ロードバイクのホイールインプレ３９本目？

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:29:13

「完組だけがホイールじゃないんだぜ、兄ちゃんよぉ」

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

-----------------------------------------
前スレ
ロードバイクのホイールインプレッション♪
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100532308/

-----------------------------------------

<メーカーリンク>
マビック　http://www.mavic.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
ボントレガー　http://www.bontrager.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.spinergy.com/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
FIR　http://www.fircerchi.com/
アレックス　http://www.alexrims.com/
ZIPP　http://www.zipp.com/
アンブロシオ　http://www.ambrosiospa.com/
アメリカンクラシック　http://www.amclassic.com/
メーカーサイトじゃないけど
ライトウエイトhttp://www.carbonsports.co.jp/

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:30:09

じめじめと暗く腐った2ゲットを　俺は狙ってばかりいた
レス番がずれてもうつむいたまんま　ただ頭をひしゃげて生きてきた
づれたどこかの2ﾁｬﾝﾈﾗｰな他人の戯言など叩きつぶしてやれ
眉をひそめられ“2ﾁｬﾝﾈﾗ”と罵られても“遅いね”と言われるよりよっぽどましだ
ガタガタ2ゲットなどあとからついて来やがれ！
ああ　この潔さよ　明日からお前が2ゲッター
2ゲットだ！　2ゲットだ！　たかだか俺もお前も2ﾁｬﾝﾈﾗだ！
決して止まるな！　決して遅れるな！　決して自惚れるな！
一レスずつ一レスずつ確かなレスを　お前がどう書くかだ！　お前がどうｶｷｺするかだ！
スレへ　スレへ　スレへ　スレへ　ただただひたすらスレへｶｷｺめばいい
わかるか！　わかるか！　お前が決めろ！　お前がしっかりｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩け！
2chをなめるな！　自分をなめるな！
もっと速くもっと速く　もっと速くｶｷｺんでやれ！
面白い事かけないと言葉を放つ前に　2Get出来る自分を愛してやれ
2ゲッテくれ！　2ゲッテくれ！　2chは見るものじゃなく　煽るものだ
早く書け！　早く書け！　立ちはだかる荒しのレスにｶｷｺんでいけ
2ｹﾞｯﾃ　2ｹﾞｯﾃ　2ｹﾞｯﾃ　2ｹﾞｯﾃ　2ｹﾞｯﾃ　2ｹﾞｯﾃ　２・Get・ま・く・れ!!

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:32:13

３様

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:33:07

ああ　この潔さよ　明日からお前がペ・ヨンジュン
ヨン様だ！　ヨン様だ！　たかだか俺もお前もヨン様だ！

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:43:59

とりあえず5ｹﾞｯﾄ
で、前ｽﾚ>>980
ベントにすれば？
自分で使ってるが、悪いホイールじゃぁないよ。
2ﾏｿくらいで買えるしね。

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:52:52

ベントやシロッコのロゴを見ているとスーパーファミコンを思い出すのは俺だけか？

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 11:43:52

ファルクラムのカタログがカワシマから各ショップに飛んだ模様。
リアは1は10S専用でアルミフリーなのが3は鉄フリーになってて50g差。
それと能書きとは違い写真見る限りリムの切削加工が1と3で違う模様。
リムの上面切削加工をわざと均一にせず回転バランス取ってあるんだそうな。
5万前後で買えるならレーシング3買うんだが・・・定価高杉。

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:28:19

>>6
いいたいことはわかる

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:44:48

>>6
むしろメガドライブ

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 00:07:43

ディスクシステムじゃないの？

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 00:36:57

お前等の生まれ年がなんとなくわかる

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 01:03:12

ぴゅう太

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 02:01:07

05コスカボ、まだ～？

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 02:16:19

おっさんのすくつだな。

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 02:42:11

>>14
巣窟（そうくつ）ですよ(ﾟДﾟ)

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 03:01:58

え！？

17 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/11 04:05:54

>>15
ここは2ちゃんねんですよ！

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 05:47:59

>>13
ボコスカウォーズなら発売済みだよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 13:19:30

アストロロボ・ササ

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 13:44:58

>>13
引きこもりにはわからないと思うけど、もう出てるよ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 23:18:20

え、バンゲリング・ベイもう出てるの？

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 23:34:38

サンダーフォース・・・・

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 23:46:34

>>18
進め進めものども、じゃまな敵を蹴散らし

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:58:13

予算３万でリアﾎｲｰﾙさがしてます。
条件は剛性があって踏めることです。
おすすめありますか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 01:00:00

>>24
クリリン：
105ハブ＋cxp33　32H
SAPIM　LEADER1.8mm　３クロス
ブラスニップル

チュンリー：
105ハブ＋リフレックス　32H
SAPIM　LEADER1.8mm　3クロス
ブラスニップル

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 01:07:05

どうもですｗ。
ｸﾘﾝﾁｬさがしてたんでｃｘｐ３３検討してみます。

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 01:15:53

>>24
前使ってたのは書かないのな。

28 ：24：04/12/12 10:18:44

オープンプロです。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 17:11:11

落車したときにホイールのブレーキシューが当たる部分に傷ができたんだけど
これってヤスリで擦ったほうがよい？

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 18:36:25

ヤスリで擦んなきゃならないほどの傷なら交換した方がいいかも。
ヤスリかけたとこだけヘコむから、やるなら全面。
それほどでもないなら、ほっといた方がいい。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 18:46:57

ふーん
まぁそんなひどい傷じゃないけどバリの部分だけでも適当に
擦っとくかな。信号が赤になったからそろそろペダルから
クリート外そうとしたらいきなり横から車が幅つめて
きやがったから転倒した。
車道側を走ってる俺の過失だから八つ当たりもできん。。。

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 18:52:04

別に車道を走ってたからっておまいの責任じゃないんじゃね？

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 18:56:53

31は軽車両ってことわかってるのか？
原付なら事故だな。ついでに演技力あればガードレールにへばりつき立てない振りでもできれば満点
まぁ確かに外す前に後ろ確認が遅れたからいけないんだろうがさ

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 23:28:11

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 河川敷でさんま焼いてた奴がいたよ
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜／
　　 ∨
日　▽　Ⅱ　［］　Ⅲ　∬∬　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡≡≡　 ∧ ∧　　　／
　Ⅲ　∩　［］ ∨目（ﾟωﾟ；）　＜　煙幕攻撃か・・・・・
＿_ ∧∧＿_＿_＿＿|つ∽_＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　,,）日
― / 　つ―――――――
＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 19:53:17

http://www.cyclingweb.jp/goodsreview/photo/expo/2004/milano06/milano06-images/22.jpg
http://www.cyclingweb.jp/goodsreview/photo/expo/2004/milano06/milano06-images/24.jpg
これなんやろね？

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 19:54:33

>>35
ブエルタかよ・・・
見た目はいいけど質が悪いんだよな・・・

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 19:56:27

キシリのパクリでスポーク1本色変えたホイールか・・・

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 21:48:10

そろそろR550を朝の通勤ﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄで
ﾓﾘﾓﾘ踏み倒してる香具師は出てきませんか

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 21:50:40

R550買ってみたよ。
ベント、R540あたりと比較してみる。

40 ：　：04/12/13 22:12:17

×ライト間違いなくヨイ

41 ：38：04/12/13 22:29:14

>>39
おお、早速ｷﾀｰ
2ﾏｿ前後で通勤用のﾎｲｰﾙ探してるので参考にさせてくださぃ

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:31:49

>>41
通勤なら何だっていいのでは・・・

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:33:46

>>41
通勤なら手ｇどさふぁえろあっぱっいｔ

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:36:21

>>41
明後日に到着すると思う。
週末ごろに、登り、もがき剛性、下りコーナーでの横剛性なんか比較してみるよ。

ちなみにベントとR540だったらベントの方が踏み出しがだいぶ軽いよ。
スペックは和田峠14～15分ぐらい。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:42:59

２万前後ならアレックスの完組買えば？
値段を考えれば信じられないぐらいいいホイールだよ、手組みより安い

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:43:35

＞スペックは和田峠14～15分ぐらい

剛脚過ぎるので却下

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:45:49

R500とR550の実物見たらACLASSなんて買えなくなったね。
シマノホイールが品薄にならないとアレックスはこの先商売厳しいな。

48 ：38：04/12/13 22:52:26

>>42
>通勤なら何だっていい

だから適当に安くて良さげなのを買うわけですよ
他にニュートロンしか持ってないし。さすがにこれは使えん

ｱﾚｸｽはｼﾏﾆｮに比べると不安
漏れの偏見だったらｺﾞﾒｿ

49 ：44：04/12/13 22:54:58

アレックスはフリーがちょっとね・・・
R540よりも踏み出しが軽くて、長期間使ってもハブがゴリゴリしなければ良いかなとおもってる。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:56:23

なんでニュートロンが使えんのかわからん
まさか練習用と本番用で使い分けちゃう貧乏性タイプ？
あれぜんぜん意味無いよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:59:37

>>50
いいホイールじゃ寄り道したとき盗まれるだろ。

52 ：44：04/12/13 23:01:56

練習じゃなくて通勤で使うと書いてるよ。

俺も練習で良いホイール（といっても8万ぐらいだけど）は使わない。
安完組みを使うようにしてる。
ええ、貧乏ですからｗ

53 ：38：04/12/13 23:02:10

>>50
盗難されたら悲しいぢゃないか
ってかカンパフリーだから使えんのよ

通勤用はそのへんに転がってた余りモノ探したら
9sのスプロケと105RDしか無かったｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:03:51

盆セレクト04とR550ほとんど同じ感じ。
550貸してもらって町乗っただけの話だけどね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:04:19

>>51
前後ホイールとフレーム、建造物を通すようにワイヤー錠をかけるのがコツ
「はさみの親分みたいなのを持って」通りがかった人には無力

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:04:28

購入時に始めからついてたのが、
SORAハブにALEXRIMSのR450だったんだけど、
http://alexrims.com/rims/r_r450.htm
このホイールの評価ってどうなんでしょうか？
コスモスやR550辺りと交換するのはあんまり意味ないんでしょうか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:16:54

ｺｽｴﾘってﾘｱだけうってもらえるかな？

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:17:34

>>57
普通にできる。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:18:41

普通にありがとう

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:24:36

振れ振れのホイールでどこまで耐えられるか試してみたら、スポーク切れちゃったよアハハハ

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:30:49

>>60
メリークリスマス

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:31:42

>>60
オメ

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:41:36

アレックスのデーブリムに期待

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:49:15

上にもでてたけど、ｺｽｴﾘﾘｱ（前はｱﾝﾌﾞﾛｴﾎﾞ）だけ買うのと
ｼﾛｯｺ前後買うのって平地ではどっちがいいかな？

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:58:19

コスエリ、前後で5万以上するよ。リアのほうが高いから、多分

　価格［Fアンブロ＋Rコスエリ]　＞　価格[FRシロッコ]

になると思う。Fハブどうするのか分からないけど、FRシロッコのほうがよさげ。
でも、是非タキザワカタログP54右上のリム高50mmのカーボンホイール行ってくれ！
FRアルテハブで5.4万だ！

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:59:01

>>63
雨蔵の1本1ﾏｿのディープ手組リムはいかがですか？

67 ：64：04/12/14 22:09:13

いや、ｼｭｰがもったいないだｗ
今のﾌﾛﾝﾄがｱﾝﾌﾞﾛさんなんでつ。
だからｺｽｴﾘﾘｱ3.5ﾏｿ
ｼﾛｯｺ前後3.3ﾏｿでちょうどいいかなと。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 22:11:57

>>56
全然ダメです。早く交換しましょう。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 23:21:51

ハゲにチン毛スレを荒され、こすりつけが悲しんでいます

おまえらチン毛どうしてる？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067668617/

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 23:33:33

>>56
とりあえず、ハブを105以上に交換汁。
これが一番安上がり。

リムはコスモスもR550もAlexのR450も、どれも似たようなもの。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 01:52:02

OreTuukinnyouniWH7701tukaterururururururururury

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 01:58:48

R550のハブは105と同等品？

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 10:07:42

コリマ　ミディウムって案外安いよな？
どうなんだろ

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 12:22:19

>>73
われるのでやめときなさい。

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 13:09:46

>>72
540もそうだったけどシールが違うし同じではない模様。
ゴリゴリが強いのはフランジが弱くて歪んでんだろうな。

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 18:22:37

MAVICのホイールはDT製だと言っている人がいるのですが本当ですか？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102584442/127

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 19:07:32

スポークがＤＴなんじゃね？しらね－けど。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 19:10:19

アレックスもベロマックスもスポークはDTだからねぇ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 00:29:45

R550買ってみた
値段の割には軽くて仕上げもキレイ
思ってたより良い感じ

ダメなのは付属のクイックがｸｿなことと
ハブの回転がちとｺﾞﾘｺﾞﾘする

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 00:31:11

>>79
クイックって普通のシマノハブタイプじゃないの？
どうクソなのかおせーて。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 00:50:18

>>80
俺は>>79じゃないけど、普通のR540のクイックと同じ。
ハブはまだゴリゴリいってない。
ただ、グリスがクソなのかしらんが、ちょっと重い。
リムはR540よりは軽いが、シャキっとした踏みごたえはない。
でもまあ、R540よりは軽いけど。
あと、R540みたいに横剛性低くはない。

見た目はR540程度か少しいいぐらい。
特にシルバーはまあまあの見た目。
スポーク本数も少なめだし、手組み嫌いな人はいいんじゃないかな。
実売安いし。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 02:31:49

何かを求めて購入する物ではないということでFAですか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 03:45:15

R550のハブのベアリングは従来のシマノ方式それとも
シールドベアリングでしょうか。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 03:49:54

>>83
カップコーン

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 13:48:12

正一

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 18:42:05

ジャイアントコーン食いたくなったな

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 19:01:40

でも結局ジャンボもなか買っちゃうんだよな、安いし

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 20:02:07

ユーラス、キシリSLだと同じような性能だけど
耐久性考えたらキシリSLのほうがいいよね？
ユーラスのほうはそんなに耐久性がない悪寒？スポークすぐに切れそう。
ユーラスだったらニュートロンのほうがいいかな？
でもあれも耐久性なさそう。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 20:02:55

>>88
極端なでぶじゃなきゃ耐久性など問題にならない。

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 20:22:25

75キロは大丈夫かな？

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 20:23:41

両方持ってるけどキシリのスポークのが弱いんじゃない？
ニュートンはかなり使ってるけどびくともしない

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 20:25:48

>>90
ジャイアントは体重65ｋｇを目安に作っていると通販サイトに書いてたよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 20:31:12

>>91
体重いくつくらいですか？

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 20:32:16

オイオイお前ら、俺は75kgだが手組みの32H1.8mmでも
なんともないんだから高級完組がその程度で
問題がおきるわけないじゃないですか。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 20:33:53

肝心のウルちゃんが乗れないじゃないか？

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 21:48:48

>93
６３Kg

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 23:22:04

>>88
買うときは寒波が安い（通販）。
補修部品は真備苦が安い（ユーラスのリムは2万位したと思われ、ZONDAで18000円位）。
中庸なのが盆。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 23:22:50

