車道走行について語るスレ　第四通行帯

自動車も自転車もお互いに安全に車道を走行するために知恵を出しましょう

車道走行について語るスレ第二通行帯
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096367880/
車道走行について語るスレ第三通行帯
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1104812097/

道路交通法
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
自転車の通行方法
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/comment/tukohoho.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 08:41:45

3 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 09:21:56

余裕で３

4 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 09:59:32

バイト中に４Get

5 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 10:17:25

待機中に5Get

6 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 10:28:57

トイレから6Get

7 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 11:03:02

左車線走りながら、後ろを振り返りながら　7Get

8 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 11:29:38

追い込み過ぎて嘔吐中に8ゲット！

9 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/24 11:52:28

後ろを見ながら、手信号を出しつつ、進路変更しながら加速して9ゲトー。

10 ：４：05/01/24 12:20:17

バイトの休憩中に10Get

11 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 12:23:22

学校で11ゲット

12 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 12:26:24

夜勤明けで12GET！

13 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 14:31:27

なんかブラインドコーナーに水撒かれてて、油断してたんで豪快にスリップ・転倒。
傷はないけど結構打撲してしまったorz
周りの人の目が恥ずかしかったので、誤魔化すために携帯を取りだしておもむろに
ネットサーフィンついでに１３Get!!

14 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 15:01:40

>>13
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗ

15 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 17:16:57

自転車は無事か？

16 ：13：05/01/25 01:35:14

>>15
ペダルとハンドルに激しく擦り傷。
フロントタイヤに振れあり。
ハンドルが反転してブレーキアーチでダウンチューブに凹み。
くらいの感じで14Get。

17 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 01:37:03

なんで14、、、
頭は打ってないはずなんだが、、、orz

18 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 18:02:05

ブレーキが遅れて前の車にぶつかってしまった
でもゆっくりだったからばれなかった・・・・・・・と思う

19 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 23:04:15

何度も言うようだが、自転車は歩道を徐行すればよい。

無免許、無保険、無保険、無収入で車道走るな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 23:06:13

>>19
いつも乙です。

21 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 08:47:33

>>19
何度も言うようだが、あなたの都合のいいような法案を国会に提出して可決してもらえばいいと思うよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 09:55:10

>>19
無保険が2回続いているのがイカス。

23 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:04:25

>>19
その前に無保険の車をなくして欲しい

24 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:32:45

>何度も言うようだが、あなたの都合のいいような法案を国会に提出して可決してもらえばいいと思うよ。
法案が通った関係で歩道を走れる場所が増え、K刷もそのような暗黙の行政指導をするようになったのでは？

自転車保険が商品として普及できない様では、自転車の地位は上がらない

25 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 23:34:10

>>23
糞保険会社も無くさないと遺憾。

26 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:37:40

遺憾の極みです

27 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 00:08:48

遺憾ともし難いですな

28 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 21:54:30

ジャージ、レーパン、メット、グラス、グローブでかためたキモイローディが歩道をトロトロ走ってました。
私は車道をＭＴＢですれ違いました。

あの変態を軽蔑してはいけませんか？

29 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 22:17:34

歩道に面した建物か何かに用事があるので
歩道をトロトロ走っていたのではないのでつか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 22:22:39

俺も極力歩道は走らんが、トロトロなら全然問題ないだろ。
下手くそなママチャリより好ましいかと。

31 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 00:25:37

オレは家の500mくらい前から歩道に入ってトロトロ走ってるぜ
スピードも落とさずにいきなり歩道に乗り込むMTBとはそこらへんが違うのだよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 03:34:55

>スピードも落とさずにいきなり歩道に乗り込むMTB
前サスってそのための装備だと思ってる香具師が
大勢いるみたいだからね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 08:02:42

>>28
車道がこんでるから、歩道でパスしてたんでは？
歩道でガシガシはしると、700Cだとパンクするだろ

34 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 08:58:37

ジャージ、レーパン、メット、グラス、グローブでかためたキモイMTBerが歩道をガンガン走ってました。
私は歩道を徒歩ですれ違いました。

あの変態を軽蔑してはいけませんか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 16:26:03

>>33
普通はパンクしないけど、やっては行けない行為だな
>>34
いいよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 21:56:00

うほっ　!!

変態ローディは軽蔑のお許しが(^^)

37 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 18:38:06

ローディはみんな変態って、そこまで言わなくても・・・

38 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 19:18:03

俺は変態ローディーだが、周囲の人間には正体を知られていない。
つもりだ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 19:23:39

なぜローディーは変態扱いされるのか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 19:23:40

>>34が
ｷﾓｲMTBer　を軽蔑することを
>>35が
いいよ
と言ったのに何故
>>36は変態ﾛｰﾃﾞｨｰと言ったのか

41 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 19:25:34

要するに対立を煽りたい厨だな。

42 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 01:23:23

車道走ってるけど、排気ガスがつらい。

43 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 07:44:38

車道走るなら走るで他の道路交通法も守れよ。
車道走って車道をぬけられなくなると歩道を走ったり
歩行者、自転車信号が赤なのに交差点進入するし、平気で右側を走り逆送する。
ヘルメットはかぶらないし携帯は使ってる。ライトはつけないし一時停止は無視して飛び出したり
自転車通行禁止のところも平気で走る。
なのに車道を走って道路交通法うんぬんかんぬん。都合のいいときだけ法律を出すなよ。
すべては守れないのは分かってるから車道を走るのなら左側を走る信号は守る
夜はライトはつけるぐらいは守って欲しい。車の交通量が多い所やスピードが出てる
ような所は安全のため歩道を走ることも必要だと思う。

44 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 11:21:35

長文('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

45 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 18:11:12

右側逆走とか携帯は、スポーツ車より一般人が酷いな。
車道と歩道の使い分けは普通にやってるけど。
それで車道を走ってるときは車の信号で、
歩道を走っているときは歩行者用の信号を使う。

だいたい普免位大抵持ってるだろ。
車の立場はわかる。

46 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 19:58:56

あーあ、そんなのにマジレスすんなよ。
「自転車」で一くくりなんてのは、馬鹿の証拠じゃないか。

何とかして低レベルの水掛け論にもっていきたいだけなんだよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 22:23:39

三輪車って車道を走らなきゃ駄目なの？

48 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 22:26:37

三輪車っつてもいろいろあるしな。

49 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 22:38:56

初代ダイハツミゼットも、オート三輪も
車道を走らなきゃ駄目です。

50 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 00:20:16

>>43
都合のいいときだけ道交法を持ち出す奴っているよな。

道交法道交法ってウルサイ奴はスリ抜けしてねえだろうな！

51 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 00:37:16

>43
合法、違法をいっしょくたにして非難してもしょうがないでしょう

それと学校で「自分の言葉で書きましょう」と習いませんでしたか？
コピペばかりじゃ表現能力は身につきませんよ

52 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 00:49:31

正直、自転車は車道を縦横無尽に（センターラインを超えない範囲）
走ってよいのでは？
複数車線で２輪車指定ゾーンが指定されてるならそれに従う必要があるだろうが。

自動車運転者は危険と思うだろうが、（運転してて気を使う経験あるから）
それは運転者の注意義務の範囲であって、問題ないと思う
もちろん思いやりレベルで言うと異論があるだろうけど

53 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 00:59:25

>>50
参考のために、道交法ですり抜けは、
どの条文の違反になるのか教えてください。

54 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 01:15:46

>52
第18条
車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
『軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、』それぞれ当該道路を通行しなければならない。

55 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 01:49:40

でも抜かすときは右側からってのもあるはずだ

56 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 01:53:49

>>55
それは追い越しでは？

57 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 02:00:21

そうだよ、追い越しだよ。その追越が右からって決まってんの。
停車中の車を抜くのは追い越しとは違うから左から抜いても違法じゃない
ってのは聞いたことがあるけど、ホントにそうなのかは知らない。
でも実際渋滞中のすり抜けは黙認されてるよな。まあこれは歩道をチャリで
走るのが黙認されてるのと一緒だな。

>>53
なんかしら運転免許取れ

58 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 02:05:03

>>53
28条

59 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 02:09:57

│∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･

60 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 02:13:46

すり抜けってのは、車と車の間を抜けるイメージだったんだけど、
信号待ちしてる車の左を通って前に出る＝すり抜けっていってるの？
むちゃくちゃだな。
それだったら車の列に混ざって信号待ちしてたら、
ドライバーからしてもハァ？って感じだろ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 02:40:56

トローリ自転車ですが何か？

62 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 02:47:39

脳みそ？

63 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 08:40:29

>>60
さっき抜かした自転車が、信号待ちで前に出てくる。
あ～あ、また抜かなきゃならねぇのか。
っていうのが一般的な思考
自動車運転したことある？

64 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 08:55:51

>>63
自転車を抜くのがそんなに大変なの？
もしかして車幅わからないで運転してるの？

65 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 16:54:41

つうか、
>さっき抜かした自転車が、信号待ちで前に出てくる。
つうことは、トロトロ渋滞状態はわけでないの。
そんな状態で、なんでそんなに自転車が気になる？

66 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 17:13:24

どんな状況であれ「自転車に抜かれる」ということ自体我慢ならない人種なんじゃないかと思います。
で、「また抜かなきゃならねぇのか」ってのは後付の言い訳だと思われます。

67 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 17:23:06

まあ、渋滞そのものがイライラするからね。
車の中に閉じ込められて、他に何もできないし。
自転車なら、ちょっと道路わきのスタバで
コーヒー飲んだりできるからな。
精神的な余裕に差があるということかと。

68 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 17:41:00

>>63
目の前赤信号だっちゅーに。
無理して加速して自転車抜くなのバーカ。
というのが、自転車乗りの感想。

69 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 18:02:27

＞車の列に混ざって信号待ちしてたら、
＞ドライバーからしてもハァ？って感じだろ。

これは分かるけど、それでも俺は待つ。
もっとも、容易くすり抜けできるのにしないという
シチュエーションだったらさすがに抜く。
でも、いつもは、車にも二輪にも邪魔にならない所を見つけて、
ひっそり潜んでる感じ。半分歩道、とか。
車の流れで信号待ちをしていると原チャの邪魔になり
車の横をすり抜けると見た目が悪い、と思って。
気ぃ使いすぎとは思うが、小心者なもので。

70 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 18:13:08

>>68
しかし自転車が信号赤だからといってマッタリしてるとうっとおしい
というのが、ｋ(ｒｙ

71 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 20:55:16

>>69 (よい番号だ)
たしか原チャは道交法では車両なので、車道の真ん中を走らなければなら
ないことになってたと思うが?
車が左側により過ぎているところにとまっている原チャに自転車通してくれー
といったら右側によけてくれた。

72 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:22:40

>>66
自動車運転したことないのかもしれないけど、狭い道でわざわざ車道を
走ってる自転車って本当に危なくて抜くのが嫌なんだよ。別に抜かされる
のなんか屁でもない。そのままブッチぎって、遠くまで行ってくれれば
文句なんかないよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:25:42

>>65
気になるとかじゃなくて、道交法に従ってチャリはいつでも車道を走るもんだって
言うやつが多いから、それじゃあ他の道交法も守ってんだろうな？って話よ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:26:47

>>72
自転車は車道を走る物だからな。
わざわざ車で狭い道はいってくんな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:26:51

抜けないなら無理に抜かなくていいよ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 23:18:03

>>72
多分お前よりは車乗ってると思う。
年間３万㌔は走るから。
その上で別に自転車追い抜くの嫌になったことなんかないよ。
ちょっと気を遣えば良いだけじゃん。
それが嫌なら自転車に文句言わずに車おりなよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 00:42:06

>>74
とんだ子供だな。お前が将来車を運転するようになったら、
広い道だけ走ってろ

>>76
年間3万乗ってて、車道を走る自転車を邪魔だとか危ないだとか
思ったことがないですか？だとしたら貴方の住んでるところは環境が
いいよ。どこに住んでんのか知らないけどさ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 00:47:35

>>77
東京と交通マナー最悪の大阪・福岡で暮らしましたが、いずれでも車道を普通に
走ってる自転車を邪魔に感じることなんてないですけど？
車線真ん中まではみ出してきたりふらふら走ってるヤツはまた別の話だよ。
車線左端をルール守って走ってるだけの自転車を本当に邪魔と感じるなら
出来るだけ車乗らない方がいいと思う。

79 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 01:43:37

>車道を走る自転車を邪魔だとか危ないだとか
思ったことがないですか？

邪魔だと思ったことはないよ
道路にダンボールが転がってたり、酔っ払い等が意味不明につっ立ってる状況とは
違って、車道を走るのが自然な乗り物だから
これを邪魔というなら、いろんな意味で「遅いもの」を排除しなくちゃいけなくなる
例えば、歩行者が杖ついて歩いている目の不自由な方を邪魔というのはどうかな

危ないと思ったことはある
これは、道路を走る以上は対自転車に限らずあることだと認識してる

80 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 08:28:07

>>77
危ないと思ったら、危なくないようにするのがドライバーの義務なんだけど、
もしかして、そんなこともできないの？

81 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 08:49:18

>>80
わかってねえなあ、それはチャリも車もどっちも義務だろうが。
車は危なくないように、抜くか抜かないかの判断をする。抜く時は
十分に間隔を取って抜く。自転車側は危ないと思う車道は、
歩道を徐行すればいい。そういう場所でもわざわざ「チャリは車道
を走るもの」を通さなくてもいいのに。なんか意地になってるやつが
いるわけよ。どんな状況でも車道しか走らないやつ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 08:57:02

>>81
だから、それが基本ルールだからだろ。
おまえは頭がおかしいな、完璧に。

83 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 08:59:38

>>81
歩行者の安全を無視しないでくれる？

84 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/01 09:20:11

自分の思い通りにならないから邪魔なんだろ。それでも我が儘を通そうとするから危険なんだろ。
自動車は自転車に文句言う前に自分が守るべきルールを守れよ。免許持ちが甘ったれるな。
嫌なら公道から出ていけ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 09:36:24

基本的に免許をもっている者は、より高度の注意義務を負う。

86 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：05/02/01 10:23:12

のんびりな原付抜くのとそれほど手間は変わらないと思うけどねえ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 11:01:03

自転車が車道走行は危険だと判断して歩道を走る…
なぜそう判断したのかにまで考えが及びませんか？

88 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 11:21:35

歩道を自転車で走るなんて
あぶなくて、考えられない。

89 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 11:28:32

>>72 は車両感覚もないのに無駄にでかい車に乗っている下手くそ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 11:57:05

>>81
> 自転車側は危ないと思う車道は、
> 歩道を徐行すればいい。そういう場所でもわざわざ「チャリは車道
> を走るもの」を通さなくてもいいのに。なんか意地になってるやつが
> いるわけよ。どんな状況でも車道しか走らないやつ。

あの～基本的には狭い道ほど歩道の整備されている率は低いように思うんですが・・・
歩道がなければ必然的に車道を走るようになるんですけど・・・
私にどうせよとおっしゃるのか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 12:00:30

自転車を意地になって抜こうとするクルマの方が多い。

92 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/02/01 12:02:02

『パンが食べられなければケーキを食べればいいのよ』
っていうのと同じかな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 12:03:35

81は免許取っただけで選民意識が芽生えてしまった免許取得3年以下の小便臭いガキだな。
自転車乗りには、クルマを長く乗っている大人も多くいるということすら、考えが及ばないんだろうな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 12:12:34

自転車相手に一生懸命煽ってくるドライバーの中には
以外とハゲでデブで運動神経ゼロっぽいおっさんも多い

95 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 12:30:09

普段、社会の底辺で虐げられてるドライバーが
自転車あおってくるね。
あと、自動車税とか車検ごときの金でヒーヒーいってる
低所得者っぽい奴かな。

96 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 00:59:33

工事のおっちゃんにとめられて
自転車通行不可の歩道に誘導されて
歩道で人身事故おこしたらどうなりますか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 01:04:45

>>96
あなたの責任です。
工事現場の警備員に標識などを覆す権限はありませんので。
警備員も過失を問われる可能性はありますがあなたの責任は変わりません。

98 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 19:18:11

ウチの住んでるとこの駅前なんてさ。
狭い歩道に自転車を駐輪してさらに狭くしやがるのよ。
もう、人が一人やっと通れるくらいしかスペースがないのに、
歩行者のことなんて構わないで、自転車はガンガン走ってくるんだよな。
蹴飛ばしてやりたくなるよ、本当に。

99 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 19:22:51

ママチャリ乗りは自分が良ければ全てＯＫですから、残念！

100 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 19:26:01

100頂戴します！

101 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 08:15:47

そのうち、「歩道は危険なので、歩行者は車道歩きましょう」ってことになるんじゃねえの？

102 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 10:40:29

そもそも、なんで自転車に乗るとみんなあんな暴走ライダーになるの？

一時停止することを完全に考えなくなりますよね。
右折矢印信号の時に、当たり前のように突っ込んでいく。
基本的姿勢がいっちゃえー、ぶつかったらごめんなさい。
もめると、お金がないからだせません。もしくは逃亡。
いつから自転車／自転車海苔は優先ものになったんだ？

103 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 12:07:40

車道もすべての「車」が快適に利用できる場でなければならない…

自動車側にとって、自転車が邪魔だ、と感じるのは、左側端を走っていないとか、ウィンカーもないし安全確認もしない人が多くて
どんな走り方をするのか自動車側にわからない、ふらつく、といったことが原因だと思います。
自転車そのものが悪いわけではないのですが、確かに自転車に乗っている人の多くには自動車走行を不快にさせる原因があります。

私は、車道を自転車で走る際は、左側端をまっすぐふらつかず走るようにし、危ないすり抜けはせず、テールランプをつけ、頻繁に
右後方確認をし、もし後続車が追い抜きづらそうであれば極限まで左に寄ってから手で「お先にどうぞ」の合図をするようにしています。
これで、たいていの自動車はススーッと追い抜いていってくれます。

スピードに関しては仕方ありません、勘弁してください。何百馬力の自動車に比べて、自転車は一馬力ですらなく一人力です。
エコロジーです。

104 ：moha：05/02/03 12:09:03

　周りを走るクルマと同じスピードが無理なら、車道を走るべきでないと考えるのは私だけか？
　そのうえ信号待ちの時は、危ないすり抜け運転だよ。後ろからクラクション鳴らして、幅寄せして、はね飛ばしてやりたくなるぜっ！

105 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 12:16:23

へー、すごいなー。

106 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 12:17:10

>>104
通報したほうが良いのかな？

107 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 12:25:51

実際に車の運転したことのある奴なら、
「周りを走るクルマと同じスピード」ってのが、
どういうスピードか知ってるはず。
その上で >>104 みたいなことを言えるってのは、
道路法規を忘れたのか、無免許で運転してるのか、
厚顔無恥なのか・・・。

108 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 12:28:46

>>104
釣れるか？

109 ：104：05/02/03 12:37:17

>>108
雑魚が少々。

110 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 12:40:18

で、面白い?

