下ハンって使わないよね？

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
フラット部分とブラケットで十分。
年間で下ハン使ったの3回くらいだよ
2 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 23:55:00
じゃあブルホーンで
3 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 23:55:42
３回も使ってるじゃん
4 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 23:58:15
じゃあ、クロスバイクに乗れよ。
5 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 00:01:12
一輪車乗れよ
6 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 00:01:21
ポジションが低いんだよ。
7 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 00:06:11
サドル下げろよ。
8 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 00:12:59
もう寝ろよ。
9 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 10:15:02
もがけ
10 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 10:25:28
マジレス。

>>6様が言うように、ポジション低すぎが原因。
もっとステムをあげればポジション増えて楽になるよ。
サドル上面からの落差を０～５cmくらいにして、ドロップの小さいタイプのバーを使えばOK。

ロードレースの映像見てみると分かるけど、集団で流しているときにはほとんど上だけど、アタック時には下持つことが多くなるよ。
ゴールスプリントはまず下だ。

ツーリング独走でも、向かい風がひどくて気合を入れて漕がなきゃ進まないときなんか、下ハンの有効性があるね。
それでも使わないというならブルホーンにした方がいいかもね。
11 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 10:29:41
下りの時、下ハン持ったら恐怖感が減って楽になった
12 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 11:42:51
下ハン持つためにハンドル位置上げるのは本末転倒というものだ。
オレは落差10cmくらいあるが、その上で下ハンをメインに使っている。
13 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 18:14:41
>>12
落差10センチくらいでそんな書き込みスンナ。
14 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 18:21:04
>>13
キミは何センチなの？
15 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 18:28:30
クナーフェンって見ていると凄く落差があるなと思う。
でももっと大柄な選手のほうが落差があるんだろうな。
16 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 20:41:52
落差17cmあるけどどっちも普通に使う。
ちなみにサドル高さ107cm、ハンドル高さ90cm。
17 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 14:43:40
俺サドルとハンドル平行なんだけど
向かい風の時なんかは下ハン使うし、使うと楽。
落差がありすぎるとハンドルが遠くなって使い辛いんじゃないかな
18 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 14:59:50
>>17
落差が大きいと遠くなりはするけれども上体を被せるようになるので
そんなに遠くは感じない。
上体支える筋力背筋や腹筋などを鍛えないと無理だろう。
力振り絞って走る時は有効だが、のんびり走るなら落差は小さい方が楽でしょ。
競う場合で身体が付いてゆくなら落差大は有効。
19 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 15:21:12
がんばってハンドル下げてみます・・・
20 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 15:23:21
俺も下ハン使わない
て言うか腹がじゃまして
使えない
21 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 15:24:22
ドロップって・・・
セミドロップ車しか乗ったこと無いなぁ。
22 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 15:25:42
身長が高いと落差出るよね
23 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 15:31:37
下ハン持って深い前傾を取ると腹肉がちょうどよく引っかかってくれるのでむしろ楽。
腹筋、背筋もたいして使ってない。デメリットは前が見にくいことくらい。
ブラケット持ってるときのほうが腕が突っ張りやすい。
24 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 15:31:46
>>20
サドルが低いんじゃないかな。
>>22
低けりゃ確かに落差出せないけど160ｃｍ以下でも大きな落差付ける方法
24ｲﾝﾁ車にでも乗っておく。
そういえばBD-1って落差小さい人多いよね。
25 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 16:43:54
1と逆でほとんど下ハンしか使わないんだが・・
26 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 17:35:48
なんで？
27 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 17:36:57
ハンドル位置が高いんじゃないのかぁ。
28 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 17:39:15
スピード出すときは下ハン持つよ
急制動とかやりやすいし
29 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 17:42:21
あーあと下りとかも
30 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 17:49:35
先頭おいかける時も、下ハン。
31 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 17:59:26
バイクとの一体感を味わうには下ハン
32 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 18:00:03
お前らそんなこと言ってるけど
下握って何分走れるんだよ？
33 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 18:04:59
ハンドル--サドルの落差を出す出さないってのが本末転倒。
落差はポジションを出した結果。

走行時間の10%くらいは下を使うくらいに調整しとかないと、ドロップの意味が無くなる。
34 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 18:13:48
>>32
何分とか言ってる時点でおまいの貧弱さが露呈しているな
35 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 18:14:59
丸ハンドルって握りにくいから
アナトミック派なんだよね
36 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 18:15:15
４時間走り続けたとして、70％ぐらい。
もう少し長いと率は落ちるけど、それでも大半は下ハン。
握り方は内側から握ってる。

