【SHIMANO】シマノ総合スレ14【尚三】

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1 ：シマノrlo;ノマシlro;：
前スレ

[自転車板] 【SHIMANO】シマノ総合スレ１２【尚三】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101394457/

本家
http://cycle.shimano.co.jp/
http://www.shimano-europe.com/cycling/
http://www.shimano.com.au/

過去スレはmikani.toあたりからどうぞ
2 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 14:14:06
2様きたー！
3 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 14:14:13
にをげっとか?
4 ：シマノ&rlo;ノマシ&lro;：05/02/10 14:14:19
みすったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
5 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 14:17:08
　　 (⌒─‐⌒)　　ｶｷｶｷ 　　　 　　新スレです
　　 （(´・ω・`）） 　　　　　　　　　　　楽しく使ってね
　 　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿ 　　　　　仲良く使ってね
旦￣＼　ｳﾝｺ 　　　 ＼

6 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 14:18:45
ｳﾝｺｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!
7 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 14:42:18
７８ヅラのトリプルってまだでないの？
8 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 14:43:48
PD-A520いつになったら出荷するんだよ
9 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 14:46:52
おまえが諦めたらな（ｗ
10 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 14:47:25
ﾅ!ﾅﾝﾀﾞｯﾃ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!
11 ：11：05/02/11 02:11:55
Ｍ９７０シリーズはいつでるんでしょう？
12 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 07:41:16
前スレの終わりで話してた新アルテ、店で普通に売ってたよ。新アルテでも人気の出るだろう
12－27のスプロケとかも普通においてあった。
13 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 16:26:25
前スレでフライトデッキのギヤポジション表示が
変化しなくなった者です
先日シマノに電話したら
ブラケットカバーをめくり
2本のネジを締め直してみて下さいと言われたので
締めたら
ポジション表示が変化するように
なりました
同じ症状が出た方がいましたが
是非やってみて下さい
14 ：間違えました：05/02/11 16:30:47
前スレでフライトデッキのギヤポジション表示が
変化しなくなった者です
先日シマノに電話したら
ブラケットカバーをめくり
3本のネジを締め直してみて下さいと言われたので
締めたら
ポジション表示が変化するように
なりました
同じ症状が出た方がいましたが
是非やってみて下さい
15 ：間違えました：05/02/11 16:40:21
前スレでフライトデッキのギヤポヂション表示が
変化しなくなった者です
先日ツマノに電話したら
ブラケットカバーをめくり
1本のネジを締め直してみて下さいと言われたので
締めたら
ポヂション表示が変化するように
なりました
同じ症状が出た方がいたと思いますが、
是非やってみて下さい


16 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 19:14:54
スプロケ15-25まだかー。早くクロスレシオ化したい。
漏れの安チャリはエンド部の寸法が42mmもあって楽に入るのだが
皆のロードはどのくらいなのかな？
普通は入らない物が多いよね。
17 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 19:53:58
>>13
遥か昔に既出
18 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 00:18:10
島野が環境破壊をﾌﾟｯｼｭしている件について

＜ブラックバス＞特定外来生物指定で日本釣振興会が要望
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000089-mai-soci

特定外来生物被害防止法に基づき輸入や移動などを禁じる「特定外来生物」の
第１陣の指定リストにブラックバスの一種のオオクチバスが入ったのに反発する
日本釣振興会は９日、「指定を半年間延長してほしい」と小池百合子環境相に要
望した。


JSA-［日本釣振興会のご案内-役員名簿］
ttp://www.jsafishing.or.jp/jsa/jsa_01_04.html

常任理事 島野容三 非常勤
19 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 09:28:37
>>8
PD-A520を買おうと思ってる。評価はどうなの。すでに雑誌とかにインプレとかテスト結果
でてるの。片面SPDだけど、ステップイン側が上を向くの、それともひっくり返ったままなの。
A515は裏返ってしまう、と評判が悪いじゃないですか。どうなのシマノ様？
20 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 11:56:45
遅れるのはWH-7801カーボンのことか？
夏に変更になっていたけど。
21 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 12:24:01
>>19
上向くようにおもりつけると重いと言われ売れないし、両面と重さが変わらなくなる。
素直に両面のを買え。
22 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 13:22:16
それはブラジル式だな。
23 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 13:27:43
どういう意味？
24 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 14:08:17
シマノUSAが普通のデュラインナーブレーキケーブルとは別にもう一個リコール
を出したんだけど、こっちは日本で売ってないの？
ttp://bike.shimano.com/publish/content/cycle/sac/us/en/news_and_information/news/shimano_recalls_aftermarket.html
25 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 14:51:32
>>24
たぶん両頭のインナーのことだと思うけど、ずいぶんまえに回収交換になってるよ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 14:52:58
それにしても各地域版のシマノのサイトって全然違うな。
もしかして日本本国のサイトが一番ショボい？舐めてる？
27 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 23:59:55
北米じゃカタログは無料でスモールパーツ検索用のROMまで付属
日本はそんなのナシ
28 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 00:07:54
RDのピボットのプラスチックブッシュをボルトとセットでないと売らないのは酷いと思う
29 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 13:35:44
教えていただきたいのですがパーツの寄せ集めで、
SORAのリアディレイラーにTIAGRAのSTIレバーで9速の
ギアチェンジが出来てしまっているのですが、これって
問題無いのでしょうか？
　ホームページをチェックするとSORAのリアディレイラー
が最高8速までになっているのでどなたかご存知の方宜しく
お願いします。
30 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 13:37:41
>>29
問題ない。
31 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 15:22:49
>>29
８速と９速のスプロケ幅は一緒。
では、その違いはどこから来るのかというと、
シフトレバーがどれだけワイヤを引っ張るか、ということになる。
なので、８速のリアディレイラーとはいえ、９速のシフトで引っ張ったら９速として動作する。

逆に９速のディレイラーをＳＯＲＡのＳＴＩで引っ張ったら８速になるよ。
32 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:59:07
質問です。
島野さんというおじいさんは、映画『釣り馬鹿日誌』の社長役と関係があり
ますか？タイプだったものでつい・・・
33 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 20:13:24
>32
似ているから兄弟と思われる
34 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 20:24:13
いつになったら新LXとHONEをサイトに
載せるんだろう。
35 ：32：05/02/15 20:40:52
>>33
金次第でできますかね？当方３Ｐキーブラー
36 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 10:08:12
>>27
アメリカの場合、日本ほど店が無いから、
スモールパーツ欲しけりゃ、自分で取り寄せなきゃならないのだがな。

37 ：29：05/02/16 10:35:30
>>31
大変、わかりやすいアドバイスありがとうございました。
　これで安心して使うことが出来ます。
38 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 14:48:15
質問があります。
シマノには東京支店はなぜないんでしょうか？
39 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 14:49:19
大阪人でないとああいう商売できないからです
40 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 14:50:29
妙に納得
41 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:03:40
シマノが納期を守らないので完成車が納品できなくて資金繰りが大変です。
42 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:33:05
シマノって釣竿とかも作っててカーボン素材の加工なんかはお手の物の筈なのに、
何で自転車用のパーツにはカーボン素材を採用しないのでしょうか?
一気に軽量化が進むと思うのですが?
43 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:34:53
部門間の確執とかいうやつで、互いに仲が悪いんでしょうか?
44 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:37:46
シマノお客様相談窓口にどうぞ
45 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:46:23
ｶﾝﾊﾟと同じ物造ってもしょうがねーんだよ
46 ：粉砕骨折入院中：05/02/16 16:18:41
>42
シマノのカーボン？ 釣り竿もホイールもカーボンは全部外注だが。
47 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 16:55:41
>45
へ？カンパニョーロって釣具も作ってるんですか?そりゃ知らなかった。
フライロッドとかよく飛ぶでしょうねぇ

>46
あ、やっぱり。
ということはシマノのロッドは糞、ということで良いんでしょうか?
48 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 17:18:45
>>47
釣具の話したいの？激しく板違いだけど

まあ>>42の質問は誰が見ても自転車についての質問だけどな　池沼？
49 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 17:19:58
>>47
http://sports7.2ch.net/fish/
50 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 17:27:28
シマノが納期を守らないので完成車が納品できなくて資金繰りが大変です。
51 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 17:41:06
中国製のSHINANOにしとけよ
客なんざ気づかないって。
52 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 18:19:16
>47
釣具も自転車もどうでもいいです。
シマノの糞振りを多角的に検証しています。
53 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 18:25:16
シマノがなけりゃ、今頃デュアルコントロールレバーもSISもないんだろうな。
下りも相当苦労してたろうな。
54 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 19:13:20
>>52
バス釣りでもしてろやｶｽ
55 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 19:15:04
先日国際興行バス釣れましたけど、リールが壊れてしまいました。
シマノで補償してもらえますかね？
56 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 19:16:56
>>55
http://sports7.2ch.net/fish/
57 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 20:47:58
どうせ誰かが出してたよ＜ヂュアコン
58 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 23:40:29
>>42
勘違いしているようだけど、シマノの売りは冷間鍛造
アルミの製造だよ。
今カーボンのクランクが流行っているのはシマノの
ような中空クランクの製造ができなくて、有名ブランド
のカーボンクランクはほとんどが台湾製。
ようするにシマノのような事はできないわけ。
カンパも昔はアルミの製造が売りだったけど、今では
カーボンに逃げないと生き残れない状況だろう。
軽量に結びつくかどうかはまた別の話だけど、シマノが
アルミの技術を捨てるのは考えられないんじゃないかな。
59 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 23:59:54
シマノ（7309）　3,070 　+120
連結決算は、194億円で、過去最高
売上高は、1692億円
釣り具も国内向けが復調。

国際的な自転車レース「ツール・ド・フランス」で
好成績を収め、性能や耐久性にこだわる
ユーザーの知名度が向上した
60 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 00:00:42
かっときゃよかたあああああああああああああああああああああああああ！！！！
61 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 00:27:06
よーし、パパ二階建て全力で買いいれちゃうぞ
62 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 01:10:07
先日、シマノの株を3000株ほど購入した




テレダビでな
63 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 03:55:37
テレダビでな　　←　なにそれ?
64 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 04:43:57
設備の問題もあるしね＞アルミ鍛造

78DAのクランク＋BBでレコードカーボンのそれより20g重い。
その程度の差に留まっている現状ではカーボンクランクのほうに疑問がある
65 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 12:17:08
疑問を持つのはいい事だ
66 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 12:27:23
カンパのクランク周りは糞だろ。
レースユースではしょっちゅうトラブル起こしてるし。
しかもチームカーからのメカニコの調整では埒があかず車体交換なんてシーンがよくある。
リアの変速系統も糞なんじゃない？
67 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 12:36:02
ホントか？
そんなｼｰﾝ落車パンク以外で見た事ないぞ
68 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 12:41:37
カンパのメカトラなら、2003年ツールのファーストステージ（だっけ？）でミラーのチェーンが外れてたのが
印象的だったな。他にもはずれた選手が数人いたとか。
69 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 12:42:15
クネゴやらペタッキやらボーネンやら思い当たるところだけでも結構多いぞ。
特にクネゴの場合酷かったな。１レースで数回トラブってたことも。
もしかすると気にしすぎなだけかもしらんが。
70 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 12:45:40
シマノはペダルのトラブルが多い気がするが、まああれは目立つところだったからかな。
リュズアルディダンのランスや、パリ－ニースのCAの誰だったか忘れた。それでも2例か。
まあ、2例のうちランスのほうは単なる不注意にしか見えないけど、あれはシマノのSLペダルがクリック感に乏しいことも一因だが。
71 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 12:46:45
Lookはパコパコ煩いくらいだからな
72 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 14:42:04
>>68
それカンパじゃないし。
他メーカーのチェーンリング。
73 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 15:08:06
ミラーはFディレーラー付けてなかったから自業自得
74 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 15:16:55
FSAのリングにカンパのチェーンを使うと切れる、とか。
75 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 16:53:12
>>67
学連程度のスプリンターが乗って思い切りもがいただけでも自動変速する→カンパのクランク
剛性が無さ過ぎるし、ヘタリが速いからクランク交換よりバイク交換ってなるんではないのかな？
76 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 17:04:50
>>70
ランスの方については、彼の新エッセイに状況説明があった。
落車のときにチェーンステイが破断していたらしい。ペダルの問題ではないんだと。
その所為でフレームがよじれ、勝手にリアが変速した結果足が抜けたとか書いてた気がするが、
そこまで詳しくは覚えていない。でもフレーム破断は確かに書いてあった。
そんな状況で完走するランスはｽｹﾞｪ
77 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 17:37:40
ﾊｧ?テーンステー折れた状態で完走したのか??
ｽﾝｹﾞｪ　
78 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 17:41:45
お、折れなんかチェン切れたけど完走したし！
79 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 18:34:52
◆シマノ(7309)　3,290 +220 +7.17%
今期についても2ケタ増益が見込まれる
過去最高益を6年ぶりに更新。
ターゲットプライス3600円を継続。
80 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 00:04:21
>>76 >>70
ちょうど折れた（正確にはクラックが入ったじゃなかったかな）部分にSHIMANOの文字があった、
とも読んだ記憶がある（雑誌の記事）。
81 ：粉砕骨折入院中：05/02/18 07:21:11
ちょうど貼ってあったシールが補強の代わりのようになって支えて、
破断した部分が完全には外れなかったって事？
82 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 20:42:00
破断じゃなくて亀裂なんじゃないの？
カーボンって、バキっじゃなくてメリメリって折れるじゃん
83 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 20:45:56
だな。それとランスがバランス崩したのはやっぱりペダル。
俺もあれと似たようなことよくやっちゃうよ。
よし！クリート嵌ったな！と思ってグイッと踏み込んで引き足引くとあれー！！！？？？てことになるんだよね。
特に焦って急いでる時。
84 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 23:23:17
HONEってもう出回ってる？　特にハブとか。
85 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 23:25:29
>>83
お前がヘタなだけじゃん。
86 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 23:43:45
>>83
ランスとあんたを同等に扱うなよｗｗ
87 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 23:52:41
>>84
おととい見た。
クランクつけてるバイクをね
88 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 00:19:48
>>84
出回ってるらしい．．．クランクだけど注文してみた
89 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 00:26:02
もう出回ってるんだね＜HONE　M580LXはハブのデリバリーが
遅れてたからHONEはどうかなって思ってたんだけど。
クランクはM580LXを去年の9月に買ったんだけど、170mmしかなくて
ちょっと短いんでHONEの175mm買い直そうかな。
90 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 13:21:05
手持ちのトルバティブクランクにつけようとSAINTのバッシュガード買ったんだけど、
チェーンリング固定ボルトが頭ごと通ってしまう。
コレはSHIMANOの策略ですか？

スペーサーもホムセンじゃぁ遭うやつ売ってないし･･･。
SAINTのボルトセットを買えって事ですか･･･orz
91 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 14:15:17
>>85
>>86
使ったことない奴がバカ言うなよ。
92 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 14:50:00
>>91
>使ったことない奴がバカ言うなよ。

何を根拠に使ったこがないと？ｗ
93 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 14:50:51
>>83
あるあるｗｗｗ
94 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 14:59:00
>>93
だな。
>>92
あの感覚を一度味わえばわかるよ。もう絶対。
完璧に嵌ったと思ったら嵌ってないんだよね。
クリートがペダルに嵌ってないのに嵌ってるかのような凄いリアルな感触があるんだよ。
もしかして君は固定力上げて使ったことない人か？
95 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 17:50:36
>>90
そういうこと
￥1200くらいだっけかな．．．
96 ：90：05/02/20 17:57:27
>>95
サンクス
バッシュガード本体より高いのか･･･。
97 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 18:45:23
質問！
シマノにはいくつの工場がありますか？一つだけですか？近所に迷惑をかけ
ていませんか？
98 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 18:46:26
新木場の工場で自転車のﾊﾟｰﾂ作ってます
99 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 18:47:53
>>97
なにをいいたいのですか？
100 ：粉砕骨折入院中：05/02/20 18:58:28
どうせ、どっかのＪＦＥが廃液垂れ流していたのをニュースで見て思いついたとかだろ。
101 ：97：05/02/20 19:53:11
>>99
見学旅行でも行こうかなと思いましてね。
102 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 23:30:44
>>90
本体の2倍くらいｗｗ
103 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 00:57:37
フラットバー用のFDのワイヤー引き量ってマウンテン用のそれと同じですか?
ロード用の引き量ってたしか少ないんですよね。
104 ：粉砕骨折入院中：05/02/21 07:52:50
>103
リアは同じから問題なしに流用できるが、フロントは微妙に違うから、
ダブルで使うなら流用とかどうにでもなるけど、トリプルで使おうとするとメンドクサイ。
105 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 08:41:33
流用とか
106 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 11:05:21
>97
今はどうだか知んないけど、マレーシアの椰子の実畑の真ん中に工場あったよ。
シンガポールからジョホ･バール抜けてちょっといったとこ。
平日の昼間なのにひっそりとしてたな。操業してたんかな?