111 ：104：05/02/03 12:45:21

別に

112 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 12:46:46

>>109
イライラして運転してるとそのうちほんとに、自転車とか歩行者に突撃
しちゃうよ。もっとおだやかな気持ちで運転した方が良いと思うよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 12:59:43

撒き餌が終わったところで、
信号まちとかですり抜けするのはしょうがないとして(排ガス浴びたくないし)も、
上り坂とかでは自動車の前に出るメリットってほとんどないんじゃない？
追い越すリスク＋追い越されるリスクを背負ってまで数秒を争っているわけでもないでしょ？

と、自転車にも自動車にも乗るオレは思うわけだけど。

114 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 13:00:58

>>113
>撒き餌が終わったところで、
死ね。

115 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 13:02:12

また来たか。
ただ運転が下手な人が。

116 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 13:08:59

車幅感覚分かってないアホ多いよね
あとウインカーの使い方知らない糞野郎とか
基本的にどんくさいんだろうけど。

117 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 13:21:21

俺はチョロチョロ走って入る自転車よりもトロイ自動車の方がむかつく。
チャリなんてちょっとクラクションを鳴らせばすぐビビッて歩道に逃げるけど、トロ車はクラクションにビビッてブレーキ踏んだりしやがるからな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 13:28:17

自転車用のブレーキランプってなんとかならんのかなあ。
かけるときすげえ怖いんだけど。

119 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 13:33:32

>トロ車はクラクションにビビッてブレーキ踏んだりしやがるからな。

ビビッて？笑
自分は嫌がらせでブレーキ踏んだりしやがってますけど・・・

120 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 14:03:12

>>119
ボロ車にのってる貧乏人がいきがってんじゃねーよ(ｹﾞﾗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 14:07:58

いくらのクルマに乗ろうが君自身が安物な事には変わりが無い事に気が付いたほうがいいよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 14:10:10

>>121
貧乏人のお前が言うな(ﾜﾗ
お前の家族のように貧乏のDNAを持ったクズよりははるかに上等な人間だぞ(ﾌﾟ
やーいやーい、貧乏家族～！(ｳﾌﾟﾌﾟ

123 ：sage：05/02/03 14:31:17

>>109
歩道を走らせるから車両である自覚がない。

124 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 14:51:06

自動車の性能を自分の性能と勘違いしている
糞が聳え立っているのはここでつか

125 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 14:53:50

>>124
ゴメン「聳え」ってなんて読むの？

126 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 14:57:16

聳えって読むんだよ、ぼうや。

127 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 14:58:08

>>126
読みをひらがなで書いてください。

128 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 14:58:58

ぴんこ

129 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 14:59:02

聳えト連邦

130 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 15:00:41

>>127
よいこちゃ～ん！よいこちゃんはどこでしゅか～！あ～みちゅけましたよ～！
えいっ！（ワンコの頭の模様の部分をスイッチみたいに軽く押す）
は～いこのボタンを押すとよいこちゃんはもっともっとよいこちゃんになるんでしゅね～！
もともとよいこちゃんの○○ちゃんはもっとよいこちゃんになっちゃうってことでしゅよ～！
しゃ～しゃ～ママのベッドにおいで～お昼寝だよ～ウッヒョ～毛布あったか！
うっひょっひょっひょひょ～おいでおいで～○○ちゃん！（ワンコ、ベッドに飛び乗る）
んま～可愛い子ちゃん！こまっちゃう～な～ベッドにさそわれて～！さぁもぐって
もぐって！あ～ん○○ちゃんあったかいでしゅね～！ん～ﾓﾌﾓﾌﾓﾌﾓﾌﾓﾌﾓﾌ・・・・・・・・・・
うっひょ～このﾓﾌﾓﾌしたものはなんでしゅか～！ぷにぷにぽよぽよ・・・・・・・
うっへぇ～このﾓﾁﾓﾁしたものはなんでしゅか～！クンクン（ワンコの肉球のにおいを
かぐ）・・・おいししょうなニオイがしましゅね～！ちょっとたべちゃおうかな～！
アムアムアムアム・・・（くちびるでワンコの肉球を食べるふり）　ん～これは！！！
新しい種類の桜餅でしゅか～！ん～アムアム（前足食べる）あ～ンマンマ（後足食べる）
ピンク色できれいでしゅね～！んあ～～～～～～～～～～！
”）mｻ#%△×?rﾝt□βф（声にならない声。自分でもｷﾁｶﾞｲだと思う・・・）

131 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 15:06:30

>>129
わかりました。
みなさんこんな漢字常用してるんですね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 15:07:17

>>130
何それ？
頭大丈夫？

133 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 22:29:37

あんまり車道での自転車事故がふえると、ブレーキランプ＋ウィンカーが
義務化される日が来るかもな。そもそもどっちもないのに車道を走れるのが
おかしい。

134 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 22:33:16

>>133
馬とか牛とかにもつけるのか？

135 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 22:42:57

エンジンもないのにどうやってつけるんだ?

136 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 22:45:44

>>133
いまどきは歩道で歩行者との事故が問題になってるんですよ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 22:54:12

自転車にもエンジン（ｒｙ

138 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 22:56:01

むしろ自動車を規制するほうが話が早い気がするが。

139 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 22:57:31

都市部では自家用車はナンバーの末尾で走れる日を制限するとかね。

140 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 23:03:33

そうなるとやっぱり自動車体積税だな。
そしてさらに軽自動車優遇。

141 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 23:07:28

車はホンの一瞬アクセル緩めりゃいいんだから自動車が苦労するべき

142 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 23:16:25

>>141
現状では車はなんの苦労もしてないからな

143 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/03 23:49:28

信号待ちでは前に出ない。でも、自動車に横に並ばれたら先頭まで逝かせて貰う。
出来るだけ並ばれないように、車線内の左端で堂々と待つよ。
渋滞の時は左側をゆっくり逝かせて貰う。ドア開け飛び出しには細心の注意を払ってね。
停止時に後方の車間距離に不安を感じたら手信号を出すよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 23:51:25

俺はいかに車に不愉快な気分にさせるかが勝負だと思ってます。

145 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 23:51:43

昨日までの大雪でチェーン装着車が多かったが、今日路肩を走ってびっくり。
剥がれたアスファルトがゴロゴロ転がってるのな。がたがた。
バス停前なんて白いひっかき傷が残ってるし。

146 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/03 23:55:37

>>144
史ねよ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:14:49

バイパスって自転車通れるんですか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:20:38

基本的には通れないんじゃない？　たまに自転車通行可の歩道がついてたりも
するけど。　市町村をまたいだとたんに歩道がなくなって困るとことかもあるよ。
たいてい自転車通行不可の標識がでてるからわかると思うけど、たまに出てない
バイパスもあるね。

149 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:23:42

>>135
お前は電池もしらないのか？
それともライトもつけずに自転車にのってるのか？

お前みたいなバカがいるから自転車の肩身が狭くなるんだ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:24:21

４号線で北上すると、
栃木から福島あたりでいきなりパイパス（バイパスっぽく）になっていて、
引き返すにも引き返せなかったので、突っ込みました。

あと６号線茨城霞ヶ浦あたりも微妙ですよね。

４にしても6にしても、
二輪進入禁止なんて標識なかったから突っ込んだけど、
６号線は橋の上とか走るとマヂ怖い。高速走ってるみたい。

151 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:45:13

この板に書き込みをするようなやつらには譲り合いの精神というものがたりんな。
自転車にしろ自動車にしろ。

まあ、こんなこと書いたら俺もたたかれるんだろなw

152 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:48:13

>>149
昼間でも見えるようなウインカーなら、かなりの数の電池積まないと無理だろうね・・・。

153 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 01:49:47

こういう自転車の乗り方は危ないという
具体的な動画ありませんか？

154 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/04 01:55:14

HL500IIよりウィンカーの方が明るく見える。

155 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 01:58:12

俺HL500II使ってるけど、ママチャリのライトとどっちが明るいかねえ？
正直、HIDじゃないと満足できなさそう。

156 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 23:25:26

>>153
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1096988896911.mpg

157 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 00:59:04

不覚にもﾜﾛﾀｯ

158 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 18:45:26

自動車って、あんなに図体でかいし
くさいガスだしてるのに。
一人しかのってないでやんの。
自家用車ぜんぶ、相乗りにしろよ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 18:46:05

>>158
自転車乗りだって汗臭いからお互い様。

160 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 18:50:17

>>159
お日様の匂いだ。バーカ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 18:56:55

ずいぶん臭いお日さまだこと。

162 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 23:34:32

車メーカーはエコだエコだと言って、必死に環境に配慮していることをアピールしているけど、
そんな難しい開発をせずに、車の数を減らせばいいだけだよね。マイカー通勤は相乗りにするとか。
なんか、そんな車メーカーがとんでもなく馬鹿なんじゃないかと思えてくる。すごい矛盾してると思うんだが。

163 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 23:43:03

矛盾なんて関係ない。
営利企業は消費者のニーズに応えて売り上げを伸ばすことだけが目的。
そのためにはねた相手が死なないようにボンネットを工夫したりしてるんだろうが。

164 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 23:50:46

>営利企業は消費者のニーズに応えて売り上げを伸ばすことだけが目的

ちょっと短絡的だね
根本的にな問題は、自動車産業自体が国家経済の根幹であること
銀行を保護するのと同じ原理
どーでもいい産業なら規制つくって制御しちゃえばいいからね
あらゆる問題は相対的に解決しないと生じるデメリットにやられるよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 23:54:35

>>162
とまあそういう社会に生きているわけだ。
そのメリットを享受できるように、万が一轢かれるときはこういう車に轢かれろよ。

http://www.honda.co.jp/tech/auto/1998/980825a7.html
http://www.auto-g.jp/shinsya/toyota/vitz01/safety01/

166 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 00:30:05

つうか、地球環境が（人類にとって）悪化したら、
どっちにしろ、人口が減るなりなんなりして、企業の利益は減るよ。
「地球にやさしい」とか間抜けなことを言う奴のおかげで、
エコロジーを利益と関係ない精神修養活動だと勘違いしてる奴が多いけど、
なんの得にもならないことにこれだけ大勢の人が本気で取り組むわけないだろ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 03:38:44

>>162
エコカーは免罪符。イメージに弱い国民性だからね。
自動車会社の次のターゲットは中国。
チキンレースだってこと、自動車会社は先刻承知。

たまに使う分にはこんな便利なものは無い。
依存してると、不便なことに気付かない。そういうもんです。
自家用車を買って、常用しないでくれるのが一番良い。

> 車の数を減らせばいいだけだよね。

そのとおり。
自動車が本当に便利な局面で、本当に便利に使いたかったら、もうちょっと自動車が不便な世の中にしないといけない、という逆説。
この逆説は実は正解らしい。自動車にとって一番邪魔なのは自動車だから。

自動車を適度に不便にして、自転車や自動車以外の交通機関の利用を推進することで、自動車の便利さを取り戻したという例は、オランダ・ドイツで実証されている。

自動車に頼りきっていると、その結論に至りたくないものらしい。オランダ・ドイツでもかなりの抵抗があったそうだ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 08:27:29

自動車のある社会に多大な恩恵を受けて今まで生きてきてるくせに
勝手なことばかり言う馬鹿が多いな。

そんなヤツに限って、車道を暴走して車からも同じ自転車乗りからも
嫌われるような走行しか出来ないんだろうね。
信号無視、２列横並び、低速走行してる車の隙間を
無理に縫うように走ったりしてな。

169 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 17:57:52

自動車好きは、車道が自動車でひしめき合って身動きが取れなくても、
自動車が好きだから我慢できるんだろうな。

端から冷静に見たら、滑稽なんだけどな。走れない自動車なんて。

170 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 22:48:03

おまえの書き込みが滑稽だよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 00:40:09

　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
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172 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/08 01:31:54

自動車はテトリスのブロックだ！テトリスで4段同時消し！

173 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 05:36:48

自転車で信号無視等、道路秩序を乱す行為をした場合
その行為に対し直接的な罰則規定はあるのかい？

174 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 06:07:19

>>168
> 勝手なことばかり

どの書き込みのどこが勝手なのか具体的にどうぞ。
後半は議論のすり替えを狙ってますね。

自動車 vs 自転車の形に持ち込みたいんだろうが、もうその手に乗る奴はいないぞ。
って、おい、あにす、おまえもう少し大人になってくれ。

>>169
俺は車も車の運転も大好きだった。
渋滞の中でイライラしてた時に気付いた。車を運転しなきゃ渋滞にイライラすることも無いってね。
渋滞を形作っているのは、ほかならぬ自分だということにも気付いた。

だから、もう用が無いときには乗らないことにした。

175 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 08:53:41

オレもそうだな。
ドライブが好きだと思ってたのに、ただストレスを自分に与えてるだけだと気付いた。
そんで、オレも必要な時にしか運転しなくなったら、体調が良くなったよ。w

でも、この前必要だったからクルマに乗り込んだらバッテリー上がってた。

176 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/08 13:27:10

>>174
ぷよの方が良かったかな？ばっよえーんで全消し！

177 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 15:43:31

をいをい、あにす、どうした?
寒過ぎて脳みそ凍み豆腐にでもなっちまったか?

それからな、テトリスならわかるが、それはなんのことだか俺には判らん。

178 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 19:45:26

ぷよぷよはスーパーファミコン世代

179 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 21:14:41

自動車は椅子が4個ついてるのに、大抵1ー2人しかのってない。
ツーシータなら、ゆるしてやる。

180 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 23:10:40

銅炉鋼痛砲の上での扱いは兎も角、歩道に比して、車道は走りやすい。

181 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 03:26:18

質問があります。
対向車が追い越しするための反対車線はみ毛して自転車と正面衝突した場合
どう過失が問われますか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 03:29:01

はみ毛　ﾊｧﾊｧ

183 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 05:01:41

前方不注意

184 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/11 05:03:05

>>181
基本的には過失は問われません。

185 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 05:14:50

>>184
目的が追い越しであれ、駐車車輌を避けるためであれ、対抗車線に出て対向する車輌に当たれば、恐らく8割程度の過失を問われる。

186 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 05:16:22

>>185
反対車線に出てるのは毛だけだよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 05:23:32

というか、事故の内容を整理したいのだが。
まず、「対向車」というのは、誰にとっての対向車？
「自転車」の対向車？
それとも、「自転車」とは別の車が存在するの？

そして、過失が問われるかどうかを問題にしてるのは、
「対向車」、「自転車」それとも、
「対向車」の対向車である別の車？

188 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 16:14:16

軽車両は車道を走るのが原則だけど、近所の歩道は全て　この歩道は自転車も通れます　となっている。
幅は広いし歩行者はいない。

以前は山の中でしか被らなかったヘルメットを、街中でも被るようになった。
車道は危ないから。
変に注目されて正直格好悪いけど我慢してる。

ママチャリは歩道を走ったほうが良い。
何の教育も受けず、無思慮に走るオバサン達は、怖い。

189 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 16:48:37

>>188
メットかぶってママチャリ乗ってるのかよ。俺には出来ん。

190 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 16:49:21

田舎じゃ普通の光景だがね

191 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 16:50:13

ママチャリじゃない　一応ＭＴＢ

192 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 16:55:58

>>190
中学生かモンモン教徒の女性くらいだね

193 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 18:16:23

ママチャリだろうがなんだろうが、歩行者にとっては迷惑以外なにものでもありません。

194 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 18:36:53

質問です！

原付が二段階右折しなければいけない場所って自転車も同様ですか？

195 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/11 18:38:24

>>194
車両通行帯も信号も無い交差点を除いて二段階右折です。

196 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 18:58:02

あにす　ってどういう意味の言葉ですか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 19:20:51

>>195
ありがとう。

>>196
酒関係の名称。きっと酒飲みだと思うｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 19:21:53

>>197
なるへそ(^^)

199 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 19:40:42

>>197
違うってばさ。

200 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/11 19:43:21

コテハン忘れた。テヘ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 06:55:23

香辛料の名前だべ? あにすってのは。

>>188
> ママチャリは歩道を走ったほうが良い。
> 何の教育も受けず、無思慮に走るオバサン達は、怖い。

教育を受けても無遠慮な人もたくさん。
無遠慮はオバサンに限らない。

こういう固定観念を持つ人は、怖い。

202 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 13:29:14

ちゃりんこで小回り右折は出来ないだろう。

203 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:10:05

http://www.arkfarm.co.jp/herb/herb_index/herb_anise.html
かすみ草みたいだな

204 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:26:52

今まではロードで車道走ってると、ただただ車にムカつくことばかりだった。
路駐など、車は以前ムカつくが、車の前に割り込む時に必ず右手を挙げて挨拶することにしたら
なんかクラクション鳴らされるのが減った気がする。

205 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:29:18

>>204
どんな状況下よくわからんが、渋滞時に車の間をすり抜けるような感じ？

206 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:29:26

合図ナシに割り込んでたのか？
アホか

207 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:38:55

車の前に割り込むと言うのがよく和歌欄

208 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:51:27

>>201　様
>教育を受けても無遠慮な人もたくさん。
>無遠慮はオバサンに限らない。

「無遠慮」は話題にもなっていません。
「無思慮」と書かれています。

それを「無遠慮」と勝手に読むのは、固定観念、というか統合失調症？

209 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 17:22:37

車道走る自転車は、ミラー付けて欲しいな。
後が見えているのか、見えてないのか分からなくて困る。

210 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 19:59:59

ミラー欲しいけど、気に入った物が見つからない。
トップチューブだかダウンチューブだかに着けるタイプが良さげ。
バーエンドだと幅が増えてしますので危ない。

211 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 20:06:07

>>209
お前の言う事全然判らない。
ミラーを付けずに後方を確認しない自転車は確実に後ろを見ていない。

ミラーを付けた自転車が後方を見ているかどうかの方が判らないと思うが。
一体どういう理屈なのか説明してくれ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 20:36:40

>>208
失礼しました。201の内容、無遠慮を無思慮に置き換えてください。
それでも印象操作の書き込みに変わりないです。それについての弁明は?

