■初めて買うMTB　Part15■

1 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 13:04:08

初めてマウンテンバイクを買う人の為のスレッドです。
予算と用途を明確に、礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう。

前スレ：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094919982/

※質問する前にここを一度ご覧になることをお勧めします。
初めてMTBを買う人のためのFAQ
　http://www2.aqweb.net/mtb2faq/mtb_faq.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 13:09:39

2ｹﾞﾄ

3 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 13:40:28

リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装？)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。

リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装？)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。

4 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 16:40:22

４GET

5 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 21:28:16

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

6 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 04:41:21

ﾗｸｯｼｮﾝ

7 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 04:53:04

初めて買うMTB気をつけよう

１、折りたたみでないこと
２、定価7万円以下でないこと
３、アパレルメーカーでないこと

8 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 08:31:42

>>7
自動車メーカーでないことも入れとけ

9 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 18:56:36

すいません、今までクロスバイクに乗ってたんですが2台目にMTBを買おうと思っています。
先日見て回って見たんですがTREKのFUEL70というモデルがセールで15万→9万円になっていました。自分は結構気になったんですがこれは「買い」でしょうか？
皆さんの意見を聞きたいです、お願いします。主に街乗りで使用するつもりです

10 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 19:00:16

欲しいなら買えば？
どー使うか知らんけど、個人的にはすすめない。

11 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 19:07:16

>>9
今頃の2004モデルの売れ残りはいまいちだと思います。
予算組み直して２００５年モデルのハードテールを買った方が良いかと。

12 ：9：05/03/09 19:07:19

>>10
なるほどそうですか…、とりあえず候補にしときます。今の所まだ2軒くらいしか回ってないのでもっと色々見てみます。ありがとう

13 ：9：05/03/09 19:11:37

>>11確かにいかにも売れ残り感がありました。一応予算は10万前後で考えていますが、MTB1台目だと幾らくらいの値段の物が妥当でしょうか？難しい…('A`)

14 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 19:14:26

街の自転車屋ってこんな感じなんだろうね。

15 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 19:15:51

>>13
それは街乗りか山かによって違うよ。
山なら最低限の装備がないと帰れないし。

16 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 19:17:06

>13
オレはDEORE以上のコンポがついてる７万円以上を基準に選びましたよ。
買ったメンテ本がアリビオ以下載ってなかったもので^^；(予約してﾏﾀﾞｺﾅｲｹﾄﾞ....)
その予算でフルサスはやめたほうがいいって言われるので前だけサスのハードテールが
イイと思いますよ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 19:17:08

ちゃんと書けばよかったか。

個人的にはMTBを街乗り（と言っても色々だけど）用に買うこと自体すすめない。
なにを求めてるのか知らんから、なんとも言えないけど。
（カッコイイから欲しい、とかなら＊＊の方がいいよ、って言ってもしょうがないし）

18 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 19:22:34

でもさぁ、ｸﾛｽって重くね？

19 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 19:29:31

>>18
ロードにしたら。

20 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 19:32:45

ピンキリだろ。

http://www.fisherjapan.com/bikes/cronus.html
街乗りならこれとかイカスと思うけどな。
って一応MTB…か？

21 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 19:33:01

本末転倒。
29er買え。

22 ：9：05/03/09 19:50:15

皆さん色々ありがとうございます。
>>14一応セオサイクルという千葉の大きめの店で見ました。
>>15一応街乗りのつもりですが友人がかなり乗っているので山にも興味があります
>>16街だと後ろサスはいらないみたいですね、やっぱりFUELは微妙か…('A`)ハードテイルというのを見てみます。
>>17クロスバイクだと色々不都合な事が出てきてしまったのでMTBの購入を考えています。通勤に主に使うつもりです

23 ：9：05/03/09 19:51:47

>>20今携帯なので見れませんが後で見てみます。ありがとう

24 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 21:17:24

>>9
これだけは言っておくMTB乗りは街乗りMTBが大嫌い。

ガノのビートとかGTのアベランチェ。
10万円出せるなら選択肢多いよ。
パーツもディオーレクラスでまとまってると思うからフレームとか見た目で決めていいよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 21:22:10

>>24
了見が狭いですね。
確かに、街海苔MTB不要論には頷ける論旨もありますが
ロードやクロスとは違った魅力、楽しみがあるのも事実。
第一、山の中にでも暮らしていない限りは多かれ少なかれ
『街乗り』をする羽目になります。

初心者相手に斬りつけるのはいかがなものかと。

26 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 22:00:55

街海苔すんのは勝手だけど、街海苔にカーボンやフルサスなんかいらんだろう。。。
街海苔が嫌いというよりは、街海苔見てるとMTBがレイープされてるような気がするだけ。
まぁ、その人の買ったモノだからべつに自由なんけど。

27 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 22:25:40

>>24そうですか、自分今までクロスバイクに乗っていたので、ロードにするとなんとなく似たような感じになってしまうと思いMTBの購入を考えました。
確かに街乗りだけだと勿体ないですね…('A`)勉強不足でした。もう少し知識を蓄えてからまた考え直します。どうもありがとうございました。

28 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 22:33:15

>>26
バカじゃね

29 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 22:36:10

でた！細スリック町海苔マン！　ﾌﾟ

30 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 22:38:25

>>27
上の一行で判断されてもこまるんだけど。
下の三行を参考にしてよ。

31 ：9：05/03/09 22:47:46

>>30
あっ失礼しました､ルイガノは自分ではｶｺｲｲ(・∀・)!!と思ってたんですが、2chのルイガノスレが結構荒れていたので敬遠してました。カタログ見てみますね、
今日見た店に10万以下の物があまり置いていなかったので「足りないのか…？」と思ってましたが結構買えるようですね
本当に色々助言ありがとうございます。週末に都内の方に見て回ってみます
ﾉｼ

32 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 22:50:54

trekの6500にしとけ、間違いない!

33 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 22:51:36

6700じゃね？

34 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 23:26:31

>>31
ガノは見た目も内容も悪くないから街乗りに選ばれやすい。
それが叩かれる原因だからモノは大丈夫。

35 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 00:03:23

そうだね、同感。やっぱ街乗りならガノをおすすめするよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 02:17:03

初めて買うMTB気をつけよう

１、折りたたみでないこと　　
２、定価7万円以下でないこと（目安としてシマノのDeore、その他メーカコンポもそのランク）
３、アパレルメーカーでないこと
４、自動車メーカーではないこと

街乗りでMTBの形をした自転車（MTBルック車）がほしい場合はこの限りではない

37 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 02:41:26

12万でアリビオ、6万でデオーレってのもあるからなぁ。
目安だからいいのか。

38 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 04:10:31

>>37
6万でdeore、12万でalivioってやっぱ例外的じゃない？
ラレイのような安く抑えてメーカーの認知を狙ってる場合、
メーカーのブランド力が価格（フレームのロゴ）に現れてる場合もあるね

定価7万だと混在するけど、それなりってとこだと思うなぁ
下がっても6万が目安、やっぱ8万ぐらいが実質的な選択肢の始まりかと

39 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 16:52:38

>>36
それで言うとガノはアパレルに分類されるのか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 17:16:33

しかしおれ、はじめて自分がMTB買ったときのことを思いおこせば、たまたま本の広告でみた店
に行ったんだけど、そこが今だからこそわかる超一流店で、そこで買ったからMTBの世界を
知ることができた。運だなw もしあのとき見た広告がギャラ糞等のY系だったら、と考えると
ｿﾞｯとするね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 17:35:18

>>40
俺は、おまいのレスにゾッとする。

42 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 19:00:48

>>41
俺は、おまえの接客態度のわるさにゾッとする。

43 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 05:42:03

http://www.fisherjapan.com/bikes/tassajara.html

ＭＴＢ１台目だけどコレ買った（・∀・）ｲｲ!!

44 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 10:05:10

大切にいじめてやってね(*´Д｀)

45 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 11:36:56

>>43
イイの買ったね。

46 ：9：05/03/13 13:39:31

>>9です、結局TREK6500のディスクブレーキの方にしました(10万円)。相談に乗って頂いた皆さん、どうもありがとうございました。

47 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 17:54:34

EASTON　ULTRA　LITEフレームの乗り味ってどんな感じ？

48 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 19:59:27

10まんって微妙・・いいのか悪いのか(i々i)］ハゥ～
中途半端

49 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 21:53:41

48 名前：ツール・ド・名無しさん本日のレス投稿日：05/03/13 19:59:27
10まんって微妙・・いいのか悪いのか(i々i)］ハゥ～
中途半端

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　／　　　　三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　,' 　　　　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　　　　　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　　　　　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i
　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　と思うルック海苔であった
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　ｼ彡ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　彡ミi
　　　　　　　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

50 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 23:37:50

4月から新生活を初めるに当たり、自転車を買おうと思ってます。
候補なんですが
1.スペシャライズド　HARDROCK A1 XC8(定価\60,900)
2.ジャイアント　XTC840 SE(定価\63,000)
3.ジャイアント　XTC840 (定価\63,000)
スペシャはどこも入荷待ち。ジャイアントはSE より通常バージョンのほうが
パーツはよさそうだけどカラーリングがいまいちと考えてます。
5月6月まで待ってスペシャか今すぐジャイアントかどっちがいいですかねぇ。
どうかご教授おねがいします。

51 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 23:57:53

スリックタイヤつけてスタンドつけるならジャイかなぁ
里山行くならスペシャかなぁ
名前だけで決めたけど

52 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 00:30:14

うーん，どれも大差ないなぁ。
通勤/通学用かな？急がないなら気に入ってる方で良いと思う。

53 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 02:23:20

グレードで言ったら、ちょっとだけGIANTの方が上になるわけだけど、
52の言うとおり大差ないから、メーカーとかカラーとか、気に入った方でいいんじゃないですか。

54 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 04:56:58

>>50
これらのMTBならカラーリングとか直感で選べばいいと思います。
アクセサリー類の予算も考えてくださいよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 05:39:05

>>54
そうだね。ライトとかロックとか。付いてなかったらスタンドとベルも。
持っていなかったら空気入れも必要。あと、携帯用の工具なんかもあると便利。

56 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 21:15:23

あげまーす。
気軽に相談щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

57 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 15:11:44

皆さん、相談に乗って下さい。
今度ＭＴＢの購入を考えてます。候補は以下の３台なんですけど、どれが良いでしょうか？
一応、第一希望はラレーなんですけど･･･　宜しくです。

　・ラレー　シャーウッドＲ
　・ジェイミス　デュランゴＳＸ
　・ゲーリーフィッシャー　マーリン

58 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 16:15:48

RALEIGHでいいんじゃない。LXのST-M580っておもしろそうだし。

59 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 17:33:01

【参考】
http://www.raleigh.jp/SWR_top.htm
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/hardtail/durango_sx.html
http://www.fisherjapan.com/bikes/marlin.html

60 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 18:12:28

デュアルコントロールレバーで良いならラレーに１票├`)ﾉ

61 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 18:21:19

ラレーだな。LXがこの価格帯でか。
GTのアバランチェといいすごいコスパですな。
ただ、LXのデュアルコントロールレバーはもひとつみたいだぞ。

62 ：57：05/03/16 18:40:59

レスどうもです。

やっぱラレーですか。う～ん･･･
自分なりに色々調べたんですけどねぇ。
FフォークがロックショックスのJUDY　Cなんですよ。
これ調べたらどうやらJUDY　TTの軽量化版って感じで。
他のはマニトウのアクスルコンプでJUDYより良いみたいなんだけど、肝心のマニトウの評判が･･･
ま、へたっぴなんでサスがどうこうなんていいんですけど、
後々のグレードアップを考えたらラレーがいいのかなぁ。
あ、”グレードアップするよりもっと良いの買えｺﾞﾙｧ”ってのは無しでお願いします。

よし、ラレーで考えてみます。ありがとう。

63 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 18:44:14

>>62
この価格帯のＭＴＢはグレードアップするより新しく良いの買った方が安いよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 19:15:01

ttp://www.jamisbikes.com/bikes/05_dakar_sport.html
これの０４半額でかっちゃった
山まで自走するけどちと重い

65 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 12:36:06

>>64
http://www.jamisbikes.com/bikes/04_dakar_sport.html
こっち貼れよw
お買い得でしたね。１４kgくらいｶﾞﾝｶﾞﾚ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/21 02:38:35

>>64
いいですねぇ
04はリンク構造が変わったんでしたか？

俺の　DAKAR SPORTは02年物です
ここまで弄って12kg台後半・・・
やっぱフレームが重いんですね
ttp://c3c8lldfd.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/co/so/chin_0001jpg.html

素性は悪くないんで、可愛がってあげてください

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 02:52:19

(*´Д｀)ｶｺｲｲﾜｧ…

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 10:55:04

ロングツーリング用にMTBを一台買いたいのですが、どうもいいのが見つかりません
お知恵を貸してください
・予算は15万まで
・ハードテイル
・フレームはクロモリ
・リアキャリア装着可能

この条件にぴったりのJAMIS EXILEが今年は手に入らないみたいなので他の車種を探しています

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 13:19:59

>>68
CR-MO限定ってのがガンだな
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/default.htm
パナのOSD1,B-OSM1,OSC1

http://www.vigore.co.jp/mtb/basicfr.html
ビゴーレのベーシックFR　　こいつでキャリアダボ付きオーダーするか

このくらいしか思いつかん

70 ：68：2005/03/23(水) 15:42:38

>>69
ありがとうございます
やはりアルミが今は主流なんですね
最後の手段としてはもうちょっと予算を上乗せして、ダコタＸＣを狙ったほうがいいのかも…

71 ：64：2005/03/23(水) 19:36:07

>>66
亀レスすいません
12kg台までもっていけるんですね。
とかいいながらパーツを盛る一方なので重量級になる予感
ttp://u.skr.jp/512/files/13482.jpg

72 ：66：2005/03/23(水) 21:57:22

>>71
これはモンベルのサドルバッグですね
私も愛用してます
見かけの割りに沢山入って便利ですね

私のもそうだったんですが
ttp://c3c8lldfd.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/co/so/chin_0002jpg.html
の黄色○のワイヤーが短くて、リアバックのスイングでフレームと擦れるんですよ
出来れば黄色線のように延長してやるといいです

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 00:10:10

>>68
http://www.dirtybike.com/inbredjp.htm
予算内で組めるか分からんけど。

74 ：68：2005/03/24(木) 03:52:00

>>73
自作はちょっと…＿|￣|○ﾔｯﾀｺﾄﾅｲﾃﾞｽ
ショップでパーツ取り寄せて組んでもらうという形になるんでしょうか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 13:44:11

GT AVALANCHE 1.0 DISK?kg 83,790
GIANT XtC 85013.2kg 73,500
LOUIS GARNEAU LGS-XC CASPER PRO13.5kg 73,290
JAMIS DURANGO SX13.7kg 83,790
LOUIS GARNEAU LGS-XC BART PRO12.6kg109,200
SPECIALIZED HARDROCK A1 XC9 PRO12.9kg102,900
SCHWINN MOAB DISC102,900
予算10万で考えていますが、山：街（２：１）ならお勧めは？

76 ：モカ ◆6kBQnyPnJ2 ：2005/03/24(木) 18:09:25

【参考】（表記順）
http://www.riteway-jp.com/2004gt/adventure/avalan10disk.htm
http://www.giant.co.jp/2005/pop_pics_spec_05/pop_contents/xtc_850_wtB.html
http://www.akiworld.co.jp/lgs/casper_p.html
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/hardtail/durango_sx.html
http://www.akiworld.co.jp/lgs/bart_p.html
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products05/mtb/hrxc/hrx01.html
http://www.schwinn-jpn.com/05bikes/3_disc.htm

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 18:45:11

Avalanche，ガノ BART，MOABあたりが好き。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 18:49:20

>>75
どっちも嫌いな機種だが、ジャイとガノのコスパが高い事は認める。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 19:08:30

ガノ BARTのVブレーキを買ってAvidのメカニカルディスクに換装。
SCHWINNのもいいと思うけどスラムのX7ってディオーレに比べてどうなの？
X９はＸＴに比べていまいちだった。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 22:08:13

初めてここを覗きました。

できればハッキリと教えて欲しいんですが
どうして自動車メーカーのMTBはダメなんですか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 22:16:34

>>80
見りゃ判る

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 22:19:34

http://www.ne.jp/asahi/happy/jollyboy/lambrmtb.htm
悪路走れないだろ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 23:36:27

>>82
リンク先の人、なんだか可哀想だな。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 00:02:26

>>82
うわ～
NISSENで通販してるよ
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=/head&main=/c_item/2005spr/sho_item/0043_86503
価格 \29,900

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 00:08:48

里山メインで考えているがレース志向ではないので、オールマウンテンあたりでいこうと思います
実売２０万以下の完成車でよさそうなのがあったら教えてください

ジャイアント、スペシャ、トレックなど超有名メーカー以外で、キワモノでないものを挙げてもらえると喜びます。
できれば推薦理由も添えてくださると参考になります。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 00:09:56

>>84
世界で高い評価を受けるシマノ製21段変速ギアって…広告から引っ張ってきてたのねｗｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 00:12:31

＞85
キャノジキル

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 00:18:19

>>85
大手ブランドをはずしたら、そのへんのブランドの20万が25万～30万になるけどいいのか？
はずした分パーツグレード低いが
JAMISのDAKAR XLT・XC COMPあたり
予算オーバーだが
IRON HORSEのMK-ⅢCOMP・893 ojikiあたり

推薦理由はめんどくさいんでなし

89 ：きいろ：2005/03/25(金) 00:20:16

>>85
JAMIS　ダカールcompもしくはXLT1.0
登りもくだりもこなせるバランスの良い自転車だと思います。
XLT1.0はちょっと予算オーバー？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 07:36:19

キャノンデールジキルで決まりだろ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 14:05:19

KONAがいいと思うキワモノでもなく知らんとも言われんし。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 00:37:37

>>91
もっと句読点使え。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 19:50:37 ID:

FUJIのフルサスとか
ダイアモンドプロとかいうやつ
キワモノ？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 23:07:12

アンカーとかもあるな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 08:20:42

予算１０マソだったら、
SCHWINN MOAB DISC
しかないな。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 21:59:53

GARYのフクイク
TREKの６７００
GIANTのXtC HYBRID2ではどれがお勧めですか？

使用目的はツーリングメインです

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 22:31:34

フレーム的にフクイクあたりがいいかと

98 ：モカ ◆6kBQnyPnJ2 ：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 11:53:00

http://www.fisherjapan.com/bikes/HKEK.html
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/6700.html
http://www.giant.co.jp/2005/pop_pics_spec_05/pop_contents/xtc_hybrid_2B.html

コストパフォーマンス的にもフクイクかな。
浮いたお金で好みにカスタマイズ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 13:30:09

ふくいくがいいよ。サイズに注意。

100 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 13:42:24

(・_・)/ 100

101 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 14:54:48

「サイズに注意」とは？

102 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 15:26:39

見るからにトップチューブが長い気がする。

103 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 19:26:07

それがジェネシスジオメトリ

104 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 22:10:37

ジェネスって実際いいの？

105 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 23:00:26

>>96

こいつらはダボ穴がないから注意

106 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 01:26:18

なくても一応キャリアつけられるよ

107 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 01:39:37

とりあえずトレックにはついてるように見える

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 19:51:12

(屮ﾟДﾟ)屮 age!

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 23:26:01

10万くらいの予算で
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/merida/mattslx.html
これはいい感じですか?
レース、ツーリング、通学に使うんだけどどうだろ？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 00:05:32

レース、ツーリングはそのメリダで
通学はママチャリ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 00:06:38

>>109
いい感じだが通学に使うのか？
盗まれるなよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 07:45:29

盗まれる事は考えてなかったす。
鍵3重で対応しまっす。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 15:52:02

>>112
最低でもシートクランプとホイールのクイックはボルトタイプに交換する事を薦める。
そのままにしとくと、サドル＆シートポストとホイール盗み放題。
まぁ、犯人がアーレンキー持ち歩いてたらどうしようもないがな。

114 ：109：2005/04/11(月) 19:48:20

お礼言い忘れてました。
皆さんありがとう～。

ボルトタイプですね、そうすることにします。
今MTBルック乗ってますが、見た目安っぽいから
今まで大丈夫でしたが、購入後心配だ・・・

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 22:24:26

今まで通りに街乗りはルックですればいいじゃん。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 21:34:25

２～４万のルックなら鍵かけなくても盗まれないよ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 21:57:55

メリダのホイールやシートポストサドル盗む奴なんているのかなぁ、いないとは
言い切れないけれど。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 22:01:32

XTTRならやばいけど、LXなら微妙に盗まれないと思う。
ホイールやシートポストサドルはイラン。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 22:05:54

盗むのでなくイタズラで引っこ抜く奴はいそうだよな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 22:09:51

ルイガノは盗まれやすいですか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 00:59:55

バカが好むブランドだから盗まれやすいな。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 20:36:00

>>120
自分のバイト先の元社員さんが、仕事が終わり帰宅しようとしたら
サドルが盗まれていました。その人相当凹んでますぃた。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 20:42:31

trekの4500買おうと思いますが、盗まれやすいですか？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 21:12:25

今｢JEEP JE-264AL｣と｢PEUGEOT VTT-205｣のどちらを買おうか
迷ってます。用途は一応、山海苔です。
どちらが向いてるのでしょうか?性能が良くて丈夫な方はどち
らでしょうか？ぜひ知恵袋のみなさんからのアドバイスきぼｎ
ちなみに、｢JEEP JE-264AL｣のWサスはどうなんでしょうか？
よろしくお願い致し松

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 21:16:52

面白い奴がきたな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 22:00:11

>>124
Wサスって表現がもうすでにアレなんだけど・・・。
基本的に低価格でリアサスは重いんでやめておいた方がいいです。

PEUGEOT VTT-205はルックかどうか微妙なラインなんで、
もうちょっと予算をください。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 22:33:35

PEUGEOT VTT-205は限りなくLOOKに近いな．．．

128 ：127：2005/04/13(水) 22:34:48

すまん。
JEEP JE-264ALの方がヤバイ．．．

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 22:39:40

Jeepはルックで決まりでしょ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 22:41:45

>>126
貴重なご意見どうもありがとうございます。自分、予算が
無いので、ここまでが精一杯です・・・；
この金額なら他のメーカーの方が良いかもしれませんが、
PEUGEOTの方にします。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 22:49:41

くっ、やはりJeepはLOOKか・・・。
PEUGEOTも微妙か・・・。まぁ、気に入れば
それでも良し。本気で遠出して山走るのは無理ぽ
だろうし；地元周辺の山でサイクリングを楽しみ
ます。本当にありがとうござい抹（TДT）

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 22:58:33

すいません正直釣りと思っていました。
山道お気をつけて

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 22:59:33

まあ泣くな。
プジョーは粗悪品というわけではないから、ちゃんとメンテすれば
サイクリングにも充分使えるし本気の遠出もOKだ。
参考までにこんなところを紹介しとくよ。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/mtb/001.html