107 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 13:11:13
>>104
粉砕骨折たいへんそうでつね

じゃあ
今105のFDをDEOREのシフターで引こうとしてるんですが大丈夫ってことでFA?
フロントはダブルです
108 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 22:16:11
シマノは、スラムやカンパニョーロよりもＭＴＢで愛されています。
109 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 00:36:36
いい加減に製品紹介更新知る！
110 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 01:08:03
リニューアルしてから表示は遅いし更新されないしで最低だよ。
111 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 09:29:23
所詮その程度の企業
何が世界のシマノだ
聞いてあきれる
112 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 11:04:59
>>109-111
禿同
ぜんぜんユーザの方を向いていない
もうアホかとバカかと
113 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 11:14:22
以前にも出たがシマノのお客様は自転車メーカー
114 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 11:19:14
>>112
全く同感
販売店とのつながりと市場の寡占状態に満足して裸の王様状態だね
顧客サービスにしても製品にしても
ユーザーインターフェイスの部分をすごく軽視してる会社だと思う
115 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 11:39:42
>>109-111、114
激しく乙。
116 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 12:08:04
HPって強力な宣伝媒体なのになんで軽視
するのか不思議。
117 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 12:11:49
シマノがひきこもり相手してるわけねーし
118 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 12:27:08
社員乙
119 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 19:38:45
>>118
詳細希望。
120 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 19:57:10
君は何の話がしたいのだ？
121 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 19:59:27
シマノの株で８００万ほど（ｒｙ
122 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 21:24:49
105の10ｓが4月に発表。
123 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 21:31:09
しかもホローテックⅡ
124 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 21:53:00
>>122
ﾏｼﾞで？
125 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 22:20:08
http://cycle.shimano.co.jp/
サーバーエラーでぜんぜん駄目。
いつもこんなんなの？
126 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 22:31:08
割とそんな感じ。
127 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 22:32:17
お金がないので思いついたんですが、
DURA10sのオプティカル・ギア・ディスプレイをスポールパーツとして買い、
ULTEのデュアルコントロールレバーに組み込むことは可能でしょうか？
128 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 23:07:18
>>127
お金がないと知能までなくなるんだな
129 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 23:08:53
>>127
たしかスポールパーツとしては取り扱ってなかったと思う。
130 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 23:31:38
>>129
スモールパーツとしては取り扱っていますか？
131 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 23:37:02
>>130
それなら取り扱ってる。
132 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 00:14:56
組み込むことは出来ません
普通は外装します
133 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 09:40:38
FD-6600って９速でも使えるのか知っている人がいたら教えてください。
134 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 22:14:23
あたらしいLXのRDって全部ローノーマルなの？
安いGSケージ欲しかったんで注文しようかと思ったら．．．
トップノーマル発売してくり～．．．
135 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 22:17:45
>>133
使えるよ。
フロントだろ？　リアにほぼ影響ないし。
136 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 22:22:01
>>134
ローノーマルだけだよ。トップノーマルのミドルゲージ欲しかったら
M750XTのRDかロード用のRD使うしかない。M750は今でも普通に買えるし、
スモールパーツでプーリープレートだけ買える。
137 ：134：05/02/23 22:29:03
>>136
さんくす
XTのRD高いんだもの(^^;;

しばらく我慢してロングケージで逝っておきます。

138 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 01:02:25
新アルテのSTIで９速は動かせるんですか？
139 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 01:14:50
>>138
無理。
１クリックごとのディレイラー移動量が違う。

…いろいろ工夫してテコ比かえればなんとかなるかもしれないので、絶対無理とはいわんが。
140 ：粉砕骨折入院中：05/02/24 08:07:47
>133
使えんこともないだろうが止した方が無難。
四六時中チェーンがＦＤと擦れていても気にしないならいいが、
リア変速の度の頻繁なトリム調整をしないと難しいと思う。
141 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 20:22:24
質問があります。度々度々度々更に度々申し訳ありませんが・・・
シマノは元々釣り器具がはじめたのですか？
142 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 20:25:31
自転車→釣り関係
143 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 20:26:04
これは放置ですか？日本語もおかしいので。
144 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 20:30:05
>>141
それ以前に何度同じ事聞いているの。
145 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 20:48:59
以前は

質問があります。～～～～
～～～～
よろしくお願いします。

だったのに，最近は手抜きしてるな
146 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 23:25:22
質問させて頂きたいんですけど、
9ｓのフルコンポから10ｓのに乗せ換えるに必要なのは
FD、RD、STI、カセットだけでいいんですか？
クランクはそのまま使えますよね？
知ってる方いらしたらお願いします。
147 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 23:27:04
>>146
STI、スプロケ、チェーンのみ
148 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 23:34:01
＞＞１４７
とういう事は10ｓのSTIで9ｓのRDは動かせるということですね？
セッティングも必要になってくるんですか？
149 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 23:38:24
>>148
基本的に8Sも9Sも10SもRディレーラーの移動幅一緒だから
8および9S用Rディレーラーが10Sで使える。
逆もしかり。
一応調整しといて。
150 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 02:26:02
>>146
自転車屋さんに互換性を聞くと、クランクはアウターとセンター
の幅が10Sに比べ9Sは広いらしく、変速の際間に嵌る危険が有る
らしい。ブレーキはレバー比が違うため、10Sで9Sを使うとレバーの
タッチに差が出るようです。
流用するなら、FD・RDぐらいでしょうか。
151 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 03:16:14
ブレーキは慣れの範囲
フロントギア間にもスパイクとかあるから、まず落ちない
が、当然10sの売りであるフロントスパスパ変速は体感不可
152 ：粉砕骨折入院中：05/02/27 06:45:29
心配なら半端を考えずに全交換か現状維持するしかないないでしょう。
そういう事はトラブルに自力で対処できる様になってからにしときなよ。
153 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 19:09:30
10sってフロントスパスパ変速なの？
105トリプルの10s化待ちしてるんだけど
154 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 19:42:36
>>153
あの変速性能はチェーンリングの剛性によるところが大きいのだろう。
使ったこと無いけど。
155 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 20:17:59
トリプル１０S（笑）
156 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 20:26:37
どうして前のギアは少ないの？前が１０枚で後ろが３枚じゃダメ？
157 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 20:27:13
>>156
天才
158 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 20:31:43
前10枚もあったらふくらはぎに当たっちゃうだろ。
159 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 20:31:46
>>156
そこまでワイドなギア必要ないから。
あとQファクターの問題。
160 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 20:36:26
>>156
発想が素晴らしい。
161 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 21:16:41
6600アルテのチェーンリングってどう？
Duraとアルテとどう混ぜるか悩んでる・・・
スプロケはアルテ、チェーン・BBはDuraで確定なんだが。
162 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 21:45:08
>>146
FD、RDは交換しなくてもOK
STI、チェーン、スプロケ、あとインナーチェーンリングを交換

>>150でも出てるけど、10Sになってインナーのデザインが変わり
歯がアウター側にオフセットされたので（クランクの厚みは初期デュラ以外変わらず）
インナーを10Sのに替えないと、アウターとインナーの間にチェーンが落ちます

落ちないようと調整するとアウターまで上がらずアウターにチェーンを擦り付けばかり、
逆にアウターから落とすとインナーの歯に乗らずシャリシャリシャｒ
結局デュラのインナーを買って対応
163 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 21:59:58
クランク・チェーンリング・STIがデュラであとはアルテだな
164 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 22:31:29
ブレーキキャリパーはアルテでOKかな？
７８デュラは効き過ぎという話も聞くし。

RDは両方ベアリング入ってるデュラの方が良くない？
STIとクランクも欲しいけど価格差大きいから悩む。
変速の頻度は後ろの方が圧倒的に高いから、
RDとSTIをデュラにするのはどう？
165 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 22:37:47
俺は金がないからクランクだけデュラ　遠くから見ればフルデュラに見えるだろ
166 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 22:39:17
RDは下位グレードでも良い希ガス
むしろSTIはDURAで
167 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 22:40:52
>>164
上で書いたのは最低限だから、追加はお好みでどうぞ
RDが10Sになってから各部の遊びが減って、エンド曲がりへの許容量が減ったとか聞いたね
168 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 10:04:17
> インナーを10Sのに替えないと、アウターとインナーの間にチェーンが落ちます
>
> 落ちないようと調整するとアウターまで上がらずアウターにチェーンを擦り付けばかり、
> 逆にアウターから落とすとインナーの歯に乗らずシャリシャリシャｒ

そんなことないよ
78STI&ｱﾙﾃFD&ｱﾙﾃｸﾗﾝｸ、間に落ちないし文字通りｽﾄﾚｽﾌﾘｰで変速してるよ
調整もほとんどいらなかった
もともとﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ減ってたからじゃないの？

でも今の変速よりもっといいならｸﾗﾝｸ&FD、ﾃﾞｭﾗにしたい気もするな　w
169 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 10:08:55
>>168
そのアルテって６５００の奴か？
170 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 10:27:47
>>169
そう
171 ：162：05/02/28 20:45:59
>>168
> もともとﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ減ってたからじゃないの？
そうなのかもね
ちなみに、66STI＋65アルテFD＋65アルテクランクだったよ

調整ほとんど無しで上手くいくこともあるし、ダメなら10Sインナーで対応、という方向でヨロ
172 ：156：05/02/28 21:17:54
そうか？ギアはリアホイールになぜ付いてるんだ？ほかの場所になぜ付けな
い？
173 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 21:34:55
>>172
どうしても分からないなら特注してみたら？
いい感じに出来たら市販すればきっと大金持ちだよ。
174 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 22:37:57
>>172
フロントのギアが大きい方が
175 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 22:43:20
ハンガー部にBBの代わりに内装変速機。
これ最強かと。
昔チェーンリングのところに2段変速できる機構を備えたものはあったけどね。
176 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 23:39:11
>>175
内装変速機はロスがでかいでしょ。
町乗りだったら前後内装変速のシャフトドライブとかいいかもね
177 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 00:37:17
シャフトドライブって聞こえはいいんだけど、
実際乗ってみるとそうでもないんだよなぁ。
重いし、ベベルギアの感触なのか踏み心地も悪いし。
メンテフリーなのがいいっていう程度。
178 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 00:47:18
＞ベベルギアの感触なのか踏み心地も悪いし。
どんな感じ？　　おしえて
179 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 01:00:49
人によっては気にならないかもしれないし、微妙なことなんだが、
クランクを踏むとコクコクとギアが噛み合うような感触があるんだよ。
まあ、俺の気のせいなのかもしれないが。
180 ：粉砕骨折入院中：05/03/01 06:39:39
歯車の噛み合わせの遊びは解消するのは無理だからしょうがない。
遊びを無くしようとするとマトモに動かなくなるから。
181 ：粉砕骨折入院中：05/03/01 06:42:19
>175
昔とは操作方法が違うかもしれんが、今でもあるんだがな。
182 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 08:28:03
>>181
それで特許とろうかと思い、調べたらあったというわけです。
マジで。
183 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 21:39:45
シマノHPリニューアルage
184 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 23:53:41
（´・ω・`）18万はあんまりやがな
185 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 00:03:16
HPリニュ見てきたけど、あの程度か・・
Webデザイナー交代したほうが良いと思う。
とにかく、情報の扱いが下手。紙のカタログと大差ない。
相変わらず重いし。
186 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 02:33:33
ウェブサイトは軽いに限る

表示されるまで時間掛かりすぎ

もう　アフォかと馬鹿かと

文字サイズも任意に変えられないし、小一時間(ry
187 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 02:39:48
所詮自転車屋なんだから我慢汁！
188 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 02:54:31
相変わらずツマノは変なとこがリンク切れ？で変な床に飛ぶなｗ

tp://www.shimano.com/ からJapanをクリックすると
tp://www.shimano.com/publish/content/portal/all/all/en/Cycling/Japan.html
189 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 03:38:45
社員がやってんのかなあ

業者だったら首チョンパだ。同業として許せん
190 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 09:17:43
10Sトリプルの歯数は52-39-30Tですが、
純正品で50-39-30Tに交換することは可能なのでしょうか？

フロント二枚のクランクセットには50-39Tがあるので、この50Tを移植しようと考えているのですが。
191 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 09:25:18
公式のあの重さはなんだ?
鯖が重いのか?
192 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 10:47:03
純正品で?
193 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 10:56:32
>純正品で？
はい。

・10Sトリプルを買う（52-39-30T）
↓
・純正10S用50Tの歯だけをパーツ取り寄せで買う。
↓
・この二つを組み合わせて、50-39-30Tトリプルにする


