【RN01】ホンダDH等について語ろう_ 3

ギアだけJAPAN製であとは台湾だよ。
生産費はたいした事無いが、高いのは今まで費やしたお金を
取り戻すためじゃないの？

フレームは台湾製。　80万も出すのはおかしい。
ちなみにGTのIT-1も台湾製でギアだけアメリカ製

自動車メーカーの製品は論外だと以前から言っておるだろうが。

>>876
ハナからMTBやらないお前には関係ないだろ。

それを言ったら、みんなアメリカ製だと思っているあのモデルも、このモデルも？？？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

自動車メーカーの製品は間違いなく信頼性は高いだろうな。だが、
信頼性を確保して、コストが見合う物になる所まで確実に内容を
落としてくる。

>>875
実際どこで作るんだろね。それによって製造コストは全然違うと思うが。
仮にもレース機材として売るんだから、外注するにしてもきちんと
監査して製品管理がちゃんとできてるところに発注しなきゃならない。
そこまでやっちゃったら、どこで作っても値段あんまり変わらなくなりそう…
自動車業ならではのノウハウで安く作れるって言うならともかく、
普通に作ったらジャイアントよりコストはかかっちゃうんじゃないの？

>>881
>>878
実際アメリカ製と書いてあっても、生産終了後にアメリカ最終検査送りになるか
或いはうそつきシールをペタンとかも、てかどっちか。
実質かつてキャノンデールやインテンスもかつて台湾製だし。

肝心な製品管理だけど、引き受けてる会社は名前挙げられないが、
実際Honda側から凄く厳しい基準を与えられてて、
それをパスする製造会社も大変みたいです。　

肩書きGETするために赤字でも引き受けたと言う噂も
↑は噂だけど、それより上のやつは80％事実です。

内部のものじゃないけど、釣りでもない。
てかHondaチャリどうせ高いからあまり物自体に興味ないけどね

>>882
日経かなんかの記事みたっしょｗ

特にこれで利益を出そうとも思ってねーだろしな。

単なるイメージ戦略の一環。ﾈﾀだろ。

>>883
日経に載ってるの？
ごめん。最近チャリ雑誌読んでないです。

>>884
利益出そうと思ってないなら、チャリ界からさっさと撤退してもらいたいですよね。

>>874
アルミにメッキだから安物でもないような・・・
現物見たけどそれほど粗悪なめっきじゃないし。
車関係の人もそれほど悪くないといってた。
おそらくアルミとチタンだったら硬度の違いで量産できんのだろう。
まぁ、チタンコートされたボクサーは少量販売されてるが。

まぁ、何らかの形で物作る仕事してれば、大きなメーカで
量産ベースのDHマシン作るのが凄く大変なことぐらいは誰でも
わかるわけで。

どうやって作って、どう値付けして、どうやって売るのか。
正直、自転車のスペック以上に気になるところかな。

頭から否定しないで、ぜひ壁を破ってもらいたいもんだ。

>>885
日経はちゃりの雑誌はだしていないよなｗ
あなたのいっていたようなことがかかれていたのでつい、ねｗ

先日のサイクルモードでアケボノの中の人と話をしたんだが、アケボノもホンダも
今までかかった経費を商品販売で回収しようなんて事は考えてないそうだ。
というか無理だって。両メーカーとももう5年近くやっているわけで、数千万近い金が
かかってるだろうし。それでも販売したいと言っている。

>>884
何故利益を出そうと思ってないと参入してはいけないのか理解できん。
別にその企業が利益出そうが出すまいが、あまり関係ないし。
その企業の株主からは、反対意見が出るかもしれんが。

＞今までかかった経費を商品販売で回収しようなんて事は考えてないそうだ。
俺もそのような話は聞いた。
その上で「とかいって回収しないと上からの圧力もあるんじゃないですかｗ」
「はっはっはっ笑い・・できる限りは回収するように組んでおりますよぉ
あとは企業の宣伝だと思って（ｒｙ」

>>885
>>884
餌を与えないでください。

>>889
広告費って考え方は、プロ野球と同じで少し古いビジネスモデル。
経済的体力がある企業が金に物言わせてやるだけなら、芸が無い。
野球よりマイナーな業界でやれば、むしろロスが大きく、長続きは
望めない。後数年で撤退するような事業を応援する理由は無いよね。
まぁ、サラリーマン的には、商品化して、プロジェクトにケリを
つけたい気持ちもわからなくはないけどさ。

　|＼　 　　　　　　　　　　　　　　　/|
　 )ﾞｉ＼ 　　　　　　　　　　　 　　／/( 　 同じ板にコピペするとそのままだけど、
　＾) ＼＼　　　　　　　　　　　／／ (＾ 　 違う板にコピペするとブーンになる
　　＾)　＼＼ 　　　　　　　 ／／　(＾　　　とっても不思議なﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞﾝコピペだよ
　＜----> >　　ゞヽヽ 　 < <----＞
　　 )　 ヽ／　　(,, ^∋^)　 ＼ヽ 　( 　　
　 ＾) ヽﾉ!､_　　　　） （　　 　ノﾉヽ (＾ 　　
　　 ＾) ヽ ﾞｉ　ヽノ彡 　ﾐヽ　/ ヽ (＾
　　　 ＾)／∨⌒彡,,,,, ﾐ⌒∨＼(＾
　　　　　　　　　（/　（/ 　