全てにおいて安いのがシマノ

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 23:35:26

>>97
ついに俺にも自板の当て字が分かる日が来たようだ

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 00:06:51

>>90
デブは痩せてからにしろ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 09:04:32

誰かトポリーノを持っている人はおらんかのー。
アメリカだと評価高そうなのだが。

メーカーのサイト
http://www.topolinotech.com/

レビュー
http://www.roadbikereview.com/pscWheels/Wheelsets/Topolino/PRD_303509_2490crx.aspx

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 09:14:55

てゆーか　それ日本で売ってる？

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 12:25:57

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46146948

ｷﾀｰ

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 12:28:34

何も来てないし（´・ω・｀）ショボーン

105 ：101：04/12/19 13:38:42

>>102
多分、売ってる。サイスポかバイクラでインプレやってた。
代理店、どこか忘れてしもーたが。

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 13:50:02

>>101
スピナジーと同じでクソっぽ。

>>103
以前に回転寿司だったやつだよ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 13:55:49

>>103
wh-r540より300ｇちょっと軽いだけで６倍以上の金を出すようなヲタにはなれないな。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 08:49:33

FRM Bike
ttp://www.frmbike.com/
ここのホイールは日本では販売されているのでしょうか。軽くて、比較的安価な気がするのですが。
日本で（代理店を通して）流通していないなら、その旨指摘していただき、無視してください。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 11:05:09

横浜山王スポーツが代理店、だっけ…。
そこに聞いてみた方がいいのでは。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 15:58:40

フルクラムってカンパのホイール専門ブランドと聞いたんですが、
ハブはカンパのハブ(ベアリング部分）なんでしょうか？
流行のシールドベアリングでしょうか？
シールドベアリングならイラネなんですが・・・。

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 16:15:54

>>110
カートリッジと書かないとまたややこしいことになりますよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 16:21:04

タキザワのカーボンホイール買った人いますか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 16:27:00

>>110
あのハブは台湾の（ｒｙ

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 16:27:21

一般にはシールドで良いんじゃないの。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 16:44:28

>>65
＞タキザワカタログP54右上のリム高50mmのカーボンホイール

これ何ですか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 16:50:42

ペコペコじゃないカーボンエアロって何か無い？

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 17:22:50

>>116
でぶにつかえるカーボンホイールはないよごめんね。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 17:29:55

>>117
身長180cm 体脂肪率12%ですが何か？

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 17:31:12

>>118
>>117が読めないのか？

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 17:32:52

>>115
サイクルショーで見たけど素性のよく分からないカーボンディープリムをデュラorアルテハブで組んだホイール。
重さは固定してあって持てなかったからカタログスペック以上のことは分からない。
でもハブはシマノなんでハズレは無いだろうね（ｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 18:09:06

>>118
デブじゃん。

122 ：116：04/12/21 18:13:31

>>117,119,121
池沼と貧乏はスルーしてますんであしからず

COSMICのリム触って見てあまりのへこみ具合に安全性に疑問なんですが
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 18:17:39

スルーできてないじゃんｗ

コスミックは貧脚が買っても金の無駄だよ。
ホイールごときでエアロ効果狙うぐらいだったら
下ハン持って巡航する練習してくださいな。

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 18:19:07

>>122
あれはただのプラスチックカバーだからね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 18:22:49

カーボンディープの中では一番安全だろうね。
普通のアルミリムに板はってあるだけだし。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 18:28:57

MAVICのエリプスはどうなんだろう?
これってピスト用だけなのか...

127 ：116：04/12/21 19:02:52

>>123,124,125
どうもです。精進はさらにする所存です。
アルミリムがある分安全なんですね。
正直言うとリアが850g前後ならいいのになと思ってます

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 19:06:10

フルクラムがマビックに見えてしまいます
同じものですか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 19:07:10

パクリであって同じものではありません。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 19:09:09

>>126
ピスト用の廉価版。

>>127
軽いのがいいならフルカーボン買ってください。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 21:35:47

>>115
俺買ったけどマジお勧め　コリマのミディアムに似てるかんじ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 22:57:02

すぐにわれてしまうってことだな　でぶ

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 23:04:48

おまいはいらん

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 23:50:53

>>109
ありがとうございます。当方ドイツに住んでいて、FRMはそこそこ流通しているので、気になった
次第です。評価を調べようとしたのですが、日本のサイトでも見つからず、RoadBikeReview
ttp://www.roadbikereview.com
でも見つからないので、評価が未知なのです。博識の人が現れると良いのですが。こちらの自転車
雑誌にも評価が載らないのです。横浜山王はホームページが無いので、やっぱり調べ難いです。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 23:59:58

身長と体脂肪率でデヴか判断しようとする奴の気が知れない

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 00:01:17

>>135
でぶはもういいよ

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 09:53:06

７～９万円の範囲ですばらしいホイール教えてください。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 09:57:52

アルテハブ　オープンプロ　DTチャンピオン

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 11:49:28

手組厨ｳｻﾞｲ

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 13:24:37

手組厨がウザイと言うより予算が7万円以上あるのにアルテハブにしてしまうそのせせこましさがウザイｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 13:26:10

かといってヅラハブは金の無駄

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 13:36:16

Ｄ／Ａ＞＞＞アルテ＞１０５

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 15:02:27

>>137
ヅラハブ＋ＤＴリム＋ＤＴチャンピオン

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 15:08:15

現行品では105とアルテのハブはまったく一緒。
アルテにしか28H穴がない、というだけ。
フランジも設計が改良された今32Hと36Hでアルテを選ぶ意味は
見た目以外にない。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 15:16:42

>>144
新設計なんじゃないのか

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 15:19:28

>>144
現行品では全くの別ものだ。

147 ：144：04/12/22 16:23:54

すまん、もう05アルテの単品販売始まったんだっけ？
>>144は04アルテと105の話ね。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 16:28:03

>>147
マダ始まってないから144は正しいといえば正しいかもな。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 16:31:45

>>147
ハブの単体販売はまだだと思う。
変速系は出回り始めたね。

>>148
モデルチェンジ後の在庫品を現行品と言うならな。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 16:36:20

05アルテのハブ、グリススリーブとやらが追加されているが
これのおかげで抵抗が増えるということはないんだろうか。
今まで何も無かった軸の周りにグリスがやってくるわけだろ？
しかもグリスアップの時大量のグリスを食われそうな希ガス

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 16:41:11

グリスと言えばシマノからハブ専用グリスが出たんだっけ？
あれってどうなんだろう？

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 17:05:27

>>151
初耳

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 17:05:52

猫耳

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 17:07:37

シマノハブにつっこむおすすめグリス教えて

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 17:08:56

>>154
デュラ
レスポ
VOODEW
トリフロー
WTB
メンテルブ
ホーザン
AZ
なんでも

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 17:12:24

>>155

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 17:19:45

>>155
つまりチャンポンってことですか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 18:07:38

手組で28Hのものほしいんですが
オススメのリムありません？

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 18:09:01

>>158
アンブロシオ　クロノF20 28H
アンブロの28Hはしっかりしてていいよ。
MAVICのリフレックスはアンブロがある今不要だな。

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 18:14:44

>>159
アンブロがある今って、前からあったじゃねえかｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 18:14:51

>>154
フィニッシュラインのチタングリス

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 18:16:37

デュラグリスは粘性は硬めだが油膜保持能力は高い。
＝回転は最高には軽くないがハブには優しい

防水性能も良い線行ってるので使いやすい凡用ですね。
＝ハブに水は入ったら終わりですからね

2時間以上連続で走る方は他のグリス使うのも一つの手です。
＝大体2時間程度で粘性無くなってしまうので潤滑性能が落ち始めます

つまりだ、3時間以上連続で走る奴以外はデュラは無難に良い物です。

現在3時間以上潤滑確り続くもの探索中・・・・

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 18:33:16

>>162
VOODEW。
どうせ信者とか言われるんだろうが使ったことがある上で
書き込み。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 18:36:08

三時間くらいでグリスが劣化するわけねえだろ、ボケ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 18:58:21

>>162
みっともないカキコすんなよ、バカたれ

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 19:02:19

こうしてまた一人の若者が自板を去っていくのでつね。。。ｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 19:07:33

>>162
摩擦熱による粘性の低下はしばらくすると元に戻る。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 19:58:03

>>162
毒電波乙

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 21:37:38

>>144
ハブシェルが同じってネタは聞いた事あるけど
玉押しとシールは105と65アルテでは別だぞ。
別にシールは同じでも違っても雨天で走り倒さなければ大差無いし
玉押しはボラゾン処理があるか無いかだけだが。

77D/Aハブはアルテハブとはラチェットの音が違う。
それとグリスアップ＆玉押し調整したら77D/Aの方が良く回るぞ。
使い込んでいけば大差無くなって来るだろうけどね。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 23:04:40

10S対応の安いホイール教えてください

550は非対応ですよね？

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 23:05:41

対応ですが

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 23:05:51

>>170
シマノのHPを見てからで汚なしてきてください。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 23:09:44

>>170
シマノ8S以降のホイールは全て10Sのｽﾌﾟﾛｹｯﾄに対応しています。
が10Sﾎｲｰﾙ＆ﾌﾘｰﾊﾌﾞは9S以前のｽﾌﾟﾛｹに対応出来ません。

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 23:14:56

普通に使えるだろ｡

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 23:17:58

>>170
ソラとか2200とかの手組みが良いよ安くて。

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 23:28:26

>>175
ゴムシール付きのティアグラのほうが長持ちするから良いよ。
空は水が入る

177 ：うの：04/12/22 23:46:27

１０５＞アルテ＞でゅらの順に芯だしの指示値が違うんだよ
１０５の中にも少数ながらでゅらレベルの芯が出てるものがある
素人が乗ってもわかんないしホイール組で補正できる値なんだけどね
シールドベアリングでは１０５レベルの芯だしが限界
カンパやシマノがカップ＆コーンに固執するのはこれが本当の理由

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 00:00:11

>>177
スポークホイール、しかもおちょこ有りホイールで芯にこだわってもあまり意味無いのにな。
どうせフレームのアルミエンドなんてすぐ凹むし。

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 00:20:55

鉄のエンドは無視か？

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 02:08:46

>>178
おまいは芯だしの意味を勘違いしているようだな（爆

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 02:53:53

>>180
ハブ軸の偏芯はスポークホイール組み立て時に吸収されるし、
軸と車輪の直交度はフレーム側が正確じゃないのに意味が無いと言っているのに何か違うのか。
たぶん、おちょこと言ったせいで厨な180が勘違いしたのだろうが、
スポークホイールは無負荷時に完全な形になっていても負荷がかかれば均等には変形しないし、
おちょこ組みの物はその傾向が更に大きいと言いたかったのだが。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 03:37:22

ホイールのセンター合わせとハブの芯だし（ハブ軸だけの芯だしじゃないよ）は違う
無負荷時に変形している物より、そうでない物の方がその後の変形量が少ないのは明らか
おちょこ組は変形の傾向が大きいのであれば芯だしが完全に近いハブの重要性があるよね
ハブの芯だしってのは左右のスポーク穴、左右のハブに圧入されたカップ、
左右の玉押しの全てが同心円上にあって、尚且つ垂線が並行になっているっていう複雑な調整のことだよ

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 03:44:16

ハブなんてティアグラで十分だよ。
105SCの時代は防水性に問題も出たけど、今のティアグラは問題ねえもん。
軸の偏心なんてホイール全体の振れから考えたらほとんど関係ねえ。

184 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/23 03:44:57

>>182
つまり精度が良いと。

185 ：１８２：04/12/23 03:55:49

>>184
精度の基準値が他より上って事です。
だから値段が高いのです。
そう思えば１秒程度はタイムが短縮されます。

というセールストークででゅらを買わされたのです。
それで｢あまり意味が無い｣と言われると反論したくなるのです。

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 04:01:02

メーカーも商売だから、ヅラ買うヤシがいないと
105を安くは売れない罠。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 08:39:33

ユーラス、キシリSL、ニュートロンの比較お願いします。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 08:44:58

>>187
とってもいいよ
そのまえに予算とお小遣いがいくらか書いてね。
まちがえた童貞か無職かもねｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 08:49:15

アンタ、イヤなヤツだな。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 08:59:19

>>188
予算は１０万円です。小遣いは月に７万円で
童貞は高校２年で卒業して、今は大手銀行に勤務してます。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 09:12:28

ユーラス＞＞＞キシリSL＞ニュートロン
大雑把に言うとこんな漢字

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 09:30:18

ハブだけじゃなくて大抵のパーツは105で機能面は十分と言えば十分だな。
65アルテ比でBBが馴染んでからも回転が渋いとかCSが錆びやすいとかはあるけど
STIなんてD/Aは明らかにタッチが別格としても
アルテ、105、TIAGRAは余り差が分からん。

そういや使う人ほとんどいないだろうけど105の1インチヘッドパーツ、
あれだけは玉当たりが調整しづらくてできたらアルテかD/Aがいいらしい。
使った事無いからさすがに伝聞以上にはわからんが。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 09:51:14

>>187
金あるならBORAをローンで・・・
いやSHIMANOの7800Cが春に出るのを待った方が良いな
カーボン買えカーボンアポーン

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 09:55:23

>>193
でもそれってチューブラーですよね？シマノの新製品もチューブラーだと
伺いましたが、私はクリンチャーで探しています。
チューブラーっていろいろめんどくさそうで、とっつきにくいです。
そういう俺は血液型O型のめんどくさがりやです。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 09:59:51

>>194
ミヤタの専用粘着テープ使えば？
ちからわざ要らないし、クリンチャーよりよっぽど早くて楽だよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 10:01:46

>>195
クリンチャーがいいっていうんだからクリンチャーでいいだろ。
O型にはチューブラーはあまり適さないし。(笑

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 10:06:14

前がハブダイナモで後ろがディスクってありですかね？

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 10:10:11

>>197
すげーアリ！最高！

いみないけど

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 10:22:24

ブレーキ時と下りだけハブダイナモで蓄電しといて、のぼりや加速で使えるようにしる
ふだんはＯＦＦ

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 13:11:10

>>194 >>196
おれはO型で粘着で潔癖症だ。
クリンチャーからチューブラーに換えて、戻る気は０％。
しかもめんどくさいと言われるリムセメント派。
クリンチャーの性能面でのメリットがあったら教えてくれ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 13:22:12

>>200
通勤にはチューブラーの方がパンク少ないしタイヤ交換早いから向いてたりするんだよな。
はめただけでも攻めなければ外れないし。
1000円のタイヤでも高級WO並みの性能だし。
裁縫修理も簡単だし、磨り減ったらチューブ取り出せばＷＯ用の軽量チューブになるしね。

WOは空気が入っていれば外れにくいのと雨の日の修理がしやすいのが利点だよ。
チューブラーは好きだが山に行くので雨の日のパンクが嫌で練習に使わなくなってしまった。
レース用はいまでもチューブラーだけど。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 13:26:18

ツーブラってパンクしにくいの？
リム打ちしにくいだけだよね？
異物パンクにも強いの？

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 13:30:33

>>202
リム打ち、装着ミスによるパンクは殆ど無い。
異物刺さりには同じ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 13:31:59

>>200
キモいね。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 13:41:45

耐パンクベルトはチューブラーの方が気合は言ってる場合が多いな。
もちろん超軽量モデルは違うけどさ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 13:42:19