こんなことが可能なのでしょうか？
194 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 11:07:32
>>193
たぶん問題は生じない。
195 ：残念♪ ◆43D.a6k/jA ：05/03/02 11:10:04
？？
196 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 15:34:22
シマノのパーツ注文ネットでできるようにしてくれ
197 ：粉砕骨折入院中：05/03/02 19:34:08
アサヒで間に合うじゃん。
198 ：粉砕骨折入院中：05/03/02 19:35:41
もしくはサイクルショップナンバーワン。
199 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 20:48:19
>190
ギヤの山の位置をあわせることが重要
200 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 20:54:42
>>190
チェーンリングのモデル名に「５２A」とか書いてあるから
そのアルファベットがアウターとインナー（ミドル）で合うようにするのがシマノ推奨。
「52A」と「39A」はおｋだけど「52B」と「39A」はNG。
だけど、そんなこと気にしなくても意外とまともに変速しちゃったりする。
201 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 21:20:21
素朴な疑問ですが、粉砕骨折入院中さんはマジで入院中なのですか？
最近の病院はネットに接続する手段が完備されているんですか？
別に深い意味はなく。
202 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 21:33:46
京ポンでも持ってるんじゃないの。
俺は京ポンでいつでもどこでもヤフオクやってる。
203 ：粉砕骨折入院中：05/03/02 21:56:33
>>201
本当は入院してません
204 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 21:58:55
>>203
入院してこい、うぜえ
205 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 21:59:58
石井じゃないのか
206 ：粉砕骨折入院中：05/03/03 06:44:08
>201
ホントに入院中なんだがな。
ノートPC＋エアーエッジ環境を持ち込んでるのよ。
病院によってはノートPCの持込みも禁止されているので、
何処で入院しても持ち込めるワケじゃないが、
今居る病院は特に規制されてないのです。

203は偽者。
207 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/03 08:55:32
製品案内のページひどすぎ…。
208 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/03 09:27:53
>>206
ホントに入院中だったんですね。
そういった感じで接続していたんですな。
しっかり養生して下さい。
骨折の原因は自転車なんだろうなあと勝手に思っています。
209 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/03 23:03:13
骨折さん。トリップ付けて。
210 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 07:56:27
SORAはなくなるんですか？海外用のページには載ってるんですが。
211 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 00:30:50
質問です。いま、STIレバー、Rディレイラー共に7400ヅラエース８SPEED
なのですが、STIレバーは８SPEED用ならソラでも他のグレードの旧型でも
RD7402を作動させることができるのでしょうか。
212 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 07:35:00
210=211
213 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 10:49:32
>>212
別にそんな事はどうでもいい
>>211
初心者スレで質問すべきだと思うけど、できるよ
214 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 11:48:31
>>213
作動はするけどシンクロしないんじゃない
215 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 00:55:11
>>214
シンクロしないとは、つまり適当な作動量が得られず変速性能におとる、
または変速しないという事だろうか。レバー内ラチェット歯数が一緒
でもワイヤを巻き上げるプーリー？の周長がちがう？
シンクロするレバーありますでしょうか
216 ：210：05/03/09 06:33:55
>>212
違いますよ。今見たら、海外用のページも見れなくなってるんですが。
217 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 08:17:29
>211
問題ない。
ＲＤ７４０２は９速で付けるときにワイヤー位置を変えるのが他と違って特殊なだけ。
218 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 09:23:04
>>217
よく意味がわからない
219 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 12:04:45
新アルテクランクから78デュラクランクに交換する場合
やっぱBBも買ったほうがいいっすかね？
220 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/03/09 12:06:23
>>219
BBもセットじゃないと交換できませんよ。
221 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 12:10:22
>>MTG殿

即ﾚｽどんも　一緒に買うことにします
222 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 12:19:53
>>220
うそばっか。
７８と６６のBBは互換性あるじゃんか
223 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/03/09 12:24:12
>>222
あ、ごめ～ん。
「新」を見落としていた～。
すまんす。


新アルテ出たばっかなのにもう交換するんすね。
224 ：219：05/03/09 12:28:49
>>222
>>MTG殿

すまんっす　俺の書き方が悪かった（；´Д`）
クランク長があわなくてね、せっかくだから７８にしちゃおうかと思ってね

でも、安いからBBも変えたほうがよさげか
225 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 14:46:04
( ﾟдﾟ)ﾎｼｲ・・・

なんで新アルテに167.5が無いんだOTL
226 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 03:06:37

わざわざ低品質な精度の低い製品を市場にだして、
高く位置付けた製品の付加価値を得ようとする商法は寡占市場のメーカーによく見られる
工作精度の高い製品が作れる工場でわざわざ低品質なものを作るなよシマノさん

どっかの資本が乗り込んでこの市場を改善してほしいね
まあ市場規模としては味がないからしょうがないか　ホリエモン頼む
227 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 08:37:40
>>226
さんざん言われて来たことで今更だが
禿しく同意！
228 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 09:04:21
>>226,227
もう少し、資本主義社会のことや製造業のことを勉強したほうがいいですよ。
229 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 09:20:03
SORAはなくなるんですか？海外用のページには載ってるんですが。
230 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 09:47:09
MTBもデオーレ以下がなくなってるけど、販売やめたら大変。
小売用のメインではないし、単に掲載をやめただけでしょう。
231 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 09:58:47
でもさ、ソラってはっきり言って糞だぜ
一つ下の2200より悪い。
だから2200を残して3300を無くすのは当然だ。と思うが、
実際はなくならないだろうな。
2200とは違ってSTIがあるし。
232 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 10:00:58
２２００のがおもいっきり糞ですが…チェンリングなんざぐにゃぐにゃ
233 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 11:37:09
8S愛用しているからデオーレ、ティアグラ未満がなくなるとこまるなぁ。
234 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 12:01:31
>>226
高い精度の商品が作れることと、高い精度を低コストで作れることはまったく別。
金型の精度を上げようと思えば、コストは累乗的にかかるし、
さらにそれを維持するためには交換までのショット数は当然下がる。

まぁ、ロード用はデュラ１本とかラインを固定すりゃあやすくなるとは思うけどね。
235 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 13:58:21
213,217は嘘教えちゃだめだろ。
>>215
仰る通り、74デュラSTIはワイヤーの巻き取り量が
他の8速と異なります。(RDの規格も特殊、ただしスプロケは共通)
じゃあシンクロするレバーが無いかと言うとそうではなくて、
実は74デュラのワイヤー巻き取り量は9速STIと共通なので、
レバー側が1段分余っちゃうけどそれらで代用可能です。
ちなみに9速STIの巻き取り量はどのグレードも共通。
236 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 13:59:56
クランクで言えばデュラ/アルテ&105/ティアグラ&SORAで３ラインしかないよ。
66アルテと次の105も共用だと思われるし。

あと、低価格同士で比べてシマノのクオリティに達するライバルメーカー、ある？
237 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 16:05:05
>>236
中の人乙。
238 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 17:38:15
>>230
デオーレは載ってるんですが・・・
239 ：320：05/03/10 19:22:28
日本語がちまえた。
240 ：230：05/03/10 19:24:12
レス番もだ。

シマノの中の人になりたいがこれでは無理だなw
241 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 01:30:36
>>235
なるほど。！
たいへんわかりやすいレスありがとう。
フロントのダブルは問題ないですよね？
242 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 02:34:38
>>241
おｋ。ダブルは張った状態と弛ませた状態、2ヶ所での
辻褄が合えばいいだけなんで、何使っても大抵問題ないですよー。
243 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 06:06:56
>>228
いやいや
資本増大を狙うのは資本主義における企業経営ですよそりゃ
また、製造業における開発コストを付加価値に吸収させるのも当然ですよ
しかしね、資本主義における製造業のあり方と、資本主義における寡占企業は違いますからね
後者を指摘してるわけですよ
244 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 06:14:28
「資本主義は糞だが、共産主義はもっと糞」と発言した人がいましたが、
資本主義の糞とはまさにそこなんですね
企業間競争が前提ですから

企業間競争が熾烈な市場（例えば近年は液晶ですね）では、必死ですよ
SONYのトップも実質的な引責辞任ですね　
このような市場にシマノが晒されてるなら、できないことをやってますね今は
245 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 07:07:38
シマノが何をイクラで売れば満足なんだろうネ。
246 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 07:46:34
>>245
競合他社との市場競争の結果として必然的にでるだろ
あっ寡占だから困ってるの？
247 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 07:56:39
>>245
恣意的な価格つけられるならそれは資本主義じゃないよ
市場の裁定が働くからこそ健全
グレード増やして利益を得る手法は見抜かれてる
248 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 08:10:24
もう公取しかないか
249 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 09:22:18
つっても、競争相手がカンパとSRAMだからね。
どっちも、シマノ以上にボッタクリだし、シマノに値段下げさせたいのなら、
まず、カンパやSRAMが値下げすべきだと思うが。



250 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 17:21:41
>>249
そりゃそうだ。ﾜﾛﾀ
そうかあ、問題はそこかぁ
251 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 17:30:41
やっぱマエダが…

いやこの話はもうやめよう
252 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 17:40:47
おい、情報漏らすな
253 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 02:30:07
>>249
鶏と卵　ほとんどカルテルだなこの市場
休戦状態　競争しないように価格もほぼ同じ
シマノはわけのわからないグレードを量産して価格維持してるだけ
クイックシャフトとかまで笑えるよほんと
254 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 06:15:50
実質違いのないグレードで金とるってやり方はどうなのよ
昔の音楽機器市場と同じだな
プラシーボという言葉で気がつきはじめた理論家（物理学知ってる人）は去った
自転車も廃れるだろうね　分かりにくさとグレード差の怪しさが共通してる
255 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 06:23:32
XTとLXの違いは何ですか？

これに答える文言は、スピーカーケーブルのインプレ並に文学的なものに終始する
カタログにも工学的、物理学的な側面から客観的情報はない　
騙されたと思って買うしかない消費者　さみしいね
256 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 07:16:36
>255
物理的指標としては、重量がだいぶ違うと思いますけど。
257 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 07:43:44
だいぶっていう形容詞はすごいね
それだけでdeoreとXTRのクイックが倍の価格になっちゃうんだよ
すごく健全な市場だねｗ
258 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 07:47:38
上であがってる液晶の例を用いると

ブラウン管と液晶の価格差ぐらいの製品価値をシマノ製品で見出すには困難だね

259 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 08:03:33
XTR
SAINT
XT（旧XT　newXT？とか？）
HONE
LX
DEORE
ALIVIO
ACERA

DURAACE
ULTEGRA
105
TIAGRA
SORA
・・・・・

えげつないね
260 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 08:13:39
国民生活センター　
消費生活センター
公正取引委員会
261 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 08:34:50
頭の悪いお子ちゃま達は幸せだね。
小学校からやり直しておいで。
262 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 08:42:00
下のグレードしか買えないから、シマノに八つ当たりしてるのさ。
263 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 09:44:02
いったい何を訴えるのかね

LX以上をXTRに一本化してデオーレの1.1倍くらいの価格で出さないのが問題だ！てか？

シマノも製造原価ぎりぎりで大赤字だろうが
その前にカンパとスラムが潰れると思うが
264 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 10:42:57
経済も経営も工業技術も生産技術も知らない方々、お疲れ様
265 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 11:08:57
>>264
おれは経済や経営は詳しくないからな～
揶揄するなら説明したら

説明できたら揶揄なんかしないかｗｗ
266 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 13:13:34
>>264
ｵﾏｴは充分その方面の知識があるのに、
なんでこんな2chでくだ巻いているんだ？
267 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 13:14:12
経済詳しくないが、シマノのHPは
作りが適当すぎるのはわかるぞ。
製品紹介も満足に出来ない企業が問題無いとはまさか言わないよな。え？
268 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 13:27:49
春が近づいて頭の中まであったかくなってる人がふえてきたな
269 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 13:40:47
＞春が近づいて・・・

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｸｰス
270 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 13:48:39
暦上はもう春です
271 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 13:51:50
>>267
なにが不満なの？
嫌いなら買わなければいいだけでしょ？
なにか言いたい事があるなら、シマノに言ってくださいね。
272 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 16:31:06
つまりこういうことだな。

自転車を趣味とした場合

・手軽にコンポをそろえようと思うとシマノのお世話になるしかない、
なぜならカンパやスラムじゃ保守部品の入手製や値段の問題があるから。

・でもシマノの製品はロードだったらアルテ以下とデュラの2組に分けられてしまう製品の出来、
またデュラで数倍の価格差をつけさらにその他にも無理やりグレード分けして
値段差を付けている姿勢に疑問を感じざるを得ない。

・挙句の果に価格統制で実質値上げをしている。

俺は3番目が非常に（ﾟεﾟ）ｷﾆﾅﾙ！がな。
安売り通販店が何故悪い？？
273 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 16:40:12
おれも価格統制には強く反感をおぼえるよ。
これで守られる問屋制度が、現在および近未来社会に必要なのか？
274 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 17:04:54
>>273
あれは問屋を守るのではなく、シマノが直販するシステムを
作る前段階の政策だが。
275 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 17:25:54
>>274
そうか（・∀・）!!
最近のパーツの品薄状態は問屋に品物をあまり持たせないようにして、
問屋を潰すための施策の一部だったんだな（・∀・）!!