213 ：204：05/02/12 20:52:55

>>205-206-207
割り込むというのは、路駐を避けるために右側の車線の車列に入れてもらうことであります。

214 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 21:15:35

ｵｰﾄﾊﾞｲと違って漕ぐ事で左右にふらつく自転車はミラーの効果が薄いんだよな
そもそも付くような構造のものは少ないし転んだ時を考えると自転車に突起を付けたくない

215 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 21:16:57

>>213
普通に後方確認して
右手を伸ばして「入れてー」って合図すりゃ減速して大抵いれてくれるよ
車自体が路駐を見つけたら減速して入れてくれる時もある

オバハンやDQNはそんなことしてくれないけど

216 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 23:17:32

いずれにしろ、"急"のつく動作はしないこったな。
路駐があるなら、相当手前から、
少しずつ、少しずつ右に寄ってけば、
後ろの車も察してくれる。

このあたりは車線変更と同じで、車運転したことがあるなら、
分かることだと思うけど。

217 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 23:39:07

>>216
そうね。早めに次の行動を示すのが円滑な交通の基本。
手信号を使って、突っ込んでくる後続がいないか、チラッと後ろを確認すると、もっといい。

それから、ちょこまか出たり入ったりするより、まっすぐ走ってくれるほうがいい。
そういう風に走ってくれると、追い越しのタイミングもとりやすいし、安心して追い越せる。

遅い・速いなんてことよりも、次の行動が判りやすいかどうかのほうが重要です。

218 ：181：05/02/13 02:41:39

改めて質問です。夜分遅く失礼します。
あなたが苦労して貯めて買ったカスタム自転車でＡ地点に向かって直進して
いると想像して見て下さい。その直線の路面は比較的良好で見通しが良く、
中央線が真ん中に引かれた全二車線で歩行者用道路、自転車道路は設けられ
ていません。そして午後３時３１分２０秒頃事は起こりました。Ａ地点から
Ｂ地点に向かって対向車１（フェラーリ改）が同じく対向車側でこちらの方
面に直進してくる対向車２（オリジナルフェラーリ）を追い越すためにあな
たが走っている区間になんとハミ出してきたのでした。そして、ここで運命
の分岐点が発生します。あなたはその瞬間に下を向いたため気づかずに対向
車１（フェラーリ改）にぶつかってしまいました。もちろんこの後羽が付い
て飛んでいったのですが、この後一体どうなってしまうのか？もし、避けれ
ば何事もなく帰宅後ビールと枝豆を食いながらツールを見れたのですが・・
・。

219 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 03:59:59

> 羽が付いて飛んでいったのですが

羽だけじゃなくて頭にワッカがついてるだろ。ご冥福をお祈りします。

下を向いていて気付かなかったとしても、自転車の人の過失は無い。被害者。
生きていたら、普通に事故の処理。
ひき逃げならひき逃げとして事件扱い。

文章の妙な装飾は要らない。判りやすく書け。

220 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 06:18:11

>>218
なんかリアルな設定だね。左ハンドルにありがちな事故。
何にしても基本的に自動車が、対抗車線にはみ出た側が悪くなる。
前方不注意のほかに、速度超過、追い越し禁止とかが加われば更に。

自転車側は、前を見て路肩を走っていれば10対0でいけそうな気がする。
下を向いて道の真ん中を走ってたのなら過失を問われる。

221 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 07:32:11

> 前を見て路肩を走っていれば

道路の左端を走るのが原則で、路側帯は、歩行者の通行を妨げない場合のみ、走っても良いことになっている。

> 下を向いて道の真ん中を走ってたのなら過失

道の真ん中というのが、センターライン近くという意味なら、それもあるかも判らん。車線内の真ん中という意味だったらどうだろう。
自転車をはねたドライバーの、「対向車線の真ん中を自転車が走っているとは思わなかった。」に情状酌量の余地があるかどうか。

222 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/13 09:16:46

対向車線が渋滞してるときに、それで2度死にかけたよ、同じ場所で。

223 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 12:54:45

家に帰るとき歩道が無い道路の左側を走ってて
横断歩道を渡ろうと降車するために左に寄って減速したら
後からすげえ勢いでクラクション鳴らされたんだけど

自分は何かよろしくない手順でも踏んでたんでしょうか

224 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 13:19:30

>>223
俺なんか横断歩道を渡ってたらクラクションを慣らされまくったぞ。
気違いなんかどこにでもいる。

225 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 13:49:23

ハア、結局引きこもりが一番安全ということですね。

226 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 14:08:23

なんか車対自転車の構図になってるな。
危ない運転するﾔｼはﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにも自転車海苔にもいるじゃんか。
安全に走る知恵ｷﾎﾞﾝﾇ

227 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 14:32:30

メット被って都内ポタってたら、ノーヘル原チャヤンキー風の二人乗りに指差して笑われた。
「馬鹿はてめぇだ」と中指立てたら、追いかけられた。
交番の前まで逃げて自転車止めて待って見た。
奴ら馬鹿だから交番の前で、原付2尻ノーヘルでバイク止めやがったｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 15:05:36

>>221
よく読めば判るような・・・
220はあってる

229 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 15:55:20

220は、自転車は路肩を走るものだと思ってないか?
路肩は車道じゃないです。

230 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 16:30:09

最近、自転車でやってること。
車道をはしってくると、クラクションならしてくるのは
大抵、タクソーなどの営業車。
あと公道で路上駐車つならってて邪魔。
タクシーのボンボリの番号と
タクシー会社をメモって。会社に電話。

231 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 16:45:24

タクシーは歩道の歩行者にも鳴らしますから、もう習性のようなものです。

232 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 21:16:12

クラクションは危険なとき、危険が予想されるときに使う。原則そうだよね。
だから、こう解釈するといい。

「私は危険なんですーー」

その通りだし、腹もたたない。
鳴らされたら、判った判ったというジェスチャーであしらう。

233 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 15:21:48

ポリスマンが自転車で歩道しか走らない件について。

234 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 16:29:22

>>233
ふざけた、法治国家だな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 17:18:22

警察の自転車が大抵のスポーツバイクに追いつけない件について。

236 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 00:09:04

警らしてる警察官、自転車ふたりぐみ。2列走行を停止させて
歩道をはしってる件をしつもんしてみた。

歩道をはしっていいという標識があるから、歩道をはしってるという事だった。

237 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 08:08:41

>>230,231
タクシー業界ってバカしかいないんだよね。
そうやって普段から一般人に迷惑行為をくり返すから、客足がより遠のいてるってことに気づいてないの。
景気だけのせいにして自分の行いを改められないのよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 10:47:15

自分は足怪我したときタクシーの世話になったから、
あんまり悪く言う気にはならんなぁ。
確かに、近距離だと露骨に舌打ちするガラの悪い運転手もいるけど、
礼儀正しくて親切な人も少なくない。
なんか、自分から見て目だつ行動だけで、
すぐに「～しかいない」とか結論出しちゃうのって頭悪いかんじ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 10:51:04

>>238
なんか、自分から見て目だつ行動だけで、
すぐに「頭悪いかんじ」とか結論出しちゃうのって頭悪いかんじ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 11:05:21

やっぱ子供だった。

241 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 11:08:19

>>240
なんか、自分から見て目だつ行動だけで、
すぐに「やっぱ子供だった。」とか結論出しちゃうのって頭悪いかんじ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 11:09:09

>>238
俺も、普段は。
自転車のらない時は、タクシー利用がおおいっす。
個人タクシーは、比較的まなーがいいようですが。
だいたい、違法な奴を確認してから、攻撃していますので。。
先日、赤信号むしして、左折していった。オレンジ色のたくしー発見。。

243 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 11:43:00

最近は必死すぎて運転に余裕が無いタクシーが多くて怖い。
景気悪いから必死なのは分かるが安全運転してほしい。

244 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:11:43

>>239
>>238一部のタクシーを見てタクシー全体を一括りにしてるところが頭悪いと言っている。
そして>>238の話している相手は、そういうタクシー業界はバカと言っている本人のみ。
タクシー業界はバカだよねって言ってる2chってバカだよねなどと言っているわけではない。
なのでお前は馬鹿。

245 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:12:41

2chは馬鹿ばっかり

246 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:38:05

>>244
あなたは我々凡人とは違い、さぞご高名なお方なんでしょうなぁ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:53:57

>>246
君は自分が凡人レベルと思っているのですか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 21:24:08

左折レーン＋炊くしー、最強ね。

249 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 22:11:55

だってタクシーってバカばっかじゃん。
あんな職業なりたくてなるもんじゃないし。

250 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 22:47:52

俺はこう思ってる。
交通の効率だけ考えたら、自転車は無駄だし、
４人のり自動車の一人乗りも無駄。
でも、自分はいつかは自転車に乗るかもしれんし、
一人で車を運転するかもしれんし、
とにかくそういう選択肢が残されてる社会の方がすみやすいと思う。
だから、自分でも許容するし、自分も許容されてるんだと思ってる。

251 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 22:52:40

>>250

その時、姉が
まで読んだ

252 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 22:54:31

>>251
医者を探せ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 23:09:50

今日また轢かれそうになった。マジで頭に来た。だから、千葉県人はＤＱＮ

254 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 23:21:35

∧ ＿∧＿∧
(；´Д｀）∩・）oO（この人千葉県人なの？

255 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 00:34:50

車道で走るのが怖い怖い。

横を猛スピードで駆け抜ける田舎のDQN車。

ｷﾓ自転車糊は大人しくCRで走るしかないな。

256 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 10:07:07

田舎都市ってこともあるし、仕事で乗るってのもあるけど
結構車に乗ることが多いロード乗りです・・・

田舎都市ってことで、公共の交通機関がすごく中途半端にあり、
その関係か、通勤・通学の自転車乗りが多い・・・

で、自転車、車両方に乗る身としては・・・

自転車乗りにも、違反には罰金制度を取り入れるべきかな～って勝手に思ってる。

一番ひどいのは、やっぱり中高生。
でも、その手本になるべき成人もひどい。
やから、成人と中高生では、罰則金には差をつける。
当然成人は結構高額に。
最近の中高生だと、そういうお金は、親に泣きつく可能性が高いから、
この不況でそんな出費を押さえたいだろうから、子供にある程度教育するだろし。

ついでにいえば、小学校で、自転車のルールをしっかりと教えるのも義務化。
家庭では共働き等で、なかなか子供に接することができない家庭もあるし。

257 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 10:43:50

>>256の考える自転車のルールきぼんぬ

258 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 11:48:01

>>256
"やから"ってどこだっけなぁ、、、
結構聞くんだよねぇ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 14:12:49

>>250
> 交通の効率だけ考えたら、

どういうふうに見積もった効率なのか説明して。

260 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 14:20:34

関西系？「そやから」の省略形、あるいは「だから」の変形

261 ： ◆vvUGO69seY ：05/02/16 14:49:55

>>256
>小学校で、自転車のルールをしっかりと教えるのも義務化。

かつてオレの通っていた小学校ではちゃんとそういった講習があった。
が、中学・高校と自転車に乗る人間がほとんどなく、
18になったらすぐ自動車免許とマイカーを購入するような地域では役に立っているとは思えない。

262 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:03:15

>>261
ちゃんと教えているなら役にたつはずなんだよ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:37:25

昨日も轢かれそうになった。スーパーマジで頭に来た。だから、千葉県内の
道やドライバーはＤＱＮと言われるんだ。ぼくが引っ越してきた昨年なんと
なく危ないと思っていたけど、やっぱりことは起こったかなという感じ。ま
た引っ越そうと強く思う

264 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 16:00:53

>>263
ナンバーおぼえて、警察にとどけろ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 16:07:21

そう思うんだけどとっさの時になかなか覚えられない。
車載(メット搭載)カメラが欲しいと思うよ

266 ：256：05/02/16 17:34:32

やから→だから
といっても、住んでるところの言葉では別の言い方ですが・・・

このｽﾚの車道通行に関しては、僕としてはグレーゾーンです。
幼児が補助輪をつけてる状態とか、御年を召した人が10km/h以下での走行とか・・・
すべての自転車が車道だ、歩道だってのはいまの道路状況では無理ですし。
全部の道に専用道路ができたらいいけど、国土の広さ、予算関係もろもろで無理だし。

で、ルールは最低限のを適応。
傘差し、無灯火、車道逆走、二人乗り(現在禁止されているケース※)、信号無視

※二人乗りも、子供を乗せてっていうケースがグレーに近いとは思うけど、
一応は、現在も但し書きあるし・・・

267 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 17:37:05

これぐらい読んでおけ
餓鬼・池沼・NEET・貧脚・馬鹿ども
http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/its/slender_plate/slender_plate.pdf

268 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 18:29:43

路上駐車がなくなるだけで相当走り易くなると思うけど。

269 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 05:20:45

>>267
これを示して何を主張したいのですか。
これを何に応用して、何を解決しようと思いますか?

阿呆にも判るように説明希望。

270 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 11:41:11

阿保には説明しても無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって阿保だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３回・５回同じ事を説明しても　翌週には「何でこうなるの？」
とか平気で聞いてくるからな
阿保の脳みそは切れた電線だからさー

271 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 15:43:31

一度も説明しない理由にはならない。
これくらい読んでおけって言うくらいだから、なにか主張があるのでしょう。

目的があって作ったのではなく、目的を後からこじつけるような代物にどんな説明ができるのか、見ものです。

272 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 15:48:54

>>269
( ´,_ゝ`) 阿保は書き込むな

273 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:24:50

267も、それが何なのかは理解してないよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 21:57:35

オバサン、オジサンのとろいママチャリは歩道を走れ。
邪魔だから。

275 ：カーノレ・ノレ椅子 ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/17 22:30:31

トロい自転車も車道走れ、邪魔だから。

276 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 00:55:58

関係ないけど、自転車の敵は自転車だと思う‥‥‥。

277 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 01:02:57

全員車道はしれ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 01:09:48

>>276
ある程度賛成
並走していた自転車に突っ込まれ骨折
気をつけていたのだけどどうしようもなかった
全治３ヶ月
いまだリハビリ中だよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 11:17:04

シャドウﾏﾝｾｰ

280 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 15:26:13

自転車を免許制にすべきだ。自転車も自動車と同じくらいの安全確認が必要だ！

281 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 15:31:30

自転車を免許制にすべき
　　　　↓
自転車免許は原付免許より簡単なはず
　　　　↓
今と変わらない。

282 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 15:46:07

自動車がいなくなりゃすむことだ。
不毛な国の関与はいらねー

283 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 21:51:09

原動機付自転車の免許は、16歳になれば、三輪車にさえ乗れない人でも、○×式のペーパーテストのみで取得できます。
原動機付自転車の免許は、自動車の免許を取得すれば、付録で付いて来ます。
原動機付自転車の免許は、東北地方などからの金の卵（中卒就職者）が蕎麦屋の出前などで働きやすいように16歳で取得可能になっています。

今時、必要な免許制度でしょうか。

エコブーム、健康ブームも手伝って、益々増加しそうな無法自転車を規制する方が有意義ではないでしょうか。

自転車の免許化には賛成です。

284 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 21:54:54

自転車自体すでに自動車とほぼ同じ約７０００万台ぐらいあるんで、これから益々
増加するようなことは無いと思うけどね。

285 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 22:03:11

自転車からも税金取ればいいのに。
1台1000円取ったとしても、7000万台で700億円も取れるぞ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 23:34:02

>>285
環境税の方がたんまり取れるから、そちらが先だろうな。

287 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 23:58:13

>283

三輪車に乗れないってそりゃ、体格が合わないから乗れないだろ普通。

288 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 00:40:45

>>285
自転車から税金とったからって、自転車につかわれるわけじゃないんだよ。
マッサージチェアになるんだよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 01:50:09

>>280
それ疑問なんですよ。
免許持ってることと道交法を遵守することはどうやら別みたいですよ。
自動車乗ってる人は免許持ってるはずですよね。以下略。

本当に効果があるのは、きっちり取り締まって罰すること。
今の制度では自転車の違反を取り締まると、大げさなことになっちゃうのと、
取り締まっても、警官の点数にならないのと、
そんなわけでうやむやになっちゃってる。

取り締まりのやりかたを変えるだけで十分改善できるんではなかろうかと思う次第。

290 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 05:12:29

>自転車自体すでに自動車とほぼ同じ約７０００万台ぐらいあるんで・・・

放置自転車がかなり含まれているのでは？

291 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 11:30:07

質問があります。
１５日轢かれそうになったんだけど。もしナンバーを覚えていて通報して、
その相手が知り合いだとしたらどうする？

292 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 11:51:30

このｽﾚで話す内容じゃない。
完全に轢かれたわけでもないしさ-
ハッキリ言えば自業自得だ(n‘∀‘)η

293 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 14:25:47

車道走行はタクシーと炉厨がなきゃ無問題なのだが。

すり抜けの必然性なんて、炉中がなきゃまず起こりえないしね。
なんで両方の車の間をすり抜けにゃならんのよ、車道左端走ってるのにってね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 14:43:09