>>200
ないから戻ってくるな
特にＷＯスレには顔も出すんじゃないぞ

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 13:52:39

ディスクとかの特殊系を除いたエアロホイールの最高はBORAでFAですか？
ホイールに30万も出せない一般人向けの平地用エアロホイールは何がいいんでしょう。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 13:53:44

>>207
ライトウェイトのスポークホイールだという噂もある。

一般人向けの平地用エアロ？それはもちろんアラヤのスーパーエアロだ！

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 14:03:28

>>208
>ライトウェイトのスポークホイールだという噂もある。

キシリウムSLとかの類でしょうか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 14:05:31

>>207
一般人が何使っても大差ないよ。
それより、自分の体のcd値を下げる努力をした方が良い。

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 14:06:59

>>200
> クリンチャーの性能面でのメリットがあったら教えてくれ。

君みたいなキモイのがいない。

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 14:10:17

>>209
http://www.carbonsports.co.jp/Products/Lightweight/Modelle/Speichenrad/index.html
↑これのこと。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 14:18:11

>210
もっともです。一応自分でも高級ホイールに見合う人間ではないと分は弁えているつもりです。

>212
メーカー名が「ライトウェイト」なんですね。無知相手に教えて頂いてありがとうございます。
名前の通り仰天するくらい軽いですね。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 16:16:51

ﾕｰﾗｽが黒から銀にかわったけど性能はかわったの？

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 16:56:58

>>212のリンク先
なぜこれ使ったんだ？
http://www.carbonsports.co.jp/Products/Lightweight/Profibilder/gross/ROT_ARMSTR_STURZ_TF0303.jpg

216 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/12/23 17:05:08

転んじゃだめってことじゃない？

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 17:08:52

なにげにライトウェイト履いてる人間はコケてないのがポイントでは？

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 18:19:54

>>214
サイスポにはピンジョイントから溶接になったと書いてあった。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 22:15:23

チューブラーホイール知り合いのおっちゃんに貰ったけど
レースならクリンチャでもどっちでも一緒だよ、と。
普段はラリーだけど乗り心地はいいね。
漕ぎはもっと軽いタイヤにしないと7701にプロレースと差が分からん。
つかGL330（☆14番）だからダンシングするとグニャグニャ最低。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 23:03:42

>>219
GEL280ならもっとグニャっとした乗り味になるよ。
スポークテンション上げればマシにはなるけど
リアは偏芯リムかエアロ形状の方が踏んでの硬さはいいね。
といってもチュブラでエアロって手組だとadx1s位しか無いし
あれは振りやすいから自分で組む人以外にはお勧めできない。
アレックスがなんか小マシなチュブラリム出してくれるといいんだけどな。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 23:18:57

アンブロのテシス…。＜チューブラーでエアロ

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 23:45:28

つーか最低でもリム高40mmはないとエア（ｒｙ

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 23:56:38

空力とかじゃなくて、
硬さとかそーいう関係のことでしょ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 05:05:57

キシリEQ買ってみたけど、予想以上に硬かった
今までOPEN PROだったからかな？

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 08:05:06

ライトウェイトのスポークって竹みたいだけど何ですか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 09:43:31

ケブラーが使ってあるから。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 10:04:21

>>224
登り・平地の詳細インプレください

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 10:11:01

>>215
あの日いちばん迷惑したのはマヨ

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 12:43:23

>>228
金魚の糞みてーにけつおっかけてるからだよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 13:54:30

>>229
トライアスロンじゃないんだからよぅ。

231 ：224：04/12/24 16:07:30

>>227
平地は、当然ながら普通。でも前の手組みより硬いから疲れるかも
登りは、重量的には同等か重いんだけど、硬い分だけ力が伝わりやすい感じ
下りは直線しか走ってないから、良く分からない
100km程走って、後ろのハブのベアリングからグリスが染み出てきた

232 ：227：04/12/24 18:16:03

>>231
ありがとう。硬い分のメリットは魅力だなー…

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 09:22:17

>>231
OPENPRO手組はリアが結構柔らかいよ。
リムの剛性がそれほど高くないのか反フリー側をいいところまで引くと
フリー側のテンション高すぎるのかすぐに振れだす。
フロントに使う分にはいいリムだと思うんだけど。
乗り心地のいいLOOK381iだから余計縦に硬くないと気持ち悪いのもあるかも。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 17:34:32

OPEN手組 32H
フロント　2.0-1.5(DTレボ)
リアフリー側　　　2.0-1.8 4本取り　288mm
　　　　反フリー側　　2.0-1.5(DTレボ)　6本取り　296mm
自分はこれで特に問題出ていない
主にシクロフレームで通勤 (片道6km)で使用　体重80kg身長176cm　
30Cのタイヤで平均速度25kmぐらい。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 17:51:40

コスミックカーボンの０５買ったー
在庫あるみたいだし、Fedexだから５日ぐらいで来るみたい

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 17:53:46

御愁傷様

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 17:53:46

どっ何処で買ったんだ？
幾ら

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 19:16:34

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11289795?
これどうかな？
買いだろうか

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 19:17:31

>>238
お買い得かもしれないけど、どこで使うの？
ツールド北海道のプロローグとか？

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 19:19:14

床の間

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 19:22:11

街乗り

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 19:25:37

>>234
通勤で問題なんて壊れやすいホイールでも履かなければ出ない出ない。
OPENPROがヒルクラとか、重いギアかけてとか、デヴがダンシングした時にやわい
って話はマンセー一色だった頃から出てるよ。
やわいから遅いとかそういうのではなくてフレームとの相性と好みの問題。
脚力無いと硬いホイールの方が踏める気はするけど踏まされてすぐ失速するし。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 19:41:36

>>234
お前デブじゃんｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:01:38

デブでダンシングもしているが、今のところ修正が必要な
振れは出ておらん。といっているだけ。
そのうちなにかあればまた報告します。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:21:59

>>243
おまえも豚みてーな顔してよく言うぜｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:32:54

練習用ならどっち？
コスモス vs R550

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:35:33

ALEX220

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:36:55

>>246
R550

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:55:26

>>246
コスモスって高級ホイールの定番だろ？

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:57:10

質問なんですけど、
今使ってるスプロケはデュラの10sなんですけどこの場合
8/9s対応のコスカボにしても10s対応じゃないから無理ですよね？

この場合ハブだけ交換するんですか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:58:07

>>250
スプロケについてるスペーサーをご利用ください。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:58:08

サンクスコ。
耐久性が気になるけどR550しるかなぁ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:59:08

出来るだけ安上がりにチューブラーのホイール組みたいんですが、
オススメのリムはありますか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:59:30

>>252
少なくともR540よりはいいぞ。
あの値段なら良くできてる方だと思う。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 22:04:01

>>250
なんで君みたいなのがデュラ使ってるの？ｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 22:05:52

>>255
なんで君みたいなのが生きてるの？ｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 22:10:14

>>255
高級パーツがどんなもんか試したかったから。

>>251
スプロケについてるスペーサーを使えばコスカボも問題ないと
いうことですか。どうもありがとうございます。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 22:10:43

>>250
mavicのサイトみたら対応フリーハブ乗ってるよ。
そんなに高くなかったと思う。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 22:12:38

>>255
コスミック＋デュラ

街乗りデブオタの代名詞じゃあないかｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 22:20:28

>>253
オクでモントレープロ買うのが最安で1500円/本位。
次点でお勧めがアンブロF20（カタログ重量は大嘘なのでそれを了承して買う事）。
チュブラはカマボコ形状のリムしか現状いいのが無い。
身近な店で組んでもらうならADX01sとか軽量リムも可。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 22:34:43

>>259
おまえも豚みてーな顔してでかいこというなよｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 22:39:30

>>253
チューブラはニュートロンとか硬いいい完組で使わないと
乗り心地以外のメリット生きてこないよ。
乗り心地が最重要の町乗り用なら安く作るのもいいかもしれんけどね。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 22:48:56

>>260
ありがとうございます。
F20は少し予算的にギリギリですが物は良さそうですね。
ハブとの兼ね合いもあるので、もう少し考えて見ます。

>>262
そうなのですか。
乗り心地もですが、漕ぎ出しの軽さが欲しくて、
外周部を軽く出来る(らしい)チューブラーにしようと考えたんですけど…
手組みではこの二つの要素は贅沢な望みですかね？

まぁ、一番の動機はただ「チューブラーっていうものを体験したい」なんですけども…

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 23:00:13

今年の夏頃なら某オクでいくらでもチュブラ手組ホイール出てたんだがな。
買ってちょっと使ってすぐ売りに出しましたってのも結構多かった。
今見てみたら今日の時点ではあまりまともなのは出て無いようだね。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 23:37:31

そろそろ昔からやってる人でクリンチャに乗り換えた人の
チュブラホイールがオクで流れ終り気味？
以前はGL330とかOPENチュブラのホイールが結構出てたね。
3年前位から乗鞍行ってもカーボンリム以外の人はほとんどクリンチャだねぇ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 08:36:50

>>265
昔からやってる人で、WO試したけど駄目で売っぱらった人しか知らない

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 22:18:29

ユーラス０５モデルだせー。やっぱ黒いリムとハブのほうがかっこいい。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 22:45:10

＞267

だよな
ユーラス欲しいが銀色ロードなんであれ付けたらギンギラギンになってしまう
黒モデルの2005ユーラス出ないんだろか？
出なきゃ2004黒ユーラスの値崩れ希望

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 22:46:33

>>268
サイクルショーでは普通に黒ユーラスがあった記憶が。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 22:49:43

>>268
以前からのユーラスは黒いまま
http://www.campagnolo.com/pics/EURUS-frontJPG.jpg

ユーラスカーボンがシルバーになる
http://www.campagnolo.com/pics/EURUS-CARBON-front.jpg

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 23:00:57

へー、じゃノーマルユーラスは溶接ジョイントじゃないのかー。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 23:04:51

＞270

ありがとん
05はリムが溶接になったんだったっけ？
通販では05モデルは銀ユーラスが先行してるみたいね

ユーラスカーボンははなから買う気ナシナシです
っつーかユーラスカーボンってシルバーしか無かったんじゃないかな？

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 23:08:55

>>271
銀リムだろうが黒リムだろうが
ユーラス、ニュートロンからベントに至るまで
05モデルは全て溶接リムだったぞ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 23:11:01

ループな話題で申し訳ないけど、ユーラスとニュートロンってどっちがどう優れてるの？
オールマイティに使えるのはどっちかな？？

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 23:12:03

>>266
チームにもよるだろうけど、んなこたない。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 23:21:54

>>273
へー、じゃ黒ユーラスでいいや。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 23:28:21

>>274
ニュートロンにしとけ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 23:34:25

>>277
その理由も書いてよ。説得力がないよ。
ﾕｰﾗｽのほうが上位ﾓﾃﾞﾙだよね？

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 23:35:35

>>278
上位かどうかは知らんが（同価格帯だし）、ニュートロンよりもユーラスのほうが
ルーツとなるモデルの登場は新しいね。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 23:36:53

>>275
キシリ出た時にクリンチャーの時代だ！って雑誌に煽られて買って
やっぱり駄目ポで売りに出してる人は結構いるけどな。
ただたしかに乗鞍は以前と比べてクリンチャが増えたな。
70分切るのにチュブラ別に必要無いしね。

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 23:39:37

>>278
使用目的が違うんだから、上位も下位も無いと思うんだがどうでしょう？
オフセットリム使ってたり、チューブラの設定があったり
中途半端なリム高が売りのユーラスよりはいいんでないかな？　
今ってユーラスもチューブラリムある？

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 23:41:22

>>278はもとの質問者の発言じゃないけど、１行目には同意だす。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 23:43:45

>>278
G3振れとりしにくいし、好かん。
あんなリムじゃエアロ効果期待できん。
ニュートロンの方が剛性が高い。

>>280
乗鞍でチャンピオンクラスで走れない人はカーボンホイール使っても
キシリSL使ってもタイムかわらんだろうなｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 00:05:18

>>281
今アルミリムでチュブラなのはニュートロンだけだね。
カンパのアルミははニュートロンが一番バランスいい気がする。

>>283
チャンピョンクラスでトップ狙う人ならカーボンリム意味あるんかな。
古い鉄フレームとかLOOKで速い人もいるし脚と減量が一番なんだろけど。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 00:15:12

どんぐりの背比べだが変わる事は変わるだろｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 00:58:28

乗鞍チャンピオンクラスで走れない人が使ってタイム変わらないホイールは、
乗鞍チャンピオンクラスの人が使ってもタイム変わらない。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 01:09:48

タイム変わるよ。
でも、チャンピオン完走できない人ができるようになるほど現実は甘くはない。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 09:57:55

ｷｼﾘSLとﾆｭｰﾄﾛﾝだと、どっちが上？

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 09:59:05

>>288
だめな奴は何履いてもだめ

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 10:28:59

>>288
ﾆｭｰﾄﾛﾝ

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 10:43:58

キシリウムでもエキップの話が全然出ないのはなぜ？

292 ：224：04/12/29 10:53:23

よく読めよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 10:55:16

CXP33の話は出てもCXP22やCX20の話が全然出ないのとおんなじ理由。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 11:08:56

エキップは糞ってことか？？

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 11:24:09

SLに比べれば糞、エリートに比べればハナ糞くらいか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 11:31:42

エリートとなら、重量以外大差ないような
その代わり値段が安いし、コスモスよりは硬いからレースにも十分かな

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 11:37:22

完成車でアンカーロードを新調しようと思うのだが、エキップと550だったら
どっちがいい？？
とりあえず、550にしておいて、6600ハブ＋オープンプロでも買った方が良い感じ？？
素直にエキップ？？

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 11:38:33

素直に550

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 11:42:26

素直にコスモス

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 12:06:44

>>297
おまいの予算が許す限り、高い方を買っておけ

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 12:25:32

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/midori/carbonwheel.html

これって性能はどう？

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 12:38:50

>>301
NOKOと同等
インタマと同等

303 ：286：04/12/29 13:17:21

>>287
亀レスで粘着だと思われるかも知らんが･･･
なぜ同じホイールで速い人だけがタイム変わって、
遅い人がタイム変わらないなんていう物理現象が有り得るのでしょうか？
速い人のほうが相対的にタイムの変化が大きいというならわかるけど。

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 13:21:40

>>303
そんなこと気にするな

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 14:16:22

>>303
レースにでたことあるならちょっとはわかると思うけど・・・

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 14:31:02

>>305
「おそいヤツはいい機材に乗っても勝てない」ってのはレース会場でよくあることだが、
それと「遅い奴はいい機材にのってもタイムは伸びない」というのは別の話だろ？
単に、機材で稼ぐタイム差よりも実力差がでかいだけって話で。