　ゆ　る　せ　ね　え　な　、シマノの奴め(#ﾟДﾟ)
276 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 17:46:16
その前に零細小売りが潰れたら、直販どころか稼ぎ頭の完成車が売れないだろ
277 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 19:48:32
安売り競争→個人店淘汰→スポーツ車をまともに売る店が減る→量販店ばかり
→高額車売れない→シマノ安物部品ばかりで利益あがらず→シマノ解散

になるからだよ。>>275
278 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 22:23:38
DeoreLXのBB一体型クランク(FC-M581)は、
取り付け用工具もセットになっているですか？
279 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 23:02:03
WH-7800-Carbonはまだですか？
280 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 23:33:59
>>279
WH-780「0」-Carbonは永久に発売されません。
281 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:07:42
細かいな
7801-carbonね
282 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:10:03
>>281
どっちにしろ、夏だからねえ。
早くて7月下旬ぐらいか？？
283 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:36:20
そっか
レイノルズのどっちにしようか迷うな
シマノのホイールはどうもなぁ。。。
284 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:36:58
>>283
失敬

誤：レイノルズの
正：レイノルズと
285 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:40:41
>>283-284
しかしWH-7801Carbonのカーボンリムはレイノルズ（リュー）製とのうわさ
286 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:46:45
カーボンホイールか・・・
もうこれ以上トレーニングの余地ないなと思ったら買うことにしよう。
287 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 01:40:47
>>285
リューって？
そうなの？だったら。。。
288 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 02:38:25
来年初頭にカーボンディープが出るらしい　例のヤツだ
散財できない香具師はもうちょっと我慢してディープ買え
289 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 03:34:59
製品案内のページってIEでもMozillaでものっぺらぼうになって
何も表示されないんだけど、うちだけ？
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/products.html
290 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 04:30:58
シマノのIRってネットで見られる？
291 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 04:37:46
>>263
>シマノも製造原価ぎりぎりで大赤字だろうが

事実を前提に語ろうじゃないか
財務諸表みたいなぁ
292 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 04:39:44
自転車部門の管理会計じゃないと事実は見られないか
>>263
のように言い切れるってことは、それなりな会計情報を見られる立場にあるか
単なる妄想のどっちか
293 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 05:14:05
シマノのIQってネットで見られる？
294 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 05:52:49
>>293
>>267
295 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 10:36:13
>>288
フレイレが履いて、ティレノ～アドリアティコで勝ちまくってる奴だね
296 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 13:28:32
>>295
去年の世界戦で真理が履いてリタイヤしたやつだろ？
297 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 19:59:26
>>219-224
シマノの製品案内を見ると、BB軸の径が6600は22mm、
7800は24mmとなってるんだが、互換性は無いって事かな？
298 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 20:56:07
>>288
これでつか。ZIPP404に対抗でつか。
ttp://www.cyclingnews.com/photos/2005/mar05/parisnice05/?id=stage6/DSC00792
299 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 22:44:18
>>297
俺は78BBに66クランクだけど問題無いよ。
300 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 01:37:45
>>293
IRならネットで見れるが・・・
301 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:29:47
アルテグラの10速のスプロケットで、ロー側27Tを使おうと思ったら、
12T-27Tと16T-27Tの2種類しかないんでしょうか？(シマノのＨＰを見たら
この2種類しか載ってなかった）。もしそうだとしたらえらく極端な選択に
なってしまう・・・

それと、12T-27Tの歯は、12/13/14/15/17/19/21/23/25/27、でしょうか？
302 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:40:10
12-13-14-15-16-17-19-21-24-27だぬ。
303 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:41:24
>>301
12-27の構成は、12-13-14-15-16-17-19-21-24-27

10速スプロケはどこでスパイダーアームになってるかわからんけど、
場合によっては13-25、14-25と混ぜて使えるんじゃないかな。
304 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:51:33
>>296
真理とフレイレを一緒にすんなよｗ
305 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 23:15:03
>>304
真理とフレイレを比べた場合、
我々は真理に近い方の人間ですから。


あれを履いたところで勝てるかって言うと、、、ねぇ。
306 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 23:26:07
>301
16Tトップはお子様用で普通のフレームじゃエンドに干渉して入らない可能性大。
307 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 23:34:43
たしかに十四トップくらいが限界だろうかね
308 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 00:16:40
カーボン割れても走れるように、アルミにカーボンくっつけたﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾑにしてください
軽くなくていいから安く
前後セットで５万ぐらいで
309 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 00:22:45
>>308
アレックスから出てる奴ですら定価12ﾏｿほどするからな。
無理とおもわれ
310 ：301：05/03/15 00:26:51
>>302-303 >>306
レスありがとうございます。
12なんてまず使わない（使えない）し、峠走ることが多いんで
14-17Tくらいが欲しいんですが、12-27Tと16-27Tの選択では
12Tの方を選ぶことにするということにしたいと思います。
311 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 00:28:32
>>305
君なんか何に乗っても勝てないから、自転車趣味やめたら？
312 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 00:42:08
真理ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
313 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 05:46:27
105のブレーキなんですが、シューがリムと平行になりません。
それも片側だけ傾きが大きいようですが、こんなものなのでしょうか。
止まるには問題はないようですが・・・・・
314 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 06:29:19
>>310
(14-25)*(34-50)でよろしいかと。

14*50で120回せば54km/h　それ以上は知らん。
25*34で. 70回せば12km/h　それ以下は知らん。
315 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 14:51:12
http://www.shimano-china.com/publish/content/china/zh/cycling/product/road/a050.html
ここに出てるシフトレバーの型番知ってる人いませんか？
316 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 18:10:22
>>313
そんなもん
317 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 18:30:01
>>315
いるよ
318 ：313：05/03/15 20:40:24
>>316
そうなのですかあ。
使うのには支障はないみたいですけど、
平行でないと調整しにくいです。
調べたらアルテグラの6600以上のブレーキだと
トーイン調整ができるみたいですね。
船ごと6600のシューに替えるかも検討してみます。
319 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 22:38:32
サイトにAceraとかAlivioへのリンクがなくて困る。
320 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 23:11:28
>>319
あれは安物完成車用なので、わざわざ単品で買う奴はいないから。

ってことかもしれん。
321 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 00:55:49
ターニーはコンフォートコンポの方に載ってるのにな。
(でも画像が全部同じ…手抜きだなぁ)
322 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 01:03:29
右上の検索でAceraとかAlivioとか入れると一応出てくるっぽいね。
相変わらずスペック省略されてるのも結構あるけど。
323 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 06:49:38
アルテのジュニアモデルスプロケってもう出回ってるの？
324 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 10:06:28
>>319
お店にはカタログあるよ
325 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 15:50:30
http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/7309.html

無借金だね。
326 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 22:17:22
株価もイイ感じで推移！
なのに営業体制は従来通り。すくなくとも一般ユーザーにはね。
327 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 23:54:21
ネット特有の　すくなくとも厨　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
328 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 01:30:27
だって現時点では一般ユーザーを相手にして業績伸ばしてるとは考えられないだろ
329 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 02:19:38
シマノのチョークバッグをヤフオクに出品しています。
興味のある方はどうぞ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g30847906
330 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 09:49:46
>>329
去年の鈴鹿の参加賞だったヤツかな。
331 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 16:23:02
>308
アルミリムにカーボンくっつけたディープなんてMAVICのCOSMIC CARBONとかHEDのJETとか
既に色々製品があるわけだが？
332 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 16:29:49
>>331
だからもっと安く作れって言ってんだろ
333 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 17:28:41
カバーだけならカーボンなんかじゃなくて、もっと安いので良い
334 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 20:22:55
>332
MAVICのCOSMIC CARBONはボッタクリ価格だと思うがHEDのJETはそんなでもないだろ。
それでも高けりゃ脚鍛えとけ。
335 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 20:25:36
ついでに書いといてやるとHED.のJET60は330ドルな。
336 ：308：05/03/17 23:40:43
ｳﾋｮｰ、HEDのJET60やすいね
ｸﾞｸﾞｯても日本語のサイトないけど、海外通販じゃなきゃ手に入らんの？
337 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 23:44:49
手に入るよ
338 ：308：05/03/17 23:51:02
駄目じゃん、$330ってかなりの値引き価格で、フロントだけとかじゃん
日本で前後セットだと１０ﾏｿはしそう
339 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 00:17:57
社員価格ってどれくらい割引？
340 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 00:27:23
4
341 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 01:47:41
株主優待だと何割？そもそも優待あるのか知らないが
342 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 02:32:19
ヤフオクでDURAの7700のパーツ買うのと
新品で6600のある手のパーツ買うのと
どちらにしようか迷ってます。
7800はコスト的に今回は見送り。
誰か背中押して。
343 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 02:32:49
7701にしろ
344 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 02:45:03
ﾔﾌｵｸでパーツ買うのはお勧めしない
今、9速買うのもお勧めしない
345 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 02:50:11
>>344
床の間派の意見ですかね？ｗ
346 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 02:51:56
俺なんて8速が現役よｗ
別に笑い事じゃなくマジで
347 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 02:54:16
>>345
おまえ頭悪いだろ
348 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 02:58:12
>>347
おまえ頭悪いだろ
349 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 03:02:59
馬鹿は鸚鵡返ししかできないって本当だったんだね
350 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 03:06:27
夜釣りですか？
351 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 03:08:49
>>1-350,352-1000
　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　 　 r　　　　　 ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
／ おまえ頭悪いだろ ＼
352 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 03:09:52
まあまあ、今第三者割当も流行ってるので介入
>ﾔﾌｵｸでパーツ買うのはお勧めしない
これはいいとして
>今、9速買うのもお勧めしない
この真意を知りたい
353 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 03:10:52
>>351
今きたとこなのに・・それかよ！
354 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 04:34:07
8速至上主義だったら笑うなぁ。
といいつつ自分も8S愛用しているけれど。
355 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 05:02:09
チェーンの耐久性で8速
多段、今後の普及で10速

で、9速を今買うメリットが薄いと言ってるんだろう。
356 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 05:14:42
それならそうと
はじめから書けばいいのに
357 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 05:18:43
チェーンの耐久性って言うけど
どれくらいもつと満足？

例えば食品添加物
これは人体の耐久性に相対的な害で考えられてる
つまり死ぬ前に害が無ければOK
358 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 05:21:05
>>357
６０００ｋｍ
359 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 05:25:32
>>358
チェーンの耐久性が6000キロなら
フレームや他のパーツ換えるだろ
チェーンを使いまわしたいのか・・・
360 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 05:27:19
3000千円で買えるんだから耐久性とか無意味
361 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 05:29:47
三百万円かよ！
362 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 05:31:37
驚く金額じゃないよ自転車業界はそんなもん
363 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 05:34:01
要するにﾎﾞｯﾀｸﾘなわけだ
エンジン開発コストってすごくシビア
364 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 19:59:03
6000キロも持つチェーンなんてどこにある？
365 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 19:59:57
貧脚なんだろ
察してやれ
366 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 20:24:51
>>364
ワシ、もう3年半、チェーン替えてないが、問題ないぞ。
367 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 20:37:21
>364
8速デュラは6000キロ位もったよ
9速になっていきなり3000キロになった。
368 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 20:42:28
私はもう12年交換していませんが、、というか、新車時から交換していませんが。
シルクグロワールなランドナー。
369 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 20:46:11
ビーチクルーザーに１０年くらい乗ってるけどチェーン変えてないですよ。
たぶん６０００km以上は走ってる。
それに伸びはちょっとあるけどぜんぜん錆びてない。
強く踏み込んで酷使する人じゃないので持つんでしょうね。
370 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 20:57:18
10速で2000kmだけど、時々歯飛びするようになった。
そろそろ交換しないと・・・
371 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 22:41:59
段数増える毎にどんどんマージン削ってるんだろうね。
ツーリング車なんかは8sまでにしといた方がいいかもなー
372 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 23:44:02
８速だとｽﾌﾟﾛｹがやたら重い。
チタン８速なら考えるけど...
373 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 00:17:54
>>372
重さにこだわる人には使用目的が合っていないと思う。
耐久性とか調整がシビアじゃないとかが８Sのメリットだから。
374 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 03:44:29
>>371
同意。
>>372
同意。
>>373
気分の問題だから。
でメンテ面倒臭いので8Sを愛用、でスプロケ軽くしたいというのならロード系で105の9S
をばらして3mm＝8Sｽﾍﾟｰｻｰ噛まして使用してみては。
気分的に少し軽いし歯先の加工が9S用なので良さそうに思う。
375 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 09:27:41
オイラはそもそもあの、外装変速機自体が時代遅れのような気がしてならない。
これからはもっと効率の良い内装変速機が主流になっても良いと思う。
今時ガチャガチャ、チェーンをギア板に掛け変えるだけの機構ってなあ…。と思ってしまう。
ま、色んな意味で良いから今だに使われているんだろうが。
376 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 10:03:32
数量的には既に主流ですがね〉内装

多段化がこなれてきたら、スポーツ車へ進出してくるかも。
今のはまだ重くて話にならんが。
377 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 10:05:55
ゴメン、８Ｓから９Ｓにｽﾌﾟﾛｹを替えたら、やたらにスパスパ変速
するようになった。
８Ｓの時は、ちょっと擦り擦り音があったりしたけど、９Ｓはそれ
がほとんどなくなったので、やっぱ９Ｓだなあと思った。
だから、８Ｓのほうが調整が楽と言われるとちょっとピンとこない。
378 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 11:50:56
8sから9sにしたって事はシフターも変えたよね。その影響の方が大きいと思う。

>８Ｓのほうが調整が楽と言われるとちょっとピンとこない。
同意。というか8s、9s、10sどれも楽だと思うけどなあ。
調整の仕方も同じだし、決まらない時はワイヤーとかバネが弱ってることが多い。
379 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 11:51:15
リンクグライドってどうなのよ。
スポーツ車につけてみた人いる？
380 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 15:16:02
600ULTEGRAって何ｓですか？
381 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 15:19:00
八
382 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 21:58:14
あと、スプロケも磨耗して変速性能低下するから新品に換えた分もありそう。
383 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 22:10:07
グレードが上ったからかもな
今の8段は下級グレードだからな
384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 10:16:50
8sSORA(OCR3)を乗ってて自分で自転車を調整したりできるようになってきたんで
コンポをもう少し高価な奴に変えてみたいと思っているんですが
いま105にするのは後悔しますか？
このスレで10s105の話が出てて気になってます。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 10:24:54
しないと思うよ
補修部品が直ぐになくなるわけでもないし
386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 10:29:43
>>384
ブレーキとかハブ(ホイール)とか変速系以外から替えていけばダメージは少ないかと。
変速系でもFDからとか。クランクなんかはいっそ別の会社のを使うといいかもね。
要するにモデルチェンジしてもあまり変わらないところから替えれば、と。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 10:53:12
>>386
あほか。
おいしいところを後回しにしてどうする。
駆動系と変速系を優先しろ。
他社製にするのは見た目優先なヤツだけ。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 12:02:39
>>387
だからおいしいところはモデルチェンジしてから替えればって言ってんの
389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 12:31:45
ギアが1枚増えたところで速くなるわけでもないしな。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 12:59:28
11があると無いとじゃトップスピードはかなり違う
391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 13:03:57
>>390
お前オモロイｗ

ギアが高くなれば自動的に速くなるのかよｗ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 13:05:35
>>390はウルリヒ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 13:05:50
>>385-386
参考になりました。
実はホイールはもうR550に変えちゃったんですよ。
コンポ総取替えだと思うんでブレーキを変えてみようかな？
394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 14:06:50
モデルチェンジっていつまで待つつもりなの？
これから春になるっていうのに...。
今からのシーズンを思いっきり楽しまなくっちゃ損じゃん。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 14:08:47
>>394
今乗ることよりも新しい物を使うことが重要なんでしょう。
そういうタイプの人間なんだろうね。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 16:58:07
ＰＤ－Ａ５２０、販売され始めたみたいですが、どの通販サイトでも欠品又は予約受付中ですね。
人気高騰してたのだから、相当数出荷できなかったかと残念です。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 17:02:19
>>396
ツーリング用と銘打ってはいるけど、
M520orM540で十分だと思うんだが・・・。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 17:17:21
>>397
あれでは満足できないという人もいるよ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 20:09:26
>>396
俺持ってるよ。タキザワで買った。
注文したの１１月末、届いたの２月末だけど・・。
踏み面が広くていい感じだ。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 21:45:36
今は今のまま乗れるから良いんじゃねーの？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 17:06:47
シマノがコンパクトドライブを売り出すのはいつ頃になるかについて
402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 17:38:42
結局みんなシマノ大好きなんだな。
表面的にはシマノなんて糞といいつつ、シマノがコンパクト出せばみんな娼婦のようにヒイヒイ喜びのあえぎ声を出す。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 18:02:52
>>401
RSX
404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 23:55:04
SL-R770きたか・・・。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 23:59:56
コンパクトって必要なんですか？
25～30km/hでフロントの変速をしなきゃいけないと思うのですが、
フロント側の変速って煩わしくないですか？
406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:03:08
25～30km/hでフロントの変速をしなきゃいけないと？？？

