【RN01】ホンダDH等について語ろう_ 3

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
何故か立っていなかったので、立てておきます。荒らしは禁止の方向でお願いします。

GT・ニコライ・Brooklyn等のドライブトレインもここで語ってください。
2 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 08:48:00
等？

ようやく４０になったので、そろそろTOEIも似合うかなと思うのですが、
どんなイメージのでオーダーがよさそうですかね。
大概舗装路のツーリングでして、一泊するときでもフロントバッグひとつで
おさめてます。
3 ：1：04/12/18 14:50:37
”等””とは新しい駆動方法のDHバイクについてと言う意味です。

このスレでのダウンヒルバイク以外の話は禁止です。
4 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 14:53:20
はぁ、TOEIでDHバイクオーダーして、それでツーリングはいけないと？
DHバイクで買い物車もダメだと？
5 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 16:24:26
>>4
やれるもんならやってみぃ！
6 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 16:52:51
マングースのバイクで毎日通学してますがなにか？
7 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 16:58:48
＞4
だめというかねえ・・・。
やっぱりクロカン車とかのほうか軽いじゃん
8 ：303 ◆BJue50y2Tk ：04/12/18 18:54:39
下らない粘着厨は氏ね！！！TOEI禁止！消えろ！

ホンダで町乗り禁止！契約上禁止なの！亮氏のページの過去ログ確認汁！
9 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 18:57:13
本田の自転車、ハンドル幅とかだけだろ？
保安器つけてやれば問題なし～♪
10 ：303 ◆BJue50y2Tk ：04/12/18 19:40:57
終わってますね。根本的に前スレと違って下らない人ばかり集まってしまったようですので、説明しておきます。
現在RN-01を使用している選手達はホンダからの機材提供・貸し出しと言う形で契約しれているので、町乗りは禁止なんです。
11 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 19:42:54
---------------------------------------
チャーハン専用しおり
　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） ここまでチャーハン
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ
---------------------------------------
12 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 20:26:54
>>10
粘着厨はおまえ
マジレスするなよ・・
13 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 20:40:11
>>10
> 現在RN-01を使用している選手達はホンダからの機材提供・貸し出しと言う形で契約しれているので、町乗りは禁止なんです。

なら、ここで語ることはないじゃん。
語れるのはその選手だけで、外野は眺めるだけ。
意味なしスレだね
14 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 22:27:39
　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
15 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 22:32:23
ホンダってタイトルに入れない方が良かったネ。
16 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 08:09:58
お前ら全員氏ね。
17 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 11:04:59
オレ無限ﾎﾝﾀﾞのﾌﾙｻｽもってるぜっ！
18 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 11:11:17
折れの本田、サスペンション4本ついてるぜ！！
19 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 11:13:52
さっきうちのVFRにマジックで　DH　って書いてきた！
これで仲間入りだぜ！！

あ、白くてエンジンガードついてるけど、逃げないでね！
20 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 12:10:12
自転車版ですよと言っても無駄か・・・さらば、駄スレ
21 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 12:17:35
ピープルにDHってシールはってきた。
22 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 14:19:41
>>13
大丈夫、自板の得意分野脳内乗車で語れるじゃないですか

>>20
ネタスレでマジレス禁止
23 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 15:56:51
お前らマジでむかつくわ。


氏ね。脳内ども！
おまえらのコミニケーション能力の低さ・常識の無さには驚いたぜ。


テメーら氏ね！市ね！師ね！
24 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 15:59:19
RN01のってるけど、なにか質問ある？
25 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 07:50:02
無い。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
26 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 08:17:21
俺も全くないよ３０３君
27 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 08:52:52
>>24
前カゴ、なにが良い？
28 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 08:54:03
　　　　　　　　　　　　　　 ,....r''''""´´´´´´´`''‐-...,
　　　　　　　　　　　 ,r‐'`´　　　　　　　　　　　　　´`'-.,
　　　　　　　　　 ,r''"　　　　　　　　　　　　 ,,,,　　　　　 `-.,
　　　　　　　　／　　　　　　　 r''''.、　　　 .i;　ヽ,　　　　　　＼
　　　　　　　ｒ'　　　　　　　　 .ii　　i;　　　　i;　　;i　　　　　　　.ヽ　　
　　　　　　/　　　　　　　　　　ii;,__,;ii　　　　.ii;;;;;;ii　　　　　　　　ヽ
　　　　　./　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiii;　　　　ii;;;;;;;ii　　　　　　　　 ヽ
　　　　 .i´　　　　　　　　　　　 .ii;;;;;;;ii　　　　.iii;;;;;i　　..............　　　 .i
　　　　 i　　　　　　　　　..........　 'ミ彡　　　　　""　　:::::::::::::::::　　　 i
　　　　.i　　　　　　　...:::::::::::::::::　　　　　　....　　　　　 ''''''''''''　　　　 i
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　　　　 .i .ｒ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　`'''''''　　　　.i　　　　　　　　　i
　　　　　ゞ,　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　 .i　　　　　　　　丿
　　　　　 ヾ　　　　　　　　　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　ゝ...,,______,,,..／
29 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 09:48:05
>>27
ホムセンにあるMTB用の樹脂のがいいよ。
OGKてので弁当買ったときにでもちゃんと入るって奴。
30 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 10:04:21
↑自演必死
31 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 13:37:36
950＝303でしたね。有線、ワイヤレスなどでトリップ変えたと思われ。
雑誌が発売される時期なので荒されないようにかいておきます。
　３０３の自作自演には反応しないでください＜特に過剰粘着アンチ
　無駄なAAは貼らないでください。
　ここで話してるのはほとんど３０３だと念頭において楽しんでください。
　マターリ進行で・・
　３０３がもってきたネタ（例えばまえスレの翻訳）には素直にほめましょう。
　
32 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 13:41:37
ちなみに９５０は３０３をかばっていた人です。
「冷静な大人は君を認めてるよ」の人です。結局３０３でしたが・・
33 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 15:12:54
３０３もえらくなったもんだな～。厨房が冷静な・・か。自己満自演乙か
34 ：303：04/12/20 15:55:01
905=303証拠が無い！適当な事を言うのは辞めなさい。
35 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 16:36:46
俺も３０３＝かばう奴だと思ってた。
コイツ自作自演ばれていないとでも思ってるのかね。
36 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 17:29:12
んだのサイトに技術解説の動画版があったんだね。亮内嶋のサイトにもあれ載ってた
37 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 18:08:08
>31
950＝303だと思っているのか・・・。
稀に見る糞スレだな。

38 ：35：04/12/20 18:36:43
↑自分が立てたスレなのにね
>>37トリップつけれますか？そろそろ厳しいのではないですかね。
カード切るよそろそろ。
39 ：37：04/12/20 18:49:48
トリップって何ですか？僕初心者だからわからない。
40 ：35：04/12/20 18:54:19
37の後にし＃つけて投稿。見てるだろすぐ投稿してみろ結果でる。
41 ：35：04/12/20 19:08:12
訂正しておく
３７の後に＃をつけて投稿する。こんな感じ→３７＃
名前欄にね
42 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 20:08:41
結局３０３＝９５０じゃないかよ。このスレの住民はわかってるんだよ。
いい加減認めれば？親のパソコン来るのまってるのかｗ。もう１００％３０３だと
思われてもしかたないね。
43 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 20:10:49
追記42は３５です
44 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 20:29:56
>35
　３０３の自作自演には反応しないでください＜特に過剰粘着アンチ
　無駄なAAは貼らないでください。
　ここで話してるのはほとんど３０３だと念頭において楽しんでください。
　マターリ進行で・・
　３０３がもってきたネタ（例えばまえスレの翻訳）には素直にほめましょう。
そういう奴だとわかってるのならなおさらまもりませう。
45 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 22:23:26
３０３マジむかつくわ


ホンダ粘着！！自作自演痛すぎる。内弁慶も犯罪級だ


うざい、師ね、視ね、



46 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 01:18:14
トリップつけて書け！って言って、
そうすれば今度はワイヤレスだの親のパソコンがどうのこうのと。

・・・バカじゃないの？そんな理論でいけば、韓国から書き込みしたって
プロキシがどうのと言うんだろうな。
303アンチそのものがウザイ。
47 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 10:49:33
トリップすぐつけれなかった奴がよく言うわ。荒らしたくないんでこれで俺は終わる
48 ：303 ◆BJue50y2Tk ：04/12/21 12:13:01
付けたぞ！文句あるか！
49 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 12:37:44
認めたわけですね。気前いいね。
50 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 12:50:09
やはりそうか・・
51 ：303 ◆BJue50y2Tk ：04/12/21 13:15:28
嘘ぴょーん！

以上303がお送りしました。
ちなみに、303＝950じゃないです。
52 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 13:31:18
じゃあ出でこい950
53 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 13:41:34
　>>52

　３０３の自作自演には反応しないでください＜特に過剰粘着アンチ
　

ここで話してるのはほとんど３０３だと念頭において楽しんでください。
54 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 13:49:30
>>53
ということはお前も３０３か？
55 ：950：04/12/21 14:07:15
うへへ♪
56 ：303◇BJue50y2Tk：04/12/21 14:26:53
冬厨が現れる時期です。気をつけましょう。
57 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 15:10:11
完璧950＝３０３だな。
それにしても妙に950＝３０３じゃないとこだわるな。そこらへんがあやしい
あいてしとられんわ。でもちょっと面白いコイツｗ
58 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 15:44:01
おいおい、９５０って自分で冷静な・・とかいって、うへへ♪こんなことかいてる奴が
冷静な大人かよｗ
59 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 17:18:06
>>55 = >>950　とも限らないだろうに・・・
60 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 18:43:44
おい、おまいら、MTBマガジンに朝日のインプレ（もちろん、んだ）載ってるよ～～～
61 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 19:39:24
えらく、ホンダDHバイクMTBマガジンでたたかれてますね。前スレ以上ですね。
今までのMTBマガジンの切り口とは明らかに違う面白い。
でも、今年のイイチャリみたいな企画でキャノのバイクばっか。
まぁいいんだろうけど・・見てみ～お勧めできるよ今回のはｗ
62 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 20:25:45
同じMTBマガジンつながりだが、ホンダDHバイクより、MSCのバイクの方が完成度高そうなんだけど・・
　ホンダのDHバイクは雑誌で叩かれたからもっと発売遅れそうな予感！！
63 ：950：04/12/21 20:29:13
うｐキボンヌ。今、お金ないの
64 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 20:38:05
だから売らんと言っとるだろが。
65 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 20:42:04
しかし選手以外乗れないはずなのになにを見て叩いているのだろうか
DH試乗会でもあったのか？
66 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 21:40:54
RN01は発売決まってます。
値段は100万円ぐらいになってしまうのだが、
それでも元が取れないのでＨＯＮＤＡ内でもめてます。
でも発売は北米からとか。
67 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 21:46:31
>>65
わかっていないやつ一名
68 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 21:50:22
>>63
ツーか３０３だろうけどｗうPしてやってもいいけど、法律上やばいだろ。
何か考えてみ。やれる範囲でやってみるよ
69 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 22:08:13
>>63
ホンダに関して相当書き込まれているので時間がかかるが、書店で・・する。
金かからんｗ・・の部分は窃盗じゃないよｗもちろん
70 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 23:08:55
あそこまで叩くと、今までのすねかじりマガジンに何かあったと思われても仕方ない。
71 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 23:20:29
残業ばかりでMTBマガジン買えず読めないんだけど、（）
72 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 23:23:08
↑つづき
そんなに叩かれてるの？
結局このスレ進行と似たようなもので、期待させといてアレだったからか？
73 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 23:23:37
聞きたい？
74 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 23:33:23
アンアン
75 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 23:42:22
今日はむりぽ
76 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 08:49:02
頼むます。よろしくお願いしむす。おねげーしめす。
おら、岐阜のいながもんだもんで、エムテーベーマガズンけーねーです。
77 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 11:03:22
だから、どうやってカキコするんだよ～膨大なの！！リョウガｗ
何か提案汁のわかった？３０３ちゃん。やってやるよちゃんと。
78 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 11:22:30
俺のインプレの感想ｗ
怖い。硬い、サスショボーン、変速ダメポ、リヤサス天下のカ○刃がだすようなものじゃない
軽さを追求しすぎて・・・・
79 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 11:26:27
本田は１００点じゃない。もっと戦闘力の高いバイクはある。あのがちがちフレームと同レベ
80 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 12:05:55
↑こんなもんじゃないから・・一気にかけん
81 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 13:18:32
いい印象の部分ばかり書いても面白くないので、あえてキツめのコメントにしたようですね。期待を込めてって感じでしょうか。
まあ、実際ここ3～4年で他社が長年にわたって開発したきたDHバイクと同等～それ以上の性能のバイクを作り上げたHONDAのスタッフには拍手＆今後も頑張れって言いたいです。
それから早く販売してね～。
Mマガでキャノが評価されてるのは、実際良いのもありますが自チームのライダーも使ってるわけだし、あまり酷評は出来ないでしょう。雑誌って広告とかの絡みは付き物だし。
良い所ばかりでなく、あえて悪い点も書いてくれている辺りにMマガの良さがあるな。DVDはまだ見てないけど、後でチェックしよう。
82 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 13:33:47
飽きたのか自転車雑誌やバイク雑誌に変速機構造ゲロしまくりだったな。
ホンダのサイトにも出してた。

つうことで、もうやらないんじゃない？
レース会では有名な「継続しないホンダ」だしなぁ。
83 ：303：04/12/22 14:07:33
要約でええんです。要約で・・・おねげーします。
金がねーんでげすよ。ギフのいながもんですむません。
84 ：71：04/12/22 14:58:29
サイクルスポーツをななめ読みしてきた。
サイスポでさえ、文字としては誉めてるようで、文章を良く読むとこき下ろしてる
感じがする。
てゆーか、さ、10年前のサンアンドレアスのほうがかっこいいと思うのは俺だけ？
カワサキUSAのエンジニアが作ったんだっけ。
いや、性能や機能にかっこよさは関係ないけど、かっこいいに越したことはないよな。
85 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 17:38:07
３０３要約でいいんだな。わかった。が、今おらのパソコンのメール、筆王の住所録消えた（orz)
からすまんもうちょっと待って
てゆーかこういう場合楽して復旧させる方法ある？おちえて
86 ：85：04/12/22 18:04:10
ノルマの残すのやだから、書く！
前すれで言われていたように、Fサスは重量を気にしすぎてよくない、変速のフィーリングがシマノ＆スラムと比べると
出来が悪い、リアはオイルの容量が既存のより、多くよろしいみたいだが、カヤバに期待するフィーリングでないね。
フレームはギアボックスが車体の中央にあるからマスの集中の効果で同じ位の重量のバイクより走ると軽く感じるが、
その軽さは走っていて楽しくなるような軽さではない。あと、硬い
んだのバイクはガチガチか、ピーとと同じくらいの満足度。
まぁこんな感じ。知りたいことがあったら答えられる範囲でこたえてやるよ。
87 ：85：04/12/22 18:30:27
期待はずれだったか？忙しいから落ち着いたら詳しくかくべ
88 ：71：04/12/22 18:36:09
ありがとう。つまり、
モーターバイクの技術で作られた、というよりも、

モーターバイクの技術を使えることを利用して、
自転車を甘く見て」
89 ：71：04/12/22 18:37:46
作っちゃった脳内野郎の産物

と思っていいんだな。こりゃ。
（・・・なぜ途中でうぷしてしまうのかな。このブラウザ）
90 ：85：04/12/22 19:53:17
なんか、ホンダって「モーターサイクルの技術を駆使し・・」って枕言葉のようにつかってるじゃん。
それでさ、フレーム＆ギアボックスに応力計算して、最適な剛性、強度を確保したゆーとるけど
あの結果を元にしてギアボックス造ったんだったら、ハードカバーはもっと小さくできるだろうし、肉抜き書加工できそうなところ
いっぱいあるじゃん。カヤバのサスだって、ディメンジョンがMTBのと違う。そこはMTB用にするべきだとおもうね～。
開発途中のバイク見るのは楽しいけどちょっとやることのレベルが低いような気がするな～
91 ：85：04/12/22 20:02:17
>>71
まぁそれは一理あるかもね。
本田のDHやってる香具師が「既存のバイクに満足できないから」ってはじめたプロジェクトなのに
開発に３～４年＆本田がする完成度じゃなさそうだね。
イメージダウンしまつた。カ◎場にも・・
92 ：303：04/12/22 20:44:14
　どうもです。これからどうするんでしょうかね～。無限の社長が無罪だとかニュースにのってますね。
筆王とかは住所等の内容のファイルのバックアップでもとって無かったら、もう1回登録するしかないと思います。・・・やはり紙の電話帳が一番信用なるのかな・・・
　僕も昨日家の外からの電線の接触が悪くて、ブレーカーを何回いじっても駄目だったので、電気屋を呼びましたが、
電話をかけるのにも、電話機が電気式で繋がらなかったので、肌色のダイヤルを回す奴をわざわざ物置から出しました。
　充電してあるノートパソコンでも、インターネットをやるのには電気が必要なんだと身に染みて感じました。日記帳ですいません。
93 ：85：04/12/22 21:29:13
３０３ありがトン！！別に日記帳でも俺はいいぜ！それとなんかPC関係でわからないことがあったらまた教えてくれ。
ところでまだ聞きたいことあったら、遠慮せずに聞いて
94 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 22:19:00
ガノスレ削除されるぞ大丈夫か？３０３ｗ
95 ：ガノラー：04/12/22 22:22:34
削除ｲﾔﾝ
96 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 22:27:31
http://bbs2.fc2.com/bbs/image/full/18081_1103640531.gif　（←これはパクリですので。）
http://bbs2.fc2.com/bbs/image/full/18081_1103641383.gif
http://bbs2.fc2.com/bbs/image/full/18081_1103641444.gif
http://bbs2.fc2.com/bbs/image/full/18081_1103641137.gif
97 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 22:31:01
荒氏した３０３は今後や倍ｗｗｗ
98 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 22:40:09
このスレではいい人気取りか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒氏する厨の心理ｗ理解不能ｗｗ
99 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 00:04:59
>>90
>あの結果を元にしてギアボックス造ったんだったら、ハードカバーはもっと小さくできるだろうし、肉抜き書加工できそうなところ
>いっぱいあるじゃん

ホンダの人いわく、ワークス用のカーボン＆アルミハイブリッドケースのカーボン部分はあくまでも
ガードと密閉の為で、強度部分に含まれてないんだって。＝カーボン部分は無くても良いらしい(プラスチックにしてもOK)
カットモデルは03仕様で、今期のタイプは結構小型化されてる(表面積で70%位かな)。
この方式でこれ以上に小型化するには、BB側のギア板(チェーンリングに相当するもの)を小径化しないと難しいよね。
もしくはスプロケットをカプレオの9Tトップにするとか、間にもう1セットギア入れて比率を変えるとか。
確かにもう少し小型化できれば、最低地上高があがるので岩にヒットしなくなるよな～。場合によっては軽量化も。

しかしまあ、現物を間近で見てみると、ワンオフのプロトモデルには見えないくらい綺麗に造ってありますよ。
決行自転車メーカーのプロトって、「切った、張った」系の無骨なのが多いじゃない？まあ、それもカッコいいんですが。
100 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 06:55:29
ガノスレには行った事無いですよ。格好だけのメーカーは嫌いですので・・・質実剛健がモットーです。
101 ：85：04/12/23 09:51:36
ガノって自転車やってる奴が買う自転車じゃないような気がする・・・俺D系だから
ガノなんか眼中にない
102 ：85：04/12/23 09:54:50
>>99
ポリカーボネイトをカーボンの代わりに使うなんていいんじゃない？
103 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 11:31:34
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　　||／шшшш___y---|￣∃/∠---=／_________==-（仝）　　　　　　|　　 ）≦ﾗ/　　　　ﾉ
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104 ：303 ◆BJue50y2Tk ：04/12/23 11:58:31
>>103
マジレスして、申し訳ないんですが、バルバス・バウ(球状艦首)を最初に導入したのは大和なんですよね。
球状の方が抵抗が下がるというのも不思議な話です。
105 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 12:35:03
来年はワールド＆国内はサテライト無しの完全ワークス体制かもね
トップ１０の半分はホンダで埋め尽くされる予定かもね
106 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 12:42:31
>>105
そんなことだれかいってますた
107 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 19:49:07
>>104
海だからじゃないかい？
108 ：303：04/12/24 09:41:31
納得です。確かにそうですね。
109 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 11:43:49
>>102
軽量化&コストダウンにはもってこいだな。
しかも透明なポリカボにすれば中が見えて面白いかも。
110 ：303：04/12/24 14:32:28
次はヘイズに期待しましょう。　うけけ
111 ：303：04/12/25 10:01:52
チェーンが死にました。新しいのに替えました。
チェーン切りのチェーンを固定する出っ張りが無くなってしまっていて不便です。
112 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 22:07:23
>>102
good!!
113 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 01:25:21
ガルルとかダートクールにも紹介記事が掲載されていました。
扱いが大人な感じでした。