まぁ、普通のヘタレは機材に金かけるぐらいなら
スポーツクラブの入会金とサプリメントにでもつかって筋トレしたほうが
タイムはあがるだろうけど。

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 14:35:30

よくわかってるじゃん。機材の違いなんてそんなもんさ

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 14:38:49

でもその差は確実なる差だ

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 14:40:47

同じ実力、同じ展開であれば機材がいい奴のほうが勝つ。
ただし、実力差、展開差を機材の差でひっくり返すのは難しい。

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 14:46:52

そうかなぁ、その状況なら運のいい方が勝つと思うけど・・・

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 14:47:41

運も実力の内

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 14:50:13

いい機材を買える経済力も実力のうち

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 14:54:18

>>307のようなヤツに限って、デブ親父に負けた時には機材のせいにする。

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 14:56:30

>>311
だから機材じゃないって言ってるじゃん

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 14:59:11

>>313
つまり俺はデブ親父じゃないってことだ。安心したよ

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 15:00:41

デブにーちゃんじゃもっと負け組

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 15:05:15

航空電子

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 15:05:23

つまんねぇ

319 ：303：04/12/29 15:22:14

話をわかりやすくするために、登攀抵抗（重力）だけで考えてみます。
もちろん実際は空気抵抗や加速抵抗などもありますが、
乗鞍では登攀抵抗に比べれば小さいものなので無視して考えてみます。
乗鞍70分の人が、体重＋自転車を70kgから1kg軽量化すると、
登攀抵抗は1/70小さくなり、タイムも70分の1/70で1分短縮になります。
乗鞍140分の人が、体重＋自転車を70kgから1kg軽量化すると、
登攀抵抗は1/70小さくなり、タイムも140分の1/70で2分短縮になります。
ゆえに遅い人の方が機材によるタイム差が大きいということもあるわけで。

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 15:46:53

>>303
「遅い人」をどう定義するかで話も変わるだろうけど
良い機材を生かせるほどの能力を持ってないから高い機材を使ってもタイムが変わらない
ってことじゃないか？
機材が最高でも心肺機能・ペダリング・脳みそが糞でだったら、さほどタイムは縮まらないだろうし。

まったくタイムが縮まらないってことはないと思うけどさ。

っていうかスレ違いだからさっさと消えてくれる？

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 15:50:41

良い機材使っても下手っぴは使いこなせないからタイムが上がらない。
軽量ホイール使っても速度の維持が悪いという、重いホイール使うと速度が
上がらないし、硬いホイールだと脚に厳しい、柔らかだと歪むので前に進まない。
その辺はある程度の技術があれば乗り方で充分クリアー出来るので自分の志向に
あった機材を選び使いこなせばこそのタイム向上。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 15:55:27

無知な厨房に優しいお兄さん達が諭してくれるスレ

は、ここですか？

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 16:19:26

自分を「違いがわかる人」だと思い込んでる人は
そのわずかな違いにばかり目が行って
もっと大きな違いに目が行かない。
そんな「違いがわかる人」で占められているスレは、ここですか？

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 16:33:29

軽い方が速いのは事実だぬ

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 16:39:15

俺シマノの7701使ってるけど、この間下りで60km/h超えて初めてエアロ効果ってのを体感したよ。
怖くなってすぐブレーキングしちゃったけど。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 17:43:31

>>325
エアロ効果どんなふうに体感したのか、わかりやすくレポートしる。
「気のせい」で片付けられないようにね。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 17:49:18

横風に弱かった。以上。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 17:56:01

水の精。以上。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 18:02:31

精の子。ぴゅっぴゅっ～

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 18:21:26

>>325
7701で下ると32Hのﾎｲｰﾙよりｽﾋﾟｰﾄﾞが出るね。
漕がずに無風で比較すると良くわかる。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 18:30:23

ニュートロンカーボンどうなのよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 18:35:06

>>330
ハブの性能差じゃないの？？

333 ：287：04/12/29 18:44:59

>>303
遅いやつのタイムが変わらないとは言ってない。
乗鞍90分とかその程度の人が機材変えて10分短縮できることはないということ。
まあ、機材で1分ぐらいは短縮できるかもね。
プラシーボが効くしｗ

>>306の後半にわかるようにかいてるじゃん。
まあ、いろんな人見てきたけど、機材に頼る人は努力が足りてないね。
やたら言い訳多いし。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 18:57:22

>>326
10％超、ひたすら直線の下りでどこまでスピード出せるかやってたんですよ。
そしたら60km/ｈあたりから突然吸い込まれるような加速感に変わたんですよ。
言葉でうまく表現できないけど、平地で普通に加速してる時とは明らかに違う感じだったんですよ。
で、「ヤバイ、マジヤバイって、死ぬじゃん」と思ってブレーキングしちゃった訳ですよ。
まあ気のせいと言われればそうだったのかもしれないけど。

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 18:58:00

コズミックエリートがショップに4万であったんだけど
これは買い？
インプレキボー

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:09:18

金の無駄

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:09:26

今年初めに１．５マンで練習用に買った。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:14:17

>>331
ハブがカーボンになっても変わるとは思えない。
軽量化しても体感できる差はないでしょう。
軽量化が目的なら、フルチタンのレコードのスプロケの方が

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:16:14

http://www.cycle-yoshida.com/salomon/mavic/wheel/road/5celite_page.htm
これがか？
以前のは定価45000だったような。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:16:30

いますぐ買え

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:16:55

無駄に重いね。

342 ：303：04/12/29 19:29:10

>>333
おれが言いたいのは、乗鞍60分とかの速いやつだって、
「機材変えて10分短縮できることはないということ」だ。
乗り手の能力は、機材による効果とかんけーねーだろつーこと。
おまいら速いやつを神格化しすぎつーこと。以上、消えるから安心しろ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:32:09

>>342
君はどうしようもないねｗ

機材で短縮できるタイムは所詮1分とかそんなもん。
速いやつも遅いやつも関係ない。

もう少し日本語ちゃんと理解しろよ。

344 ：342：04/12/29 19:36:07

>>343
だから～
おれが言ってるのは速いやつも遅いやつも関係ないってことだろ。
おまえが日本語ちゃんと理解しろ！

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:39:25

>>344
俺は速いやつは良いホイールですごく速くなるとは一言も書いてないけどな。
遅いやつの被害妄想か？

客観的に遅いやつを見てると何だか機材に頼りすぎたり、言い訳が多いとは書いたが。
乗鞍優勝者はウィニウム使ってたけど、woキシリにしてもそこまでタイムは落ちないだろうな。
遅いやつは「機材が変わったから速く走れなかった」とか言うだろうけどｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:39:25

重くて剛性の高いホイル→加速が悪いから区間区間でのトップスピードが落ちる→
結果AVE.も落ちる→結果的にトータルでは負荷が少なくなって追い込めておらず、
心肺機能的にはラクしてしまってる。
→上り坂のパートでは歴然としんどいからその癖達成感はある
→安定感やロスの少なさと相まって乗りやすく、トレーニング効果も十分あがった
ような錯覚に陥りやすいが、本当は意外と・・という場合がある

軽くて低剛性のホイル→ペダル一回転中のトルクむらがそのまま走りに現れる→
車速にムラが出て、それに応じてフレームの変形も大きくなる→案外と～ても走りづらい場合がある
→ペダリングが崩れると→もおれつにしんどい→心理的にもイヤになる・・という場合がある

けつろん：　シロートほどいいのを使った方がいいかも

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:39:34

303が頭が弱いということだけはわかった　

もうくるなよ　もうくるなよ！

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:41:58

>>346
基本ができてないほどの素人は安物で乗り込んだほうがましだろ。
バカ素人は頭で考えずに適当に乗ってると思いますがねｗ

> フレームの変形も大きくなる
そいつはすごい剛脚ですねえｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:43:59

>>338
正直カンパには
ボラやハイペロンTUのアルミハブバージョンを作って( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:45:38

>>348
へーえ。フレームの変形を体感できないとは変わった奴。
脳内おとろしや。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:45:41

いやぁ　それにしても

なんでこのスレってこんなにアホが集まるのだろうｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:47:32

コズミックエリートがショップに4万であったんだけど
これは買い？
インプレキボー

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:51:32

>>352
しつけーな　

そんな糞ホイールつかってる香具師なんてひとりもいねーから
インプレもできねーんだよ　わかったか？

354 ：303：04/12/29 19:52:21

遅かった言い訳をしたがる性格に、自転車の速い遅いは関係ない。
ちなみにおれは乗鞍最高72分で、国語の偏差値は70前後だった。
347より遅くて頭が弱いことにしておく。楽しくなってきたのでまた来る。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:53:26

>>354
俺より少し性能悪いなｗ
頭も体もｗ

レス読み返してからまたこいよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:54:47

>おまいら速いやつを神格化しすぎつーこと。以上、消えるから安心しろ。

354 名前：303[] 投稿日：04/12/29(水) 19:52:21
遅かった言い訳をしたがる性格に、自転車の速い遅いは関係ない。
ちなみにおれは乗鞍最高72分で、国語の偏差値は70前後だった。
347より遅くて頭が弱いことにしておく。楽しくなってきたのでまた来る。

とことんアホだな

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:56:01

だれか速いやつを神格化してる人います～？

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:56:52

ﾌｧﾋﾞｮって自分で何言ってるかわかんなくなってるんだろ

つーかスレ違いだからいいかげん消えろよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:58:35

ランスは紙です

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 20:01:08

>>351
どうやらアホはお前ひとりのようだが。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 20:03:16

ランスいやん。

他の人にしようぜ。
たとえばウル神とか。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 20:05:05

ランスもウルリヒもパピルス。

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 20:06:12

>>360
うはｗｗｗたった二行で俺がアホだってことがばれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 20:06:16

ランスは遠い紙かもしれんが
ウルちゃんは尊敬できる人だぬ

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 20:06:34

ｱﾝﾌﾞﾛのﾊﾞﾗﾝｽとﾏﾋﾞｯｸのCXP33は、
差あるんかいな？

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 20:16:02

>>363
２行も要らんよ、１文字で判る。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 20:19:06

はっきりしてるのは安いものほど能力を項目別に円グラフにしたら
その面積は小さくなって、
剛性は高いが重い・軽いが剛性不足・もしくは何をとっても大きな欠点も無く
バランスは良いが取り柄も無い・などという事になりやすい。

一言で言えば、そこそこのモノの方が断然走りやすい。

そして、走りやすいもので攻めた方がトレーニング効果は上がる。

シロートは何に乗ってもいっしょとか、
何でもあてがっておきゃいいんだとか、
はてまたブツのせいにして言い訳すんなとか・・・、

無責任やのう。

だって、今の機材って差デカイぞぉ～。
昔チューブラーが全盛というかそれしかなかった時代、
リムは２８０～３２，３０、タイヤもそれくらいかなぁ。
そんな範囲で軽いだの重いだのといって撰んでいた。
４００ｇというとクロカン用のになって、アイツいったいどこ
走ってるのだぁ～そんな化け物みたいなホイルでよう走るなぁ～車種も
なんだか解らんち～・・
・・とその頃いってたのが今Woではフツウの重さ。。

いろいろな意見感想はあろうと思うが、
今の安いのは決して走りやすくはないと思うゾ

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 20:25:00

長い　

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 20:28:39

円グラフの意味が分かってないに一票

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 20:32:54

円グラフではなくレーダーチャートじゃねーの？

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 21:49:44

コズミックエリートがショップに4万であったんだけど
これは買い？
インプレキボー

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 21:52:06

>>367
ここは正論を語るスレではありません。
「あなたにとってふさわしくない場所にいてはいけない」byボブ・ディラン

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 21:53:44

↑ヤケになるなｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 21:53:48

予算内で見た目気に入ったのを買え。

これがこの板の真理。

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 22:17:19

１２６ｍｍ幅のホイールがボロくなってそろそろ交換したいのだが最小費用でどのくらいになるだろう？
カセットは６Ｓでサンツアーみたいなのだが
余り高く付くなら古ロードごと廃棄処分の予定

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 23:28:17

>>375
スレ違い

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 00:05:14

>>375
シマノのR500買え。
鉄フレームなら130幅でも入るだろ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 00:38:20

軽いホイルの良さを体感したいのなら上りを走ってみればいいんじゃない？

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 00:45:29

>>367
昔のチュブラリムは剛性無いし軽いのは振れやすいのが欠点だったけどな。
タイヤも実用的なのはビットリアしか無かったし。
キシリにしてもニュートロンにしてもそこそこ重い硬いリムの方がチュブラもいいよ。
クロノF20も実測380g位だけどそのおかげで丁度いい使い勝手になってるんだろうし。
本当に340gならGL330みたく（ｒｙ

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 01:03:07

>>379
GP4とかマッハ2がツールで流行るまで軽いとにかく軽いリムが最高とされてて
それ以外の商品は練習用にしか無かったからね。
クレメンとか今思えば冗談としか・・・。
CXP30チュブラも流行った事自体冗談の気がするけどｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 01:21:38

>>380
たしかにMach2は重い。
14/15+真鍮ニップルで組んだやつは
手で持つとスピナジーよりも思い感じがする（笑
（測って比べたことはないけど）

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 12:41:55

>>380
クレメンやCXP30ってどんなスペックだったんですか？

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 14:47:44

>>365
メーカーというかブランドが違う。
それぞれブランドの性格を反映している。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 11:01:43

>>382
クレメンはGEL280出るまでの定番？軽量リムで公証300g切ってたはず。
精度良くないし今ならクラシックロード作るのにしか使えないかも。

CXP30は要するに今年また出てきたコスミックエリートの単品リム。
チュブラ用が500gでクリンチャ用が550g位したんじゃなかったかな。
平地用だから重さはさておき結構硬いよ。
いいリムに違いはないけど。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 15:04:08

CXP30大好きのコテハンはどこに行ったんだ？

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 15:08:40

>>385
姫納め

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 22:58:29

やんちゃは生にいるよ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 15:55:16

いまオープンプロとアルテのホイールを使ってますが、
登りで剛性不足を感じます。
プロトンに変えたら
多少マシになるでしょうか？

ニュートロンなどを買う金はないんで・・・

389 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 17:03:29

上り用のロードに金かける場合、1にも2にも金のかけ所はホイールなわけだが。

390 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 17:29:55

手組み厨ですが、手組みにすれば安く強いホイール作れっぞ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 17:40:21

>>388
プロトン買うならば、リヤだけアレックスのEST-14に組み替えてみれば？
（↑カンパのオフセットリムの製造元みたいだから）
http://alexrims.com/rims/r_est14.htm

392 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 18:20:42

ロードかって4カ月たちました
そろそろ完成車についてたホイールを買えてみようと思っていますが、雑誌みてると高いのばっかり
でとても手がでません。手頃な価格で、105がついてる完成車についてるようなものを置き換えるのに
よさそうなホイールを教えてください。用途は週末に100kmぐらい走ることで、レースにはでません。
希望価格は前後併せて3万以内、大奮発して5万です。
あと、コンポは105ですが、後輪はシマノ用で問題ないでしょうか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 18:26:35

>>392
そのくらいなら、変えたところで大差は無いが、元々どういうのが付いてるんだ？

394 ：392 【凶】：05/01/01 18:40:18

もともとのは SCOTT AFD ROAD SEREASEとあります
SCOTTの完成車についてきたやつです
おっ！変わったと思えるようになるには、いくらぐらい用意する必要がありますか？

395 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 18:48:01

まあ、5万なら体感できるかな～
3万くらいでも固さの違いとかで踏み出し「おっ！」って思うけど、続く感動ではないからね
どうかなー　シロッコとかは？

396 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 18:58:13

>>392
名前から検索すると↓のモデルですか？
http://www.aa.aeonnet.ne.jp/~chicchi-k/mtbtop.htm
最初についてきたタイヤは替えたのでしょうか？
タイヤ変更だけで違いを体感できる可能性あり。