>>291
知り合いなら直接話し合えばいい。ここで聞くほどの事か？

295 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 16:54:41

日本の警察ってバカだよな。あきれるくらい。

296 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 22:39:44

さっきDQNcarにクラクション連打されてむかついたので
DQNcaｒが赤信号で止まってる時に
パンチでミラーを破壊しちゃったヽ(´∀｀)９

297 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 22:47:51

>>296
妄想乙。

298 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/19 22:48:12

>>296
気持ちはわかるが、相手がDQNだからといって何をしてもいいわけではないぞ。
報復は遺憾。

299 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 22:55:56

> パンチでミラーを破壊しちゃった

ダメだよ。そんなことしちゃ。それじゃ君も同レベル。

幅寄せされて、ミラーが服に引っかかって引き摺られそうになったことがある。そんときは俺もミラーを叩き落したけどね。

石鹸で窓ガラスにメッセージを書くとか。
フロントガラスにシャンプーを振りかけるとか。(ワイパーを動かすと、泡だらけになってしばらく走行不能になる。)
そんなことやっちゃダメだよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 23:28:06

違法駐車スレの住人だな

301 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 02:32:02

やっぱルージュでしょ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 03:56:01

質問。下の様なＴ字路で下の方からやってきて右折したい場合、
自転車はどう曲がるのが正しいんでしょう？？

━━━━━━━━━━━━━━━━
────────────────こっちに行きたい
━━━━━━━━━━━━━━━━
────────────────
━━━━┓ ┏━━━━
┃左│右┃ │ ┃
┃折│折┃ │ ┃
┃レ│レ┃ │ ┃
┃│││┃ │ ┃
ンン

こっちから来た

303 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 03:59:01

張り直し。

━━━━━━━━━━━━━━━━
────────────────こっちに行きたい
━━━━━━━━━━━━━━━━
────────────────
━━━━┓　　　　　　┏━━━━
　　　　┃左│右┃ │ ┃
　　　　┃折│折┃ │ ┃
　　　　┃レ│レ┃ │ ┃
　　　　┃│││┃ │ ┃
　　　　　ンン

　　　　　こっちから来た

304 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 03:59:58

━━━━━━━━━━━━━━━━
────────────────こっちに行きたい
━━━━━━━━━━━━━━━━
────────────────
━━━━┓　　　　　　┏━━━━
　　　　　┃左│右┃ │ ┃
　　　　　┃折│折┃ │ ┃
　　　　　┃レ│レ┃ │ ┃
　　　　　┃│││┃ │ ┃
　　　　　　ンン

　　　　　こっちから来た

305 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 04:01:10

うまく書けない・・・○rz

306 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 04:06:58

━━━━━━━━━━━━━━━━
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ →こっちに行きたい
━━━━━━━━━━━━━━━━
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
━━━━┓　　　　　　　　　┏━━━━
　　　　　　┃左　右┃ 　　 ┃
　　　　　　┃折│折┃ │　┃
　　　　　　┃レ　レ┃ 　　 ┃
　　　　　　┃│││┃ │　┃
　　　　　　　ン　ン

　　　　　　　　　↑こっちから来た

307 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 04:07:14

━━━━━━━━━━━━━━━━
────────────────こっちに行きたい
━━━━━━━━━━━━━━━━
────────────────
━━━━┓　　　　　　　　┏━━━━
　　　　　┃左│右┃　│　┃
　　　　　┃折│折┃　│　┃
　　　　　┃レ│レ┃　│　┃
　　　　　┃│││┃　│　┃
　　　　　　　ン　ン

　　　　　こっちから

308 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 04:11:08

　　■■ ■■ ■ ■ ■■
　　■■ ■■ ■ ■ ■■■■■■■■
　■■ ■■ ■■■■■■■■
■■ ■■ ■■■■■■ ■■ ■■
■■ ■■ ■■■■■■ ■■ ■■
■■ ■■ ■■ ■■

309 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 04:12:44

片側に車線でプラス交差点で右折レーンとかの場合は右折レーンから
右折していく場合もあるけど、この場合だと俺は左からいくかな。
というのは右側車線で走ってきてそれがそのまま右折レーンになる場合
直前で右車線から左車線に進路変更したり、右車線から大回りで左折していく
車が結構いたりするから危険を感じちゃう。

310 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 04:13:26

>>308
タイトルをよろしくお願いします

311 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/20 04:20:18

>>302
左端から突き当たりまで直進して、左に向きを変えましょう。
左折巻き込みには細心の注意が必要です。

312 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 04:27:22

>>311
右に行きたいのに左に向きを変えるその心は！？

313 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/20 04:31:24

>>312
素で間違えた。OTL
右だよ、右！早く右に200万振り込んでくれよ！

314 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 04:39:27

振り込め詐欺つーほーしますた

315 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 14:57:03

軽車両なんだからちゃんと二段階右折しろよ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 15:08:13

ファソラのジテツウ特集を参考にすんべ

317 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 15:13:39

どうもです。
やっぱり二段階右折ですか・・・。
左折巻き込みがコ・ワ・イ・・・。

318 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 15:21:36

>>315
丁字路でも二段階右折っていうんかな。

まあ、いまんところ、たしかに一旦向こうがわにいかなきゃなんねえですよ。左折レーンを直進しなきゃなんない。
これ車から見落とされることあるんですよ。改正してほしいところ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 16:00:53

>>317
交差点では車に並ばないようにしる

320 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/20 16:46:39

>>317
漏れも恐いから巻き込まれ確認は欠かさないよ。
恐いときは少し中央に出て、直進することを後続にアピールしてるよ。
掌を後ろに向けて『待て。』ってやったりもする。

321 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 16:49:11

下のような分岐で直進したい場合はどうしたらよいのでしょうか？？
直進してOk？？

　　　　　↑こっちに行きたい。
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　　　　　↑
　　　　　こっちから来た

322 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 16:50:47

またずれた・・・○rz

323 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 16:52:28

ペイントで描いてどこかにアップロードしたら
それかどっかのお絵かき掲示板をみつけるとか。

324 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 16:52:46

　　　　　↑こっちに行きたい。
┃　│　┃　│　┃
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　　　　 ┃　│　┃
　　　　　↑
　　　　　こっちから来た

325 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 16:56:10

フォントで見え方ちがうから、ずれたのずれないのって言ってもムダ。

僕はT字路右折は左折レーンの中で右側に行くか、右折レーンの左端に乗るかだな(←違法)。
直進はレーンの中央まで出てもがく(←違法)。

326 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 17:06:49

左側が止まるときはこんな感じで曲がってる。
これだと歩道からでもいける。
http://w6.oekakies.com/p/sample4/25.png?139575

327 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 17:09:44

↑クリックからだとダメぽ
貼り付けて飛んでください。

328 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 17:10:50

てなかんじでお絵かき掲示板だと説明が楽ぽ

329 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 17:39:25

>326 (は、だいじょうぶだと思うけど、真似する時は)
対向車に気をつけてね。突込んでくるから。

330 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 17:46:26

信号を良くみないで直線矢印が出てるのにこれを真似したら死ねるから

331 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 17:53:19

とりあえず、 Ascii Art Editor ぐらいつかったら？
ttp://aaesp.at.infoseek.co.jp/

332 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 20:44:13

>>321
車線数が少ないうちに、道幅が狭いうちに、対面に渡る。
2車線に絞られてからキープレフト復活。

図のような分岐は自動車同士でも危険なのでそれに巻き込まれないようにするのが第一。

千葉西警察署付近のＲ357とＲ14の分岐が図のようになっている。
2車線状態の左側車線から右側分岐に車線変更するDQNが少なくない。

333 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 15:10:38

下痢状のウンコをルーフに撒くコレ最強。
段々垂れてきて・・・

334 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 22:45:43

ファンライドの特集にメッセンジャーの話が載っているよ。
参考にはなるよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 23:33:05

メッセンジャーが公道走行のお手本みたいに言われるけど
あいつら信号無視はするは逆送はするは全然お手本じゃ
ないよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 23:35:47

>>326
おっそろしくﾄﾞ下手糞な落書きだな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 01:32:00

車やバスにつかまって進むと楽だけど、これは罪？
あぶないよ　とかの感情論はなしで

338 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 02:07:55

言うまでもなく安全運転義務違反ｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 02:19:11

>>338
70条？
自動車やバスにつかまった時点で適用されるとする根拠は？

340 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 02:24:27

>>338
安全につかまって進む場合は？

341 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 02:24:40

接触してるんだから事故だろうよ…。

342 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 02:28:46

対人の接触事故扱いですか？
根拠は？

343 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 02:38:06

>>341
保険会社に言ってみなよ　対人事故補償きくかｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 02:41:10

車道に犬のウンコが落ちてるものほど迷惑なものは無い･･･
危うく踏みそうになってハンドルよろよろになってしまったよ

後ろを走ってたお車の運転手、本当にスマネー。

345 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 02:43:57

>>341

接触=事故って脳みそはすごいね
アタリヤは相当稼げるな　指ふれれば接触だし

346 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 02:46:13

接触してれば事故ということにできます。

347 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 02:47:54

脳内で？
それとも現実的に？判例ｷﾎﾞﾝﾇ

348 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 02:51:26

>>346
つまり、自動車運転手が、「自転車運転者に車体を触られた」
と主張すれば事故になるのか？

それとも自転車乗りが「自ら触れたけど指が痛かった」と主張すればいいの？

349 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 02:58:33

>>348
交通弱者の方。

> それとも自転車乗りが「自ら触れたけど指が痛かった」と主張すればいいの？
そんな感じ。
なんでもありっていうかなんというか・・・
訴訟を起こしたもん勝ちっていう感じね。
強引に人身事故にするやついるし。

350 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 03:04:42

「自動車につかまってゴー」も罰則はないようですねﾁｬﾘ側に

携帯電話のように増えると個別規定の法ができるだろうけど

351 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 03:10:05

それでもし自動車に傷が付けば、当然過失相殺で示談になるよな。逆もまた然り。
双方に被害が無かったとしても、それで事故が無かったことになるわけではない。

352 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 03:13:11

自転車がわざと自動車に捕まって自動車に傷が付くのも、ベンツがわざと漏れにぶつかって自転車が壊れるのも、本質的にやってることは一緒だろ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 03:21:25

>>あにす

それは器物損壊に関する損害賠償の問題。
ﾁｬﾘが自動車につかまって走行する時点に問題があることにはならない。

354 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 03:24:09

>>353
ベンツが漏れにぶつかることも問題ないことになる？

355 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 03:26:10

>>354
そういう意味ではないよ

接触といっても「ぶつかる」「つかまって走行する」とでは次元が違う

356 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 03:29:51

>>355
手がぶつかったまま走ってんぢゃん。
ぢゃあ、自動車のドライバーが自転車を掴んで走っても被害がなければ許される？

357 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 03:33:31

>自転車がわざと自動車に捕まって自動車に傷が付く
これはいわゆる当り屋行為、弱者といえど自転車乗りがアウト

>ベンツがわざと漏れにぶつかって自転車が壊れる
これは前者より重く、下手すりゃ殺人未遂

本質的にも違う

358 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 03:37:04

>>357
殺意があれば殺人未遂。殺意がなければただの過失。
自転車がドライバーを殺そうとして自動車に捕まったら殺人未遂になるのかなぁ？

359 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 03:38:55

>>356
その意図と立場によるだろうね

自動車が交通弱者のﾁｬﾘをつかまえて走る意図は説明つかないよ
意図的に危険な目にあわせようとしている以外は

360 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 03:40:46

>>359
意図があれば何をやってもいいと？

361 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 03:43:01

>>358
>殺意がなければただの過失

よく読め357は>下手すりゃ殺人未遂
自動車が自転車に故意にぶつかって、
その故意のぶつかり方が、生命に関わる危険度と判断される場合は殺人未遂

362 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 03:44:45

>>360
そうだね、安全のため自転車をつかまえ走行した
それが客観的にも立証できればいいよ
まず無理だろうが

363 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 03:45:22

自転車が自動車に故意につかまって､
その故意のつかまり方が､生命に関わる危険度と判断される場合は殺人未遂

364 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 03:47:33

安全のため自動車につかまり走行した
それが客観的にも立証できればいいよ
まず無理だろうが

365 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 03:48:06

>>363
現実的にどういうつかまり方を想定してるのかな？
現実に則さない字面だけの議論は好きじゃない

366 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 03:49:21

>>365
どう捕まろうが一緒。

367 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 03:50:30

>>366
つまり、どうつかまろうが、それは生命に関わる危険度という意見？

368 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 03:52:12

>>367
そうだな。ドライバーの運転ミスを誘発する危険も計り知れない。

369 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 03:54:32

>>368
なるほど。それは同意する。
車体につかまられてること、さらにこれが交通弱者であるとなると気をつかい、
事故を触発する可能性は否定できない。

愚問だが、いわゆる死角の範囲につかまることはどう考える？

370 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 03:56:17

>>369
それで接触して、更に他の事故をも誘発するだろ。
しなくても自動車には傷が付く。

371 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 04:01:58

>>370
まとめよう。

その行為自体に罰則がなくとも、延長線上の事柄を心のブレーキにしなければならない
予見義務の範囲内で責任を問われ、過失責任に値する

ってとこかな

372 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 04:02:22

つーか、直感で察するに容易な危険にも気付かずに公道で自転車を転がす人間がいることに恐怖を覚えるよ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 04:05:36

>>372
価値観は一定じゃない　スカイダイビングに俺はチャレンジできない
安全のラインが個々にあるから法に頼る

374 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 04:06:31

>>371
だから事故だっての。
自転車に乗ってて自動車に接触されたら、怪我が無くても事故の届けは出すだろ。
自動車に乗ってて自転車に接触されたら、破損が無くても事故の届けは出すだろ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 04:11:16

ださねーよ　
人体に怪我、ﾁｬﾘに損傷がなかったら
逆に、ﾁｬﾘに触れられて自動車に傷がなければださない
もちろん人に触られて事故だ～なんて言えない

事故の届け出だす意味すら不明

376 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 04:12:35

>>375
事故の届け出は義務だぞ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 04:15:55

>>376
事故の判断は各自がするんだ

378 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 04:18:24

>>377
自動車側が事故と判断するね。

379 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 04:20:13

俺はしない
人に触られただけで事故の届け出やってらんない

380 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 04:21:15

>>379
人ではない。自転車と自動車だ。

381 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 04:23:25

通行人の肩が触れるのとは訳が違う。おまいらが転がしてるのは車両だ。
自覚汁。

382 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 04:24:42

いい指摘だ

でも、「自転車に乗ってる人」に触られただけで事故の届け出は出さない
形容詞加えるなら、、「自転車に乗ってる人にちょっと触られた」だけでは
ださないね

383 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 04:26:28

>>382
それ、もろ運転者ぢゃねーか。自転車そのものだよ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 04:30:57

自転車が接触するのと、自転車に乗ってる人が手で触ってくるのとでは違うだろ
前者は事故の届け出するにしても、後者でもすんのか？まじで

385 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 04:33:12

>>384
するだろ。義務だぞ。

386 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 04:35:31

>>384
ぢゃあ、自動車に跳ね飛ばされても、自転車が自動車に触れてなければ(ry
勢い良く触れただけだぞ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 04:37:08

自動車運転してて、自転車に乗ったあにすというｷﾓｲロード乗りに車体触られました
って届け出すんのか？　ﾈﾀだろって言われるだろ普通

388 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 04:39:55

>>387
それでベンツは通報しなかったのか。確かに、自転車とベンツは触れてなかったからな。
自転車に乗った漏れがベンツに勢い良く触れただけだから事故ぢゃないのか。へぇ。(藁

389 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 04:42:25

そもそも「勢い良く触れる」っていう日本語がおかしいよ
「触れる」という動詞を無理やり「跳ね飛ばす」という意味にしたいだけだろ

390 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 04:44:02

>>389
飛んでないもん。接触。触れたんだよ。勢い良く。

391 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 04:45:27

だからベンツは通報しなかったんだよね。

392 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 04:47:10

ベンツに何したんだよ

393 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 04:47:53

>>392
被幅寄せ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 04:49:20

どっちから？

395 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 04:51:08

>>394
ベンツが漏れに幅寄せ。ベンツ主観では漏れがベンツにぶつかったことになってる。

396 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 04:54:11

そりゃ自動車乗りは少しでも過失責任減らそうとするよな
ただでさえ重いから

397 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 04:55:47

>>396
全くだ。警官が来たら開口一番
「自転車がぶつかってきたんですよ。」

398 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 04:59:20

結局は賠償してもらったんだろ？弱者だし

399 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 05:02:15

>>398
逆にベンツの修理費取る勢いだぞ、強者だから。

てことでさ、軽く触れただけ、なんて言い訳にはならないの。
先っぽだけ！お願い！とか女に言ってる男並に情けないぞ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 05:04:28

警察呼んだのはベンツじゃなくてあにすだろ？
自動車側は軽く触れたぐらいじゃ気にしないってことだろ結局

401 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 05:06:26

ぼったくろーと思ってる自動車もいるだろうけどさ

402 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 05:06:39

>>400
勢い良く触れたんだよ。気にしてるからベンツの修理費取ろうとしてる。
ただ、触れたのは自転車ぢゃなくて、自転車に乗った漏れだったから通報しなかったんだね。

403 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 05:09:10

つーかマヂで見苦しいぞ。先っぽだけでもセックルはセックルだろ！

404 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 05:11:39

つまりあれか　足にドカンといかれたわけか
人身事故にびびってベンツが通報しなかったってことか

405 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 05:13:41

>>404
でも、漏れの胸ぐら掴んで凄んできたよ。
「なにぶつかってきてんだ、おらぁー！」

406 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 05:16:46

「邪魔だったから。」
「自動車が走るところでしょう？」
警官に悪びれることなく言ってのけたぞ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 05:19:19

警察権力は利用すべきだぞ　最強だからな

408 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 05:23:18

>>407
警官にやる気があればね。

409 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 05:25:02

>>405
当てられたら　当たったら逃げる
「Fuck you! Fuck you!　its your bad fuck you! 」
と連呼しながら反対車線へ逃げてた海外のサイトで動画があった
ベンツだと逃げるかも