ブランケット握ると腕がつっぱる感じがして使ってない。
ブランケット握れるようにハンドル位置を送ると逆に下ハン握れなくなる。
ホントはマズイんだろう。

ハンドル変えるしかないのかなーと思いつつ
色々試してるんだけど、結局しゃくり気味に戻る。
37 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 18:16:56
内側から握るってどういうことだろう？
38 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 18:17:24
＞ブランケット握る
お前は乳ばなれ出来ん子供か
39 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 18:18:25
下ハンもって
すり抜けは恐い
40 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 20:48:04
向かいからﾐﾆｽｶ女子高生かﾀｲﾄﾐﾆのＯＬがﾏﾏﾁｬﾘに乗ってきたら、普通下ﾊﾝに持ち換えるだろ？
首ロックして、目線だけ追うようにして
41 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 20:55:17
>>38
スヌーピーにそんなのいたね。
42 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 20:57:06
そのために落差50cmにしてある
43 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 20:59:11
俺は前輪650cのﾌｧﾆｰﾊﾞｲｸにしてる
44 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 23:45:54
下ハンつーか、エアロポジション取るな。確実に覗かれてるって気づかれると思うがw。
45 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 23:54:07
覗きのために下ハン持つというのが本末転(ry
46 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 23:54:11
そのために顔は真正面で固定し、グラサンの中で眼球だけ動かすようにしとる
47 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 00:04:37
おまいら事故るなよw
48 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 00:09:17
まあ、歩道を歩行中の女子高生まで狙えるﾘｶﾝﾍﾞﾝﾄが最強だがな
49 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 13:13:56
ロードトレーニングの時は降り以外ほとんどブラケットだな。少しでも多く視界を確保したいし、咄嗟にも備えたいし。
レースだと基本は下で状況に応じてブラケットに切り替える。例えば登りとか、集団内で前に視界がほしい時。
逆に上を持つことはレースでもトレーニングでもまず無いナ、俺は。
50 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 13:15:50
咄嗟の際に備えるためにはブラケットよりも下ハンを握ったほうが良いような？
51 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 13:16:51
オレは落差50センチくらい。
52 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 13:18:34
>>50
んだね
53 ：49：05/01/31 14:24:19
>>50
俺のロード練習でのブラケットを多用する理由としての
＞咄嗟にも備えたいし
のみを捕らえたレスなら、その前の一文も読め。
もし俺へのレスではなく、ただ単にレバーの握りやすさを大衆に質問していたなら謝る。
54 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 14:30:15
ドロハン車は借り物しか乗ったことないけど（俺はMTB海苔)
ブラケット握るポジションじゃブレーキが全然かけられないような気がする。
下でブレーキレバー一杯握らないと止まれなそうで不安だ。
Vとカンチの効きの違いもあるかもしれんけど。
55 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 14:31:55
シクロだったの?
56 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 14:53:27
Vとカンチの効きを較べているんだからそうなんだろ。
マウンテンバイク×シクロクロッサー
57 ：54：05/01/31 15:04:16
ごめんカンチじゃなくてサイドプルっていうのか
とにかく全力で握ってもロックしないブレーキなんて怖い。
特にロードは速いし、咄嗟のときに止まれなそう。
もちろんロックさせる必要は無いけど
58 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 15:28:53
確かにブラケットで引くより下ハンでの方が力が入るし、微妙なコントロールができる。
フルブレーキングなら後ろに荷重する時、腕を突き出しやすい。
だからブレーキングの理想は下ハンだろうね。
ただ慣れればブラケットでも下ハン並みとは言わないまでも
かなり強く掛けられるしコントロールもそれなりにできるようにはなる。
59 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 15:36:01
あ、それとロックするかどうかだが、それはスピードによるだろうな。
今までフロントロックなんてさせたこと無いんで何とも言えないが
50km/hくらいならフルブレーキングで簡単にロックするんじゃないかなぁ
60 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 16:46:16
ロックするようなブレーキこわい。
61 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 16:53:07
そこでtiagraですよ。
62 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 17:00:15
カンパのレバーは、シマノよりはるかに上からかけやすい。
相当強くかけられるんじゃないかな。
63 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 17:40:36
>>62
結論から言えば大差無い。
64 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 17:42:46
デュラのブレーキシューのほうが、よく効く。
カンパは、すべる。というか。あんな急にかかるとあぶない。
65 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 17:43:55
スイスストップを使うとデュラシューなんて怖くて使えない。
カンパ？
あれは糞。
66 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 17:59:04
俺の下ハンは毎晩、オネーちゃんが使ってるぞ。
67 ：↑：05/01/31 18:04:11
近親相姦厨
68 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 18:37:06
フロントはともかく、リアはロックまで持って行けますよ。
ちなみに握力50kgちょっとでブレーキアーチは105、STIはアルテ。
69 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 18:39:14
ロックまで持って行けるかどうかは重要では無い。
そこまでに至る労力の差が重要だ。
70 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 21:09:44
ちょっと前乗りしてやれば、リアは低速でも簡単にロックできる
71 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 21:14:00
下ハン握ってペタッキみたいに豪快にスプリントしたいよー。
下ハン握ったときって、どこに力込めると踏み込めるの？
なんか、バイクが安定しなくってさ、上手な人教えて。
72 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 21:40:34
>>71
大雑把にいうと踏み込んだ側の下ハンを
思いっきり引く。
73 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:20:14
>>71
たぶんダンシングした時の事だと思うが、前に重心を移し過ぎなんじゃないか？
スプリントかける時は特に重心移動を最小限に留めないと危険。
ロードレースのゴールスプリントはカメラアングル的に参考になる映像があまりないんだが
トラックのスプリントならかける瞬間を真横から捕らえている場合が多いのでよく見てみるといい。
74 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 23:12:13
下ハンドルはよほど自分に合ったハンドルじゃないと
使うのは難しいだろうなあ。きちんとポジション合わ
せないと、特にアナトミックの奴はしんどい。
75 ：71：05/02/01 00:37:45
>>72 >>73
ありがとうございます。
踏み込んだ側の下ハンを引くというのは大腿の付け根方向に
まっすぐ引けばいいのでしょうか。それとも多少外側とか？
また、スプリントするとリアが跳ねる（浮く）感じがするのは、
重心を前に持って行き過ぎなのかなと納得しました。
自分の頭の中にあるイメージと、本当のスプリントの掛け方には
ずいぶん開きがあるのだと思いました。
練習します。

>>74
昨年、ハンドルを替えてからずいぶん握りやすくなりました。
前は、ブラケットを取るか、下を取るかのセッティングしか
できなかったのですが、今はどちらもそれなりにポジションが出せてます。
76 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 00:45:08
なんに変えたのけ？
77 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 00:48:44
>>73
パンターニなんかはすばらしい前加重でスプリントしてたけどなｗ
78 ：71：05/02/01 01:29:12
リッチーのアナトミックから
３Ｔのモルフェスです。
下ハンを持ったときの手の収まりがよくなりました。
奥も手前も握りやすいですよ。
79 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 01:31:48
>>77
スプリンターじゃないしね、
登坂のときと同じ感じでダンシングしてるんだろ思う。
80 ：76：05/02/01 01:38:43
>>78
参考にしようと思ったら
同じハンドルだった…orz
81 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 11:30:13
下ハン使いたいヤシは浅曲がりの丸ハンにしとけ。

アナトミックなんて下側持つところがねーよ。バーエンドは短いし、
斜めのところはちょっと送っただけで垂直に近くなっちゃうから体重かけられないし。
82 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 12:39:01
仲間内では最初に自転車買った時(完成車)は、みんなアナ
トミックだったのに、長く使い続けていると次第にみんな
シャローに転換していったなあ。ハンドルとブレーキとが
近くなるから握り込みやすくなるんだとか。強い先輩とか
シャローだったし、無難な選択かもしれないな。ちなみに
天邪鬼な俺は未だにアナトミックで頑張っているが。
83 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 12:41:03
ピスト遊びする時に使う。
84 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 12:48:09
>ハンドルとブレーキとが近くなるから握り込みやすくなる

NEAT104とかB105RDは、無敵のショートリーチ。
ブラケット角度さえ合えば、レバーを最も近くできるもののひとつ。
昔のカンパのエアロレバーあたりが合うかも。
85 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 12:52:09
もれは、ハンドルひっくり返して
ママチャリ並みのポジションだしてっから
ばんばん使ってるでよー
86 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 13:06:37
アナトミックの方が下りで圧倒的に楽だけどな
87 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 22:40:31
体のサイズによるのでまずは俺のサイズ。
身長172cm足の長さ８２ｃｍ腕が肩から手首まで５４ｃｍ。
体硬め、立体前屈指先が床にやっと届くくらい。