＞２
「等」の解釈ワロタ。範囲広すぎ。
114 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 04:58:14
とりあえず変速機の説明ページでも
http://www.honda.co.jp/HRC/closeup/
115 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 11:18:47
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　RN-01＝はやい
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!
116 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 12:13:15
すっかり盛り下がったな。
Yansもバイクラであまり良いこと書いてないし。
117 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 22:58:50
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　盗んだバイクで走り出す＝カコイイ！
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!
118 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 06:51:06
　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iill||||||||||||llii,,,
　　　　　　　　　　　　　　 iｉ||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 .ii|||||||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 | ゛!||||||||||||||||||||||||||||!゛ |
　　　　　　　　　　 　 　 |　　!|||||||||||||||||||||||!.　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　゛!|||||||||||||! 　 　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　 ┌　　　　　￣￣　　　　　┐　
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　 └-、　 |￣｀<_,、´￣| 　,.-┘　　
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_|　　-≡-　| /.　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i 、_　 _,.-i´　　　　　
　　　　　　　　　　　＿＿＿ -‐' ヽ　￣　／`ー-、＿＿＿
　　　　　　　　iiiii|||　　　　ー──--、／--‐──'　　　 |||iiiii

　　　　　　　全宇宙を恐怖に陥れた不利居座 容疑者（27歳)
119 ：303 ◆BJue50y2Tk ：04/12/31 17:40:34
年越し、RN-01討論会をここに開会することを宣言します。
120 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 09:51:53
年越し、RN-01討論会をここに閉会することを宣言します。 脳内で盛り上がってました。
121 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 20:32:21
壁紙ダウンロードできるみたいでつ。ホンダのサイトで・・
122 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/02 19:02:06
　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　
　ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l
　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　 技術力さえあれば認められる…
　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　俺にもありました
　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i
123 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 14:25:37
　　　　　　　　　　　　/　　＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　 /　　＞⌒　 ⌒ |
　　　　　　　　　　　/　　/　(・)　 (・)
　　　　　　　　　　　|　 /---○--○-|
　　　　　　　　　　　|─(6　　　　つ　｜
　　　　　　　　　　　|　　　　＿＿＿ ｜　
　　　　　 　　　　　　＼　　＼＿/　／ 　 すいません、通りマスオ
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿_／.　
.　　　　　　　 -= 　 /　/⌒＼.＼
　　　　　　　　　／ ／　　　 >　）
　　　　　　　　/　/ 　　　　/ ／
　　　　　　　　し'　　　　　（＿つ
124 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 23:44:09
ターザンにも載ってた
125 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 02:31:30
あ、ターザンの記事やっと出たんだ。
年末に載るのかと思って見てたのに出てなかったから見逃したと思ったよ。
126 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 22:13:54
　,.. ＿ 、＿_　､、
　}ﾐ ｪｪ〉　ｪｪ｀jj;ｔ､　　>>124-125は同一人物
　ゞ}　<..,.　,　,ﾘ;;<　　そんなふうに考えていた時期が
　 '心 ﾞ三'' ,ィ:`{´　　俺にもありました
127 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 00:55:46
はい、違いますよ。
今日本屋行ったんで見てきました。フツーの記事だったなぁ。
構成や写真はよかったですが、車体自体の感想はそんなに書いてなかったですな。
まあ、ターザン読んでる読者にあまり細かいこと書くよりも、こういうのありますよ、やってますよ的な
記事で良いんでないかと。
他の掲載誌(2輪雑誌、自転車雑誌)よか圧倒的に読者数多いから、これを読んでDH気にし始めてくれる人とかいると
業界的には良いんですが。
128 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 16:41:37
　,.. ＿ 、＿_　､、
　}ﾐ ｪｪ〉　ｪｪ｀jj;ｔ､　　
　ゞ}　<..,.　,　,ﾘ;;<　もうこの話やめましょうよ。終わりましたよ。時代は・・・
　 '心 ﾞ三'' ,ィ:`{´　

129 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 09:39:22
ネタがないですな～ｗ
130 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 14:39:13
MP3って確かに便利だけど、PCを通さないと何もできないっていうとこがダメ。
俺はMP3を使ってるけど学校で俺以外にMP3使ってる奴なんて
一部のオタク除いていない。(みんなMDかCD)俺が思うにMDコンポみたく
「MP3コンポ」みたいのを作ってコンポから直接プレーヤーに転送できるものが出ない限り
MP3はMD以上の大衆ウケはしないで一部のPCオタクのもの止まりになると思う
131 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 14:01:27
>>130
誤爆にマジレス。
お前のＭＰ3プレイヤーにＦＭトランスミッターつければ、
ＦＭついてるカーステであろうがなんでも聞ける。
おまけにＭＰ3が再生できるコンポはすでにある。
しかし、お前がＭＰ3というファイルだけを
脳内に仕込んでる場合は、すかさず病院に行け。キチガイ OK?
132 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 16:15:49
>>130
はコピペ、意味わかる？ガノスレに逝って説明してあげてください。
まぁ書いた奴は厨房だろ、どう考えても　「学校」「PC」あたりで感じる
コピペした奴も３０３って奴がやったと思ってここに晒したんだろうな。
関係ないネタスマヌ。
133 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 19:26:24
>>130
>>131
>>132

>>132の意味が一番さぱーり分からん。
134 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 22:08:42
すまん。
>>130はガノスレのコピペ。だから、このスレじゃなくてガノスレで説明してと言う事。
>>130がここのスレにこれを晒したのは３０３？が書いた内容が誤爆（>>131の指摘した通り）したからじゃないか？
と言う事。
135 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 23:43:02
なんだ見てるのねネタがなくてもｗ
それにしてもＨＲＣのチーム体制のアップ一月中旬と言ってるのにまだでつね
136 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 01:32:26
HRCサイトではなく、HONDAのモータースポーツページに
2輪全体としての発表がすでに1/17にされているが･･･

ttp://www.honda.co.jp/Racing/news/05wgp/01/

なおDHチームの車両に関しての新情報はなし。
137 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 00:33:05
Ryoがサテライトからホンダワークスに昇進したね。

ttp://www.honda.co.jp/Racing/news/05wgp/01/team-gcross/
138 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 00:15:17
これ欲しい・・・100万でも買うから売ってくれ
139 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 18:25:19
>>138
ほんとかよ
140 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 23:27:25
<<138
レース用なら普通に１００マソいくから、１００以上でもいいから売ってくれの方が
適切がと・・
たぶん１００マソでは買えない。安くても１１０masoはする。
141 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 00:52:07
もし売るとしたらバイクショップで売るのか？
142 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 21:25:18
モトクロス系ﾓｰﾀｰﾊﾞｲｸ店なら扱いそうだよね。ネタにもなるし。
つっても同技術が他社から出てくるまでは絶対に何処にも卸さないと思う。
143 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 00:10:44
とりあえず売れよ
144 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 00:49:25
出たら買えよ
145 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 12:21:22
買ったらちょっと乗らせてよ
146 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 22:25:35
　車の会社が作った市販MTBというと…国内外含めてそんなに無いから
売らない(売れない)かも・・・

名前だけ貸して作るってのは良く分かんないけどさ
147 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 02:16:30
>>141
HRC車両を扱ってる店だけになりそうですね。
148 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 11:29:26
知ってる人は車メーカーが作る初の本気DHマシンだとわかるけど
一般ピープルから見たらベンツやフェラーリが前に作った、
高級MTBの部類だと思うんじゃない?
149 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 01:18:19
フェラーリは一応、コルナゴ製、ベンツはアンプ製なので
どちらもそれなりのバイク。
それを言うなら、ジャガーとかジープだろう。
あ、高級じゃないか･･･
150 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 12:24:03
だから一般ピープルから見たらって言ってんじゃん
151 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 23:09:14
MTBを初めて買いに行った時に展示してあったプジョーのMTBをみて
｢結構値が高いんだねぇ」って思ってたけど
ベンツやフェラーリまであるんですか…

高嶺の花ですかね?　

152 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 23:48:26
>>144
買うよ100ﾏｿぐらいだったら。。。
153 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 10:25:13
ぼくは高級品以外はありえないから・・・
154 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 17:05:11
ギヤ箱の中身見たら残念な気分になったね
シマノのスプロケが入ってるだけw
155 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 17:52:18
歯車を何処製つかっていようとそれは問題じゃない
問題はシステムだよ 既存の部品つかって別のシステムつくるのはスマートだとおもうけどね。
頭わるいひと程、物事複雑にするでしょ。
156 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 17:56:23
そうだね。
伊田バイクの頃のような独自性があった頃はよかったんだけど、
RN01になって、ギアボックスが実はただのディレイラーだったのを、秘密とか
技術とか言っている、盗人猛々しいような言い方がみんなズッコケてる。
シマノのメカだろ、みたいな。

しかし、フリーとディレイラーをBOXに収めて車体中央に持ってくるだけで
特許になるなら（これはHAYESのほうか）、そんなの俺が取っておけば良かったよ。
なんて今さら言っても仕方ないか。
157 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 18:00:19
>>154
もともとは車やバイクのミッションのように
複雑にギアが絡まりあってた状態だったんでしょ？
で、試行錯誤の結果今のスプロケ式になった筈、
まあ>>155の言うように後輪に当たり前についていた
ディレイラーのシステムを根本から覆した事に意義が
あるとオモ
158 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:41:00
車やバイクの考え方からミッションの中身を攻めていったが、結局のところ
重量やパワーロスが大きかったので、第4世代として従来の自転車に用いられるシステムを
取り入れて、HONDAが求めていた物に近いものを作った訳。
それを僅かここ数年でやってきた朝研のスタッフはエライ。
と同時に、従来の外装方式をここまで進化させてきたシマノやカンパ（スラムも入れようか）もエライ。

っていうかこの話題、何回出てきたかね。

他のネタを探してみようか。まずここら辺でも見て。
ttp://www.honda.co.jp/MTB-J/race2005/formation/machine-rn01/
159 ：金玉夫：05/03/15 08:49:35
　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'"``;;;l
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ﾆ.. ..ﾆ .ｿ　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 `l　 .・・　 i　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~`／　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　　　ちょ、神輿（みこし）やないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　　　　　　ちょっとー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'　　`'`'`'　.＼／　　ヾヽ　／　l
　l::::r'"　　　　　　　　,.　　　　　　　/.　　　　＼　　　ヽ　　　/
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　`:::l　　　　 「ヾヽll　　`、　　　／ ll,ー　　　/:::::∧::::::::::::/
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160 ：金玉夫：05/03/15 09:41:56
　　　 　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 　　　　　　　　l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　　　　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 　　　　　　　　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　　　　　　　　　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 　　　　　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
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　　　　／ ⌒ヽ´　　＼＼＿＿＿＿ ／_／ノ 　 　 ＼
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　　人_ _ __/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l　　　　（　 　 　 ）
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161 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 14:55:31
考え方としてはチェーン駆動のＳ６００とソーラーカーを足したような物なんだよ。
でもって電動アシスト車のケースを流用してやってみるべと始まった事。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 09:12:30
昔有ったフロントフリーのシステムにしか見えんわ。
フレームはツインスパーがベースとなるとニコバッカーのマネが元になるかな。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 11:10:07
で、内装変速でもあんなピッチの荒いチェーンが必要なの？
カートのチェーンとかカムチェーンとか使えば
もっと細かくファイナルの設定できると思うんだよね
164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 12:03:04
いつから販売開始だっけ？
165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 13:16:13
販売っていったって一般のユーザーにハイっては売れないよ
当初はサテライトチームに有償支給って形なんじゃないの？
フレームと駆動系のアッセンブリーで１００万円ってとこじゃん？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 18:30:23
本当に100ﾏｿもすんのかよっ
買うならせいぜい50ﾏｿまでだな
167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 19:11:57
>>163
それじゃ変速できんだろ。
168 ：167=215：2005/03/27(日) 19:45:55
ドライブチェーンの方だろ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 12:33:48
通常ダウンヒルバイクは、ほぼ１００万してますよ。
１００万であれを売ってくれたらそれこそ驚きですよ（安い）
ましてや５０万なんて価格でだせたら仰天です。
　ところで、05モデルはフレームが大分改良されてますね。
前のは昔のターナー（Bー1も）みたいにツインチューブ？だったけどよく見ると変わってるし
他にも変わってますね
170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 23:24:31
50万ならすぐ現金で用意するから、売ってくれｗ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 23:33:31
フレームとミッションアッシーなら１００万くらいじゃん？

開発費を台数で割ったって完全に回収するのは不可能だろうし
「まーモロモロで１００万でいいよ」って感じじゃないのかな
コンポやホイール、フォークその他は市販品で組めるようにして

でも雑誌とかでも書かれてるけどＲＮ０１が速いわけじゃないよ
ＨＲＣっていう体制がいいんだよ
そこらのショップがバイクだけ買ったって、ＨＲＣの体制は真似できないでしょ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 20:24:58
HRCが速いんではなくて、内嶋が速い。が正解。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 23:58:25
>>171
儲けが出ないとあの会社はゴーサインださないよ。
ノーバに出るのもアメリカの人の購買欲を重要視していてそれを増長させるため
らしい。日本よりアメリカを重要視してるみたいです。
ホンダも１００万が目標らしいけど、販売体制とかきちんと整え、宣伝とかしない
と難しいだろうね。
174 ：１23#：2005/03/30(水) 01:22:06
ぬるぽテス
175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 16:46:13
エンジン付けりゃ売れるんじゃない？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 17:18:04
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177 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 05:16:45
http://www.g-boxx.org/
がいしゅつ？
178 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 10:32:01
>>169
まあ８０万も出せば余裕でモトクロッサー売ってくれるんだけどな
179 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 18:13:49
売る台数
加工・・・特にフレーム
モトクロとは違いますからね
180 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 18:25:10
>>179 加工・・・特にフレームって何が違うのかね？
181 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 18:29:51
>>173
インサイトは儲け出てませんが何か？
182 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 18:38:38
>>180
プレスに使う金型の償却台数の問題でない？
183 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 19:39:24
>>180
使っているアルミ。
軽量かつ、高剛性。

モノコックだから共鳴おさえるために何かしてるのかなぁ？
184 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 19:41:16
>>181
んな～こた～ない
185 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 20:01:40
>>179 どう違う加工をしてるんだ？
雪平なべの職人がたたいてるとでも言うのか？
はよ答えろや！ただの知ったかぶりかよ。
186 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 20:10:06
確かに素材や熱処理は違ってきそうだぬ
金型償却も1000万の金型で1万台作ったら、1台当り￥1000で済むが、
100台だったら、1台当り10万だかんね

まぁ、ワークスマシーンだと叩き出しと削り出しの組合せなんだろうけど
187 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:10:13
ハニカム構造、鍛造パーツ（スイングアーム）削りだしパーツ（シートチューブ）
素材自体にバテット加工。特にヘッドチューブ付近はこだわってるねぇ
ヘッドの内径変えてたり、溶接面積を多くとって剛性を確保。
素材自体に金かけているし、具体的になんのアルミをつかっているのかは不明だが
外観に反してものすごく軽いからいいものを使ってるだろう。精度も高いだろうね。溶接による
精度の低下も最小限に抑えてるでしょう。
わざわざ、鍛造部品使わなくていいところまでつかっていたりこだわりがモトクロス
よりすごいよ。
フォークだってリヤユニットだって。
これをモトクロスより人口が少ない市場にぶち込んだらそりゃー高くなるでしょ。
>>185
このスレにこもってるような奴じゃないんですぐに答えれなくてスンません
188 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:28:15
>>187
アルミの種類もわからないのに「素材自体に金かけている」とはこれいかに？
189 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:33:21
いや、すくなくともその辺のダウンヒルのそれよりはかかってるでしょ。
あの外観だったら、２４キロはあるだろうし、
あんた、あのフレームの素材が金かかっていないとでも？
バテットとかしていたらカネカカッテルッテ
190 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:36:12
未知の金属を本田が開発したって事で良いのですね？
モトクロスよりMTBに重点を置いていると言う事で良いのですね？
191 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:37:38
>>186
毎年１００台も売れるんなら１００万になんて絶対ならないな
192 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:39:13
>>189
だから素材の種類もわかんね～のに金かかってるともかかってないとも言えねぇだろが、このクソヴォケ。
それからな、バテットじゃねぇよバテッド

　　　バ　テ　ッ　ド　　だよ
193 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:41:36
ホンダが開発したのかは知らないけど、
ホンダと金属メーカーが協力して造ったとか
住友金属などに、いい商品があってそれをつかったとか
憶測ならいくらでもできるけど、知らんよｗ

モトクロスのためになる技術をｍｔｂで探っていると俺は思っていて重点云々
の問題ではないと思ってる。なんせあこはエンジン屋ですから
194 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:48:54
>>192
うるせー
英語を日本語の発音にするのは難しいんだよ
たとえば外人のチャリの選手・・
高校の英語の発音がみな一緒なのは、規定されてるから
福沢諭吉の出した参考書でもみてみろ
今の発音とは全くちがってるわ

まぁでも間違いだから認める.
すいmasen
195 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:02:09
モーターサイクルと同じなら住友のXC777かな？
http://www.alumi-world.jp/oshidashi/2108c01a.html
196 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:09:32
>>195
モーターサイクルと同じ素材を使って18kg以下になるかぁ？
最初のころのプロトではそれかもしれないけど・・
明らかにされていないのでなんともいえないねぇ
197 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:22:12
>>196
この素材の特性をみると凄く優秀だから
従来の自転車に使われてた素材よりも軽くは出来ると思うよ
198 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:23:31
『モーターサイクルにもまだ使われていない素材を使ってる』
っと思いたい気持ちは判るけど、あまりにも夢を過剰に持ち過ぎ。
滝に打たれてもう一度考え直せ。
199 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:27:13
>>197
確かにいいですね。
でもそうすると最初のプロトの素材は一体ナニ？と疑問が出てきてさぁ
今の素材とは違うような気がして
さっきも言ったけど住友とかと協力して造ったのかね。
もしそうだとしたらホンダさんはすごい、すごすぎる
200 ：消火犯：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:30:06
普通に6061とか7075じゃないか?
201 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:33:05
>>200
普通に考えるなら
その素材よりも7N01方が可能性が高い
202 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:38:07
君達が熱烈な本田のファンだと言う事は判ったよ、
ボクが今日一日健やかに暮らせたのもホンダ様のおかげです。

キモい、キモすぎる
203 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:41:25
おれはカワサキの方が好き
カワサキUSA、DHチーム復活きぼん
204 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:42:50
ホンダのバイク、川崎、鈴木、乗ったことは一度もないです。が、何か？
205 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:44:48
近所の田中に乗ったことある
206 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:46:56
>>202
つまりお前だけがキモイっーつことになるなｗ
一緒にすんなって
207 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:51:03
>>206
ﾜﾛｽ
208 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:53:17
もう直ぐ本田が出てるF1が始まるぞ！


君らには精神衛生上良くないか、、、





調子悪いみたいだし。
209 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:59:17
興味全くなし・・・終了
よってお前の理論でいく、調子が悪い云々はないということになる。

仮に見るとしてもスカパーでみる。
210 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 23:03:14
このスレが伸びる時は荒れてる時だけですな。
211 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 23:03:54
するってーと208だけが調子が悪いことになるってかｗ
212 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 23:10:21
宅間１１番目、残念でした。
213 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 23:14:31
うそ言うな１５番だろ？
214 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 23:16:46
地上波しか見れない貧乏人の楽しみを奪うなや

漏れもな～
215 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 23:20:29
ンダおたｱﾜﾚ
216 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 23:21:31
２０９だけど、結果書いたのは俺じゃないよ、見てませんエフワンは・・