意味わからん・・
407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:25:04
そうか？
意味分かるぞ。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:29:46
どういう状況？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:36:50
困った状況じゃない
410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:40:02
俺は困らないし
411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:47:39
困っているのは４０５だけ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:50:02
ふとこのまま困った困らないで999まで続きそうな予感がした。
困った困った
413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:06:15
コンパクトって川沿い(なだらかな下流)のCRとかには不要なのでは。
ヒルクラ用でしょ。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 06:49:11
プロと同じギアを付けるのは恥ずかしいので必要。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 07:47:19
踏めないギア比は使わなきゃ良いだけだからコンパクトなんてイラネ。
どうせ、ローギア比側が欲しいだけならＭＴＢスプロケ付けるなりトリプルで済むし。
だいたいコンパクト云々というヤツはアウター・トップが踏めないとか理由付けをするけど
正直に「インナー・ローでも坂が登れないんです」とでも云えばいいのに。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 08:04:56
トリプルで済むし・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 08:13:48
踏めないギアはただのギアだ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 11:39:33
>>415
春だからか？
速度域が変ってもケイデンス変えない場合ギア比を替えるのが正解。
使用するギア比がただ出れば良いんじゃなくて美味しい辺りが密になるように
するもの、体力と路面/傾斜と技術等に合わせる。
まぁロードのトリプルチェーンリングにMTB用の34T付けるのがお似合いみたいだね。
419 ：315：2005/03/23(水) 11:41:39
何方か>>315で書いたパーツの型番教えて下さい
420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 11:47:11
39×27Tあれば十分じゃね？
421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 12:17:50
>>420
落差が、、、でループに３ペソ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 12:34:47
俺、登りは39-27までで何とかなるんだけど平地が全然ダメなんで、
アルテクランクを48-39にしたら見た目が滅茶苦茶キモくなって、
コンパクトの必要性を実感した。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 12:40:12
>>422
見た目だけかよ。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 13:30:01
>>419
一番右がSL-A050
その隣がSL-SY20A
425 ：315：2005/03/23(水) 13:35:08
>>424
ありがとうございます！
426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 17:10:02
>415
お前が脳味噌まで筋肉で出来てるのはよくわかったからもう出てくんな。
まずケイデンス維持ありきで、それに応じたギア選ぶのが理に適ってるのが分かったのは昨日の話じゃないから。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 19:05:41
>>415
あなたのアウター、チェーンがかかった形跡がありませんね…
42のシングルでいいじゃん。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 19:09:25
金儲けが好きなシマノがコンパクト出さないのは不思議。
うかうかしてるとレコードに取られちゃうぞ？
429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 19:20:09
SAINT＝XT（デュアコン、キャリパー、Fディレ）
HONE＝LX（デュアコン、キャリパー、Fディレ、Fハブ、クランク、スプロケ）
SAINT＝LX＝Deore？（油圧ディスク用レバー）
430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 04:14:32
別にコンパクトなんて今更という感じなんじゃないの。
クランク長すら統合し始めて利益確保に躍起になっているシマノが少量生産の
モノなんて利幅大きくしない限り発表しないんじゃない。
卸価格下げたら安売りする店あるし。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 04:28:44
コンパクトなんていらねーだろ。
超巨大なスプロケ付けりゃいいし。
超巨大なスプロケ必要な貧脚がクロスしたギア欲しがるのもおかしな話。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 04:36:04
貧脚だからこそのクロースなんだけどな？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 04:43:03
cross?
cloth?
434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 04:43:05
>>432
意味不明ですよｗ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 04:49:06
苦労すといえば満足か？ｗ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 04:50:49
ギアでの調整範囲超えた貧脚さんは小径化してしまえばぁ。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:04:51
ギア比変えたほうが楽だろが
ギア比変えたほうが安いだろが
438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:14:14
分をワキマエロってことで良いんじゃないカァ。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:18:10
MTB＋ロードでスプロケ組み替え＆MTB用RD導入で
コンパクトドライブよりも安く、より広いギヤ比が手に入るよ。

変速のレスポンスが多少落ちるという意見があるかもしれないけど、
コンパクトドライブを必要とするような人なら問題なく使えるでしょ。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:20:17
39×27でギア足りたいって人は自転車に向いてないだけだろ。
自転車は運動できない人用に作られたわけじゃないし。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:23:13
>>439
広いギヤ比は不要でクロスさせたいといっているんだろう。


442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:26:00
どうせ貧脚はレース出ねえんだろ？ｗ
じゃあクロスギアいらねーだろ。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:26:14
そうなの？
CD必要な人って
「登りでもう1枚ローギアが足りないよﾏﾏﾝ」
な人が殆どだと思ってた。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:31:00
コンパクト使ってる人は自称ヒルクライマーらしい。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:36:52
ここはランス以外はみな貧脚だと言い張るお子茶間のスクツでつか？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:39:00
ランス以外はクライマーじゃありませんから！
447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:40:30
どうも話をすり替えたい人がいるようだ。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:41:01
>>447
和露茶
449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:42:50
ドウデモイイが剛脚はギア比なんて関係なく登れるし下れるんだからシングルで良いじゃん
軽いよｗ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:45:31
気がふれてしまったようです・・・
451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:48:28
おまいら馬鹿だろ。
貧脚でも剛脚でも最も速く走れるギア比があるんだよ。
それに合わせるだけ。
ギア比はそういうもの。
山に行くとケイデンス40rpmとかで走ってる自称剛脚をよく見るがあれは何？
コンパクト？良いじゃないか。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:51:26
平地メインのにコンパクトドライブなんて不要でしょ。
日本人の方の脚力は女性並みだから良いかもしれないね。
筋力が不足しているサイクリストが多い現実考えるとスプロケをMTB用
にするよりもチェーンリングをMTB用の44/32Tにした方が合うかもな。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:53:24
超ｸｿｽﾚsage
454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:57:47
>>451
考え方の相違でしょ。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 05:58:16
> 山に行くとケイデンス40rpmとかで走ってる自称剛脚をよく見るがあれは何？

それが貧脚です。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 08:50:15
女性や子供にはコンパクトドライブあったほうがよい気がする。
オレにはいらねーが。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 11:10:16
>>452
ロードのPCDとMTBとは合わない、それ以前に流通しているのが4アームだけど。
クランク買えということか。
よくよく考えたら、コンパクトドライブのPCDは900XTR時代と同じなんだな。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 11:12:21
何をいまさらｗ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 13:40:23
低ギアスレでも頻出だけど、11-21とかのクロースレシオカセットで走りたいから50-36って人もいるよ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 14:22:40
>>459
平地レースじゃ52-39×11-21とか普通。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 14:32:45
平地とは言ってないが
462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 16:24:28
>>457
PCD違いで4アームでもｸﾗﾝｸから変えれば問題無い。
78DAのｸﾗﾝｸのﾙｯｸｽでも良いなら4ｱｰﾑでも良いんじゃないかい。
952XTRにBB軸長を短いの使えば良い、けど探さないと無いなぁ。
レースに出るのでなければ700Cでなく650のロード選択するのが正解かもなぁ
軽くて脚力無い人はさぁ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 18:09:19
クランク周りを換えてロー側のギア比を下げるのは、スプロケ＆ＲＤでやるのより
金が余分に掛るだろ、誰もが分厚い財布を持っているワケじゃないんだから、
取り敢えず低いギア比が欲しいだけなら、この方が安くてお勧めってだけ。
クロスレシオでローギア比というならコンパクトクランクだろうがな。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 18:16:21
貧乏だな
465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 18:43:57
>>462
ロードのシフトレバーとMTBクランクはワイヤの巻き取り量のピッチが
歯と歯の間の幅がが合わないためあまりお勧めしない。
確かに日本人体型なら650の方がいいかも。選択肢はあまりないが。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 18:59:23
>>465
多分、下記間違いと思うけどロードのシフトとMTBのFDじゃないの？
クランクのギア間は多少違ってたとしても同じチェーンを使ってるので問題ない。
実際、俺はクランクはXTRを使ってトリプルにしてる。
467 ：465：2005/03/24(木) 20:11:01
私はDeore＋760ダウン+アルテグラだけどFDで変わるのか？
468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 21:31:05
貧乏だから島野を使うんだと思う
金持ちはカンパだし
469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 22:50:35
ワシのチャリのGIANT Cross3000なるものには
Shimano Ceraと言うのが付いているんだが、そんなのあるのか？Web見ても載ってないし。
大体GiantのサイトにもCross3000なんて無い｡出所あやしーなー、俺のチャリ・・・
470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 22:53:05
>>469
MTBコンポのAceraのAが抜けただけではないのか？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 22:57:07
>>470
即レスどうもありがとう｡
まさにそれです｡　あの模様はやっぱり"A"になっていたのか｡
文字か模様か迷っていたんだけど万事解決!!!
472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 22:58:44
>>469
どこかに型番が刻印されてないかい？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 23:06:58
ちょっと見てきましたが、型番は分かりませんですた・・・
474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 02:00:03
正直Fバッグ付けたときしかカンパでよかったと思ったことがない。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 02:06:07
グリスホールもなかなか
476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 03:46:51
BB-UN53の左ワンっていつから鉄になったの？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 04:53:49
>>476
いつからプラスチックになったの？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 19:31:03
×プラスチック
○プラッチック
479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 22:10:33
×プラッチック
○プラチク星人
480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 22:14:13
普通はプラステックって言うだろ･･･
481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 22:45:18
『プラスチックっぽい』＝プラッチック
482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 00:13:07
>480
>480
>480
483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 19:25:14
ティアグラのスペーサーはプラッチック
484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 21:01:20
>>483
プラスチック風の何なの？
485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 00:42:27
ＳＴＩの次世代シフティングはどうなりますかね。
それともＳＴＩで打ち止め？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 01:31:41
電動とか。
性能もろもろ無視すりゃ今すぐにでも…
ttp://www.o-wing.com/~paw2/osusume/ps0023/RA8.htm
（これは内装変速だけど、コンポーネント自体には外装もある）

今よりいいものになるかは…？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 08:51:52
無段変速機が完成してSTI消滅。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 11:04:02
なんかさあ、シマノスレと言いながら、
大部分が変速機の話じゃん。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 11:25:49
>>488
したい話しろよ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 12:51:25
>488
文字通り「釣り」の話をしたくて誘い水投げてると思われ…
491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 12:54:35
おれは幼女の話がしたいだけなんだよ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 12:57:46
誘い水投げるってのも釣りなんだろうな。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 12:58:30
水はまいたりするものであって、投げるものではないと思うが如何？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 14:26:58
では以下、ｼﾏﾉの釣り具で盛り上がってください。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 14:29:16
ダイワだな
496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 14:39:58
ルアーのシナリがすごく興味あり。
シンプルだし。好きなんだよね。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 16:30:19
ホムペの製品情報が見れないんだが･･･。
おれだけ？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 16:31:26
「製品案内」だった。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 16:59:20
>>497htmlのlを消すと見られるよ
500 ：金玉夫 ◆sBxcTaYKIs ：2005/03/29(火) 17:59:05
シマノ６００と言うコンポ付けた古いブリジストンのロードがじぃちゃん家に有るんだけどどの位昔のかコンポから分かります？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 18:03:04
シマノ600って今で言うアルテのことだっけ？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 18:08:59
>>500
６００は長い時代にわたりあるので、難しいね。
現物みれれば一発だけど。

>>501
そもそも　６００アルテグラ　という。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 18:52:58
>>502
シマノ600（62以前）→600アルテグラ（64）→アルテグラ（65以降）
だよ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 19:08:23
ねぇねぇ。
デュラエースのSTIに付属しているインジケーターあるでしょ。
あれえらい気に入っていて、単品で買って使ってたですよ。
そんで、今度9Sから10Sにすることにして、アルテのコンポ揃えたんだけど、
78デュラにもインジケーターが存在しているから、また単品で買ったですよ。
そんで9Sのインジケータと似てるなぁ、と思いながら並べてみたら同じじゃねえかよ。
シマノが手抜きしているのか、オレが騙されたのか、どっちだ？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 19:16:18
>>504
お前がバカってことだ。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 19:41:10
>>504
釣りなんだろうけど、メモリが違うだろ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 20:15:32 ID:
インジケーターは
9速用と10速用が
用意してあるんじゃなかった？
508 ：504：2005/03/29(火) 20:26:50
そか。
オレがショップに騙されたってことね。
よくわかったよ、ありがとね。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 20:31:17
質問があります。
たかが、６００円で騙されたとか言っちゃっておめでたいと思いませんか？
俺なら1時間ちょっと働けば６００円くらい稼げますよ。
マルチです、すみません。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 21:34:54
１時間以上働いて６００円かよ！
高校生のバイトだってもうちょっと給料いいぞ。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 22:17:49
最低給与を割っている気がする
512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 22:28:18
地域によるんじゃね？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 22:45:09
66アルテのSTI、解除レバーのタッチ最悪
514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 22:45:46
街乗りレベルじゃ問題ないだろ？
515 ：513：2005/03/29(火) 22:50:54
>>514
多分お前よりは速いよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 22:52:33
ちゃんとセッティングしろよ
517 ：513：2005/03/30(水) 00:15:08
具体的に書かなかった俺がアレだな。
78との比較はもとより65と比較しても66の解除レバーは最低。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 00:25:45
>>504
私も78デュラ買ってインジケーターが9速しかメモリがなく、
自転車屋に聞いたら品番は違うが同じ物だと言う事だ。
手抜きということでOK（よくない）。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 00:28:05
>>518
9s用と10s用は目盛りが違うよ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 00:45:05
>>517
もっと具体的にキボンヌ
材質がだめなのか、表面処理か、
レバー動作の重さか、がたつきなのか。
521 ：517：2005/03/30(水) 00:55:25
>>520
解除レバーの動作感が駄目。
安い子供用の玩具に有りそうなレバータッチ。


無理してでもSTIだけは78にすべきだった。　orz
78のレバータッチは極上だった・・・・・・
522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 01:00:50
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/2005_shimano_tenjikai.htm
ここにも書いてあるね。
わざわざ低性能化するとはさすがシマノ。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 01:07:55
ﾌﾟﾗｯﾁｯｸだからか
524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 02:00:44
くだらねえことしやがって、糞シマノ。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 02:30:31
黙ってヅラ買えよ貧乏小作人ども