リーチが長い日東のSTIシリーズではブラケット持つポジション出せなかった。
試した5本のアナトミックでは下ハンもつには腕の長さと柔軟性が足りない感じ。

結果
俺には日東やTNiの浅曲りショートリーチで丁度よい。

１さんはハンドルの選択を再考してみればいいのでは？
88 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 23:17:33
いるんだよね、まずステムやシートポストの長さにこだわるアホな人って。
89 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 23:32:23
ﾁﾋﾞには無理だからな
90 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 00:07:38
オレ32cmのステム使ってる
91 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 00:57:23
ステム長はﾃｨﾝｺの半分の長さが最適
92 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 01:06:48
だとすると
市販のステムでは短すぎるな・・俺の場合
93 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 01:16:11
見え張らずにこれ買っとけ

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/azonic/shortydx.html
94 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 01:17:43
>91
どーりで俺のステム、身長の割りに長いと思った！
95 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 01:20:57
>>93
そんなのより、突き出し量０のステムが無かったか
96 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 02:21:17
>>1
下ハン切ってしまえ
97 ：↑：05/02/02 10:07:02
正解
98 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 04:39:31
空気下ハンってどうよ
下ハンないのにもがいてるふりすんのw
99 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 06:06:36
難易度S
100 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 08:45:27
逃げてるふりくらいはできるかもな
101 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 08:57:13
>>92
チンコ切れ
102 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 19:55:42
平地・・・ブラケット上に手を置く（握らない）人差し指と中指をレバーにかける
登り・・・ブラケット本体をガッチリ握る
下り・・・常にレバー握りっぱなし
103 ：７１：05/02/03 20:18:16
固定ローラーの上で下ハンを使う練習（イメトレ）をしてます。
>>72
下ハンを思いっきり引くとは、腰を丸くして背筋の力で引っ張るんですか？
もしそうだとすると、ハンドルが近い方が引きやすいような気がするのですが
それは正しい感覚でしょうか？
それとも背筋が足りず、姿勢が維持できないせいでしょうか？
104 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 22:19:07
>71

君、通はね、背中のこぶを気にする。背中のこぶだよ。覚えておきたまへ
105 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 23:52:14
背中のｺﾌﾞは油を貯め、長時間無補給で移動するのに使います
106 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 23:56:38
下ハン使いたい人はTTTのビオモルフェ。
これ最強。
しかし価格が高いという諸刃の刃。
107 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：05/02/04 00:02:40
ＳＴＩだと下ハン持ったときに変速しにくい。。。
手がでかすぎるのかな？
108 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:02:46
昨日日東　ニートMod194-STIを買ってきました
で、ﾏﾝﾄﾞｸｾｽﾚでもだえてます
109 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:04:54
下ハンならニート１０４だろ、普通
110 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:10:44
普段ほとんど使わない下ハンですが、一昨日・昨日の強風下では、
必要でした。横風がふいている橋の上で、体を風上に倒して
直進したのは、初めての体験でした。
111 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:30:32
向かい風のときはＤＨﾊﾞｰ握るから
112 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 01:35:36
どこを握るってのあまり意識したことねぇなぁ
上のバー部分はﾛｰﾗｰか登りの時くらいか、使うの。登りでもﾌﾞﾗｹｯﾄの方が多いか
平地巡航はﾌﾞﾗｹｯﾄ５０、下ﾊﾝ５０くらいかなぁ～
下りは下ﾊﾝ
113 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 08:27:29
下韓握ると腹が圧迫されます。
114 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 09:47:13
下りでも上ハン握る香具師いる？
115 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 10:28:52
登りでも下ハン握る奴いる？
116 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 12:34:40
泥観てのクネゴ
117 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 14:45:05
上りのほうが下ハン持ちやすいよ。
118 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 17:57:45
去年の大臣旗はスタートゴールの直線が緩い登りの播磨中央公園コースだったが
ゴールスプリントは当然、下ハンでもがいたよ。
119 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 18:37:52
下ハン持って巡航しようとすると袋の真裏あたりが圧迫されてシンドイ。
落差10cm。SLKとSLRトランザム使ってます。
店でスペーサーは2cm以内にするのをすすめられてコラムをカットしたんで
ハンドル上げられない。ITMの可変ステムでも試してみればラクになれるのでしょうか？
120 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 18:48:19
落差がどうこうじゃなくて
骨盤が寝てるんじゃないか
121 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 19:49:44
近くて低いハンドルをほぼ真上から握ってる予感
122 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 22:02:31
落差を安易につける人が増えた、と俺の行きつけのショップのオヤジがよく言います
123 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 22:14:17
>>115
うるりっひ、ぱんたーに
124 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 22:18:39
>>122
落差ってどれくらいがいいんだろ?
125 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 22:23:32
>>119
ためしに、ステム上下逆にしてみたら？
サドル下げるとか
126 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 22:25:37
>>119
ルックのエルゴステム買え。
これですべて解決。
127 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 22:29:16
>>119
ポジション出てからコラムカットすればよかったね。
強度面から、あまりスペーサは入れない方がいいんだろうけど・・・。
エルゴステムだと少し高いけど、かなりハンドル上げられるのでは？
128 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 22:29:41
>119
119さんが初心者だとしたら
ひょっとしてステムが短すぎて窮屈になってるんじゃないか？
それとコラム切っちゃったんならステム逆付けにすれば安上がりですね
かっこは悪くなるけど

＞124
俺は下ハン握るようになってから少し上げて落差７.５cmで落ち着きました
129 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 22:33:32
>>114
プロ選手多数。アンカーの鈴木はそのポジが取りやすいって理由でハンドルをずっと換えない。
130 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 22:34:25
>>129
真理の方だな。
131 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 22:51:24
>>119
無茶苦茶カッコ悪いが安く上げるならこんなのもあるぞ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21452564?
132 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 23:54:49
真理ってクライマーだったの?
スプリンターかと思ってたよ。
133 ：122：05/02/05 00:04:14
>>124
サイスポか何かでポジションを測定する特集があったよね。
アマンダとYとどこやらで測ってもらってたけど
身長175以上の人でもYショップの結果以外は落差５ｃｍ前後って出てたっけ。
んでどこの結果もサドル高は下げてた。

そういう測定を鵜呑みにするわけじゃないけど俺は自分が小柄だから少なくとも5ｃｍ以上の落差をつけることはないつもり
134 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 00:09:24
下りで上ﾊﾝ握るのって日本人くらいでしょ

ただ、ほぼ直線的な下りならﾊﾝﾄﾞﾙにぶら下がるようなﾎﾟｼﾞｼｮﾝで
空気抵抗減らす時は上ﾊﾝだな、ﾖｰﾛｯﾊﾟでも
135 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 00:19:14
降りで下ハンするのはマニューバーが重要な時。
いろは坂を上ハンでハンドル抱えて降るヤツはいないだろ。
136 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 00:20:21
マニューバーってなんだよ。
知った風な口ききやがって。