>>886
メッキじゃないだろ・・・

めっきかけてることには違いないのでは？

Jで優勝するとボーナスとして１００満くらい貰えるんだとか・・・・

ホンダは個人的には嫌いだが、やるのなら是非頑張ってほしい

>>896
成功報酬って奴だな。他のチームで報酬出るところってあるのかな。
あとはチームイクザワ、キャノ？
というかここ２年でそこ以外のライダーは優勝してないがなw

キャノはそんな高額報酬出せないんじゃないか？
イクザワならありえそうだが。
ところでホンダ、イクザワ、キャノあたり、来年の体制って変化あるの？

上位5名位は変更無さそうな感じだがどうかな？
1 井手川：HRC
2 内嶋：HRC
3 安達：イクザワ
4 丸山弘：キャノ
5 永田：AYLE KAMIKAZE MARSH
6 竹本：BS
7 丸山由：ママパパ→変わるかも？
8 柴田：AF
9 向原：クワハラ→KHS
10 大島：マガヅン

向原：クワハラ→KHS は楽しみだ。
今のKHSはいいぞー。

サンツアーの内装変速は結構いけそうだな！
ってかホンダの市販バージョンにのっかるはサンツアーに決定じゃねえの

885です。皆さんお久しぶりです。
前回言ったとおり、工場へ遊びに行ってきました。
約束どおりスイングアームが某場所に転がってました。

高級フレームがどんどん量産体制で生産されて、
も〜ぅ楽しくてしょうがなかったです。
ほとんどのフレームやサスの出荷価格も知ってしまったし、
JAPの店で買うのがばかばかしくなってきた。
問屋とチャリ屋がいかにぼってるかよくわかりましたよ。

一つわかったのは世界のほとんどのチャリ９０％は台湾生産。
KLEINだけは台湾じゃないです。
これ以上深くいえないです。すみません。

↑なんかキモい
それだけ言っといてこれ以上言えないって・・・

キャノみたいに米国内の自社工場ラインをメディア招いて公開してるとこもあるのに
今さらそんな脳内裏事情を語られ(騙られ)てもなあ・・・・

別に台湾で製造されてても気にしてませんが･･･
今台湾のアルミ溶接技術とカーボンの加工技術はかなり上がってきてるしね。
ただあの辺りの国はスポーツサイクル文化が元々ないところだから、自国での規格や設計は出来ないからね、やるとヘンテコかパクリになるし。
商品自体の設計なんかがしっかりと母国で行われてればいいんでないかな。
で、RNは何処で作るのかね。台数多くないだろうから、海外で作ってもコスト下がることはあまり無さそうだが･･･

↑おい本田だぞ！
ｃｒｆはアルミフレームだぞ。
作る場所に苦労するわけないだろ！

>904
これ以上深く言ったら、日本の業界にも悪いだろう。

キャノはいくらメディア招いても、FOXの生産が雑誌で紹介されようと、
部品の生産は…なんです。
台湾が駄目とかじゃなくて逆に誇りに思うし、
ただやっぱり生産コストを見ると、いかに日本の業界がぼってるかがわかりますよ。

>906
そのパクリがまた凄いのがあるんですよぉ〜♪
乗りたい位しびれてるやつ

CRFと同じ製造場所で作っても結局開発費を上乗せして高価なものになりますよね？
だけどモトクロがあんな技術を搭載して毎年進化しても
50万-60万でおさえてくるのだから、MTBもそうあってほしいです。

>一つわかったのは世界のほとんどのチャリ９０％は台湾生産。
これが大発見なの？

部品が台湾てなんだよそれは
キャノのパイプから内製でやってるとこみたいなのは
どう反論してくれんだよこの知ったかは。
だいたい「自転車の90%」てそりゃママチャリ入れたらほとんどアジア製だろ。
台湾ですらない。