ってことだろ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 04:34:17
9sのインジケーター、ローにして一番右にいかないのは仕様でしょうか？
ちなみにLX570です。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 05:36:21
そんなものは気休めだから気にすんな
ギア比は体で覚えろ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 06:08:29
皆さんあーだこーだ言っているが何故？
性能の良い好きなの買えばいいじゃないの。
それとも趣味に対しての出費をケチるほど貧乏とか？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 06:33:41
>>468
530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 07:19:25
ところで、解除レバーってなんだべ？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 08:38:52
なんだべなぁ？
532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 09:12:07
シフトアップのことだろう。
こういう細かいとこにこだわるのは床の間派の特徴かな。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 09:16:35
>>532
お前が年間何キロ乗ってるのか知らんが、
悪いが床の間バイクなんて作れる余裕なんぞ無い。貧乏人なんでな。
大体床の間バイクこそ無条件に高級コンポをつけるべきであって、
はなからアルテなんて選択肢にならんと考えるが。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 09:21:16
アルテが無駄。
貧乏なら105かティアグラでいいと思う。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 09:30:26
オレは105が中途半端な感じが．．．
536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 10:01:35
フルアルテの新車を納車待ちの俺（；´Д`）
537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 10:13:06
普通に使えるから気にしなくていいよ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 10:27:11
そうだな、初ロードだし
レバータッチがどうとかなんて、そもそもどんなもんかわからないし
早く来い俺の自転車（・∀・）
539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 12:17:09
>532
ｼﾏﾉを床の間にするやつなんておらんよ。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 12:21:01
78クランク好きな人って俺のほかにいないのか？
今、10Sアルテ使ってるけど真っ先にクランクだけでも変えたい　

なんちゅうか戦闘的且つ生物的で挑戦的なデザインが好き
541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 12:24:43
漏れも78が良くて買いましたよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 13:11:42
78のｸﾗﾝｸまだまだ思い切りが悪いと感じる、いっそ4ｱｰﾑにしてしまえばよかったのに。
PCDも48T以上用の大きいのと34Tまでいける小さいのの併用にしたりしたら
面白いのではないかなぁ。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 13:14:38
貧脚に合わせるのはスペックダウンになるかと
544 ：投稿者：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 13:23:58
>>540
プロが使うと凄くかっこいいですよね。デュラのチェーンリング。
特に北のクラシックに出てるような選手がガシガシ踏んであのイカツいチェーンリング唸らせて走る姿はまさにプロ選手だよ。
マジかっこいいです。プロの道具って感じ。
>>542
お前みたいな奴にはMTBのトリプルギアとメガレンジロウがお似合いですね。
お前みたいな屑がデュラ使うこと自体間違いだよ。

南極は寒いので南のほうは大そう寒いだろうと思って沖縄にきたのですが結局どの服も暑過ぎて着ることができませんでした。
結局今ブリーフ一枚です。毛皮のコートや帽子は捨ててしまいました。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 13:54:24
誰が突っ込むのかヲチしたいと思いまつ。
546 ：540：2005/03/30(水) 16:48:06
>>544
＞プロが使うと凄くかっこいいですよね。デュラのチェーンリング。

あー、すげー同意。なんちゅーかあのクランクには憧れみたいなもんがあるんよね
ってこんなこと書くと最近ロード知りはじめたのがバレバレだな（；´Д`）
547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 18:50:28
>>544
メガレンジﾜﾛﾀ
何度見てもちゃんと変速するのか心配になるんだよなアレ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 18:57:41
なに？ロードってフロント3枚無いのか？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 19:12:36
このスレももうだめぽ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 21:15:29
105ってアレで2005モデルなの？
12月くらいまで変更無しなら買っておこうと思うけど
しかし9sのスプロケが消えていきそうで嫌だなぁ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 09:07:03
>>550
まだまだ7sスプロケが入手出来るくらいだから問題なし
552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 09:28:34
105って10速になるの？
553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 15:03:56
もうすぐなるって店長が言ってた
554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 15:05:31
いま日照不足で遅延してます
555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 15:54:10
10Sに改名されます
556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 16:13:02
ちがうだろ（ｗ
1010だろ
557 ：投稿者：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 16:13:40
あ？
558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 17:00:53
１０己
559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 17:02:47
66のレバータッチに　○|￣|＿　していたが、
取り付けて走ってみた。





このブラケットの形は（・∀・）ｲｲ!!
自分でちょっと細工もしたが最強の使い心地だ。
これなら多少レバータッチが気に入らなくとも我慢する。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 17:09:05
なんだよ実走行もしないで解除レバーがどうのこうのと言ってたのか
561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 17:12:31
>>560
お前は組み付けの際に一度も変速しないで
完璧に変速出来る状態に仕上げられるのか？

もしそうなら尊敬する。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 17:47:17
>>561
的外れだな
563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 18:19:56
スレだけでなく板もだし更にいえば日本、いやアジアに限らず人類なんてゴミ
なんだよ今世紀中には根絶希望。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 18:20:46
やだぴょん
565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 21:13:02
>>559
78デュラと相違点はありますか？＞STI
566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 21:16:30
>>565
レバーのタッチとかを過剰に気にする奴はデブオタ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 21:17:03
貧弱なだけだろ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 23:00:21
本社(大阪府堺市)、下関工場(山口県下関市)
これら二つはそれぞれどんな役割を持っているんでしょうか？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 23:17:41
>>568
見ての通りだと思うが？
570 ：ツール・ド・名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:47:46
>>566
形状のこと聞いてるんだよﾎﾞｹ
571 ：ツール・ド・名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:50:00
皇紀2665？
572 ：ツール・ド・名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:50:24
実物見れｗ
573 ：ツール・ド・名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:00:04
>>571
今日は何の日
574 ：ツール・ド・名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:01:13
馬鹿日
575 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 10:57:20
ツールドフランス歴記念！

書類にこんな日付書いたら怒られるだろうけどやってみたい…
576 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 11:11:20
DURA-ACE8000ｷﾀｰ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( 　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　 )ﾉ━ヽ(ﾟ　 )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!
遂にカーボン採用(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
577 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 11:12:49
カンパ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
578 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 11:16:26
>>576
ソースきぼんぬ
579 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 11:16:35
無理に嘘をつかなくてもいいんだよ。
580 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 12:20:52
カーボンVブレーキも出るみたいだね。
581 ：580：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 12:24:42
と、釣られてみた。シマノだし
582 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 12:38:44
↑やっと気付いたか
583 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 12:38:58
短クランク厨が紛れ込んでるなw
584 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 13:24:39
> 578
キャファ通信。
エイプリルフールなのか？
585 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 13:32:51
去年もあったから
586 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 15:06:59
シマノの尽力で次世代SUPERBE-PRO発売！
してほしいなぁ…
何度自分のDURA-ACEのRDにSUPERBE-PROって書こうとしたことか
587 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 15:35:39
カンパニョーロ始め世界中の部品メーカーからカーボンを使った製品が発売
されており、当初は不完全なものも多く、トラブルが発生していましたが、
最近では完全に市民権を得ております。しかし世界最大の部品メーカーであ
るシマノからはリムを除いて一切発売されていません。
588 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 15:36:13
この度発売されることになった究極のDura Ace 8000は今までのアルミ製
と全く違うコンセプト、全く違うデザインで登場するという情報を得ていま
す。

アルミ製備品の形をそのままカーボン化するのではなく、カーボンの特性を
生かした形状と機能を追い求めた結果、他社に遅れをとることになったのか
も知れません。しかも釣り竿やリムではカーボンを使った設計に手慣れてい
るとはいえ、自転車部品となるとかなり特殊な経験が必要です。満を持して
の発売でしょうか。
589 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 15:37:01
・クランクセット
基本的なデザインはFC-7800とよく似ていますが、ギヤ板とクランクの一
体化がさらに進み、全体としてエアロダイナミクスデザインになっていま
す。クランクはもちろんギヤ板も歯先以外は全てカーボン製です。今までの
ギヤ板には軽量のために穴がたくさん開いていましたが、全て無くなってお
り、立体的に成型されたカーボンの板の先にアルミの歯先が成型されていま
す。一体化されたシャフトもカーボン製でさらに剛性がアップしています。
歯数は53-39、52-42の2タイプのみ。

・ペダル
従来のペダルはクランクにねじ込まれていましたが、新しいペダルの取付方
法はクランクの先をペダルが掴むようなシステムになっています。クランク
長さが自由にセッティングできるのも大きなメリットです。シマノペダルを
使わない人のために普通のペダルを付けることが出来るタイプも将来的には
用意される予定です。

・フロントディレイラー
パンタグラフ以外は全てカーボン製で、特にガイドプレートはチェンを覆い
隠すようなドーム型にデザインされています。パンタグラフもカバーに隠れ
ており、外からは見えません。
590 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 15:38:00
・デュアルコントロールレバー
シルエットは従来品（ST-7800）とよく似ていますが、シフティングユ
ニット以外は殆どカーボン化されており、ハンドルバーへの取付も従来のバ
ンドではなく嵌め込み式（スライド）になっています。もちろんバーも専用
になりますが、シマノ製以外のバーへの装着が出来るようアダプターも用意
されています。従来型のデュアルコントロールレバーの最大の欠点はシフ
ティングワイヤーが真横に出ることでした。この部分の空力的損失は我々の
想像以上に大きく、カンパ陣営からいつも指摘されていましたが、ハンドル
バーを専用にすることで性能を損なうことなく内蔵することが可能になりま
した。

・ハンドルバー＆ステム
もちろんカーボン製ですが、ステムが一体化しています。ステムのハンドル
バー側はカーボン、フレーム側はアルミ製です。 内臓ワイヤーはステムの
後部から排出されます。ステムのエクステンションがスライドすることで突
き出し量が20mm調整できます。 90mm~110mm、 110mm~130mmの
２タイプ用意されています。幅は380mm~420mmまで10mm刻み。
591 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 15:38:34
・カーボンVブレーキ
形はVブレーキですが、マウンテンバイク用よりかなり短くなっています。
しかもフロントフォークにピッタリ沿う形状で、前からのシルエットではブ
レーキの存在がわかりません。僅かにブレーキシューの影が映っているだけ
です。従来のVブレーキではタイヤをまたぐようにワイヤーが走りますが、
新型ではワイヤーではなく翼断面のロッド（中をワイヤーが通っている）で
す。片方のレバーの先端には小さい滑車が設けられており、ワイヤーの引き
方向を90°変換しています。もちろんブレーキ本体はカーボン製です。正
確な重量は発表されていませんがかなり軽いと思われます。

・フロントフォーク
カーボンVブレーキ専用のフロントフォークで、専用の台座が設けてあります。
レバーとフォークブレイドが一体化することでかなり効果的なエアロダイナ
ミクスになっています。標準的なフォーク＆ブレーキを使えるようにデュア
ルコントロールレバーのレバー比は従来と同じになっています。

その他については今のところ一切情報がありません。発売日、価格など詳し
い情報は入り次第報告させていただきます。
592 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 16:08:54
長すぎ
593 ：投稿者：：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 16:35:03
あﾞ？エイプリルフールだからってくだらねーこと言ってんじゃねーぞ。
594 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 17:55:36
>>588-591
四月馬鹿、満足したか？
次は、１０５の話題たのむよﾊﾞｶ
595 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 17:56:51
長文乙と言いたいところだけど正直読む気にならんな。
596 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 17:58:36
ほんとだよな

今日からオイラがシマノの社長になりました。
よろぴく
597 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 18:00:28
じゃあオレも
598 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 18:02:33
>>596
あそう、社長就任おめでとう。
シマノはコンパクトドライブを作っちゃだめだよ。
厨房消防がシマノの技術のありがたさを理解できなくなっちゃうから。
何でもかんでも与えちゃうと図にのって暴れ出すよ。
ないことが重要ってこともあるんだよ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 18:06:31
105の10S化はいつ頃発表されます？
600 ：社長：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 18:07:58
>>599
君の金払いが良くなったら
601 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 18:12:43
>>600
石井社長、千葉の片田舎から大阪に出勤するのはとても大変だと思うのですが、お体大丈夫ですか？頭大丈夫ですか？
602 ：社長：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 18:21:48
私の名前は石井ではありませんし、千葉には住んでおりません。
603 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 18:39:22
嘘ついていいのは午前中だけですよ、と一応言ってみる。
604 ：社長：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 18:41:23
だれがそんなこと決めたのですか？
605 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 18:46:54
しらん。
606 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 19:14:48
次世代DURA-ACEには、脳波感応によるオートシフト・オートブレーキングシステムを搭載。
これにより頭でイメージした通りのスピードコントロールが可能、下りやTTで威力を発揮する。
また、コンポーネント側より脳を制御する事によるオートペダリング、心拍制御機能もある。
これで上りでもランス並みのケイデンスと心拍数を実現可能に。
607 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 19:16:58
>>606
ランスのＡＴ心拍数より最大心拍数の低い人はどうなるんだろう？
608 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 19:40:15
例え意識が飛ぼうが筋肉が切れようが、脳は「脚を回せ」と命令し続けるのです・・・
609 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 18:36:11
サイコンスレではまともな返事をもらえなかったのでこちらでもう一度質問させてください。。
最近フライトデッキの調子が悪くシフトチェンジして無くてもギア表示がころころ変わるようになったんだけど、
どうやったら直せるでしょうか。
同じようなトラブルにあった人っていない？
610 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 18:41:54
STIにつけるセンサーをいったん外して付け直す。
その時に基板を少し起しておく。
勘で言ってるけどたぶんこれで直るはず。
611 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 18:47:55
>>609
STIレバーへの取り付け部の接点が接触不良では？
一度外してアルコールなどで拭いてみれば？
612 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 18:55:09
オレの場合は、本体ブラケット裏側の配線がたまに調子悪くなるよ
取付ビスを締め直すとたいてい直る
613 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 19:13:36
弊社の利益のためにも新品への買い替えをお薦めいたします。
614 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 19:52:54
>>609
超既出だからスルーされたのかと。
615 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 21:25:46
私のフライトデッキは
変速したのに表示が変わらなかったのですが
シマノに電話したら
取り付けネジを締め直してください
と言われて
締め直したら解決しました
電話したら、直ぐに返答してくれたけど
多発してるのかな？
616 ：609：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 22:16:45
ありがとうございます。
試してみます。

オーディオマニアだったのでパンドー29DとSETTEN No.1があるのでそれを使ってみます。
617 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 00:55:37
オーディオマニアなら接点不良くらい思いつけよ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 17:54:50
３週間ほど自転車に乗らなかったら、フライトデッキの速度、ケイデンス等
が反応しなくなりました。

１　乗っていなかった間に、本体の電池を入れ替えた。センサー位置は不変
２　反応しないのでセンサー位置をいろいろ変えてみたがダメ
３　センサーの電池を入れ替えたがダメ

