドル高い素人はまともなサドル高にしてから注文してくださいって事です。
27 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 21:13:10
ＶＸＲＳやＢＨやＶＹＲＵＳのシートチューブが延長している
フレームは、なんかいい感じと思うけど、
シートチューブが延長することでどのようなメリットがあるのですか？
良き見識のある方教えてくだされ。
フレームは、なんかいい感じと思うけど、
シートチューブが延長することでどのようなメリットがあるのですか？
良き見識のある方教えてくだされ。
28 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 21:17:27
素人が無闇に手を出せない
29 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 11:12:25
1見た目良し
2フレーム全体の剛性がコントロール出来る
3軽量化
4シートピラー差し込み部の剛性があがる
従来フレームはこの場所がネック
デメリット
1サドル高が決まらない初心者は辛い
2従来のシートピラー部がフレームと成っているので、チューブ径が太く空気抵抗多し
かな
2フレーム全体の剛性がコントロール出来る
3軽量化
4シートピラー差し込み部の剛性があがる
従来フレームはこの場所がネック
デメリット
1サドル高が決まらない初心者は辛い
2従来のシートピラー部がフレームと成っているので、チューブ径が太く空気抵抗多し
かな
30 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 08:28:57
31 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 20:38:46
誰かＣ４を乗っている人いませんか
インプ希望します
よろ〜
インプ希望します
よろ〜
32 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 20:48:57
他人のインプレほど役に立たないものは無いな。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 23:13:54
JOKERに乗っています。
モノコック製法でなんともいえないシルエットに満足しています。
シートチューブレスで、トップチューブにシートピラーが付いており、
ビーム形状で振動吸収は抜群。
各チューブも結構太く、剛性感があり、けっしてヤワでは有りません
ただフォークはヘナチョコでくだりのコーナーはびびります。
フレームジオメトリーはハンガー下りも多く、チェーンステーもごく短く
ホイールベースも短く、ロングライドより、クリテリュウム向きかな
タイヤは19Cしか使えません。 20Ｃ以上の太さはフレームに干渉します。
モノコック製法でなんともいえないシルエットに満足しています。
シートチューブレスで、トップチューブにシートピラーが付いており、
ビーム形状で振動吸収は抜群。
各チューブも結構太く、剛性感があり、けっしてヤワでは有りません
ただフォークはヘナチョコでくだりのコーナーはびびります。
フレームジオメトリーはハンガー下りも多く、チェーンステーもごく短く
ホイールベースも短く、ロングライドより、クリテリュウム向きかな
タイヤは19Cしか使えません。 20Ｃ以上の太さはフレームに干渉します。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 23:15:35
トントラで乗ってるヤシいるね。かっこよかった。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 21:37:02
トントラってなんですか？
36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 02:02:08
トントロならしってるけど、
37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 02:06:16
陰部？>>31
38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 10:02:07
Ｃ４ってイタリヤの先端技術の職人集団ってイメージがあるのですが、自転車はやはり
冥土ＩＮ伊太利亜じゃなきゃ自転車って思えません。
安くって高性能な台湾製は嫌いです。
納期がかかっても、冥土ＩＮ伊太利亜！
ちょっと精度が悪くても、冥土ＩＮ伊太利亜！！
嫁を質に入れても、冥土ＩＮ伊太利亜！！！
冥土ＩＮ伊太利亜じゃなきゃ自転車って思えません。
安くって高性能な台湾製は嫌いです。
納期がかかっても、冥土ＩＮ伊太利亜！
ちょっと精度が悪くても、冥土ＩＮ伊太利亜！！
嫁を質に入れても、冥土ＩＮ伊太利亜！！！
39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 21:01:06
今はフランスが熱いかも
40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 20:29:03
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33850355
たまにヤフオクに出てくるね。
たまにヤフオクに出てくるね。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 02:12:39
やっぱかっちょ良いよネ！
42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 19:23:59
VYRUSを買いたいです
43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 10:58:34
来年どこかのプロチームが採用してくれないかな・・Ｃ4
44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 15:23:30
C4がどういうメーカーが勉強してこいや
45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 21:14:50
どんなメーカーなん？
46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:03:15
TIMEみたいな
47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 00:02:30
純イタリアン
48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 00:28:50
49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 11:58:20
現在では唯一ベルエキップで取り扱いしているみたいですよ。
ただし業者への卸をしていないため、Ｃ４もメジャーになれないのか
ただし業者への卸をしていないため、Ｃ４もメジャーになれないのか
メジャーになる必要ないしな。