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 23:53:55

>>131
サイクリングなら大丈夫だよ
林道ぐらいなら無問題

ガタガタした本当の山道を下ろうとすると怖いけど

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 00:15:46

マジ須賀!!良かった、粗悪品でなくて。(＾＾;)ゝﾌｷﾌｷ
林道も叶ですか！安心しました。心置きなく購入できます。
感謝感激雨嵐です。MAJIDEありがとうございます。
>>132
釣りですか。それもまた良いですな～。まだ釣具は持って
いないので、手に入れたらぜひ行ってみたいものです。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 00:50:49

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c4%e0%a4%ea

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 23:30:31

林道でトレイル遊びをするのに考えてます。
DAKARシリーズかマエストロシリーズにしようかと思ってるんですが・・・

JAMIS
DAKAR XLT
DAKAR XC COMP

GIANT
TRANCE 3
REIGN 3

それぞれ、ストローク量の違いだというのはわかるんですが、どっちが向いてるのか、
MTB初心者には想像もつきません。とりあえず大きく動くほうを買っておけば正解でしょうか？
また、DAKARとマエストロだとどっちがよさげですか？　アドバイスをお願いします。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 23:52:39

>>137
のぼりで楽なほうを取るか。
くだりでガンガン逝けそうなほうを取るか。

林道だったらストロークなんか100ミリもいらない。
普通の里山でも DAKAR XC で十分。

ドロップオフをガッツンと下りたいならストローク長い方でいいんじゃない。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 23:56:49

ごめん林道じゃなくて里山でした。まあどっちも行くと思いますが。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 00:02:09

>>137
ダカールとマエストロ、どっちも良くできた性能のいいバイクだよ。
でも性格はやや違うね。
ダカールはユニットがトップチューブ下にあるけど、これはすなわち重心が体に近い
から、ダンシングとか、バイクを振り回すような動きにおいてバイクが軽く感じられる。
他方、マエストロは徹底して低重心、センター重心だから、バイクまかせで下るときに
無茶苦茶安定する。コーナーリング時も、低重心なバイクにつかまってればスイスイ曲がる。
たとえればBMWのオートバイみたいなもんかな。
乗り手の積極的なテクニックを要するのはダカールだと思うけど、そのほうが面白い
と言う人もいるしなあ。
マエストロも、あそこまで徹底して低重心にしてればバイクまかせで走ってもなかなか
面白そうと個人的に思う。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 00:15:15

>>140

バイクの重心が高いと安定します。
振り回そうとするなら重く感じます。

重心が低いとまったく逆になります。
安定性は多少落ちますが振り回すのは軽く感じます。

物理の常識です。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 00:21:16

>>141
おまえGTスレでも蘊蓄こいてる奴だなw
振り回すといってもタテの動きとかね、いろんな要素がありましてね、物理の教科書
を受け売りしてるだけではつかみきれない要素があるんだよ。
ていうかその前に自転車乗れるようになってからまた御蘊蓄ください。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 00:27:35

>>142
縦に振り回すのは前転か？ｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 00:30:54

そして煽り合いがはじまる…

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 00:31:53

>>142
教科書の受け売りではなく理解しているから応用が効くわけで…
知らないくせに嘘っぱちを堂々と書き連ねるよりよほど役に立つと思いますが。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 00:33:43

>>142
縦だってピッチングなら重心下げた方が軽く動くぞｗ
上下動だけならどっちも変わらないし。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 00:33:43

さてますます>>137が混乱してまいりました

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 00:35:53

>>142
どんな縦の動きで重心が低い方が動きが重くなるのか回答せよ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 00:43:18

142さん泣きながら退場ｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 00:45:19

>>140
>ダカールとマエストロ、どっちも良くできた性能のいいバイクだよ
って、両方持ってて言ってるのか？
まさか受け売りじゃねえだろな？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 00:54:02

なんでもいいけど、アドバイス頂戴

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 00:57:36

好きなの買っとけ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 01:01:13

どうもありがとう

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 03:54:27

初めて購入します。
タイヤは何インチのものを選べば良いでしょうか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 06:41:22

>>154
用途、体重等によって適切な物を選べば良いが、初めて購入とだけでは応えようがない。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 09:18:02

>>154
>>1読めよ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 13:56:03

>>154
14インチぐらいから始めて、だんだん大きくしてくってのはどうだ？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 19:31:12

>>137
つまらん言い争いに巻き込まれて気の毒に。
DAKAR XC COMPがパーツ的にも良いと思う。
あとは下り重視すぎて上りがしんどいだけ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 03:33:03

いや、言い争いというより、阿呆が暴れるのでおさまるまで放置してただけなんですけど。
まぁこんなこと言うとまた嗅ぎつけてわめきに来る予感・・・。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 04:38:56

で、結局正解はどっち？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 07:23:45

>>158
え？　TRANCEって下り重視だっけ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 11:45:07

店で試乗させてもらえばなんとなくわかるんじゃない？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 12:12:07

始めて買う人にはわからないと思ふ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 12:26:09

それもそうだね。
じゃあ、MTB玄人の多そうなスレにいって聞いてみるというのがいいかな？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 22:51:02

>>113
ヘキサでなくてトルクスのボルトにすることで一件落着。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 08:28:40

正解はわからないまま・・・（´・ω・｀）

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 18:47:26

いままでクロスバイクに乗っていましたが、山道などを走りたいと思って
ＭＴＢの購入を考えています。
ただ、値段だけで絞り込むといろいろあるのですが、
スペックを見てもどの程度乗れるものなのか良くわかりません。
ご推薦よろしくお願いします。

【用途】平日は街乗り、週末は山道走り（くだりも激しく楽しみたい）
【予算】１０万以内

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 19:31:52

>>167
ドゾ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/avid/diskpad.html
http://www.chari-u.com/jamis05/dakarsp05.htm
http://www.chari-u.com/koan05/stuff05.htm
http://www.chari-u.com/koan05/caldera05.htm

下り重視か街乗り重視かによって選択肢は変わると思う。

169 ：167：2005/04/17(日) 20:13:50

>>168
ご推薦ありがとうございます。
街のりは今までどおりクロスバイク中心で、
ＭＴＢは慣れるためや練習のために街で乗ることになろだろうと考えています。
ですので山道での使用が中心となります。

170 ：168：2005/04/17(日) 20:30:57

>>169
ごめん変なのが入ったｗ

10万の予算だとハードテイルがメインかな～と。
でもって下り重視って言うと
http://www.chari-u.com/gt05/gt05n/ruckus2005.htm
http://www.chari-u.com/gt05/gt05n/ruckus1005.htm
とにかく丈夫です。

あるいはジャイのフルサスなら
http://www.chari-u.com/gt05/gt05n/ruckus1005.htm
って感じですね～。

でも、ホントに下り重視でいいのかしら？
普通に上り下りならこっちの方が軽くていいです
http://www.chari-u.com/gt05/ava05d05.htm

本当は里山走って遊ぶならこーゆうのオススメなんだけど
激しく予算オーバーですもんね
http://www.chari-u.com/jamis05/dakarcomp05.htm

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 21:12:26

アバランチェがいいだろうね。
下り重視で10万以下だと登る時に死ぬよ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 22:17:10

オークションで見つけれ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 23:49:26

初心者にオークションはなぁ・・・

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 14:37:23

今まで乗っていたハーレーのエセMTBに乗っていたのですが
車に踏み潰され、その代償として10万までなら何でも良いといわれました。
というところで
用途：基本は通勤用（田舎道2キロチョイ）
予算：10万以下
好み：できればWサス
備考：腰痛持ち
で何か良いものをご教授ください。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 14:45:12

>>174
>好み：できればWサス
懲りずにまたエセMTB買うの？

176 ：174：2005/04/18(月) 15:43:38

>>175
腰痛持ちなもので・・・できれば　ということです。
必須条件とはしてません

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 16:06:28

俺、腰痛持ちじゃないんでわからないんだが、
安MTBのフカフカサスって、腰痛のためには良いの？
例えば714さんは、ギャップを越えるときにケツを浮かすという動作もしんどいような
症状なのかな？
どっかり座ったママチャリポジション（突き上げを受けやすい）と
ケツと腕で上半身を支える前傾姿勢とどっちが楽なんだろうか。

178 ：174：2005/04/18(月) 17:27:34

実は、事故による左腕に軽い障害がありまして
あまり左腕には負担を掛けられないというのもあります。
ケツを浮かすというくらいなら問題ありませんが、
ギャップが多い場所ではサスの有無で疲労感がかなり違いました。

なお、今朝は代車などというものが出るわけ無く、ママチャリで通勤ですが
腰にこんなに負担が来るものなんだというのを実感しました。
（腕の負担はほとんどありませんでしたが）

179 ：177：2005/04/18(月) 17:58:51

そうなのか。
だとするとGiantのWarpとかなのかなあ。
このサイトにも「腰痛持ちには良いかも」と書いてある。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant05/warp.html

これ以上で10万円までって、仲々フルサスはないんじゃないかな。
価格的に一つ上だと
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant05/nrs3.html
になっちゃう。

個人的には、
Warp：レクリエーショナルバイク。スポーツとして乗るのならあんまりお勧めできないけど、腰痛対策としては良いのかも。
NRS3：はスポーツ用自転車として、フルサスで最も安価なもの。
どうしてもフルサスということならこれっきゃない。

「乗り心地」（＝安楽さ）ということならwarpが上かも。
走り自体はNRSの方が軽快・快適だろうけど、腰にはクルかも。

このクラスだったら、店によっては店頭在庫があって、頼めば試乗させてくれるかも。
試乗して、腰と相談して決めたらどうでしょうか？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 18:01:15

>>178
何か勘違いしてるようだが、本来フルサスMTBは乗り心地を良くするのが目的ではない。
如何に悪路でトラクションを稼ぐかというのが主目的。
所謂、エセMTB（普通はルック車）の乗り心地が良く感じるのは、
ダンピング無視のバネだけリアサスのせい。

従って、あくまで乗り心地が優先なら、もう一度ルック車にするのも一つの手だが、
お勧めは、こういった街乗りを快適にする事を目的とした自転車。
http://www.giant.co.jp/revive/index.html
こいつだと、普通に椅子に座ったのと同じ体勢で乗ることが出来るので、腰痛もちにはとてもありがたい。
他にもキャノンデールから出てるリカンベント。
http://www.cannondale.com/bikes/05/cusa/model-5BMER.html
http://www.cannondale.com/bikes/05/cusa/model-5BMRR.html
ちなみにBENT 2で \258,000なんでこれだと追い金かかるが。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 18:15:18

>>180
あっしもリバイブがいいんじゃなかろうかと思ったっす。

>>174
あるいは自転車の乗り方が出来てないとか？
背中平べったくして腕で体重支える乗り方だと
腕も痛いし腰にもくるよ。
骨盤立てて背筋で上体を吊るようなフォームを心がけると
なぜか腰も腕も痛くならないし疲れない。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 20:02:42

>>180
あっ俺もおれもリバイブがいいんじゃないかと思ったよ、ほんとに

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 21:54:53

っていうかさぁ
１０万円までならなんでもいいならチョイノリ買うのがいちばんいいよ

184 ：174：2005/04/20(水) 09:36:51

>>179
ありがとうございました
NRS3狙ってみたいと思います。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 10:28:54

身障者ほど一般人と同じもの欲しがるって本当だな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 12:28:26

>>185
手帳もらうほどのレベルじゃありませんが　なにか？

あなたのような頭脳的障害者じゃないだけましだと思ってます。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 12:31:45

>>185
こんな精神的奇形児が野放しになってるのはまずいよな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 12:43:54

>>185
韓国人みたいなこと言うなよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 19:35:02

正直体のことを考えると自転車でないほうが・・・
フルサスでもフルカーボンでも乗車姿勢の関係上普通は前傾になって
そこそこ負担があるんでないの？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 21:18:06

ルック車なら大丈夫だったらしいからいいんじゃない？
ＮＲＳでも前傾になると思うけど、
ライザーバーとかにしてステム変えたら大丈夫でしょ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 13:00:23

身障者に頭脳的障害者、精神的奇形児に韓国人
おまいらも185と同レベルだと気づけ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 13:11:54

(´・Д・｀)そんなこと言ったってしょうがないじゃないか

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 13:13:59

とかいた191も同じ穴の貉

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 16:04:37

とかいた194は同じ穴の狸

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 16:06:02

去勢して咽に・・・。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 16:12:11

>>194

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 16:42:23

初めてＭＴＢかいます。ＧＴのアグレッサーが入門に良いと言われたんんだけど
このスレの住人的にはＬＯＯＫでＦＡ？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 16:45:54

はじめて買う厨房にはもったいないくらいの性能だよ
でＦＡ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 19:08:44

>>197
>>1読め。
用途書けよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 19:52:50

余談だけど、
質問の内容でだいたいその人の自転車レベル分かるよね

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 21:07:19

レベルもなにも初心者スレなんだが？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 21:30:53

LGS-DW3の購入を考えていますが、
これで山を走るのはきついですか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 22:06:48

>>202
それに乗っている事自体がキツイ

204 ：202：2005/04/22(金) 22:16:25

>>203
走りが悪いっていみでしょうか？

205 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2005/04/22(金) 22:19:02

>>202
少なくともそのままでは細いつるつるのタイヤなので、
非舗装路はきついです。
山も走りたいならブロックタイヤのMTBホイールセットを
別途購入することをお勧めします。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 17:02:58

MTBを購入したいと思い、予算10万くらいで絞りこんでみました。

GT : AVALANCHE 0.5 DISC
LOUIS GARNEAU : LGS-XC BART PRO
SPECIALIZED : HARDROCK A1 XC9 PRO

体力アップなどして山にも行ってみたいのですが
耐久性･乗り易さなどを考慮するとどれが素人には良いのでしょうか？
※近くのショップの都合上、他に取り扱ってるのがGIANTくらいなので
この3つの中でアドバイス頂けたら幸いです。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 17:45:21

174ですが
いろいろ見て廻って
コメンサルのコンビにします。
Rｻｽは...(ry

回答くれた方々ありがとうございました。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 17:50:14

>>206
バートプロがいいよDEOREフルコンポでしっかりしてるから一番オススメ。
サスもバートよりいいもの使ってるね。
スペシャは×。BBがアセラでクランクが糞ブレーキはアルタスだよ。
コスパ悪いからかもしれんが特価されてるとこもあるね。
GTも捨て難いですね。LXとスラム９で３つの中ではコスパ一番高い。
フレームデザインが個人的に嫌いなんだが。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 17:54:11

>>206
そのクラスなら差などないに等しいので
見た目で選んでイイよ。
オレはルイガノのパーツ構成が好きだな。
ひとくせありそうなGTもいいけど。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 18:06:50

>>208
>>209
解りました！さっそくショップに行ってこようと思います。
アドバイスありがとうございました。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 22:45:17

大学のツーリングサークル（山道も走るらしい）に入り、MTBを買うことになりますた。
荷物を沢山積んで走ることもあるらしいです。
どのようなタイプのMTBを買えば良いでしょうか？
予算は、頑張って貯めたバイト代の１５マソです。

あまり関係ないですが、105で組んだロードは所有しています。
できればこのクラス以上の構成がいいです。無理かな・・・

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 23:22:44

ツーリング→MTB　というところにそこはかとなく違和感が…
先輩が「MTB買え」って言うの？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 23:31:23

>>211
http://www.geocities.jp/funeshu/chari/step03.html
この辺参考にしてみそ

105クラスと言えばMTBコンポだとLXあたりって事かな？
それなら15万じゃ無理（安くて18万くらい）
予算内となるとDEORE（SORAクラス）

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 23:34:14

>>213
デオーレはティアグラだと思ふ

215 ：231：2005/04/23(土) 23:52:30

>>214
ですね
SORAはALIVIOクラスでした

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 00:14:26

パナのB-OSM1（FSM1）+キャリア等々
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/osm1.htm
とか…？

そのサークルで聞いた方がいいんでない？

217 ：211：2005/04/24(日) 01:35:22

>>212
そうです。「MTB買え」って言われました。自分が持ってるロードじゃ駄目だそうです。
>>213
ちょっとググってみた感じだと、もう一つ上のクラスのXTの方が見た感じが好きになってしまいましたorz
でも＋１０マソはキツイですね・・・
>>216
サークルの人はかなり自転車については素人臭いので、ここしか頼れる場所がないんです。
先輩所有のMTBはろくにメンテもしていないような感じでした。

もう少し勉強してきます！！

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 08:24:01

大丈夫なのか？そのサークルはｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 09:04:11

>>217
>サークルの人はかなり自転車については素人臭いので、ここしか頼れる場所がないんです。
>先輩所有のMTBはろくにメンテもしていないような感じでした。
高額バイクでもルック車でも、メンテは最重要。（と俺は思う）
それをおろそかにする先輩達の下で、充実した活動ができるかどうか、
マジ考えてみた方が良いんじゃないか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 11:19:32

京都の大学ならビゴーレでフルオーダーせよ！

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 16:46:37

>>220
ビゴーレのフルオーダーってそんなの作ってくれるの？

パナかビルダーに頼む以外の選択肢は無いように思えるけど。
ピエとかなら15万以内で収まらない？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 23:11:53

XC向けMTBってどういう意味ですか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 23:32:22

>>222
この辺読んでみたら？
http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-mtb.html
http://www.cso.co.jp/chishiki/mtb004.html

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 23:32:35

クロスカントリー向けっていう意味。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 21:48:31

>>222
フジテレビに向かってるMTBですよ。
騙されちゃいけません。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 23:13:48

renaultのMTBってどうですか？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 23:26:41

結論だ。
何でもいいんだよ。何でもありなんだよ。
自己満足!!　　その一言。
人が何言おうが。自分に自信が有れば。
自分をみがけ。自分を見失うな。

228 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2005/04/27(水) 16:56:57

>>217
普段は山道で遊んで、夏季休暇とかに長距離キャンプツーリングという感じかな。
だとしたらハードテイルXCのMTB
（リアサス無しで前サスも動きの少ないやつ、前サス無しでもいいかもだけど、
選択肢が非常に少なくなるので）
のダボ穴つきのやつがいいと思う。
コンポについてはDEOREで十分だとおもうけど、好みならお好きに。

ただメンテ状態の話を聞く限り、単に先輩諸氏が自転車知識に乏しく、
スポーツ自転車＝MTBだと思っていて、
山に行きもしないのにMTBを勧めてるという可能性もなきにしもあらず。
自転車についての勉強ももちろんだけど、そのサークルについてのリサーチも
肝要かとおもいます。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 17:36:39

そのサークルやヴぁいな．．．
普通ツーリングならランドナーだろ

230 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2005/04/27(水) 17:59:38

>>229
それは昔の話では？
ツーリング最適自転車論はスレ違いだし、荒れそうだから避けるけど、
自分が実際見たキャンプツーリングやってる団体（たぶん大学生）では
ランドナー主体の団体のほうが少ない。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 20:04:27

サークルの内容はわからんが、山道の比率が多いならXC系の軽い
MTBでもありでねぇかな

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 20:27:27

>>230
そうなのか？
オレの知ってる学生はみんなランドナー乗ってるんだけどなぁ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 20:36:43

ランドナーって使い方が限定されるからお得感はないなぁ。
ＭＴＢなら元々が頑丈だからとりあえず何でもできるし。

234 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2005/04/27(水) 22:47:26

>>232
うーん、実際にツーリング途中ですれ違ったり、
キャンプ場で周りを見た感じではランドナーは少数派な気がします。
観測場所はここ数年の8月の北海道。
北海道以外ではどっちが多いというほどの数を見ない。

特定の人物の知り合いというだけの範囲で考えると
偏りが多いのは統計的には自然なのでは？（統計とか知らないけど

235 ：232：2005/04/28(木) 07:46:21

>>豚速

そだな、オレの場合サンプルが少なすぎるな．．．
それに偏ってるかもしれんしｗｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 18:59:33

用途を見てるとシクロクロスがよさげ
15万あれば105で組んだのも買えそうだし

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:35:25

今日MTBを見にショップに行って来ました。
TREK6500を購入しようと思っていたんですが、
サイズが15.5だとスタンドオーバー（地面からトップチューブまでの高さ？）
はいいが、トップチューブの長さが短いと言われました。
サイズが17.5だとトップチューブの長さは良いがスタンドオーバーが
ぎりぎりで山に行くならきついと言われました。
そこで進められたのがゲーリーフィッシャーのタサハラなんですが、
この15.5インチはスタンドオーバーも余裕があり、トップチューブも
TREKに比べて長いのでちょうど良いのではと言われました。
私、身長１７１なんですがみなさんはどう思いますか？
助言いただけるとありがたいです。
ちなみにゲーリーフィッシャーって評判いいですか？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:41:43

>>237
トレックもG・Fも大して変わらんし、通好みでもないが、どっちも悪いメーカーじゃない
体に合うチャリが一番だから、G・F買っとけ
座高が高くて、足の短い日本人には良く合うから

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:41:56

>>237
ゲーリーフィッシャーは別に評判悪いメーカーじゃないよ。
それでいいんじゃないか。このスレであなたの体格がわからないやつが
ショップ店員以上のアドバイスを出来るとは思えないし。

同じ価格帯なら
HARDROCK A1 XC9 PRO FS
ってのもある。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:46:59

237です。
助言ありがとうございます。
他のメーカーのもちょこっと見てまわってから決めようと思います。
HARDROCKって確かスペシャライズドですよね。
ありがとうございました。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:49:45

238さんへ
これはちょっと興味があるだけなんですが、
通好みのメーカーってどこなんでしょう？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:52:30

初めてMTBを買うんですが、自分で組み立てたいので完成車ではなく、
フレーム売りしているものを探しています。

５～６インチぐらいのトラベルをもつフルサスのフレームで、安くて出来の良いものがあれば
ぜひ紹介してください。

主な用途は、里山トレイルライドです。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:53:31

>>241
238じゃないが
通好みって言うのは悪く言うとコストパフォーマンス悪い自転車って事だからな。
kleinとか。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:56:59

>>242
自分で組み立てるって言うのは工具から全部そろえるのか？
結構な金額になるぞ。

出来ればフルサスでなくハードテイルの完成車買うのがお勧め。
フルサスは登り重いし下りスピード出過ぎて一般登山者にとって危険。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:59:41

241です。
243さん、どうもです。
クレインですか。
初心者なのでよく分かりませんがありがとうございました。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 22:00:24

>>242
最初は完成車買って、いじり方覚えた方が良い様な。
調整とか、結構大変だぞ。

247 ：238：2005/05/04(水) 22:04:25

>>241
通好み＝所謂、量産メーカーじゃなく、それでいて良い物を作ってる所
と言っても好みやスタイルがあるんで「これ！」とは断言できんが
つうことで、GAIANT、G・F、ガノ、スペシャ、TREKあたりは除外されるって事
逆に言えば、初心者はこの辺買うのが一番無難

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 22:07:09

>>244
工具は作業場所込みで貸してもらえるので大丈夫です。
せっかくのお勧めですがどうしても自分で組み立てたいので、
ハードテイルでも良いのでフレームを教えてください。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 22:07:51

>>246
ロードは組み立てたことがあるので大丈夫です

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 22:12:40

ゲーリーフィッシャーは変なの作ってくれるから好き。

>>248
まず、どんなの欲しいか言ってみよう。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 22:18:46

>>250
書いてあると思うが！？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 22:18:54

>>248
里山トレイルライドならフルサスでもハードテイルでもXC用のフレームになる。
んで、安くて良いものか・・・。

ジャイアント、スペシャ、ルイガノのフレームは安くて良いものです。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 22:26:31