>>908
変な想像をかきたてるだけの書き込みの方が、この業界には不利益では
ないか？
部品の生産国が分からないというのはもっと大きな業界でも同じで、特
に食品とか外食産業なんかどうなのよ？とも思う。それをさも自転車業
界が糞、ぼったくりとか言われてもな。
確かに客への対応がひどい商社なんかも多いから、気持ちは分からんで
もない。でも原価がこれだけだからぼったくりというのはあまりに子供っ
ぽいよな。それを輸入して管理して営業に回ってクレーム対応して、結
果なかなか儲からないから企業も育たんのでは無いのか？世の中の他の
製品原価を知ったら驚愕するんだろうな。

だいたいKLEINだけ台湾製では無い、という事は他は全て台湾製という
意味か？どう見てもただの知ったかだな。
本当に何か知ってるなら詳しく書いてみろよw

まあ、あれだろ、
自分が指くわえて眺めてる40万円のフレームが
本国じゃ＄1000そこそこで売ってんのを聞き付けて
慌てて糞尿撒き散らしながらわめいてるだけっしょ。

たしかに輸入代理店の取り分もでかいが
じゃあ試しに個人輸入やってみるといい。
掛けるコストとリスク、あんまり見合わないから。

>>908
スポーツMTBの大部分が台湾製なのは「日本の業界に悪い」というか、
周知の事実だけど、例えばFOXのショックやキャノのフレームのどの部分が
台湾製なのか言えなきゃ、根拠の無い中傷じゃないか。

日本の業界はもの凄くボッているところもあるけれど、FOXやターナー
なんかはアメリカと値段変わらない。

日本の業界がボッている、とは俺も思うけど、その理由が「生産コストが
安いから」と言うのは子供っぽい。「生産コスト」が何のことを指すのか
ハッキリしないけど、工場出荷時の値段ならカローラでも10万切るでしょ。

袋だたきみたいになっちゃって嫌だから逆に代理店の問題も書くと

日本人は問屋があるのが当たり前で、だから例えばアメリカのメーカーの
「代理店」があって中間マージンを取るのは当たり前だととらえてるけど
アメリカではそんな考えは一般的じゃない。

FOXでもマニトウでもロックショックスでもサンタクルズでもフォーズでも
普通に電話かけてサポートが受けられるし、フレームなら直接買える。

月曜日に壊れた物が週末には直っているのは割と当たり前。

日本（だけではないかもしれないけど）の変な代理店様が何やっているかと
いうと「どうか日本（非米国）のユーザーと直接取引しない、させないで
ください」とメーカーに頼み込んでいる。JensonUSAとか直接買えない
メーカーがあるでしょ？

これでサポートが米国以下なら居ない方がマシというか、居ない方が積極的に
良い。

もちろんまともなところもたくさんあるだろうけれど。

あ！　しまった、名無しのジュラ１０か！
マジレスしちゃった…

いろいろと反感かいましたが、
やはり言える部分といえない部分があります。
すみませんがこれだけはわかって欲しい物です。

そう。直接取引きできれば最高なんだけど、しみじみしない代理店にあたったときは最悪です。
コストが安いというのはどの業界もある話で、それをその値段でGET出来るから。
このおいしい話はまた仲間内で分かち合いますので、
お騒がせいたしました｡

決してmade in taiwanが悪いとは言ってないのでこれだけは理解してください。
もちろん台湾へ行って中国語も出来れば日本通販価格よりぜんぜん安い値段で買うことも出来ます｡

では　さよなら　

>では　さよなら　
夜になっていろんな突っ込みが入る前に逃げるのね

みんな知ってる事なのに、今さら言える事だの何だのってアホか。
もう少し社会の仕組みを勉強してこい厨房。

RN01のフレーム、実はFOESのOEMですとか
そういうネタだったらもう少しみんな踊ってくれたのにな。

＞工場出荷時の値段ならカローラでも10万切るでしょ。
確かに粗利は10万切ってるかもなw

おまえら釣られすぎ

誰ひとり釣られてねえじゃん

釣りっつうのはなあ・・・誰かあのAA貼ってくれ

　　 　 / ∨∨∨∨ヽ　　　　　　　　 ,, ─── ､,
.　　　|　|　　ヽ　　ノ |　　　　　　　/＿＿＿　　　 ＼
　　　|__| 　　 (・　・)　|　　 　 　 　 |−､ ヽ |　　　　　|
　　　l d　　　　⊂⊃ ヽ　　　　　　|・　 |─|_ 　 　 　 |
　　　`-　　|＼＿_l＿>|　　　　 　ｃ'　ノ　　6）、　　 /
　　　|ヽ　 ヽ＿＿__/ ﾉ、　　　　　(＿＿＿　　＼／
　／　＼＼＿＿＿／　＼　　　　　 ヽ､ ＿＿　/　
　　　　　￣　　　　　　　　ヽ　　　　　　/ |/＼/ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／(
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼

なんでこう、始めたばかりの奴ってウザイんだろね。

８８５みたいな奴が問屋で働きだすと急に静かになるんだよ。