217 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 23:25:17
なんだ？このスレはこれから一時的にFポンのスレに変わるのか
218 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 01:35:03
んなこといいからさっさと発売しろよ
完成車で２００万までなら出すからさ
219 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 01:48:45
あんなもんに200マソも出す奴はクン！
220 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 12:27:19
>>217
GTになります。
NSXの限定車すげー値段だな。買うアホいるのかな。
221 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 14:10:50
ｄｈバイク買う香具師はみなアホみたいなもんですがね。
私？アホですよ。
222 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 22:20:49
規模小さいとこが頑張って作ってるから高いんだろ、自転車は
ホンダにしてみりゃ、ダウンヒル見てて｢あんなのモトクロッサーのエンジンとってペダルつけりゃ余裕じゃね？｣ってな感じで片手間にちょいちょいってやっただけだろ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 07:38:58
そう思ってやったから、うまくいかなかった。
05モデルはある意味通常のダウンヒルバイクぽくなってきている。
でも最初からアサケンが出てきているらある意味マジだったりｗｗ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 12:01:32
最近のＮプロの糞バイクやドリライの言い訳だらけサイトみると
アサケンってカスとしか見えんな～
225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 13:30:22
>>222
＞モトクロス作ってる俺らなら簡単に出来る。
確かにそれが真相だろうな。

でも、奴らの一番の間違いは、自分らがチンケなただの　　ヘッポコ発動機屋　　だと
言う事に気づいていないことだ。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 13:39:03
>>222
製造規模はそんなに小さくない(ホンダから見れば小さいが
高価格の原因の殆どは流通にある
中間マージンが大きかったり介入する業者が多かったりで
価格が数倍（最悪10倍以上）に膨らむ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:43:09
ＢＴＲ→トライアルやＢＭＸ→モトクロスって流れは昔からだし
モタサイクル市場を細らせないために下の市場を活性化させるのは
ホンダにとってメリットは小さくないだろう
228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:50:56
ＤＨ→モトクロスよりモトクロス→ＤＨの方が圧倒的に多いけど？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 12:24:08
モトクロスどころかバイクの免許持ってませんのでDHで満足してます。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 13:13:00
モトクロスは免許は要りませんがね。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 13:25:49
免許がないと、もっと苦労するかもね
232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 13:27:56
モトクロスはもっと苦労する
ｶﾞﾊﾊﾊ！
233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 14:23:19
>>228
MXだと金かかるしな～
4ストになってさらに金かかるようになった。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 17:51:52
まさかモトクロスをカーキャリアの上に乗せて移動できないからトランポも必要になるのね。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 18:09:10
>>234　オマエはカーキャリアの上でダウンヒルするのか？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 23:06:03
>>192
バテットでも問題ないのだが・・・
237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 23:18:08
ＤＨとモトクロスは全く違うスポーツでしょ
リフトで登って降りてくるだけのレジャースノーボードと
泳げなきゃ簡単に死ねるサーフィンくらい違う

ホンダがＤＨを選んだのは
機材がモーターサイクルに近いってだけでしょ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 00:13:07
>>236
おまえワイヤービートって言う人でしょ
ブラケットをブランケットって言う人でしょｗ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 00:53:46
>>237 レジャースノーボードとの比較で何でサーフィンが出てくるのか？
って泳げないサーファーっているのか？？？
それと比べればＤＨとモトクロスはかなり近い。
現にオレもモトクロスをやっててＤＨも始めた。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 01:23:53
>>236
えっ！間違いを指摘されたんですけど
やはり英語を日本語で表記するのは難しいということだな。
ちなみにMTBマガジンは「バテット」と表記しているな。
vol.022で



241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 01:24:32
>>240
MTBマガジンじゃぁなｗ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 06:44:37
リヤディレーラーをカーボン箱に入れてフロントフリードライブに
カーボン箱をエンジン腰下っぽくみせれば凄そうにみえる
あんなミッション作って何に転用するのか分からん
まさかRC211Vをシマノコンポで変速して激軽とかw
正直、無駄すぎると思う
243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 07:52:37
バテットもバテッドも変わらん
正しくは【バッティドゥ】
244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 07:57:04
サーファーが遊びでスノーボードをすることはあっても
逆のパターンはほとんどない

モトクロスライダーがＤＨ遊びをすることはあっても
ＤＨライダーがモトクロスにステップアップすることは
ほとんどない

そこが市販化の壁だろね
245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 10:17:48
>>243
英語で書くのが正解！！
246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 11:16:20
>>244
スノーボーダーですが遊びで波乗りやってますが？

DHからモトクロスをステップアップ言う藻前はりっぱなDQNﾀﾞﾇ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 12:31:47
どうしてこう、自分がやってる事以外を否定的にとらえるかなぁ?
自分が楽しけりゃいいじゃねえか。
特に237!お前は廻りの人にもそういう口のききかたしてるの?
表現が間接的でいやらしいんだよ。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 13:37:11
そう。「楽しけりゃいいじゃん」だよな。
「DHが楽しそうなのでホンダも参加してみますた！」
なら良かったんだけど、（初めはそのはずだったよな
今は「技術のホンダがDHを変えます」とか言いたげな高飛車な態度が
何だかツマンネ。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 20:10:13
何がどう否定なのだろうか
250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 05:04:01
スノーボードやDHやモトクロスというと
ショーン・パーマーを思い出したが
今は何をやっているのかな？
去年のシーオッタに居たという話だが
251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 06:07:57
スレ違い
252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 06:13:19
RCはMTBよりロードの方がいいて。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 06:57:34
市販がなければいくら語ってもしょうがなくない？
テスト期間長すぎ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 07:11:41
>>253
じゃあ、お前がこのスレに来なければいいんじゃん？

いくら語ってもしょうがなくない。
もうすぐネタがくるだろうし・・開幕近いので
255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 08:18:23
RN01はトップクラスのバイク。
レースで十分成果を出してる。
MTBマガゾンは2.3流ライダーさんが勘違いインプレしてる。
おまけに編集者までインプレする始末。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 10:40:28
ＨＲＣの体制で走れれば
ジャイアントの市販ＤＨバイクでも
トップ走れるだろうさ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 15:48:35
>>256
世間では、そういうのをひがみ　という


258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 16:08:44
乗ってる人間がトップクラスだろ。
レースで成績が出てあたりまえだろ。
RN01がトップクラスのライダーの足になってるのは確かだが、
「RN01」だから、という理由では無い。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 17:36:35
>>256
当たり前だろ。
そんなの知ってるよ。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 18:59:17
バイクにはひがむ理由なんか無いよね

内装変速はたったの７段だし
アルミのＢＯＸフレームは見た目は珍しいけど
中身はただのシングルピボットの直押しスイングアーム
優れてそうなのは専用の前後サスくらいでしょ

むしろコースに合わせて短時間でリセッティングしてくれたり
数十通りのギヤレシオのカセットをサクサク交換してくれたり
トランポにスペアバイクが何台も入ってたり・・

区間タイムを細かく計測してくれて
ライダーが錯覚に陥りやすい、乗りやすいセッティングと
実際に速いセッティングを数字やグラフで判断できたりとか・・

そういう体制の方がうらやましいよ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 20:19:09
そんな体制オレらには必要が無いけどな。
でも洗車とタイヤ交換くらいやってくれる人欲しいな。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 23:02:59
>>260
内装変速はたったの７段だし
レース出たことある？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 23:07:29
＞260
ま、個人でレースに参加している下々から見れば、いいよね～。
そういった体制も込みのアレってことなのね。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 00:19:10
つーかＲＮ０１っていうバイク自体の
優れた部分って何かあるの？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 00:31:05
あるんじゃないの。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 00:53:04
あるのかなぁ？・・・
267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 00:58:28
おーい、最初のほうの肯定派、答えてやれよ。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 04:08:01
連綿と受け継がれてきた自転車の文法をある程度無視して作ったことが
優れている。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 05:32:19
フレーム、サス、ギヤボックス・・を専用設計にして作ってる所
特に、サスを専用設計できるのはいいことだと思う。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 08:22:26
　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iill||||||||||||llii,,,
　　　　　　　　　　　　　　 iｉ||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 .ii|||||||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 | ゛!||||||||||||||||||||||||||||!゛ |
　　　　　　　　　　 　 　 |　　!|||||||||||||||||||||||!.　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　゛!|||||||||||||! 　 　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　 ┌　　　　　￣￣　　　　　┐　
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　　　　　　　　　　　　 └-、　 |￣｀<_,、´￣| 　,.-┘　　
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_|　　-≡-　| /.　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i 、_　 _,.-i´　　　　　
　　　　　　　　　　　＿＿＿ -‐' ヽ　￣　／`ー-、＿＿＿
　　　　　　　　iiiii|||　　　　ー──--、／--‐──'　　　 |||iiiii

　　　　　　　全宇宙を恐怖に陥れた不利居座 容疑者（27歳)
271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 12:06:54
>>268
意義は認めるけど、結果的にはプロトタイプから進化するにつれて
旧来の自転車に近くなってきてるね（とくにギヤＢＯＸ）

>>268
専用なだけで優れてるわけじゃないでしょ
サスユニットはいいのだろうけど、開発費は億単位のワンオフ品だし
あのまま市販できるわけないからな

買えばレースで勝てるって機材じゃぁないよ
結果が出てるのはサポート面の成果だよ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 12:37:51
純国産で優勝実績があるのってホンダだけだよな（爆
273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 12:41:44
>>271
＞買えばレースで勝てるって機材じゃぁない
えっ！？開発費が億単位で、他メーカのプロトに見られる適当さがなくまじめに
造ってるのに？億かけて勝てないのｗｗ
そんなに悪いものは造っていないと思うけど。
HRCの体制がいいのはもちろんだけど

俺が思うにフロントサスはあまり評判がよくないのかもしれないが、そのほかは
結構いいものを造っていると思う。
ただし発売までに、変速のフィーリングとかはよくしてもらいたい。
フレーム、リヤサスはよかったよ。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 12:49:40
>>273
確かに。MTBマガジンは酷評したみたいだけど
買えばレースで勝てる機材じゃないと断言するのは私もまだ早いと思う。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 12:54:13
ＭＴＢマガジンが酷評してるのは
自社チームへの機材提供を断られたからじゃねえの？
276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 12:54:53
273
MTBマガズン関係者だろ。
走っているとき変速のフィーリングなんか気にしないって。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:00:11
>>276
上位になればスパスパ確実に変速できないと走りに集中できないぞ。
それに、フィーリングのことを言っているやつは多いぞ。
MTBルック車の変速機とかでもいいのかい？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:00:53
本気で走る時には変速のフィーリングよりもっと大切なことがアルヨ。
変速のフィーリングが気になるって事はそれ以外が完璧だって事でもある。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:02:09
>ただし発売までに、変速のフィーリングとかはよくしてもらいたい。
無理です
プロトタイプの試作車ならともかく
世界で戦ってる本物のレースバイクのワンオフ品があれなのに、
量産品の方がが良くなる可能性はありませんｍ

>フレーム、リヤサスはよかったよ。
リヤサスも同じものは販売できません
よく似た外観で中身別物なら単体で２５万くらいで売れるでしょうけどね

フレームは他の市販ＤＨフレームと比較して
どのように良かったのでしょうか
280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:05:40
>>278
別にそんなことが今の論点ではないだろ
変速のフィーリングは全体としてみたらたいしたことないかもしれないが、大切。
そしてなにより、ホンダのマシンは変速（ギヤボックス）が目玉なんだから
281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:06:23
>>277
上位の勝てる選手でもチェーントラブルや変速トラブルでレースを落とす事が多々ある
負の要素を排除する設計にとってはフィーリングは二の次
282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:15:47
>>279
変速のフィーリングはよくするつもりらしいけど・・今よりは

でもたしかにあんたの言うとおり。
同じものは発売できんだろう。リヤサスだって鍛造、マグネシウム、チタン・・
283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:26:25
というか、その市販前提のプロトタイプマシンが出てきていない？ようだが
もうそろそろださないと・・あと何年かかってだすつもりなんだろうか。
発売しないのはないだろうけど。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:31:59
あの豪華スペックのまま市販したら、１４０ﾏｿくらいしそうだな
285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:35:42
ホンダがモーターサイクルのＧＰで活躍→世界戦略商品として→カブ号
ホンダがＦ１に参戦→４輪乗用車を開発→Ｎ３６０（軽自動車）
ホンダがＤＨ競技に参戦→自転車を開発→期待するなアホ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:38:27
期待して何が悪い。
ホンダヲタよ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:42:01
>>285開発者も販売するつもりがあるみたいですが？
288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:51:02
>>287
開発者に販売の権限は全く無い
289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:52:19
>>286
商品名「期待するなアホ」で、発売すんじゃねーのｗｗｗｗｗ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:56:50
公道を走行する車輌　　：ＨＯＮＤＡ　→　ＭＴＢルック車
公道を走行出来ない車輌：ＨＲＣ　　　→　特定のチームにしか供給しない

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:58:56

アンケートとっていたよ、発売に関する
292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 14:34:03
ホンダの市販モトクロッサーで言うとＣＲ１２５が５７万円
これが世界で何台売れているか？ＤＨバイクなら何台売れるか？ってので
ある程度のソロバンははじける思う
でもご存知のとおりＡＭＡで走ってるＣＲと市販ＣＲは全くの別物でゼロが１個違う
市販車はスペシャルパーツを使用しないことでコストを抑えてる

しかし自転車の性能といえば構成部品の精度に尽きる
精度を下げてコストを抑えた、そんな車体に誰が魅力を感じるというのか
ＲＮ０１を高性能な車体のまま販売するには
価格の大半はホンダが自腹を切った赤字価格でしかあり得ないだろう

となると現実的なのは、有名チームとサテライト契約を結んで
安価に供給することで上位を独占し、広告効果でトントンにするってとこだろう
その上で見た目だけのＲＮ０１もどきを
「あくまでレプリカですよ」って売るなら誰も批判はしないと思う
293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 14:53:39
ほぼ同感。
正論。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 17:49:36
>>289
ﾜﾛｽ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 18:27:20
サスは最終的に市販の物になったり。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 18:39:44
>>295
それ、俺も思っていたよ。
むしろ、そっちのほうがよさそう。
サス持ってる奴は買わなくてすむしな。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 18:47:12
昭和、カヤバのサスは市販して欲しい。
カヤバは無理？？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 20:38:26
サスが市販品になったらRN01の魅力って何だろね

>>297
２～３年前ならおれもそう思ったけど
MTB用サスもやっとまともになってきたし
いまさらショーワ、カヤバに出る幕無さそうじゃん？
299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 20:43:36
スポーツ、機材スポーツよ、DHって！
マスゥィーンの性能ってのはー、そこそこの条件（みなクリア済）満たしてればええの。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 20:50:52
>>299
まだまだ歴史の浅いマイナースポーツだからな
ＤＨレーサーでトップアスリートと呼べるようなヤツはまだいないし

予選のタイムが上位１０人が１秒以内に入るようになってくる
そうなると機材の差が如実に現れてくるのだよ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 23:12:58
機材の差ってのはチーム、サポートの差を言うものだと思っていたがな。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 23:24:15
DHバイクで思いっきり走れる場所は日本に少ない。
本田さんはフリーライドバイクやハードテイルを出して欲しいな。
コストも時間も抑えられる気がする。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 07:26:22
無理無理、ノウハウが違いすぎる
オートバイ屋に作れるのはＤＨバイクがせいぜい
304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 11:21:01
オートバイ屋さんに自転車が作れないか？

っていえば作れるに決まってる。
問題はいかに安く作るかと販路だ。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 14:49:27
>>304
作ってから言えよ
オートバイ屋がやったことは自転車の形をしたボロ車に芝刈り機の発動機を付けただけ。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 15:11:42

最近住み着いたホンダヲタっていちいち人の言うことに口を突っ込む人ですな～。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 15:17:21
>>291
ホンダなら内部向けの言い訳アンケートだろな。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 15:33:40
>>298
ダウンヒルやってる？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 17:02:38
久々にみたが３０３の気配がないな。どこにいったのかな？













　　　　　　　　　　　　　ガノスレかｗｗｗ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 21:04:17
ＢＳとかミヤタもオートバイ作ってたんだけどな　駄目だった
キャノも大失敗


311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 21:10:05
ってかさ～
自転車メーカーっていっても作ってるのはフレームだけじゃん
でもってそのフレームすら台湾にまる投げが大多数じゃん
魂の抜けたチャリメーカーじゃホンダレーシングスピリットには絶対勝てないよ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 22:54:44
安く買えるなら台湾でもシナでもOK
313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 04:59:13
>>311
モーターサイクルも同じじゃん
雑に言っちゃえばホンダも部品を組み立ててるだけに過ぎんよ
しかもその部品を構成している部品は
台湾や中国で作られてたりする事も珍しくないんだから
314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 11:47:41
台中で作るのもう当たり前。
むしろそっちの方が安心できる。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 13:35:10
メーカー側の都合のいい説明を鵜呑みにする馬鹿者だな
カントリーアイデンティティにプライスと同等の比較価値を見出すのが賢い消費者
316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 13:48:42
どっちがバカかってぇと…
似たようなもんだｗ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 14:08:35
僕はバカだから台湾、中国のパーツやフレームを使う
318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:06:43
ホンダとヤマハの原付スクーターは、ほぼ台湾、中国、ベトナム等の外国製、
菊川怜がコマーシャルで自慢げに『メイドインジャパン』と言っていた、
スズキのチョイノリは、外国製にも劣るクソ。
どこ製でもまじめに作ってないのはただのゴミ。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:32:21
中国製のパーツを使ってるのは、よほどのビンボー人
レース用のパーツなら、だいたい台湾どまりだろ？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:33:54
中国製のパーツを使ってるのは、よほどのビンボー人
レース用のパーツなら、だいたい台湾どまりだろ？

ちなみに漏れ的には中国＆韓国製品不買運動中
自転車パーツが台湾製でよかった
321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:40:35
台湾も中国から輸入してるんだけどね
322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 18:29:32
ワールドのチームのサスって今年もショウワ？
ホンダのHPにはカヤバの写真しか出ていないけど
ひょっとしてワールドもカヤバ？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 22:03:41
ホンダで中国製なのは最廉価グレードのトゥデイだけだよ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 01:27:48
>>323
空冷４ストディオやスペイシー１００も中国です。
まぁどれも似たようなエンジンだが。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 22:10:51
寂しいのでａｇｅときます。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 22:15:06
嫌がらせに下げてやるｗｗｗ
ｗｗうｈｗｗｗｗあｗｗ
ｗｗｗｗぷうｗｗｗ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 12:37:14
これってなに?
ttp://www.pinkbike.com/modules/photo/?op=view&image=468881
328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 16:21:10
これがホンダの４X用バイクか。
フロントフォークはロックショックスで普通にディレーラーもあって、
すっかり普通の自転車だな。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 15:05:04
もうホンダのＤＨには未来を感じなくなったから、これに感化されたトヨタあたりが
ロードレースに参戦してこないかな。

ＴＭＧ製のカーボンモノコックフレームにデュラより硬いクランク。重量バランスを
考えてカーボン製内装10段ギアを装備し、もち変速はバシバシ。ブレーキにも超計量の
ＡＢＳが搭載してあって、車体に100箇所のセンサーが埋め込まれていて
走行中のタイムやＧなんかがリアルタイムでパソコン上に・・・。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 15:23:50
で、重量が50キロ。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 15:45:34
ホンダの妄想厨の次はトヨタかい。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 19:58:17
こないだ05モデルのRN01みたけど
04とは基本構成こそ同じもののほとんど全とっかえの新車だね。
ギアケースとか鋳物？インジェクションのプラ？っぽくなってて、
いよいよ市販化近しか？て感じもした。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 01:43:37
もうホンダはつまんねーな。
かつてモトバイクとか黒鷹にサスを供給したヤマハが出てきたなら面白いな。
334 ：ｽﾚ違い覚悟ですが：2005/05/24(火) 04:42:43
ほんとに今さらですが今後の参考までに
現存する歴史の長い国産自転車ﾒｰｶｰは全て
ｵｰﾄﾊﾞｲ製造の経験があります(!)
中でも宮田とBSと日米富士は規模も比較的大きくやってました