410 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 05:33:00

先っぽだけでもセックルはセックル。
舌入れなくてもチューはチュー。
触っただけでも痴漢は痴漢。
わかるか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 08:17:45

バスにつかまったら無銭乗車だろが！

412 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 08:42:41

自分の経験、ましてや事故の経験は貴重だが
その1件のみですべての事故を推し量れるものではない
簡単に言うとだな…

ウザイからもう止めてね！

413 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 08:47:27

最初は
>>337
> 車やバスにつかまって進むと楽だけど、これは罪？
> あぶないよ　とかの感情論はなしで
だったはず。これに対する法解釈なんだから勝手に脳内変換しないで
警察なり弁護士なりに聞けばいいんじゃないか？
自分勝手な屁理屈はここを見ているその他大勢の役にも立たない
自分がぶつけられたことを言いたいのならそれなりのスレに行くか
チラシの裏にでも書いてろ！

414 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 10:21:19

あえて言おう。　あぶないよ
罪じゃなくても、感情論でなくても危ないから。
つか安全に車やバスにつかまって進むことはできないよな。

415 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 11:18:42

いや、だから、客観的に見て危ないから、安全運転義務違反なわけだが。
たとえ条文に「自転車は自動車に捕まって進行してはならない」と書いていなくてもね。
書いていないからOKというのは屁理屈でしかない。

416 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 12:59:57

現チャリに足でママチャリのケツを押してもらって進むと楽だけど、これは罪？
あぶないよ　とかの感情論はなしで

417 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 13:05:25

バイパスでトラックに風除けになってもらうと60Km巡航できて楽なんだけどこれは罪？
あぶないよ　とかの感情論はなしで

418 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 13:07:05

違法路駐車両に10円玉でガリガリキズ入れると気持ちいいんだけどこれは罪？
あぶないよ　とかの感情論はなしで

419 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 13:11:20

黒塗りベンツが信号待ちしてるときにウザかったんでクリートで蹴り入れました。
中からチャカで狙われた気がしたんで急いで脇道に逃げました。
その時に一方通行を逆走したんですがこれって罪？
あぶないよ　とかの感情論はなしで

420 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 13:29:58

案外面白いのでマジレス。
>>416-417
安全運転義務違反です。
>>418
器物損壊です。
>>419
生命の危険を回避するためですので合法です。

421 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 13:43:31

>>413
> 埼玉県の道路交通法施行細則（自動車以外の車両のけん引制限）第９条
> 「法第60条の規定により、自動車以外の車両（トロリーバスを除く。以下、この条において車両という。）によつてけん引する場合の制限を、次のとおり定める。
> (１)車両の運転者は、けん引するための装置を有する車両によつてけん引されるための装置を有する車両１台をけん引する場合を除き、他の車両をけん引してはならない。」

全国区はどうだろう？

422 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 21:19:57

>>337
良かったね、一杯釣れて。

423 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 21:38:00

おら、興亡のとき、安物のミニサイクルで甲州街道を走って痛学してた。
別に問題は無かった。
走り方にセンスがあったから。

最近のチャリだーは全体にオバサン化していてセンスが無い。
違法駐車ひとつするにも止め方のセンスがある。
センス重要。

424 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 22:46:29

950 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：05/02/22 10:53:51
>>948
車道走って車がどれだけイライラしてるか気づかない
厚顔無恥がいると聞いてきたんですが（´ω｀）

粗悪な路肩を走る時のサス車での安心感を味わったら
やめられんよ。

951 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：05/02/22 18:40:25
いらいらするなら車運転する資格なんてないよな

952 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：05/02/22 21:19:36
そうだね。道交法上は車道を走る乗り物なんだから
それにイライラするようでは車を運転しない方がいいね。

953 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：05/02/22 22:16:05
車道走ってるチャリをよけなきゃならないイライラと気苦労を
考えないジコチュウというポケモンがいるというのでゲットしにきました。
つうか環八とか２４６で車道走るのは厚顔無恥としかいいようがないけどな。

425 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/22 22:51:17

自分がデカいから大変なのに、それを自転車の所為にしたい訳か…。

426 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 22:58:21

全部読んでたら、書く事を忘れてしもたわ・・・・

427 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 00:14:28

あにす死ね

428 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 01:10:56

>>427

俺のあにすたんになんて事を言うんだ！許さないぞ！

429 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 17:14:12

あーあ、あにす死ねばいいのに。

430 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 20:46:08

あにすはウダウダ言ってるくらいなら、
「低学歴は車に乗るな」と背中に大書した服を着て
自転車に乗るか、
この先犬と低学歴お断りという横断幕を札幌の交差点に張るか、
どっちかを選べ。
そして、ベンツに関しては告訴状をしたためて地検へいけ

431 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 20:49:51

>>430
どっちも魅力的な提案だと思う漏れは車道走行で脳がいかれているのだろうか・・・

432 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 20:58:41

>>430
＞「低学歴は車に乗るな」と背中に大書した＞服を着て
＞自転車に乗る

つまり、「自転車に乗る自分は低学歴」と云うことだな。
それを背中に書くのは恥ずくね？

433 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 21:00:47

論理が飛躍しているよりはマシでね？

434 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/23 21:55:05

学歴の話なんかしたか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 22:16:59

>>あにす
>>430

436 ：435：05/02/23 22:20:14

>>あにす
もしかしてお前の学歴？

437 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 22:25:59

>>432
あなたに恨みはないが、
「低学歴は車に乗るな」＝「車以外のものに乗っている人は低学歴」
というのは、明らかにおかしい。

「低学歴は車に乗るな」＝「車に乗っているのは高学歴（であってほしい）」
というのが素直。

438 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/23 22:31:11

>>436
ん、日本語がおかしいようだが漏れの学歴を聞いてるのか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 22:32:20

脚代わりのママチャリは別として、スポーツ車に乗る人は、高学歴、お金持ちが多いよ。
おいらは該当しないけど。

440 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 23:20:18

っていうか　自転車は「車」ですよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 09:12:01

>>430

すごく見たいです

442 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 11:04:17

あにすは漏れと同じ大学だった気がする。
勘違いかもしれないが。
中西輝政とか棚瀬孝雄がいる大学。

443 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 18:45:52

>>421

道路交通法第７４条４項

何人も次の各号に掲げる行為は、してはならない。

６号　道路において進行中の自動車、トロリーバス又は路面電車に飛び乗り、若しくはこれらから飛び降り、又はこれらに外からつかまること。

444 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 21:54:11

真面目なスレがあれてる。　あ○すのせいか。

445 ：レモン船団団長：05/02/24 22:30:54

右折や左折する寸前に一度膨らんで曲がる輩に言いたい。

「あぶないから止めろ！！」

自分は車体を倒して気持ちよく走れているつもりだろうが、
後ろを走っている車には非常に迷惑な行動なんだよ！！
急に膨らんで、後方から車に追突されたらどうすんだ？
それでも車に乗ってる人間が前方不注意で行政くらうんだ。
それでもやりたかったら無人島行って好きなように乗れ！！

（特にそうゆう曲がり方するのは十代っぽい奴らに多いよ）

446 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 22:53:23

高い金払って学校通って免許取得したドライバーでさえ危険で迷惑な運転する
馬鹿がいるんだから無免許の自転車なら道交法なんて全く無視して走る連中
が居ても不思議じゃ無い罠。今の若者にモラルを求めても無駄だろうね。

447 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 22:55:29

>445
情けない事に思い当たるフシがあります。
以後気をつけます

448 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 23:03:24

>>445
膨らんで曲がることがカッコいいと思ってるのか単に内輪差が分からずに
大きく膨らまないと曲がれない下手糞なのか知らんけどホントに辞めて欲しいね。
トラックとか車体の長い車ならある程度予想つくけど膨らむ必要の全く無い乗用車
でやられると非常に危険。

449 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 23:15:29

スポーツバイク乗り始めで、スピード感覚がつかめてないと、
どうしても大回りに成ってしまう。
ママチャリと比べると、巡航速度が高いし、
漕ぐのを止めた後の速度低下も比較的少ないから。

慣れるまで車道には出ないが吉。

450 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 23:25:51

曲がる時は無理しないで減速しようよ

451 ：449：05/02/24 23:28:15

>>450
いや、ママチャリの感覚でブレーキングすると、
減速が足りなくて大回りになってしまうと・・・。

452 ：レモン船団団長：05/02/24 23:52:36

皆さん理解してくれてありがとう。
俺もまた明日から安全運転をなおさら心がけようぞ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 00:32:48

オレは左折の時は巻き込み防止のために右によってから曲がってるよ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 00:43:07

>>453
おもいっきり危ない曲がり方だ。
左からすり抜けるだろ、
左からすりぬけないくらい左側によってから曲がるのが一番正しい

455 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 00:45:15

>>454
右によってってのは車を右から追い抜くって意味じゃないよ。
車と車の間に入れてもらって同じ場所を走るって事。

456 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 02:21:29

>>445
左折するときに後方確認してから
車線中央近くまで出て車が追い越しできないように
するけど危険かな？
車線左側をずっと走ってると無理やり追い越してくる左折車に
巻き込まれない？

457 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 03:03:41

>>456
危険っつーか、後ろのドライバーに「自転車あぶねーな」という印象を与えるからやめれ。
＞車線左側をずっと走ってると無理やり追い越してくる左折車
これやられたときに「自動車あぶねーな」と思うだろ。それと同じ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 07:00:47

>>456
クルマの追い越しは防げても、モーターサイクルが左側から追い越してくる可能性あり。

459 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 08:21:03

皆、普通自動車免許くらい持ってんでしょ？

460 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 09:30:26

普通A級ライセンスぐらいは持ってるだろｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 12:05:55

うp

462 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 14:47:38

国内Bなら持ってるけどな。マジで。
講習だけで取れるし。

463 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 15:30:24

レースでないのにAライに金払うのはばかばかしい

464 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 19:36:49

殺しのライセンスぐらいは持ってるだろw

465 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 20:18:07

非情のライセンスなら（ｒｙ

466 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 21:09:07

>>464
持ってた方が就活には有利かもしれないけど結局実力の世界でしょ？

467 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 21:25:40

>>464,466
((((ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

468 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 14:31:21

>>466
モグリですが腕は確かですけど？

469 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 18:13:35

>>456
それでいいと思うけど、俺の場合は手で「おまえ止まれ」みたいな
合図を送る。そうすると「ん？」となり君の思い通りになる。
車運転しててもそうなんだが、ウインカーで入れてもらうより
手出した方が止まってくれるし、俺も止まる。本来はこうあるべき
なんだけどね

470 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 18:42:47

手の合図だけで命が助かると思え

471 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 19:18:04

そりゃ手が不自由な人への差別だよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 20:10:25

手が不自由だと自転車乗るのが大変そう

473 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 22:00:58

リカなら乗れるかな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 22:19:12

リカにもハンドルはあるよ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 22:31:40

そういうときのビンディングですよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 02:14:01

たまに、かなりたまに、もっとたまに自転車の練習のための車の後ろに張り
付いて練習している人を見掛けますが、道路交通法的にどうなんですか？
あと、バイクのパターンも見ましたがこれもどうなんですか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 05:58:01

車道走行の際はヘルメットを被り、目立つ色のグローブをする。

車の前に出るときには、後方確認後、手のひらを後ろに向けて腕を出し「一寸待って」と合図する。

478 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 08:42:07

>>476
直後について走っているのだと、安全な車間距離を取っていない
ということにはなるかもね。

479 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 14:25:25

>>476

まぁ、そんなことで検挙されたって話も聞かないし・・・・・・・

歩行者に圧迫をかけるローディが問題。

480 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 15:32:08

>>476
事故が発生しなければ不問

481 ：476：05/02/27 20:56:26

回答どうも。

他にも走っていてあれ？と疑問に思ったことがあったと思うけど今は浮かば
ないな。すみませんでした。

482 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 04:33:13

片道一車線の道路に路上駐車する馬鹿車に制裁を加えたいんですが
なにするのがいいかな？

483 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 04:51:09

アスファルトをめくっていけないようにする

484 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 05:21:28

>>477
> 目立つ色のグローブをする。

これがなかなか売ってないんだよな・・・

485 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 05:27:25

パペットマペットを嵌めろ

486 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 05:39:35

>>482
ツーホーしなさい。それで十分です。

487 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 09:27:07

>>482
運転席側の窓にポストイット（細長くない大きめのタイプ）を
張っておく。

488 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 20:10:48

>>487 に「通報しますた」と書いておく。

489 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 21:37:59

あげます

490 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 21:39:22

あげます

491 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 21:40:20

質問があります。
まさに、教習所のビデオみたいなシーンに遭った。
ボールが家から転がってきて、それを追いかけてきた小３？ぐらいの女の子
にもしも自転車でぶつかってしまった場合はどうなりますか？怪我や最悪死
亡させてしまった場合は？

492 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 21:44:48

状況によるが、君の過失割合がゼロになることはありえない>>491

493 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 22:22:58

女の子を避けようとして自分が再起不能になったら？

494 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 22:54:50

その娘に助けてもらえ

495 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 09:30:35

http://plaza.rakuten.co.jp/gamakatsu69/
あんまり攻撃的なるのもどうかと思う

496 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 22:20:37

自転車及び歩行者専用標識の下に
補助標識で歩行者用と書かれている道は
歩行者専用路になるんですか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/03 21:12:29

見たこと無い・・・・・・

498 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 10:35:46

>>482
「よいこのみんなは
　ここにくるまをとめてはいけません」

他スレからのコピペだが。。。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108916116/552n

499 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 00:42:57

罰則に
「自分の顔写真を車体に貼って走らなければならない」
ってのを加えるのも有りかと思う。初心者マークや紅葉マークみたいに。

車内にこもって顔も見えず、匿名化されるからアフォが湧いてでる。

500 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 13:52:42

自転車の免許制より1000万倍難しく、5000万倍不必要。

501 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 15:43:31

語るほどのことではない＞車道走行<常識

問題にすべき＞車道逆走、歩道爆走

502 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 15:50:18

国道などの高架道路の自転車の存在はたまらん。

503 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 16:23:01

そんなに歓迎してくれなくても(=^^=)

504 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 19:01:02

車道をフラフラ走られるのは困るが、大抵はオバサンか年寄り。
アレが限界なのだろう。
避けてやるしかない。

505 ：ヘタレライダー：05/03/05 21:22:24

>>501

ハゲドウ。

　一番んのガンは、普通免許を持っているであろう成年者の安物
自転車乗り連中。逆走しておいていざ車に乗ると自転車うぜぇじゃ
な・・・

506 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 21:28:25

乗り方知らんくせに態度だけでかいオヤジ、オバサンママチャリいるよな・・・って、ここで愚痴っても仕方ないよ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 21:33:29

スポーツバイク（という言い方はあまり好きじゃないけど)にのる我々こそが、自転車の正しい乗り方を示し、自動車運転中は自転車との共生を図るべく運転する。
ということでどうでしょうか。

少なくとも、私はそうしているつもりです。

508 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 21:55:17

まあ自転車も自動車もプロが一番マナー悪いからなぁ。本来模範を示すべき立場だろ、藻前ら。と言いたい。

509 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 22:06:19

>>508
同意。でも、俺、別にプロじゃないよ。
安物のチャリや無意味な高級車にろくなメンテもせずに乗る連中と同列に扱われたくないだけ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 22:09:48

MTBとロードは選民意識強すぎとかいうスレがあったけど、いい意味での選民意識はあっていい。
ママチャリごときと一緒になってはいけない。

511 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 18:11:39

ヘルメット義務化より左側通行とか歩道は徐行とか教えたほうが事故が減りそう。

512 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 21:08:36

「自転車」は「歩行者と同じ」と信じている馬鹿が多数存在する。
「違い」を認識させることこそ優先事項。

513 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 21:15:41

>>512
実際問題、対自動車で事故が起きた場合は殆ど同じ扱いじゃん。

514 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 21:17:54

>>512
人を馬鹿呼ばわりすることからは、なんの改善も生まれないと
思うのだが、如何？

まず相手の人格を尊重し、その理性に敬意を払い、その上で
説得する努力をしない限り、人は聞く耳を持たないよ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 21:23:21

>>514
頑張ってください(^^)

516 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 21:34:54

「まぁちょっと落ち着きましょう」
と相手に近付いたところ
ｸﾞｻｯ

っとまーこんな感じで挿されるようなタイプの方ですね

517 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 22:44:32

　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　　　　 r‐､
　　　　　　　　　　 (⌒) o　|　 |　　　　　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　　 |　|
　　　　／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　／＼
　　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　　 |／／　＼　　　　　　　 |　/　　／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　　 |／　ヽ＿＿　　　　　　　／/　／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

518 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 02:08:54

「自転車は車道を走るもの」が定着してくると
ﾏﾏﾁｬﾘとかも車道走るわけじゃん？
二重追い越しは禁止だから、実質ﾁｬﾘが1車線占領する形になるんじゃないかな

519 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 08:32:11

3年間都内を通勤で走ってきて感じていること。
右側走行する人間が大量に発生する「地域」がある。
自治体や警察の力の入れ方によるのではないかと想像しています。

520 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 12:58:32

sage

521 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 13:03:44

キープレフトだな。
自動車は原付とか自転車を追い越しても追い越しじゃないよな？

自転車並列可の標識見たことある人いる？

522 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 13:32:28

＞自動車は原付とか自転車を追い越しても追い越しじゃないよな？

追い越し扱いだと思うが。
といっても追い越し禁止の道路で自転車追い越したとしても違反切符切られることは
現実的には考えられないが。

523 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 14:25:43

あれっ？俺が今まで教習所で習ってきた事はなんなんだ…。

524 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 15:08:25

追い越しても追い越しじゃないってなに？

525 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 21:16:36

高速車が低速車を追い抜くのは追越とは言わない

526 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 21:55:18

追い越しと追い抜きは違うと習った気がするがどっちがどっちだか忘れたｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 00:01:26