おしえてくれよ
137 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 00:30:12
>>134
ランス
138 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 00:46:34
操作
139 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 01:01:55
下ハンもってもがくとき、
ハンドルが遠いともがき続けられる時間が短くなる？
そんな気がするのはオレだけ?
140 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 01:06:52
>>139
違う！俺は、下っ腹出ていて下ハン持つと、息吸うのがが辛くなる。
141 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 01:08:07
>>133
動機はどうあれ、落差つけて下ハン持ってみれば明らかに空気抵抗が減るのがわかる。
そりゃ空気抵抗なしで出力だけ計ればぬるいポジションの方がいいさ。

落差何cmとか数字を決めるんじゃなくて、
骨盤を極力寝かせないで腹を引っ込めるようにして、できるだけ前傾して
手が届くところにハンドルがあるのが理想的だと思う。
142 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 01:17:38
空気抵抗気にするならＤＨﾊﾞｰに汁
使えばわかるが、下ﾊﾝ持つより抵抗少ない
143 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 01:43:22
>>142
TAにしか使えないような。。。
144 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 01:47:09
>いろは坂を上ハンでハンドル抱えて降るヤツはいないだろ。
悪かったな
145 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 01:50:57
>>135
>>144
シマノ限定だけど、エアロ以前とエアロ後では支点の位置が違うので、今のレバーだったらブラケットの上からでも無問題
146 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 15:35:00
エルゴステムってまだ売ってんの？
生産してないって聞いたけど。
147 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：05/02/05 15:38:52
>>146
http://www.e-cycle.co.jp/shopping_new/cgi-ssi/shop/shop_detail.cgi?nowpage=1&seq=4757&shubetsu_s=6&shubetsu2_s=25&keyword_s=&
148 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 20:53:26
ロードのるヤツにエルゴステム勧めてどうする？
トラックのるヤツ以外はそんなものに興味を示すな。
149 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 22:50:33
追い風だろうが向かい風だろうが下ハンばかり使ってるよ。
一般道走る時は上にしてブレーキに手を掛けながら走るけど。
上より下の方が楽に感じます。
150 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 22:57:42
>>148
答えになってないと思うが・・・
我慢して乗れと言うのか、ん？
151 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 03:25:02
そうだ、我慢しろ！
152 ：リボンちゃん ◆cBTQJZits6 ：05/02/07 04:20:06
ヤコフピールの上ハン持って腕を地面と水平にするのもいいよ。
153 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 05:27:35
何？ヤコフビールって。
154 ：リボンちゃん ◆cBTQJZits6 ：05/02/07 06:32:22
>>153
ツールで何勝？かしてるルーラー。
上ハンを持ってバーに腕を寝かせて前傾姿勢になる。
下ハンほど窮屈じゃないし、上ハンほど風をうけない。
155 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：05/02/07 12:37:47
>>148
去年アンカーかシマノの選手で使ってる人がいましたよ。
誰かは忘れましたが。
156 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：05/02/07 12:47:08
>>148
あー、、というか、↑では説得力に欠けますね。ごめんなさい。
ロード乗る人にもエルゴ薦める人が多いのはポジションを細かく簡単に弄れることが理由ですよ。
157 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 19:13:50
クナーフェン持ち最強
158 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 20:52:57
何？クナーフェンって。
159 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 21:14:10
オランダ人のクナーフェンと言う選手がやる持ち方（栗村修命名）
エルゴパワーのブラケットを内側から握るようにする（STIだとシフトワイヤーが邪魔になってできない）
ちなみにママチャリのカマキリハンドルでアールの部分を持つとクナーフェン持ちになる。
160 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 00:12:57
ハンドルの高さは下ハン持ったときに肘が９０度に曲げられるのが基本て聞いた。
その状態でブラケット持つとリラックスして走れるそうな。

んでそうしたら、落差１ｃｍになった・・・
161 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 01:03:19
それはからだがかたいんだよ
162 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 01:07:48
>>161
背筋が足りないかもしくは使い方がわからないかのどっちかの可能性も。
163 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 01:40:20
>>135
パンターニはラルプデュエズなんかでも下ハンもってダンシング♪

だまされたと思って真似してみな。
1km/hくらいスピード上がるから。

その分きついけどナ。
164 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 03:08:17
今日、漫喫で並木通りを読んできた
アオバちゃん曰く「登坂では下ハンを握れ」

アオバちゃんの言うことだから間違い無い！！
165 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 03:24:22
>>160
それも一つの方法。リラックスポジションのためのドロップハンドルの使い方。
リーベンデールなんかは、そういうセットアップを強調してる。

まー、好きなようにね。
166 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 08:22:50
>>163
何でそれが135へのレスなんだ？
167 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 09:09:06
ごめん、誰か>>16に突っ込んであげて。
168 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 09:23:27
>>16=>>167
自演乙
169 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 12:30:43
クナーフェン持ちもいいけど、STIのワイヤー持って走るのもよくない？
集団走行では死ぬけど数人程度の逃げやら先頭引く時は最強じゃない？
170 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 12:34:05
デュアスロンのときに使ったなぁ・・・
171 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 18:11:04
結局、下ﾊﾝは普通に使うってｽﾚになってるな
172 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 23:34:12
だって普通に使うでしょ
173 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 23:36:31
もっと違う使い方考えようぜ
174 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 23:41:07
下乳って使わないよね？
175 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 23:43:42
後ろから支えるように手で持ってみたり、下からつついてみたりする
176 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 00:15:39
急坂の下りのみで使ってる
あとはハンドルの角度調整のときに下ハンがあったほうが
調整しやすい
177 ：非国民 ◆RHM9FxBdvY ：05/02/09 00:22:04
和田峠の全開アタック時は9割下ハン持ってダンシングでつ
178 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 00:41:51
落差１０ｃｍ以上あるけど下ハンはほとんど使えないって人がいるかと思えば、
落差は５ｃｍ未満だけどドロップ１６ｃｍの下ハンで巡航できる人もいる。