宮田は戦前から1960年代初頭まで

｢ｱｻﾋ｣ﾌﾞﾗﾝﾄﾞでｵｰﾄﾊﾞｲを作っており、日本のｵｰﾄﾊﾞｲ史的にはまともに量産したﾒｰｶｰとして最古で､大変有名です

BSは後発で、自転車に富士精密(日産ﾌﾟﾘﾝｽの前身)のｴﾝｼﾞﾝを載せて片手間に作っていましたが､その後本格的な二輪車製造を開始
2ｻｲｸﾙｴﾝｼﾞﾝでは非常に高い技術を持ち､ﾚｰｽでも大活躍して１時期は月販一万台を超えていましたが､1970年に撤退しています。

日米富士は始めは自社で作っていましたが

ｵｰﾄﾊﾞｲ専門会社を作り(富士ｵｰﾄﾊﾞｲ)→その後吸収され富士自動車→ﾌｼﾞﾓｰﾀｰと２転３転し

現在は小松製作所系の会社になっています。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 05:46:08
訂正
日米富士は（現ＦＵＪＩ？）「現存」かどうか微妙ですね
しつこくｶｷｺすみませんでしたm(_ _)m
336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 08:53:30
だから何
337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 10:20:01
そうそう、それ言われちゃうとﾀﾞﾒﾀﾞﾒな、別に何の役にもたたん話です。ちょいと話題になってた（だいぶ前だけど）のでつい･･ｽﾏｿ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 19:05:37
アグスタだって昔はバイク作ってたぞ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 19:24:05
カンパだってモーターサイクル用にホイール作ってたりするしな。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 19:47:26
>>339
今は大きくなって別会社
昔は４輪もオートバイもやってたね
341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 19:50:07
>>338
今でもベルリッキはチャリ作ってる。
ってか向こうはモペットが良く売れるから
オートバイメーカーと自転車メーカーの境目が微妙
342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 19:52:04
富士はオートレース用→HKS
343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 20:33:39
>>338
最近ﾌｶｰﾂ



あと、ｱｸﾞｽﾀはﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ
も作ってるぞ

少し前に落ちたorz
344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 21:31:38
ていうかアグスタは今ヘリのメーカーじゃないの?学校で教わった。(マジで)
345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 00:14:12
も　う、　終　わ　っ　た　ん　だ　よ　！
346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 07:11:35
　　　　　　　　　　　　　__,　-ーー- ､_
　　　　　　　　　　　　（_,'　 __,　　,__　i_)
　　　　　　　　　　　　　|　 ・　　　 ・ |
　　　　　　　　　　　　　l　　(_　ω_)　l 　　あっそ
　　　　　　　　　　　 _,,ﾉ､ 　　ヽソ　 "ヽ
　　　　 ((⊂っ`ヽ　/　　　　　　　　　　 ＼
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347 ：funny-jap：2005/05/27(金) 15:06:10
前にGoogleでフリー動画探してたらある個人のサイトにたどり着いて
そこはRedbullRide2003の独自編集をして公開してて、
で同じHP内にその例のプログラムがあったのですよ。
でBeoneとかのレアから大昔のGT　LTSやRTSまで幅広く3DのDatabase
（かつシミュレートも出来る）が有って、残念ながらPCアボンで消えたんだけど、
誰かそのフリープログラム知ってる人いますか？orHPを。

よろしくお願いします。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 02:10:46
なんか読みにくい文章だな。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 03:21:38
こと技術力、開発力という点では、自転車メーカーなどホンダの敵ではない。
ホンダが本気で自転車作ったら、自転車メーカーなんてみんな潰れちゃうよ。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 08:35:38
その本気で作ったマシンは高くて売ることはできない＝赤字ｗ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 08:42:18
ただ、ホンダが本気でロードレース界に参戦してくるのであれば、
各チームのエース級を引っこ抜いてドリームチームで挑めるであろう。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 09:13:43
　　　　　　　　　　　　　__,　-ーー- ､_
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　　　　　　　　　　　 _,,ﾉ､ 　　ヽソ　 "ヽ
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353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 00:30:46
>>349
頭わるそうな人ですね
354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 01:45:34
本田はレースにかかるコストを引き上げて、
引っ掻き回すだけ引っ掻き回して衰退させて逃げる習性があります。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 07:44:33
でも、ちゃんと製品にフィードバックさせているよな。
そこがレーシングオンリーのメーカーとは違うところ。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 08:14:30
>>354
それまさにベンツ・・・
357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 16:47:17
RN01は予定では120マソらしい。
358 ：初心者 ◆0l9vTlo7vs ：2005/06/04(土) 22:59:00
テス
359 ：DH神 ◆w7WOCPlfiE ：2005/06/04(土) 23:01:08
テス２
360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 03:04:49
>>357
ソースは？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 06:37:18
>>360
関連企業のパーツ製造に元関わった人から。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 21:03:13
>>357
そのような書き込みは前にありましたよ。
公にもそのようなことがかかれたことがあります。
363 ：DH神 ◆tr.t4dJfuU ：2005/06/05(日) 22:31:02
テス３
364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 23:01:37
富士見のホンダブースで市販化に関するアンケートしてたよ。
ＧＴの新型も出てた
365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 14:33:23
富士見HONDA1-2フィニッシュage。
ランキングでも1-2にうｐ。
3位に入ったのがタダスってのがちょっとワラタ。
366 ：DH神 ◆JEhW0nJ.FE ：2005/06/06(月) 14:58:55
>>365
同感ダスｗ
何気に海外ではミナーも一位ﾀﾞｽ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 20:38:56
どっかの店の業務日誌見てたら、自転車販売店にRN01の市販化に関する電話アンケートしてるらしい。やっぱり普通の自転車屋にも卸すのかな
368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 23:39:44
今年中ぐらいに方向性ぐらい示さないとタイミングを失うだろうね
流通ルートは問題有りだけど・・
ちなみにGTのIT-1は80マソだって
369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 02:25:01
>>368
安！！
完成車で売るんでしょ。妥当かなぁ。リンクのつくりがちょっと・・・全体のデザイン
、、やっぱホンダですかねぇ
どうせパシフィクの工場でつくるんだろうし・・
370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 03:04:22
GTって新しいものに真っ向から取り組むから好感が持てる。
フルサス黎明期に本格的なRTS-1をリリースしたとか。
（エラストマーのリアサスはほかにいくつかあったけど、
RTS-1はノリーンのユニットを使った）
・・・HONDAはどーでもいいや。　すでに興味なし。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 08:23:52
ホンダのいいところはレースに対する姿勢がﾌﾟﾛに徹してる所。
他のチームのｼｮﾎﾞｲこと・・・。
ＤＨってそんなもん？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 10:40:39
自転車全体がそんなもん
メンテとかアフターとかくそ
メーカー優位すぎなんだよ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 11:08:01
>372
ホンダのワークス体制と街の自転車屋をいっしょくたにすんなってｗ

野球とかサッカーとか、ごく一部を除いて
プロがプロとして選手と生活を両立できてるスポーツはないと言っていい日本では、
たとえトップカテゴリーでもアマチュアに毛を生やしたようなのに
ならざるをえんわな。
ホンダにしても、今のままじゃ掛けたコストに見合う宣伝効果とか
まともにペイできてるとはまったく思えないし。
「大人気ないなあ(苦笑)」っていう見方が大勢じゃまいか？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 11:36:31
あの程度の体制で大人気ないレベルとは笑止千万だろ
短期間で畑違いの場所で成果出す必要最小限だろあれは
375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 11:48:16
よそが年間1000万も使うかどうかの体制のところに
ポンと億単位の金を使うのが紛れこめば
それは普通大人気ないという。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 13:59:56
この際ホンダにはガンガン金使って貰おう
メディアにもどんどん出て貰って。
パノラマや他の常設コースにもバナー広告だしたり機材提供したり。冠イベントしたり・・・って
無理ね・・
377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 15:01:55
>>370
は最近すみついた奴みたいだが、常に起きている引きこもりか？
レスが速いな。>>369が書いてからほぼすぐに書いてる。
しかも3時
378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 15:10:04
>>371
程度知らん会社やからな～
F1で痛い目にあっても懲りない会社。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 15:48:57
HONDAのDHバイクのリヤサスがクシュクシュ音を立てて走っていた。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 16:56:47
漏れのフォークもピストン運動の時ぐちょぐちょ言います。

>>377
前スレでも、何かあるたびにそういう突っ込みする方がいましたね。
勝手に同一人物だと思い込んで怒ってる。
なんかあったの？　アノ日？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 18:04:22
>>379
ぐちょぐちょは問題ないでしょう。マルゾッキのサス？
クシュクシュはエアかみ？
382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 21:08:30
>>367
http://www.chari-u.com/subnikki.htm
6月5日
383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 23:13:00
>>366
ﾋﾟｰﾃｨｰが戻ってきたら、でかい顔
させないぜ。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 00:28:12
安達が骨折から本格復帰するまで、国内はホンダ天下が続きそうだな。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 00:36:28
この際4Xバイクも造っちゃってよ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 04:58:03
>>385
釣り？もうできてますよ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 05:18:34
４Ⅹバイクは欲しいな。
ダウンヒルバイクも６０万以下なら・・・無理だろな。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 10:29:39
382
いよいよ流通ルート確保に動き出した！？
いったい何件ぐらいにアタックしたんだろうか？
近所のShopにも聞いてみよう
389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 06:41:27
某漫画家のＨＰによるとフレーム売りで６０～８０万を予定してるらしいぞ。
となると、完成車で１００万くらいか。
ダウンヒル普及につながる値段ではないな。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 11:55:31
ホンダが硬直した自転車業界に一石を投じたことは大歓迎。
市販車価格もコンプリート50万円台で価格革命を起こせばネ申
391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 13:49:23
そのフレーム価格で100万とはチープな装備だな。w
392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 14:03:21
ＤＨ自体微妙だけどね
393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 18:31:13
>>389
フレーム６０～８０ってサス込み？（ギヤボックス、ハブはセットだろうと思うけど）
サスなしだったら１００万超えるでしょ。俺インテンスM3モッテルケド普通に１００万
超えたよ。だからやはり１２０万くらいになるみたいだね。
シングルピポット（ピボット？どっちやｗｗ）で１２０はたかいな～
ギヤボックスもたいしたことないしｗ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 20:50:28
フレーム＋フォークで98万8千円(税込み)とみた！
根拠は無い！
395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 04:55:52
age
396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 05:01:57
age
397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 06:26:33
Ryoｽﾚ age
398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 07:30:03
インテンスならＭＴＢのフェラーリだから１００万もありだろうが
ホンダは安くしないとＮＳＸやＳ２０００のように売れない
モノになってしまうんではないかい？
399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 07:49:42
＞インテンスならＭＴＢのフェラーリ
それ日本だけですから
そんな事言ってるとボッタクリ代理店のいい餌食ですよ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:18:59
400get
記念age
401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:21:30
水谷、プレス、AF　イヤン＠＠
特に水
402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:21:53
水谷、プレス、AF　イヤン＠＠
特に水
403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:23:29
昔のふぉ図５５万。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:25:30
sage
405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:28:20
INTENSE M-3 FACTORY FRAME 05が$2,650.00だからな
ひどい話だ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:28:26
>>398
台数売るつもりないみたいですから～残念！
407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:31:30
>>405

ちょっとくらいぼったくられてもDHやるくらいじゃないと資格（今のところ）
ありませんから～残念！！
omaえdhバイク買えないだろギリ！！
408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:34:46

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iill||||||||||||llii,,,
　　　　　　　　　　　　　　 iｉ||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 .ii|||||||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 | ゛!||||||||||||||||||||||||||||!゛ |
　　　　　　　　　　 　 　 |　　!|||||||||||||||||||||||!.　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　゛!|||||||||||||! 　 　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　 ┌　　　　　￣￣　　　　　┐　
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　　　　　　　　　　　　 └-、　 |￣｀<_,、´￣| 　,.-┘　　
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_|　　-≡-　| /.　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i 、_　 _,.-i´　　　　　
　　　　　　　　　　　＿＿＿ -‐' ヽ　￣　／`ー-、＿＿＿
　　　　　　　　iiiii|||　　　　ー──--、／--‐──'　　　 |||iiiii

　　　　　　　全宇宙を恐怖に陥れた不利居座 容疑者（27歳)
409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:34:50
ホンダはパノラマでレンタルのみでいいっすよ。一日9800円で。
買ってもイジレないし・・。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:35:39
>>409
いい案ですね。ただし整備はちゃんとしておいてね。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:36:31
>>407
あなたみたいな馬鹿な消費者じゃないので
内外価格差のあるものは海外通販で買ってます
412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:37:53
>>411
馬鹿じゃなくて金持ってるから多少ぼったくられてもびくともせんよ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:38:37
>>407によると
ショップに騙される位じゃないとDHやれないらしい
414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:39:46
>>413
だれも騙されるとかいってないだろｗ
ターナーでも買っておいてね。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:39:53
>>412
それが馬鹿だって言うの
416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:41:01
>>415
インテンスを海外通販で買う人は日本の代理店で買う人より少ない。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:41:17
>>414
いやお前は騙されてるよきっと
宗教と一緒で本人は分からないものだ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:42:33
>>417
君ダウンヒルバイクもってないでしょ？
なぜ本だスレにいるんか理由が聞きたい。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:42:51
>>416
一般人の8割は馬鹿
賢い生き方出来るやつは少ない
420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:44:11
>>419
一応有名大学在学中です。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:47:37
>>418
以前（1年前）は持ってたよ
でも仕事が変わって富士見行く都合が付きにくくなったから売っちゃったよ
仕事が安定し時間が作れるようになったらまた復活する予定

ちなみに仕事変わっても収入は安定してますので（増えた
DHする為のお金は困らないと思います
422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:48:49
たとえ騙されていてもやりたいものがあるものだ。
by大学生
423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:49:06
>>420
へえ
でも頭が良いのと賢いのとは違うからね
424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:50:30
>>423
そうですね。
そちらもDHやりませう。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:52:15
で、なんでこのすれにいるんでしょうか？
やはり、騙されるつもりですかｗ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:53:42
>>424
もちろんです
復活したらまたJシリーズで走る予定です
427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:54:06
注目age
428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:56:03
じゃあ結局騙され組ですね。いいじゃないですか。だまされていても、こんな面白くて
機材などの知識、仲間が増えるスポーツはないですよ。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:59:05
退散sage
430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:02:59
>>428
機材は消耗品なので上手に買い物したいんだよ
下手だからフレームなんかワンシーズン持てば良い方
運悪いとシーズン途中でトラブルあったりして
直すと時間が掛かるので買い直す事もあるから
431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:08:53
>>430
自分、パノラマでこけてお亡くなりなられたところのネットにたすけられた。
関係ないか・・
ワシはワールド出た人と走っていたのでまぁ速い方でしょう。
エリートと走ることがおおい。が内島選手にはついていけません。


結局見てたｗｗｗ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:12:19
今度こそ撤退sage?
夜の投稿気になりsage
433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:15:29
>>430
つーかいくらなんでも早いんじゃないですか？買い替えるの。
私は2年で変えてるが、３年は大丈夫ですよ？まぁあんまりコケませんがね。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:16:24
結局DHは金持ちばかりじゃねーかｗ



本田さん売れますよ！
435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:17:09
>>434
十分あなたも金持ち。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:17:35
ホンダのパワーでまたワールドを呼んでくださいな
今度は富士見でね。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:19:25
>>436
やばいよ、ミナーは。
セナで見たが余裕そうに見えてタイムはダントツ。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:27:49
>>433
フォーズは丈夫
V10は全然駄目
ターナはシーズン終わりで逝った
M-1はもういい（と言いつつ3台買ったけど
439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:30:36
>>438
m1ぺだりんぐはかるいけど、前に進まん。
なぜあれが雑誌でちやほやされるのか・・
440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:41:32
>>439
ガレではいい感じだけどね
でも確かに前に進む感じは薄いかも

個人的に好きなのはFoes DHSだな
良い意味で鈍いフレームなんで安心感がある
441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:50:22
俺は新型V10かなぁ。
まず、ジオメトリーが俺にあってる（積極的にコーナーでバイクを倒し、ガレ前半
はバイク任せ、後半はトラクションかけたりかけんだり・・）
のらせてもらったのは、古めのボクサーやったけど、あれにはドラドかボクサーの
新型がいいと見た。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:58:17
本当に撤退sage
443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 15:47:48
トレック　ディーゼルが意のままに動くカンジでよかったな。
かっこわるいけど
444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 19:48:28
>>443
トレックいいか？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 20:19:40
>444
文句あるなら具体的によろしく
446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 21:17:15
>>445

えっ？文句？文句じゃないからね。
一応逝っておくとトレのディゼル海苔が前でコケタせいで崖に落ちた。
ＭＲＰがうるさい、路面追従性が悪く「見えた」。のってないので。
何回も言うが４４４のカキコは質問であって文句ではない。そこんとこよろしく
トレックの新型が出るみたいだけどあれはよさそうですね。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 22:11:33
444はセッティングのまったく出来ていない香具師を見たのかも知れんし。
末政はちゃんと結果を残してるからな。

まあこのスレの住人（オレも）レベルで性能について良いとか悪いとか言っても何の説得力も無いわな。

448 ：443,445：2005/06/11(土) 22:26:56
>>446
了解です。こちらもちがう意見があるならきいてみたかっただけなんで・・・。
>>447
そうですね。ただ並みのダウンヒラーがどんなバイクをどう感じているかは
興味深いです。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 22:34:19
>>447
このチャリ業界さぁ速い奴＝インプレの説得力ある。みたいになっとるけど
他じゃあんまないよな。
まぁ俺は新井のワールド出た奴とかと一緒に走ってるからエリートにはなれるだろうけど
な。全線は出れんよ。ちなみに富士見のタイムはコンディションいい時で６分１２。
そのコケタ奴はエキパの奴。そもそもセッティングったて、ふぉクスはダイヤルすくないし
出しやすいはずでしょ。一応>>438とかのインプレとか参考になるよ。
雑誌だと「悪い」とか無いしさぁ。遅い奴でも共有できる部分は結構あるぞ。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 00:21:43
確かにそうですね。
MTB関係の雑誌の影響でしょうね。
雑誌の影響か、最近、ハードテールの安いのとかもちらほら見かけるように
なりましたし、昔は安物MTBの特集などなかったですもん。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 12:10:56
第3戦オーストリア・・・1位ヒル、ミナーは4位でした。
鉄馬-日曜で充分か
452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 22:00:16
サム・ヒル速いな。今年。マシンはどうなんだろう？
リヤの剛性がひくそうだけど
453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:03:33
>>449　>438←これをインプレと言うのか？

ぜひ選手登録して全日本で優勝してください。
内嶋より早いあなたなら優勝してエキパに特別昇格出来ます。
来年はエキパでもちろん優勝、めでたくエリートです。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:14:01
全日本で優勝すると何かいいことあるの？
マイナースポーツでプロになって
今と同じ年収維持できる？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:15:24
>>453
内嶋にはついていけんと書いたろよ。奴はウエットで6分１４？（確か）だぜ。
化け物だよｗ。外人はもっとすごいだろうgana
456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:17:41
あっ。でもそこまでマディじゃないときだけど。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:22:42
全日本で優勝すると強制的にプロになるとでも？
でも全日本でスポーツ登録のライダーが彗星のごとくデビューウィンすれば同じ年収維持できるかも。
日本国籍が無いと出られないので気を付けてください。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:30:06
予選のタイムが6分14秒ちなみにドライで。
雨が降り出したのはエキパの途中です。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:34:45
>>458
コース変わった。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:37:52
>>457
今と同じように昇給しますか？ボーナスは？
退職金は出ますか？労働組合はありますか？

ほんの僅かでも全日本に出るメリットは
何かしらありますか？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:38:16
去年は5:54.87
462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 01:49:18
トレックとかなんなんですか
あのディーゼルFRってやつ
前が2枚？？
おいおい独特のチェーンの取り回しはどうした
あれが無いとペダリングロス出まくりだろ？？
そんなもんを客に売りつけて楽しいか？
よくわかってない客から金巻き上げて楽しいか？
463 ：ツール・ド・：2005/06/14(火) 04:41:29
ホンダがもたもたしているうちにGTがなんか出すみたいだけど
あれはどうなんでしょうかね＞iT-1　予価８４万円
ネクサスのインター８をBBの上につけているみたいだけど
やっている事はホンダと大体一緒ですよね？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 05:45:42
>>463
大体の基準がわかりませんが、変速の方式が違います。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 07:42:36
>>463
遊星ギヤ式はフリクションロスが大きい
変速ユニットの幅が決まってしまうのでフレーム設計の自由度が低い
（Ｑファクタ含めてポジションが出ればその問題は無視できる）
466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 13:46:10
>>463
シマノインター３、４、７の場合
変速時間がかかる
変速時のショックがある
上記２点を改善すると耐久性が劣る
フリクションが大きいという点も同意、リアスプロケ３丁の差があると思う
インター８はいじった事ないけど大差はないだろ
ＧＴの場合は変速ユニットを流用してシェル（ハブシェル）を自製してるんだと
思う。シマノの設計ではこのシェルが駆動力を受け持つはずなんだけど写真で判断
すると本来は固定されている軸で出力しているみたいだから耐久性は低いと思う。
ホンダの場合はフルカバーの外装変速式だかね・・・