追い越しは車線変更して右から抜いてまた左に戻る。
追い抜きはただ右かあ抜くだけで左車線には戻らない

528 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 00:02:55

自転車は追い越しても関係ないと思う。

529 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 00:07:00

ちょっと聞きたいけど追い越し禁止の標識って正しいの知ってる？
多分多くのひとが間違っていると思うけど追い越し禁止の標識はあまりないよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 00:09:12

自転車が車道はしると、
現実的には一番左をﾏﾏﾁｬﾘや小径なんかが走って、
その右をロードやスリックMTBなんかが走るようになるんじゃないかな
この場合、自動車としては、ﾏﾏﾁｬﾘを追い抜くロードを追い越していいのかい？

531 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 00:13:30

>>529
標識もあるよ
現実的には車線の形態、色で規制されてるのが大半

532 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 00:14:42

学科教本で調べたら追い越しを禁止する場合は
「前の車が自動車を追い越そうとしているとき」
と書いてあります。
だからロードがママチャリを抜くとき自動車はロードを追い越しても大丈夫です。

533 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 00:17:55

>>531
>車線の形態、色で規制されてる
だからそれが間違い
それは「追い越しのための右側部分はみ出し通行禁止」

534 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 00:36:04

>>533
実質>>530の状況だと自動車は追い越しできないね
車体がラインからはみ出るもん

535 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 00:37:43

つまり
>>532の文言でOKな追い越しでも、
>>531の文言でできないわけだ

536 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/09 06:19:51

軽車両を追い越すときは黄線をはみ出してもいい。

537 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 17:08:13

★自転車　悪質運転に赤切符　大阪府警　目に余る違反　厳罰主義へ転換

・今年に入り大阪の交通事故死者数が全国最悪の水準となり、府警は
　九日までに、死者増加の大きな要因になっている自転車の悪質な
　交通違反に、刑事処分につながる「交通切符」（赤切符）を切る異例の
　取り締まりに乗り出した。制度上、自動車やバイクの比較的軽い違反に、
　前科とはならない反則金を科す「交通反則切符」（青切符）は自転車に
　適用できないため、罰金を含むより重い処分となるが、府警は「大阪の
　自転車の違反は目に余る」と強行策の採用を決めた。

　二月上旬に府警交通部が各警察署に通達した。対象は、自転車についても
　道路交通法で禁じられている信号無視や二人乗りなど。警察官が再三注意
　しても続ける悪質な違反には躊躇（ちゅうちょ）なく赤切符を切ることにした。

　すでに先月二十四日、大阪府枚方市内で何度も指導、警告したのに
　自転車の二人乗りをやめなかった男子大学生（１９）について、道交法違反
　（定員外乗車）容疑で赤切符を切って摘発。この大学生は近く家裁送致
　される見通しになっている。
　府警によると、自転車に対する赤切符はこれまで年間数件程度にとどまって
　いた。例えば二人乗りでは、ミニバイクだと交通反則切符で反則金五千円
　なのに対し、自転車では交通切符で二万円以下の罰金になるという「ねじれ」
　が起きるのを避けるためだったという。
　今回の決定はこの政策を一転させたものだが、背景にある大阪の死亡事故
　増加傾向は深刻だ。二月の府内の交通事故死者数は二十八人で、月間
　ベースでは、十一年三月以来の全国ワースト一位だった。一－二月の
　二カ月の統計でも五十六人と全国最悪。このうち自転車に乗っていた死者は
　前年同期比八人増の十八人と目立って急増している。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000023-san-soci

538 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 17:30:05

>>536
それ余裕ですね。×でしょう。

質問があります。
丁字路で右折するときの場合についてです。交通量が少なく見通しの良い丁
字路で赤信号で止まっているダンプの左後ろに自転車に乗っているわたしが
居て、そのダンプの後ろには自動車が一台居ます。はい、信号が赤から黄色
に黄色から青に変わりましたよ。するとダンプは緩やか落ち着ききった様子
で右折しその落ち着ききったダンプの真後ろについた瞬間です。大変な事が
起こりました。ダンプの後ろに止まっていた自動車がわたしにクラクション
を鳴らしたんです。恐らく退いてくれ、邪魔だよ馬鹿シネと言う意味だった
んじゃないでしょうか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 18:16:47

それのどこが質問だい？

540 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 19:11:20

信号が赤→黄→青と変わった…
どこにお住まいですか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 19:14:38

>>540
何カ所かでそういうの見たことあるぞ

542 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 19:17:27

あとイギリスが確かそんな感じだった記憶が

543 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 09:34:18

日本じゃT字路でも２段階右折しないといけないのでは？

544 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 15:26:33

法律上ではそうだが、実質的に機能していない法律の話をしても意味がない

545 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 18:00:31

ttp://commu.cocolog-nifty.com/room/2005/03/post_4.html
これどこのCMだ？

546 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 21:15:43

>>543
2段階右折義務って原動機つき自転車だけでは？

自転車に対して2段階右折を要求するのは「自転車はできるだけ歩道を走りなさい」という現場の行政指導でしょう？

547 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 22:16:09

>>546
今学科教本を引っ張り出して来た。

第一段階　項目６　Ⅰ交差点などの通行
1.交差点などの通行方法
②右折の方法
<1>自動車の右折方法
<2>原動機付自転車の右折方法

自転車は乗ってないねそうですねorz

548 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 22:23:24

　｡｡
　ﾟ●゜

　　　　　　｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜
　　　｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

549 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 22:35:21

|左|左|直|右|
|折|折|進|折|

という4車線道路で直進するときって、直進の車線を走ればいいんですよね？
一番左の車線でなくて。

550 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 22:38:34

諦めてその左の横断歩道を走れよ
俺だったら、自転車がそんな直進車線に居たらハァ？と思う

551 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 22:45:40

一番左が正解。

552 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 22:47:24

>>549
いかなる場合でも一番左です。
直進しようとも左折しようとも、もちろん右折しようとも。
だから結果として二段階右折をせざるを得ない。

553 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 23:05:19

でも、左折専用レーンを直進するのは周囲のドライバー等の予想を超える
行動で、左折車に巻き込まれる危険が大きいから、俺はしない。
もしやるなら、停止線のところの路肩に止まって信号が一回りするのを待って、
青になったら速攻で交差点を通過する。

554 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 23:21:09

>>553
いや、原付も同様に左側を左折車線でも直進しなければならないし
確かに危なくないわけではないが、「周囲のドライバー等の予想を超える」わけじゃない。
教習所でも習うごく予想できる範囲の行動。

555 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 23:23:26

正直場合による。交差点の左側10m以内に横断歩道があれば、横断歩道を使う。
横断歩道がなくて左折車がそんなに多くなく、左折車線の先頭車両がマナーのよさそうな人であれば
一番左から直進。
上のどれにも該当しなければ直進車線の左端を行く。

みたいなカンジ？　要するにその場の空気で一番安全そう＆周囲に迷惑かけなそうな方法を選ぶ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 23:27:01

一番左を直進するのが正解ですね
ただ、>553さんの言うように巻きこまれる危険があります
オレは手信号で合図しますね
1、ドライバーとアイコンタクトを取りながら右手でブロック
2、右手で右肩を叩く（頭を叩くと挑発になりかねない）
3、前にむかってチョップを数回
4、後ろの左折車と対向の右折車に注意しながら交差点を通過
5、余裕があれば左手を上げ後ろの左折車にお礼

557 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 23:37:29

>>555
だからー、絶対に道路の左端以外は走っちゃダメだってば。
直進車線とか右折車線とか論外。そもそもそこまで車線変更するのが危ないでしょ？
いや、危なくないと思ってるのは自転車に乗ってる本人だけだから。
手信号しようが小さくて遅い自転車が車両通行帯横切ったら危ないよ。

もし左折車線の先頭がムリヤリ来そうなｱﾌｫだったらおとなしく徐行でその車は行かせるね。
で、後続車がいたらそっちにアイコンタクトをしつつ前進、前の車が左折を始める頃には後続車はこちらを待つような状況に仕向ける。
のが俺のやり方。

もちろん無理な幅寄せには蹴
いや、なんでもない

558 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 23:40:23

左端を走ってるから左折車に巻き込まれるのよ
俺は複数車線あるとこの交差点通過するときはは一番左の車線の真ん中を走るようにしてるよ
法律違反だけど、車の流れに乗れるくらいのスピードでてたらそっちのが絶対安全～タクシーが急に左寄って停車するときも右抜けるし路駐しようとするやつに巻き込まれることもないし幅寄せもされん
車の流れに乗れてなきゃ危険だし車の人からウザがられるからやっちゃダメよ？

559 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 23:42:24

真ん中走って左折車なんか右からブチ抜け

560 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 23:48:31

>>557
ああ、流れている時の想定をしているのか。
いや、直進車線まで車線変更するのは目の前の信号が赤で止まっている時に先頭車両の前を
渡るんだよ。
漏れ、こんなカンジの交差点で、一番左の端で信号待ちしていて信号が青に変わってから
スタート→左折車線の先頭車両が急発進して漏れのリアタイヤに衝突→転倒
ってのやられたことあるから。

561 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 23:53:38

左折レーンが一本なら左端をそのまま直進するけど、>>549の場合は左折して
横断歩道を渡ってる。
左折レーン二本以上の場合左端を直進するのはかなり危険だと思う。

562 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 23:56:12

>>560
なるほど。停まってる間に直進車線の先頭へ、ね。
でもそれって車側にかなり挑戦的じゃない？
発進と同時に幅寄せとかしてくるｱﾌｫが多そう。

まあ俺も一昨日
スタート→左折車線の先頭の原付が急発進して漏れのフロントタイヤに衝突→転倒
したけどね
しかもその原付ウィンカー出してねえの。乗ってたのはコギャル。
ナンバー控えときゃよかったよorz

563 ：562：05/03/10 23:58:12

×左折車線の先頭の原付が～
○左折及び直進車線の先頭の原付が～

あのギャル見つけたらマジｋ

564 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 00:00:54

>>562
いや、左折車両的には目の前にｳｻﾞｲのがいなくなって助かるだろうし、
漏れは直進車両の左斜め前方から進行方向の道路の左端に向かって直進＝直進車両からどんどん
遠ざかる方向へ進んでいくからストレスは与えていないはずだ。
まあ感じ方は人次第だが。
漏れが自動車を運転している時に同じ事をローディがやってて、漏れはむしろその方が走りやす
かった。

565 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 06:31:34

週刊誌の記事にあった。
世界的に自転車のヘルメット着用率が高いのが「マンハッタン」と「日本の田舎」だと。
ほんまかいな。

566 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 06:47:05

>>559
の指摘は乱暴のように見えて、自動車から見て安心
左折の死角に入られることもないし、流れを阻止することもない
直進する時は、左折専用レーンの右側でいいよ　法は知らないが安全だ

567 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 07:58:15

人によって走り方が違うのは、車から見て動きを予想できなくて危険

568 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 11:42:25

車だって人によって走り方が違うけどな。
もっというと、都市ごとに車の動きがまるでちがう。

569 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 12:41:32

大阪で右折レーンから強引に左折する車を見た時には、
「ああ、ここじゃ自転車乗れねーな‥‥‥」と心底思った。

570 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 13:29:26

お前等馬鹿ばっかだな
車にとってとかじゃなくて道交法守れや

571 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 15:34:01

>570
馬鹿はお前だ。
車が道交法をきちんと理解して守ってれば左折レーンを直進して巻き込まれる心配など
せんでいいのに、無理解な車が走ってるから自衛する必要があるんだろうが。

人の事馬鹿呼ばわりする前に、駐車違反車両を無くせ、馬鹿。
馬鹿は車乗るんじゃない、馬鹿。

572 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 16:29:46

大阪は東京より状況酷いと聞く。
車が法を遵守してもチャリがパーならそれまで。

573 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 16:51:41

>>572
大阪は車もチャリも遵守しないので問題ありません。

574 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 20:10:24

実は大阪人の大半がチャンコロ

575 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 21:10:07

大阪は危なそうだね。路駐も酷いそうだし。交通ルール守ってない人多そう。

576 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 23:12:07

大阪ローカルルールがあるからそれに慣れちまえばなんてことはない。

577 ：570：05/03/12 23:54:33

>>571
うるせえ馬鹿
たこ焼きをおかずにご飯食う奴に言われたくねえよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:00:07

　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　最初に馬鹿と言った奴が馬鹿
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

579 ：570：05/03/13 00:08:44

>>578
　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　馬鹿って言った奴が馬鹿
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

あ、それ俺か

580 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:35:14

　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　馬鹿ばっか
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

581 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:38:32

また大阪か

582 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:41:54

大阪なんてどうでもいいよ。日本の話をしようぜ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:47:45

しかし、東京国と大阪国を除いたら、
日本といえるのはいったいどこなの？

584 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 01:01:32

房総王国

585 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 01:03:17

大阪って昨日の地震で滅んだんでしょ？

586 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 01:05:25

>>582
ﾔｶﾞｼﾗﾊｹｰﾝ

587 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 01:09:53

埼玉民主主義人民共和国の植民地共がガタガタ騒ぐなよ

588 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 01:16:10

大阪は信号待ちの車が強盗に会う国だからな。自転車なんて怖くて乗ってられん。

589 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 01:24:34

地震あったの＞大阪

590 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 01:48:40

質問があります。
希に五差路とかであれれ？どこの信号機見れば良いんだっけって勘違いしま
せんか？それと、日本では最大何差路があるんでしょうね？

591 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 01:50:35

うちの近くに43差路あります

592 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 02:25:35

ｗｗｗ迷路だな。

593 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 04:21:17

漏れは５差路、６差路は歩道を走る。毎日の通勤ルートだけど。

594 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 14:55:38

五差路→五叉路　だろ

595 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 15:08:54

>>565
去年ニュージーランドに行ったけど
自転車はメット着用義務の法律がある。
他にもそういう国はあったと思う。

596 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 15:10:56

オーストラリアも

597 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 15:14:13

>>595
いい法律だなぁ。メットは万能ではないが、せめてメットくらいはと思う。
以前は山に入るときしか被れなかったけど、最近は街中でも被るようにしてる。
恥ずかしいけど(←ここがおかしい)、サングラスしてるし、後半は疲れてそれどころじゃないし。

598 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 15:48:01

エイリアンみたいなメットつけたやつ。レース行け！レース。何キロ出してると思うとんねん。

599 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 15:51:35

俺のメットはエイリアンみたいじゃない。
30キロくらいしか出してない。

600 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 15:53:49

>>598
パリ－ニース、リタイヤしましたが、何か？

601 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 15:54:59

アメリカ人に追いかけられたことあるんですよ。自転車が車と同じところ走っているんですよ。
何気取りかしれませんが、サイクリングみたいな。４０、５０キロも出るわけないじゃないですか。
バッパーと鳴らしたら、白人が顔真っ赤にして、バックミラー見たら、鬼の形相で追っかけて、
原宿のところでつかまって、ボクの車の周りをぐるぐる回って。何でやねん。俺間違ってへんよと思って…

602 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 15:57:51

>>601
コピペうぜ。
グルグルグルグルー…

603 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 19:22:08

＞自動車も自転車もお互いに安全に車道を走行するために知恵を出しましょう

自転車は軽車両として車道を走行するものなので黙って車道を走りましょう。
自動車はこれを受け入れるしかありません。
しかし、事故が頻発します。

車道を走る仲間は３種類。
学科、実技教習を受けたグループ　＝　自動車　自動二輪車
○×テストのみのグループ　＝　原動機付自転車
知識、技術を期待できないグループ　＝　自転車

知恵を出す必要があることさえ分からない人たちに知識を与えるのが先決。

車で走っていて呆れる場面

車道左寄りを自転車が走っている。　←これはいい
前方からも自転車が来る。　←逆走
後方確認もせずに車線の真ん中に出る。　←死ぬ気か

604 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 19:23:24

>>598は今田

605 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 19:36:57

ごく一部の馬鹿ドライバーでもわかるように道交法が解説されてるような
そんなフライヤーや警告書が欲しい

606 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 19:45:46

歩行者がいる歩道を暴走する自転車を取り締まれない以上・・・・

607 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 20:08:50

>>603
自転車が前にいるなら車側でも考えるけど。俺はね。
車だけがなんてつまらない話題にはしないでくれよ。
違法駐車を避けるときなんか確認してても煽ってくる馬鹿絶えないし。
取り敢えず次の3点だけ確認してくれたらいいや。
1. 自転車は車道で当然
2. 車はドライバーが思う以上に危険なことを日常的にしている。
(もっとまったりしろ。)
3. 停止線は厳守。できないなら死ね。

608 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 20:22:34

>>607
「自転車は車道で当然」という意識が広まるだけで十分。

609 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 12:48:03

自動車免許の学科試験をセンター試験位にすれば少しは事故も減るな。
高校程度の運動学が分からんようなヤツは車に乗るな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 13:01:09

>>609
正直ｵｲﾗは運動学なんてわかんね

それより、
自動車学校入学試験→自動車学校で猛勉強→卒論
そのあと、
適正→身体検査→一次試験(筆記)→二次試験(小論文)→面接→免許交付
ぐらいにして欲しい

学科は道交法理解、危険予測、応急処置、車の基礎知識、道徳などなど
実技は運転技術、整備技術などなど

611 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 20:45:01

要するに一定以上の水準以下を排除
するってことだろ？　事故は減らないと思うね
だって運転者はそんなに減らないだろうから
無免許で乗りまくるだろ　良識あるやつはそもそもルール守るから