前者がお座敷派で後者は実戦派って所か？
179 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 01:42:46
落差10cm以上で下ハンで巡航するのが実戦派。
180 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 01:47:21
すきにしろ
181 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 01:49:01
>>179
実戦派の意味しらべてこいや勉強になるぞ
182 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 01:51:01
落差の出てない人が必死ですね。
183 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 01:56:08
下ハンから10cm落ちたところにサドルがあります。
184 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 02:10:27
マサ仕様ですね。
185 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 02:30:12
速ければ問題ない
落差あって遅い奴はみっともないとさえ言える。
186 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 08:50:00
必死で落差に耐える人
187 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 09:18:19
痩せたら使ってやる。
188 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 10:02:31
下ハン持つと首が痛くなる。前見る目つきも江頭みたくなってキモイ
189 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 12:26:49
>>188
それはｵﾏｴに問題があるんだから、自力で解決しる
190 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 14:45:43
友人の欧米人（べつに乗り込んでるってわけじゃない）
は俺と同じ位の身長（171センチ）だが
サドルはやたら高くてハンドル落差もすごい。
本人は無理したポジションじゃないと言ってるが
俺はとてものれんかった。
やつらは足だけじゃなく腕も長いんだ。
191 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 14:48:20
>>190
チンコもな。
192 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/09 14:53:36
落差は9cm。下ハンは下りと、ここ一番の高出力時にしか使わないよ。
下ハンで巡航出来るようにしたら全体的にぬるすぎて駄目。
高速巡航時はブラケット掴んで前傾した方が空気抵抗が少ないし、楽。
193 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：05/02/09 15:41:39
ワタシの近辺では、上ハン掴んだら、その瞬間に降着とられるんですが、、、、
194 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 16:04:56
競輪ですか？
あれは上持ったらダメなんですか。
195 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 21:51:08
長年乗ってるくせにポジションが出せていないことを、大いばりで喧伝するスレは、ここですか？
196 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 22:12:05
脳内スプリントでは
もちろん下ハンだよ！
197 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 22:19:24
>>192
あにすはフレーム小さすぎ。
次はワンサイズ大きいのか絵よ。
198 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/09 22:27:10
>>197
あれからステム15ミリ伸ばしたんだよ。次はさらにトップが10ミリ長いフレームに乗るよ。
サイズだけ上げるとヘッドチューブが長くなるから嫌だよ。
199 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 00:43:08
漏れも落差１ｃｍ
ただしハンドルリーチ＋ステム長＋トップ長＝７６６mm
身長１６６ｃｍ股下７３cm短足チビならこんなもんかね
200 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 01:57:17
手足の長い外人ならともかく
標準的な日本人体系だと落差１０ｃｍ以上はフレームサイズ的に無理なような
よほどサイズの合ってない小さめでないとコラムスペーサーゼロにしても
８～９ｃｍくらいが限度でない？
201 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 02:49:09
あぬすは結局保険屋との話はついたの？
202 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 05:26:56
落差のある人の例:
www7.ocn.ne.jp/~mizuta-h/kohiyama.GIF

落差ってのは適切な姿勢の結果であるからして、その数値にたいした意味は無い。
ドロップハンドルの上をリラックスポジションのために使うなら落差は小さくなるし、下を空気抵抗低減のために使うなら大きくなる。
前のりにすれば落差が大きくなるし、後ろのりにすれば小さくなる。
203 ：体重0.097t ◆jApVMdAa9c ：05/02/10 16:09:23
>194
スプリントで10車身以上チギって、鼻歌交じりで流しながらゴール直前で
上ハンの持ち替えたら降着食らった、って話しも実在します。
204 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 04:16:44
なんだかわかんねぇが
降着って競輪競技とかの話なの？
205 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 05:10:38
ママチャリでダンシングする女子高生を、下ハンを持ちながら追いかける毎日
206 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 09:42:48
>>205
それが下ハンの正しい使い方。
207 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 12:33:31
フロントフォークにミラー付けようぜ！！
208 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:33:48
>>203
ルールブック読み直したが、スプリントでそんなルール無かったぞ。
もし大会特別ルールで記載が無ければ異議申し立てだな、そりゃ。
209 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 22:34:28
日本人全体的にﾎﾟｼﾞｼｮﾝが出てないのかな
210 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 23:01:57
>208
ピスト乗れぃ！…の過去ログに降着になった本人のレスというか本人を
慰めるレスがあったような気がする。

ゴール前にハンドルのグリップ以外の場所を持ったら危険走行になるんじゃないかな
（ルールの解釈なんてよくわからん！）

211 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 13:39:03
下ハン以外禁止！
212 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 23:51:26
上韓とか下韓とか、お前らどうした？
213 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 08:19:40
朝鮮人は嫌い。
第二次世界大戦のことなんてなーんも知らない人間に対していきなり謝罪しろとか金払えとか土下座しろとか本当に素で言うんだもんね。
賠償なんてすでにしてるのに自分らで勝手にわけのわかんないことに使ってるのにそれは前の政権がどうとかでもう一度払えでしょ？ありえねぇし。それはあんたらの勝手でしょ。
やたら敵意剥き出しなのに商売にかかわるところではいい顔するし、メディアに裏金だして韓流ブームですか。
在日朝鮮人はパチンコだのスロットだの害毒タレ流しの商売で悪どく稼ぐし、パチンコなんて明らかに賭博なのに賭博税かからないよう国会議員に裏金でしょ。
おまけに朝鮮総連は税金ちょろまかしまくりだしもういい加減にしろよと。
税金ちゃんと払ってないのに選挙権くれですか？税金払ってるんだから選挙権くれですか？
金で選挙権買えるとでも？日本が嫌いだから日本籍とらないくせに日本の政治に介入しようだなんてムシが良すぎるのでは？
214 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:20:36
長文は読む気にならんな
215 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 16:45:52
おまえは本も読まんだろ。
216 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 16:51:25
うん、別にそれでも不自由はないけどね
217 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 18:01:54
短い文章で多くを伝える！

これ重要
218 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 18:03:34
上ハン使わないからカットしてOK？
219 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 18:06:20
俺、上ハンカットしてるよ。ちょっと安定しないけど。
220 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 19:26:01
今まで新聞すら読まん香具師とコミュニケーションを取っていたのか...orz
221 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 19:26:26
>>218
カットした後画像うｐ期待してまつｗ
222 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 20:03:56
>>218
フォークとヘッドチューブの間にハンドル付けてみたら？
223 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 20:50:17
下ハンの部分だけってブルホーンとちゃうか？
224 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 21:38:05
いや下ハンのみで宙に浮いてる状態だよ
カットしてカットした下ハンだけ持って漕いでみ
225 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 22:14:53
>>215,217
216を要約するとこれ↓

　　　
　　ﾁｮﾝは死ね
226 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/16 22:22:30
>>224
手放しだけどブレーキはかけられる状態だね。
227 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 22:46:59
登りでしか使わないオレ
228 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 23:10:24
>>224
ちょっと想像したらﾜﾛﾀｗｗ
ﾌﾞﾚｰｷと変速ﾜｲﾔｰだけで宙に浮いてたりして
229 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 16:01:44
つつ
230 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 17:34:42
_〕_〕
231 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 07:07:13
冬場お腹に肉がつくと、下ハン持つのしんどいよぉ
232 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 04:47:19
いつも下ハンしか握らないけどオカシイのかな？
233 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 08:19:04
>>232
それがいいならそれでいい。
234 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 00:55:53
落差がほとんど無いポジションなのでいつでも下半握ってます。
こっちの方がブレーキも安心だし。