467 ：funny-jap：2005/06/14(火) 20:31:36
>>460
その現実的な考えが好きです。
日本のチャリは世界みたいにそもそも認められてないから、
所詮プロになっても年収はショボショボだろうなぁ。
スポンサーgetして良いバイクに乗って、周りにうらやましがられても、
結局世の中は「キャッシュ」最強。

金が有れば、いろんな事に贅沢できる。
あぁ～MTBも優勝したらワークス年俸1億とか有ったら、
子供たちも今頃から頑張るのにね♪
468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 23:10:50
ここじゃＧボックス規格は無視なんですか？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 00:33:05
国内のトッププロライダーでいい生活してるヤツなんていない。
いつも怪我と付き合いながら来シーズンの契約心配しながら乗ってる。

ＤＨプロライダーなんてＫ－１出てる格闘技オヤジと同じでしょ。
それしかできないからやってるだけ。
怪我したら人生それで終わり。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 00:35:11
一般ライダーより遅いプロもいるけどね。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 00:36:18
ツマラン香具師だ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 05:58:11
世界レベルで無いのにスポーツである程度儲かるなんて野球やサッカーくらいでしょう。
高いレベルでスター性ある選手が出てくれば分野に限らず儲かるはず。
プロは金が取れるくらいの魅力と力ががなくっちゃね。
若いスポーツだけにこれからでしょう。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 10:04:55
だからこそホンダに期待してる人もいると。
市販してＤＨの活気が上がるのか撤退してマイナーなままなのか。
他のチームやメーカーが触発されればいいけど・・・。
結果プロの意識も上がる？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 10:05:30
久々に見たが結構伸びたな。
HONDAのわりにレスが少ないが。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 11:42:02
ＤＨは映像にしても結構見ごたえがあるんで
可能性は十分だろうな。
真のスターがあらわれるか、ヒット漫画でもでるか・・・。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 11:46:40
市販してもＤＨの活気が上がるわけが無い。
既にオッサンの姿が目立つようになった、
新しく始める若いのが少ないから若い奴の割合が減ったと思わんか？
若いスポーツどころかモータースポーツの様にこのまま衰退だな、
477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 11:53:54
ﾂﾏﾗﾝ奴
478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:05:42
末政とホンダでワールド狙えないかな？
内嶋でもいいけど・・

ＤＨをオリンピック正式種目にってどう？
479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:16:15
BMXは次回からだな。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:17:47
北京ね
末政＋ホンダいい考え。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:24:26
>>473
なんで能天気にそんなことをHONDAに期待できるのか不思議です。
オートバイでは勝ちまくっても日本人で世界チャンピオンを出しても全然変わらなかったしなぁ。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:28:33
ずっと不思議がっててください。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:30:59
伸びとるなーンダｽﾚが上の方にくるなんて珍しいなｗ
ageとくぞーﾌﾟｯ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:31:04
機材に金かかりすぎんだよ。
選手生命も長くないし。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:31:25
要はレジャーとして掛かる金の問題でしょ?金銭面がクリアできればやってみたいって
いう奴はおれの周りでも多いよ。若い奴にはムズカシイと思う。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:33:53
まず代理店の改革からｗ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:37:03
海外じゃDHバイクはもっと安く買えるの？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:37:48
10万くらい（もしくはそれ以上）安く買えるｗｗ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:39:01
10万ってサス一本分かよと思ったら日本はサスも高いんだよな
ロードはそうでもないのになぜMTBはこんなにぼたくれてんだ？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:40:18
買う香具師が結構いるからｗｗｗ
ageて一番上じゃｗｗ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:42:31
うはっｗｗｗコノスレいいなｗｗｗｗｗｷﾆｲｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホンダ以外の話題もばんばんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ageろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:49:59
自転車に無駄金かけたい奴がDHやるんだろ。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:50:38
なんかカキコ満開ｗｗｗｗ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:51:45
ｄｈは●ﾅﾇｰだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:53:46
なんか変なのが住み着いたね。
sage
496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:53:53
テクインのような国産メーカーがんがれ！
20マソぐらいでガンガン下れる完成車キボン
497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:55:06
誰や念ｗｗｗｗｗｗ
dhもりあげ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:55:20
テックインイマイチ安いだけ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:57:34
ａｇｅんかいｗいやみかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:58:59
オレの隣の月１ゴルフオヤジと月１ＤＨとどっちが金かかるん？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 13:01:04
ゴルぁ
ａｇｅ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 13:03:20
ｂｅｏｎの内装変速どうなった？
ロー＾ロフは16万もすんのかよ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 13:05:00
ビー湾だろｗｗｗ
ageろ祭りだｗｗｗ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 13:10:01
>>502
ローロフ１６万もすんの？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 13:15:41
いやみなやろうどもｗｗ
これから定期的にａｇｅるぜｗｗ住み着くぜｗｗ
ホンダに活気ａｇｅ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 16:51:31
蜘蛛の子を散らすとはこれいかにw
507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 23:22:57
駅前で先生やってるオーストラリア人が
競輪見て凄く感激してたぞ
噂には聞いていたけど予想以上にエキサイティングだと
選手の平均年俸聞いてさらに驚いていた


508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 23:35:24
ホンダのピストか。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 06:00:34
曙は何年開発してるんだい。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 12:08:44
定期あげーーーーーーーーーーーーーーーーーー
曙はもう販売ｓ（ｒｙ
ｗｗｗｗ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 12:37:19
してるの？
しないの？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 12:44:39
してるぅ～よ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
age~~~~~~~
513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 12:56:59
へー。いくら？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 13:02:14
ピンきりだよ～ｗｗｗｗｗｗｗ
車のだからね～ｗｗｗｗｗｗ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 13:10:51
ﾂﾏﾝﾈ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 13:25:08
お前ｗさせようなんておもってましぇ～～～～～～～～んｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞなことかいただけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 13:28:52
前にも書いたが変なのが住み着いたな。
まぁネタがないからよしとするか・・
518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 19:40:44
発売日イツよ？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 20:39:17
という事で車用の曙をﾁｬﾘにつけてる人、ｲﾝﾌﾟﾚよろ。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 21:46:15
仮面ライダー響鬼　Ｈｏｎｄａ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 22:23:39
>>489
ロードだって…
コルナゴとかトップクラスのモデルは80万オーバーですぜ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 20:52:20
世間のハイエースのパッドはアケボノ製(OEM)。
アフター用の商品を店頭ではあまり見かけないが。
スレ違いスマソ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 02:17:54
>>522

アケボノのには純正納入品（アケボノネーム無し）と
アフター用のアケボノネーム入り（純正品に対して優良部品と呼ばれれる）がある
チューニングパーツメーカー用のＯＥＭもある
この３品、色違いパッケージ違いで全く同じ製品の場合もある
価格はチューニングメーカーＯＥＭ　＞　純正品　＞　優良部品
524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 07:45:30
いいこと聞いたｗｗｗｗｗｗｗ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 12:38:53
チームホンダ・ターナーっていつから参戦してるのですか?
526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 13:08:04
確か２００３年のはじめごろ。
見たときはロックショクスのインナーを赤くしていた。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 14:46:38
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
528 ：テス：2005/06/19(日) 15:01:40
http://www.　.┌━┐　 　 ┌━┐
http://www.　 ┃┌╋──╋┐┃
http://www.　 └╋┘　 　 └╋┘
http://www.　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐　　
http://www.■━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
http://www.└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
http://www.　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃
http://www.　 　 　 　 　 　 └─━━━━─┘
http://www.　　　　　　　　　┌┐┌┐　┌┐┌┐
http://www.　　　　　　　　　┃┃┃┃　┃┃┃┃
http://www.　　　　　　　　　└┘└┘　└┘└┘
529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 23:34:47
保守
530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 18:50:06
また勝った？
ターナー・ホンダって？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 20:14:24
データ取りのためのサテライトチーム

ハブステアで有名なエルフホンダも
予選通過が厳しくなるとＮＳＲでタイム出してたのは有名な話
532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 07:53:21
↑エルフ！？
懐かしい！好きだったんだよね、ロン・ハスラム。
どっかにミニカーないかな？
533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 12:29:06
ターナーホンダは予選1位。
ミナーは決勝2位だす。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 13:51:08
ある意味Leftyだな＜elf
スズカにも持ってきてたっけ？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 12:16:52
バッテリーがニッカドだっけ?
536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 00:04:42
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｯﾃﾘｰと言え
537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 00:18:56
age
538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 10:42:03
ﾎﾝﾀﾞよはやく販売開始してくれ
GT買っちゃいそうだ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 11:03:39
↑俺もだ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 11:31:21
フレームミッションアッシーで１２０万で売ったとしても
年間１００台程度の販売台数じゃとても開発費は回収できない

企業イメージＵＰのための売っただけ赤字モデルとして販売するにしても
スポーツ車である以上、ユーザーが死傷した場合の訴訟問題に対する
リスクも徹底的に解析しないと販売にこぎつけるのは難しい

訴訟起こされたらダメージでかいですよぉ
社会的責任の問われ方が、中小自転車メーカーの比じゃないですから
とくに北米じゃリスクが大きすぎますよね

市販といってもプロチームに有償支給とかじゃないの？
ショップとライダーともども契約書に血判捺させて、
死んでもホンダに責任無いですよって言い切れる相手にしか売れないでしょ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 21:51:06
>年間１００台程度の販売台数じゃとても開発費は回収できない
その価格として、何台売ったら開発費ペイできるんだ？

>社会的責任の問われ方が、中小自転車メーカーの比じゃないですから
ライダーが事故起こしたとき、メーカーの規模によって責任の大きさが変わるのか？
542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:03:37
何台売ったら・・ってのは現実的な話じゃぁないだろう

例えばホンダの最新型モトクロッサーＣＲＦ４５０Ｒが
● 販売計画台数（国内・年間） １００台
● メーカー希望小売価格 ７７１，７５０円

エンジンが無いＭＴＢならもっと安く作れそうだけど
ところがどっこい、市販モトクロの部品精度は自転車で言えばルック車並み

しかも毎年小変更するだけでモデルライフは実は長い
このあたりも自転車には通用しない考え方
543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:09:55
＞メーカーの規模によって責任の大きさが変わるのか？

変わります。
求められる企業責任は、会社の規模に比例するのです。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:54:55
＞メーカーの規模によって責任の大きさが変わるのか？
>変わります。
>求められる企業責任は、会社の規模に比例するのです。

法律上そのようなことになったら六法全書の効力はどうなるのだろうか。

メディアには批判されるだろうが・・
JRだって別に法律上は例のマンションを買い取ることもしなくてもよかったわけだ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:56:40
それじゃあ、いったい何のためにいろんなＭＴＢ屋にアンケートで市場調査してるんだ？
売る気があることは確かだろ！
ちなみにフレーム売りで６０万、７０万、８０万のいずれなら何台店に置くかという
内容らしいが。
これをフラッグシップとして自転車業界に乗り出してくる可能性はどうだ？

そもそもダウンヒルで怪我したり死んだりしても
はっきりした欠陥が無ければたとえ北米でも
自転車屋を訴えても裁判では勝てないだろ？
ボクシングで殴り合って死んでも
グローブメーカーを訴え得るのが無駄なのと同じで。

危険と言う意味ではモトクロスの方が危険だろうしな。
その辺のノウハウはホンダも持っているだろう。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 00:00:05
>>545
奴は知ったかだろう。あんたに同感
547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 00:11:01
>>543
裁判の判決例を持ってきてもらおうか。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 00:12:43
GTがIT1を８０万円でリリース決定したので
焦ってるんだよな。ぷぷ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 00:59:03
>ＭＴＢ屋にアンケート
マジ？HRC取扱店でっていう筋は消えたのかな。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 01:08:21
売れてた頃のターナーでも国内年間販売本数が８０本程度という話を聞いたことがある
完成車販売で日本国内１００台は無理だと思う。
ミッション付フレーム売りで１９８０００円、完成車３９８０００円で決めてもらえば
国内１００台、世界で１０００台はいけるべな、ほぼ完売
551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 01:34:07
>>550
お前ふざけてる？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 07:12:20
国内100本は十分売れると思う。
自転車好きより車好きのほうがお金持ってるし
ＣＲＦとは違って何処でも走れるからね。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 09:32:52
>>543
コーヒーが熱すぎて火傷したと
マクドナルドから３億とったばぁさんがいたよな
町の喫茶店からは取れないだろ

つーか判決例にこだわってる時点でニート
示談っつーのもあるんだよ

ＪＲの例で言えば
マンション買い取る必用は無かったけど
買い取らざるを得ない企業責任はあった
554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 09:39:42
>>552
国内100本は厳しいだろ
在庫の肥やしになってるDHフレーム沢山あるからな
店頭に並ぶことはあっても売れるかどうか・・・
555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 11:42:13
東京近郊に住んでるとＤＨバイクも結構売れてると思ってしまうが地方に行くと
寒い風ピュ‐ピュ‐だ
５年前のＤＨフレームが定価で店に飾ってるし地方の山ではＶブレーキが主流だ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 12:20:08
>>553
はぁ？なんで俺がニートなん？
判決例持ってくるのは普通だろ。
バカさらけ出して必死こいてんじゃねーよ。
しかも俺大学生だし・・ﾌﾟｯ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 12:23:20
>>553
しかも示談って民事もときのみだろ？法津はよくしらんが・・
DHでホンダの企業責任えお問われるとしたら民事じゃないだろうから
法律上、示談はない。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 12:25:13
誤。
１、民事のときのみ。
２、企業責任うぃ問われる
559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 12:26:25
やべ、また間違えた
２、企業責任を問われる。
すまん。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 12:35:55
勝ち負けに無駄にこだわるあたりかな。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 12:38:47
お前さんも何気にこだわってるじゃん
562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 16:08:04
>>540
ＰＬ法ってのは消費者の為にあると勘違いしてる香具師多すぎ
製造者が想定される不安要素に対して取り説に全て注意書きを行えば免罪されるという悪法
ＰＬ保険の引受会社が取説作成のときに監修するから消費者が訴訟を起こしてメーカーが
負ける要素はほとんど無い
563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 17:05:07
ふ～ん。











で？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 19:15:40
>>556
大学で何勉強してるの？そんなんじゃ就職できないよ？

製造物の販売に関しては、国に販売を認めらていれば刑事責任は無い
企業がリスクと考えるのは民事訴訟の方
罰金は法で上限が決まってけど、損害賠償金は上限はありません

>>562
一番怖いのはＰＬ法なんて使いもしない
企業訴訟専門の弁護士さんでしょう
企業が大きければ大きいほど取れる金が大きいからね
565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 19:28:20
>>564
いちいちうざいよ（汗
大学にはまだ入ったばっかですから
ネットで必死になって調べたの丸見えですから。
そもそも弁護士でもないのに・・
566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 19:46:30
ＤＨしてる人より
本田好きの人が買う方が多い。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 19:58:55
>>564
法律の勉強してなかったらわからなくて当然だろ。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 20:38:37
何も知らないガキのクセに知ったかぶりして人のレスに難癖つけるような
そんな大人なめてて世の中わかったつもりになってるガキは
どうせ中退してフリーターになるか
何とか就職しても先輩のイジメに耐えられずに
5月連休明けに出てこなくなるのが容易に想像付く
569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 20:49:26
>>568
では聞くが大学生が法律を知っているといえるか？
それに、持ってきた法律の知識はどこから持ってきた？
しかも俺は知ったかなんかしたつもりはない。法律はよくわからんとつけた。


ガキに難癖つけてるお前のほうがよっぽど幼いｗ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 22:44:05
＞裁判の判決例を持ってきてもらおうか。

社会人なら常識的な法律もバカ学生なら知らなくて当然だな
しかし知らないなら聞けばいいのにこんな横柄な文章をかけるのは
学も無く労働もしてないニートに違いないと思った

結果的に何も間違ってないことがわかった
571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 23:13:10
>>570
＞大学で何勉強してるの？そんなんじゃ就職できないよ？
↑こそ難癖でしょう。法律の知識などは日常生活で使うこともないですし、
自分自身を弁護することはまずないですから。また、企業を起こしたとしても裁判ともなると顧問弁護士に任せるのが通常ですから。しかし、どこから持ってきたのか、法律と関わりのないような人がいかにも自分自身が知っているかのような文体に信憑性がないのは明白でしょう。

しかも俺自身がガキだからと愚弄するような文体で書いている方がよっぽど世の中
を舐めているともいえるでしょう。ちなみに常識力はあなたより上でしょうね。
検定を受けて資格としてもっていますから、なにも知らないなんてことはありません。

馬鹿学生？一応、勉強していないような人にはいけないような大学ですけど？
就職に関してもあなたが思うようなことにはなりませんのでｗ


それに裁判の判決例は裁判官も過去の事例を参照しつつ法律と照らし合わせて
判決を決める見たいですからそれで法律を知らないことにはなりません。
ちなみにあなたは法律を知っているみたいですが、知っているというのなら
自分で自分自身を弁護できますか？弁護士でも六法全書をすべて理解
しているのでしょうか？

ネットで法律の知識を得たと書けばいいのに
こんな横柄な文章をかけるのは
学も無く労働もしてないニートに違いないと思った
572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 23:19:15
少しは自転車乗れよ。。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 00:24:31
>>571
何この酷い文章
あまりに酷いけど、社会人としての常識を
ちょっと早めに教えてあげよう

＞法律の知識などは日常生活で使うこともないですし、
＞自分自身を弁護することはまずないですから。
＞また、企業を起こしたとしても裁判ともなると
＞顧問弁護士に任せるのが通常

コーポレートガバナンスという言葉はいくら学生でも聞いたことがあるだろう
企業は法律を遵守するのは当然、地域社会への影響も考えて活動しなければならない
基本的な法の知識は社会人なら当たり前に求められるのだよ

ホンダＤＨバイク市販には、複雑な難題がいくつもあるのだよ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 00:39:45
>>573
え？あっ、、ああ、うん。そうだね。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 01:03:27
>>540の知ったかぶりのおかげで元通りのホンダスレらしくなりました。
576 ：学生 ◆Tkli7JWVZg ：2005/06/27(月) 01:05:57
>>575
↑の人は私、大学生じゃないので因縁つけないでね。
社会人さん

トリップつけときますわ。これででるのかな？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 01:21:49
どうでもいいよ。法律の話は。よくわからんし。

ホンダの自転車関係のスタッフ(レース会場に来てる朝研の人達)は売る気満々でした。
俺は買う気満々ですが。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 01:54:11
>>573学生相手に必死だなｗ

自分の胸に手を当ててよ～く思い出してみろ（ぷっ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 02:26:33
仮に販売したとして、現行モデルのミッションボックスって普通に開いて
自分でメンテ出来るの？
サテライトチームに見たいに調子悪くなったらアッセンブリー交換させられる
とかだったら後々困るよなぁ。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 05:57:29
ﾐｯｼｮﾝﾎﾞｯｸｽっても、ﾃﾞｨﾚﾗｰが入ってるだけだろっ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 07:51:45
>>579
メンテ自体は問題ないだろうけど
ミッション＝スペアカセットの取り扱いにも問題はある

ＨＲＣはコースに合わせたベストセッティングをしてくれるから
７Ｓで事足りてしまうわけだけど、吊るしの７Ｓそのままじゃ辛い

スペアを用意するにしても、シマノ９Ｓを７枚仕様に改造するホンダ式を
シマノが推奨するとは思えないし、ＨＲＣキットパーツとして用意したら、
バカみたいに高額になるのは目に見えている
582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 12:44:19
GTって何速だっけ？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 13:18:09
>>581
ホンダが使ってるのはシマノ工房エアラインの７速カセットだよ
普通に手に入るから心配無用
584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 17:08:00
UCI-WC 第4戦 1位バレル 2位ミナー
ホンダ・ランキング1位age
585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 17:21:02
age
586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 18:16:28
オイラはＤＨはまったくわからないんですが
ＤＨのバイクはすごいと思います。
みんな、怪我には気をつけて
頑張ってくんしゃい！