612 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 23:12:09

難しいな、何しろチャリンコはノーヘル免許要らずの国だし

613 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 23:45:48

運転免許は高卒以上って項目を作るだけでもアホは相当に減ると思う。
基本的にアホな運転するのは土建屋、運送屋。

614 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 23:52:00

>>613
割り算もろくに出来ない奴でも入れる高校がある件について・・・

615 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 23:54:32

>>613
お前のようなやつは真面目な議論に参加する資格はない。

616 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 23:54:40

高校？大学の間違いだべ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 23:56:18

ほら、アホなこと言うからまたキチガイがよってきた。

618 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 00:13:24

おれは車に乗っているヤツは皆バカだと思っている

路上で信じられるのは自分だけだ

619 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 00:25:05

>>618
矛盾してる
自分自身以外も信じてることを自分自信で証明してる
路上で信じられるのは自分だけだが成り立つのは
路上を占有して走ってる場合

620 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 00:34:23

当たり前のようにしてる路駐が邪魔なんです

621 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 00:47:26

>路上で信じられるのは自分だけだ

あぁ。オレもそう思う。
だから充分に注意しながら走っている。

622 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 00:49:15

そもそも、一人しか移動しないのにデカイ車は勘弁してほしいなぁ。
営業車は仕方ないにしても、人も乗せず荷物もないのに車に乗る奴がおかしい。

623 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 01:03:29

環境環境言うてる割には
意識低いよね

624 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 01:17:36

しかも移動距離はえれーみぢかいの。

冬場エアコンつけても温まる前に目的地に
着いてしまってエアコンの意味無いとかほざいてるの。

お前の車の方が意味がねぇ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 02:34:37

>>615
実際問題アホな運転するのは土建屋、運送屋が大多数を占めてるのは
間違いない！！
道路の分岐のゼブラゾーンに平気な顔して駐車してるのは土建屋、
運送屋の車普通の人はまず止めない。奴らの所行は他にもあげたらきりがない。
実際問題、土建屋運送屋は低学歴の能なしで他の職業につけないような
人たちが生業にする職業だしな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 02:53:37

>>625
アホは何やっててもアホだよ。
統計をとったわけじゃないけど、確かに君の言うような事例は目にしやすいかも知れない。
ただ、君の言うごく普通の人でも同じような事をする人はいるし、君の言ってるような職業の人が全て低学歴で能無しなわけでもない。
狭い範囲で生きてる人でわからないのかもしれないけど、そういうのは偏見と言うんだよ。

少なくとも、君の書いている文章からは知性は感じられないし、想像でしかないがまるで君の蔑んでいるような人と変らないような文章に感じられるよ。
もし可能なら、これを機会にもう少し広い社会に出ていろんな人と交わってみるといいと思うよ。
もっと、物事の大事な部分を見れるようになるかも知れないし・・・。

627 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 04:10:28

625が見聞を広めて知性を得たところで、
土建屋と運送屋の知能が上がったりはしないのだ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 10:10:58

>>626
どこかの学校の学生の誰か一人が悪いことをするだけで、
近所の人からあの学校の学生はと言われるのと同じだから仕方あるまい。
普通の人も同じようなことをする人は居るけど、乗ってる車が普通乗用車
だから車の外見じゃ職業は解らないしグループで括るのは難しいだろ。
さぞかし自分じゃ見聞が広くて賢いと思ってる>>626さんに聞きたいんだが、
>>625が狭い範囲で生きているってのがどこから読み取れるんだ？？
2chの書き込みに知性うんぬん言ってるのもおめでたいしね。
便所の落書きみたいなもんだろ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 11:02:38

こういうバカは放置する以外ないな。

630 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 11:28:42

都合の良い話の切り上げ方だなｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 12:34:47

>>628
便所の落書きにﾏｼﾞﾚｽするお前も修行が足りんようだｗ

632 ：626：05/03/17 12:38:19

>>628
あくまで想像の範囲を出ないですよ？
ただ、「土建屋運送屋は低学歴の能なしで他の職業につけないような人たちが生業にする職業だしな。」こういう文を読むと、何か私の知らないような特殊な地域にお住まいかもしれないと思ったりするわけです。

633 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 14:56:28

>>632
あら？？自称見聞が広い>>626様とも在ろうお方が知らない事があるんだｗ
なにをもって他人の見聞が狭いとか言ったんだ？？

634 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:05:12

で、運転者の職業がそんなに重要か？

635 ：626：05/03/17 15:12:00

>>633
後学の為に是非伺いたいのですが、>626の私の文章の中のどこに私が見聞が広いなんていうことを読み取られたのですか？
私なんてまだまだ若輩者で、とても人様に誇れるような見聞は積んでないんですが・・・。

636 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:14:13

土方はDQN率が高いから、あきらめろ。

637 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/17 15:50:37

>>636
鉄筋屋と鳶もヤバいぞ。(藁

638 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:53:37

出会い系サイトでもてそうな職業ばっかだなｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 17:31:27

　警察庁は１７日、違法駐車の取り締まりの際、タイヤにチョークで印をし、
一定時間後にステッカー（確認標章）を取り付ける現在の方式を取りやめ、
放置車両を見つけ次第、その場で取り付ける方法に切り替える方針を明らかにした。

↓2005/3/17/12:41　読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050317it03.htm

すごくマシにはなるけど
マダ甘いと思う。

640 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 17:41:42

>>639
駐車違反は民間に委託すりゃいいんだよ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 18:07:07

血で血を洗う争いや、賄賂その他の不正がてんこもりになりそうだけど。

642 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 19:27:17

駐車関係は民間とかになるとそらもう泥沼な状態になるだろうな。
かろうじて公僕だから出来るような状態。

643 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 19:36:27

自転車の表示？地面に描かれてるだろう？あの絵って誰が考えたんだろうな。
ダサい自転車の絵を描きイヤン

644 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 20:18:56

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1111058103/
だってさ。
車道を走る自転車乗りとしてはうれしいなぁ。
・・・一般ドライバーとしては少し困るが、それでもこれで違法駐車がいなくなればいいね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 20:22:57

>>644
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　>>639のことでしょ？
骨髄反射じゃないよね？

646 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 21:56:43

土建関係者のドライビングが劣悪である比率は高いと感じる、俺も。
何でなのかは未だにわかんないけど。
悪名高いダンプよりも、ワンボックスの方がたちが悪いと思う。

647 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 21:59:39

時間より安全を取るか、安全より時間を取るかの問題でしょ

ちゃんとしたところなら時間より安全優先させるけど、
一部では安全より時間を優先させるから余裕が無い運転になるのでは？

大手企業だって時間優先させるようなところは営業カローラが飛ばしてるしね

648 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 22:58:50

そんなことより骨髄反射て

649 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 23:19:18

凄い反射だな。血液が生成されまくりだな。

とりあえず黒煙吐いてく車をどうにかしてもらいたい。
あれは一種の犯罪だ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 23:21:30

黒いガラスの路駐は、いきなりドア開けが怖い

651 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 23:27:35

>>644
それについて街頭インタビューしてて
「え～それはこまりますねぇ」って言う意見がほとんどだったw
迷惑行為という認識がないみたいですね。

652 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 01:01:18

>651

車乗りの頭の中は、どうなってるのかな‥‥‥。
ハコの中に入ってると、自分が王様みたいに思えてきちゃうのかな‥‥‥。

653 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 01:12:09

>>652
「みんなやってるしちょっとくらいいいじゃん」
「ちょっとさきに駐車場あるけどお金払うのいやじゃん」

654 ：653：05/03/18 01:12:55

あー、要するに駅前の放置自転車と同じと言いたかった。

655 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 19:49:15

>>650
トラックとかもな。
黒いガラス車は周りが見えてない困ったちゃんが乗ってるから
始末におえんな。

656 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 22:27:55

近いうちに、駐禁車輌は、即時検挙になるらしいね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 23:09:55

>>656
オマイラ…

これは天丼なのか？

658 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 15:55:35

>>657
天丼てなぁに？

659 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 16:04:08

　　∧∧
　（ﾟдﾟ　）⌒ヽ
　,.、,,U‐U^(,,⊃　　　　　　／i　　≡＝－
'・д・､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　≡＝－
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣　　≡＝－
　｀"◎ ''`ﾞ ◎´´　　　ｺﾛｺﾛ

660 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 17:28:35

>>658
お笑い用語

661 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 20:11:08

>>660
どういう意味なの？

662 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 21:46:17

>>661
http://geinin.oowarai.com/terms.php

663 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 22:21:18

ありが㌧。何で天丼ていうのかが書いてなかったのが残念。消化不良。

664 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 23:19:49

つ[ ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~syouya/yougo.html ]

665 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 23:30:46

>>639、>>644、>>656

↑天丼

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 23:27:24

スペシャルアドバイス

縁石と白線の間は走らない方が良い。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 13:06:19

>>666
常識だろ

というより、そこは走る場所か？
第一通行帯の真ん中か、ﾁｮｲ左側を走るのがベスト

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 13:14:29

車道を走ってる車がちっこい車ばかりと思うなよ・・・
比較的狭めの車道をトラックが走ってきたら側溝の左ギリギリでもまだ
怖いくらいだ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 13:36:54

>>668
経路選択が悪い
片道２車線～３車線ぐらいの幹線道路を選んで走れば問題なし

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 14:06:02

>>668
だからと言ってそんな状況で路肩を走ると、グレーチングやギャップなんかでそのトラックの前で落車の可能性だってあるぞ。
そんなに怖いなら、止まってやり過ごせ。

クラクションに負けず、白線のちょい右を死守するのが王道だな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 14:10:59

>だからと言ってそんな状況で路肩を走ると、グレーチングやギャップなんかでそのトラックの前で落車の可能性だってあるぞ。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 14:12:35

常にｷﾞﾘｷﾞﾘ走ってると避けれないから
常に避けれる位のスペースを左側に残して走る

これ定説

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 15:32:28

白線の外が安全っていうやつは絶対に外を走ってないよな
荒れてる異物多い逃げ場がない。
車にちょっとしたハンドル操作で避けてもらうくらいの場所がベスト
相手にハンドル切らせないようにこっちが遠慮しすぎるともっと危ない思いをする
たぶんよく見えてないんだろう

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 16:33:47

白線の外側も十分危ないけど、車道よかマシだな。
でかい道路なら気にすることもないけど、そういう道路を
走ってる時にトラックが来たら大変だよ。
ヘタすりゃかわしてくれないしな。トラックそんな優しくないぞ。
もう数センチ横とおられて風圧でフラっとくるなんてことも何度あったか。
荒れに荒れた外側の時は、スピード落とさないとやっとられん。
もうだめだと思ったら歩道に逃げる。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 16:37:33

あんまり、きびしい道路は。ルートからはずす。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 16:50:46

そうだな・・・基本的に選ばないのが利口だ。
期せずして入ってしまった場合に難儀するな。
都内ではそういう道路はあんまないんだけどな。
神奈川とかだと、ギリギリの道路って結構あるんだよね・・・

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 16:58:35

しかしトラックはマジ避けないな。ホント、公道の直進番長。
自転車の真横を少しも避けずにすっ飛んでいくし、片道２車線の道路の端が工事で小刻みに蛇行してても
直進してきやがってガードレールに挟まれそうになったこともある。山手通り工事多すぎで走りづらすぎ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 18:45:49

正直、トラックが悪いとかいろいろ言ったところで、事故って
えらいことになってからじゃ遅いんだよな・・自衛するしかない。
トラックも、おらもっと端っこ走れやって感じだろうな。
バスは避けてくれるんだけどね。でも、大型車で脇走ってる
こまかいのを避けるのは難儀だろうな。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 18:50:38

>>678
難儀も糞もあるか
本来免許ってのは一般人には無い特殊技能を持った人に与えられるものでしょ
無理なら返上して職を変えろ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 19:17:30

>>679
無理な奴がいても返さない奴が一杯いるだろ。
そういう奴にひかれてから頭にわっかつけたり病院のベッドの上で
「返しとけよクソやろう」といっても遅いぞ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:09:11

>>678
俺大型免許もってるんだけど（別に使わないくせに学生時代にチャレンジしただけだが）
大型自動車だと、普通自動車より安全確保の距離感が違う
大型の場合、道によっては10センチレベルのスレスレとか、そういう世界。
20センチは余裕とか感覚にズレがあると思うよ

ﾁｬﾘですり抜けする時の感覚のズレ（ﾁｬﾘ乗りのドライバーとの）と同じようなズレが
大型と普通自動車にもある

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:13:48

ちょっとわかりにくいかな

ﾁｬﾘ乗りが安全だと思う行動でも自動車乗りには危険に写る
同様に自動車乗りが安全だと思う行動でもﾁｬﾘ乗りには危険に写る
特に大型だと、普通自動車と同じクリアランスでも威圧感を与える
しかし、大型ドライバーでは安全なクリアランスと思ってる

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:21:20

>>681
そうなのか・・
トラックとかすぐ脇通って怖いと思ったが、あれはトラックからすると
さほどでもないのか・・・逆にかなり大きく避けるトラックは
相当警戒してるってことなるのかな。上下二車線の細いとこだと、反対
車線にも出られないから、かなりギリギリを通っていくんだよね。もうタイヤが
白線のすぐ左側走ってる状態だし。
そういう道路が数キロ続く場合はもはや道路なんか走れたもんじゃ
ないから歩道にいくか迂回するかだな。

そりゃまー大きい余裕のある道路なら、好き好んで荒れた路肩は
走らん・・・orz

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:28:25

やっぱ同じ道路を走る車両の感覚のズレは
文字でも体感でもいいけど教習所か試験場で習った方がいいと思うよ
相手の気持ちになることが安全運転の第一歩だと思うし

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:55:41

自転車と原付と普通自動車でも、「安全な動き」「危険な間隔」の感覚は違うよな。
それは自分でそれぞれに乗ってるとわかる。
問題は、自分がクルマに乗ってる時に、自転車で走ってる他人の気持ちになって運転
できるかどうかだ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:57:01

要するに、自転車乗ってる時に「路駐うぜぇ」と思うなら、自分がクルマ乗ってる時に
路上駐車するなってこと。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 10:33:02

個人的には、車で原チャリを抜かす時もかなりヒヤヒヤもの。
十分に幅があっても、横につかれるってだけで物凄い気をつかう。
自転車はかなり脇を走ってて欲しい。
と思ってるので、いつもチャリではなるべく脇の方を走ってる。
道路はチャリだけのものでもないが車だけのものでもないから
多少は譲りあわんと。

ほとんどの車が、チャリをパスするのに（空いてる道路では）
反対車線にふくらんで抜かしていくけど、せまい道でトラックも
走る道だとんなこと無理だから、かなり自転車の方によってきて
抜かしていくよ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 10:40:07

片側一車線の場合は、後に自動車が来ていて、対向車が見えるときは、
スピード落とし（て、対向車が近くに来る前に抜けるようにし）たりする。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 11:54:37

>>688 ＋後続車に「後ろに付いているのは認識してるから早く抜いていけ」という
手信号を出すのが正解。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 12:19:19

細い道では、自転車も原チャリも普通車も大型車もビビらず紙一重で避ける技量が必要。格闘家の世界。
プレッシャーでよろめくなんてもってのほか。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 12:48:48

精神的なプレッシャーはなんとかなるとしても、
物理的なプレッシャー（風）はいかんともしがたい。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 13:20:52

>>691
うむ。かなりの高速だとマジで押される感じがする。
それ＋精神的だからたまらない。

交通戦争ってくらいだから、一歩外へ出れば戦場な訳だ。
みんな生㌔。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 13:23:59

輪行最高だね。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 16:20:22

>>689
どういう手信号？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 06:01:44

>>694
○
∥＼

○／
∥

○
∥＼

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 10:01:34

>>695
最近ムラムラしてないなー

うほっ、ムチムチいい女！

なんだオカマか・・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 20:56:05

たまに道路工事で警備員が旗振ってたんだが、振り方が微妙でアブねぇときってねぇ？
とまらせんのか、いけなのかハッキリしろし

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 23:03:13

その場でちゃんと注意したのか？
ココで言っても改善しないぞ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 23:35:57

>>697
いるよね。はっきりしない奴。怖くて運転できん。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 00:58:36

>697
そんなあなたに、どっかのバスの運転席に貼ってあった標語を贈る。

「先ず止まれ」

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 05:58:12

　　 i　　　　　　　　　　 |
　　　|

　　.i　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　|
|i　　　　　　　　　　　　　　　　　今の君に足りないものは
　　　　|　　　　　i
　　　i
i　　　　　　　　　　　　　|
　i　　　　　　　　　　　　　　　|
　| 　　 ^　　|
　|　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿/　　｀　|
　　　|　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　＼
　　　!　　　　i　　　　　｀..`‐-､._　＼
　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼　　　優しさだ
　　 i.　　|　(*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　| 　　|
　　　　　　　/　　　ｏ〆　　(･ω･ )
　　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）～

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 11:09:32

社会】信号無視の自転車に違反切符 - 千葉
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111665957/

自転車が信号無視するのは、基本的に自らを危険に晒します。
これに対し、自転車が歩道を暴走するのは、基本的に歩行者を危険に晒します。

千葉南警察署は検挙の順番を間違えていないだろうか？

西署がやりだしたら真っ先に引っ掛かるのは花見川を周回するベイタウン系のチームが真っ先にかかりますね
信号無視というより、集団危険行為になるのかな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 13:45:55

>702
あなたの言う「順番」には、どちがら社会の秩序をより乱すか、という観点が欠けてるように思われます。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 13:47:19

「どちがら」→「どちらが」

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 14:00:38

身を挺しての信号無視より、他害行為の暴走のほうが優先度高いのでは？

702は、自殺と殺人で、どちらを検挙すべきかって話をしてるんじゃないの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 14:48:18

>>705
ｱﾌｫか。信号無視も他害行為だろ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 19:49:42

◎ 自転車が守らなくてはいけない交通ルール

www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/knowledge/riyou2.html

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 20:33:39

もっと自転車に気を使って下さい
ｻｻｯ((((・＿・)　大型の運ちゃん

709 ：703：2005/03/27(日) 23:47:17

>705 の言うことも尤もだが、

歩道走れるのは高々自転車と一部の原付ぐらいだが、
信号無視できるのは自転車だけじゃない。自転車の信号無視の
放置からどのような方向に交通秩序が変化していくか予測
できない以上、安全サイドに倒さざるを得ない行政としては
歩道走行よりも信号無視を先に取り締まる、という可能性も
考えられる。