>>251
形とか色とか色々あるじゃん。
トレックのEX9とかいいとおもうけど。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 22:31:05

>>248
安いのが前提なら20万以下ってことで
コメンサル Metaシリーズ：完成車50万がフレーム売りで20万弱！！
マウンテンサイクル FURY：182.700、ZEN：198.450
サンタクルーズ BLUR：198.000～
ベンタナ PANTERA：196.400

個人的にはターナーFIVE SPOTやインテンス 5.5、フォーズ FXRあたりに魅力を感じるけど
20万オーバーするしなぁ・・・

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 01:46:50

山サイ初心者はハードテイルよりもバイクが暴れないフルサスにした方が安全でしょうか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 01:52:28

バイクに頼ってスピード出し過ぎれば、かえって危ないかもしれない。

257 ：255：2005/05/05(木) 02:06:15

なるほど。
それでは一番安全なのはフルサスで尚且つ
あまりスピードを出さないってことですかね？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 02:56:23

楽だから（相対的には）安全、かな…。
何に乗るにしても、いきなり暴れまくるような乗り方する前に
もっとゆっくり走るとか、もっとぬるいところで練習してからのほうがいいと思うけど。

どっちみち危ない面が常にある遊びだから、
（スピード出さなくたって危ない所は危ない）
～の方が安全とか考えない方がいいと思う。
安全がどうこう言いつつノーヘルとかじゃ話にならんし。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 07:10:49

>>257
それってかなりつまらない、と言う話もある。
例えればスキーを低速で下るって感じか。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 11:56:39

>>241
オレは238じゃないけど…
通好みっつうか里山じゃあまり見ないメーカーっつうことで
サンタクルーズ（DHバイク以外）
アイアンホース
FOES
サーリー
コメンサル

261 ：255：2005/05/05(木) 19:08:59

>>258
もちろん、はじめの内は難易度の低そうなところを選んで走るつもりです。

>>259
まあ徐々に慣らしていきます。
一人で行って怪我したら帰ってこれないし、誰かと行って怪我したらその人に迷惑をかけてしまうし。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 20:33:11

>>261
自分が怪我するのは別にいいんだよ。

徐々に慣れていってスピード出して登山者と衝突ってのが一番怖い。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 21:16:24

>>262
それはフルサスとかHTとか関係ないし。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 23:22:51

初めて挑戦するのに、クロモリハードテイルはマニアックすぎますか？
レース思考ではなく里山で遊ぶつもりなのですけれど。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 23:40:31

>>264
クロモリこそ里山って思うけど。。。。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 23:45:28

>>264-265
MTBはあちこちキズだらけになるから錆びに対するケアが必要で面倒くさそう。
それも楽しめるならいいんじゃないの？
思考じゃなくて志向だと思う。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 23:50:33

>>255or264
コレいっとけ。
ttp://www.kuwaharabike.co.jp/kuwahara/kikuichi.html
まだあるのかどうかが問題だが。鉄だがシャキシャキしてそうな
雰囲気がプンプンする。こりゃ名作なﾖｶﾝ

おれが欲しいくらいだ。必ずDiskオンリー仕様でな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 00:55:53

おまえそりゃ4X用だろ

269 ：267：2005/05/06(金) 01:33:48

鉄で4Xのコギ出しの良さを出そうとしたら、
シートステーはもっと太くなるな。

スタッツでも1.9kgくらいだから、クワハラ
のリヤバックの構造と1.6kgというの見ると、
掛け値無しにトレールバイクだと思う。

クロニックのGEO系のしなやかデザイン＋
カイセイパイプのハリのイイとこ取りと見る
けどどうかな？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 01:42:41

フレーム:\99,800
フレーム+KOWA JOULEセット:\158,600

初めてにしては高けーよ

271 ：267：2005/05/06(金) 01:52:11

242へのつもりで書いてたわ。
山サイなら5inch級フルサス買う金で
こっち買った方がシヤワセな気がする。

結局5inchクラスのフレームって3kg越え
ちゃうしタイヤも2.3とか山じゃ無駄だから
な～。

ま、クワハラは物の分かったヒト向けだから
そんくらいのモノもいちおー視野に入れといて
ください。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 07:38:05

里山でも結局はディスクブレーキにしないと、濡れたとき危ないですかね

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 08:21:16

>>272
俺は濡れるような環境で走らないが。

雨の中走る気満々なら必要。
それと前日雨が降ってトレイルぐちゃぐちゃの中走りたいなら必要。

274 ：267：2005/05/06(金) 11:35:15

>>272
271でディスクにしろって言ってるのは、フレーム
の狙いがしなやか系だから。

最近はシートステーを細くしたりベントいれたり
して適度に剛性落す設計がされてるフレームが
多い。キャノのOptimoなんか代表。

そういうフレームにはVブレは合わない。Vぶれは
支点間剛性を要求するのに、支点となるべき場所は
わざわざ剛性を下げたシートステーだから。

遊び専用Bikeならディスク行っとけ。メンテなんか
ほぼフリーみたいなもんだ。Vよりすべての面で楽だ。

275 ：267：2005/05/06(金) 11:43:45

あ～、補足。
キャノのOptimoなんかV用のスタッドすら
立たない設計だな。

スタッドの台座をシートステーに溶接すると
剛性が変わっちゃって狙った特性にならなく
なるんだと思う。

KUWAHARAのもデフォルトがディスクオンリ仕様
なら設計者の狙った乗り味はそれでしか再現
されんよ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 11:55:26

>>274
×：ベント
○：ベンド

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 12:43:02

>>267
このスレは初めて買うMTBスレなんだが．．．

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 18:25:09

てか、みんな予算提示しないんでわけわからんな。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 18:53:21

まあ267の意見はかなり良い所ついてるので参考にはなる

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 23:17:50

どうも先日からお世話になっております。

とりあえずそこそこ安いフレームでプレイバイク？　トレイル向け？　のものということで
ジャイアントのSTP、DMRのクロモリシリーズ、K2のPSYCHOあたりを見つけたんですが
なんかちょっと上記の用途とはうような気もします。

ほかにお手ごろ価格で適合しそうなものはありませんか？
まあ実際のところ、完成車ならすごくいいのが揃ってるような気もするんですけど
そういうモデルは軒並みワイヤー引きのディスクブレーキが付いているのが気に食わない・・・

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 23:32:11

誰？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 23:39:57

メカディスクの何が気に入らないんだ？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 23:44:10

>>282
油圧じゃないところだしょ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 23:45:05

ちがう。Ｖブレーキじゃないところ
余計なことは線でも良い

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 23:52:59

メカディスクってどうも油圧が買えない人向けみたいな扱いだよねぇ。
メンテナンス楽だし、特に効きが悪い訳じゃないし、オレはワイヤーの方が好きだ。
もっとグレードの高いヤツ出してくれないかなぁ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 23:53:42

>>280
STPってフレーム売ってんの？
>>285
そんなあなたにavidのメカディスク。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 23:57:15

グレードの高いメカディスクねぇ…
あんまり意味無いと思うが
見た目高級そうなのが欲しいの？
七宝エンブレムとかｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 00:04:16

トレイルライディングで楽しもうと思ってます
お金が少ないのでハードテイルを狙ってます
しかし最近のハードテイルは、クロカンレース向けかとにかく頑丈なアクション系に特化されていて
ぼくみたいなへなちょこな楽しみ方に合ったものはあまりなさそうなんです
いわゆるオールマウンテンというあたりをおすすめされてしまいます
フルサスしかラインナップがありません

ストローク100～120mmぐらいで、というのが間違いの始まりなのでしょうか
どうかアドバイスや自転車の紹介をお願いします。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 00:09:52

フクイクとかスペシャのハードロックA1

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 00:11:00

>>288
意味わかんね。
へなちょこな乗り方するならサスのストロークは80もしくは無くても良いくらいだ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 00:32:33

クロカン用でいいやん。
たしかにへなちょこでなんでストローク100-120もいるねん。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 00:48:26

ハードテイルでしかもフロントストロークが100～120mm必要な
へなちょこライディングというのがどうも想像できません｡

あなたの中でもどのような乗り方をするか具体的に想像できてないと思うのですが･･･?

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 00:57:02

Voodooとかで10万くらいの黒森あったよね？
あれ良さそうじゃん。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 02:21:44

>>293
このスレってよくクロモリ勧めるやつがいるが
なんでだか俺にはどうも理解できない。
重いし錆びるし。
カーボン、もしくはカーボンバックだってあるのに。
giantのカーボンバックの完成車13万の時代ですよ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 07:08:49

レースなどでガンガン走るのでもなく
ジャンプ系のように飛んだり跳ねたりするわけでもなく

というつもりで書いたけど誤解させたみたいでスンマセン

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 13:34:37

>>295
子供は突っかかりたがるからな
気にしないキニシナイ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 16:56:11

>>288
KONAのHOSSあたりがベストかと。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 17:40:24

>>294
かーぼんはnastyで大嫌いだとJ.パーカーが
おっしゃってます。

かーぼんバックで5年乗って接着が剥がれて
ポイですか？
せっかくMTB乗ってんだから壊れたらポイ的な
んじゃなくて、なおしながらとか、リサイクル
できるもんにのろうぜ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 18:58:25

>>288
KONAのHOSSにもう一票！
一応メーカー的にはXC車らしいが
パイプも太くて丈夫そうだし、何に使ってもよさげ！
これからどんな乗り方するか分らない人には良いのでは？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 20:10:49

>>298
>かーぼんバックで5年乗って接着が剥がれてポイですか？
接着剥がれたなんて聞いた事無いが・・。どっから聞いた話？
大昔の話なら今とは技術レベルが全然違う。
てか、クロモリフレーム折れたとして溶接して乗り続けるやつがどれだけいるのかと・・。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 20:14:32

>>295
ガンガン走らない、飛ばない、跳ねない、山のぼらないなら
ルック車買うのが一番いい。もしくはママチャリ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 20:16:42

あ、トレイルには行くのか。よく読んでなかったスマソ。
ってことで軽量なXC車を買うのが一番いいかと。
konaのhossは重いんじゃないかなあ。
特に本人がへなちょこの場合。

303 ：298：2005/05/07(土) 21:42:44

>>300
ロータスエリーゼのプロトタイプではアルミの
押出し材を接着剤のみで組み立てたツインチューブ
モノコックという形式だったが、製品版では接着剤
+リベットという機械的接合を組み合わせたものに
なった。

six13ではカーボンとアルミラグの接合部分はカーボン
を焼成する前の段階でアルミラグの中に挿入した部分を
内側からエアバッグで膨らませた上で焼成、幾何学的に
抜けないような手法が採られてる。

ジャイのMCMは純粋にはモノコックではなくてカーボンラグ
+カーボンパイプでよく折れると過去スレで散見される。
HYBRIDのカーボンバックと前三角の接合に機械的な締結がなさ
れているとのアナウンスは寡聞にしておれは知らない。

ジャイのカーボンバックは特別優秀な接着剤持ってて大丈夫
なのでしょうし、保障期間内の品質は保証されるでしょう。
保障期間は5年だそうですからそれ以降の不具合は保証され
ません。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 22:48:24

>>303
今年からgiantのカーボンフレームは
３ポイントの接着じゃなくなったんだけど強度の方はどうなんだろうね。

>保障期間は5年だそうですからそれ以降の不具合は保証されません。
それはアルミとカーボン関係ないよね。
giantのフレームは一律5年品質保証。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 00:09:48

>>302
>>299
>>297
ありがとうございます
ちょっと詳しい人に相談してみたら、同じくKONAのCALDERAなんかどう？　ということでした。
KONAはなぜかクロカンモデルでも100mmストロークなので、まさにぼくみたいな人にぴったりかもしれませんね
こいつをデカペダルかなにかに変えたら、楽しいかな

いちおうロードでは１０％程度なら足をつかずに登りきるだけの根性はあります

306 ：297：2005/05/08(日) 00:13:01

＞クロカンレース向けかとにかく頑丈なアクション系
の丁度、中間がKONAのHOSS。

とりあえず抑えておいて～

んで、何を求めてるか良く分かんないんですが、XC車って特別ヤワな訳じゃないと思うよ。
トレイルの攻め方によるけど、まず壊れないかと。

重さを重要視するのならXC買っとけばOKよ。
HOSSは確かに重いからね。
用途がピッタリだとは思うんだけど。

307 ：297：2005/05/08(日) 00:15:19

>>305
のあ!!

俺がちんたら書いてる途中に返事あったのか･･･。

その辺で間違いないと思うよ～

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 00:15:54

>>305
結局なんでサスのストロークが100mm
必要なんだかよくわからないんだけど説明してくれるとありがたい。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 00:25:58

>>308
なんでっていわれるとはて？？
まあ、ばりばりのクロカン向けよりはちょっと長めのほうがつぶしがきくかなと

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 01:03:32

>>309
う～ん、そんな事はない・・・。
むしろハンドルの位置が高くなってビミョ～。
まあ、たった20mmの違いなんだけど。

って事であなたには長さが変えられるサスが付いてるモデルがお勧め。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 07:32:17

ディスクブレーキは絶対油圧がお勧め！　と刷り込まれているので、
初めて買うMTB（トレイル遊び用）はスペシャのロックホッパーＶブレーキ版を購入して
ヘイズのHFX-9 XCかHDをつければ安く上がるかなと思ってるんです
Ｖブレーキ台座が残るけどまあ、いいですよね？

それと初心者なんですがローターのサイズはどっちのほうがおすすめ？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 17:40:30

初めてのフルサス。予算２５万、どれ買う？
１．GIANT NRS2
２．TREK FUEL EX7
３．GARY FISHER CAKE4
４．SUPECIALIZED FSR XC Pro 100
５．その他
ついでに理由もつけてよろしく。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 18:13:15

80㍉よりは余裕がある100のほうがいいと思うけど

>>311
走るところによる
もちろんデカイ方が純粋なストッピングパワーは高いけど
それが必ずしも良いという訳ではない
普通に山を走るだけなら6"のほうが向いていると思う
>>312
断然FSR
ついてるパーツがなかなかいいと思う

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 18:24:56

>>312
cake4がジェネシスジオメトリーで上り下りが面白そうだが、パーツがdeoreなんだ。
そんなんで萎えちゃうけど個人的にパープルとブラックのツートンカラーが好き。
ま、コンポは消耗すればXTあたりに変えれば良いし。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 18:51:03

よし、ちみたち、マウンテンバイク歴十年のおれの意見をきけ

とりあえずはじめはどうでもいいパーツ(高級じゃなくてもイイもの)：変速系(ﾒｶ、ｼﾌﾀｰ)、
クランク(長さは重要)、BB、ステム(長さは重要)、ハブ、スプロケ、ヘッド、ペダル

重要なパーツ：ブレーキ、ブレーキレバー、リム、タイヤ、サス関係、サドル、グリップ

あくまで初心者基準で考えた、生きて山をおりてくるためのポイント。
防具類は自己責任。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 18:56:25

10年前に買ったポリッシュフレームのプジョー。
埃まみれのヤツをリフレッシュさせて乗りたいのだが、フロントサスが逝かれてる。
で、当時欲しかったAMPのフロントサスを探したが何処にもない。
もはや生産してないのですか？
あれ、軽そうで格好良かったのになぁ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 18:58:06

>>311
台座が残るのはカッコ悪いからやめといた方がいい。
パーツ交換はコスパも悪いからその分だけ上のグレードにしたら？

>>312
EX7がいいよ真っ黒でカッコいい。
Vブレーキはいらない。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 19:03:44

台座ははずれるだろ？
で、はずしたあとチタンボルトwでもねじこんどけばそれほど気にもなるまい

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 19:12:49

かなり硬いよ。
ディスクもあるんだからそれ買っとけばいいじゃん。
AvidBB5はいいぞ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 19:56:30

>>315
おいらはヘッドを一番重要なパーツに入れてます。今まではロードはカンパのレコード、MTBはクリスキング以外使ったことない。
理由はハッタリが一番効くところだと思うから。ハンドル周りとサドル周りに気を使ってる自転車はトータルで見て高級感があって良い！
ただ、性能は全く分かりません。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 19:57:54

>>311
油圧じゃなくてもavidのディスクブレーキは評判が良い。
油圧用のブレーキレバーがいらないから安くできるはず。

ローターのサイズはちっちゃい方で。大きい方はDH用。

てかさ、vブレーキでしばらく走って不満が出たら変える程度でいいと思うよ。
個人的にはDH、雨の中、マッド、雪道、以外なら必要性を感じない。

322 ：イギー：2005/05/10(火) 19:58:30

http://www.big-boys.com/articles/3lanes.html
あの事故ここで落せるよ。

599 ：７７４ＲＲ：2005/05/10(火) 17:04:44 ID:Y3n4puGd
マッドマックスみてーだ。

600 ：７７４ＲＲ：2005/05/10(火) 17:55:06 ID:8idifGX6
キチガイじゃねーかよ
こんな奴死刑だ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 19:59:55

>>320 釣りはかんべんしてくれよw

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:03:00

>>315
ヘッドとBBは壊れやすいから高級品じゃなくてもいいが安物は避けるべき。
降りてくる途中で壊れたら洒落にならんぞ。

サスもグリップも壊れたとしても何とかなる。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:05:50

そうそう｡
あと､ハンドル､ステム､ピラーもイーストン等の高級品でそろえていながら
木の枝などで壊れやすいデイレイラーが､ＸＴＲではなくXT､
でもシフターはＸＴＲだったりすると､バリバリ山を走ってる通という感じがする｡

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:11:04

初心者の走りではちゃんと組みつけられたヘッドやBBは、そう簡単には壊れない。
上ベアリングのフタがプラスチックのうんこみたいなヘッドでさえ、無茶しなければ
そこそこ使えるよ。フィーリングは別だけど。
他方、サスやグリップが糞だと、手が痛くなったりして乗ってらんない。ないしは楽しくない。
まぁ生きて山をおりてくるという目的を純粋に考えたら、楽しさなんか関係ないが、
それだと趣味でマウンテンを買う意味がないw

327 ：３２０：2005/05/10(火) 20:12:49

XTとXTRってそんな違うもんかね？まあまともにXTRコンポの自転車に乗ったことないから偉そうな事いえないけど・・・。
ホント山とかガンガン走ってると壊れるじゃん。お金かかるしフルXTなんだけど良いの？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:13:41

>>325　飽きもせず釣り乙。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:14:59

>>327
いつもの山を登って下るタイムを何とかして１０秒縮めたいなら
XTRに変える価値はある。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:17:34

>>326
安物のBBは壊れるよ。
去年のgiantのrockシリーズのBBはよく壊れるんで評判悪かった。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:20:13

>>330
そうか、すまない。じゃあBBはﾃﾞｵｰﾚ以上で。

332 ：３２０：2005/05/10(火) 20:20:51

正直タイムはどうでも良いんだけど１０秒って相当なもんだよ。
とりあえず前後ディレイラー変えればいいの？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:23:12

>>332 前後ディレーラだけじゃだめだよ！シマノ純正XTRジャージまで揃えないと。

334 ：３２０：2005/05/10(火) 20:27:37

フルってまた幾ら金使わせるんですか！

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:30:41

320とのチャット終了w

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:30:52

>>334
そんなにタイム縮めたいのかよｗ

337 ：312：2005/05/10(火) 22:02:36

結局好みということか。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 22:08:30

性能はどれも文句ないだろ
ただ、ｼﾞｬｲがなぜNRSでトランスでないのかは解せんが。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 22:13:07

サルサのソフテールとか基地外じみてて良いとおもうけどな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 22:45:51

じつはローディーなんですが、以前よりMTBも欲しいと思っていて、
ちょっとした里山とか、ダートでバニーホップしたりとかして遊びたいんです。
んで話を聞いたり調べたりしてたらプレイバイク？　とかいうのがいいんじゃないかと思ってたんですけど
先日ルイガノのCASPERに（平地で）乗る機会があったんですが
あれっ、クロカン系でもけっこう楽しい、何より軽快なのがいいかもという感じも受けています。

じゃあキャスパーにすれば？　って感じですがまあ、趣味の自転車としてはやはり１０万ぐらいが
最低ラインかなと思って、総予算１５万（シューズなど含めて））ぐらいで考えてるんですけど
なにか良いのはありませんか？

ロードですらしんどいのに、必死こいてXCレースまで出るつもりは全くありません。

いまのところ、コナのカルデラ、スペシャのロックホッパーあたりが候補にあるんですが
キャスパーで感じたとおり、ストローク80mmでも十分なきもします

341 ：312：2005/05/10(火) 22:47:57

サルサのHP見たがソフテールってみあたらん。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 22:56:21

>>340 プレイバイクはかなりヘビーな用途むけだから、それだけの気合いがいるとおもうよ。
おれなら、よーし、いっちょはじめてみるか、と覚悟でも決めなければ手がでない。
もうちょっと軽めのハードテールでも十分山であそべるし、ロードからの乗り換えにも
違和感がすくないと思う。超軽量XCハードテールはレース以外すすめない。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 22:58:04

ソフトテールだろう。
http://www.salsacycles.com/frames_05DosNiner.html

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 22:58:08

>>341　フルアルミ！でユニットつきのソフテールがあるはず

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:00:43

>>343それそれ。さんくす

346 ：340：2005/05/10(火) 23:12:33

>>342
なるほど、クロカン系で十分オッケーってことですね。どうもありがとうございます。
12kg程度のものを選べばだいたい問題ないでしょうか？
どちらにしても超軽量というか、レーシングモデルは高くて手が出ませんけど。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:14:22

そだね。ハードテールなら11～12キロくらいだろうね。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:18:41

>>340
プロテクター類は有りますか？
それによって自転車の予算はかなり変わりますが…
まず用品の値段を設定しては？
それから自転車考えましょう。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:27:00

>>348
プロテクターだけ買っても走れないジャン

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:32:12

>>340
その価格帯だとgiantのXtC hybrid2がコストパフォーマンス的には最強。
割引で10万くらいでしょ？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:33:20

とりあえず、スピードをだす場合は膝すね、肘あてはあったほうがいい。
関節が割れたらどうにもならん。
ゆっくりでいいから走破するような走りなら、すねにサッカーのレガースつけるくらいでいい。
ヘルメット、グローブは必須。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:36:44

>>351
里山トレイルで膝すね、肘あてはいらんだろ。
邪魔でしょうがないと思うんだが。
DHじゃあるまいし、長袖長ズボンで十分。
ヘルメット、グローブ必須は同意だが。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:36:52

>>351
ダンタクマはそんなのつけてなかったよ！

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:38:54

いるいらないは自分で判断すりゃいいと思われ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:56:23

コース、走り方によるから。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:58:51

ちなみに登りは膝すね肘の防具はリュックに入れて登るのは言うまでもあるまい

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 00:23:10

初心者が初心者にアドバイスするスレはここでつか？

プロテクター要らない走りって…
レベル分るな（藁）

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 00:27:02

>>311
そのホイールはディスク用ハブが付いてるの？
でないとホイールも買い替えだよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 00:34:14