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 18:31:00
>>5６８>>5７３
頭悪そうな香具師やな。ｵｲｗｗｗ
学生ｶﾞﾝｶﾞﾚ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 19:12:47
まだ発売しないのですか？RN01
当方ホンダ車海苔ですが、これ欲しいんですけど。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:56:29
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:27:41
俺はマツダ車ﾉﾘだけど欲しいぞ(｀・ω・´)
ﾛﾄﾞｽﾀに積めねぇorz
591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:36:34
>>583
普通の７Ｓじゃぁないよ
変速用のチェーンがスーパーナローなんだから
ちょっと見れば誰でもわかる
592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 23:05:11
>>590
ロードスターって車高がDHバイクと大差ないね。
積んだら見た目のバランスすげー悪そう。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 13:36:26
>>591
エアライン用の７速カセットはスーパーナローチェーン用だろが（藁
ちょっと見れば誰でもわかる
594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 14:33:45
>ホンダＤＨバイク市販には、複雑な難題がいくつもあるのだよ
そうだそうだ。利益とか、お金とか、マネーとか、銭とか、複雑な難題がいくつもある。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 14:48:04
>>594
え～と、４つの共通点をくくるとお金という1つの問題になりますね
596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 16:25:18
お金は確かに問題だ(買う側の
597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 23:02:10
金になる見込みがなきゃ
売る側にも難題をクリヤする理由が無い
598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 00:14:34
んだ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 00:28:15
なんと申しますか、良くも悪くも「お遊び」でDHする御仁なら何乗ってもいいし
あるいは本田でなくても良かろ。
レーサーで下位クラスにエントリーしてでも勝ちたいような御仁なら、必須！ってなかんじ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 00:39:46
６００げｔ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 01:07:18
本気でレースしてる人の場合は補修パーツのデリバリーも大事だからねぇ。
サンデーレーサーが、シリーズ通して結果を出して行こうとしたら、
ホンダのバイクが性能で抜きん出ていたとしても、厳しいのかなぁ。
まぁ実際の購買層は性能云々は抜きにした、いわゆるHONDA党の人が
大半を占めるんだろうけど。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 01:44:37
ＤＨバイクのみに絞って販売するのか
総合自転車メーカーとして本格的に参入するのか
それは世界的に展開するのか
はたまた国内重視で行うのか
そゆ事でナやんでるたーるな訳だがや
一般向け量産はホンダ、コンペ物はＨＲＣ（アンケートやってんのもＨＲＣ）って流れから
自転車専業の別会社で行こうか？とか根本的な部分も煮詰まっていない。
当初の予定以上の好結果が速い段階ででちゃったので・・・・
603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 03:22:31
>>602
え～っとバイクラでは北米が重要なマーケットって言ってましたょ～
日本を重視したところで採算が合わないとか
604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 07:05:07
ホンダの給料は高いんだよ～
自転車屋の給料じゃないんだよ～
絶対採算取れないんだよ～
605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 12:01:07
>>602
ホンダ社員か
妙に内情に詳しいな。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 12:49:48
>>601
ｱﾌﾀｰの事考えてたら外国の中小ﾒｰｶｰより
国内の巨大ﾒｰｶｰの方がいくね？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 14:14:51
ホンダのアフターは大してよくもないが。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 15:02:26
ミッション箱とフレームだけ売れば採算とれるんじゃね？
二つで60マソ位
余裕だろ
箱の中身は各自シマノのヤシを買って付ける


609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 17:14:10
608
それではＤＨやってる人にしか売れない。
ターゲットはホンダ党の人。
社会人ならわかるでしょ。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 17:23:29
ダウンヒル用自転車は普通ダウンヒルをやってる人が買うんです。
社会人ならわかるでしょ。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 18:17:58
>>610
しかし例外として、３０～４０の高所得のﾎﾝﾀﾞ党のおっさんもターゲットというわけだな
612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 18:38:32
>>605
知ったか
613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 18:43:45
>>582

亀ﾚｽ

ネクサスインター8
614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 21:22:52
>613
㌧
615 ：消火犯：2005/06/29(水) 22:02:12
>>590
アレックスモールトンとかウインドチータとか飼った方が幸せになれる希ガス
と亀レスしてみる
616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 22:14:30
回収は不可能です
もう既に年間億単位で金遣ってます

１００万のフレームが世界で１０００本売れたとして１０億円の売り上げ
利益率はどのくらい見たらいいの？
小売店の儲けは？クレーム対策費は？

それで採算取れるようにしたとして毎年コンスタントに売れるものですか？
ホンダマニアは一回買っちゃえばおしまいです
617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 22:56:15
とりあえず出たら買うよ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 23:34:55
もう既に年間億単位で金遣ってます

おいおい本当に億もお金が掛かってると思ってるの？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 23:36:49
人件費入れたらかなりかかってるだろうな。
620 ：313：2005/06/30(木) 00:15:38
>もう既に年間億単位で金遣ってます
>利益率はどのくらい見たらいいの？
今までに掛かった開発費は知ってるくせに、1台の原価は知らないのか？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 01:52:21
一台でベンツ一台分だとか（そもそもベンツといってもピンきりだが）
もちろん開発費とかいろいろ乗せてるだろうがな
モトクロスの選手用のワンオフより金かけてない
622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 01:56:54
それと開発費がどうのこうのだがその辺は心配していないそうだ。
問題は流通経路など細かいところだとか・
623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 07:49:30
原価を語る意味なんて無いよ
ハンドメイド少量生産品は人件費が圧倒的な割合を占めてるからね
人件費が高くても得意な量産能力でコストを抑える日本の製造業は
こういうハンドメイド少量生産品を最も苦手としてる

それ以上に問題は、長い歴史のある４輪やモタサイクルのように
売れないところだろう
624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 09:09:16
流通経路・・・

HONDAだぞ、あるに決まってるだろ。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 09:41:05
GTの内装8速、ギア比ちょっと使いにくくね？
(44×11～44×34相当だそうな)
ユーザー側ではギア比の変更も簡単にはできなさそうだし
ちょっと考えて欲しかった。。。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 10:58:33
あれはDhバイクじゃない
627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 11:10:56
だったらなおさらじゃん？
32×11～34相当とか、34×11～34相当とか。ドリブンスプロケを大きくして減速したりできるんかね。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 15:22:00
>>624
フレームだけ売るなら簡単だけど、付帯洋品もそろえると大変だな。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 23:03:01
電動アシストから撤退したのは
他社のコストパフォーマンスに抵抗できなかったのと
流通システムの問題だったはず

売りっぱなしじゃ許されない品物だからね
630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 15:24:29
>>624 今、ホンダにどんな販売ルートが有ると言うんだ？
オートバイ屋や車屋が、『こんな物発売しますよ、がんばって売ってください』と急に言われても困るだろ。
今までの自転車屋いわゆるプロショップ（←嫌な言葉）にルートを作るしかない。
でないと買う側も出入りのショップを変えなければならない。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 15:31:20
> 今、ホンダにどんな販売ルートが有ると言うんだ？
HRC取扱店の線が濃厚ですよ。ラクーンも自転車屋で売ってるわけだから
販路が無いと考えるほうが可笑しいよ。
>でないと買う側も出入りのショップを変えなければならない。
なんでホンダがお前のお気に入りのショップを考慮する必要が在るんだ。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 16:18:03
> HRC取扱店の線
多くのHRCサービスショップは迷惑がっている。

>なんでホンダがお前のお気に入りのショップを考慮する必要が在るんだ。
よく読めショップが困るとは言ってないユーザーが困るんだ。
まあ高飛車なメーカーだから有り得ない話でもないか。
それでラクーンは失敗したんだけどな。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 17:39:14
GTのIT1を試乗してきた
ボーナスでたら買うと思う
634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 21:21:57
>>633
せめてちょっとはインプレしてくれよ！
635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 23:16:31
質問です
普通のDHバイクにインター7とか8とか組み込めますか？そしてDHで使えるだけの
強度はありますか？
バネ下重量増ですが、試したヒトいますか？
636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 03:25:46
>>635
ハブ単体重量が１Ｋｇオーバーだし、抵抗が大きいからフロントチェンリングは
３６Ｔ以下じゃないとトップギアは踏めない
637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 09:15:23
でも普通のハブ＋スプロケ＋RDでも
モノによっちゃ1kg近くなるじゃん。
抵抗の大きさが改善されて、
もう少し使いやすいギア比の組み合わせがあれば
試してみたいものではある。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 14:08:01
インター８にもＲＤはある
あれもけっこう重そう
639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:35:12
RD=リア・ディレーラー=後脱線器

ごめんインター8のどのパーツの事を言ってんのか
教えてくれ。
640 ：学生：2005/07/03(日) 16:52:53
ミナー一位。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 21:30:45
重さ１ｋｇはインター３。
インター７や８は1.5kg超。
一度持ってみれば一瞬で結論出るとおもうけど。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 00:34:26
３段飛び越し変速とか苦手なんだよねインター式
あくまでもシティ用だから素早いシフトチェンジが出来ない
もっさりとしたシフト感と粘っこい抵抗感、例えるならカブ号の自動遠心クラッチ（藁
643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 02:04:08
>あくまでもシティ用だから
シティ用の7速ってインジゲーターがこんなの？

7.踏める？
6.速い
5.巡航
4.平坦
3.鬼コギ
2.軽い
1.婆さん
644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 02:59:16
第５戦ブラジル：　Ｇ・ミナ－優勝　ポイントランキングトップ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 03:38:08
直近のレスをざっと見てみたけど、結構勘違いしている人が多いなぁ。
本田は、市販してペイできるかなんて考えていないよ。

それとHRC取り扱い店を連呼している馬鹿がいるけど、普通のバイク屋はHRC取り扱いは
しないぞ。　HondaRacingClubですよ？　レース車両の製作・販売をしているバイク屋は
すくないよ？　自転車屋よりも少ないですよ？　そして、バイクのレース活動している店が
なにが悲しくてチャリンコの販売なんかするんですかぁｗ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 03:41:32
ＨＲＣ＝株式会社ホンダレーシング（ホンダレーシングコーポレーション）
647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 03:49:03
>>645
ペイできるかは書いていなかったけど儲けがないと動かないようなことは書いてあったぞ
某チャリ雑誌に
648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 03:53:00
ＨＲＣの売り方は予約販売
シーズン途中の追加生産とか無い、ユーザーは試乗する機会も無く博打のような買い方をしなければならない
っていうかモトクロスとかロードレースはショップでの選択肢が無いんだけどな
独立採算の会社だから損してまでは売らんよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 03:54:04
hrcで販売することは決まってるのか？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 04:20:29
９月下旬に全国の取扱店を告知
１０月下旬より予約開始、デリバリーは翌年２月ごろ
本体及びスペアパーツ込みレンタル価格（１シーズン）７４８０００円（税込み）
２００５年エリート、エキスパート、エキスパート昇格見込みの登録選手に限定
公道での走行を行わない旨の同意書要提出
ＰＬ法対象外の競技用車両です
販売はありません

という感じだと思う


651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 06:37:16
一般にも売るに決まってんだろ。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 07:04:05
>>650
ホンダの内情は知らんが、自転車に関係のない雑誌（モータースポーツとも関係ない）
に広告出していたり、モータースポーツの雑誌にもRN01を出している所からみても
一般人も考慮に入れているだろう。
それに最初のホンダのコンセプトを持ってくるとやはり一般客も視野に入れてるはず。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 08:35:19
ブラックボックスの中身がもっとﾐﾗｸﾙな構造も
予想されてたうちは650もアリかと思ったが、
こんだけメディアに「実は内装ディレーラーでしたーん」って
ばらした上にフツーのチャリ屋に電話アンケート・・・
意外と「セオサイクルの店先になぜかﾁｮｺﾝ」って日も近いかもなｗｗｗ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 08:54:31
GTのギヤボックスもそれ特有のメリットはあまりないかもな。
変速がうまくいかず、シフターのメーター見ながらかえないといけないそうだ。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 09:33:07
>>645
>何が悲しくてチャリンコなんか
巣に帰れ。二度と湧いてくんな。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 10:01:42
>>655
ホントそうだな。
知ったかは消えろ。
前、学生相手して奴だろうが痛すぎ。
それに学生に押されてたしなＷ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 10:18:54
数十万からもしかしたら100万台の金額の商品にインター8じゃ悲しすぎる
独自開発したらもっと高くなるって理屈だろうけど今までもホンダはＡＴ
でもなんでも既成技術を否定して妙な物を作ってきたんだから折角だったら
変な物を作って欲しいな。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 10:36:41
>本体及びスペアパーツ込みレンタル価格（１シーズン）７４８０００円（税込み）
>２００５年エリート、エキスパート、エキスパート昇格見込みの登録選手に限定

話すのもあきれるね。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 11:17:12
>そして、バイクのレース活動している店が
>なにが悲しくてチャリンコの販売なんかするんですかぁｗ
そのHRCがチャリンコのレース活動しているんですが...
HRC販売店取扱の話はHRCの中の人の話なんですけどね。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 11:23:47
HRCの略を Honda Racing Corporationじゃなくて
HondaRacingClubだと思っていたのか？
661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 14:13:28
ｚｚｚｚ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 22:56:30
ホンダが初めて参戦した頃はどうなのかなと思ったが
あれよあれとチャンピョン争いだがね
既存のＨＲＣ特約店の中にはチームに合流して研修してる店もあるそうだ

>そして、バイクのレース活動している店が
>なにが悲しくてチャリンコの販売なんかするんですかぁｗ

｢面白そうだからうちもやってみるか｣っというスタンスの店が多いと思うよ


663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 23:14:44
車のディーラー(ベルノクリオ)に１台置くだけでも充分価値有ると思う。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 01:34:13
>>663
置くって展示用として？あまり集客力は無いと思うが。
自動車販売会社の登記内容に「自転車の販売」という項目が有るとは思えんし。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 01:39:07
東京モーターショーでも注目をあつめていたからな。
集客力ないとは言えんだろ。
ちなみにバイク、車両方のブースに置かれていた。ロボットあしもと同じだよ。
一般人には十分なインパクトだ。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 09:30:29
664
他社の車メカーのディーラーに自転車を置いてる所結構あるぞ。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 17:30:52
でもプジョーのショールームにインテリアとしてプジョーの自転車置くの
とは訳が違うでしょ？
668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 18:17:24
BMWにBMWのバイク置いてあった。あれ結構高い。
ホンダの見せ掛けだけのチャリ（ギヤボックスの中身なしｗとか）作って置くことは考えられんことでもない。
F１の展示品はたいてい見せかけ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 02:31:41
>>667
モノがちがい訳がちがうからこそインパクトがある。
ホンダが今欲しいのはスポーティなイメージ。
ミニバンしか売れない状況は流行が変われば危機をむかえるからな。
ホンダはトヨタや日産より若い世代をターゲットにしたいわけだよ。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 10:49:15
10年くらい前だけどマツダのディーラーにルマンで国産唯一の優勝車の787Bが
展示してあった時にはなんともいえない懐かしい気分になって通りがかっただけ
だったのにRX-7を勝手にご祝儀買いしたなぁ。嫁も俺が優勝した時にテレビ見て
泣いてたの憶えてたのでその時はいつもの無駄遣いみたいに怒られなかった。
ホンダDHがディーラーに展示してあったら見てみたいとは思うけど正直それを
見て今のホンダ車を買おうという気にはならんな。変な物好きだからDH本体なら
面白そうだから買ってもいいけどね。スレ汚し失礼。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 12:39:25
DAT回避
672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 13:41:54
>>657
妙なもの作るのは結構多いけど、しばらくして「やっぱやめ」が多い気がする。
それでハマった連中が「また作れ～」と言っても「もう秋田」と反応無し。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 18:12:05
永田がんばれ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 02:09:59
じゅんやー
675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 14:41:30
ＭＴＢの世界的な大会で国産自転車が表彰台に上がるのってホンダがはじめてじゃねえか？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 14:44:30
ホンダ１・２・３
表彰台独占記念あげ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 14:50:47
大昔のアラヤとかミヤタとかあるじゃん。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 14:52:09
>>677
アメリカの国内レースじゃん
679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 14:54:25
井出川・永田・内嶋
やっぱホンダすげーなぁ
今月はＧ・ミナ－も含め全勝じゃん
680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 19:20:40
もう買うしかない！
ってか早く売りやがれ！こんこんちき。
681 ：学生：2005/07/11(月) 07:36:26
とうとうやりましたねぇ。ホンダ。
後は伊田さんかｗ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 16:09:06
これじゃ早く発売しないとユーザーのお怒りを買うなｗ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 21:56:51
RN01買いました！！これマジでいいです！！明日ものるぞ～。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 23:42:23
>>680 勘違いするな。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 23:56:09
本田勢すげーけど、バイクじゃなくて体制じゃね？すげーのって．．．．
永田くん、古姓くん（本田でないが）おめでとう！次代を担う皆の希望！！
686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 04:51:13
>>683
どうせ前カゴかナンカノ商品名だろｗ
消えろ！厨房
687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 06:45:37
いや～すごいですね若手の活躍が。
最近では４名くらいすごいのいますね。
でも、学生だから会場入りは土曜なのかな？
俺もJ出たいけど、無理だ。
でれる人はすごいですね。でも会社などはどうしてるのだろうか？
まして骨折して入院をよぎなくされたら・・・
まぁJ出るならそれなりの覚悟が必要なんでしょうが。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 08:03:43
>>686
下手なルアーに釣られるなよ。

Ｈ　Ｏ　Ｎ　Ｄ　Ａ　最　強
689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 11:24:28
ギアボックスがアレだったことに萎えちゃった俺ですが、
冷静に考えると、トップライダーが乗ってちゃんと成績を出せてる
ってのが、まぁ一応レース機材として成立してるってことだな。
なんとなく、くやしいけど。
Eathed2 DVD の中でも、
「レースには負けたけど、きょうはいい事があった。
　HONDA が1位じゃなかった。」
みたいなセリフがあった気がする。
やっぱみんな、ホンダの金掛かったバブリーな体制に
嫉妬してるのかも。
いろんなモータースポーツでホンダ（というか日本製）が
幅を利かせてるしね。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 13:17:44
>>689
ﾏｼﾞで？
じゃあ俺、日本人としてミナー共々応援するわ。
嫉妬はよくないな。上の連中は遊んでばかりいないで練習でもしろっ。
外人ライダーは遊んでる印象が強い。ﾋﾟーﾃｨｰは遊んでいても練習もしてるイメージ
があって好印象だが。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 08:13:07
あげ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 08:49:27
>>690
分かったようなこと言っちゃってｗ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 09:20:41
>>690
>外人ライダーは遊んでる印象が強い
あはは。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 09:35:39
日本人の方が遊んでる
695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 12:00:59
おまえらもしＲＮ０１発売されたら何万までなら買う？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 12:17:18
おれだって休日は富士見で遊んでるぞ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 12:58:57
>>695
1140721円
698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 13:26:53
>>678
1140722円だったら買わないのかw
699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 15:59:08
　　Ｒ　Ｎ　０　１　