397 ：392 【大吉】：05/01/01 19:24:01

>>396
自転車はそれです。タイヤはストラディアスエリートに変えました。乗り心地がよくなりました
貧脚なので、ホイールを変えて加速がよくなるなら変えてみようと思ってますが、3万円や5万円では
難しいのであれば、もうちょい貯金しようと思ってます

398 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 19:34:44

>>391
それ、とても評判悪いリム。＜EST14
軽いんだけど同じアレックス製らしいリッチーOCRより踏みはやわいし
肉厚が無いのか形状が悪いのか振れもかなり出やすいよ。

OCRエアロ＋105手組なら某オクに新品15000円位で頻繁に出てる。
OPENPRO手組はオクで処分しやすいから売ってしまうのが吉。

399 ：【凶】：05/01/01 20:12:02

>392 似たようなパターンでホイール交換したんだが、ヴェロマのサーキットと
キナンのＭＵＵＲで迷って、結局後者にしたよ。（アルミリム、約５万円）
で、スピード乗せやすくなった……気がする。投資した分気合いの入り方も違う
ということで、とっとと換えるが吉かと。

400 ：【大吉】【1414円】：05/01/01 20:27:13

↑可哀想・・・

401 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 20:28:55

>>391
>>398
ありがとうございます。
OCRエアロを買うか考えます

402 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 21:19:34

インタマのところを見てたら
A1　とかいうカーボン・ホイールがアップされてる
あんなの、自転車展で展示してたっけ？

403 ：392 【大吉】：05/01/01 21:23:08

>>399
そうですね、いろいろ見て見ためが気に入ったのがあればそれにしてみます
ピンとこなかったら、もうちょっと貯金してみます

404 ：【1054円】【だん吉】：05/01/01 21:46:37

>>402
展示者に装備されてたよ。
今中さんにエアーマックスと違うホイールが
付いてることを聞いたら熱心に説明してくれたよ。

たぶん表面の感じを見る限り
タッキーのカーボンリムなんかと同じ工場なのだろう。

405 ：402：05/01/01 22:06:48

>404
サンキュー

406 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 22:26:13

>>399
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29459071
これの実測値が本当ならMAVIC並な大本営発表嘘重量データの模様。
どっち買っても人柱に違いなかったけどMUURで良かったんでないの。

407 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/02 00:48:01

新年早々糞スレオメ

408 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/02 01:47:00

くそすれだっていいじゃないか

409 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/02 02:06:34

貧脚だもの

410 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 00:13:12

カンパ・マビック以外の完組アルミホイールの話もしようぜ
ベロマックスとか、リッチーとか、ロルフとかの情報もほしいな。

　　ス　ピ　ナ　ジ　ー　は結構です

411 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 00:16:45

ユーラスとニュートロンどっちが良い？

412 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 00:17:04

ベロマックス・・・特徴がない
リッチー・・・重量詐欺
ロルフ・・・死んでる

413 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 00:19:50

ベロマックスは、勝手に触ったら保証外、もう面倒みねーよ！　とかぬかしてけつかるので、
行きつけのショップが信頼できない俺としては選択肢から外れる。

414 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 00:24:57

勝手に触ったら普通どこでも保証外だと思うのは俺だけ？

415 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 00:25:39

だって振れ取りすらダメって言うんだぜ

416 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 00:51:01

振れませんよっていう自信の表れじゃないの？w

417 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 00:54:08

>>412
ロルフだめなの？オレ使っているんだけど。

418 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 01:01:07

>>417
死んでるってのは性能じゃなくて
現在の製品の流通状態だと思う

419 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 01:06:39

シマノwh７７００カーボン使ってます。
最高です。

420 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 01:17:13

>>415
確かに振れ鳥ぐらい自分でしたいよな。
でも、メーカーに送り返したらメンテナンスはきちんとしてくれる。
その意味では買う店の力量に左右されない。工賃もいっしょだろう。
触れない人にとっては逆の意味で安心かなと思う。
ベロマックスはいいホイールであることは、間違いないし。

421 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 01:17:54

ロルフいいよ。
ただ、以前はスポークとびやすいといううわさがあった。
いま国内で買えるのかな？
なんか、ボントレに征服されたという感じがする。

422 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 01:19:55

ニュートロンは某M社のすぽんさーをうけてる選手もないしょでつかっています。
シクロクロスで使っている人もいます。丈夫でオールラウンドです。
シマノにも対応していてシマノユーザーにもOK！

423 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 01:21:59

>>420
ベロマックスのスポーク見たことあるのか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:15:08

シマノWH7700
スピナジーチリウム
ZIPPのなんか
マヴィックキシリSL

総合的に見てお勧めなのはどれ？
手組みは無しの方向で
また、これは止めとけって奴ある？

425 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:17:12

チリウム

426 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:20:55

どっち？お勧めの方？

427 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:24:09

>これは止めとけって奴

手組みは無しの方向っていう考え方。

428 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:25:50

>>424
総合なら絶対キシリでしょ？
ZIPPはレースオンリー使用以外は却下だけど、ハードブレーキングでリムがすぐお亡くなりになります。
チリウムは正直トライアスロンみたいなアップダウンがなければ良いけど、
ロードレースになってくると正直しんどい・・・。
シマノは7700はロードレースではちょっと論外・・・。

　どうしてもカーボンホイールがいいならコリマのエアロにしとけ。
ミディアムじゃなくてエアロだぞ？ある程度万能に使えるから。
あとシューは安いからってシマノを使わない事。
摩擦係数が違うから使うならコリマ純正、またはスイスストップがお勧め。

429 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:27:12

シマノは7700はロードレースではちょっと論外・・・。

オイオイ・・

430 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:27:18

チリウムは辞めとけ。
7700は・・・　7701や7800（7801）じゃなくて何故7700なのか？
ZIPPは悪くない。
俺は普段使いにカーボン使いたくないので使わないが。
キシリSLはマビックが嫌いなので使わない（200kmほど使用してダメだと思った）。

431 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:28:42

同じく手組みならキシリよりも
ＤＵＲＡハブ・ダブルバテットスポーク（アルミニップル）・リフレックスで十分キシリよりも剛性が出せるし（スポーク本数）
強いて総合重量もハブの滑らかさもこっちの方が良いと思う。
キシリ使う状況ならこっちを使う。広島とか修善寺では基本的にこちらを選択。
キシリはクリテとかで前輪に使う方が多いかも・・・。

432 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:30:38

> ハードブレーキングでリムがすぐお亡くなりになります

お前は何年前の人間ですかね？ｗ

433 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:32:37

ZIPPの基本的な接着剤はいまだに変わって無いよ？
あとすぐ比較的寿命が短いのも事実。
スポークの付け根部分にひびが入ってくるし。

ってかBR-1でZIPPの使用率を見りゃわかるだろ？

434 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:33:46

まずはカーボンリムの使用率から考えろよ（ｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:33:57

ZIPP使い捨てってのは同意。

あと、ZIPPクリンチャー使うやつはバカだと思ってる。

436 ：424：05/01/03 02:36:29

ここは夜中でも活気あるなぁｗ

すまん7700じゃなくて7800だった
チリウム（というかスピナジー？）は
人気無いみたいだけどすぐ逝くの？
MTBからなので教えて君でｽﾏﾝ

437 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:37:17

カーボンリムなんてどれも低寿命なのは仕方が無い。
それを承知で使える人以外はすなおにアルミリムにしておけばよろし。

438 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:39:06

スピナジーのXAERO系のザイロンスポークは振動吸収性悪い上に剛性足りない。
フワフワしてて下りのコーナーで死ねるよ。
さらにディープリムだと・・・
絶対にチリウムは買うな。街乗りでのんびり使うならいいが。
あと、リムが割れてもスピナジーの対応遅いから。覚悟しといて。

7800は悪くないよ。
ただ、もうすぐ新型でるから微妙。でも、普通に性能悪くない。

439 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:40:49

スピナジーはハブの印象が悪いままだ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:42:26

　結局シマノはスタンダートなリムに戻したって感じだし、
7800は悪くは無いけどよくも無い、同じ値段なら他に選択肢がある。

　ってかカーボンリムの使用率を見ても実業団でZIPP使ってる奴は超少数派じゃね？

441 ：424：05/01/03 02:43:04

じゃキシリか7800ってことでFA？
ついでといっちゃなんだけども
手組みの良い組み合わせも教えてくれると嬉しい

442 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:43:27

>>439
あのすっぽ抜けるハブは少し改善されたらしいよｗ
でも、他メーカーのハブには負けてる。
あの安っぽいラチェット音にも萎えるし。

443 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:43:54

>>441
既出>>431

444 ：424：05/01/03 02:44:41

>>443
たくさんの意見を聞きたいので

445 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:45:03

7800とキシリなら圧倒的にキシリだろ？むしろ良い所取りの手組みに一票だが、
7800の良い所はハブの剛性感だからなぁ・・・。

446 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:45:25

タキザワのカーボンホイールが気になる。
もちろんハブやスポークではなくリムの精嚢＆寿命ね。

447 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:47:02

手組みで完組みと戦えるの組むならチューブラーがいいかな。
クロノとかリフレックスとか。
クリンチャーだと完組みに少し負けるような気がする。

448 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 07:26:17

ベロマックスはスポークが交差しているように見えるが、右と左の穴から出ているスポーク同士が
直接触れない様な組み方をしてあるのでけっこうやわらかいぞ。スポークテンションが高めなのと総合で
ちょうどよくなってるんじゃない？
キシリＳＬよりは路面のゴツゴツを拾わないように感じる。

449 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 08:19:14

キシリと7800は実売3万差あるから単純な比較対照にするのは問題あるだろ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 09:36:57

>>431
まんまラバネロだな、それ。
ソルダリングして、まだまだ完組に負けませんよ～、と。
キシリは縦は硬いけど横は手組と大差無いからまだ負けないんだってさ。
そんかわりメンテナンス頻度は昔ながらの毎戦組み直しだが。
キシリならオフにメンテするけどしなくてもいける位そこはよく出来てるそうな。

451 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 10:18:56

>>428
>シマノは7700はロードレースではちょっと論外・・・。

むちゃくちゃ言ってるなｗｗ
どんな理由で論外なんだい？
ハブの玉あたりを左右別々に調整する人のご高説をうかがおうじゃないかｗ
ばれてるんだぜ、音速のドキュンさんよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 14:22:06

冬厨の脳内理論相手にムキになるなやｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 14:27:08

>>451
ハブの玉あたりを左右別々に調整する、って一体どうすればできるの？？

454 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 17:55:45

ニュートロンってロングライドでも大丈夫？

455 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 18:09:32

>>454
他の完組み同様、キャンプツーリングみたいなロングライドには避けたほうがいいよ
週末泊りがけ程度なら、別にいいんでないかな
ちょっと硬いのは、好みの範囲だと思うし長距離走れない程度ではない
タイヤ外さないと振れ取りできないから、出先で振れがでると面倒だけど
それでも使いたいなら別に構わないんで無い？

456 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 18:15:40

キシエリって耐久性はどうでしょうか？

それと
カートリッジベアリングでお薦めのハブはありませんか？
前後で2万以内で

457 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 18:20:46

思いクソ安いの買ってベアリング替えとケ

458 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 18:26:08

TNIってどうよ？
あのロゴが嫌いだけど

459 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 18:39:01

>>451の最後の一行が鳥肌が立つほどｷﾓｲ

460 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 18:47:16

フリーハブの分解手順を載せてるサイトはありませんか？

461 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 19:32:58

ﾕｰﾗｽでﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞってどうですか？ｷｼﾘSLのほうがよいですか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 19:33:39

ネタじゃなかったら手組みにしとけ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 19:33:39

ﾎﾞﾝﾄﾚXﾗｲﾄどないやろ？去年の今中・山本両氏のインプレ、結構良かった記憶あるが…。旧ﾆｭｰﾄ、そろそろ換え時かと。詳しい方、現ﾆｭｰﾄとの差異等、お願いしまつ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 19:41:27

大体同じ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 19:47:15

>>463
ニュートロンは使った事無いから置いておいて
見た目どおりリッチーOCRエアロ手組の踏みをそのまま軽くした感じ。
キシエリ黒より横に硬い気がする、縦は雑誌インプレほどには硬くないと思う。

466 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 19:47:19

>>461
正直どっちでもいっしょ。お腹減った時のほうが影響大。コレほんと

467 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 20:01:38

446が良い事書いた。
ホイールの性能を気にするより水飴を空いた
ウィダーインゼリーの容器に入れて背中のポケットに入れとけ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 20:17:50

プロショップで手組みホイール組んでもらったけど、
あまりよく進まないから完組のキシリSLかユーラス、ニュートロン、７８００
のどれかを買おうと思う。どれがよく進みますか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 20:20:28

手組みホイール買ったんだけど、すごくやらかい・・・。
もっと硬いホイールが欲しかった。。。

470 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 20:22:29

>>468
ペダリング練習してください。

>>469
痩せて下さい。

471 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 20:25:44

手組みホイール作ってもらうときって硬さの注文ってどうやるの？
硬くしてねとかやらかくねとかオーダーするのですか？
また手組みのリムだけ交換とかって出来ますか？
その場合の料金ってどんなもんなんでしょうか？

472 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 20:34:59

>>471
注文はまぁそんな感じ。
スポークとニップルの選択もあるけどショップに聞けばいい。

リムだけ交換はおすすめしない。
スポーク・ニップルも交換が基本。

っていうか、自分で組め。
ショップに任せたホイールに不満があるなら自分で直せ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 20:39:42

>>471
俺の場合は、今使ってるホイールよりどうこうしたいって相談する
工賃は店にもよるけど、リムだけ交換のときにバラシ工賃取るところもあるから気をつけろ
でも現物がないと、これより硬くて軽いリムで組んで、とか言いにくい気もするな･･･

474 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 20:45:59

勉強になります。手組のﾎｲｰﾙの場合、お勧めのﾘﾑってどんなのがありますか？
ﾆｭｰﾄﾛﾝのような味わいにしたいです。ﾊﾌﾞはﾃﾞｭﾗのﾊﾌﾞ使ってます。
ｽﾎﾟｰｸも合わせていろいろ教えてください。

475 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 20:53:26

クロノF20

476 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 20:54:14

>>474
今のリムは何？

477 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 20:55:14

教えて君うざいね。

478 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 21:03:16

464･465の御仁、on Xﾗｲﾄ早速の御回答、忝うござった。拙者、先を急がねば…。ｸﾙｸﾙ､ｸﾙｸﾙ…

479 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 21:26:15

手組み厨の自作自演うざいね。

480 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 21:45:43

>>428
>どうしてもカーボンホイールがいいならコリマのエアロにしとけ。
>ミディアムじゃなくてエアロだぞ？ある程度万能に使えるから。

ミディアムのほうが万能だろ、適当な事いうな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 21:47:41

ミディアム割れるよ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 21:50:04

>>455
ありがとうございます

483 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 22:55:32

>>479
ちゅね

484 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 23:52:20

>>481
俺はまだ割れてないぞ
どのくらいもしくはどんな使い方したら割れたんだ？

485 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 00:40:57

VELOMAX　ACENT 2って
価格的にはキシリSLと同じくらいだけど
ハブの性能や剛性はどうでしょうか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 00:45:00