でした。他にチェックポイントが有れば教えてください。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 17:56:24
接点を軽く磨け
620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 18:13:05
http://image.blog.livedoor.jp/nisi_e_da/imgs/1/3/13573a2d.jpg

メモ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 18:24:18
シマノのステッカーが買える通販サイトをご存知ありませんか？
買いたいのですがいっこうに見つかりません。


ｱｯｰ!
622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 19:10:45
タキザワ（のカタログ）
623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 19:42:56
フライトデッキはケイデンスは速度とギアから
計算するから速度が出なければ当然ケイデンスもダメ。

センサーがいかれてるかも知れないな。
俺の場合はセンサーの電池入れ替えて直った（ｗ

ギアが出ない場合はマウントとの接触不良
クレの接点復活材吹き付けて３週間目に直った
624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 19:59:26
フライトデッキに追い銭するよりも、ポラール買う金にまわす。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 20:09:23
フライトデッキは反応遅いしね。
メカ好きの人にはいいかもしれないけど。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 12:11:09
今旧LX（FC-M572）がついてて、ちょっとクランクを短いのに変えようと思い、
どうせならBBシャフト一体型の新LXにするかー軽そうだし。と思って
BB込みで重量計算したら、新LXの方が重いんですが・・・
旧のほうはクランク＋BBで８９９ｇ
新のほうは全部込みで９２７ｇ
３０ｇ程度だから別にどうってことないんだけど、大幅に軽量化っつうのは
どうかと・・・なんか見落としてる数値があるのかな。クランク長はともに１７５ｍｍ
で計算してるんだが。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 12:17:08
マタイ詩歌
628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 12:22:24
君の場合は171.67mmがいいね
629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 12:27:03
>>626
半年前に既出ですが
630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 12:28:27
XTにしちゃえよ。ってのは厳しいですか？
631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 12:28:55
xtrじゃないの？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 12:36:32
既出だとは思ったけどやっぱりそうなのか、、、
XTだと数千円跳ね上がるからちょっとキビシイです・・
XTRとかだと万単位で跳ね上がるのでさらにキビしい。

結局重量アップしちゃうだけなら、旧LXの１７０ｍｍにしたほうが
安上がりというか、値段的にも重量的にも問題なしっぽいすね。
どうせ買い換えるなら新しい方がなにかといいだろうって頭が
あったんだけど、今回ばかりはそうでもないらしい気が。
問題は行く店に在庫があるかどうかってとこだなあ・・・
633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 12:54:07
30gやそこら重くなったからって、どうだってんだ？
それほど重量が気になるならちょっと無理してでもXTR買っておけ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 13:08:56
ギア板だけ変えれば。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 13:15:31
>>632
剛性など他の要素は全く考慮しませんかそうですか
636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 14:11:30
まあねー３０ｇ程度だから別にどーってことないけど、
大幅軽量とかかいてあるのに、全然軽量じゃないのにちょっとガックリなのだ。
軽けりゃ軽いにこしたことはないんで、そうだといいなあと思っていただけ。
でも見た感じは、重量物体のBBがないから相当軽くなったんだろうなと
思っていたが、まさか重いとは思わなかった。

剛性とかはどうなんだろう・・・正直、一番体感しづらいので、旧と新の
違いの恩恵がどれほどあるか・・・というか実感出来るものなのかな？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 14:14:24
石井君は早く旅立ってくれ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 14:16:17
>>636
重量増はフロントの変速性能に現れると思う。
というかメーカー側はフロント変速をよくするために重量増には目をつぶったはず。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 15:13:11
>>636
ﾎﾛﾃｸ２とそれ以前じゃ全然違うよ＞剛性
640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 19:17:48
そうそう。ペダル踏み込んだ瞬間にわかる<剛性うp
M571LXからM580に換えたけど、すげービックリした。
たかだか10000円弱でこの剛性感かよ！ってな。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 21:46:34
>たかだか10000円弱で…

自転車乗りの金銭感覚ｗ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 21:58:05
>>641
自転車乗りに限らず、
極端に貧乏では無い人間の趣味に対する
金銭感覚としてふつうだと思う。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:07:42
その一万円で全く違う乗り心地になるんだから安いもんだろ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:15:02
自転車以外のスポーツではありえない金銭感覚だ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:22:59
>>640
自転車乗りのプラシーボ感覚ｗ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:27:41
>>641
つまりおまえは自転車乗りじゃないわけだ。
さっさと去ね。

>>644
ひきこもりなら知らなくて当然だが、たいがいの趣味のスポーツだと
機材(の一部)に10000円くらい当たり前にかかる。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:29:24
>>645
LXのクランクも買えない貧乏人orとてつもなく感覚が鈍い香具師
648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:30:40
総額一万とたかが一万はずいぶん違うと思うが>>646
649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:35:57
>>646はSEV貼っても激変！！！って騒ぐんだろうね
650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:36:16
機材の総額が1万円以下の趣味のスポーツってどんなんよ。
たとえばスキーやボードは一式10万以上掛かるし、ゴルフも然り。
テニスだってラケットはいいのは1万円じゃ買えないしシューズも要る。
スキューバとかも機材は買うと安くない。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:38:38
>>650
残念！
ゴルフはクラブ1本1万です！
652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:39:09
カバディ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:39:26
間違えました！
1本10万でした！！
654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:39:51
ジョガーだってウェアには一万円以上掛けるぞ
通貨靴だけで軽く一万円突破棚w
655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:43:56
俺の年間予算
ランニング　シューズ8800円　タイツ5000円
水泳　　水着5000円＊3
自転車　400000円
656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:44:49
>>655
もちろん水着はレーパンと兼用だよな
657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:45:47
金銭感覚の話はどーでもいいけど、>>645,649は
ホローテック2のクランクとそうでないのを使い比べた事ないだろ。
使い比べた経験があればそんな事は言えるはずがない。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:51:55
ホローテック２って自転車パーツとしてはもはや畸形の類だよな。
シマノはさっさとBB規格変えたいんだろうし、その方が実際いいと思うんだが。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:52:24
んじゃ公正を期すためにも第三者である俺がテストしてやる
クランク代は>>657持ちでロードは>>645が寄与してくれ
>>649はSEVを貢げよ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:54:44
SEVってなに？
661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:55:49
２ｃｈ語。SEXのもじったの
662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:17:52
>>660
ググれよ。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:21:33
ﾜﾛﾀ。怪しすぎ。デムパゆんゆん。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:29:10
ああ、水泳は金かからんなー
ウェアだけだし。
靴も無いのが大きい。

自転車とゴルフは機材スポーツ度が近いかな
機材オタへのハマリやすさや
競技結果への効果のなさ具合も。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:41:50
>>664
ところが水泳もマジメにやると意外に金がかかる。
最近流行のサメ肌みたいな水着1着1ﾏｿぐらい。
レースで5本ほど使うと効力を失いダメになるらすい。
だから練習や試合前のアップの時は普通のブーメランパンツで
決戦だけサメ肌水着を使うと言ってた。
それでも２～３種目出ると1日でオシマイなんだとさ。
毎月何かのレースに出てる友人は毎月１万以上水着買ってる。

自転車に比べたら安いもんだけど、マジメにやるとそれなりに金がかかるそうだ。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:56:02
えらい消耗品だなそれｗ
タイヤ以上の消費だ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:59:42
桂台もバカにならない。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 00:02:33
>>665
えらいウソ吹き込まれてるぞ
素材は短パンでも全身水着でもポリエステル７０～８０　ポリウレタン２０～３０
ポリウレタンが少ない方が耐久性は高い

メーカーにも依るが自分は毎日泳いで5ヶ月持たせる
669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 00:05:16
>>668
撥水性が落ちると速くないみたいだぜ、あの水着。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 00:10:44
>>669
いや　そもそもアレ着ても速くならないから
671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 00:16:25
つまりエアロパーツやフレームを使っても自己満足にしかならないのと同じですね。
世界記録を狙うなら必要かもしれませんが。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 00:16:50
ぽまえらスレタイを嫁
673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 00:21:10
行き着くところロード乗ってもママチャリ乗っても速さは同じと言う結論ですね
674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 04:04:44
ボクサーパンツ型水着と
競泳水着くらいの差はあるね。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 22:38:01
つまり性能的差はないが美的差があると
676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 00:52:10
10速の105って、もう出たの？

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/m186sti.html

更に10スピード105にも完全対応したもの
677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 01:19:23
>>676
量産前からサンプルもらってんだろうな。
使いやすいハンドルバーがあればSTIも売りやすいだろ。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 01:32:07
ありゃりゃ105の10速化ってネタじゃなかったんだ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 05:01:27
写真のハンドルに付いてるのは9sでしょ。
>更に10スピード105にも完全対応したもの
これは販売店のコメントなので、信憑性がないんだが。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 05:10:12
ましてアサヒだしな
681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 09:36:55
>>676
働いたら（ｒｙ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 11:54:35
なぜ、リアのスプロケに１０Ｔはないのでしょうか？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 12:25:40
ありますよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/cs-hg70s.html
684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 14:21:31
小径車にあって、ＲＯＡＤには無い。是如何に！？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 14:35:45
いったいいつになったらシマノのサイトは軽く見れるようになるんだよ。
糞重すぎ。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 15:37:58
>>684
別にＲＯＡＤに付けてもいいんじゃね？
必要性があるかどうかは別にして・・・
687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 15:53:46
ヴィランクからシマノに９Tのオーダーがあって、それを断ったエピソードがある。
菊田さんが03ツールの第７ステージの解説で触れてた。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 16:50:26
シマノのサーバーは自社のとOCNとの2本だてみたいだぬ。
重いのは自前の方かな？やはり。
サーバーが重いというより回線が細いんじゃないの？
家庭向けの接続サービス使っていたりして。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 17:16:03
>>673
ロードに乗ったことあるのか？？
乗った結果の発言なら、少なくとも 君には意味がない。
ホムセンで７ｋ位のママチャリでも買ってのっててください。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 18:09:03
>>686
カプレオのリアハブは135mmなので普通には付かない
691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 19:56:43
>>687
ビデオ見つけた。開始何分くらいですか？
よく、記録してるね。
692 ：691：2005/04/08(金) 21:06:46
2時間経ったくらいに、言ってた。
耐久性の問題で作らないとか。
しかし、今中さんの自慢話になって、あまり、菊田さんの話が聞けなかった。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:10:19
>>692
向こうの雑誌では9Tが欲しいならフロントギアを60でも65でも作ってやるという話だったそうだぞ。
伝達効率云々らしい。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:11:47
１１Tでも既に伝達効率悪いからな。９Tなんてもってのほかだろう。
機械の常識的には17Tくらいが限度
695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:12:14
同じギア比でも大きいギアの方が損失が少ないんだった？
重量は無視で
696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:14:07
重量無視しないでもヒルクラでもそれを上回る恩恵があるからさして問題でもない
平地ならなおのこと
697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:21:05
って言うか、残り500からのスプリントギア専用だろ
そこまでの220ｋｍをこなすために前がデカ過ぎると困るわけで
698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:22:14
俺、同じようなギア比ならアウターより、インナー使ってまわしたほうが楽なんだけど、、、
699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:28:43
俺も
（ヘタレギアだから）チェーンラインの関係かな？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:32:19
それはチェーンラインの問題
アウターローは横方向の摩擦損失が大きい

チェーンラインがストレートなら
ギヤ板の直径が大きい方がチェーンのリンクの曲がりが少なく
リンクプレート同士の接触による摩擦損失は少ない
701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:35:16
チェーンテンションの問題もある
702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:35:22
ペタッキは、ゴールで１１Ｔのギアだと空回りすると
以前、永井さんが、言ってたように思う。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:37:15
小径車には、伝達効率悪いのに９Ｔがある。是如何に！？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:37:40
街乗り専用だから問題ない
705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:37:55
それで俺の場合ミドルが軽いわけか！！！
42Tのミドルが便利すぎて怖い
706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:40:50
>>703
だって前ギアが車輪よりデカくなっちゃうじゃん
707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:44:32
前ギアで進めばいいじゃん
708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:48:50
チェーン走行になるわけだな
キャタピラとは違うのか？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:58:04
>>702
それはギヤ比じゃどうにもならんだろ
フレームかタイヤでトラクション稼がなきゃ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:58:08
>>702
逆の用途でフロントトリプルが必要かもな
３９－５２－６０くらいの
711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:58:18
>>706

http://www.anajite.com/ ←「ｱﾅﾙと自転車見せてください」

　　　　　↓

「■画像掲示板１１ 」をｸﾘｯｸ

　　　　　↓

「24 最前にある中間ギア」をｸﾘｯｸ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 00:06:32
>>706
小径車って、フロント６０Ｔとか付いてない？
ttp://www.loro.co.jp/p-60t.html
713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 00:08:36
>>706
ttp://image.www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/img1052323870.jpeg
714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 00:11:04
そろそろ>>706が謝罪と賠償をしてもいいころだが
715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 10:45:38
>>711=712=713=714
ｳｻﾞｲ

>>706の説明は、表現は極端だけど正しい
716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 11:53:24
>>715 = >>706

ttp://image.www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/img1052323870.jpeg
717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 12:18:20
低ﾚﾍﾞﾙ粘着ｳｻﾞｲ
しかも的外れなことに>>706を肯定する画像を載せた上で
謝罪を求める意味不明っぷり
718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 12:40:41
>>717 = >>715 = >>706

ttp://image.www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/img1052323870.jpeg
719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 12:50:11
>>718
なんでそんなに頑張ってるの？

他板でひどいレベルの真性の相手してきたとこなんで、なんか微笑ましいよw
720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 12:52:08
>>719 = >>717 = >>715 = >>706 = >>721

ttp://image.www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/img1052323870.jpeg
721 ：706：2005/04/09(土) 13:01:03
だって前ギアが車輪よりデカくなっちゃうじゃん
722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 19:01:45
間違いなく前ギヤが車輪より大きいね

・・・荒らしてる人は何が気に入らないんだろう？
723 ：リアル706：2005/04/09(土) 21:20:47
ｗｗｗｗｗ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 11:14:23
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16504468

WH-6500にチューブラーなんてあったっけ？？
おまけにコンポジットホイールとかほざいてるし。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 11:19:33
そもそもコンポジットホイールってなんね？

あ・・ここできくよりＱ＆Ａにだしたほうがいいか・・ﾜﾗ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 16:53:56
不純物でも混じってるんじゃない？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 20:37:53
コンポーネントとでも云いたかったんだろ。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 20:39:27
盗品だろ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 22:44:47
コンプリートと言いたかったんじゃ！
730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 23:11:15
本人？？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 00:36:35
剛性ってそんなに違うものなのか？
試したことないからわからんが・・・
企業の手の者という疑念もあるし、一概に信じる訳にはいかないが、
とりあえずどれだけ違うかそうでないかは試さないことには
言う事も言えん・・・といいつつ二つ買う程でもないし・・・