エンジンは無い　情熱はある


バイク雑誌に↑みたいな広告載ってる。ホンダ党のバイク好きにも売れそうな予感。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 16:01:44
日本だとバイク走れる場所の方が整ってるから微妙だな…
701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 18:04:49
いいよおな○い
702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 19:16:55
700
俺の周りには自転車ばっか走ってますが。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 21:04:47
>>694
わかったようなこと逝っちゃってｗｗ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 23:50:16
702
DHできる場所よりモトクロスコースの方が全然多い。
やべ、マジレスしちゃった。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 17:36:43
ホンダ、ついに全日本選手権初優勝。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 19:01:46
内嶋優勝！2位井手川 age
707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 01:41:37
>>699
オートバイのホンダ党員には現行ラインナップに非常に不満持ってるのが多いから
却ってイメージ悪いんじゃないかなぁ。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 08:19:25
>非常に不満持ってるのが多いから
わざわざ修飾語つけなくていいよ。知ったかだろ。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 16:43:08
問題にしてないのはスクーターで平気なやつぐらいだよ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 11:28:59
>>707
詳しく
711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 00:06:44
>>708
修飾語の意味が分かってない。0点。再テスト。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 18:46:44
>>711
では再テスト（笑）
わざわざ強調表現を使わなくていいよ。
具体的には、非常に、多い。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 19:11:54
>>707
オートバイのホンダ党員には現行ラインナップに非常に不満持ってる
これってどこから知ったの？ソースは？
まさか自分のガワの奴数名を引っこ抜いて↑いってんじゃないよねぇ？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 21:44:47
俺の周りに不満持ってホンダ乗ってる奴はいないなぁ。
HONDAが一番売れてるしな。
不満があるなら他買うしな
715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:52:30
>>713
おいら通りすがりのある会社の中の人だけど、
昔っからのファンの方々の中に、現行の国内向けラインナップに対して
不満をもってらっしゃる方が多い、というデータはちょくちょくあがっているようですね。


横レスごめん
716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:28:38
お～いここはＲＮ０１のｽﾚだぞ～
717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:43:52
＞昔っからのファンの方々の中に、現行の国内向けラインナップに対して
そりゃそーじゃないの？ホンダって若者向けに変わってきてるからね。
爺どには不評かもな。あくまで一部だろうがな。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 14:46:12
>>715
わかりやすいｼﾞｴﾝだなｗ
719 ：774RR：2005/08/01(月) 03:10:30
バイク板からRNの香りに寄せられてきますた。
最近のホンダは酷いよ。日本市場、特に400cc以下カテゴリーはゴミみたいな
モデルばっかりだしてる。｢ストリートでクールに｣だの言ってビクスクにだ
け力入れてスポーツモデルはゼロ。この前もXR400モタードというスポーティさ
がウリのバイクを出したんだが足回りはプアだしエンジンは在庫が沢山たまっ
ている他のモデルの流用だしその割に高いし劇的に遅いしetcで大不評。在庫処
分モデルを冷蔵庫のあまり物で作れる中華料理になぞらえて｢チャーハン｣とあ
だ名がついてホンダ党からも嘆きが飛ぶ。バイク板じゃ実際にそういうスレが
たってる。ホンダ国内モデルへの嘆きはそこで存分に見れるよ。サーキット派、
ジムカーナ派、峠小僧にとっては国内モデルに欲しいものは無くなっているんだ。
バイクは完全に趣味の乗り物だから商業主義になりすぎると困る。そう言って
いるのが爺だけとか一部とか言うんならバイク板覗いてみてくれ。
んでついでにバイクにも乗ってくれ。チャリが好きなら絶対好きになる。俺はバ
イク乗ってからMTBに目覚めたぜ。主に公園トライアルだけどな。あばよぅ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 06:14:33
>>719
読みにくい。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 11:12:04
なんかｼﾞｴﾝが流行してるなｗ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 11:31:28
バイク野郎ってなんでもマシンのせいだよなｗ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 15:53:37
バイク板にｶｴﾚ。二度と沸いてくるな。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 19:29:01
オーナー以外書き込み禁止
725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 19:41:52
消えろ！！ここはＲＮ０１のｽﾚだ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 20:41:44
現実と２ちゃんを同じものとしてる奴がいるみたいだな。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 20:58:05
うわーなにこのホンダオタスレ。
マンセーし杉。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 21:09:40
しかし未だ市販に関する情報が無いのだが・・・。
来年ってこと？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 22:58:25
来年も微妙な気がするが･･･
来年の春先～夏に販売決定＆価格の発表、再来年の春から販売開始とか？
最短でもこんな日取りかなぁ。
ま、実際のところ、売るかどうかも決まってないようですが。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 18:22:59
ホンダの側の人間でもない奴に発売までの日取りをいわれてもなぁ。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 17:56:05
1.丸山弘起(Maxxis/Cannondale) 2.56.673
2.井手川直樹(G Cross HONDA) +0.91
3.永田隼也 (AYEL/Kamikaze/Marsh) +3.31
4.竹本将史 (ブリヂストンアンカー) +3.68
5.安達靖 (Team Ikuzawa) +5.05
6.柴田幸治 (A&F Santacruz) +5.58
7.小山航 (国際アウトドア専門学校) +7.31
8.内嶋亮 (G-Cross HONDA) +8.19


ホンダ安定祝あげ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 18:47:58
ぬるぽ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 21:32:37
発表したか
734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 22:39:29
国内だとホンダの活躍を阻むのは毎回キャノンデールだな。目の上のたんこぶ状態だ。
ジェミニDHってそんなに良いの？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 22:58:42
何に乗るか　じゃない。誰が乗るか　だ！
736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 00:36:33
>>732
ｶﾞｯ！！
737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 02:37:59
ジェミニDHは国内のレースに向いてるんじゃないか？
軽量でバランスよくて、ストロークも多すぎず少なすぎず。
まあ、乗り手が最大の要因だけど。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 07:48:18
>>737
知らない。ただ、ペダルを漕いだ力はサスへは伝わらない。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 08:28:59
あー
そんなコピペ、2・3日もしたらみんな忘れるから。



って、単なる誤爆か。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 11:06:11
これじゃあキャノはいい宣伝だな
あのホンダといい勝負ができるメーカーなんだからw
741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 11:21:28
機材スポーツは大なり小なりそういうもの。
じゃないとわざわざ一流ライダーの獲得に四苦八苦しない。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 12:32:10
キャノンデールだけでは無く、テックインもいい宣伝だ。
カヤバといい勝負ができるメーカーということでw
743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 17:25:39
>>742
あっそれ俺も思ってたｗｗ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 01:27:34
キャノンデール、今こそバイク作れば良い宣伝になったのに・・・
745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 12:42:52
今年か来年あたりに２００６もでるとして新しいジェミニ出るよ。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 22:04:12
永田準也が注目だよね
747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:42:36
永田ｸﾝおな○ぃしてるんだろうなぁ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:57:13
>>747
これはモーホーなのか801なのか、どちらにしても凄いもんが沸いてきた。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:13:58
ウホッ。
オナヌーどころか、つい今しがた永田ｸﾝに肛門掘ってもらったオレですが何か？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:47:38
ナヌー最高！！
751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 10:16:18
ｵﾅﾇｰはいつごろから始めた？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:19:41
ﾔﾂも2チャーンの洗礼を受け
一段と速くなるだろうよ。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:54:12
あの年頃だとゴンドラの中でﾅﾇｰしてる可能性はあるな
754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 23:47:46
イェ～イ！ｵﾅﾇｰ最高！！
755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 15:11:45
男ならオナ○ーしていて当然だろ？
わざわざ、話題にあげるほどでもないよな気がする。
性欲がたまってる香具師が多そうだな。一発抜いとけ。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 20:33:44
>>755
ハァ～イ。
ヌイときま～す。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 21:58:01
　　.,----,,,,-,┐　　　　　　　　　　　r‐┐　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,-,,、　 .r‐┐　
　　〔,,,,,〟 ,》,》〃　　　 　 　 　 　 l''″ `''"ﾞﾞﾞﾞ'''''''l　　　　 　 　 　 　 |　.|　＿|　 |,,,、
　.,!''''i,i´ /ﾟｔ'''',!　　　　 ＿,,_　　　 ﾟ'1　.ｹ''''''''｢!√｀　 .y┐ |'''Ｌ、　　|　.|厂　_、 .,,,,lﾞ　
　lﾞ　lﾞヽ, ﾞ'r|、│　 .ｨ'",,,,,,,,,,ﾞﾞ'i､　　.{__,,,r‐―i､ │　 .ｪ" ‘,、.,,,.ﾞﾞl　　|　.|ﾞ'"ﾞﾞ゛|　｛　　
..,i´ jm,,,}　 ||　.｝　　`″ .,,/ │　　 ｀｀　_,,,,r″.,lﾞ　　.`''ﾞl, ﾔ'|".,/　 .|　.|　　 .|　 |　　
｀ﾞﾞﾞ'㍉＿,,,rﾞ‘ﾞﾞ｀　　　　l二ｖ'″　　　　 .ト._,,,,／　　　　 .ﾞl,_7 "ﾟ　　 {,,,,,!　　 .|_　|　　

　　　───┐ 　 |　　　　　　 ＿ 　 　 　 　 ─┬─　　┌───┐　　 /　　　　 　 　 　 l　　　　ヽヽ
　 　 　 　 　 /　　｜　　　　 ／ │￣ヽ　　┌─┼─┐ │┼─┼│　／二二二￣　　　 |　 _　　l
　　　　　 ／　　　 | 　 　 　 l　　│　　 |　　 l 二 | 二 l 　│ |　　││　　───┐　　￣|￣　ヽ　|
　　　　／＼ 　 　 |　 　 /　|　　｜　　│　　 ／＿_＼ 　 │ナ─┼│　　　ヽ./　　|　　　 |　　　│
　　 ／　　　＼　　|＿／　　ヽ＿l　　 ノ 　 　 　 ﾉ _|　　　└───┘　　__.ノ＼　 V　　 |　　 ヽl

　　　 l 　　　　　　　　　　
　ヽ　二工二､　　/　　ヽ 　　　/　　──　　　-┼─　ヽ　　 /　　　 、 ￣￣￣フ
　ヽ　二土二「 　 |　　　 | 　..　|　　 　 　 　 　 　│　　　　　 |　　　　 |　　　　 /　ヽヽ　─－ー－、
　　　 -┼┬ 　 　 し 　　　　.　|　　、　　　 　 　,-|￣｀-、　　|　 　 　 |　　　　（　　　　　　　　　　　）
　ノ　　└┼ 　　　　　　　　　　レ 　 ￣￣　　 （ノ　 　＿）　　レ　 　 ´　　　　　＼　　　　　 ＿＿,/
758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 23:58:30
>>755
女だってするんだ！差別すんな！！
759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 07:35:43
おっ。とうとうでるな。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 08:53:11
>759
詳しく！
761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 10:44:57
　l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |　　ああ～
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |　　やっは°オナヌーより
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　|
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |　　　本物の女は気持ちええの～
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　 　 -─-　､　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、'´　　　　　　　ヽ　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　l 　　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　　,,＿ 　 ＿,　lﾉ i　
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　 　"ﾟ'`　{"ﾟ｀　/,: ハ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 ,__''_　ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´
762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 18:12:32
ほんとだ。やっと発表だ。
でもそんな金もう無いし、待てないし・・・。
俺はＧＴにするわ。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 00:55:29
GT評判よくないよ～
764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 00:30:41
本当に発表された？
モトネタどこ？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 06:29:17
【速報】 民主党が２ちゃんねる管理人ひろゆき氏に出馬要請
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1123220239/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!
766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 09:43:26
とうとうキタね。軽いな参考車の重量１６キロかよ。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 12:08:11
う そ つ き…
768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 18:36:09
>>767
サイトをよく見てみろ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 11:07:26
なぜMTBを展示しているのか謎。
ttp://response.jp/issue/2005/0720/article72724_1.images/90600.jpg
770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 11:10:35
ホンダの4Xマシンみたか？まじかっこいいなオイ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 11:19:26
でもあれで何kgだろか？
14kgとかあったら4Xじゃ使い物になんなくね？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 11:32:59
1.4kgの間違いだろ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 11:42:40
1.4kgはさすがにありえない。
いくらなんでもXCフレームより軽いってこたないだろ。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 13:13:23
というか、あれかっこいいか？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 14:40:01
北米狙い剥き出しとダックテールはいい加減秋田
776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:51:51
かっこいいじゃんアレ。きみも実物みたらコロっといっちゃうよ多分
777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:09:34
　　 　　ﾊ,,ﾊ ,, ,,
777 ？(,,-｡-),,ｃ)~
778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 11:53:21
市場での販売が濃厚になってきたらしいと言う話を聞いたけど、ガセ？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 14:43:56
中央卸売市場か？それとも築地？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 17:39:58
井手川直樹50位、内嶋亮73位、永田隼也23位
781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 18:27:54
先生は何位？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 20:43:57
>>781
先生って石川の消防の先生のことか？カミカゼｵﾔｼﾞに勝った
783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 20:55:21
そおだよ、マスターで何位だったか誰か知らん？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 21:29:23
その人と仲のいい知り合いなら何名か知ってる。
つまりメールでｋ（ｒｙ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 21:53:31
世界戦ってまだ途中なんじゃねーの？終わったのか？
もうちょいまてばリザルトでるだろ。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 23:21:07
雷ちゃん乙
787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:17:15
1.Fabien Barel (FRA) 3:54.77
2.Samuel Hill (AUS) +0.77
3.Greg MINNAAR (RSA) +3.02
4.Steve PEAT (GBR) +3.37
5.George ATHERTON (GBR) +7.21
6.Karim AMOUR (FRA) +7.82
7.Bryn ATKINSON (AUS)+8.47
8.C？dric GRACIA (FRA) +8.74
9.Nathan RANKIN (NZL)+8.84
10.Marc BEAUMONT (GBR) +8.85



決勝結果・・・・ピーティは今年こそはタイトルとると思っていたのになぁ。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 04:01:00
ジュニアクラス参戦の永田隼也選手は35位
789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 17:02:15
スティーブピートはもうケガ治ったの？
大怪我したと聞いて心配してたんだけど。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 11:06:34
>>789
怪我したって前の世界選手権のことだよな？違う？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 20:02:24
>>790
日本語のソースは覚えてないが、NEWSの5月21日の事だと思う
ttp://www.stevepeat.com/index.asp
792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:28:42
>790
ドイツ前の国内4Xで鎖骨ぷっきん
793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:06:45
来期はピートがホンダと契約だって？？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:44:49
>>759
確かにマジそうだな。ってか情報早いよあんた。業界人か？
>>793TKCのs(ry
795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 22:24:37
>793
それなんてグローバルレーシ(ry
796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 15:39:30
モヤ井手川優勝祝ａｇｅ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 07:59:31
あ～、井手川ちゃんやっちゃたのか～・・
798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:32:09
>>797
なんかそのレス、血の気が引いた。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 15:16:03
>>798
井手川さんですか？
800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 15:22:24
800get
801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 14:25:56
>>797
どういうこと？詳しく
802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 21:27:30
>>801
ﾋﾝﾄ：凸凹・ピストン運動
803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 04:11:12
　　　　　　 　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 それがどうした　僕マ○えもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　どんなもんだい　僕○ラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マ○えもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マ○えもん
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'
804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 02:36:00
あっ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 11:46:18
>>803
きんもー☆
806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 01:07:04
>>805(*'Д`)ハァハァ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 21:05:24
4xバイクは売らないのかねー？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 08:42:08
>>555
でも速さに関してはいつでも乗れる地方にあり！！
809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 08:50:01
ホンダも良いけど、現存のフレームで日本未上陸orこれから市販予定決定したやつを話そうよ。
俺的には最近大手メーカーだとDHiのnewと未上陸だとknollyが気になります。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 09:18:04
>>809
DHのスレで話せばええジャマイカ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 00:28:29
ｴﾙｽ
ｷﾀｺﾚ
ttp://www.mds.co.jp/cgi-bin/rigidboard.cgi?mds+/news+Tnews:n13+Tlist:n0:r-20:fx
812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 14:54:43
瀬名予選
内嶋、ミナー、井出川祝アゲ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 19:16:02
1.井手川直樹5.09.763
2.丸山弘起 +6.57
3.内嶋亮 +15.54
4.永田隼也 +21.47
ホンダ安定祝age
814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 12:20:28
がんばれ隼也！
815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:51:40
ちょｗｗｗｗグレックｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
難しくなったブナ林がeasy！easy！ってちょｗｗｗｗｗｗｗ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 11:45:30
保守
817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 09:33:18
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093618230/
キチガイ降臨中
818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 17:23:14
結局ホンダは売らんのか！？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 19:27:48
とりあえず売る気かｱﾙのかﾅｲのかはっきりして欲しいよな。
ﾎﾝﾀﾞさん聞いてるかぁ～！
820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 20:59:11
正式発表されたのって3年前だっけ？？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 21:04:44
なんか今度の自転車ショーで発表？
リアユニットにリアハブとギアボックス付きで８０万ぐらいとかって店の人がいってた
822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 11:21:17
ホントなら楽しみだなあ。。。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 13:56:33
>>821
高っ！！
せめてフロントフォークもつけろよと思うののは俺だけ？

やっぱフォーズのDHバイクにすっかなぁ。
そもそも自己満足の世界だな。
これ駆ったからってタイムが劇的にのびるとは限らんし、雑誌のインプレ見てると
逆に遅くなりそうだしなぁ。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 14:56:18
もっと安けりゃありがたくはあるけれど・・・
現実には８０マンでも儲けはないんだろな。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 00:49:02
ふむふむ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 17:44:58
ダウンヒル人口を増やそうと言う当初の目論見が
本当ならできるだけ安くはしてほしいね。
ついでにコースも作って欲しい。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 18:41:57
>>826
ふむふむ禿げ同
828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 00:16:14
つ[10/27]
829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:54:46
エルスワースはどうなんでしょねー
830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 16:50:23
>>828
井出川直樹さん。乙であります
831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 21:03:27
>830
どうせｶﾞｾﾈﾀだろ

それよりﾍｲｽﾞの内装気になる
832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 02:10:13
モーターショーでDN-01が発表されてますよ。
ttp://www.honda.co.jp/news/2005/2051019.html
833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 21:51:29
ハイハイ、オートバイね。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 22:42:46
正直、今のバイクが壊れたらDHも卒業かな…
20万位でどうしても乗りたいバイクが出れば考えるかもしれないけど、
50万とか超えちゃうとローンでもありえないな。

だからと言うわけじゃないけど、20万も切れないようではどうせ大して
数売れないだろうから、ホンダみたいなマスプロメーカでライン敷く
意味がないよね。やるとしたらパテントだけとって、フォーズみたいな
ある程度の生産能力があるフレームメーカーに小ロット・激高で生産委託して
ステッカー貼って売るとか。それが一番スマートな方法だと思うけどね。
まぁ、それでも日本の自動車業界の品質管理体制にかなうメーカが
自転車業界にあればの話だけど…。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:48:33
そんなの自転車業界にあるわけない
836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 00:32:08
完成車の話をしてるのかフレームの話なのか全然分からない。
837 ：834：2005/10/25(火) 00:55:57
>>836
自分的にはとりあえずフレームで考えていたけど、
フレーム単体で20万後半じゃ結局、完成車で50万だもんね。
どの国で売るにせよ、やっぱり利益出すのは厳しいね。
治工具・金型代だけでも何台分で割れば元が取れるやら…。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 03:54:32
アメリカだと完成車で$5000位ってのが一応のラインだね。Foesとかでもそんなもん。