　　　ベロマアセント２　　　　　キシリSL　

ハブ　　　　５　　　　　　　　　　　　　４　　
剛性　　　　５　　　　　　　　　　　　　５

誰か補完よろ
　

487 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 00:46:39

ベロマックスはパテントハブを使ってるものに限って言えば、ほぼメンテフリー
というかメンテが不能に近い

マビックのホイールは、こまめにメンテしてやらないと性能が持続しない。
こまめなメンテをしている限りは性能は高い

488 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 00:48:07

振れやすさとかどうでしょうか？
ベロマって人気ないの？
全然話題にのぼらないし

489 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 00:50:10

ベロマックスは無駄に高いからね。
あれ買うなら他のでいいやって人が多いと思う。

490 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 00:55:13

マジ？
じゃあ10万以内でのお薦め教えてください

あと手組で練習用
予算3万以内

491 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 00:56:33

>>490
目的は？
あと、脚質（自分のタイプ）は？

492 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 01:01:34

ﾎﾞﾝﾄﾚＸﾗｲﾄ

手組みは、ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛｱﾙﾃ。
ｶﾈｺなら三万いないでかえるでな

493 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 01:01:43

ダラダラとしたアップダウンとヒルクライム

客質はややトルク型

494 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 01:05:32

ニュートロン買っとけ。
もう少し予算があったらレーシング1を。

495 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 01:13:32

どうもありがと

496 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 19:26:50

カンパのリムってビード高くない？
ミシュラン入れようとしたら堅ってーの
マビックのCXPは結構すっと入ったように思うのだが・・

497 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 20:09:10

>>474
クリンチャならリッチーエアロで決まり。
溶接接合じゃないけど精度面は問題無し。
普通のリムだとオチョコの関係で反フリー側はそれほど硬く出来ないです。
リム高の高いリムならスポークテンション低くても行けるけど重い。

>>489
アセント2は某ネット店の営業のかいもあってよく売れてるらしいが。
価格縛りがあるようでどこも値引き渋いし、提灯インプレで悪く書かれたけど
手組ホイールの超高性能ホイールみたいな感じで結構いいよ。
キシリみたく平地でもガシガシ踏めるオールラウンドホイールでは無いけどね。

498 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 22:30:14

踏んだ時のレスポンスみたいのはリッチーOCRエアロがいいけど
踏み硬さとかガツガツ来る乗り心地の悪さではCXP33が上かと。

雨蔵ハブで反フリーラジアル組にするとカチコチになるよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 23:52:01

>>497
あれ？　手組みってオールラウンドなんでなかったっけ？？

500 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 23:56:36

ベロマックスって森幸春師匠御用達だよーん。

501 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 00:21:35

貧脚の初心者ですが相談にのってください。

ホイルをシマノ　ＷＨ－Ｒ５５０、　ベロマックス　ビスタSL、アレックス　AＬX３００
FSA　ＲＤ－２００のどれかに変えようと思います　
予算は３万円程度　進まなくても乗り味の柔らかいものが希望です。
主に１００～１５０キロの日帰りサイクリングに使います。　坂は苦手です。
ノーマルのセットは通勤（往復５０キロ）に使う予定です。
上記外にメンテ楽で良い物があればアドバイスお願いします。

502 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 00:32:15

メンテ楽なのは手組だろw
３２hをテンション低めで組めば？

503 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 00:55:23

うだうだ。7700系デュラで組みなさい。

504 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:01:06

安心のＲ５５０で決まり

505 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:05:24

チューブラーだ、乗り心地を求めるなら。
安タイヤでも驚愕のモチモチ感。

506 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:35:03

初チューブラ体験したいんですけど
ハブは頑張ってヅラにした方がいいんですか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:35:57

105でじゅうぶん。

508 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:56:16

シマノのフリーボディって分解できるの？
中のグリスの粘度落したら下りでもっとスムーズに加速しそうだんだけど

509 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:57:04

反フリーぼがーど

510 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:58:39

１０５ハブでもしばらく乗ってからばらして丁寧にヅラグリスつけて
玉当たりを根気よくやればヅラハブ並の回転になりやす

511 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:59:08

もー癌フリーまん

512 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:59:50

けどシマノハブはロックナットが緩むからな
結構強く締めてるんだけど

513 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 02:28:21

まぢで

514 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 05:42:49

この時期ラチェット音が小さくなるよね

515 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 05:46:10

イヤーバンド着けるからな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 06:17:53

耳の蝸牛神経が寒さで縮むからだろ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 08:42:52

ばか、ﾗﾁｪｯﾄが縮むからだろ

518 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 10:10:46

>501
マビックのコスモスも候補
踏み出しは軽くて、乗り心地良もいい、メンテも楽
のんびり走るだけならいいかも

519 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 10:33:16

これを書くと無限ループに陥るかも知れないけど、コスモスを買うならオープンプロで手組みも（ｒｙ

520 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 10:47:41

おれもコスモス買うなら金子で手組み買うぜ

521 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 11:00:40

あれ？ループのＡＡが無いよ？どこ？

522 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 11:04:05

ホイールなんて何を買っても同じだ。
ホイールに性能の差なんて存在しない。

　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　あにす

523 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 11:15:09

ｂｙ　小錦

524 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 14:45:20

>>501
マジレスすっとFSAのホイールはやめとけ。
前に使ってたがクソ。持って軽いだけだ。

525 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/05 15:29:26

>>522
漏れはロルフとCXP33マンセーだぞ。適当言うな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 15:32:21

>>525
おまえ暇なんだなー。働けよ

527 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 15:35:20

>>526
彼は今話題の新聞販売員なので今は暇なんですよ。
それに地方だから夕刊もありません。
今日の日課は集金だけです。

528 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 15:37:56

(　ﾟдﾟ)<　おまえのCXP33にALEXのシールが貼ってあるぞ

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

529 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 15:40:25

>>527
あっそうなんだーすぐに人に八つ当たり大好きな新聞配達員か
新聞配ってても中身が読めない馬鹿ね
人との会話ができない人なんだろうね。すぐに横やりいれるしな

530 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 16:04:35

>>529
新聞の勧誘を断れないヘタレはすっこんどれやｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 16:33:08

>>530
それお前だろ。( ´,_ゝ`) ﾌﾞｯ

532 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 16:35:19

>>531
あっそうなんだーすぐに人に八つ当たり大好きな新聞配達員か
新聞配ってても中身が読めない馬鹿ね
人との会話ができない人なんだろうね。すぐに横やりいれるしな

533 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 16:37:25

新聞屋が多いなｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 16:38:44

新聞屋は自転車乗りや強姦魔が主だからね。

535 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/05 16:51:00

適当言うな。漏れはDQN業だぞ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 16:52:06

ニセモノウザイ

537 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/05 17:04:32

トリップ…。

538 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 17:06:25

>>535
>>537
おいおい、あんな糞コテを騙ってどうするんだよｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 21:02:44

>>500
誰だそれ？

540 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 22:11:20

厨房は寝ろ

541 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 05:16:35

音がこぉーってするホイールは何ですか。
マジレスきぼん。
コスカボ?

542 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 08:37:06

ﾁｭｰﾌﾞﾚｽってのはﾊﾟﾝｸしないの？だったら魅力的

543 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 09:09:06

もうチョッと自分で調べろよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 10:07:56

ロード用のチューブレスなんてもうあったか？
MTB用ならあるが。
あと当然だけど気体入りタイヤでパンクしないモノなんぞ3次元には存在しないから心配すんな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 11:45:57

ロード用チューブレスはご本家はともかく、サードパーティーは軒並み撤退しちゃいましたね。
なんでもロードのタイヤをチューブレスにするメリットが存在し無いとか。

546 ：541：05/01/06 11:59:36

教えてくれよ！
たのむよ！

547 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:01:50

コスカボはゴォォォォォォー！！です。
こぉーだとユーラスですね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:03:40

ｺｽｶﾎﾞきたー
注文して５日できたよ
送料７５ドル

549 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:04:43

>>546
ディスクホイール買え
コォーって音するし、ダンシングするとブォンブォンとかなりハッタリきかせることができるぞ。
そんなに値ははらないから（安物ホイール10個分くらいの金で買えるよ）さっさと買っちまえ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:05:38

>>548
本体価格は？

551 ：541：05/01/06 12:15:00

>>547
>>549
マジありがとう！
賓客なのでディスクははずかちいです。
コスカボかユーラスかいます。

ィッヵ。。。

552 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:17:32

>>551
馬鹿だなぁ、ユーラスやらコスミック炭素履いたら本気だと思われっぞ。
思わぬところでバトルが始まるぞ。
やっぱディスクだよ。他の人からも珍しがられてチヤホヤされるし最高。

553 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:18:47

ユーラスやコスカボごときでいちいちバトルを仕掛けていたらきりが無いだろ（ｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:22:16

>>553
んなこと言ってるが、ハイペロンやらボラ、キネ相手にしようと思うと本当に少ない。
本気バトルする前に探すだけで気力が萎えちゃう。
やっぱコスミック炭素あたりが手ごろだよ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:24:40

ホイールだけ見て判断する馬鹿はいない。
機材よりも全体的な雰囲気で判断するものだ。
ま、いきなりバトルを仕掛けたりするのはみっともないので止めたほうが良いと思うがｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:26:36

>>552
ユーラスだとバトル挑まれちゃうの？
まあ俺はヘタレだから相手にしない(ならない)けどな

557 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:28:07

そも、バトルってなんだよ
大丈夫かおまえら。

558 ：541：05/01/06 12:29:42

意外なレスが…。そんなもんすか。
峠の登り勝負ならだめもとで受けてもいいんですが、
街中でけんか売られたら事故りそうなのでいやじゃのう…。

ってことで目立ちにくい黒ユーラスにします。
こぉー。

559 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:29:46

>>557
スーパースリックMTBerの間で流行ってるんですよ？
あれぇ？知らないんですかぁ？ｗｗｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:30:13

ホイールだけで判断するのはある意味正しい。
コスミック炭素なのにフレームはルイガノの安物なんてのはほとんどいない。
ランドナーにコスミック炭素だったりツーリング仕様なのにコスミックだったりするのもあり得ない。
ホイールは機材のグレードを端的に表す言語のようなもの。
まあ、ルイガノにコスミック炭素ってなかなか食いつきが良さそうだがね。

くだくだとわけのわからないこと書いてしまったが、要はコスミックカーボンは手軽なカモだってことさ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:33:03

>>550
$1499でした

562 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:34:05

>>560
ｱﾌｫか？
機材だけ立派な禿デブおやぢなんてわんさといるじゃねえか。
そんなおやぢ相手にムキになるなｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:35:39

>>562
さすがの食いつきですね

564 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:36:44

好きなの使えばいいのに

565 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:40:12

>>558
街中ってフリーがカリカリ鳴る時間帯が多くなるってことわかってる？
カンパの完組とかフリー五月蝿いしすぐにバレるし目立つよ。
やっぱりディスク、これ以外ありえない。ハッタリきくしネタとしても使える。最強。
>>562
デブオヤジでも頑張ってるやつは平地もそれなりに速いし釣り応えあるよ。
案外食いつきがいいし、終わったあともすがすがしい。
彼らは見た目にあわずスポーツマンだよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:41:39

＞５６５
おまえがディスクホイールを買えば？

567 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:43:35

カーボンマニア

568 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:44:01

何で『街中』の話になったの？

569 ：541：05/01/06 12:44:43

>>565
ディスクは使い道が…。
それに街のりでは多分使いません。
あと寒波のフリー音好きなので。
かりかり、こぉー。

っていうかシロッコでもこぉーってなるかな?
ディープは大体こぉー?

570 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:45:45

あれってリムの中でノイズが増幅された音なのかな？

571 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:45:46

>>566
鈍い人だなぁ、ディスクホイールのこの幸せを語ってやってるのに「お前が買え」ってどういうこと？
いいよいいよーディスクホイール最高。
俺の幸せを君にもわけてあげようと思ってるのに、どうして拒絶するかなぁ？
幸せが嫌い？

572 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:47:06

＞５７１
おまえが嫌い

573 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:48:28

>>568
>>558に書いてるでしょ？

574 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:48:33

ｲﾔｰﾝ

575 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:50:41

>>569
カンパの完組のフリーの音好きな人けっこういるみたいだけど実際使ってみると不快に思う人も多いみたいだよ。
長い練習に使っているとイライラして集中できない人が多いみたい。
レースにはそうでもないらしいけどね。

576 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:51:40

話が脱線してしまって申し訳無いけど、休日に河原のサイクリングコースを走っているとたまに負い掛けてきて張り付いたりする人がいるけど、
あれのことをバトルと言うんですか？
それと必ず早朝の走りはじめではなく、昼前の帰宅途中に遭遇するのは何か理由があるのでしょうか？

577 ：541：05/01/06 12:54:12

今ニュートロン使ってて
気に入ってるので大丈夫です。
フリーの回りがちな下りは
どうせ「ごぉー」って音で聞こえないのでOKス。

578 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:54:36

帰り道は向こうも疲れてるから引いて欲しいんじゃね？

579 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:55:25

>>575
あんなものはラチェットのところのグリスを替えるだけでどうにでもなるじゃん。

580 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:55:38

>>576よ　お前は既にヘバッている

581 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:57:30

>>576
それは単に楽して走りたいだけだと思いますよ。バトルではありません。
後ろにピッタリつく練習のためにやってることもあります。
勘違いしちゃう人が多いかもしれませんね。
しかし一気に抜くと大人気ない現象＝バトルが起こる可能性があるので抜くに抜けないという理由もあります。
そういう時、後ろの人はさっさと走れよヴォケ！と心の中で毒を吐いてる可能性も大いにあります。

582 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:57:58

>>548
関税は？

583 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:00:17

>>575
その程度でのことでイライラして集中できないんじゃレースでもたいしたこと無い罠

584 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:00:36

>>582
￥２３００

585 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:02:33

>>583
レースではフリーの音なんて気にしてらんないよ。

586 ：576：05/01/06 13:03:05

>>578,>>581
素直に考えるとそうかもしれませんが、たいていの人は一声掛けてくれるのに、無言で張り付いたり地味なアタックをかけられるのは
どうかなと思いますし、追い抜かされるときも声を掛けてから追い抜かす人が多いので。。。

587 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:03:17

>>584

たぶんあそこでかったんだろうな。
ＤＨＬで来た？

588 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:06:36

口で「ごぉおおおおおお」って言う俺が最強さ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:11:46

>>587
Fedexのインターナショナルプライオリティできました
為替も一ドル１０２円の時にぶちこんだ預金で買ったんで
まあよかったかなと

590 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:12:21

>>586
初心者？意識しすぎじゃない？
抜く側の立場にもたってみなよ。
前走ってるやつってウザいことが多いぜ。
いちいち声かけたりするのも面倒なことも沢山ある。
いつでも紳士ってわけではないし、そんなこと期待すんな。

591 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:13:53

漏れなんか信号待ちで相手のｸﾘｰﾄ外した音で
相手の力量がﾜｶﾙｾﾞ!!

592 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:16:08

もっと具体的に!!