>>316
10年前だと１インチコラムかなぁ？
だとしたらあうサスはほとんど無いよ。
ヤフオクも含めて気長に探すしか…

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 00:38:48

>>327
値段はしこたま違うｗ
金が有り余ってたりレースでどうしても勝ちたいって奴なら使うのだろうが…
おれは他にも金使いたいし、趣味でマッタリ乗ってるからXTとLXとデオーレの組み合わせで充分。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 00:42:02

>>357
初心者君が必死だねぇ。
どこの本で覚えたの？ｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 03:37:04

>>315
サドルとペダルは同意できん。平地のオフで距離をのるのではなく
山へ行って生きて帰ってくるならペダルとシューズが重要だと思われ。

安ペダルにへにょへにょスニーカなんぞで行くと担ぎでもがれ場でも死ねるぞ。
SPDかせめて食いつきのいいペダルにしとけ！とマジレス。

つか、サス関係が重要になるような場所でサドルに座るなって。危ないがな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 07:18:44

>>362
安ペダルって具体的にどれぐらいのやつ？

デカペダならなんでもいいようなきもするが

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 10:00:43

>>312
コメンサル　Combi S
理由・・・見れば(ry

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 14:52:33

GIANT の ACは価格的にお得な感じがする。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 21:58:27

>>363 ショップがおまけでつけてくれるようなメーカ不詳の平ペダル。
SPDにつけるプラスティックのリフレクタ（SM-PDXX系のやつ）も辞めといたほうがいい。

山はコントロールできる速度をまもりつつペダルの上にしっかり立って乗った方が絶対いい。
ビンディングで足を固定して、サドルよりBBに体重を乗せたほうが重心が低くなって安定するから。
足付かないと絶対無理だと思ったら素直に降りて担ぐ。サドルに乗ってフラフラ足を出してのるとアブねぇ。

でもって、デカペも含めてフラペは、チャリが暴れたときに意図せず足が外れると一気にバランス崩れて
転倒しかねんから荒れたところではあまり楽しめないと思われ。いや、実はそれがイイ！つーひともいるけどね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 22:05:26

>>366
サドルからケツ上げて立ったら重心は高くなる。
重心高い方が安定するけど。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 22:27:06

>>367
旋回時にバイクを倒しこむ中心線を意識して体重をかけろ、という話。
前輪と車軸と後輪の車軸を繋いだ線から遠くに体重をかけるとコントロールしにくくなる。

BBハイトの違うチャリに乗るとよくわかる。

でもって、重心だけど、たしかに背筋伸ばした姿勢で体重乗せて踏み込むと確かにバランス悪くなるぽ。
だから、登りでダンシングするときはサドルから僅かに腰を上げる程度、下りにいたってはサドルの上に
腹ばいに近いな。

まあ漏れは下り中心なので登りはもっといい乗り方をしってる香具師がいるやもしれん。

長文すれ違いｽﾏｿ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 22:37:46

うーん、参考になるけどさらに迷ってしまうな。
クリップレスペダルか、それともフラットペダル、デカペダルか。
バニーホップするにはクリップレスのほうがいいんですよね？

ところであの、謎の完成車用SPDペダル、PD-M505って使い勝手はどう？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:12:03

>>368
ワケワカメｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:44:23

先輩方、下記の条件に合う自転車をおながいします。

・荷物積んで半年くらい放浪の旅がしたい
・メーカー不問
・本体のみで２０万以下
・ハードテール
・Vブレーキ
・キャリア取り付け可能
・LX以上のコンポ
・SPDペダル

かなり曖昧なんですけど、候補をいくつか挙げてもらえれば助かります。
よろしくお願いします。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:46:00

連続カキコ申し訳ないのですが、
MTB限定でおながいします。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 03:39:43

>>369
バニホとか練習するにはフラペ（デカペ）

>>371
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/osm1.htm
をフレームで買って組む、とか。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 07:19:28

>>373
ありゃ、そうなんですか？
なんかどっかの本だかサイトだかに、ビンディングで引っ張り挙げるとか掻いてあったもんで

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 14:25:14

>>368
367は自転車で山走ったことのない脳内ライダーだから、
あんまし真面目にレスしないほうが良いよ。

>>367
おれは第三者だから食い付いてくんなよ阿呆w

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 20:03:30

>>374
足固定されたまま、頭打って死ね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 21:57:19

>>375
絵に書いたようなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 22:31:10

>>374
フロントリフト、ホップして上へ伸び上がる、ハンドルを前へ押す、をサクッとつなげるとバニホになる。
ハンドルを前へやってリアを引き付けて持ち上げるから、ペダルだけで引っ張りあげる必要はないよ。
フラペでもちゃんと飛べる。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 23:22:11

初めてMTBを組むんですが、DA BOMBのフレームが安くて気になってるんですがどうなんでしょう？
特に何かがしたい！！　というコンセプトが無いんですけど。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 23:26:54

>>379
まあ、おちついて。コンセプト絞ってからのほうがいいよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 00:53:39

私にあうMTBはどのようなものでしょうか教えてください。
目的はツーリングがメインで年に数回のMTBのレースにも出たいと思っています。
ツーリングがメインなので出来る限り舗装路を速いスピードで走りたい。
予算は定価で8万円以内。
自転車店が近くに少ないので出来る限り取り扱ってる頻度が高い大手メーカーで。
以上の内容でお願いします。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 00:57:28

Giant XtC
GT Avarante

この2つなら外れないと思うよ

383 ：381：2005/05/14(土) 01:02:55

すいません。購入スレとマルチになってしまいました。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 01:07:03

>>381
正直定価８万以内でレース出るのはお勧めできない。
順位気にしないならOKだけど。
パーツとかサスとか交換していくと
結局は１０万以上の買った方が圧倒的にお得なのでその辺注意。

giant XtC 850とかかなあ。重いけど。
あとスペシャのハードロック　A1　XC8　FSとか
ルイガノCASPER　PROとか

舗装路速く走りたいならタイヤ交換。

385 ：381：2005/05/14(土) 01:12:56

ありがとうございます。
レースについては初心者なのであまり順位は気にしていません。
それに学生なので10万円は今のところ無理です。
それと舗装路でのスピードというのはコンポーネントでは変わらない
ものなんでしょうか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 01:26:52

>>385
学生って？大学生なら適当にバイトでもすれば2万位どうにでも出来るジャン。
>それと舗装路でのスピードというのはコンポーネントでは変わらない
>ものなんでしょうか？
スピードは変らんギヤ比で最高スピード上がることもあるけれども
普通は膝壊すので回転上げる方法をとるのが普通。
速く走るのは楽ではないのだよ。

387 ：381：2005/05/14(土) 01:35:48

>>386大学生でバイトはしてるんですが、奨学金とバイト代4万で
ほぼ生活費がいっぱいいっぱいで8万以上はちょっと無理です。

わかりましたギヤではスピードは変わらないんですね。
では384で紹介された自転車を自転車店で見てくることにします。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 01:53:33

>>387
個人の自由だがバイト代4万って月にかい、もう少し稼げば！
それと安いの探せば結構あるよ旧型2003以前とかの新品とか。
ttp://www.cycle-yoshida.com/tokkahin/tokka_mtb_menu.htm
の上から3台目の02’ESCAPE 8.2や1台目の02’ＩＣＳ　5.0
なんかが良いかも。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 04:20:31

>>388
バイトばっかできるほど変な大学じゃないので
ましてや大学生を偽った中国人でもない

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 09:42:06

レース出るならそれなりの装備必要だろ
最低限の工具、ポンプ、ヘルメット、グローブ．．．
それだけで２～３マンかかると思うぞ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 10:30:47

>>387
>>390に同意。それらが無いと出場不可。
レース出るのは金かかるよ。
そんなに一杯一杯だと出場は無理。
エントリー料かかるし、パーツ壊れる可能性も高い。
レースでないで舗装路だけなら定価5万のMTB、もしくはルック車で十分。

ちなみに、俺は学生で金無いが夏休みバイトしまくって１６万稼ぎMTBに使ったぞ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 07:53:08

はじめまして
候補を絞ってきたのですが、いくつか迷っているものがあります。
ご意見や選択のポイントなどご教示いただけますでしょうか。
他の候補を挙げていただいても結構です。
ちなみにまったくの初心者で、
当初は自宅周辺（郊外のアップダウンのある住宅地）で乗りまわし、
慣れてきたら山にも行きたいと思っています。

Jamis 05 DAKAR SPORT ￥125,000
TREK 04 Fuel 70 \113,190
TREK 05 Fuel 70 \135,000
TREK 04 Fuel 80 \137,445

在庫確認中のもの（05 Fuel 70）もあるので1～2位くらいまで順位付け
していただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 08:39:34

>>392
フルサスよりHTがいいと思うよ、>郊外のアップダウンのある住宅地　ならば。
Rサスは確実にロスがあるから、山専用なら悪くないだろうけれどもそれでも
初めてのMTBにフルサスはやめておいたほうが吉。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 09:40:31

392に追加
このクラスのフルサスは（重量が）重い
重い＋ロス　の二重苦になってしまうのだよ。
どうしてもこの中から選ぶのなら一番安い'04Fuel70かな？
（財布へのダメージ最少という意味で）

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 11:23:07

>>393-394
個人的には同意するけど
>>392は金銭的に余裕がなくて２台も買えないんじゃない？
山乗りもしたいんだからフルサスがいいと思うけど
街乗りで苦しむのは身体を鍛えているんだと思えば天国

396 ：392：2005/05/15(日) 11:37:55

>>393-395
早速のレスありがとうございます。
395のおっしゃるとおり、２台買う余裕はないのです・・・
まあ、「体を鍛える」というつもりはなかったのですが、
そんなにツライものですか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 12:31:59

>>396
>>394にもあるようにフルサスの利点が欠点を完璧に上回るようなMTBは
売値でだいたい15万以上の物から。

山行くって言っても色々あるんだよね。
山行くからフルサスだ！って買うと担げないから行ける山の範囲はかなり狭まる。
しかも重いしな。登りきつい。
HTだとかなりがんばれば一般人が登れる山は大体行ける。

近くにMTB専用コースがあれば話は違うが。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 13:01:53

>>392
最初はＨＴでコントロールとかペダリング修行した方がよいかと。
ＨＴで１２万出すならソコソコ走れるＭＴＢ買えるぞ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 14:28:42

じゃあ登りでもパワーロスのすくないフルサスを教えてくれ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 14:34:58

>>399
40万くらい出せば良いの買えるよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 14:35:53

>>400
たとえば？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 14:42:36

「慣れたらそのうちに山にも行きたい」なんて言ってるやつは絶対に山には行かない。
だからフルサス買っても無意味。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 14:44:45

>>402
おれは最初から山専用のつもりでmtb買ったが
意外と街でも乗る事になって予想外だった。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 14:48:04

>>399
ジャイ
NRS 2

ゲーリーフィッシャー
Cake3 DLX

ジェイミス
ダカールXLT１．０
http://www.chari-u.com/jamis05/xlt1005.htm

スペシャライズド
Stumpjumper Comp FSR120

これぐらいより上のクラス

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 14:52:32

>>404
どうもありがとう。
ちなみにトレックのFUEL EXシリーズなんてどう？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 15:24:49

>>405
それもいいんじゃない？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 19:28:55

自転車（ＭＴＢ）買ったよ～
これで楽になるのかな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 20:57:10

ATBと言おう

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 21:19:01

どうせルック車だろ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 22:08:50

>>402
「慣れたらそのうちに山にも行きたい」と言ってリアリジッドMTBを買ったが
結局乗る暇がなくて乗ってない。
通勤にはロードがあるし。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 22:21:08

>409
お前、脳内所有だろ？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 23:18:13

どこのスレでも「ルック」という言葉に、やたらと反応する香具師がいるな。
一種の「被害妄想」と「劣等感」なんだろうが。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 23:31:35

LOOKに乗ってますが何か

という定型句

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 14:28:23

教えてくだされ。
パワーロスの少ないフルサスが値段の高いのは
使っているショックの性能が高いから？
リンク式のリヤサスの方法はコストが掛かるからですか？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 16:42:15

>>414
勿論それもあるだろうし、そのクラスのモデルだとフレームやパーツも
軽量なものをアセンブルするからじゃないかな。一般論だが。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 16:52:20

>>415
つまり総合的に良いということですね。

たとえば、ルイガノでもジャイアンでも実売10万以下でリンクサスがありますが、、、単にリンクサスと言うだけじゃまだまだ、、という判断でｵｹｰでしょうか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 17:43:09

リンクサスってなんだ？
４バーリンケージのこと、あるいは単に直押しではないってことかな。
ちょっと前までは、スイングアーム＋直押しユニットのサスはいまいちという評価を
する人が多かったが、現在は「可動部はシンプルにして、動きの制御はサスユニットに
任せた方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」という考えも多くなってきたように思う。
勿論VPPみたいに凝ったリンクを採用しているメーカーもあるし、
単に形式だけじゃ良いとか悪いとかの判断はできないよ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 23:08:34

初めてMTBを購入するのですが、室内での保管はみなさんどの様にしていますか?
ハードテールを購入するので、掛けるタイプのスタンドを買って対応しようと思うのですが、
突っ張り棒タイプの物で自転車二台を吊るすのは問題ないですかね?
建物の関係で室内に入れないといけなのでアドバイスがあればお願いします。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 23:11:10

>>418
問題ないからこそ売っているわけで。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 17:23:30

＞＞４１８
自立型をすすめる。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 21:02:35

部屋の一角にブルーシートを敷いてディプレイスタンドかメンテスタンドに置いてる。
少々汚れてても、こだわらずにさっと家に入れられるし結局こうなった。

吊るすと出したり弄ったりするのが面倒になって触らなくなる漏れ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 10:50:20

＞＞417
ということは直押しサスの古いMTBでもリアショックを交換することでリアのフワフワ感はある程度抑えることが出来ると言うことでしょうか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 11:45:03

>>422
そーゆう事になる。

今どんなサスが付いてるか知らんけど、わざわざ新しいサス買わんでも
ダンピングとかスプリングいじったら改善される可能性もある。
サス単品は高いで。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 12:58:13

>>422
単品で買うとマジでぼったくり。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 13:50:56

軸長の違いややら何やらでコスト嵩みそうだしな
フロントより交換頻度も低い
ボッタクリとは思えない

車のサス見てみ？
あっちのほうがよっぽどひどいから

426 ：422：2005/05/18(水) 13:53:53

サス単品が高いのは、何となく判ります。
単品買いでノーマルパーツ揃えたりすると、同じ新車が2台以上の値段ですよね。
んーむ、やはり新車買った方が良いかな。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 15:16:18

すんません。教えて下さい。
MERIDA MISSION LXを購入しようかと
考えていますが、LRS（ロ－レシオサスペンション）
とかいうリヤサスの動き具合は如何なもの
でせうか。
お解りの方いらっしゃいましたらお願いいたします。

また、次の3台のうちお勧めはどれでしょうか？
（またまたですみません）

MERIDA MISSOIN LX
ルイガノ　FLITE-U
TREK FUEL-EX7

フルサスに乗りたくて迷っていますが、リヤサスの
ロスはどうなんですかね。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 16:28:12

>>427
用途がわからんとコメントしようがない。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 16:54:51

>>427
用途にかかわらず、この3台から選べと言われればTREK。

430 ：427：2005/05/18(水) 17:09:17

>>428さんへ

だいたいフラットダ－ト（河川敷、林道）で
たまに里山トレイルで使いたいと思っています。
XCレ－ス等は考えていません。（オヤジなので）
リヤサスのロスというのがやはり気になります。
（HTは安いのが1台あります）

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 19:20:33

この中じゃオレはフレームで選ぶのでトレックだのう、DEOREシフター変えたくなるなるかもしれんが。
ルイガノはHONEが搭載されとるのでレビューがてらに買うてほしいがry。
メリダってよくわかんねえ。長いリアサスですな。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 19:41:40

>>430
どのくらいオヤジさんなのかわからないのだが、
フルサスの方が関節や骨への負担(特に腰痛)は少ないと思うので
そういうのが気になるんならフルサスの方がいいかもしれない。

それとこのぐらいの価格帯になるとフルサスのロスは
あんまり気にならないんじゃないだろうか。
むしろオフロードならHTより早いはず。舗装路なら遅いけど。

MERIDA MISSION LX重いな・・・。23万出して13.6kgか・・・。
俺なら重量不明だがおそらく軽いTREK FUEL-EX7の方がいい。

433 ：427：2005/05/18(水) 20:17:11

>>431-432さん
レスどうもです。
やはりTREKが良いですかね。
重量はあまり気にならないです（エンジンが重いため）

この価格帯ならあまりロスはありませんか・・・良かったです

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 21:07:59

>>425
車のサスなんて1本1万からあるぞ。
チャリのサスよりはるかに耐久性がいい。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 21:12:47

>>432
河川敷や林道じゃフルサスのメリットは皆無。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:06:32

>>434
性能はカス以下でそ？
ﾁｬﾘ用はレーススペック

437 ：434：2005/05/18(水) 22:21:59

>>436
1部の高級車種以外の純正ダンパーは8000円ぐらい。
サスメーカーから自動車メーカーに卸すときは1本2000円ぐらい。
後付サスのちょっといいのが市販価格10000～15000円程度。

性能は全然カスじゃないよ。
苛酷な環境の中、ノーメンテで3万キロ以上もつ。

自転車サスは数が出ないから高くなって当然ではあるが
それでも代理店や小売がボッタクリすぎ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 23:25:13

で、それはレース用のサスと性能差はないの？
車のレース用クラスのヤツの値段教えてよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 00:45:48

トレイルとか山道とかはあまりいくつもりが無く、かといって街乗りというわけでもなく、
ちょっとした公園とかで技を決めて遊んだり、誘われたらダージャンのようなことをしようと
思っているのですが、なにぶんMTBは初心者同然なのでよくわかりません。

とりあえず、MTBオールカタログを眺めながら、いくつか絞ってみました。
完成車、フレームどちらでもよくて、まあ１０万ちょっとぐらいまでならと思っています。
わかっていないがゆえに、用途に合わないものも選んでいるかと思いますが
どうぞ教えてください。

GIANT　STP 2
DA BOMB　MOLOTOV
DMR　Switchback
FLOW　KARMA
VIGORE　RAD X-1

フレーム価格から考えるとこのあたりはどれも同じぐらいのものだと思いますが
上記のような用途だとどのような評価になりますでしょうか。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 00:46:48

>>438
感謝のカケラもない奴に教えるの面倒

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 00:53:13

お勧めはSTP2とDMR
フレームから組めるんならDMRに乗って欲しい
なぜなら乗ってる奴がいないから（STPは普通過ぎるんだってば）

俺の予想で行くとDABOMBはガチ、FROWは日本人には重過ぎると思う
VIGOREは…ロゴがダサいｗ国産だからいいとは思うけど
VIGORE買うならTECH　INあたりをお勧めする

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:00:57

>>441
しかし、フレーム単品に１万円ちょっと足すだけで完成車になってしまう
驚異のコストパフォーマンスには本当に脱帽というか・・・
たしかにSTPというかジャイアントは一般的過ぎるという考えもわかりますけど。

あとガチってなんですか？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:18:36

>>442
てか、giant以外がもうちょっとコスト削減に努力すれば
自転車の価格も全体的に安くなると思うんだよなあ。

今はgiantが他のメーカーに合わせて価格設定して大儲けしてる感。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:24:52

>>442
ガチガチに（フレームが）硬いということ
アルミの肉厚・大口径のパイプだとそうなりやすい

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:30:08

完成車価格１５万までであなたが一番いいハードテールと思うのは？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:57:36

15万あるなら我慢してXTRフルコンポだけ買いなさい。
フレーム等残りはローン組なさい。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 02:38:00

>>445
だから用途書けと。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 02:39:44

実売15万以内ってことで、これいいなあ、欲しいなあ。
ttp://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/mtb/kona/explosif.html

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 02:41:03

>>448
クロモリ信者発見。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 02:49:36

用途はなんにでも対応ってことだ！！
さあなにがいい？

451 ：448：2005/05/19(木) 02:51:12

いや、安アルミ2台しか乗ったことがないんで、次はこういうのもいいなあって。
それかオーダーでフルリジッドのフレーム作って、パーツはデオーレあたりで
安く済ます、とか。スレ違いだな。

まあでも、初めてで15万ってのは羨ましいな。選び放題じゃん。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 03:16:59

初心者の疑問なんですが。
安いMTBでマウンテンバイク風の自転車ってあるじゃないですか。
オフロードには向きません、みたいな事が書いてある奴。
山で乗るならこういうのはやめたほうがいいみたいなこと
書いてあるサイトみかけるんですけど
具体的にどういう不都合があるんでしょうか？
衝撃でバラバラになるんですか？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 03:25:58

フレーム折れる。以上。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 04:11:40

>>452
所謂ルックのことかな？
普通一般人が考える程度の衝撃で、すぐさま壊れるなんて事はないけど、
3mくらいの所から、いきなりドロップオフしたりしたら壊れるかもしれないな。
まあ、ちゃんとしたMTBでも壊れるときは同じなんだけどね。

当面の問題は、糞重い車重や使い物にならないサスや信頼性の低いパーツだろうね。
ちょっとした山くらいなら走れるだろうけど、ちゃんとしたMTBの倍くらいの労力がいるだろうから、
よっぽど体力に自身があるのでもないかぎり、途中でチャリを投げ出したくなると思うよ。

長期的に見れば、フレームの強度も足りないだろうから、いずれクラックが入ったりして、
折れることもありえる。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 05:55:22

>>452
ルック車は、自転車のことあんまり良く知らない頃に乗ってて
それなりに楽しかったんだけどね。普通に乗ってればまあ壊れないし。
でもちゃんとした店で買う、ちゃんとしたMTBとは、
バラバラになるとか、そういう問題じゃなくて、全然違う。
99で売ってるエジプト産インスタントコーヒーと喫茶店のコーヒーぐらい違う。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 08:45:56

>>455
何言ってるんだか全くわからんね。

ルックの定義は要するに
山走る耐久性＝安全性が確保されてないって事だよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 09:10:28

>>456
わたくしが、解説いたします。
>>455は、一行目が現在進行形なんですよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 10:08:17

>>440
わからないならひっこんでろ
レース車用のショックと市販改造用の毛が生えたものは走った感じが全然違うじゃん
ボディも違うからショック単体ではわからないけど
全然違うと思ったよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 11:30:02

レース用のショックはバルブのセッティングが絶妙だしね。
ただ、オーバーホールできるからいいけど性能のオイシイ時期が短いね。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 11:34:33

＞市販改造用の毛が生えたものは

これってどこの言葉？
サパーリワカンネ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 11:39:41

市販車改造用のノーマルに毛が生えた程度のショックアブソーバー、って事？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 11:42:25

だろーな。
それぐらい汲み取ってやれ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 15:19:42

>>458
キミもあんまり分ってないような気がする。

レース用サスの特徴（TSクラス）
車高が落ち、ストロークが制限され、ロールも抑える必要がある。
高速での操縦安定性を追い求める。
　　　　↓
とんでもなく硬いバネとそれに見合った固いダンパー。
高級品はジオメトリの調整もしやすくなっている･･･というか
アームからブッシュから何からとっかえるととんでもなく高くなるし…