楽珍で走りたい時だけ上半もってる。ブラケットはほとんど握らない。

235 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/23 01:33:12
>>234
手元変速が出てくる前はそれがスタンダードだったんでそ？
236 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/23 01:35:07
なんかの本で読んだ。
237 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 10:20:12
>>235
俺はダブルレバーの時からやっているが、特に変わりないよ。
238 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 12:24:55
おれはサイキック変速
239 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 23:36:39
おれは変態
240 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 21:34:50
うんこ食ったりすんの？
241 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 22:44:52
いや、、、そういうんじゃなくて・・・
242 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 14:31:41
なら、流さぬままにするのか？
それとも紙ロールをホルダーから外して、切らずに拭いて再び巻いてホルダーに取り付けたりするのか？
243 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 23:17:00
ずいぶん難解な変態ですなー
244 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 13:47:25
それが変態ってもんです
245 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 20:13:39
まあ簡単な変態ってのも嫌なモンだからなｗ
246 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 23:41:51
>>222
http://www.fatnick.com/hour23.jpg
247 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 22:50:57
なに、このフロントウイング。
フロントのグリップでもあげるの？
248 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 22:57:38
持つんでねー？
249 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 23:10:37
ダウンフォースを稼いでるんだな（知ったか）
250 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 23:40:50
増装タンクだ
251 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 23:43:29
>>249
時速何キロで走ってるんだよｗ
252 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/03 09:16:14
上半角効果による安定性向上だろ？（知ったか）
253 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/03 12:21:04
疲れた時に寝そべる用だね（知ったか）
254 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/03 20:32:56
あそこにおやつがはいってるんだよ（知ったか）
255 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/03 22:01:09
>>249
レイノルズ数が全然違うから無理
あれは翼形ハンドルの翼端渦による抵抗を減らすための工夫だよ
飛行機の主翼の先っちょが一寸折れて上向いてるのと同じ原理
256 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 00:00:35
コロンブス数というのは無いのだろうか
257 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 00:07:23
おまーらほんとばかだな。
レイノルズ教だかコロンブス教だかしらんが
あれはだな、おなごのケツとか下腹をこう、あれで
ぐいぐいするんだよ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 00:17:57
>>255-257

（知ったか）

が抜けてますよ

259 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 00:24:55
２５８よ！知ったか！？
260 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 00:37:14
>>235
だな、俺が世話になってるショップのオヤジがよく
「レモンとかが活躍してるころの自転車が一番美しい」と言うんだけど
昔はハンドルクランプとサドルトップがほぼ同じ高さだった。
「シマノがデュアコン出してからちょっとずつ変わってきたね。」ってさ
261 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 01:23:05
俺はレモンの時代を知っているけど、ポジションセッティングは今と変わりないよ。
1986年に書かれた「ベルナール･イノーのロードレース」という本にセッティングの仕方が詳しく乗っているが、今でもそのものズバリ使えるよ。
写真で見る限りジャック･アンクティルの時代まで遡っても、まだサドルのほうが高い。
ファウスト･コッピの時代（50～60年前）でようやく、同じかな？って感じ。
262 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 01:39:43
そら欧米人の体格だからじゃけえ
263 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 22:49:50
じゃぁ、日本人だけがかわったとでもいうのかい？ｗ



マジレスすっと、昔はハンドルもブラケットの位置も今のようーに送っている
人はほとんんどいなかった為ハンドル位置だけでみると高く見えるわけ。

イノーなんてハイコラムスペーサーつかってたけど、実はポジションは
かなり低くて遠かった。
264 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 22:57:38
そうそうイノーは剛性アップをねらって極力小さいフレームにして、
ハイコラムスペーサー使ってたんだよね。
今主流の後乗りポジションを始めたのもイノーが最初。
265 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:13:56
おいらはここぞという時は下ハンシンにあわせてセッティングするかな。
普段はそうでもないけどね。
266 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 23:54:27
え？下ハン基準でセッティングしないのが普通なの？
俺は[下ハン水平部-地上] と [下ハン奥-サドル先端] で決めてる
おかげで、215から184に替えたときに、上ハン持つとスゲーラクチンポジションになったｗ
267 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 20:35:04
なんだ、その215とか184は

何かの秘密結社への暗号か
268 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 20:35:44
ニートﾀﾞﾛ
269 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 21:11:54
ﾋｷｺﾓﾘの事か！？
270 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 00:13:22
そう。ひきこもり215号と184号のことｗ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 13:40:32
ﾋｷｺﾓるるぶ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 15:16:50
自転車歴の浅い人たちには分かり難いですが、
>>266さんは下ハン水平部-地上の距離を215㎝→184㎝に替えたんでしょう。
これならハンドル上部を持つにもかなりラクになりますからね。
きっと街ゆく人々の視線を独り占めにしてると思いますよ。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 15:43:46
どんだけ巨人なんだよｗｗ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 17:22:50
>>273
おっと、>>266さんはたぶんごく普通の体格だと思いますよ。
つい従来の感覚でポジションを捉えがちですが、それは早とちりです。
私もかつてはそうでしたからｗ（遠い目）。
正しい出し方についてはスレ違いなのでこれ以上はｽﾏｿ。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 19:19:10
おれのハンドル２１５って型番だったような・・・
276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 19:24:11
>>275
はぁ？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 19:26:48
>>272-274
ワラタ。特に>>274の最初の三行のところで。
自作自演だったらウマイなぁ～と思う。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 20:18:16
ほんとにニートって名前のハンドルがあるんだな・・・
流行を先取りするセンス、日東やるなあ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 20:18:59
NEETとNEAT
280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 21:48:54
215シャローはランスも愛用マジでおすすめ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 00:09:57
ランスはアナトミックに換えちゃったよね・・・
282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 18:56:27
やはり、型番が215だと思ってたんだよなぁ～
283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 19:18:42
>>280
↓アナトミックには見えないけれど
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/apr05/rvv05/index.php?id=raceday/JDflanders003
284 ：283：2005/04/08(金) 19:19:46
すまん、283 は >>281 だった
285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 19:46:03
だれか250ディープ余ってないか？
曲りの深さと硬さがちょうどいいんで
286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:52:25
>>283
と言うかその写真を見たらアナトミックに見える・・・？
287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 02:46:53
ｱﾄﾐｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟみたいな名前だなぁ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/21(木) 23:35:31
>>1
結局、下ハン使うってことでFA
289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 14:37:00
ドロハンの自転車買って１１ヶ月。今日初めて下ハン握りました！
290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 00:13:11
スレタイの真偽はともかく・・・