593 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:18:42

>>591
余裕を持ってややゆっくりめに落ち着いた音　　ベテラン
一刻も早く脚着きたいからあわててはずすような音　ビギナー
ってところですかぁ？

594 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:19:42

ﾌﾂｰですね。

595 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:20:31

バトルについてはバトルスレでやっちゃってください。

596 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:20:35

はやい奴は固定力がつよめだから
ﾊﾞｺﾝっていい音がするのさ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:20:52

>>593
脚とは関係ない気がするが。
だるいからゆっくりはずすこともあれば急に信号がかわって急ブレーキかけたからサッと外すこともある。

598 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:22:22

>>596
俺は貧脚だが、磨り減ったクリートは音が気になるので固定力は強め。

599 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:22:38

ピッタリの位置で外したらスタートまでリラックス　ベテラン
外した後でたたら踏んでフラット部握って肩で息　ビギナー

600 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:25:13

俺はビギナーだが下ハン握ったまま普通にリラックス。
ていうか、君の言うベテランとビギナーって脚の問題ではなくビンディング初心者かそうでないかってことではないかい？

601 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:33:28

ベテランはイチイチ信号ごときでペダルから足外したりしません。
電柱とかガードレールとかに掴まって信号待ちします。

602 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:33:47

>>590
前を走っている奴がウザイなら黙って抜けば良いのとちがう？
黙って引いてもらうようなヘタレには声をかける余裕すら無いのかも知れ無いけどなｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:37:15

たたら踏むって初めて聞いた。

604 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:39:50

>>603
よかったね、ひとつオリコウになって。

605 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:44:21

>>602
脳内？無言で普通に抜いても結構バトルになる、というか勝手に挑んでくるやつ多いよ。
坂道とかだと相手が本気のつもりでも普通に抜いちゃうからよけい熱くなっちゃったりするからめんどくさい。
一番いい抜き方は「こんにちはー」といいつつ抜くことだね。

606 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:46:34

>>605
日本語が不自由な民族の方ですか？ｗ
流れを呼んで書きこんでくださいね。
ばいばーいｗｗｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:50:05

>>606
どのあたりが意味不明なのか書いてみてくれ。
色んなところ省略したりしてて、こっちはわかってるつもりだがそちら側からみて何が意味不明なのかよくわからん。

608 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:51:39

昼間っからウザイやりとりだなｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:51:58

>>607

442 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：05/01/06 13:45:31
>>435
>432も含めて、君は何を言いたいの？
俺はMTBはMAVIC、ロードはﾚｺハブ手組です。次はウルトラ購入予定で、
とてもMAVICみたいにｶﾞｼｶﾞｼ乗れない、小心者ですが。

443 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：05/01/06 13:48:36
>>442
そう言うお前の書き込みが一番意味不明であることに気付け（ｗ

書きこむスレを間違えて無い？

610 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:54:22

>>586
>>590
>>602
>>605
>>606
>>607

話が噛みあって無い。。。

611 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:56:29

>>609
ん？そんなことはないだろ？
>>606は日本語が不自由って批判してて俺はそれにどこが意味不明なの？って聞いてもおかしくはないべ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:59:21

>>611
その前の>605が>602と噛みあっていないことは認めちゃうんですか？？？

613 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:03:33

>>612
ん？？？
＞前を走っている奴がウザイなら黙って抜けば良いのとちがう？
に対し
＞無言で普通に抜いても結構バトルになる、というか勝手に挑んでくるやつ多いよ。
↓
だからウザい、無言で抜くのはダメだね。と言いたいわけだが噛みあってないんですか、そうですか。

614 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:07:53

>>613
噛みあって無いよ。
なぜなら>602は>590に対する反論であって、バトルを挑まれるとか挑まれないと言う話はしていない。
にもかかわらずいきなり別の話をしだした>605の書き込みは意味不明。
つまりはそういうこと。

615 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:14:44

もしかして>>590 >>586のつながりも駄目なのかな？
＞素直に考えるとそうかもしれませんが、たいていの人は一声掛けてくれるのに、無言で張り付いたり地味なアタックをかけられるのは
＞どうかなと思いますし、追い抜かされるときも声を掛けてから追い抜かす人が多いので。。。

いかにも初心者っぽいレスなので>>590で
＞初心者？
と聞いたわけだ。
でその後、後ろ走ってる人間の立場を大体書いたの。
で、
＞無言で張り付いたり地味なアタックを
と書いていたので、いつも前走ってる人に気遣うわけではないし、
＞いつでも紳士ってわけではない
と書いたわけだ。話が噛みあってないのかな？日本語って難しーね。

616 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:17:32

>>614
＞バトルを挑まれるとか挑まれないと言う話
５９０の「ウザイこと」の一つがバトルを挑まれることなんだよ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:18:45

>>615
ん？
>614に対する反論は一切無し＝認めたのか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:23:58

>>617
>>616に書いたけど。

619 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:25:10

初心者？とか脳内？とか聞いちゃったから怒っちゃったのかな？ごめんね。

620 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:26:03

結論

一連の書き込みはちゃんと繋がっている。
しかし余計な一言を書いてしまったのでキレられた。

621 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:28:17

まさにバトルだな。バトルの話してて、>>576が>>590の地味なアタックにキレて反応！
その後はアタックの応酬。
まあ、最終的には>>576の判定勝ちかな。

622 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:30:15

>>621
つまり>>576に無言で引いてもらったりバトルを挑んでいた犯人は>>590だったと言うことですか！？

623 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 15:09:54

お前らバトル挑む時どこ見るの？

624 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 15:13:11

レースでもないのに
一般道でやるなよアホども

625 ：442：05/01/06 15:16:15

>>623
MAVIC

626 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 15:16:24

>>624
最近シゲキが少ないんだよ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 15:17:22

>>624
だ、だ、黙って追い抜かす椰子が悪いんだもんね！！

628 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 15:23:16

いつも河川敷で中学生くらいの少年が乗ったママチャリやスリックタイヤを履かせた派手なMTB乗りに挑まれるのですが
ホイールを替えれば挑まれなくなりますか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 15:26:19

>>628
マジレスすっと、ロード乗ってる以上そいつらの挑戦は税金みたいなもんだよ。
どんなホイール履いててもつきもの。

630 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 15:51:20

ｺｽｴﾘほすい

631 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 15:54:40

ｻﾄｴﾘﾌﾞﾁｬｲｸ

632 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:00:44

>>ランドナーにコスミック炭素だったり
一度見たい気もするｗ

確かに通勤兼ツーリングに使ってるパナモリにコスミック付けようとはおもわんな。
店組みのオープンプロ＋アルテ＋t-servが気楽で良い。

633 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:01:56

恐れ素過去良い

634 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:14:20

>>633
古ーい

635 ：剛脚志望：05/01/06 17:15:26

時代はA-Classですよね？

636 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:29:16

俺も、ちょっと尋常じゃないなぁってスピードで抜いていく香具師にたまに会うけど
ほとんどはある程度差をがついたところで、あれ？あいつどこいった？消えちゃったよ・・・
になる。
多分隠れてゼイゼイしてへばってるんんだと思われます。ｶﾜｲｲ！

637 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:34:43

R550と１０５ハブで組んだホイルだと
やっぱ１０５のほうが性能面では長けてるのかし？

638 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:36:22

>>636
追い越してそのまま消えてくれればまだ良いよ。
たまに追い抜かしたは良いけどその後に減速して徐々に近づいちゃうときがある。
追いつきそうになるとまた加速して逃げる人もいるけど、そのまま追いついちゃってこっちが追い抜くことも多い。
そのとき声をかけるべきかどうか変に気を使うから困るんだよなあ。
すぐにバテるなら無理して追い越さないでくれと言いたい。

639 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:38:31

>>637
ホイールとハブ単体をどう比較しろと？

640 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:40:00

>>638
それって山登ってる時結構あるよね。
しかも低速だから妙に意識しちゃう。
その後抜くのも大人気ない感じだし最悪だね。

641 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:41:27

>>640
あなたへのレスペクトとして
勝負を挑んでるんですよ。
察してあげてよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:42:56

実際には勝負じゃなくてペース配分の問題だと思うけどな（ｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:44:40

配分を崩してまで
あなたに挑戦したいんですよ。
察してあげてよ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:48:21

ぶっちゃけ煽られやすいホイールって何よ？
コスミックカーボン？ユーラス？キシリSL？ボラ？XXX？
やっぱ、この中でも一番厨臭さの漂うコスミック炭素あたりか？

645 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:50:24

>>644
ホイールだけを見て判断する馬鹿はいない。

646 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:53:41

>>645
ホイールだけで判断するのはある意味正しい。
コスミック炭素なのにフレームはルイガノの安物なんてのはほとんどいない。
ランドナーにコスミック炭素だったりツーリング仕様なのにコスミックだったりするのもあり得ない。
ホイールは機材のグレードを端的に表す言語のようなもの。
まあ、ルイガノにコスミック炭素ってなかなか食いつきが良さそうだがね。

647 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:55:05

>>646
コピペ乙ですｗ
しかし機材オタが良いホイールを履いているだけということも多々あるので実際には機材だけを見て判断する馬鹿はいません。
詳しくはあなじてでｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:58:02

>>647
ヲタを煽るのって楽しくない？
すぐに熱くなるし言い訳するし。
完全に力でねじ伏せるともうしどろもどろになって何も言えなくなってやんの。もう馬鹿かと。
機材眺める時間があるなら脚鍛えろと。

649 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:58:55

音がこぉーってするホイールは何ですか。
マジレスきぼん。
コスカボ?

650 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:59:16

>>644
エミネンザ/WOカーボンディープ

651 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:01:47

>>648
君は道っぱたでであった機材オタといちいち話し込むのかい？

652 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:04:09

>>650
それは違う意味で煽られそう。。。

653 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:05:27

２chででしょ

654 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:07:39

個人的にはタキザワのカーボンホイールも気になる。
ハブとスポークは間違い無いものだから気になるのはリムだけなんだけどさ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:12:13

>>654
カタログ持ってないからうｐしてよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:13:49

>>655
スキャナーが無いから無理。

657 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:15:32

>>656
デジカメは？カメラ付き携帯もないの？

658 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:17:48

>>657
携帯でなら撮影できるけどかなりショボイことになるぞ（ｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:17:58

ただなんだから送ってもらえよ

660 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:31:16

>>655
ttp://zu59.hp.infoseek.co.jp/
ここから探せ

661 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:36:52

えーっと
リムの高さは50mm、スポークの本数は前後共に28本、重量はフロントが740g、リアが950g。
デュラハブとDTの2.0-1.8スポークで組んだものだとフロントが31660円、リアが37680円。
アルテハブだと25780円と28780円だそうです。
見た目はただの黒いワッカ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:39:42

ボクはWHR７８００履いてますがいいカモに見えますか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:46:10

もういいよ

664 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:48:20

そもそも後ろから追いついて、抜く瞬間にホイールの銘柄なんか判断出来るわけがない。
カモられやすいかどうかは、そいつの全体から発せられるオーラ次第ですよ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:49:50

>>541はチヤホヤされてボクはスルーですか。
なんとなく悪意を感じます。

666 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:50:07

あと体臭な。
あんまり臭いと頑張って負い抜かしちゃう。

667 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:51:16

>>664
わかるだろ。手組み意外なら大体わかるはず。

668 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:53:09

ニュートロンなんて走っているときに見たらただの黒いホイールだけどな。
すぐに分かるのはディープリムにでっかくロゴが入って入るようなホイールくらいじゃないか？

669 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:55:06

>>668
それでも回転中は見分け付かないけどね。

670 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:56:53

>>669
いやコスミックカーボンとかZIPP303なんかはすぐに分かるよ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:58:45

だからどうだっつーの

672 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 19:02:05

つまり煽られたくなければ風呂に入るなと言うこと。

673 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 19:08:41

おまえらさ勝手からインプレしろよ！

674 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 19:14:08

インプレ？

675 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 19:38:12

あにすのケツは病的に臭かったが締まりはまあまあ

676 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 20:09:25

ハイペロンまんちぇえ

677 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 20:16:25

ユーラスは「コー」なんて音でないな。
コスミックで「コー」って音出すのは40km/h以上必要だな。

脚ないデブでどうしても音出したかったらテンションディスクにしろ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 20:41:50

おまえらは知らないだろうけど、
ライトウェイトは「フォー」って鳴るよ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 21:27:06

威しの効く音出したかったらディスク。
普通のホイールでは出ない音がする。
見た目も迫力満点。

680 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 21:29:01

>>635
A-Class AlexRims.com が昨日から行方不明なんだが...
http://www.aclass-wheels.com/

681 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 21:50:04

>>680
そこ、しょっちゅう付いたり消えたりするよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 22:34:04

よし、俺がジップ808買って人柱になってやる

インプレ待ってろよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 23:20:34

>>680
いい加減、サンレモとか最新ホイールのデータ上げてくれるんでないの。

684 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 23:40:56

WH-7701 が4万代で売ってるところ知りませんか？都内で

685 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 23:42:35

脳内ならありますが

686 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 23:42:34

Sanaなら４万円台だけど？

687 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 23:46:56

あさひの社(ry

688 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 23:52:12

7800にしとけよ

価格もあんまかわらん　

689 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 23:52:55

7801cにしとけよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 00:00:34

>>668
コスミックエリート、キシリウムSL、コスモス、キシエリも一目瞭然だべ。

691 ：684：05/01/07 00:01:40

やっぱ7800の方がいいですか
7701少しだけ乗ったことあるんだけど550より凄い軽いのが一瞬でわかったので
良いかと思ったのですが、今買うなら7800でしょうか？
あまり変わらないなら7701にしようと思います。

692 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 00:06:35

MAVICの○○より△△の■■の方がいい＞OK
△△の■■はいい＞(･∀･)ｶｴﾚ！！

693 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 00:08:08

すまん誤爆した。orz

694 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 00:11:03

>>691
7701のスポークパターンはお勧めできない

695 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 00:11:44

デブですか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 00:13:20

軽です

697 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 00:19:58

7800と600ってあまりかわらないですか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 00:22:59

660と1500はけっこうかわります

699 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 06:56:41

>>697
別物のように重たい550ほどの差は無いです

700 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 07:26:49

おまえらさ購入後にインプレしろ！

701 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 09:14:02

ゴンチャールみたいに好き好んで7701使ってる選手もいるし
実際横剛性も使い比べないと分からない程度のもんだし悪くはないと思うよ。
7701と540はカタログ数値は大差無いけど乗ると別物。

702 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 09:17:26

って言うか600はもう売っているの？

703 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 09:25:51

>>702
発売延期でございます。
D/Aより先に偏芯リムの高剛性ホイール出すのはマズイと踏んだのか
単に生産が追いついてないだけか・・・。

704 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 09:35:57

Fデジュの選手でも誰だったか7701が好きとか言ってた記憶が・・・
7701はまだ飛んだの見た事ないけど7700は2万km位でスポーク飛ぶから
キシリなんかよりはスポーク飛びに気をつけるほうが良いかも。
1本でも飛んだら完全に走らなくなるから・・・。

705 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 09:54:57

若い女の桃色の舌がたまらなく好きだ

706 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 10:02:46

おまえらさ購入後にインプレしろ！

707 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 11:28:33

モローも７７０１使ってるぞ。
７７０１はプロが選んだ機材です。

>>704
＞2万km位でスポーク飛ぶから
んなこたぁない。

708 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 11:30:44

選んだの？
金もらって使ってるんじゃ無いの？

709 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 11:37:27

おまえらさ購入後にインプレしろ！

710 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 11:41:29

2chじゃシマノは糞ってきまってんだよ！

711 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 11:45:50

>>708
金もらって使う機材のメーカーを選ぶ。
↓
そのメーカーのラインナップの中から使いたい製品を選ぶ。

理解した？

メーカー決定　　　クレディアグリコルの場合はシマノと契約
↓
メーカーサイドからカタログを選手に見せに来る
↓
選手がカタログから使いたい製品を選ぶ　　　モローは７７０１