違いがわかるのはサーキットで走った者のみ。
いや、街乗りでもわかるか…とんでもなく乗り心地が悪くて走りにくい事はｗｗ
サーキットに特化しているからサーキットでは高性能だが、機械部品としての
「高性能」って意味じゃストリート用と大差はない。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 17:09:02

>>463
どっちでもいいからスレ違いにて終了してくれ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 17:13:59

自転車のサス
レース用　新製品が出るサイクルが短い
トップレーサーとほぼ同じ物が使えてその恩恵を感じる事が出来る。
人力前提でバネ上重量の範囲が広すぎる

自動車サス
普及品からレース用までさまざま
大量の生産数と共通化によりコスト低減がなされてて普及品は値段と性能のバランスがいい
モデルテェンジサイクルは自転車に比べると長い
トップレーサーと同じ物の入手は難しく一般人にその性能の恩恵は少ない
バネ上重量の範囲が狭く出荷段階での調整がたやすい

ってことですか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 17:24:54

>>439なんですが他の意見が全く無いのですけど、他の方も同意見ということなのでしょうか？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 17:26:56

>>465
トップレーサーと同じかは知らんが、それ以外はまぁそーゆうこった。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 17:28:56

>>466
そっち方面は知らんから答えようがない。
一晩待ってレスがつかないようならアクションライド系スレで聞いてみたら？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 17:40:23

>>466
目的を絞りきれてないとコメントのしようがない
技きめて遊ぶと言ってもトライアルなのかストリート寄りなのかで違ってくる。
その中でもジャンプを多用するのか回転系なのかでもね
その中ではSTPしか乗ったことがないけど俺としては取り回し悪くなかった

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 17:47:00

>>469
そんなの初めて買おうって奴が絞りきれるはずがないだろ
それにその用途以外では全く使えない！　なんていうのはないから
どれでもいいような気もするぞ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 17:53:12

>>470
だね。同じぐらいのグレードで、どれ選んでいいか分からない時は、
見た目が好きなのを選べばいいと思うな。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 17:56:55

最悪な質問例

そこそこ遊べて通勤にまで使えるMTBはありませんか？
予算は3万です

473 ：ぐるにゃん ◆4YceidqO2Y ：2005/05/19(木) 17:59:07

とりあえずそれなりのクラスのXC買え
・・・という時代は終わったのか

474 ：439：2005/05/19(木) 18:02:37

>>469
失礼しました、回転系というのがどんなのかわからないので、とりあえずジャンプで。
トライアルよりはストリートよりというか、やっぱり走りながら何かをするつもりです。
こんな感じでいいでしょうか？

ブランドイメージとかジオメトリなんかも良くわかってないんですけどその辺もコメントいただけたらうれしいです。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 18:06:34

>>466
同じアクション系でもストリート（ストトラ含む）系と4X＆DJ系では
ジオメトリが少し違ってくるのでどちらを優先するか？
FLOW、DA BOMBは4X系　VIGOREはDJ系
この辺はストリート的な使い方をすると、反応がダルに感じるはず

一方、ストリート（公園遊び）といっても、どちらのスタイルが好きなのかによる
①流れを重視したスタイル（アーロン・チェース風）
②トライアル的要素が濃いスタイル（ライアン・リーチ風）
①が好きならDMR、②が好きならGIANT

スト系のジオメトリならDJもいけるので
何にでも使い回したいというならDMRかGIANTあたりが無難

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 18:06:37

はじめて自分の金で買ったのがＭＴＢ。
でも次はフラットバーロードを買うかもしれん。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 18:08:33

フラットバーロードにシクロクロスタイヤってのが
山好き日本人にとってベストマッチじゃないかと思う今日この頃。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 18:09:54

>>477
それってクロスライダーとかじゃだめなの？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 18:13:48

>>477
そんなもんで30センチ以上の段差落ちる気にならん

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 18:17:20

>>477
いわゆるパスハンターだよなそれ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 18:18:13

コースと山の区別もつかん奴がいるとは、世も末だ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 18:20:44

>>477
残念ながらフレーム強度が足りてない。
危険。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 18:21:10

>>475
まずはウィリー、マニュアル、バニホのお約束３点セットが出来るようになるのが目標なので
その後はどうなるかわかりません。
ちょっとした広場が自宅前にあるのでそこで遊ぼうかと・・・そして機会があればジャンプでもしようかと。

中途半端な使い方かもしれませんが、そんなことを考えています。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 18:55:15

>>483
ウィリー、マニュアル、バニホなんぞXCバイクでも出来るだろ
こんだけみんなが親切に相談に乗ってくれてるのに、決断出来んなら
もうくるなハゲ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 19:00:16

　　　　　　　つうか無理せずルックにでも乗ってなさいってことﾀﾞﾛ

486 ：439：2005/05/19(木) 19:02:57

マジハゲでごめんね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 19:03:07

>>483
まぁ普通そうなるよね
気に入った色と形で選んでいいと思うよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 22:04:08

>>483
バリバリXCジオメトリのHTで遊んでますが、全然遊べます。
ストトラ車とか借りてみると、やっぱりフロントリフトがしやすかったり振り回し易かったりしますが
まずは持ってるMTBで遊ぶのがいいかと。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 00:13:59

>>483
BMXでも買ったら？

490 ：439：2005/05/20(金) 00:18:16

>>489
うっせーよ、でぶ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 00:23:02

>>439は、人にモノを尋ねる資格ナシ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 00:34:53

１万円のＭＴＢライクと１０万のって、どのくらい違うもんなんですか？

バイクだと５０と１３００がぜんぜん違うのは分かるけど。

自転車って基本は俺の筋肉でしょ？

何が違うの？？？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 00:42:53

>>492
その筋肉の力をロスを少なく伝えられたり、
安心して減速、コーナーリング出来たり、
後は、素材・加工精度の違いによる不具合等が発生しにくいとか、
色々っすね。
高い自転車のほうが所有欲を満たす、なんてのもあるだろうけど。
実際はあまり無いだろうけど、安物が故に事故起こしたりしたら、悲しいじゃん。

494 ：439：2005/05/20(金) 00:43:48

>>491
氏ねペド。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 00:49:31

>>492

1万と10万のMTBの差は耐久性の差。
俺は一万のMTBで山行って壊さないで帰ってくる自信ない。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 01:03:24

ホムセンMTBだと帰ってこれないな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 01:07:56

まず山に行くまでに壊れる

もしくはトレイルまで行く登りでやる気0になって終了

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 01:20:05

恐らく後者。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 01:21:37

ダンパー抜けたリアサスで弾かれて前転→終了
そのまえにブレーキ効くんですか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 03:14:47

>>492
性能に関しては前述の皆様の通り。
もし機会があれば実際に現物を見るといい。
確実に見劣りします。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 03:44:42

見劣りとかはどーでもいいでです
壊れないか壊れるかが心配です
70キロぐらいの体重で3メートルくらいからジャンプしても
グニャっとならないホイールは何ですか？

価格が高けりゃ壊れないってすごくあいまいで困ってます
耐久テストなんかのデータってメーカーさん出してないのですか？
例えばpanasonicのノートブックみたいに

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 03:50:34

自転車は勘で買うしかない

ホイールでもフレームでもテスト結果なんて無い

高いから壊れにくい？　どの程度？

論理的な世界じゃない　所有感のみを追求しろ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 03:59:40

まあ1万と10万みたいに極論的なサンプルはおいといても
やっぱ価格相応の性能を客観的に把握するのは難しい
軽さは数字ですぐわかるけど、重くても漕ぎが軽いやつもある
丈夫さとなると根拠となる情報はほとんどなく、婉曲的に推測するしかない

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 04:04:35

>>503
ありがとうございます
高いのが良いと考えるのは短絡的？ですね
ほしい性能がいくらで買えるのか考えてみます
用は頑丈さなのですが、頑丈さのデータが・・・　がんばって探してみます

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 04:19:23

しかし高い自転車を買った人は
自分の自転車にそれなりの価値があると思いたい。
ルック車と大して変わらないなんて絶対に考えたくない。
だからあれこれ自分でこういうとこがルック車より勝ってる、
って理屈つけないといけないんです。
そんなにごちゃごちゃ考えないと分からない差なんてたいした差じゃありません。
普通は１０万２０万もする自転車じゃなくてルック車でも十分なのです。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 04:23:28

>>439
品性下劣。自転車乗りの資格ナシ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 04:27:01

所有感を満たす買い物＝盲信
つまり根拠なしに耐久性を論じる信者
みんなが納得できる世界じゃないから一部のマニアしか買わないのだ

508 ：507：2005/05/20(金) 04:30:27

ごめん　飛躍してた
みんなが過酷な状況で使わないから興味がないのかも
個人的には上で上がってるようにジャンプ何メートルとか
耐久性の基準を示してもらえると非常に買いやすい

509 ：439：2005/05/20(金) 07:24:54

なんか、寝てる間に偽者が出てきてまともなアドバイスが得られそうに無いので退散します。
十分参考になりました、ありがとう。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 08:14:51

ジャンプ何mまで出来るとかって車と違うから難しいだろうな。
一応スポーツ用途なので乗る人間の技量がモノいう世界。
501のいうレベルのことするのならば初めて買う人間には無理、怪我するので
止めておけとしか云いようが無い。
ホイール云々の前にタイヤや空気圧の管理なんて分らないんだろうし。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 08:26:35

>>510
おいおい車だって>ジャンプ何mまで出来る　なんてスペック無いぞ。
>>508
耐久性の基準と言われても初心者以前の未購入者の乗る技術が無い奴が
乗ればどんなのでも無理ッポイ。
昔のﾌﾙﾘｼﾞｯﾄﾞでも飛んだり落ちたりする奴はいた。
にちゃんねるではフォロー出来ないからリアルのショップを巡って
自分に合う店探して相談してみれば良いんじゃない。
でもいきなり3ｍジャンプできるのは無いだろうな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 09:42:00

初めてMTB買おうとするヤツが、3mのドロップオフに耐えられるなんて条件つけるな！10年早い

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 09:50:49

まぁ、安いの買って、その3mドロップオフとやらを試してみるのが１番だね。
自転車も自分の体も壊してみないと、壊れるかどうか解らないし。
だけど、死ぬなよ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 10:29:15

>>504
70キロぐらいの体重で3メートルくらいからジャンプを繰り返すような使い方だと
基本的にはDH用のホイール使う事になる。
だからどんな高いXCバイク買ってもホイールは交換前提だな。

んで、フレームの話になるわけだが
基本的に大手メーカーは基本となる耐久度があって、
丈夫な材料を使う時は同じ耐久度で重さを減らしてる。
って事で大手メーカー買うならどのフレームでも大丈夫だ。
XC用でぶっ壊れるような使い方するならDH用のフレーム買え。
クソ重いけどなｗ

515 ：514：2005/05/20(金) 10:30:53

あ、DH用買う必要はないな。
フリーライド用で十分かも。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 10:35:35

XC用で安め重めのである程度テクあれば問題無い。
リムとタイヤさえある程度のを使えばネ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 11:13:36

ここでアドバイスしてるやつの何人が3mドロップに挑戦したことがあるやら
俺は1mでおなかいっぱい　それ以上だとチャリが壊れるから嫌
自分が壊れたらもっと嫌　飛んでみたい欲求はあるけどね

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 11:16:54

3mって、かなり高いよね？恐いじゃん、死んじゃう！！

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 11:51:02

2階の床から地面までの高さが大概その位だな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 12:00:25

オレは50センチの段差でさえ勢いつけないと飛べないヘタレだから
3メートルなんてありえないな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 15:53:13

チャリよりも自分が壊れそう

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 17:27:43

種無しになるよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 18:10:15

ランディングがスロープになってて安全な場所（曖昧だな）ならいけるかも
平地だと>>517と同じくおなかいっぱい

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 21:19:05

うーん。

チョイノリからＣＢ１３００にすると、値段出しただけの性能があるのはよく分かる。

だけど、自転車はわからない。

俺は、ママチャリで、ヤビツ超えて、宮が瀬いったことあるし。疲れたが。
別にチャリンコ壊れなかったけど。。。

まあ、あそこはオンロードだからか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 21:28:43

>>524
なんで、安い自転車と高い自転車には、チョイノリとCB1300を比べた時の様な、
違いがあるって考えてるの？
まず、それを前提に考えてる事が間違いだと思う。
同じ二輪車かもしれないけど、自転車の安い・高いを考える時に、原付・大型モーターサイクルを
持ち出すのはおかしいよ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 21:34:38

>>524
バイクの価格差による性能等の違いと、
自転車の価格差による性能等の違いを、
何故同じような物として考えるの？
あと、チョイノリに例える自転車は何で、CB1300に例える自転車は何にして考えてるの？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 21:36:46

自転車でも5万と50万じゃ疲労が桁違いだと思いますが

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 21:36:55

>>526
たぶんチョイノりは8000円のママチャリでCB1300は3万円のママチャリだろう。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 21:39:03

ママチャリの一般人とロードに乗ったランスくらいの差かと。
エンジンの差が圧倒的ですから。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 21:40:29

つーか、コイツ本気でこんな比較してんのかなぁ。
なんか、頭の悪さが気の毒に思えてしょーがない。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 21:43:14

チョイノリ→三輪車＋タラちゃん
CB→サポートバッチリなロードレーサー＋ランス
って感じだな。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 21:52:21

多分、>>524はママチャリでそんなに走れる君は凄いねって言ってもらいたいんじゃないか。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 21:57:15

フルサスでバニホ縦コーン飛べる？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 21:57:25

>>525
キモいな。
チャリンコで何十万もかけているのもキモイけど、
それに固執して、延々と言い訳ならべるのがもっとキモイ。

誰も理解してくれないぞ。

３万のじゃなくて、１５０万のを買うと、２００キロでます、といえば、ああそうか。

ママチャリでも走れます、キモヲタ仕様のヲタ自転車２０万円でも
同じように走れます。

じゃあ、違いは何？

ひとりよがりのマスターベションだろ。ゴミに２０万払う奴は。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:00:15

駄目だこりゃ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:04:24

>>534
スレ違いも甚だしい。
が、確かにレースしてないのにチャリに20万以上出すのはｷﾓｲ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:07:34

カメラ付き携帯のカメラ機能。(ママチャリ)
300万画素クラスで1万位のTOYデジカメ(ルック車)
TOYじゃないデジカメ(入門用MTB)
レンズ交換型デジカメ(高いロードやMTB)

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:09:53

(∵)

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:10:09

１６才になってからかれこれ１０年近く自転車に乗ってないのですが、最近無性に乗りたくなってきたので買おうと思っています。
走る道は、広い公園の砂利道程度のところです。ダイエットになる程度の速度で走ります。
砂利道だとシティサイクルで十分でしょうか？
ジャスコで売ってる１５８００円のWサス１８段変速のMTBを買おうと思っているのですが。
このスレ的にはあまりにも安いと思われるかもしれませんが、釣りではないです…
３段変速のシティサイクルのかわいいやつと迷っているのですが、スカートはあまり履かないので、MTBのほうがいいかなと思っています。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:12:21

まああれだ、>>524は金が無くて、高価な自転車買えないから、
お金持ちが嫌いなんでしょ。・・・貯金頑張って！

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:15:39

>>539
シティサイクルでいいと思うんだけど、
何故砂利道なの？危なくない？

542 ：539：2005/05/20(金) 22:18:06

>>541

近くでまともに走れるところが、池の周りをぐるっと囲っている周囲３キロの公園だけなのです。
家の周りは交通量も非常に多くて、歩道も通行人でいっぱいなので公道は無理かと思いまして…。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:19:55

>>539

ルック車なんか乗って公園走ってたらみんなに笑われるってｗｗｗ
ママチャリのほうが絶対かっこいい。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:20:00

ジャスコで売ってる１５８００円のWサス１８段変速のMTBだけはやめとけ
それはMTBの形をして重くて走りにくいママチャリ以下のシロモノ

楽しく走るならクロスバイクというカテゴリーをオススメするよ
予算は4万ぐらい欲しい
http://www.chari-u.com/subcross.htm
http://www.cso.co.jp/bikeshop/index.html#cross
http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-cross.html

あるいはこんなの
http://www.tokyobike.com/

545 ：539：2005/05/20(金) 22:25:20

マ、ママチャリ以下ですか。
予算を倍にしなければいけないということですね…。
見た目の違いはよく分からないですが、性能は全然違うみたいですね…

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:27:05

>>542
なるほどね、それで砂利道なのか。
じゃあ、MTBでさ、値段で言うと5～6万円位の奴がいいよ。
あまりにも安いMTBは耐久性が低かったりして、オススメ出来ないよ。
そんな訳で、さっきはシティサイクルを勧めたんだけど、
砂利道なのであれば、最低でも5～6万円のMTBで走ったほうが、
走りやすいし、余計な怪我等をしなくて済みそう。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:33:08

>>539
じゃ、オイラのオススメはこれで。
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/hardtail/crosscountry20.html

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:35:09

定価６万円だけど実売１万円台で売ってるね

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:35:16

金がないのなら、同じ１５８００円出すなら無印のMTBタイプのほうがマシだと思う。
すくなくとも、「MTBタイプ」ってきちんと名前にタイプと入れてるところが好感もてるｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:39:39

>>549
ルック車だｗｗｗし同じだしｗｗ

551 ：539：2005/05/20(金) 22:41:19

みなさん色々教えてくださってありがとうございます。
ルック車という言葉さえ知りませんでした…。
２万円くらいで考えていたので、倍の出費はつらいところですが、少し考えてみます。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:43:03

>>551
3万ぐらいなら松下とか丸石とかのママチャリ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:44:00

しかし、自転車初心者の女性にはルック車でも十分楽しめるのではないかと思ったり…
周りの一般人が見てもだれも分からんし、笑われることなんてないだろう。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:45:41

>>548
それは、定価からの割り引きを大きく見せて、お得感を出すための作戦でしょ？
実際、定価や少しの割り引きじゃ絶対売って無い奴でしょ？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:49:48

>>547
その価格帯のjamisって、実際どうなの？
・・・ここでジャイアントとかを出して来ないお前の気持ちには同意するけど。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:54:59

>>555
2003モデルを街乗りに使ってたけど、全然だめだね
同じ価格帯ならG・FのADVANCEの方がフレームが軽くてお勧め

557 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：2005/05/20(金) 22:55:07

Jamisは悪くない。割かし丁寧。

ルックでも言われるほど破損はしないし乗って楽しいだろうけど
す～ぐ変速機だの何だの調子狂ってガチャガチャなっちまうからな～

おれは2万でしみじみしたメーカーのママチャリが正解だと思う。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 23:03:25

女性ならクロモリとかいいと思うんだけど…い、いや、安いし。

559 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：2005/05/20(金) 23:05:46

シートピラー抜いて匂いかいでこい!!

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 23:12:44

>>559
うみねこﾀﾝ、相変わらずだなぁ・・・・・・ｗ
んで、バカチャリスレはどうなったん？

561 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：2005/05/20(金) 23:22:10

なんか馬鹿がおれしかいないみたいで自然消滅しましたw
単独のKONAスレがあるけどバカスレではないのです

個人的にはロード用のハンドル＆ステムがKOREから出ていることを知ってしまい
ロードもバカチャリ化するかもしれない
ハローのBMXでも手に入れてコナハロマングの「大三元」も狙いたいところ!!

562 ：539：2005/05/20(金) 23:50:03

無印のクロモリを知らべてみたのですが、小さくて見た目はいい感じですね。
これもやはりルック車といわれる自転車なんですか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 23:57:38

ルック車とは言わないな。
シティサイクルとかママチャリ。

そのクラスの自転車をメンテせずに5年乗ってた。
さっきパンクしたのでタイヤとチューブかえた。
買って以来のメンテだな。

564 ：だっ・ぼむ：2005/05/21(土) 00:01:45

>>561
バカ街道まっしぐらで安心したよ
とりあえずバカスレで使ってたコテハンでカキコ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 01:35:57

初めてってわけじゃないんだけどさ～
今ジャイのNRS2とTREKのFUEL EX7で悩んでんだけど、
どっちがいいと思う？
NRS2の方がカーボンで軽そうでいいかなあと思うんだけど、
EX7の方が100mmだしなあ。しかもEX7のほうがかっこいい。
登りとかどうなんだろうなあ？ん～～～～～～
のり比べたことある人とかいない？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 05:32:37

たとえルック車でも楽しんだもの勝ちだと思う。

登りは重くて辛いし、くだりはリムやフレームが変形したりと
碌な事が無いけど走る場所を選べば楽しめんことは無い。

>>517 3mはないな。平坦な場所じゃ絶対ムリぽ。
傾斜してるなら2m程度までなら飛んだ。でも漏れも1mでおなかいっぱい。
まったりトレイルなんかで速度が出てなきゃ50cmでも勘弁してほしいところだ。

170mmストロークのフルサスFRでそんなモン。
ルック車じゃ1mドロップもお勧めできない。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 06:30:19

>>565
全然用途が違う2台ダロ・・・
NRSはピュアXC
EX7は国内トーレール向きFR
この事実で8割がた決まったも同然だと思うんだが？
まぁ登りに強いのはNRSダガ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 06:38:22

>>565
おまえは後ろサス200mmだったらそれ買うのかと小一時間(rya

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 09:58:58

まじめな話、ＭＴＢで１０万出すなら、
中古のジェベル２００を買ったほうがよくない？？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 10:07:23

じぇベル200ってオートバイ？
山で遊ぶこと考えたらMTB以外にねーな
家の前でウィリーしたりジャックナイフして遊んでても誰にも迷惑にならない
猿人付きだと煩くて無理
モトクロス風に乗ってるけど街乗りオンリーの方がハズくない？

足用なら別に買えばいい

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 10:13:41

ジェベルはいいオートバイだけど、中古で10万ぐらいのを買うんだったら、
MTBのほうがよくね？　と俺は思う。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 19:20:23

>>569
まじめな話しって・・・。
金だけの話しじゃなくて、免許や置き場所の問題があるからそれはちょっとなぁ。
俺も単車乗るから、ジェベルを勧める569には同意だけど。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 21:30:23

10万のMTB買うならもうちょっと金足してトレックの8500買う。
つーか、これ買ってパーツ移した方が安かった。orz

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 00:12:22

>>565
お前頭悪そうだな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 00:33:16

>>574
悪そうじゃなく、実際に悪いんです

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 10:34:10

やっぱＪＥＥＰのＭＴＢだよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 15:44:41

>>565の正体
20万円の自転車買ったら周りから基地外扱いされた
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1113482949/
38 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/05/04(水) 21:33:05
このレス気に入ったょ。
20万円って高いようで、
やっぱり家庭もち高いよね。でも
物としてちゃんと、残るよね。
一回かったら、安いよね。って言えるよ。
まじで。自分を磨くんだって。自転車バカもいいよ。
そこから、まなぶ事すごく多いから。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 14:21:07

すいません！
今週末くらいに初MTBの購入を考えています。
購入予定車種はルイガノ LGS-6 or XC-CASPERか、GIANT ROCK5200です。
今、どれにするか迷っています。
近所の自転車屋はGIANTの正規取扱店なので、後々のメンテや、将来的に山乗り
するかもしれない事を考えるとGIANTにした方がいいのでしょうか？
ルイガノ購入だと東急ハンズです。
ちなみに、利用目的は通勤です。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 14:31:52