このスレって使う？
291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 04:23:23
どこを握るなんて、あまり意識無いなぁ
体がその都度その都度楽になるﾎﾟｼﾞｼｮﾝ握ってる
292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 09:04:36
使わないけど、下ハンが無いとかっこわるいからそのままにしている。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 20:22:50
下ハン無いとコンビニの帰りに袋がかけれないから
294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 20:31:11
>>1
下ハン使えないよね？の間違いだろ？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 21:23:24
最近下りで下ハン持つようになったら
ブラケットの方が違和感…
296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 21:30:17
下りは下ハンだなあ。
297 ：289：2005/04/27(水) 22:03:03
正直、半年前までは下ハン握ると腹が邪魔でペダリングできませんでした。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 11:15:00
下ハンに洗濯物干してる
299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 11:52:19
LSDのときの使用率
上ハン（～20km/h）：４割
肩（20km/h～30km/h）：３割
ブラケット（30km/h～40km/h）：２割
下ハン（40km/h～）：１割
300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 11:54:58
向かい風は下ハン持った方が楽。
あと、疲れてきた時なんかに下ハン持つと１～２枚重いギアでいける
301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 18:45:48
http://popup3.tok2.com/home/drybox/hikosan2003002.html

このおじいさん、下ハン切ってる。　ちなみにシニアクラス優勝してます。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 08:52:58
5秒くらいなら持つこともある。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 11:06:54
下ワンって使わないよね？
304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 11:52:55
>>301
ヒルクライムだからでは？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 11:53:06
>>301
大昔、鈴木裕美子っていう選手が下ハン切ってるんで有名だった。
橋本聖子が出てすっかり影が薄くなった。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 15:40:11
下ハン持たないでいいポジションって、ポジション出てないんじゃないか
307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 16:06:24
>>301
これって軽量化のために切ってるのかな
308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 17:25:09
ブレーキかける時にスボッと抜けないのかな？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 17:56:13
>>301の加工って10年ほど前に女性選手に流行ったカスタム。
当麻愛選手とかの時代。

無くなったのは違反になったから。
このおっさんがこのハンドルでレース出て、
そのレースがアマ車連に準拠するって項目があれば失格になりやす（ｗ
だから間違ってもちくっちゃ駄目よ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 23:37:43
アウターと前ディレーラーも見あたらないから軽量化だろうなー
311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 01:07:09
レースのレベルにもよるが、ヒルクライムでの最低重量は決めた方がいいんじゃないか
力の勝負なのか機材の勝負なのか微妙になってくるよ・・・
312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 01:12:09
体重制限でもすんのか(ﾌﾟﾌ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 01:30:04
体重制限の意味がわからん
314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 11:13:30
体重が軽すぎる人には重りをつけるんですよ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 11:15:45
>>311
お前が勝てないのは機材のせいじゃないから
316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 00:42:30
>>301
ヘルメットも脱げばいいのに
317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 02:14:16
下ハン握った方が楽な俺は、ハンドルが高すぎるのだろうか・・・・・
318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 21:30:05
高すぎるのではなく近すぎて腕が邪魔になってるのでしょう。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 11:04:14
あるいは神に呪われていて常に向かい風で走っているとか。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 05:19:35
もしくは天井が低過ぎて、体起こすと当たるとか
321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 17:19:08
またその話か



だから>>272だってば
322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 18:21:17
道路に落ちているお金とかに気付き安いように姿勢を低くしてるだけなんだけど・・・
323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 18:25:30
道行くジョシコウセイのパンツを見るために姿勢を低くしてるだけなんだけど・・・
324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 19:12:25
そこでこちらの登場ですよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1110983197/l50
325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 14:40:30
>>322
先月トレーニング中に1000円拾いました
ポジション低くて正解
326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 18:33:59
下ハン使わない奴ってポジション出てないんじゃないの？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 19:40:58
”使わない”ってより、”使えない”が正解。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 19:43:20
おならするときは下ハン使うといいよ。
自然に出せるから。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 19:46:18
登りでもうダメって時に下ハン持つと楽になるよね
330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 21:59:50
最近下ハンばっかり。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 23:16:04
下ハンが使えることがドロップハンドルのドロップハンドルたる所以だよな
332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 23:38:15
腹が邪魔で下ハンなんか触れませんが・・
333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 02:33:06
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡








ｵﾚも
334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 02:34:15
>>332-333
>>297
335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 18:21:23
よく買い物袋引っ掛ける
336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 18:28:00
ブラケットの方が袋引っ掛けやすいゾ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 18:30:08
下ハンに引っかけてると落ちそうだよな。漏れもブラケットだ。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 19:53:31
ブラケットだと変速、ブレーキ操作とかに支障が出ないか
339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 19:59:39
変速はしにくいけどフロントはどうせ変えないからな。
ブレーキはレバーから指を離さないようにすれば問題ない。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 20:06:39
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
普通袋とか右にかけないか？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 20:15:15
以前は右にかけてたけど>>339 の理由で左にかけるようになった。
ま、買い物して走るなんて短距離だからどっちでもいいんだけど、前ブレーキは躊躇無く握れるようにしておきたい。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 02:06:59
>>335-341
買い物袋は左の手首がデフォルト。
で、ブラケット持って外側に買い物袋を向けると、ホイールに巻き込まれず安全
ちなみに右手は手信号に使うので、買い物袋をぶら下げるとえらい事になる
343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 19:31:26
俺下ハンにひっかけてて落として味ポンのビン割ったことある。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 00:45:01
コンビニ弁当を下ハンにかけとくと水平に入れてもタテになる
カレーライス弁当は特に神経使う
345 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/05/29(日) 11:33:58
ファニーのブルホーンなので下ハンしかないですぅ～・・・
346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 09:49:41
あっと、しまった、昨日下ハンで登りやってみようと思ったのに
登りが苦しくて忘れてた・・・・
347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 13:08:54
下ハンの意味が解らないんだけど
ﾌﾞﾚｰｷを握る縦の部分？
それともﾌﾞﾚｰｷの無い横の部分？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 13:11:17
激登りでは下ハン持ってたが
下りでは一度も下を持てなかった。
怖くて。。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 13:20:33
下ハンの意味ねー
350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 13:20:46
>>384
俺はまだ激登りは未経験なので登りも巡航もブラケット。
下りはブレーキのかけ易さで下ハン。あと平地全開もがき時も下ハン。他ではまったく使わないわな（; ´Д｀）
351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 13:55:52
>>348
長い下りで下ハン持たない方が見ていて恐いが・・・
がっつりハンドル握れてブレーキにも力がはいるようにしていないと
路面に穴ぼことかギャップがあったら下手したら手がハンドルから抜けてやばいことになるぜ
あと、スキーでもそうだが下り斜面がきついほど前に重心もってこないとコントロール性（変な日本語だなぁ）悪くなる
っつぅか後ろ過重になるとハンドルきっても曲がらない→さらに恐怖感が増す、の悪循環
ブレーキングの時はお尻を後ろに引いて後ろ過重にしないと前にすっ転ぶことになるが・・・
352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 14:26:18
下りで下ハン持つと
前転しそうで怖いんですけど。。。