でも、俺が始めた７年くらい前と違って、$1500も出せばNORBAでセミプロに上がれる
ようなバリバリのDHバイク買えるし、そう考えると夢のようだけど。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 15:19:19
永田隼也がコナのバイクにのって大会に出ていたときが
NATUKASISU
840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 01:10:59
MTBmagazineのブログ見る！
841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 00:37:53
今回のモーターショーには飾られてなかったね。
サイクルモードには出るようだけど。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 15:21:27
来年の隼也クンが気になるのう
843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 17:47:51
折れは、ﾎﾝﾀﾞの発売日と価格がの方が気になる。
先月末はかなり機体してたけど、見事に裏切られたしな。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 07:23:28
ｱｹﾎﾞﾉ開発は終了。
市販までﾄﾞｷﾄﾞｷﾃｶﾃｶ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 02:35:06
ﾃｶﾃｶって何だ？
俺が聞いた話だと、ほぼ機能的にはOKだがまだまだ仕様変更の可能性あり。
販売網の確立とかでまだ時間かかりそう、ってな感じだったな。
価格はショーに出てたタイプで想定価格で198000だそうな。
ブレンボが1000ユーロ＝130000位、輸入による上乗せでまあ150000位になるだろうから
いい勝負かな～。ブレンボもまだ出すか解らんって言ってたし。とりあえず、お金貯めとくか。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 03:13:37
ちょっと待て、ブレーキ「だけ」の話か？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 10:59:07
　　∧＿∧　 +
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）＿）　+
848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 13:08:58
ｹﾀｹﾀ違いたろw
849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 13:11:33
>>846
他になにかあるのか？
850 ：846：2005/11/08(火) 13:26:07
>>849
いや、値段がさすがにちょっと…
851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 08:51:25
ﾋﾟｰﾄにはホンダで走ってもらいたかったなぁ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 18:27:42
来年はきっと発表があるな
853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 22:24:26
電撃撤退の？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 01:29:50
ホンダの人が貯金して待ってて下さいって言ってたよ。
販売決定？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 19:46:47
ホンダは普通のマウンテンバイクの値段くらいにしたいそうだが、いくらなんだか？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:38:37
完成車で100万未満。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:42:05
なんとか売り物にできるように、今頃コストダウンしまくりなのかな？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 10:29:20
05の国内仕様では以下のような部分でコストダウンされたと思われ
1、ミッションケース：カーボン&アルミ削り出し→アルミ鋳造
2、シートアッシー：カーボン→アルミ
3、フェンダー&フォークガード:カーボン→アルミ
他にはこんな所も注目。
●量産化に向けた部品
自社製のクランク、Fハブ、Fスプロケット部のガード追加
ミッションボックス両側、フォークアッパークラウン部の各エンブレム
●さらにコストダウンされる部分
メインフレームのRサスユニット～ミッションボックスの平たい板状の部分が
現在では左右一対の削り出しだが、かなり高コストなので、プレス加工になるのでは？
シートアッシーも05はアルミになったが削り出しなので、鍛造にするとか。
以上、すべて推測です。今から販売が楽しみだなぁ。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:06:27
3、フェンダー&フォークガード:カーボン→アルミ
！？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 13:20:35
ホンダが以前出していた、シマノのブレーキつけてシルバーに塗られたあの機体の
ようになるんじゃない
＞シートアッシーも05はアルミになったが削り出しなので、鍛造にするとか。
単なる削りだしならコストは削りだしパーツの方が安いぞ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 14:48:29
完成車でCRF250よりは安くしてくれよ
862 ：858：2005/11/16(水) 01:33:15
>>859
すまん、間違えた。
アルミでなく樹脂ね。プラ、ポリカその辺り。

>>860
試乗会に使ったヤツですな＜シルバー塗装
個人的にはポリッシュ希望。ショーに展示してあったヤツはメッキのように綺麗だったよ。
シートアッシーの削り部品、かなり複雑な形状だったからなぁ。
まあ、製造台数がそう多くは無いだろうから、金型作るより削りの方が安いか。それほど大型の部品でもないし。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 02:21:59
外観からわかる部分は良いのだが、中身はどうなんだろう？
ミッションとかサスの中が、どれだけワークスと同じor違うのか。
864 ：858：2005/11/16(水) 09:55:06
Fサスは現行ワークスがアウター＆インナー共にカーボンチューブ、DLCコーティング、マグネシウムエンド。
これは普通にアルミのチューブ、エンドになるだろうね。DLCはそのままかな？中身はそれ程変わらんかもね。そんなに特殊な事はしてないようだし。
ミッションの中身もそれほど変わらないと思われ。中のスプロケがシマノ対応とかにしてくれると、自前でギア比変更できていいんだけどね。
あとは各ボルト＆ナット、シャフトがチタン＆アルミなので、この辺りも普通にステンとかスチールになるのかな？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 22:44:29
DLCはないだろ。コストダウンに励んでるならまずそこをみると思うぞ。
第一、シールとの相性でDLCにしたことによって抵抗が増す可能性もあるからな。
実際、そうだし。
意外とカシマコートだったり。内部の部品にもカシマコートをかければ相当スムース
に動くだろうし。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 22:47:43
まあまあ。
どう見ても>>864は妄想なんだから、夢をみさせておいてやれよ。
実際どうなのかは関係者以外に誰も分からん。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 00:20:57
>>864は本当に機材（ＲＮ０１）が好きなんだろうなぁ。
たいした知識を持ち合わせているとは思えないけどね。
868 ：858：2005/11/17(木) 01:53:20
>>865
DLCが予算的にどれくらいカシマと差が有るのがわからんのだが、さらにコスト下げるならやはりカシマに戻るのかな？
(04サテライト用アルミアウター&インナーはカシマ、ワークスは04途中からDLCに変更)

>>866
妄想って言うなよ、想像って言ってくれ。
別に事実を述べてるわけではなく、こうなるかな？って予想を述べているだけなんだから。

>>867
今までの文章でたいした知識を持っているかどうか判断されても困るが。それなりに理解はしてるつもりだが。
まあ、貴方の言うたいした知識が、どの分野のどれくらいのレベルを指すのかも解らんけど。
RN01好きって言うのはあってるけどね。去年試乗して楽しく走れたんで俺的には結構気に入ったので。
ちなみに今年のマシンは乗ってないんで違いは判りません。悪しからず。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 15:49:12
>>867
ぬはは、お前さんそれなりに自分の腕に自信はあるんだろうな。
俺はあるぞ。で、単に情報だけの書き込みでもたのしめるなあ。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 18:50:28
昭和もカヤバもホンダ以外にサポートしてるけどフォークの販売しないのでは？
俺が聞いた話だと、フレーム(リヤユニット込み）・ギヤボックス・ハブで80万円と聞いたが。

あと俺もDLCコートはないと思う。不死身のゴンドラのなかで聞いたのだが某プロライダーの評判よくなかったし。
実際に商品化してるのはスズキのバイクくらいだろ？費用とコストのバランスを見ると採用しないだろうねぇ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 18:55:54
＞費用とコスト
じゃなくて
費用対効果のことね。
ロックショックスがスリッパリーシルバー（だったか）採用したがこっち
の方がフィリクションがまして結局アルマイトに戻した事例もあるね
872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 19:28:45
なんだか盛り上がってるなｗ
つttp://www.diatechproducts.com/FOES06/DHSMONO.html
この値段を見てｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(・∀・)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰと感じることがなく
それでもホンダが欲しい君は完全に機材・ホンダヲタだｗ
そして富士見パノラマに行ったことがないｏｒＡコースを走ったことがないｗ
と見るがどうだ？図星だろ？
873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 19:56:02
>>869
もしかしてｲﾃﾞｶﾞﾜﾅｵｷさん？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:18:44
>>871
ロックショックスのスリップリーシルバーって、単なる安物ニッケルメッキだろ。
確かカタログでは窒化チタン、実物は安物メッキというひどいモデルもあった気がする。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:23:49
ギアだけJAPAN製であとは台湾だよ。
生産費はたいした事無いが、高いのは今まで費やしたお金を
取り戻すためじゃないの？

フレームは台湾製。　80万も出すのはおかしい。
ちなみにGTのIT-1も台湾製でギアだけアメリカ製
876 ：ジュラ１０：2005/11/17(木) 21:26:22
自動車メーカーの製品は論外だと以前から言っておるだろうが。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:27:57
>>876
ハナからMTBやらないお前には関係ないだろ。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:30:18
それを言ったら、みんなアメリカ製だと思っているあのモデルも、このモデルも？？？
879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:33:16
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:33:27
自動車メーカーの製品は間違いなく信頼性は高いだろうな。だが、
信頼性を確保して、コストが見合う物になる所まで確実に内容を
落としてくる。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:36:24
>>875
実際どこで作るんだろね。それによって製造コストは全然違うと思うが。
仮にもレース機材として売るんだから、外注するにしてもきちんと
監査して製品管理がちゃんとできてるところに発注しなきゃならない。
そこまでやっちゃったら、どこで作っても値段あんまり変わらなくなりそう…
自動車業ならではのノウハウで安く作れるって言うならともかく、
普通に作ったらジャイアントよりコストはかかっちゃうんじゃないの？
882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:42:49
>>881
>>878
実際アメリカ製と書いてあっても、生産終了後にアメリカ最終検査送りになるか
或いはうそつきシールをペタンとかも、てかどっちか。
実質かつてキャノンデールやインテンスもかつて台湾製だし。

肝心な製品管理だけど、引き受けてる会社は名前挙げられないが、
実際Honda側から凄く厳しい基準を与えられてて、
それをパスする製造会社も大変みたいです。　

肩書きGETするために赤字でも引き受けたと言う噂も
↑は噂だけど、それより上のやつは80％事実です。

内部のものじゃないけど、釣りでもない。
てかHondaチャリどうせ高いからあまり物自体に興味ないけどね
883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:44:59
>>882
日経かなんかの記事みたっしょｗ
884 ：ジュラ１０：2005/11/17(木) 21:46:26
特にこれで利益を出そうとも思ってねーだろしな。

単なるイメージ戦略の一環。ﾈﾀだろ。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:47:59
>>883
日経に載ってるの？
ごめん。最近チャリ雑誌読んでないです。

>>884
利益出そうと思ってないなら、チャリ界からさっさと撤退してもらいたいですよね。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:53:35
>>874
アルミにメッキだから安物でもないような・・・
現物見たけどそれほど粗悪なめっきじゃないし。
車関係の人もそれほど悪くないといってた。
おそらくアルミとチタンだったら硬度の違いで量産できんのだろう。
まぁ、チタンコートされたボクサーは少量販売されてるが。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:57:08
まぁ、何らかの形で物作る仕事してれば、大きなメーカで
量産ベースのDHマシン作るのが凄く大変なことぐらいは誰でも
わかるわけで。

どうやって作って、どう値付けして、どうやって売るのか。
正直、自転車のスペック以上に気になるところかな。

頭から否定しないで、ぜひ壁を破ってもらいたいもんだ。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:58:01
>>885
日経はちゃりの雑誌はだしていないよなｗ
あなたのいっていたようなことがかかれていたのでつい、ねｗ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 00:14:57
先日のサイクルモードでアケボノの中の人と話をしたんだが、アケボノもホンダも
今までかかった経費を商品販売で回収しようなんて事は考えてないそうだ。
というか無理だって。両メーカーとももう5年近くやっているわけで、数千万近い金が
かかってるだろうし。それでも販売したいと言っている。

>>884
何故利益を出そうと思ってないと参入してはいけないのか理解できん。
別にその企業が利益出そうが出すまいが、あまり関係ないし。
その企業の株主からは、反対意見が出るかもしれんが。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 01:09:08
＞今までかかった経費を商品販売で回収しようなんて事は考えてないそうだ。
俺もそのような話は聞いた。
その上で「とかいって回収しないと上からの圧力もあるんじゃないですかｗ」
「はっはっはっ笑い・・できる限りは回収するように組んでおりますよぉ
あとは企業の宣伝だと思って（ｒｙ」
891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 01:13:53
>>885
>>884
餌を与えないでください。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 01:33:35
>>889
広告費って考え方は、プロ野球と同じで少し古いビジネスモデル。
経済的体力がある企業が金に物言わせてやるだけなら、芸が無い。
野球よりマイナーな業界でやれば、むしろロスが大きく、長続きは
望めない。後数年で撤退するような事業を応援する理由は無いよね。
まぁ、サラリーマン的には、商品化して、プロジェクトにケリを
つけたい気持ちもわからなくはないけどさ。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 15:21:11
　|＼　 　　　　　　　　　　　　　　　/|
　 )ﾞｉ＼ 　　　　　　　　　　　 　　／/( 　 同じ板にコピペするとそのままだけど、
　＾) ＼＼　　　　　　　　　　　／／ (＾ 　 違う板にコピペするとブーンになる
　　＾)　＼＼ 　　　　　　　 ／／　(＾　　　とっても不思議なﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞﾝコピペだよ
　＜----> >　　ゞヽヽ 　 < <----＞
　　 )　 ヽ／　　(,, ^∋^)　 ＼ヽ 　( 　　
　 ＾) ヽﾉ!､_　　　　） （　　 　ノﾉヽ (＾ 　　
　　 ＾) ヽ ﾞｉ　ヽノ彡 　ﾐヽ　/ ヽ (＾
　　　 ＾)／∨⌒彡,,,,, ﾐ⌒∨＼(＾
　　　　　　　　　（/　（/ 　
894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 13:15:01
>>886
メッキじゃないだろ・・・
895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 08:46:39
めっきかけてることには違いないのでは？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:21:12
Jで優勝するとボーナスとして１００満くらい貰えるんだとか・・・・
897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 08:34:12
ホンダは個人的には嫌いだが、やるのなら是非頑張ってほしい
898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 23:42:58
>>896
成功報酬って奴だな。他のチームで報酬出るところってあるのかな。
あとはチームイクザワ、キャノ？
というかここ２年でそこ以外のライダーは優勝してないがなw
899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 01:51:49
キャノはそんな高額報酬出せないんじゃないか？
イクザワならありえそうだが。
ところでホンダ、イクザワ、キャノあたり、来年の体制って変化あるの？
900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 14:56:33
上位5名位は変更無さそうな感じだがどうかな？
1 井手川：HRC
2 内嶋：HRC
3 安達：イクザワ
4 丸山弘：キャノ
5 永田：AYLE KAMIKAZE MARSH
6 竹本：BS
7 丸山由：ママパパ→変わるかも？
8 柴田：AF
9 向原：クワハラ→KHS
10 大島：マガヅン
901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 02:07:19
向原：クワハラ→KHS は楽しみだ。
今のKHSはいいぞー。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 07:08:50
サンツアーの内装変速は結構いけそうだな！
ってかホンダの市販バージョンにのっかるはサンツアーに決定じゃねえの
903 ：885：2005/12/06(火) 07:01:07
885です。皆さんお久しぶりです。
前回言ったとおり、工場へ遊びに行ってきました。
約束どおりスイングアームが某場所に転がってました。

高級フレームがどんどん量産体制で生産されて、
も～ぅ楽しくてしょうがなかったです。
ほとんどのフレームやサスの出荷価格も知ってしまったし、
JAPの店で買うのがばかばかしくなってきた。
問屋とチャリ屋がいかにぼってるかよくわかりましたよ。

一つわかったのは世界のほとんどのチャリ９０％は台湾生産。
KLEINだけは台湾じゃないです。
これ以上深くいえないです。すみません。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 08:17:38
↑なんかキモい
それだけ言っといてこれ以上言えないって・・・
905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 09:04:42
キャノみたいに米国内の自社工場ラインをメディア招いて公開してるとこもあるのに
今さらそんな脳内裏事情を語られ(騙られ)てもなあ・・・・
906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 10:47:38
別に台湾で製造されてても気にしてませんが･･･
今台湾のアルミ溶接技術とカーボンの加工技術はかなり上がってきてるしね。
ただあの辺りの国はスポーツサイクル文化が元々ないところだから、自国での規格や設計は出来ないからね、やるとヘンテコかパクリになるし。
商品自体の設計なんかがしっかりと母国で行われてればいいんでないかな。
で、RNは何処で作るのかね。台数多くないだろうから、海外で作ってもコスト下がることはあまり無さそうだが･･･
907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 11:17:14
↑おい本田だぞ！
ｃｒｆはアルミフレームだぞ。
作る場所に苦労するわけないだろ！
908 ：885：2005/12/06(火) 12:50:41
>904
これ以上深く言ったら、日本の業界にも悪いだろう。

キャノはいくらメディア招いても、FOXの生産が雑誌で紹介されようと、
部品の生産は…なんです。
台湾が駄目とかじゃなくて逆に誇りに思うし、
ただやっぱり生産コストを見ると、いかに日本の業界がぼってるかがわかりますよ。

>906
そのパクリがまた凄いのがあるんですよぉ～♪
乗りたい位しびれてるやつ

CRFと同じ製造場所で作っても結局開発費を上乗せして高価なものになりますよね？
だけどモトクロがあんな技術を搭載して毎年進化しても
50万-60万でおさえてくるのだから、MTBもそうあってほしいです。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 13:12:06
>一つわかったのは世界のほとんどのチャリ９０％は台湾生産。
これが大発見なの？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 13:22:26
部品が台湾てなんだよそれは
キャノのパイプから内製でやってるとこみたいなのは
どう反論してくれんだよこの知ったかは。
だいたい「自転車の90%」てそりゃママチャリ入れたらほとんどアジア製だろ。
台湾ですらない。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 13:35:17
>>908
変な想像をかきたてるだけの書き込みの方が、この業界には不利益では
ないか？
部品の生産国が分からないというのはもっと大きな業界でも同じで、特
に食品とか外食産業なんかどうなのよ？とも思う。それをさも自転車業
界が糞、ぼったくりとか言われてもな。
確かに客への対応がひどい商社なんかも多いから、気持ちは分からんで
もない。でも原価がこれだけだからぼったくりというのはあまりに子供っ
ぽいよな。それを輸入して管理して営業に回ってクレーム対応して、結
果なかなか儲からないから企業も育たんのでは無いのか？世の中の他の
製品原価を知ったら驚愕するんだろうな。

だいたいKLEINだけ台湾製では無い、という事は他は全て台湾製という
意味か？どう見てもただの知ったかだな。
本当に何か知ってるなら詳しく書いてみろよw
912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 13:39:32
まあ、あれだろ、
自分が指くわえて眺めてる40万円のフレームが
本国じゃ＄1000そこそこで売ってんのを聞き付けて
慌てて糞尿撒き散らしながらわめいてるだけっしょ。

たしかに輸入代理店の取り分もでかいが
じゃあ試しに個人輸入やってみるといい。
掛けるコストとリスク、あんまり見合わないから。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 13:42:04
>>908
スポーツMTBの大部分が台湾製なのは「日本の業界に悪い」というか、
周知の事実だけど、例えばFOXのショックやキャノのフレームのどの部分が
台湾製なのか言えなきゃ、根拠の無い中傷じゃないか。

日本の業界はもの凄くボッているところもあるけれど、FOXやターナー
なんかはアメリカと値段変わらない。

日本の業界がボッている、とは俺も思うけど、その理由が「生産コストが
安いから」と言うのは子供っぽい。「生産コスト」が何のことを指すのか
ハッキリしないけど、工場出荷時の値段ならカローラでも10万切るでしょ。
914 ：913：2005/12/06(火) 13:58:25
袋だたきみたいになっちゃって嫌だから逆に代理店の問題も書くと

日本人は問屋があるのが当たり前で、だから例えばアメリカのメーカーの
「代理店」があって中間マージンを取るのは当たり前だととらえてるけど
アメリカではそんな考えは一般的じゃない。

FOXでもマニトウでもロックショックスでもサンタクルズでもフォーズでも
普通に電話かけてサポートが受けられるし、フレームなら直接買える。

月曜日に壊れた物が週末には直っているのは割と当たり前。

日本（だけではないかもしれないけど）の変な代理店様が何やっているかと
いうと「どうか日本（非米国）のユーザーと直接取引しない、させないで
ください」とメーカーに頼み込んでいる。JensonUSAとか直接買えない
メーカーがあるでしょ？

これでサポートが米国以下なら居ない方がマシというか、居ない方が積極的に
良い。

もちろんまともなところもたくさんあるだろうけれど。
915 ：913：2005/12/06(火) 14:10:50
あ！　しまった、名無しのジュラ１０か！
マジレスしちゃった…
916 ：908：2005/12/06(火) 15:10:30
いろいろと反感かいましたが、
やはり言える部分といえない部分があります。
すみませんがこれだけはわかって欲しい物です。

そう。直接取引きできれば最高なんだけど、しみじみしない代理店にあたったときは最悪です。
コストが安いというのはどの業界もある話で、それをその値段でGET出来るから。
このおいしい話はまた仲間内で分かち合いますので、
お騒がせいたしました｡

決してmade in taiwanが悪いとは言ってないのでこれだけは理解してください。
もちろん台湾へ行って中国語も出来れば日本通販価格よりぜんぜん安い値段で買うことも出来ます｡

では　さよなら　
917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 15:19:05
>では　さよなら　
夜になっていろんな突っ込みが入る前に逃げるのね
918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 15:31:02
みんな知ってる事なのに、今さら言える事だの何だのってアホか。
もう少し社会の仕組みを勉強してこい厨房。

RN01のフレーム、実はFOESのOEMですとか
そういうネタだったらもう少しみんな踊ってくれたのにな。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 22:19:38
＞工場出荷時の値段ならカローラでも10万切るでしょ。
確かに粗利は10万切ってるかもなw
920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 15:54:59
おまえら釣られすぎ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 16:03:58
誰ひとり釣られてねえじゃん

釣りっつうのはなあ・・・誰かあのAA貼ってくれ
922 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2005/12/07(水) 18:59:50
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923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 01:15:20
なんでこう、始めたばかりの奴ってウザイんだろね。
924 ：ツール・ド・名無しさん：
８８５みたいな奴が問屋で働きだすと急に静かになるんだよ。