>>578
どれでもいいな。
　sixはフレームが山用じゃないって自転車屋に言われたから
山乗りにはやめた方がイイと思う。
キャスパーは上位グレードのbartの廉価バージョンと思えばイイ。
弄ればbartになると思われ。
まったり走行なら山乗りもいいだろうね。
この中じゃ.....やっぱしセミスリックタイヤ履いた５２００がいいと思いますよ。
山乗りもタイヤ変えればイイだけ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 16:05:10

>>578
山乗りまで考えるなら、SixとROCK5200は避けたほうがよいかもね。
XC-Casperか、XTC840（ROCKシリーズではなくXTCシリーズにしといたほうがいいです。）

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 18:06:24

>>578
てか、東急ハンズでルイガノ買うくらいなら通販の方が安い分マシ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 18:22:32

>>578
>>580に同意
LGS-6とROCK5200は街のり用
街しか乗らないなら上記でも良いが、少しでも山行くなら考えよう。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 18:38:26

通販で買うのってちょっと怖そうですね。
キチンとしたサイズを選んでいれば問題ないのでしょうか？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 18:40:57

>>583
店舗で試乗して同じサイズ買えばいいじゃん。
あくまで東急ハンズの場合な。
あそこで買っても自分で出来る程度のメンテしかしてもらえないと思う。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 18:44:46

>>583
きちんとしたサイズを選ぶのは通販・店頭販売のどちらでも大切だよ。
通販の場合、自分でメンテ出来るなら、価格が安かったりするからお得だけど、
メンテを自転車屋まかせの場合、
その自転車屋さんの対応が、通販自転車に対して冷たい所だと悲しいね。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 19:16:29

近所の自転車屋で買うのをお勧めします。
購入後のメンテが必要だし、通販や量販店（スキルのあまりない店）で
少々安く買えたとしても、メンテナンスで後々高くつくと思います。
買った店で、メンテしてもらうと工賃とかサービスしてくれる場合が多いからね

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 19:21:38

通販で買ったものも持ち込みOKの場所ってあんまりないぞ･･･
整備って時間がかかるんだよ。
特に下手にいじって壊したものとかね
それを時間ベースの工賃で請求すると高額になってしまう。
ボッタクリと言われないためにもあまり高い工賃を請求しづらい。
ぶっちゃけ　客を想う"気持ち"でやってる面も大きいです。
それを理解して欲しいです。

技術が売りで素早い作業が可能な所はいいでしょうが
大概の店は定期メンテとタイヤ交換やパンク修理に忙殺されてます。
いろいろ辛いんです　すみません

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 19:40:17

タイヤ交換とパンク修理？？？？？？？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 19:41:40

こういう良心的なお店で、買いましょう。（あまり値切らずｗ）
きっと色々アドバイスなんかももらえたりしますし、仲間ができたりもします。

MTBこれから乗ろうという人は、タイヤ交換や、パンク修理くらい自分でやろう

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 19:56:11

>>588
一般車も扱ってると多いですよ
細かいパーツの取り付けなどもね
ボロボロに擦り切れたタイヤやチューブはパッチ貼るか交換か悩みますから
手早く修理するには経験が必要です。　
意外に思われるかもしれませんが、ママチャリのパンク修理はとても多いです。
スポーツ車限定にすると今度はおまんま食い上げなのが辛いですが

MTBやロードは仲間を作ることで楽しさが何倍にも大きくなりますから
通販よりもリアルショップで買うことをお薦めします。
安いだけで遊べないと面白くないですから

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 19:58:07

タイヤ交換やらパンク修理ってのは一般車も含めての話じゃないの。
（MTBやらロードしか見ない店なんてめったにない）

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 20:41:31

・ハードテール
・リアキャリア装着可能
・Vブレーキ
・～8万円
以上の内容でコストパフォーマンスが良いおすすめのMTBありませんか？
用途は舗装路及び林道のツーリングです。
でもたまには友人の誘いで軽いクロスカントリーに出るかもしれません。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 20:46:41

>>592
上4つの条件と、レースを両立するのは無理
とりあえず無理せずクロスバイクでも買っておいて、
金が貯まったらレース用に12万～のXCバイク買いなさい

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 21:00:07

>>592へ悪魔の誘惑。
この前、キャリア付けて友達の家まで（120km位）遊びに行ってきたよ。
早く注文したほうがいいよ！
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/hardtail/dakota_xc.html

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 21:12:34

>>593
条件のうちどれが両立不可能な条件なんでしょうか？(なにしろ初心者なもんで)
予算でしょうか？
条件を少し変えることによって両立できるようにはなりませんでしょうか？
レース用のモデルになるとダボ穴はついてないんですか。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 21:20:20

>>595
やはり予算かなぁ。
レースについては、楽しめれば良し、ってレベル？
ちょっと予算額の上限を上げて、調べてみては？

>>594
いきなり20万円クラスのMTBを買うのは、俺は賛成だけど、ちょっとねぇ。
でも、イイMTBだね。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 21:24:23

>>595
無理ってことはないよ
8万のMTBでレース出ると周りの目が気になるのはともかく
駆動系がガタガタになって帰ってくること請け合いだけど（ホイール振れ、BB歪みとか）
そのくらいの予算なら、予算いっぱいまで使って買えるやつの中で好きなのを選べばいいんでない
ちなみに通販で20%OFFとかで買えば1～2ランク上のモデルが買える

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 21:26:54

>>595
2004年モデルを探すんだ！
・・・もう無いかな。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 21:27:40

予算が20万あれば、
パナのOCM－1にFサスつけるとかテスタッチとか。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 21:31:34

予算20万ありゃーなんだって買えるだろ

601 ：595：2005/05/23(月) 21:39:54

みなさん返信ありがとうございます。
なんか相手にしてもらえてうれしいです。
レースは失礼かもしれませんが楽しめればいい程度に考えています。
私的にはゲーリーフィッシャーのマーリン辺りがいいかと思ったんですが
近くに扱っている店がなくて・・・
似たようなモデルで良いのないでしょうか？
出来ればリアディーラーはDEOREでとか思ってます。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 21:48:57

RDをグレード指定するほどこだわりを持ってるなら、LXにした方がいい。
DeoreまでとLX以上は大げさに言うとレースで使えるか否かくらい違うと思っていいよ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 21:57:15

>>602
大げさｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 21:59:14

いやいやXT以上で。
LXほどなんの恩恵もない。
っつーかRDだけこだわっても・・・
もうちょっとがんばってフルXTで組んじゃえ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:05:08

>>601
自転車の乗り味は、フレーム:50%、フォーク:40%、ホイール:10%と
言われているので、コンポーネントよりフレームに比重を置いて
選ぶのがいいです。

マーリンは、上位モデルと同じジオメトリーのフレームなので
最初の1台にはいいと思う。
G・Fは後輪加重のジオメトリーになってる点で、他のメーカで
似たようなモデルって無いんじゃないかな？

コンポで選ぶなら、ラレーSW-R、SW-Dなんかも良いと思うけど。。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:07:32

>>605
どこでそんな事言われてるの？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:11:22

>>606
>>605の脳内で

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:26:38

マーリンって腐女子にしか人気ないメーカーだよな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:31:30

デオーレだろうがLXだろうがレースの順位に差など出ようがない。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:32:17

>>605
コンポはまったく無関係か？ｗｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:35:13

コンポが無くても走れるんだよ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 23:02:48

サドルに10%。なんて言ってみたりして。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 23:08:37

実際のとこ安いMTBでレースのコース走ったら壊れるのか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 23:10:02

順位に差はないかもしれないけど、
シフトチェンジのイライラ＆チェーン脱落等は軽減されます。
なんとそれがレース結果に大きく反映されることは明白。
わかったかコラっ！

壊れても良いや的な使い方ならデオーレで十分。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 23:13:47

なんで怒ってんの？
つ［Ca］

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 23:27:18

>>613
フレームに関してはルック車じゃなければ大丈夫。
ホイールはどうだろうなあ。
>>614
>順位に差はないかもしれないけど、
と
>レース結果に大きく反映されることは明白。

よくわかんねえｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 23:32:26

カワイソウだからいじるな。

ルック車でも昔みたいに日本製なら大丈夫だと思うが、
今の安物中国産は粗悪だからつぶれるでしょ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 23:44:23

中国製だけに、フレームが異常に支那って折れるっつー噂だ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 23:47:10

8Sのコンポで充分。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 23:48:02

7sのXTが現役の俺が来ましたよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 00:09:58

>>618
異常低温注意報が発令されました

622 ：618：2005/05/24(火) 00:55:05

>>621
お、いいね～。
何処のウーファー使ってるの？
アンプは？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 00:56:44

>>６２２
それ以上はやめとけ。
哀れになってくる。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 01:14:36

オレは５万のMTBで2Hエンデューロ出た。

Ｆサスなんて最初から無いものと考えればどうってことないが、
駆動系の変速時のイライラやチェーン落ちはシンドイ．．．
あとはブレーキの利きかなぁ．．．

その後何年か経って何台か乗ったけど、
やっぱレースでるなら変速機はXTが良いな。
LXはdeoreとあまり変わらない気がする。
つーことで今はレースに出る自転車はXT、それ以外Deore。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 12:29:11

＞でもたまには友人の誘いで軽いクロスカントリーに出るかもしれません。

こういうスタンスなのに、何を熱くなっとんじゃおまいら

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 12:32:20

予算の8万なら大手メーカーで選べば何でもいいよ
サイズ合わせだけ気をつけれ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 13:47:38

>>625
布教活動です。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 15:41:39

トライアルの練習にMTBを購入しようと思っています。
あまり予算もないので、GIANTのSTP2、GTのチャッカー1.0で考えていますが、
どちらがお勧めでしょうか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 15:57:31

>>628
チャッカーは糞重いぞ　持った感じ16kg以上ありそうだった
軽さと言い、スケルトンといい、トラごっこ（あくまで「ごっこ」）に使うならSTPのほうがいいだろな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 16:02:23

茶カーそんなに重いか？
もっと軽いと思うけど？

たしかに
トライアルならSTPだな
リアセンター短いから

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 16:34:06

もうちょっとがんばったら、GIANT TRIAL COMP買えるよ

632 ：628：2005/05/24(火) 17:20:26

アドバイスありがとうございますです。

>>629
なるほど。チャッカーは重いのね。
ディスクブレーキカッコいいなと思ったんですが…。

>>630
STP2の方が良さげなのですね。

>>631
さすがにそこまでは…
ちょこっと街乗りもするし。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 21:01:51

>>624
コンポが安いとチェーンが落ちるんか？
そりゃ調整が悪いだけちゃうか？

まぁデオーレのFDとシフターは重くて親指痛くなるけんど

634 ：601：2005/05/24(火) 21:23:17

近くの自転車屋さんでトレックの6500が13%引きだったんですがどうでしょう。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 21:29:09

>>634
気に入れば良いんじゃない。

636 ：605：2005/05/24(火) 21:32:00

>>606
RUTE EUROPE　って、冊子の受け売りなんだけど。。
それによると、「コンポーネントパーツは自転車そのものの乗り味には
大きな影響を与えない。ギヤの変速性能やブレーキの制動能力は変化する。
上質なクランクはペダリングの効率を上げるだろう。しかし、それすらも
自転車全体の『乗り味』ということから考えると微々たる差」
となっている。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 21:51:13

>>636
まず、「乗り味」とは何か、って事が人それぞれ差がありそうだから、
難しいかもね。
俺は、その割合を聞いて、なるほどね、って思ったけど、
そう感じない人もたくさん居るだろうし。
どっちも間違いじゃないと思うけど。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 22:02:27

>>636
シフトの感触を「乗り味」に含める人が多い
すくなくとも日本ではな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 22:59:59

>>636
いや、そりゃあ当たり前の話なんだけどさ。

ってことは
>フレーム:50%、フォーク:40%、ホイール:10%
ってのはあんたの考えた割合か？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 23:02:45

サスペンションロックって何ですか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 23:07:09

サスペンションロックは知らんな
ロックアウトなら知っているが

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 23:10:44

すいません、ロックアウトでした。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 23:53:36

里山遊び+レースに年1回か２回出てみたい
と言う用途で下の２台を考えています。

見た目が好きなのはTASSAHARAなんですが、
フレームは6500の方がよさそうなんで
どちらにしようか迷っています。

みなさんならどちらにしますか？

TASSAJARA DISC　\114,000
http://www.fisherjapan.com/bikes/tassajara_disc.html

TREK 6500　\115,000
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/6500.html

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:04:31

俺ならTASSAHARAだな。
見た目がカッコイイし。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:06:33

>>643
TASSAHARA糞重いと思われ。
予想13kg台

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:06:41

>>642
自転車用語集
http://www.bicycle-file.com/byougo_ht.html
ブクマクしとけ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:07:41

ルック車で申し訳ないのですが、この
http://f16.aaa.livedoor.jp/~siomin/gazou.php?　　　（アップローダー貼り付け）
にあるような、
タイヤとフェンダーの大きさが釣り合ってないようものは、
泥除けや雨の日には効果あるのでしょうか？？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:10:27

>>643
ハブは、どっちのほうがいいの？同じような物？
トレックのブレーキレバー配置、俺の好みと逆だなぁ、まぁ、変えればいいんだけど。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:13:49

>>647
多分あると思う。
DH用なんだけど。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:17:39

>>647
この手のフェンダーは、タイヤをぐるっと覆っているフェンダーにくらべたら、
少々水はねするかもよ。無いよりは全然イイけど。

651 ：643：2005/05/25(水) 00:22:57

>>644,645
そうなんです、見た目ならTASSAJARAなんですけど
6500の方が軽そうなんですよね。
しかもスペック見直したら6500のフォークの方がワンランク上っぽいし。

>>648
TASSAJARAはSHIMANO　M525、6500はSHIMANO　M495のようです。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:36:41

いっそのこと6700までいけば？
里山遊びは軽ければ軽いほど楽。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:42:55

いやFUEL EXシリーズまでいくべし

654 ：643：2005/05/25(水) 00:47:58

>>652
実はそれも考えたんですけど、その値段になると「X-CALIBERもカッコいいな。」
http://www.fisherjapan.com/bikes/x-caliber.html
となってしまって……

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:53:35

>>647
後はもう少し長さが無いと意味が無いな。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 01:02:25

>>651
6500DiscのハブってM525らしいよ実際は
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100110714/495

657 ：647：2005/05/25(水) 01:18:08

やっぱりそうですよね、、なんか足りない感じがじますよね。

おまけでつけて売ってるようなんですが。
もちろん、「3000円分のおまけ」と称して安く感じさせてるだけなのかもしれませんけど。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 01:26:16

>>651
どう調べればELITEよりCOMPのグレードが上になるんだ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 05:31:05

４０％がXC、２０％がノースショアスタイル、
４０％がトライアルといった複合的なコースを走りたいと思ってます

ノースショアスタイルだとD系のフルサスになると思いますが、
トライアル的なコースが４割あってつらいので選択肢から外してる状況です
HTのMTBで、特にホイールの剛性が高いものはどの辺になるでしょうか
（今まではいわゆるルック車で、ホイールがぐにゃっとなりました）

660 ：659：2005/05/25(水) 05:35:12

あっすいません　予算は安ければそれにこしたことはありませんが、
高くても安くても剛性があればそれでいいです

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 05:54:14

>>659にテクさえあれば
FR系でいける。

ていうか、40%がトライアルってどんなコースだよ

662 ：659：2005/05/25(水) 06:31:27

>>661
ありがとうございます
FR系で２Mちょっとからドロップしても問題ないホイールがいいです
テクは所詮アマチュアです
コースはネタじゃなく所有地です

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 07:04:41

>>662
つまりは、ノースショア的な遊び方がしたいんだろ？
最低150mmストローク、20mmスルーは必須だろうから
本場カナダで定評のあるノルコのMANIKあたりにしとけ
値段も安いしな
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/05norco05.html

ホイールは2mからのドロップオフなんぞ、しょっちゅうやってりゃどんなホイールでもイカレる
金持ちなら最初からDEEMAXにでもすりゃいいし、
そうでもないなら、完成車に付いてるホイールで我慢して、潰れたら交換すりゃいい

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 10:12:20

XCとトライアルは共存不可
ドロップ考えると重くなりすぎてトライアルは辛い
フルサスだとトライアル技はフレームの寿命を縮める。

ノースショアは理解できるとして
トライアルって何よ？
トレイルやコースでトラテク使いたいと思う場所は普通は担ぎ上げが基本。
ハードなコースで乗車率100%にしたいって心意気は感心するけど
糞重いフルサスでホッピングしてたらやる気うせるぞ

割り切りが大事

ホイールはどんなのでも逝かれるから
曲げたら交換
曲がらんホイールの方がダメ　
衝撃吸収しないから折れなくていいフレームやフォーク、体が代わりに折れる。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 11:29:03

安いホイールでいい。
チャリを壊さない乗り方を磨け

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 12:07:10

>>659
konaとかのHTがいいんだろうが、それでトライアルやるって聞いた事無いなw

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 12:11:01

Kona＝頑丈ってバカの一つ覚えで連呼
フレーム重量は一般的な範囲だから特別強いわけがない

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 12:58:28

>>667
KONAはメーカーで車種じゃないんだから
>フレーム重量は一般的な範囲だから特別強いわけがない
車種によるだろ
ローストとかは重いし強いと思うが

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 13:58:36

ローストでもあのジャンルなら普通でそ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 14:37:07

>>662＝659に聞きたいんだが、
本当にトライアル的技を使わないとクリア出来ないコースなのか？
たとえば1m近いステアケースがあるとか、ダニエルジャンプで1m以上のギャップを越えるとか

まさか50cmくらいの岩を登ったり、丸太越えがあるとかっていう程度で、
トライアル！！だよとか思ってるんじゃないよな？
そんなもんなら、テクさえあればどんなバイクでもクリア出来るぞ
そのへんはどうなんだ？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 15:15:12

>>670
超絶テクの持ち主か
何も分かってないかのどちらかと思われ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 15:19:55

土地持ちであるって事は羨ましい。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 15:20:10

山で使うならＸＣ系orＡＭ系が良いんじゃないの？
トライアルなら公園ででも遊んでいた方がイイな。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 15:44:17

>>671
お前は何がわかってるんだ？
2ちゃんでの煽り方か？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 16:15:40

欲張りすぎだな
素直に3台買いなされ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 18:20:57

>>674
何言いたいんだか意味わかんね。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 18:38:34

50cmの岩であっても、丸太越えでも、その志さえあればトライアル

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 18:44:22

＞４０％がXC、２０％がノースショアスタイル、
＞４０％がトライアルといった複合的なコースを走りたいと思ってます

このパーセンテージが単純に距離の比率であれば、確実にトライアル車だな。
トラ車じゃないと走破は無理。

659のいうトライアルステージのイメージがどの程度なのかにもよるな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 19:37:13

>>659
安くて良い品。これしかない！！
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/giant/trialcomp.html

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 19:52:12

ttp://www.araya-kk.co.jp/bicycle/jou_top.htm
こっちにしようぜ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 20:04:55

KOXX　Plate Cord
基本はトラ車ですが、Fディレイラーが取り付けられるので、Middleチェーンホイール追加して
山走りもカバーできる。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 20:15:08

トラ車にFサス付けてみたら？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 20:28:57

それ（サス付）もいいね
そういうのもいれると、こんなところがお勧めかな

ジャイ Trials Comp
ジャイ STP2
TREK Bruiser 1
KOXX Plate Code
NORCO Moment

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 21:51:35

ジャイアントのワープってどうでしょう。
初心者でも大丈夫でしょうか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 21:53:01

>>684
なにをやるかによるよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 21:53:08

大丈夫です。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 22:13:04

初心者質問スレから誘導されて参りました
近所にスポーツバイクが詰め込まれた小さいショップを見つけたんで
自動二輪車では林道ばっかり行ってたけど自転車は初心者だから
４万円ぐらいのクロスバイクを買ってみようと思うんだけど…と相談したら
店のおじさんに同じくらいの値段のMTBを買ってタイヤを交換すれば?
頑丈だしオフロードを走りたくなったらタイヤを戻せばいいし
と言われました。この店には林道ツーリングのクラブもあるっぽいんですが
MTBについて調べてみたら「最低でも7-8万円のもの」という意見が多い
4-5万円ぐらいのMTBって論外なんでしょうか? どうかアドバイスを…

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 22:17:45

６８４です。街乗りメインです。メンテとか不安がありますが明日にでも
買ってきます。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 22:18:12

心配するなルック車でもママチャリでも林道くらい走れないことはない。
そして4、5万のMTBは論外ではない。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 22:20:11

>>687
1台だけ買うとして定価ならその位のが良いんじゃない、別に論外というわけじゃなく。
実売だと2004,2003年のだと4,5万で買えると思う。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 22:22:42

ジャイアント・ワープはブリヂストンのＯＥＭで台湾で作ってると
物知り顔の某警官に講釈されましたが本当なんですか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 22:27:44

>>687
安くても、林道くらい行けるよ。
ただ、異常が出るのが早いとかはあるだろうけど。
高価なMTBのほうが走りやすいとかもあるだろうけど、
それは高価な物に乗らなけりゃOK。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 23:08:56

>>687
あなたもしかして神奈川県民ですか？

それはそうと、確かにそんな安クロス買うんなら、MTBのほうが頑丈で街乗りもしやすい。
多分そういう勧め方をする店なら、完成車のタイヤを外して差額でスリックにしてくれる。
ていうか林道走りたいんならクロスじゃ無理でしょ。
なんだかんだ言ってクロスって中途半端だし。俺はｸﾛｽ海苔だけど

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 23:29:10

林道くらいなら4万のクロスでも走れるよ
タイヤの選択肢の無さと取り回しの重さとマイルドな効きのブレーキがネックだけどね

4万のMTBなら下りながら林道脇の斜面や岩に飛び乗ったり
きっかけを見つけてバニホったりと楽しめるかな

ただ漕いで登ってまったり下るってんならどっちでもアリだと思う

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 00:23:42

XtC840やAva2.0クラスなら問題ないよ。
上見たら霧が無いけど林道なら楽しさを十分に味わえると思う。
高級車乗りからすると安物は重くて進まないって感じるけど
ママチャリからの乗り換えならびっくりするほどいいと感じてくれると思う。

それで遊んでてもっといいのに乗りたくなったら
その時にいいのを買ってください

696 ：659：2005/05/26(木) 00:30:31

ﾚｽありがとうございます
ホイールがグニャとなってかなり大怪我するとこだったので、頑丈なものがほしかったんです
欲張りすぎては車種が絞れそうにないので、
XCの部分はまったりとポタリングできればいいと割り切ります。

トラ車にFサスというのはよさそうですね
これにDH用のホイールを組み合わせてみます

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 00:36:04

>>696
しかしトラ車にFサスはオフの高速走行に向かない

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 00:57:19

もちろんトラにもポタにも向かない

・・・つうかいろんな意味でバランス悪くて何しても楽しくないバイクに仕上がりそうだな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 00:59:27

自分自身で走った方が楽しいかも。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 01:36:16

>>696
レス無いようから単語は知ってるけど
いまいちよく分からないって印象を受ける。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 02:38:14