ロード無理でスカ。。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 18:39:23
下りで下ハン持つときはお尻を思いっきり後ろに下げましょう。
サドルの後端部に乗っかるつもり。
そうすると前転しそうな感じが無くなって安心。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 18:55:03
重心下がったほうが安定して下れるよ
355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 19:33:09
下ハンて、、、？
　　　　1、ここ→⊂
　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　2、ここ
2ならほとんど使わない
356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 19:35:18
うーん。。
おしり下げても怖かった私はあきらめて
下ハンいらないスレに帰ります。。。

あれ？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 19:38:53
>>355
2は買い物袋用じゃない?
358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 19:46:30
下ハン使えない人は
TNIのネオクラッシク試してみれ、
ドロップが120mmと小さい、
2,30mmのことでも大分違う。
私はこれ以外のハンドルは使えない。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 21:38:30
下ハン持つとモモが腹をバンバン蹴り上げてきて、痛くて苦しくて気が狂いそうです。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 21:59:03
馬鹿、腹に当たった反動を利用したペダリングもあるのだよ
361 ：359：2005/06/05(日) 22:15:48
冬場に１０kg太ったのが原因でしたが、先日また元に戻ったので自己解決しました
362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 04:53:11
そもそも、競技ロードでも昔はサドルとハンドルの落差は３ｃｍくらいがいいとか
言われていた。
実際メルクスやモゼールの写真でもあんなヘッドチューブの長いデカイ
フレームでもどうみても１０ｃｍも下がってない。

その後イギリスのボードマンがあちらの学者の勧めで始めたエアロバーが
非常に有効だった（ＢＢＣでやってたがボードマンは最初ものすごく嫌だったらしい）
りして空気抵抗を優先する考えが出てきたのと、
それとアヘッドになってまた一段と低くセットするようになったが
大体がメルクスの体力とパワーをもって乗りにくかろう（多分）セッティングが
ワレワレに乗りやすかろう筈がないし、
１時間のタイムトライアルを結構アップダウンありながら平均４９キロなんて、
そのー１５キロで走れればいい方のスピードしか出ないのに
極端なセッティングをする意味もない。

今のブラケット位置自体が昔の下ハンと大して変わらないような位置になっている。
浅いハンドルでないとはっきり言って姿勢的にも無理だ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 04:57:53
いゃ、昔からセッティングは握りこぶし１個くらいの落差とよく言われていたが・・・・７，８ｃｍね
364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 23:38:39
ほぼ同じような体格の人同士で無い限り、自転車の数値はまったく意味が無い。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 00:32:11
そう思うと握りこぶしってその人その人で体格に比例して数値変化するから
案外悪くなかったりしてｗｗ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 09:16:53
>>363
いやいや、この頃は握りこぶし一個も下げてないよ。
コースにもよるかも知れないが。
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/miroir-du-cyclisme_04.html
367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 09:23:04
・・という程でもないか。まあステムの下げ量もそうだけどハンドルとサドルの距離も近い。
ロードだからって気張って無理な姿勢しなくてもこんなもんで速く走るには十分なんよ。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 10:22:38
>>366
この写真だとどのバイクもこぶし１個分くらいの落差に見えるが・・・・
369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 15:32:26
あ、縦じゃなくて横に？＞こぶし
そかそか。なら解る。

フレームにしてからが今みたいにシートポストを長々と出してなくて
替わりに近頃見たことないような長大なヘッドチューブだし、
そこからステムもかなり出してるし。

こんなもんでも別にいいんで。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 21:59:06
昔は、前傾姿勢による空力特性とか
あまり気にして無かったつーことよ。
車速も路面も今程じゃ無いだろうし。

この間、娘のミニチャリに冗談でエアロバー付けてやった。
とても喜ぶ娘。
しかし、女房に見つかり『パパの真似したら危ないわよ！』
と怒られガッカリな娘。
可哀想な事をした・・・。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 01:16:42
かわええ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 02:38:16
ハンドルとサドルの落差が6cmなんですけど、街乗りではあまり
下ハンは使わずブラケットばかりで、練習では下ハンばかり。
用途や状況により使い分けるって事でFAでいいかしら。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 01:05:01
age
374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 01:09:51
>>372
いいんじゃない？

俺も、市街地→ブラケット、平地練習→下ハン、山練習→適当
375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 09:01:43
疲れてきたら、とりあえず下ハン





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で休む
最後の一踏ん張りで下ハン
376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 02:47:02
最近おなかが出てきて下ハン握れないっすTOT
377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 03:51:27
雨降りで激坂の下りだと、
下ハン握らないとテクトロのブレーキまともに効かないぽ。
ロード買って３日目で２度落車して、下ハンの重要性を体で覚えた。
怖かった。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 23:24:51
ニットーのシマノ専用のハンドルに変えたらやたら下ハン握りやすくなったよ。
ぜったいおすすめ。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 23:26:42
下握らないとブレーキ効かないのってレバーの位置がよくないんじゃない？
380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 10:02:54
下ハン使えない人は、フラットバーにしなさい。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 14:06:41
フラパーでも巡航するときはエンドバー付けてそこを握ると安定してしかも楽。


そう考えるとシフター、ブレーキレバー迄専用品（しかも１０ｓ対応が今のところない）
を付ける必要のないブルホ＾ンが良いでしょう。　STIも使えるし。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 14:10:26
外人が下ハンで下り降りてるのとかみても全然ハラに脚が当たってるなんて言うことはない。
腹が出てる出てないと言う話以外に、奴らはやっぱ手が長くて余裕があるんだよな～
383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 17:09:10
脚も長くてクランク長にも余裕あります。
384 ：ツール・ド・名無しさん：
手の長い奴なら、下ハンも無理なく、長時間使える。
つうか、俺が手長猿体型で、俺の自転車に乗った同じくらいの身長の手短猿が、
「下ハン低すぎて、使えねえ」とか言ってるのを聞いて、はじめて体型の違いを認識した。