ただ、結構古いのを乗った時とそんな変化はなかった。
軽めのギアだと、変形するほどの力があったら前に進んでる気がするのだが。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 00:45:17
2chくらいしか情報源の無い奴はいつもそんな疑念とやらを抱かなきゃならんのか
不便な話だなｗ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 09:41:48
>732
疑念を抱くのが基本のここで何言ってるのかね（笑

普通のところは剛性云々で情報流してるとこなんてあるのか。
すげえ劇的に固い！とかほとんどゆがまない！とか
気のせいかメーカーの宣伝としか思えんようなのばかりになりそうだが。
実際言う通りに固いのはあるけどね～全部が全部そうとはいえん。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 20:43:39
剛性厨のために、次は人工ダイヤモンドクランクで
735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 20:46:44
マズレスするとそんなデカイ人工タイヤモンドは造れない
736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 20:46:49
硬けりゃ良いって・・・
なんかバネレート高いサス付けて走り屋仕様とか言ってるDQNと一緒だな。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 01:39:05
見た目でグニャっと曲がるほどのもんでもないだろうしな。
アルミだし、そんな曲がってたら変形しちゃうし金属疲労で
折れるのが先だよ。
個人的には、クランクをブラインドにしてこれはどっちのだ？って
聞いて完璧にわかるやつなんていないと思ってる。
曲がるくらいの力がかかれば自転車は進んでる。


どこでどう宣伝マジックに踊らされるかわからんなあ。
嘘は書かないが、マイナスイメージになりそうなホントの事も書かない。
それが宣伝のセオリー・・なのか？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 03:52:30
広告とはそういうもの
739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 05:30:04
すごい古いTA風のスギノクランクは明らかにヤワかったよ。
高剛性で軽いんだから文句はないと思うけど？
740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 07:24:13
1行目と2行目の繋がりが、全く不明
741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 07:34:26
ホローテック2のかっちりした感じはとてもいいとおもうけど？
実際にフロントの変速性能は桁違いに良くなった
まずは使ってみろや
742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 07:56:37
使いもせずに「そんなに違うはずがない」って言われてもなぁ。
それこそ何の根拠もない。
少なくともM580とM571のクランクの比較だったらブラインドでも
当てる自信はある。そんだけ踏んだ感触が違う。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 07:59:52
ﾛｰﾄﾞは知らんが山行く身としては差は歴然ですよ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 08:13:00
あぁ？
アリビオの無垢とデオーレの中空の
違いがわかんないヤツなんているか？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 09:29:48
ごめん。鈍感な俺にはさっぱりわからなかった。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 09:32:08
これは筋肉が足らないからだろ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 09:34:17
筋肉が足りない場合はどれでも同じ。
筋肉が足りてる場合もどれでも同じ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 09:39:05
ロードでもSORAなんかだと明らかにたわむが。
チェーンが落ちないようにFディレーラーをギリギリにセットすると
アウターで踏み込んだとき接触する。
アリビオのクロスバイクでも同じことがおきる。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 10:00:53
MTBでもXTRでも明らかにたわむが。
チェーンが落ちないようにFディレーラーをギリギリにセットすると
アウターで踏み込んだとき接触する。
アリビオのクロスバイクでも同じことがおきる。
普通ぎりぎりにセッティングしない。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 11:31:32
>>749
チェーンが落ちないようにFディレーラーをギリギリにセットすると
アウターで踏み込んだとき接触する。

↑
ワロタ。
チェーンリングよく見ましょうよ。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 11:42:17
>>750
　　ぷっ。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 11:59:52
金属の特性って正確なことはよくわからんのだが、
たわむってことは、変形するってことだよね？
アルミってバネみたいに元の形に戻るの？
手元にあるアルミ定規をぐにぐにまげてみた。うーむ、もどるな（＾＾；
やべえ、自己完結してしまった。

まあ、剛性云々がどうのってのは、実際乗ってみないとわからんな。
ただわかるっつうのも信じがたい。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 12:09:28
>>741
クランクっつうかBBまわりの剛性だな、変速に影響するのは。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 12:10:00
>>744
アリビオなんて使ったコトねーし
755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 12:28:47
クランクをSORAからDURAｰACEに変えるとどのくらい速くなりますか？
変わらないのでしょうか。
その金でウェアを買った方がいいでしょうか。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 12:29:50
1km/hくらい
757 ：Ｏ．Ｇ：2005/04/12(火) 12:38:48
速くならないが快適になる可能性は多分にあるなぁ。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 12:44:05
不快になる可能性もある。
計量時には多少なりとも優越感はあるがね。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 12:45:51
合成が高い＝脚に負担がかかる
というのは真実？デマ？
760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 12:46:47
速くなるに決まってるじゃん
何言うテルの？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 12:51:24
>>759
昔からホイール、ハンドル周り、クランク(BB)周りは剛性がいくらあっても余らないとは言う。
だが、脚力や能力に合わせたフレーム選びが出来ればの話になると思う。
つまりはバランスだということだと・・・。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 12:51:38
>>759
ペダリングが下手＝脚に負担がかかる
763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 13:00:30
ジャンプやってる俺としてはクランクの剛性の違いは極めて分かりやすいんだが
とくにバニーホップの時にリアが地面を押し出す感触が固いクランクだと掴みやすくなる
しゃっきりしたって感じかなぁ

ちなみにデオーレはけっこうカッチリしてるけどへたるの早いよ
1年使ったらツイストした
XTは2年使ってるがまだ平気
これは素材の違い？俺がうまくなった？(後者なら嬉しい
セイントは重いし不細工だから使ってないからしらん
ホローテック2はジャンプバイクじゃないのに入れたけど期待していた程のカッチリ感ではなかったな
764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 13:03:47
役に立たんな
765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 13:09:50
確かに微妙なインプレだな
766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 13:18:30
曲乗り系派か
767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 14:24:57
普通人にはこんな芸当はできない。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/2899/zukan030.html
768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:01:06
>>763
ホロ2のMTB用ｸﾗﾝｸでXC用で無いのはセイントだけだろ。
剛性期待するならセイントしか選択肢無いでしょう、シマノでは。
XC用は剛性も大事だが軽さも重視えしょう。
>>753
変速はギヤ板の剛性もおおいに影響がある。
>>761
重さという要素が無ければの話だ、剛性が高くても重すぎては駄目だろ。
XCにセイントコンポや20mmアクスルや40mmチューブやＷクラウン等は不要というか
使えない。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:03:17
>>768
>変速はギヤ板の剛性もおおいに影響がある。

だったらムク板マンセーのはずだが
770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:07:36
>>769
768に
>　>>761
>　重さという要素が無ければの話だ、剛性が高くても重すぎては駄目だろ。
と書かれていますよ。
確かにムク板に近く厚いのが良い、ＸＴＲやＤＡトラックのＰＣＤの大きさを
見れば分ると思う。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:24:28
シマノのハブはカップ＆コーンにこだわってるの。
ハブ軸もすぐ曲がるし、何とかして欲しいね。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:41:47
>>771
メンテの出来るというところじゃないの。
全てのグレードのＭＴＢ、ロードを問わず78並に太い軸を前ハブに
採用すればいいと思う。
実際には78の売りはそれくらいしかないから他のに採用は無理なんだな。
カップ＆コーンで無いのも旧ＸＴＲホイールの前やセイント20ｍｍハブとかも
あるなぁ。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:45:42
セイント20ｍｍはカップ＆コーン
774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:55:09
>>773
セイントの補修パーツ表
ttp://cycle.shimano.co.jp/media/cycling/techdocs/jp/explodedviews/saint_hb_v2_m56577569830518381.pdf
には左右ワンユニットとなっているのでシールドベアリングでも内装してるのかと
思っていました。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 20:36:47
9sのインジケータって10sに使えますか？
目盛り表示が違うのはわかってますが、試した方がいたら
教えて下さい。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 20:38:03
>>775
ワイヤーのトータル移動幅は同じなので手書きで目盛りを書いてください。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 20:48:00
>>776
さんきゅー、やってみます。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 20:57:59
デオーレおれもツイストしたーー！
今度のデオーレ（旧XTの型の奴）ってどうだろ
これかHONEかでまよってるんだよねぇ
750系のクランクってXC用なの？
明確なXC用って位置付けは960系だけだと思ってた
779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 21:05:21
最近とても気になって仕方ないんですが、
MTBのアウター（XTR！！）がすり減ることってありますか？

ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/fc-m955/spiderarm.html

私のXTのアウターは年5000Km（ほとんどミドルしか使ってないけど）乗っても
色が変わるぐらいしか減りません。精進不足でしょうか？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 21:17:45
>>779
ほとんどミドルしか使ってないって自分で答え書いてるじゃん。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 21:29:05
>>780
ミドルも減りません・・・。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 21:33:13
>781
精進不足だよ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 21:37:08
すみません。精進します。

>>782
どれぐらいの頻度でギアを交換されてますか？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 21:46:55
フロントのチェーンリングは交換はあまりしないなぁ。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 22:33:33
15000km
786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 09:59:34
チェーンを変える度にフロントはクランクごと交換してるな。
大体3000km～5000kmに一回。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 10:36:19
>>786
> クランクごと交換してるな。
> クランクごと交換してるな。
> クランクごと交換してるな。
> クランクごと交換してるな。
> クランクごと交換してるな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 10:53:38
そういや、チェーン伸びるっつうけどどれくらい伸びるの？
チェーンリングの引っ張りポイントで引っ張ってみると、多少歯が見える
くらいには浮くけど、引っ張れば後ろ側のチェーンが引っ張られるから
浮くのって当然じゃないの？(^^;

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 10:56:24
>>788
ヅラチェーンで1.5倍まで伸びる。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 12:03:37
>>786
凄い！使い古しのクランク俺にくれないか？
>>789
それって面白い事書いてるつもりなの？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 12:17:27
>>788
そっち方向よりも横のガタが大きくなる。
78デュラなんかは2000km使ったらフロント変速性能がかなり落ちるよ。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 13:41:46
リンクピン１本が、０コンマ数ミリ減っても数十リンク合わせたら、かなりのガタだな
793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 13:43:17
>>791
なるほど。横のガタか・・これは納得出来る。
縦方向に伸びるっつっても、そりゃ可動部品だから削れた分
ちったぁ長くはなるとは思いはするけど、それでもそんな
RDのバネに吸収されちゃう程度くらいなんじゃないかと
思ってはいる・・・実際、使用前と使用後の長さ比べた訳じゃないから
脳内なのかもしれんが。
今度交換したときに新品と比べてみるかな。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 13:59:06
5000キロぐらいで現行９速チェーンを交換しても、
新品に対して１リンク(1/2インチ）分も伸びない（少なくとも自分は）
せいぜい数ミリくらい。
それよりか内部のローラーががたがたになる。
これ自体歯飛びの原因になるし、
そんなチェーンと新品のスプロケやらフロントチェーンリング組み合わせると、
以上に早くリング側が減るな。
個々の歯の側面が削れて富士山からマッターホルンみたくなるね。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 14:05:19
チェーンが伸びるっつっても長さが伸びることではないよん？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 14:18:35
なんだよその最後の？は
797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 14:19:37
じゃあ！でもいいや
798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 14:22:03
>>794
1リンクでなく半コマじゃない。
それと距離は実走行距離ですか。
漕いでる距離が少ない人の場合は、フリーが働いてチェーンが動いていなければ
交換距離は伸びると思う。
例えば、極端な例だが車に牽引してもらい全く漕がないで数万ｋｍ走っても
チェーンは実質新品に近い状態でしょう。
ローラーのガタが多いのは汚れ取や潤滑が不十分なのではないのかなぁ。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 14:31:07
インナートップ周辺とかアウターロー周辺のギアつかったり
トルクかかった状態で変速したりするとヘタリが早いね。
なんか10Sになってからチェーンが急に弱くなったと思うよ。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 14:37:30
>>798
１リンク=半コマでしょ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 14:49:51
内側の寸法が殆ど変らないのに外寸変えているんだから厚みは薄くなる。
表面処理を変えて表面の強度を上げて磨耗が減ってもﾊﾟｰﾂの寸法自体が
小さくなっているから割合としては同じ位減る感じかも。
10S化や9S化の際に表面の強度が画期的に上げられて磨耗を減らしたという話は
聞いたことが無い。
もし強度が上がっていたら広告の素材として使われるだろうから目にする筈。
結局磨耗量が変らないとしたら8S/9Sの外寸と10Sの外寸の比で寿命は短くなるのは
仕方が無いんじゃないかな。
更に異物に対する弱さというか繊細さも、異物の大きさが変るわけではないので
どんどん弱くなっていると類推できる。
まぁ対策としては汚れ取や潤滑の頻度を上げる位しかユーザーとしては
出来ないんじゃないかな。


802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 14:53:38
>>800
1リンク＝1コマだと思うよ。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 15:47:23
シマノ的には1リンク=半コマ
新品数えると50数コマしかないよ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 15:47:56
790 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/04/13(水) 12:03:37
>>786
凄い！使い古しのクランク俺にくれないか？
>>789
それって面白い事書いてるつもりなの？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 16:45:07
>>801
多段化して弱くなったっていうけど、そんなに変わったかね？
おれ、5段ギア時代から自転車乗ってて6、8、9（リア）と使ってきたけど
あまり変わった気がしないんだよね。

材料が薄くなった分、加工精度や材質、熱処理、表面処理なんかがカバーしてるとは思うけど。
10速は使ったことないので分からんです。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 21:25:26


（○　○） 　　　　　←　１ﾘﾝｸ？

（○　（○　○） 　　　←　ヒトコマ？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 21:44:33
ホローテックってどんなフレームでも入るんですか？
今使ってる Chinhaurって111mmのBBと交換したい。
よく軋むんです。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 22:02:18
8Ｓ以下は共通でいけるから9Ｓと10Ｓの3種類の規格のチェーンがあるのですね。
8Ｓの最後期(まだあるけれど)と9Ｓ/10Ｓ発売後に、材質や熱処理等って変ったっけ？
あまりチェーンというか変速・駆動系に関心が無ければ気が付かないのかも。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 22:06:49
>>807
ＢＢのシェル幅68/70/73のいずれも対応ですよ。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 09:58:04
>>809
ホローテックでもMTBにロードのクランクは干渉する。
ロード用ホローテックで73mm対応は無い。
やるとしたらソラかティアグラを使うのみ。
逆にMTB用で70mmは無い。
やるとしたらXTRで77ヅラか６５ULT、105を流用するしかない。

ホローテックIIの場合はMTB用は軸が73mm長にあわせているので、
ロード用BBを使うと左クランクから軸が出る。
逆は足りない。

811 ：ツール・ド・名無しさん：
SHIMANO PD-M545のアルミケージを取り外せるようなことを
聞いたんですが、取り外せるとしたらどうやって取り外すんでしょう？