自分にあわせて自転車選ぶやつっていいね
主体的に自転車と関わってるし、楽しそうだ

702 ：687：2005/05/26(木) 06:41:55

みなさん、アドバイスありがとうございます。
MTBにする方向で店のおじさんとよく相談してみます。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 09:39:38

トラ車 with サスフォーク　めちゃ楽しいです。
乗ったこと無いヤツの意見は無視してね

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 09:42:23

それで山を走った経験は？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 09:53:11

しょっちゅう走ってます。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 09:59:38

＞＞７０５
トラコンプにサス入れて山を走ってみたが下りは暴れまくって大変だった。
サスをつけても走破性は低い
ストトラなら最高に面白いと思うけど山は違うんじゃない？
あくまで個人的な感想だけど

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 10:00:16

>>703
例え乗ったことがあっても
分かってない奴の意見には微塵の価値もない

君のことだよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 10:25:51

限定した使い方の基準でのみ判断しようとするから、おもしろくないんだよ
いろんなシーンを想定してカバーできる自転車を探してるんだから
いいんじゃないの？特定の分野に特価したものとの比較になると
劣るのはあたりまえだろ。

楽しいかどうかは人による。狭い料簡でもの云うな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 10:47:00

おれならトライアルの要素は完全に切り捨てて
上りも重視するなら前後6インチまでの軽量フルサスやHT
下りを重視するなら下り系
2mのドロップに重点を置くならDH
その前に具体的な予算提示してくれないとアドバイスできない
これだけ求めて出せて3万ですとか言うなよ？
ネタ臭がしてきた

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 11:00:36

とりあえずＸＣ系ならなんでもこなせるでしょ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 11:13:06

>>709
なにを見当違いの事いうとんねん。
659と696のコメントよく読め。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 13:01:45

通勤で使う自転車を買いたいと思っています。
距離は往復で15km位ですが、砂利道が3km位あります。

ショップでライト、スタンドなどの小物を含めて予算6万と伝えたら
TREK4300とGIANT ROCK 5000 DISCを薦められました。

ディスクブレーキが有用ならROCKにしようと思うんですが
Vブレーキとどの程度の差があるものでしょう？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 13:17:11

広範囲のコンディションの変化（ウェット時や、ドロ詰まり）を考えるとディスク。
重量面で云えばVブレーキが軽くていい。
性能はどちらも充分に効きます。パッドなど交換するとびっくりするくらい効きます。
通勤だったらVブレーキが良いと思います。

クロスバイクのほうがいいようなきがするなぁ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 13:17:15

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 14:10:01

>>712
その予算ならVの方がコスパがいいと思う。
ディスクとサスは価格を押し上げる原因になるから
山サイでもその価格帯ならV
通勤程度の負荷ではVとディスクの差はあまりないと思われる。

砂利道の程度にもよるけどクロスバイクがいいんじゃないかな？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 14:36:49

>>712
通勤って事だけど、雨の日や、砂利道が濡れている状態の日も乗る？
ホイールが泥水で汚れた場合、その時はしょうがないとしても、
帰って来てから洗車等が出来るならいいけど、そのまま乗り続けるなら、
ディスクブレーキのほうがいいかな～なんて思ったりして。
まぁ、ディスクでも泥水かかるだろうし、どっちも同じって気もするけど・・・。
どうでしょうかねぇ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 16:14:26

やっべぇ、こんな板があるとも知らずに2万円のしょぼいMTB買っちまった
マジ後悔orz

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 17:52:58

>>717
知人にセールストーク炸裂→2万円で売り付ける→追加資金を工面→書き込み→
→ニヤニヤしながらあれでもないこれでもない→買い物カゴに入れる→ウマ～

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 18:01:20

追い討ちをかけるようで申し訳ないが、たぶんそれはMTBと呼ぶことさえ憚られるものだろ～な
同じ轍を踏んだヤツはいっぱいいるから安心しろよｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 18:15:03

俺も、よっしゃいっちょうマウンテンバイクでも買うか！と発起して
コーナン（DIYの量販店）のチラシに載ってたチャリ（@\9,800）を観にいきましたが
あまりにチャチだったので思いとどまった思い出があります。

XTRのレバーと同じ値段・・・

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 18:20:33

>>720
XTRのレバーを買うほうが、世間一般的にはキチガイみたいに見えるんだろうけど、
あまりにも安い自転車もねぇ・・・って感じだよね。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 18:42:11

たとえ本物でも買う店が糞だとどーしようもないな。
現在変速不良で泣いとるが、買った店へもってったらリアディレーラーの
不良だといわれ交換したが未だにぜんぜん直っとらん。
それ以外にもメンテで持ってく度にチェーンの伸びが気になってたので
大丈夫かと聞いてたはずなのに、全然大丈夫とお墨付きをもらったその
チェーンでギヤ全部やられて交換する羽目になったり。
まあ今度プロショップに持っててみてもらうつもりだが結果的には
糞ショップで安く買えたようにみえても凄く高くついたわな。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 18:55:44

ジャイのワープ買ったよ。初心者の街乗りにはいいですね。
しかし、ギアが自動で変わるのはいったいなんなんですかね・・・
シャラシャラ音がするんですけど・・・・

724 ：720：2005/05/26(木) 19:02:21

>>721
そんな私もちょっと調べて5万円台のMTBを買い、パーツ交換をしていき、使った金は軽く10万越え・・
トライアルもやってみたいと、トラ車購入に20万以上使い・・

ロードだけは絶対買わんぞ・・買わんぞ・・・たぶん

725 ：712：2005/05/26(木) 20:02:41

712です。

雨でも乗りますが、迂回して舗装路を走るヘタレです。
私の場合Vで全然問題ないようですね。ディスクの見た目には惹かれますが。

今まではHCで2万で買ったMTBもどきに乗ってたんですが、1年でフロントスプロケの
歯がつるつる・・・(´・ω・｀)　店員さんにもうちょっといいのにしましょうっていわれますた。
MTBなのはエンジンが重量級のため orz

アドバイスありがとうございました。週末にTREKオーダーします。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 20:30:23

>>723
RD調整不良で、ギア飛びしてると思われ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 20:32:28

>>723
ディレイラーの調整で直るんじゃない？
あとは、無理なギヤ選択してるとか？
以下のような選択だと、チェーンがフロントディレイラーのチェーンガイドにあたる
　アウター（フロント）とロー（リヤ）
　インナー（フロント）とハイ（リヤ）

728 ：723：2005/05/26(木) 20:50:39

フロントはセンターでリアは５段なんですが・・・
調整してもらいます。ありがとうございました。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 22:39:12

>>722
その程度の判断が自分で出来ないようじゃな…

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:13:40

林道ツーリングとクロカンごっこと
ちょっとだけDHもどきもやってみたいんですが
前後ともサス付きで初心者にも分相応なバイクってあります?
自分で調べた限りではジャイアントのNRS3かなと思うんですけど
他にもあれば教えてください。それはやめとけというご意見も拝聴します。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:17:07

1、2年で乗り捨てるならNRSでいいんじゃない？
その価格帯で長く乗りたいならHTを薦めるけど

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:17:38

NRS→NRS3、ね

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:21:11

>>730
あんたがDHもどきって言ってるのは
おそらくXCに含まれる程度のレベルだと思うので普通にHTのXCかっとけ。
近くにDH専用コースでもあるなら話は別だが。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:25:22

フルサスはリンクのダメージが気になったら終わり
HTの方が何かと無茶できる
AMフルサスよりXCHT(レース用覗く)の方がフレーム単体では丈夫だと思うよ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:27:45

AMって何？
オールマウンテンだとしたら、最近はFRって言うのが流行ってるっぽいよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:31:27

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:32:08

>>735
>>1を繰り返し読んだ後、どっかいけ。

738 ：INIT ◆B99yt1yX6s ：2005/05/26(木) 23:40:31

フリーライドなのか
ファンライドなのか
フリーライドっぽいが

739 ：730：2005/05/27(金) 00:10:31

ううっ、フルサスって評判わるいんですね…再検討します

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 00:19:43

>>739
あくまで俺の意見だが、
日本の山でまともにMTBやろうと思ったら必ず担がなければならないので
フルサスは無謀。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 00:23:06

>>739
フルサスのメリット
腰痛持ちや荒れてる路面での疲労が少なく
スムーズに走れる

デメリット
複雑なのでトラブルが起こりやすい
掃除が面倒
担ぎにくい
使用できる幅が狭くなる

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 00:25:07

里山マッタリ走るならフルサス便利よ。
サスの進化で登りだってラクチン。
ただ、ちゃんとしたフルサスは20万以上ださないと・・・・・

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 00:28:47

里山ならなおさらHTだろ
苦労して登ったのに楽に下ってどうするｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 01:55:05

質問させて下さい。
友人が１５万でプジョーのMTBを買ったらしいのですが
何処を探しても１５万のモデルがありません。
どなたか情報お願いします

私もあれば欲しいと思っていたのですが、ここを見ていると、プジョーは
LOOK車というのに含まれるのですね・・・

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 02:14:23

ルノーじゃないの？
プジョーの自転車（企画もの）売ってたとこは、
今年からルノー売ることになった。

ちょっと昔まではロードで名門だったけど、
本家は自転車からとっくに撤退してる。
ちなみにLOOKって言う有名なフランスのメーカがある。
（アテネで日本代表も乗ってた）

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 02:49:41

>>730 クロカンとDHを両立しようなんてことは考えるだけ無駄ぽ。
山で遊ぶ初めの一台ならクロカン系勧めとく。

>>743 初心者にHTじゃ苦労して登ったけど下れなくて担いで降りていく
という切ない風景もあるわけで。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 03:03:52

>>744-745
確かにルノーならその価格帯もあるね
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/2005-a5eba5cea1bc-a5dea5a6a5f3a5c6a5f3a5d0a5a4a5af.html

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 03:06:51

って画像みたらGIANTのOEMやん・・・
NRS3クラスで５万も高いとはボッタクリ！

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 03:08:59

>>739
フルサスは別に評判悪くないよ。初めて買うMTB＋その使用目的だから勧めない人が多いだけ。

まあ、山を走りこみはじめると初めて買ったMTBってのは、後悔するためのモンだと言ってもいい。
激しい下りを経験するとクロカン買ったことを後悔して、だるいのぼりを経験するとAMやFRを
買った事を後悔するからな。……最初からDH買った奴は知らん。

結局、山にはまると自分の好きなスタイルを見つけて、2台目の購入を考えて悶々とするか、
自分にあったコース探して1台目を目一杯楽しむかのどっちかだ。気楽に池。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 05:20:57

>>745
ありがとうございます、もしかしたらルノーかもしれません。
確認してみます。
>>748さんのレスなどを見ると、大手自転車メーカーの方が安心なんですね、
買うことになったら、またここで質問させてください、有難うございました。
プジョー・ルノー等の自動車メーカのものは企画モノで、
競技指向のものではないと言う事ですね。勉強になりました。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 09:17:55

>>748
てか、大手自転車メーカーでもGIANTのOEMだったりするがなｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 17:12:40

DHモデルを街で乗ってるのって見たこと無い。
なんで？
凄くカッコイイと思うんだけどなぁ。
重すぎ？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 17:17:13

小さめのクロカンフレームで下り寄りのパーツ構成にすれば富士見のB、Cくらいは初級者でも余裕
初心者は知らね

具体的には入門用XC完成車買って
50mm～70mm前後のステムに交換
ハンドルは600mm～640mmくらいで
タイヤは2.2～2.3くらいのフリーライド用（DH用より軽い）

ブレーキに不満が出たらディスク化するか、既にディスクならパッド交換
常設DHコースで鬼漕ぎするんでなければフロントギヤ2枚にしてチェーン長詰める

ここまでしてバイクに不満があるようなら、多分その人はMTBに向いてないんだと思われ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 17:17:31

>>752
理由わかってるのになんで？とか書くな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 17:19:01

>>752
みんなDHバイクを街で見せびらかす事に意味を見出せないんでしょ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 17:55:09

>>755
街中走る為に、あんなに高いバイク買わない

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 20:18:47

乗りたきゃ、好きなの乗ればいい。

と思うけど。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 22:40:44

5～6年前に流行ったな
街乗りDH
さすがに効率の悪さに気づいたかすぐに廃れたがな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 22:47:51

>>758
何10万もするのにママチャリより遅いと流石にな・・・。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 22:50:55

要するに
街乗りDHは

最高時速60kmしか出ないポルシェ

みたいなもんだな。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 22:51:02

>>758
Dee-MAXに26*2.0のスリック付けて走ってたよ。
すぐやめたけど。盗難されそうでビクビクしなきゃならないし。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 23:14:13

>>741
使用できる幅って？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 23:29:46

>>761
760の喩えを借りるなら

ポルシェに155/80R13のタイヤを履かせるようなものだな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 23:35:09

>>763
スリックだから1分山だね。
街乗り用自転車持ってなかった時期だったもんで・・・。
ママチャリ買ったよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 00:22:23

土を知らないDHバイクはもったいない
アーバンDHやってるなら納得
上り坂あったら捨てたくなるよ＜DHバイク
チェーンデバイスの抵抗も大きく走りが重すぎ
平地限定で遊び心もって乗るならいいんじゃない？
細いスリックは論外だけど

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 13:42:40

>>763
というより
クロカン4WDのホイールに低扁平ロードタイヤはかせるようなもんでしょ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 18:24:01

>>766
その表現、耳タコが出来るくらい聞きすぎて秋田

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 18:56:01

この前自転車屋行ってマリンのベアバレーに一目惚れしました！

用途は街乗り、友達と近場の山遊び、通勤（約１０km）です。
型落ち（２つ前位？）なのですが、問題ないですよね？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 19:18:36

>>768
問題なし。欲しいのを買うのが一番いいよ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 19:19:53

>>768
ヘルメット、グローブは必須。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 19:23:27

>クロカン4WDのホイールに低扁平ロードタイヤ
でっかいステーションワゴンと割り切れば
結構いいんじゃないかと思う今日この頃。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 19:33:21

>>771
ステーションワゴンの方が俊敏、快適。
走って楽しい。

まぁ、MTBで街乗りして楽しい連中のいるから
それが好きな人はいるんだろうけどな。

SUVが日本で売れない理由を考えてみるといいんじゃないかな？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 19:34:11

>>767
正論だからな
DEEMAXはオフロード用yホイールだし

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 20:18:02

>>773
単に語彙が足らん低脳の陳腐な表現としか言えんな。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 20:35:04

>>774
語彙とカルシウムが足らんのは貴方のような気がする

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 22:18:05

>>775
貴様のように他人の文章の模倣しか叶わぬブローカー言語野の活性が低い
禁治産者は徒為なる書き込みなどするのも滸がましいぞ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 00:58:34

>>776
あ～あ、IMEに頼って漢字だけ豊富で滅茶苦茶な文章でっち上げてｗ
そんなに悔しかったのか？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 08:33:26

ばかばっかｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 23:00:07

今禁治産者って言わないんだよね
被後見人

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 23:23:38

>>772
だから”でっかい”と言ってるジャン。
あと
>楽しい連中"の"いるから
の？

日本語が不自由でしたか、スマソ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 23:32:11

>>780
>>1を100回読め

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 01:17:37

>>780
タイミングはずした煽りほどミジメなものはないなｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 02:41:05

この度初めてMTBを買うことになりました。
現在次の二つで迷っています。(ともに2005年モデルです)
・MOAB (SCHWINN)
・6500 (6500)

ポイントとしては、軽さや耐久性に注目しています。
特に山上りをよくするので、できれば軽いのを選びたいです。
この二つの重さはそれぞれ何kgぐらいでしょうか？
共にN.A.なので、所持してる方、宜しくお願いします。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 13:06:03

>>783
どっちも似たようなものだと思うが
MOABは全くシマノ使ってないので
俺なら6500買う。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 13:08:27

フレームの重量は似たり寄ったり
耐久性も同じ

パーツはどれも規格品なので自分で気に入った軽いパーツに変えていけば？
つうか完成車の±1kgくらい誤差の範囲内だぞ
重量でバイクを選ぶのは初心者と口ばっかりのスペックヲタだけ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 16:33:35

>>785
>パーツはどれも規格品
意味わかんね。
規格外のパーツ＝不良品
じゃないのか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 16:37:04

「規格」の意味をもう少し考えてみると良いよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 16:53:46

>>787
考える？辞書引けだろ。

工業製品などの品質・大きさ・形状などについて定められた標準。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 18:14:17

>>788
辞書引くのと考えるのはちょっと違うしｗ
アタマは生きてるうちに使っといた方がイイ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 18:16:42

君頭悪いなぁ

791 ：790：2005/05/31(火) 18:17:22

>>788ね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 19:31:33

はじめまして。
初めてMTBを購入しようと思っているのですが・・・

家の周りが平地ばかりなので、
用途は公園トライアル＋街乗り。

ショップの店員さんには、
KONA SHRED
GIANT STP2
MONGOOSE Ritual
あたりを勧めてもらいました。

皆さんのアドバイスをいただけると幸いです！

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 19:56:51

>>792
その中ならKONAかな。
トライアルとか本気でする気ならゆくゆくは専用モデル
がいいけどね。
MONGOOSE Ritualを買うならちゃんとしたＢＭＸを買った方がいいと思うよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 20:20:54

＞793
ありがとうございます！
やっぱりそうですか。
実車をお店で見て、同じような価格帯だと
KONAが一番丈夫（？）そうに見えました。
あくまで素人目なんですけどね。

KONAの取扱店は近所ではないので、
行く行くメンテ等が必要になったときに困りはしないかと、
それだけがちょっと心配です。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 20:47:51

SHREDはリアセンター長め＆重いからなぁ．
もうちょっと頑張ってPUSH INNOCENTとか。

796 ：792：2005/05/31(火) 21:29:58

＞795
PUSH INNOCENT、調べてみました。
K2のバイクですよね?
ぐぐってはみたのですが、取扱店が近隣には見つからず･･･
(埼玉県在住です。)
買うなら通販って事になるのかな。
K2のバイクってあまり店頭では一般的じゃないんでしょうか?

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 21:33:29

>>794
コナが特に丈夫ってわけでもないことは理解しておいた方が良いよ

あと、｢公園トライアル｣の定義って実は結構あやふやで
公園でトライアルをやるのとストリート/パークライドにトラ技を織り交ぜるのとでは
バイクやテクの方向性がまるで違ってくる
もちろん同じスタイルでも人によってバイクは変わる

多分そこまで深く考えていないと思うし、自分のスタイルってのは
とにかくやってみないと定まらない、やってるうちに変わってくるものだから
特に気にすることはないと思う

KONAってのはハデなデカールとパイプ形状の割に
ジオメトリーは普通だし、重量も普通
潰しの利くフツーのMTBと思っておくといいよ
対してSTPってのは思い切ってストリート/パーク寄りのジオメトリーになっている
トライアルのきっかけ作りにもいいかもしれないが
山走りやDJにはちょっときついと思う
マングはしらね

んで、トラにしろパークにしろ
バイク選び以前に練習量とセンスがモノをいうジャンルなので
最初の一台でその価格帯なら、まあ見た目で選んでいいんじゃない？
という結論になる
メンテとショップについては割愛

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 21:36:18

5万くらいでかっこいいMTB買えます？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 21:41:22

誰から見て？

800 ：792：2005/05/31(火) 21:47:27

＞797
レスありがとうございます。
そこまで深く考えてないっていうのはまさにその通りで、
やったことがないので何が自分に合ってるのかも分からない状態です。

KONAを紹介してくれたショップは対応も良くて、
SHREDを見た時ちょっと気に入っちゃってたりもするので
まずはKONAでいろいろ遊んでみようと思います。

皆さんいろいろアドバイスありがとうございました!

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 23:02:53

>>800
正解だとおもいますよ。　やっぱり最初は見た目で気に入ったのがいいですよ。

ジオメトリが極端でなければ、1年くらい色々な乗リ方してみて、自分の乗り方の
方向性とかも見えてくるとおもいます。
結果、気に入ったパーツや壊れたとこを徐々に変えていけば、自分だけの
オリジナルバイクができあがる。

あとその1台を乗り続けていくうち、たまにイベントとかに参加してみると人のバイクに
乗らせてもらえる機会もあるかもしれない。　そういうのを重ねていくうちに、自分に
より向いてるタイプが見つかってくるのでは。

802 ：792：2005/06/01(水) 00:13:18

ありがとうございます。
ベッドタウンとド田舎の中間線にある町なので
仲間探しには苦労しそうですが、頑張ってみます!