ま、あくまで可能性の話で、現在の所自転車が歩道を走るのは
社会的に許されている(法律はさておき)という点が効いてるの
だと思うがね。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 21:34:06

>>706
スポーツバイク、単車、自動車に無縁なのは仕方ない。
でも、ママか保母さんによく教わってから出直しておいで(^^)

アフォって何？　スワヒリ語？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 22:36:29

歩道爆走のママチャリは別として、自動車(除特殊なDQN)と自転車(スポーツバイク組)は十分に共生できると思う。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 00:34:49

ママチャリとも共存しろよ。やりゃあできるよ。自動車側が面倒がってるだけ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 21:38:49

自動車に馬鹿にされ、自動二輪車に馬鹿にされ、スポーツバイクにも馬鹿にされ、歩行者にも馬鹿にされ、原チャリと同列のママチャリと共存などできるわけがない。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 21:44:49

ヴァカにしてるんぢゃなく、モラルがない、危険極まりないママチャリがいるのが鬱陶しいんだろ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 22:49:48

モラル以前に真っ直ぐ走って下さいよ、おばさん。車道でフラフラされたらどっちから抜いたらいいかわからん。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 23:01:30

>>715
その通りだな。こちらが何に乗っててもそう思う…。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 18:04:23

>>697
それより俺は警備員に無視されるのが普通なんだけど。
旗振ってくれるだけましジャン。

俺が存在感ないのもあると思うけど・・
おまわりさんの前で赤信号で渡っても何にも言われないような人だから

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 18:50:21

>717
影はきちんと有るか？！

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 21:37:33

>>715
>・・・真っ直ぐ走って下さいよ・・・フラフラされたらどっちから・・・

あらゆる場面で遭遇ますね。どこに向かってるのか判らない「移動体」。
私はそのような存在の行状を「漂流」と呼んでます。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 21:40:57

>>719
漂流か
ﾜﾛﾀ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 21:43:26

本日、午後五時台走行中に土木系ダンポカーが強引に右折してきたところ
を直進しようとした自転車に接触はしなかったが、ギリギリだったのでは？

722 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 16:50:31

山に入ると、ダンプカーは、案外、チャリに優しい。

723 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 17:01:33

そんなことより誰か>>721を翻訳してくれ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 18:17:14

本人の補足が無い以上、スルーせざるを・・・・・

725 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 21:26:34

ダンポカーだぞ、ダンプじゃない。

本日、午後五時台走行中に
土木系ダンポカーが
強引に右折してきたところを
直進しようとした

自転車に接触はしなかったが、
ギリギリだったのでは？

つまり直進の判断を一旦下してしまったが、その判断が危険を招いたと
反省している文と見た。なお、「しようとした」あたりで、最終的には
ブレーキかけるか歩道にエスケープするかして難を逃れたものと思われる。

--

関係ないけど、昨日路地に入る右折車を調子に乗って右から追い越したら、
その路地からオバハンの運転するワゴンが出てきて焦った。みんなも気を
つけてね。

726 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 22:42:31

自動車の場合クラクションは、危険回避や標識で促されてる個所以外では
原則NGですが、自転車のベルは鳴らしまくってOK？
たまに永遠に鳴らしつづける勢いのおばちゃんとかいますが

727 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 22:50:06

>>726
ブレーキ故障などでやむを得ない場合以外はNG。
前を歩いている歩行者に注意を促すのは口頭で。

728 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 23:43:40

歩行者に退け退け鳴らしは違法。

でも、鳴らさずに脇をすり抜ける奴も最低。

程よく鳴らすのが上品。

729 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 10:47:00

鳴らさなきゃいけないような運転自体がダメ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 14:03:42

そもそも、自転車の警音機は「カヨワイ歩行者」以外には完全に無力。

731 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 14:15:54

後についてゆっくり走って（？）ると、
気づいた人は、たいてい、
「ごめんなさい」といって道を空けてくれるが、
なんかこっちが恐縮する。

732 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 15:00:11

>>「ごめんなさい」といって道を空けてくれるが

そういう上級層は少数派だよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 15:06:11

悪質ドライバーってなんか
太ったおばはんとか
運動神経無さそうなおっさんが多かったな
今んとこ・・

734 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 15:20:55

事実だろうと思う。
つまり、無知と無能力が原因ということ。
最低。

735 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 16:22:01

自転車のベルは、通るルートが見えずらい時もしくは、車と同じで
鳴らせ地域でしか、俺は使わない。
歩行者よりも自転車が早く進むんだから当然。

無知なガキどもが時々、無謀な事して自転車を乗ってると情けない。
俺は右に避けたのに、避けた方向へハンドルを切ってきた時は、マジで
怖かった。　周りの大人達に俺が悪い視線で睨みやがったから

736 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 17:03:33

え？自転車って車道走っていいの？

737 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 17:14:22

え？車道って自転車走っていいの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:13:42

ベルは自転車をパスする時にあると便利。
声を出すには呼吸乱さないといけないし、かといっていきなり30km/h以上で
パスするとびっくりするだろう。

歩行者相手に鳴らさないのは常識以前の問題。

739 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:37:36

鳴らさないのでベルを外して乗っています。でも、あれって付いてないといけないらしい。

740 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:48:24

どうせ鳴らさないからシートポストに付けてる。

741 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 23:06:06

>>739
道交法違反になるから付けてないとダメ

鳴らさなくても付けておけばいいのでは？
それとも付いてると鳴らしちゃうから？　格好悪いから？

742 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 23:16:02

739じゃないけど、つける場所がないから。
シートポストとかでいいなら、つけとくかな‥‥‥。

743 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 23:17:20

折角付けたんだから、たまには鳴らしたいよな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 23:36:01

>>740
オレもそうしているがイザ鳴らすときのことを考えると鬱になる

股座に手を突っ込みベルを弾いて股間からチ～ンと音がする…

745 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 11:15:21

>>744
素敵じゃない

746 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 13:38:49

>>744
ﾜﾛﾀ　噴飯

747 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 15:29:41

割れサドル必須な展開になってきたな。

748 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 20:46:42

>>743
まあ、「警笛鳴らせ」の標識のあるところを通るときなら、
どれだけならしてもええんでは。
あと、路地のブラインドコーナとかでは本当は鳴らしたほうがいいのかもしれない。
出会い頭急ブレーキってけっこうあるし。

749 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 21:16:01

鳴らしたって歩行者以外には聞こえない。
自動車や自動二輪と違い、音量にも規定がない。

ウスラママチャリが歩行者相手に鳴らす以外、役に立つ場面がない。

750 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 23:40:15

>>749
>音量にも規定がない。
あったハズだよ。
確か公安委員会が定める（＝条例で規定）となってたと思うよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 23:49:44

>>749
自転車にも聞こえるよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 08:39:29

>>751
ヘッドホン房には無理かも。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 14:21:00

最近の「高級車」の遮音性はなかなかにすばらしいですね。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 21:42:23

>>752
それは歩行者にも言えるな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 22:27:36

ローディやMTBerはベルなど外している場合が多いし、ママチャリ族が利用するだけだね。

ママチャリの皆さんは歩道上で歩行者をどかす時にベルをならすね。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 22:58:14

おらぁ、小さめの鈴つけてるだよ。
猫鈴みたいなの。
何となく前方の歩行者の方が意識してくれるような希ガス。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 01:01:51

ブレーキ片効きさせて、ギーギー鳴らせば歩行者をどかすことができる。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 07:05:26

無駄に変速するやついるよな。カチャカチャ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:08:59

交通安全のお守りに鈴がついています。ベアベルの代わりです。
また、変速音で気づかせることはあります。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:23:18

自分、歩道を走るときは、なるべく「スマソー」「ドモー」の口頭ベルで横をすり抜け
してる。

最近ＳＴＩレバーロードに乗り換えたが、サイコン用のボタン取り付けのクリアランス
が内部にあるのに気がついた。

近頃はメモリプレーヤなんて便利なもんもあるから、ＳＴＩ左ボタンで、「スマソー」、
右ボタンで「ドモー」をスピーカ再生するのはどうかなと思案中。

メモリプレーヤだからいっそのこと、ゴッドファーザーのテーマでもかまわんのだがｗ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:42:24

歩道を走っていて歩行者が多ければ
歩行者の後ろ、間隔を空けて低速走行の練習
そのうち歩行者が気が付いて除けてくれれば
スンマソンと頭を下げて脇を抜ける
急いでいるなら車道を走れば良いのだし

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:50:15

>>760
おもいきし「パパラパラパラパラパラパ～」とゴッドファーザーのテーマを叫びながら
車道をはしれば、どんなＤＱＮ車も近づかんと思われｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:56:39

ストロボを使うのも有効

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:57:04

>>762
全裸なら完璧だな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:10:07

>>760
ゴッドファーザーのテーマじゃなくてジョーズのテーマにすれｗ

766 ：760：2005/04/06(水) 23:57:45

最後の一行が本題ではなかったのだがｗ

>>762-764
よく深夜に歩道を走ることがあるんだが、エクソシストのテーマはどうだろかｗ

>>765
あれは前奏がながすぎだわ。
ボタンプッーシュ＞「だーだ♪」＞ききー、がしゃーん。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 14:57:16

>>726
永遠にってなんだ延々とって言いたいのかでぶ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 15:50:38

道をふさいで歩いてたり、子供づれの親がいるときは注意(子供が飛び出さないよう)するようにはならす方がいいとおもう。
道交法も必要なら鳴らして構わないと書いてなかったっけ？

歩行者ももう少し意識して歩いてほしいね、無意識に歩きすぎ。
歩行者同士追い越す事もあるんだからどっちかによって歩くとか。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 15:55:07

本当に危ないと思ったら、止まるなり、降りて押せばいい。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 16:34:21

>>768
相当な馬鹿だな
道交法読み直せ
スレも読み直せ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 19:24:34

121条1項6号(警音器の不正使用→2万円以下の罰金)って適用されたことあるのかね‥‥‥。いかに法律が正しそうでも、所詮は運用側の裁量だから。

証拠固めして訴訟起こそうにも、庶民には民事以外の訴訟を起こす権限って無いんだよね？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 01:54:49

http://ventura.beerbar-ts.com/army/src/1110943238906.jpg
こんな風に標準装備

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 09:14:32

>>768
よく免許取れたな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 09:16:31

>>771
連続して鳴らしたりすると
不正使用で通報できる。

だからバーーーーーー　と長押しして煽る車は通報できる。
確か何秒以上って基準があったと思うが
車道走るなら憶えておいて
いざと言う時は通報してゴミ掃除汁

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 10:12:20

>>774
通報してその後どうなるのかな？被害者の証言しかないので。

俺渋谷付近で走ってたら、必要以上に威嚇するみたいにクラクションをなら
してきて、ちょっとフラついてしまった。そして元々俺は攻撃的な性格で
それをコントロールした大人になり、威嚇して喧嘩なんて事は一切しないが
この時はさすがに車の目の前に自転車を倒し、やりすぎだろおまえ？と言お
うと思ってたんだが、ドライバーの威勢はよかったんだが、俺が接近すると同時に
挙動不審になり、頭をさげて隠れた。
そこまでビビルならあんなクラクションを鳴らすなよ･･･と思ったが、可哀想に
なり放置して許した。
後ろの車の人渋滞つくってごめんなさい！

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 12:14:20

それは隠れたのではなく、グローブボックスの拳銃を取り出したのかもしれないぞ
(↑映画の見過ぎ)

撃たれる前に撃て!

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 01:35:07

本日当方は車にて走行中時に左後方より白線の外側を一台のﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰ
が走っていきました。そこまでは良かった。その後彼は白線の外側よ
り更に外側の歩道を走ってしまったのが見ていてとても辛かった。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 01:48:43

車の威嚇を受けて歩道に上がるロードは見たことある。その場合車が悪い。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 02:21:59

そこそこ交通量のある狭い道路の場合、路上駐車を避けるために歩道に移ることもあるしな。
この場合も路上駐車が悪いわけで。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 12:51:29

歩道を走るなとまでは言わないけど、出たり入ったりはせんで欲しいなぁ。
前走ってた奴が歩道に上がったんでペース上げたら、いきなり真横からまた車道に出てきやがって怒鳴りつけちまった事がある。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 14:49:02

＞７８０

それは、おめーがわるい　　　かすやろう

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 15:13:35

かすは言い過ぎにしても、780の読みが浅かったのも事実。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 15:15:38

あん？何や？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 15:43:01

ななはちまるはかとうていれべる

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 16:54:53

パトラッシュ、ぼくもうつかれたよ（車との戦いに

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 17:17:00

なら轢かれろ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 17:25:24

>>781
俺が悪いのか？
そいつが車道に出るのに安全確認してないのはどうなんだ？
俺が気付くのが遅れたら、車道中央に弾き飛ばされて車に轢かれてるとこだぞ！

>>782
いや、気を付けていたからこそ避けられたわけだ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 17:29:55

その程度の予測ができないおめーがわるい

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 17:32:26

誰が悪いかを考えても意味が無い。
どうすれば身を守れるかを考えよう。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 17:34:06

結論は死にたくなければ車道走るなって事で

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 17:41:20

身を守れるようにしようと注意したんだろ？
別に間違っちゃいねーよ。
あぶねー奴はどんどん怒鳴りつけろ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 17:55:00

そして、蹴りまくれ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 18:14:37

歩道から車道に降りる時は後方から車が来ない事を確認してから
っつー当然の事が出来ない香具師が多い

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 18:23:02

出たり入ったりしてる奴は、何がしたいんだろう？
速く走りたいなら、歩道は問題外だと思うんだが・・・。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 18:27:38

>>789
いい事言った。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 18:40:51

車道に比べると歩道は荒れ果てたシングルトラック。
フルサスでガンガン攻めるのもまた一興。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 19:32:34

走っているときは、自転車に勝ち目は無いですが、止まっているときは同等か、それ以上です！
危険な運転をしている方を見つけたら、
車から引きずり降ろして、教訓を与えてやる事が、時には必要だと思います。
鍵がかかっているときには、躊躇なくガラスを破って、窓から運転手を引きずり出しましょう！
命を懸けて車道を走るという事はそういう事なのです！
私は常に運転手の２～３人は殺すつもりで、走っています。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 19:58:16

>>797
いい事言った。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 20:19:13

しかし、交通安全週間で
自転車は車道はしれ!!
と、もっといってもらったほうが。
とってもいいような気がする。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 20:19:36

>>797
感動した！

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 20:28:47

>>799
いや、むしろ「危ないから歩道走って」とか言われるのがオチ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 20:42:45

所詮自転車は、獣からはお前は鳥だと言われ、鳥からはお前は獣だと言われる
仲間外れのコウモリですよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 21:12:17

>>802
良いこと言うな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 23:49:09

すべての道路に自転車専用道を造って免許制にして取り締まりを厳しくしたら
かなりの問題は解決する

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 00:07:04

新たな問題が発生するけどな。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 17:16:24

うちの近くの国道に実験中の自転車専用道路があるけど
路駐してる車があるから意味がない

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 17:24:19

うちの近くでは歩道になってしまったよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 18:35:51

>>806
ホントに自転車専用道路なの？
で、路駐を見て嘆くだけ？
自転車乗りなら１１０番通報して
警察に協力してあげて下さい。
　自転車専用道の円滑な交通を妨げている。
　自転車や歩行者が危険に曝されている。
ってね。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 18:52:54

うちの方にも車道の端に自転車用レーンがある道路があるけど、
お約束のように無料駐車場にされてるし、郵便バイクは平気で通るし、
路面はでこぼこだし、あんなところ走りたくない。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 19:35:37

神奈川県川崎市内ですが、自転車レーンと車道の間にバス停を作ってる
アホがいるみたいで、バスから降りてくる歩行者は自転車に挽かれそうになるは、
自転車道走ってるとバス待ちの歩行者で自転車道埋まってるわで使いものに
ならん。

こういう時に車道走ってると、クルマからは「自転車道あるんだから
そっち走れや」って勢いでいやがらせされたりしそうで嫌(なので
その道は避けてるんだが ^_^;)

誰に文句言えばいい？

811 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/11(月) 21:06:30

自転車道は車道だから、車道のど真ん中にバス停があることになるな。
そりゃ乗客が危険だ罠。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 21:13:21

バスが自転車道を横切ってバス停に停まるのと、どっちがいいか微妙なところだけど。

813 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/11(月) 21:13:38

バス停を自転車レーンの外側にしたらバスが自転車道を塞いぢゃうし、
それなら自転車レーンにバス停と歩道を渡す横断歩道を作れば解決するね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 21:14:53

>>810
文句を言う相手

能力不足の神奈川県の議員と職員。
能力不足の川崎市の議員と職員。
能力不足で稼ぎが悪く、十分な地方税を納税できない神奈川県民と県内の企業。
能力不足で稼ぎが悪く、十分な地方税を納税できない川崎市民と市内の企業。

能力不足で稼ぎが悪く、十分な地方税を納税できないばかりか、まともな投票行動もできない川崎市の有権者。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 21:16:37

バスが自転車道を塞いでたら止まって待てばいいじゃん。

816 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/11(月) 21:21:36

>>815
右から追い越せるよ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 21:23:30

今日、漏れがバス停の前を通過する時、ちょうど右後方からそこに入るバスがウィンカーを出しながら接近してきた。
漏れが通り過ぎるまで待ってくれた運転手さん、ありがとう。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 22:01:29

「試される大地、北海道」　なんて、道民を小ばかにしたキャッチフレーズ考えたのは、神奈川県の会社員なんだよな。
まぁ、どうでもいいことだけど。
北海道の自転車レーン（一部の道路で路側帯が広くなっただけ）は、どうやら冬季の雪対策もかねているようです。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 22:03:50

>>815
俺も止まって待つ。いらいらすることもあるけどね。とろい乗客がもたつくこともあるから。
バスはハザードをつけて発進するね。そういうとき。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 22:20:07

>>818
土地が余ってる北海道が羨ましい