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 00:27:55

>>802
ベッドタウンとド田舎の中間線ってことだけどちょっと走れば里山にもいけるんじゃない？
公園、街乗りだけじゃなくてぜひ山にも行ってみてね。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 00:53:42

ROCKHOPPER A1 COMP FSの欠点を教えてください。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 00:54:28

ROCKHOPPER A1 COMP FSの欠点を教えてください。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 01:05:25

>>805
何と比較して？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 01:14:19

何に使うか知らんけど
・フォークが確かやたら重い
・たぶんヘッドが水にちと弱い
・スペシャのハブは評判がよろしくない
・スペシャのサドルは好みが分かれる
・ペダルが微妙（用途にもよるだろうけど）
価格なりといえば価格なり、かなぁ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 01:16:45

あ、ディスクじゃないほうか。
ハブは前後とも不安…かな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 01:41:16

×スペシャのハブは評判がよろしくない
○フォーミュラのハブは評判がよろしくない

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 02:00:15

フォーミュラのハブの悪評って具体的には聞いた事無いんだが。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 02:19:33

フォーミュラのハブ＝安価完成車御用達ハブ

どんなに玉当たり調整してもゴロゴロ言う
最初から精度もクソも無いハブ。
おまけにシールもあって無いようなものなので水はいり放題。
SORAハブのほうがまだマシ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 09:58:12

>>810
オレのなんて右と左で玉の数ちがってたよ．．．

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 10:34:00

フォーミュラに限らずその価格帯の完成車に付いてくるハブはどれもそんなもんだろ
それを単品売りのパーツの評価とごちゃ混ぜにしてるのは初心者の人なんじゃないかな？

フォーミュラのハブは値段なりのものだよ
もちろん輸入物なので代理店の設定する価格で一概に言えないところがあるけどね

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 17:21:11

安いのだったら何がお薦め？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 17:50:07

安いのっていくらぐらい？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 17:59:57

4万前後

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 18:15:15

アフターパーツとして安いのだったらデオーレが入手しやすく実売価格も抑え目
完成車で考えてるなら、壊れてから考えろ

緩んできたら玉当たり調整する
それだけで結構長持ちする
トラに使うとラチェットの歯がいかれやすいけどね

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 19:03:32

トライアルでの使用は想定外なわけで

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 21:24:59

トラで使ったらXTだってすぐいかれる。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 00:37:01

>>804 に便乗ですが、
ルイガノのCASPERとBARTの欠点を教えて下さい。
（PROが付かない、Vブレーキで考えています）

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 00:37:52

>>820
ださい

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 01:17:03

>>820
比較対照を出せ。
ママチャリと比べればいいのか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 01:24:03

>>820
その2台で比較するならBARTのほうがいいよ。当たり前だけど。
初めてのMTBならちょうどいいんじゃない？

824 ：820：2005/06/02(木) 01:35:47

皆様、ありがとうございました。
比較対象というほどのものは考えていませんでした。
ルイガノの中で比べていたぐらいです。

http://www.81496.com/mtb/louisgarneau2005/05louisgarneau.html
にCASPERについては
>>山にも何とか行ける
BART については
>>「山」で使える軽量XCリジットの入門モデル
とあり、BART の方を買っておいた方が良いのか？と迷た次第です。
（どうせだったら、その上のAERIAL というのも考えない
でもないですが、自転車屋には素人がこんなのを1台目に買うと
言い出すと鼻で笑われるかも・・・という気もします。
私に違いが感じ取れるかどうか分からないし）

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 01:52:50

>>824
>自転車屋には素人がこんなのを1台目に買うと
言い出すと鼻で笑われるかも・・・
そんなことを気にする必要はないけど、実際に買ってみてもすぐに乗らなく
なる人もいるからね。
BART あたりでもいいと思うけどルイガノ以外にも選択肢はたくさんありますよ。

826 ：824：2005/06/02(木) 02:01:55

>>825
早速ありがとうございます。

どうやらBARTあたりが（この中では）お勧めなんでしょうか。

>>ルイガノ以外にも選択肢はたくさんありますよ。

理性的に考えれば全くおっしゃる通りなんですが、
（うまく言えないですが）「腰が低い」ルイガノが、見かけも含めて
何となく気に入ってまして・・・

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 02:07:30

>>826
気に入っているのを買うのが一番いいですよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 08:15:21

＞自転車屋には素人がこんなのを1台目に買うと言い出すと鼻で笑われるかも

一台目に最適だね、ﾙｲｶﾂ
見た目重視なら、それ以外に選択肢ないじゃん

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 09:26:45

>>826
白ルイガノって他の自転車と並べると「浮く」んだよな。
あと、汚れると他のどんなMTBより悲惨な見た目になるので注意。

830 ：INIT ◆B99yt1yX6s ：2005/06/02(木) 10:08:08

黒も.....(TT)ﾎｺﾘｯﾎﾟｲ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 11:19:59

以下の中でお勧めはどれですか？

SCHWINN : MOAB
TREK : 6500
SPECIALIZED : ROCKHOPPER A1 COMP FS
LOUIS GARNEAU : LGS-XC BART

用途は長距離ランや登山です。
スピードは特に求めていません。

832 ：INIT ◆B99yt1yX6s ：2005/06/02(木) 11:25:49

>>831
やっぱり
ﾄﾚﾂｸ6500に一票

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 13:00:35

>>831
散々既出なのだが
HTで「その程度の使用目的」の場合、同価格帯ならどれを選んでも大差無い
見た目で選べ

パーツの一つ一つに拘りたいならフレームから組めばいい

ちなみにその中ではトレックはコストパフォーマンスが悪く
ルイガノはパーツだけ見れば値段の割に良い
だがそれも誤差の範囲

ちなみに山で走る人はルイガノは選ばない（一般論）

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 16:05:12

予算:10-15万
用途:街乗り（都内～郊外）７０％、地元の公園で遊びたい３０％
・GT ZASKAR EXPERT （近所で去年モデルが40%OFFで安かった）
・Kona Hoss （色々見たら評判が良い）
・Giant Trance 4(見た目が好き）

この辺で悩んでいるのですがオススメのモデルがあればこれ以外でも教えていただければ幸いです。
コストパフォーマンスが高く、しばらくは何も変えないでも乗れるモデルを探しています。
（街乗り用にタイヤとホイルは１セット準備しようとは思っております）
色で選ぶのはなんなんですが、赤や青の単色が希望だったり…。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 16:14:20

>>834
街乗りでフルサス選ぶ奴はマゾ。重いしロスがある。
公園で遊ぶってトライアル？
フルサスじゃ無理、とは言えんがリンク部分が壊れても文句は言えない。
kona hoss 評判いいか？重いと思うけど。

とりあえずフルサスを除外してから考え直せ。
HTならもっといいのがたくさん見つかる。

836 ：のほん ◆NohonCep.k ：2005/06/02(木) 16:19:28

>>830
(*TーT)人(TーT*)

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 16:27:16

>>834
Commencal Combi Sなんてのはどう？

って・・・取り扱いがほとんど無いか

838 ：834：2005/06/02(木) 16:36:31

>>835さん
やはりそうですか…フルサスは外します。
公園遊びですが近所にトラック？というかオフのコースになってるところがあって
皆さん飛んだりしてます。
外周がサイクリングにも使えるような所なので…。

では改めて教えてください。
予算10-15万で
ＨＴ
・日々の街乗り（毎日10-20km)
・週末の公園遊び（ゆくゆくは飛んでみたい…スノーボーダーなので）
・最初から比較的良いパーツが付いていてしばらく変えずに乗れる
・できれば赤か青の単色…。

以上お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。
>>837さん
都内（板橋ー中野間）で売っていますか？
近所のお店で買ったほうが後々メリットが多いとおもい身近なブランドで探しております。

839 ：834：2005/06/02(木) 16:38:51

連続でごめんなさい。
>>837さん
webで見ました。
あ、赤い…(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…です。
でも少し予算オーバーですね。
できれば１０万中盤で抑えてライトやヘルメット（ボード用でも転用できるのかな）
も買わないとと思っています。

840 ：837：2005/06/02(木) 17:13:54

>>839
Commencal Combi Disc
って、まだｺﾒﾝｻﾙ押すか

取扱店
ttp://www.intertecinc.co.jp/commencal/shoplist.html

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 21:04:34

>>839
ボード用メットとの兼用はもちろんできる
極端な話、土方メットでも良い
ジャンプトレイルでそこそこ飛べるようになってスノボメットに不満が出てから買い換えを考えればoK
ライトは
そこそこ贅沢しても数千円

その価格帯で良いパーツを付けた完成車は皆無だが
きっちりメンテしていれば例え粗悪品でもそう簡単に壊せるものではない
逆に高級で頑丈なパーツを使っていてもメンテできていなければ簡単にダメになる
もちろん壊しやすい乗り方、壊しにくい乗り方ってのもある

だから見た目で気に入ったの買え
壊れても惜しくないパーツの完成車をしっかり手入れしながら乗るのが一番だと思うが･･･
（例えばディレーラーはぶつければグレードに関わらず変形・破損する）

842 ：835：2005/06/02(木) 21:38:36

>>838

お手頃価格のハイスペックMTBが続々登場～１５万円までのＭＴＢ
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/mtb/003.html
の中で俺のお薦めは
TREK 6700
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek05/6700.html
XtC HYBRID 2
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant05/xtchybrid2.html
あと15万超えてるけど LGS-XC AERIAL
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau05/aerial.html

まあ解説読んで好きなの選べ。
色見てなかったが偶然赤か、青の単色があるな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 21:50:14

初めてMTBで安価なROCKシリーズの購入を考えています
自転車本体のほかに必要なものはありますか？
用途はハイキングに行けるくらいの山を下って遊びたいです

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 21:53:32

>>843
ヘルメットとグローブ
暗くなるまで遊ぶならライト。

845 ：826：2005/06/02(木) 21:57:55

>>827-829
ありがとうございました。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:03:29

ルイガノは２ちゃんでは目いっぱい叩かれているけど
実際は横目で見て「ぷっ」って笑われる程度だから気にしなくていいと思うよ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:12:36

スローピングしてないMTBを探しています。
今はもう無いのかな？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:17:08

そうそう、>>846なんか街中ですれ違う人みんなから「ぷっ」って笑われてるけど、
自殺する事もなく頑張って生きてるからねw

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:19:56

>>846
つおく生きろよ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:19:56

>>847
普通MTBを選ぶときは、まず「機能性有りき」だからね。
山で走る上でスローピングは必要なんだよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:20:45

>>848-849
図星を突かれたｶﾂﾗｰ乙！！

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:22:10

>>850
んだな。俺のは水平だからとっさのときに股間を打つよ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:24:24

>>850
そうですか。
じゃあ今販売されているＭＴＢは、ほとんどスローピングなのか。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:26:59

>図星を突かれたｶﾂﾗｰ乙！！
べつにガノに乗ってるからおまえの相手をしたわけじゃない。腰巾着野郎。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:40:41

ガノは恥ずかしくない
ガノに乗ってる奴にたまたま何故だか分からないが恥ずかしい奴が不自然に多いってだけだ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:42:29

>>855
上にもあるが、汚れた白ガノはマジ汚い。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:46:49

>>856
排気ガスや街の埃で汚れた白ガノだろ？
俺もよく見かけるよ

858 ：834：2005/06/02(木) 22:50:15

皆さん有り難うございます。
ルイガノは見た目の「お洒落だろ」な感じがダメです。
阿佐ヶ谷のショップに覗きに行ったんですがアレだけは止めようと思ってしまいました。
ごめんなさい。
ピカピカの状態が一番輝いてる気がして…。

>>841さん
アドバイス有り難うございます。
その通りですね。
好きなの買ってメンテも覚えて行きます。
>>842さん
トレックの6700に惹かれました。
今度の休みにでも見に行ってきます。
トレック６７００とフクイクが結構いいかなと思い始めました。
梅雨入り前に買って雨降ったら家でメンテの勉強します。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 02:25:48

図星を突かれたのはどう見ても>>851=846っぽいのだがw

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 08:26:54

どう

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 11:40:19

ガノラーは隔離スレから出てこないでね♪

862 ：INIT ◆B99yt1yX6s ：2005/06/03(金) 11:47:06

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 17:53:39

>>841
土方メットは激しい動きに対応してないからダメダメ
適当なこと書くのはやめよう

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 19:49:15

＞極端な話、土方メットでも良い
極端な話、（激しい動きに対応してないけど）土方メットでも（被らないよりは）良い

適当な物言いだけど別に問題ないんじゃない？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 20:26:45

土方メットは激しい動きでずれるし、
自転車で強打しやすい後頭部や側頭部のガード弱いし。

ないよりマシのレベル。
良識がある奴なら「土方メットでも良い」とは言えない。

こないだの東京の自転車屋スレでもMTB買いたがってる質問者に「あさひ」を薦めてるバカがいたけどさ…
なんでも知ってるものを適当に薦めるもんじゃないと思った。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 20:33:39

そうそうそのとおり！！
MTBはXTR以外は耐久性・安全性に問題があるから
良識のあるやつならXTRしか使わないよな
デコボコの道を走るなんてもってのほか！！
フレーム折れたらどうすんのさ？

マジMTBで山走ってるとか言う奴バカだと思うぜ

っていうのもOK？>>865的に。

867 ：843：2005/06/03(金) 20:38:22

>>844
ありがとうです

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 20:46:07

>>866
バカっぽくて笑える
キミ、足立とか江東区とか荒川とかに住んでそうだねｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 20:50:45

>>865
あさひの社員なんだからしょうがない。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 20:50:51

>>868＝>>865
君のレスがあまりにバカっぽいから揶揄したんだよ

って説明させんなよバカ！！

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:09:40

>>870
そーか、あさひの社員だったのかw
ドカヘルすすめるDQNが社員…

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:15:39

>>865
顔面や脊椎すらガードしてなくて
おまけに耐衝撃性能に乏しいチャリ用半ヘルはOKなの？
半袖半ズボンのXCウェアはOKなの？

バカじゃなかったら上手に教えてちょ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:20:39

あ～あ、キティガイがいついちゃったよｗｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:23:54

だいたい、あんなクソ暑いドカヘル薦めるバカがいるってこと自体奇跡に思えるよな。
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　略して「奇跡のバカ」＝>>872

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:24:45

>>872
XCに使うならいいんじゃね？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:33:44

２万円の新品MTBをあさひで買ったんだけど、これってどーなの？
車種名もよく分からんのだけど、サスペンションが前後に付いてて、
18段変速で見かけは完全にMTB。
あさひの店員も特に「これはMTBとちょっと違う」みたいな事は言っ
てなかった………んだけども、MTBの相場って６万は軽く超えるんだ
よね。
２万円のMTBってのは、要するに見かけだけのパチモンってこと？
あと２万円のだと拡張性ってどーなの？誰か教えてくだはい。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:35:08

パチモンです。
ちょっと知ってる人なら恥ずかしくて乗れない代物です。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:40:25

>>876
拡張性とかはない。
さっさと捨ててシティーサイクルに乗り換えろ。

879 ：876：2005/06/03(金) 21:43:20

マジデ！？
でもでも、SHIMANOの変速機付いてるし、なんかサスも取り外せそうだし、
その他諸々も分解出来そうに見えるし………。
そうか無理なのか…。山に行く事を夢見てたんだけど、２万円は無駄な散財
だったのかorz

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:43:31

>>876
こっちへﾄﾞｿﾞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116223036/

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:45:57

ルックでも整備されたＸＣコースくらいなら走れると思うけど。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:48:55

ママチャリでもな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:51:43

>>873-875
もうちょっと知的なレスきぼんぬ

バカじゃなかったら、ね

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 22:03:51

>>883
すまんがバカに知的なレスしてやるほどお人好しじゃないんでな。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 22:07:29

バカとバカが罵り合う糞スレ
バカほどバカと呼ばれる事を極端に嫌う傾向があるらしい

要するに自分がバカであることを自覚してるんだよねバカ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 22:13:06

>>879
林道走るくらいなら大丈夫よん

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 22:35:32

>>885
ん～？ほんとのバカは
自分がバカであることを自覚してないから始末が悪いと思うぞ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 22:57:33

>>887
つまりキミのことか

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 23:35:57

ルックでも問題無いよなー。実際問題、メインは街乗りだし。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 23:39:49

街乗りにしか使わないMTBは定価が何十万だったとしても、｢ルック車｣。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 23:52:17

あまり偏見的なレスは辞めた方が良いと思われ。嫌われるぞ>>890

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 23:59:04

>>891
もっともらしい理屈を並べて街乗りMTBを正当化しようとしたものの
あっさりと鼻で笑われて凹むタイプ？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 00:39:50

一生懸命パンチの利いたイヤミを返そうと思って、必死で考えた
のがうかがえる良いレスでつね>>892

スベってるけどw

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 00:47:08

ｵﾏｴﾓﾅｰ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 00:49:31

くだらな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 00:50:19

言い返さないと気がすまないバカ二人が延々と罵り合うスレ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 01:08:43

何でもいいけど892はちょっと痛いかな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 03:31:41

盆栽バイク持ちだけに、凡才だな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 05:00:55

>>898
5点。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 05:41:37

おバカが集うスレになりました。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 08:04:51

【警告】
まともに買おうしている人は、お祭りを終えてから相談しましょう。

次の方に期待　
どうぞ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 19:56:09

チタンのMTBでおすすめは？
言っとくけど、おまえらよりもテクはあるからな。
プロ以上だからな。そこんとこよろしく。マジだ。

903 ：tilt ◆tilt/9z3m2 ：2005/06/04(土) 20:04:32

>902
>1 を100回声だして読んでこい。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 20:05:33

>>902
mootsのRigor UNO

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 20:17:49

>>902
せぶん

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 20:19:43

>>902
こちらは如何でしょうか。
http://www.titanium-tig.com/cycle.html

907 ：902：2005/06/04(土) 20:34:43

まあ俺としてはTITUSとMOOTSが個人的に好みなんだけどな。
LITESPEEDは硬すぎるし。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 20:37:33

>>907
で？

909 ：902：2005/06/04(土) 20:38:53

>>903

めんどい。>>100を1回読むだけにまからない？

910 ：902 ：2005/06/04(土) 20:41:58

>>908
おまえみたいな蛆虫には聞いてないんですけどｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 20:43:45

902の言語能力が著しく低い件について。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 20:47:57

>>911
遺伝子の異常
解決不能

913 ：902：2005/06/04(土) 20:48:27

ああ、ごめん、ごめん、ここに相談役みたいしていついているやつって
街乗りしかしないチンケなやろうばっかりだったね。
ばかばかしい。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 20:50:17

なんであれ人に聞く態度じゃないな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 20:50:41

と、街乗り君の最後っ屁ｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 20:51:09

>>914
回答なんて期待してないの
わかりきってるし

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 20:52:51

>>902
初めて買うMTBってかいてあるスレに居つくなよ902。
小学校に乱入する大人みたいだよ、ネットでは包丁でさせないから良いけどサ。
初めてスレ以外に行くほうが良いと思う。

918 ：９０２：2005/06/04(土) 20:54:06

くだらん相談役ｗなんかせずに、山でも走ってくれば？
怖くていけまちぇんか？ｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 20:56:57

今時チタン欲しがるなんてバカなんじゃないのか。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 21:00:45

ﾊｲﾊｲ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 21:36:56

>>902は始めてMTBを買うプロ以上のMTB乗りで、
かつ自分でMTBも選べないプロ以上のMTB乗りです。

スポンサーのバイクにでも乗ってればぁ？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 21:41:45

ん? 自作自演のスレ埋め立てですか? だったら次スレよろ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 22:29:36

今ハードテールのバイクをもってるんですが、
そろそろフルサスにのってみたいなと。
それでいろいろと検討した結果、以下の3つになりました。
使用用途は主にトレイルでたまにXCのレースにも使いたいなあと、
思ってます。
トレック　fuel　ex7
ジャイアント　NRS2
ゲーリーフィッシャー　CAKE4
重量はNRS2が圧倒的に軽いみたいですが、
どうなんでしょうかねえ？
担ぎやすさとか。
どうかアドバイスをお願いいたします。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 23:15:26

まずはまともな質問ができる程度までHTに乗り込んでみてはどう？
飾って眺めて脳内XCするだけなら好きなの買えばいいと思うし

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 23:18:13

>>923
レースならNRSだろうな
マラソンならトレック、GFでもいいが・・・

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 23:23:34

>>923
担ぎに関していえばこの3台は前三角に肩を入れては担ぎにくいから
どれも一緒だね。
XCレースに出るならやっぱりジャイかな。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 00:42:42

予算は１５万までで、用途は通勤＆舗装路を3時間くらい散歩
フレームカラーが黒がよいです
どんなＭＴＢがあるでしょうか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 00:45:53

>>927
その用途ならクロスバイクの方が適してるんじゃないですか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 00:49:06

( ・ω・)/ 928に一票

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 00:55:18

>>927
MTBじゃないけどその用途ならこの辺りがいいんじゃないですか？
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/cross/003.html
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/cross/004.html
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/flat/002.html
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/flat/003.html

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 01:00:10

>>926
このタイプのフルサスは担ぐ時に前三角に肩入れない
サドルを担ぐように肩を入れてダウンチューブを抱える。
CAKE4 は持ちづらいかもね。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 01:06:25

>>927
これの黒なんかどう？
http://www.cycle-yoshida.com/cannondale/mtb/xc/5police_patrol_page.htm
残りの予算は衣装代に。

933 ：イギー ◆F0kSzNHN4E ：2005/06/05(日) 01:12:40

やい　ボンクラのヒキオタチビデブども！！！！　

黙ってキャスパープロの白を買えや！！！！！

ルイガノ乗ればオサレで気分爽快だぜ！！！！！！

５～６万で買えるからリーズナブルだぜ！！！！！！

文句あるなら名鉄知立駅に来い　　俺様は逃げも隠れもしないぜ！！！　ガチで勝負してやるぜ！！！！！！

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 01:16:55

>>933
キャスパープロ、俺も乗ってます。
いいバイクですよね！
見て下さい！
http://i.pic.to/1epo8

935 ：イギー ◆F0kSzNHN4E ：2005/06/05(日) 01:27:37

>>934
てめーフザケンナ！！！！！！！！！
俺様は夕方セックスしたばかりだぞ！！！！！
相手は生理だったから生で中出ししたぜ！！！！！
コンドームは大嫌いだ！！！！！！！！

文句ある奴はＪＲ水戸駅に来い！！！！　おしおきしてやるぜ！！！！！！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 01:57:42

マジレスするとあまりにも典型的なカキコでつまらん。
荒らすならもうちょっとテクを磨け。

937 ：927：2005/06/05(日) 02:42:57

927です。
色々な情報どうもありがとうございます。
クロスですか、そういう手もありますね。
もう少し、自分でも色々と調べてみようと思います。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 02:47:21

>>937
てか、ロードでもいいような・・・。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 07:02:35

>>937
930さんが紹介してくれたのは
「クロスバイク」MTBのフレームにロードのホイール・タイヤ
「フラットバーロード」ロードだけどハンドルがMTBみたいなフラットバー
の２種類ですよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 15:11:42

>>937
MTBだけど、これなんか良さそうです。

http://www.fisherjapan.com/bikes/tassajara_disc.html
http://www.fisherjapan.com/bikes/x-caliber.html

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 16:21:58

初めてのMTBにROCKの4000､5000､5200で迷ってます。もしよければ長所短所特徴などを教えてください。わかるかたお願いしますm(_ _)m

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 16:22:07

初めてのMTBにROCKの4500､5000､5200で迷ってます。もしよければ長所短所特徴などを教えてください。わかるかたお願いしますm(_ _)m

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 16:31:34

>>942
主に重量ですね。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant05/mtb/index.html

944 ：９４３：2005/06/06(月) 16:36:45

あとはパーツがアセラですからフィーリングはあんまり変わらないと思います。
見た目で選んでOKでしょ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 19:14:44

ってゆーかMTBじゃない気がする

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 21:39:19

っていうかMTBじゃないし

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 21:55:16

>>2―10はともかく
>>1くらい読んでから質問しようとは思わなかったのかな？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 21:55:37

う～んrockシリーズは街乗りのための構成だけど、フレームは丈夫だし
lookともいえず、MTBでもない、微妙な位置づけだな。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 12:32:15

このスレ初めて来たんだが、俺高校の頃夏休みに友達Aのロード・友達BのMTB（サスは前しかなかった）・俺クロスバイク（ｹﾞｰﾘｰﾌｨｯｼｬｰのやつ）
と偶然それぞれ別の自転車で、フェリーに乗って北海道縦断してきたことがあるのだが
　序盤は常に先行してたロードの友人Aが後半パンクしまくって、ﾕｰｽﾎｽﾃﾙに何度も夜中につくはめになったのを覚えてる。
MTBの友人Bは直進コース（北海道は直進1本道が多かった。特に富良野のあたりとか）では常にかなりの遅れをとっていたが。結局唯一人、最後までパンクせずに完走してた。
　俺は常にAのあと、Bの前くらいの位置をキープしててパンクは後半一度だけした。
最後のほうではロードの友達の分の荷物を俺とBである程度もってやって、その代わりロードの奴に地図確認を重点的にやらせてた

で、俺なりに出た結論。クロスバイク＞（超えられない壁）＞＞＞ﾛｰﾄﾞVSMTB(底辺同士の不毛な争いｗｗｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 12:51:44

>>949
おいおいMTBのｽﾚ来てオンロードの話してクロス最高って

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 12:54:03

>>949
ほい、転載乙。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 20:28:26

車両価格、3台合わせて10万円くらい？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 20:45:49

>>949
クロスバイクはそーゆーバイクなんだから当たり前でしょ
ロードレースだったらロード>（超えられない壁）>クロス>MTB
林道だったらMTB>（超えられない壁）>クロス>ロード

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 20:52:30

ツーリング用のタイヤってそんなにパンクするもんか？

あと、ABCでチャリ取り替えて走ってみた？
それだけで結論がひっくり返りそうだな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 00:08:50

ロードのタイヤだってそうそうパンクしないぞ