712 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 11:46:27

おまえらさ購入後にインプレしろ！

713 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 11:48:13

>>712
インプレは脳内で書き綴るものと決まってるんだよ。
昔からもそうだしこれからもそうだ。
みんなそうやってきたし俺もそうする。

714 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 11:50:28

>>711
つまりショボショボのシマノホイールの中からカタログを見て選ばされたというわけかｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 11:53:30

>>714
７８００Cとかショボいの？

716 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 14:15:19

インプレなんかあてになるかよ
感じかた人それぞれ。圧とかタイヤ
フレーム、体重とか脚力、その人のキャリアとかいろいろあるしね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 14:17:19

あ、あと
書く人の文章力と、読み手の読解力もね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 14:17:43

>>716
確かに青っ白い顔をしたおまえのインプレはあてにならない。

719 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 14:19:44

>>716
おまえ馬鹿？
普通は他人の感想をそのまま信じちゃいないだろ？
あくまでも参考意見を聞いているだけだ。

追伸　バイクラ読者はそのまま信じてるかもな（ｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 14:29:02

俺は716ではないけど、>>716は当たり前の正しいこと書いてると思うよ。
叩いてるのは当たり前のこと書いたからなのかな？

721 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 14:33:11

>>720
このスレは39本目だよね？
今までの数千の書き込みの中で716のような当たり前のことを書いた人がどれだけいたか想像してごらん？
今になってわざわざそんな当たり前のことを書くｱﾌｫらしさ。
それが小馬鹿にされる原因だよ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 14:35:49

>>721
それなら別にレスすることもないんじゃないの？
何か悪いものでも食った？

723 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 14:37:18

>>722
俺はおまえにレスをしたのだが？
ひょっとして716=720だったのか？

724 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 14:47:48

>>723
俺は716ではないよ。720だよ。
で、俺は何故>>718 >>719のような批判をしたのか少々気になったと言う話。
いままでに何十回と繰り返されてきたのならもはや批判する価値もないと思ったわけだけど、どうなのかな？

725 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 14:49:12

インプレなんぞあてにならん
同じ車種でも４９０ｍｍのフレームと５６０ｍｍのフレームでは全くの別物じゃ

726 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 14:49:12

>>724
ここは2chだからｱﾌｫな書き込みにはﾂｯｺﾐが入る。
それだけじゃないのか？

727 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 15:10:25

誰も信じてないのに
必死にインプレ書くアホども

728 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 15:12:49

550買いました。
上りではキシリウムSLより軽く、平地ではコスミックカーボンよりのびて最高です。
もう手放せません。

729 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 15:13:50

そいつはすげぇな

730 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 15:24:00

オレも５５０買おうかな
やっぱりシマノは最高だぜ

731 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 15:26:20

600の方がいいぜ。もう最高。

732 ：728：05/01/07 15:30:45

追加情報ですがブラックよりシルバーの方が空気抵抗が小さくて平地で伸びる感じがします。
ざっと15%の差です。

733 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 15:51:47

シルバーは光を反射するけどブラックは吸収するからな
光速に近づくほど踏み込むとさすがにシビアだな

734 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 15:52:28

おまえらさ購入後にインプレしろ！

735 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 15:55:05

キシリウムはプロレース２と組み合わせるとチューブレスで使えます。
でもリムにはしっかりリムセメントを塗ってください。

736 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 16:24:25

>>733
意味わからん。相対論的な効果とホイールの色がどうつながってるのか教えてくれ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 16:25:26

酸素を多く吸入すると早死にする理由がここにあります。運動選手で長寿の人はほとんど皆無な理由です。
体育系の人は文科系の人よりも８歳短命というデータもあります。

738 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 16:26:05

>>737
場所が違うぞコラ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 16:53:07

きっとあれだよ
光を反射するって事は隙間が無い表面してて、空気も反射。
と、思い込んでモチベーション5%アップ＆追い風10%プラス

740 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 17:01:06

おまえら音速レベルで話をすんなよ
光速レベルに近づくとホイールの色でさえ影響するのがわからないだろ
ちっとは足を鍛えたら？

741 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 17:03:01

俺クラスになると超光速巡航できるからサイコンのAve.はいつも16Km/hだね。

742 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 17:03:57

おまえらさ購入後にインプレしろ！

743 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 17:07:22

おまえらさ購入前にインプレしろ！

744 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 17:09:45

いつもしてる

745 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 17:12:16

よーしボーラのインプレしちゃうぞ！

746 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 17:43:43

こういう奴らが実際金貯めて買える段階になると
教えてくれ教えてくれとすがりつくように聞いてくるんだよな......
馬鹿は一生治らないね。自業自得。

747 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 17:46:14

いざ買うとなったら2chでは聞かないけどね(w

748 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 18:20:57

>>747
そうそう（ｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 18:31:50

９Ｓで７８００使う方法教えてくれ。
どっか削れば使えるとか。

750 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 18:33:31

>>749
なんでここで聞くの？

751 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 18:47:59

ん？WH-7800が9Sでも使えりゃ選択肢にはいるなぁと思って。
シマノスレあたりで聞いた方がよかったかな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 19:23:32

>>707
7700といえばもう3年位は使われてるわけで
そろそろスポーク飛んでもおかしくは無い。
漏れの周りでも535が3本と7700が1本最近立て続けにスポーク飛んだ。
リアだけだけどね、フロントが飛んだとか振れたのは見た事無い。

30mmリムの割に踏み込みが軽くてガチガチでもないのに
踏んだら進む不思議なホイール＜7701and7700
今だと買うとしたらチュブラスレの住人くらいだろうけど。

753 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 19:36:22

>>752
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　自分がどれだけ意味無いコメントしてるのかがわからないみたいだな

754 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 19:53:17

キシリなら初期のでも飛ばんぞ。
漏れのが3年3.5万km位で知り合いのが3年5.5万km位か。
坂馬鹿の連中は何使っても数年内にスポーク飛ぶようだけどね。
乗鞍で速い連中の話聞くとキシリでダンシング中にスポーク折れた人とかもいるらしいし。

755 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 20:01:23

そら低強度で走れば何万kmでも持つだろ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 21:56:53

キシリで練習か・・・

757 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 22:04:00

レースではカーボンなんじゃない？
デブオヤジはみんなそんな感じだよ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 22:04:54

そこで、カーボンスポーク36Hですよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 23:10:27

キシリは振れ難いから実は結構練習向きというのはｶﾞｲｼｭﾂだな。
スポーク折れまで考えるなら36H手組が一番との反論も毎回出るが。

760 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 23:11:49

それならキシエリでいいや
鉄スポークだし

761 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 00:32:38

キシリで普通に通勤

762 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 00:46:24

Xﾗｲﾄ05買ったぞい。旧ﾆｭｰﾄﾛﾝからの履き換え。平・登・下、そこそこ走ってみたが、ﾆｭｰﾄと比べて遜色なし。むしろ下りでの伸びはやはり良いかも。ただ、リムの仕上げがやや荒いのと、見た目はﾆｭｰﾄより安っぽい（個人的には04の黒酢豚の方がまだマシだった）。

763 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 01:53:47

乳頭論

764 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 02:01:10

>>762
最後の頭悪い当て字のせいでレビューの内容台無し

765 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 07:41:15

俺も｢ほー参考になるな｣と思っていたが最後で一気に寒くなった。
本人はウケるとでも思っていたのだろうか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 07:43:06

クロス蓋が何のことかわからない俺

767 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 12:22:48

>>766
黒スポークな。
きにすんな、>>760より恥ずかしくないから大丈夫。

768 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 14:45:05

寒かったか、ｽﾏﾇ。ずっと昔高校時代、ロード仲間内で流行ったものだ。で、今回購入にあたり、ﾄﾚｯｸ･ｼﾞｬﾊﾟﾝに問合せたところ、値上げの理由の一つとして、
ハブのグレードが04より上がってる「はず」との事。画像で比較する限りあやしーぞ。誰ぞ詳細知らぬか？ハブは静かでよく回ると思うが、個人的にはｶﾝﾊﾟﾊﾌﾞの方が好み。が、実売7切ってこれなら買い得かもな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 14:45:48

770 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 14:51:17

↑ヤベッ、ダブってもーたがな！再度、ｽﾏﾇ

771 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 17:28:45

ハブで値上げって一番差が分かり難いトコを理由にされてもなぁ。
VELOMAXもアセント2の高い理由は
ハブを表面研磨してアルマイトかけてるから
だそうだが・・・

772 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 17:53:01

デュラやレコが高いのも仕上げ代だろ

773 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 17:55:53

ヅラはあんなヘタレたデザインだから仕上げに金かけられてもなぁ…
機能に金をかけるならわかるが

774 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 18:01:37

>>773
かかってるだろ

そんなこともわからないのか

775 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 22:46:43

リッチーは？

776 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 23:38:14

まあ、どうでもいいことかもしれんが
ニュートロンよりアセント２のほうが、仕切値が１万ほど安い

どう判断するかはあなた次第。

777 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 12:29:33

じゃぁあと一万安く出来るｔっていことじゃやん」

778 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 12:53:23

でも売値はニュートロンのほうが安くない?

779 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 19:42:41

仕切りは基本的に定価ベースだからそらアセントⅡの方が安いだろうなぁ。
で、なぜかライトウェイの商品を安売りしてる店って無いよね。
クランクブラザースしかりサイクルオプスしかり。
TREK並に縛りキツイ？

780 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 21:36:57

去年タキザワに注文していたOpenPro+Newアルテハブのホイールが届いたので
今日新品のメガミウムを履かせて出かけてきました。
元々が15万ぐらいの完成車に付いていたクソなので、比べるまでもありませんが
漕ぎが軽快になっただけでなく、横方向のしっかり感が増したというか
車の世界でいうと回頭性が良くなったような印象を受けました。

781 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 23:05:19

初めて見た…
フルカーボンのチューブラーリム以外にもあったんだ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6773442

782 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 23:39:16

このzippタイプのクリンチャーって空気圧の限界低いんだよな。
まったく使えん。

783 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 23:51:33

>>779
ライトウェイでも、クロスバイクはディスカウントショップで定価の半額で売ってたりしてるから、
特別厳しい、って事は無いんじゃないの?

クランクブラザーズなんて、使う人少ないため、一店当たり取り扱い数量も少なく、
結果として仕切値も上がってるのではないかと。

784 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 23:56:21

クランク兄弟はクリートが･･･

785 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 23:58:37

おまえらくだらねーことしてんなあ・・・

786 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 00:11:18

ロードキモヲタだから仕方ない

787 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 00:44:11

フルカーボンでｸﾘﾝﾁｬｰを使う勇気ねえよ　　タイヤ入れ替えちょーこわい

788 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 01:19:13

AMANDAのひのきリムよりマシかも

789 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 01:19:44

>>787
僕もｗ
空気入れてて、ﾊﾟｷｯ!っとかいいそうで怖いですね。

790 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 01:33:48

タイヤレバー入れてパキッ！とか

涙でますわ　きっと
ツーリング先なら剛泣きですわ

791 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 01:36:16

レバーぐらいで折れるとは思えんが、パンクしたときはすぐに降りないとだめらしいぞ。
下りでパンクしたら・・・

792 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 10:02:35

>>790
剛泣きって(^^;…号泣のことか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 10:43:53

>>790
剛泣き
↑
なんだよそれ？
号泣じゃねぇのか？ｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 10:44:35

かぶったorz

795 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 11:06:33

４１分ずれでかぶるとは　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　おちけつ

796 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 19:25:13

>>781
そのリム、チュブラに見えるんだが気のせいだろうか・・・

797 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 20:23:29

クリンチャーに見えるが。

798 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 21:41:33

おれもチューブラーに見える。
あの時代、クリンチャーはまだ少数派だったしな。

799 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 21:43:20

これクリンチャーと思って落札したら笑える。

800 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 22:25:54

トレカ作ってた時代はクリンチャーって重くて性能が低いだけのタイヤだったよね。

最先端wだった筈のカーボンホイールに採用するかな？

801 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 23:17:28

ＨＥＤのチューブラーリムじゃないの？

802 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 00:29:03

ﾕｰﾗｽ、ﾆｭｰﾄﾛﾝ、ｷｼﾘSLで迷ってます。平地：山岳が
6：4の割合で使用予定です。平地での加速性と耐久性を考えた場合
どれが適していますか？よろしくお願いいたします。

803 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 00:31:50

>>802
マビックのホイールの性能は頻繁なメンテが前提だから、それ以外をお勧めしておきます。
見た目のアピールも欲しいならユーラス。
リム外周の重さはニュートロンもユーラスもあんまりかわらないみたいです。
あとはオフセットリムかＧ３スポークかどっちがすきかで決めたらいいと思う

804 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 00:32:16

そんなことよりコスミックカーボンてどうよ？やっぱ初心者には辛い？
初心者でも平地巡航が楽になる？

805 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 00:34:58

>>804
そりゃ、平地巡航は楽になるけど。
でも、初心者なら練習のほうが効果が高いよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 00:37:48

３０km／hぐらいからだいぶちがうなぁと感じた>>804
>>805
んだね

807 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 01:03:43

>>803
Thanks

808 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 01:05:33

>>804
40km/hは出さないと無意味だよ。
30km/hから云々ってのはプラシーボだからねｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 01:07:38

プラシーボだったか

810 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 01:17:33

強い向かい風だと違いが良くわかるよ…
しかし苦しいことに変わりない。

811 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：05/01/12 01:22:49

強風時のコスミック、横風食らうと怖いぞー。

812 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 01:23:46

向かい風ならねｗ
コスミックに換えてすぐ分かるのは、変速時の音が反響することかな。
パキョン、パキョンって音が響くよ。
これ、効果絶大。

813 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 01:29:51

かっちょいいじゃん

814 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 01:31:27

>>811
椅子みたいに足あるならいいけど、俺は一般人なのでコスミックは必要ないです。

815 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 01:36:48

脚無いから用具に頼るんじゃないの？？

816 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 01:38:24

>>815
ある程度脚がないと性能を生かせない機材もあるっていうことでは？

817 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 01:40:56

ああそういうことか
ﾄﾞﾓｰ

818 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 01:41:41

脚ないとコスミックとかは逆に遅くなるかと。

819 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 01:43:28

よくわかんないけど
重いし？

820 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 01:55:56

50ミリハイトのディープリム買っちゃって、まだ走ってないけど
かなり感覚ちがうのかな？タイヤの違いもあるし・・・

821 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 01:58:57

タキザワの予感

822 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 01:59:37

>>820
間違いなく大差ないと思う。

823 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 02:03:14

はいはい。もう2時ですよおじいちゃん。

824 ：820：05/01/12 02:05:48

>>821
ごめん完組みじゃないんだ。リムだけ手に入れたから手組みになっちゃった。
>>822
今使ってるのが23Ｃのクリンチャーでディープにはめる予定が19Ｃの
チューブラーだけど大丈夫かな？

825 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 02:08:28

>>824
メーターのセッティングが変わるとおもうけどね。

826 ：820：05/01/12 02:16:56

>>825
あぁっ！そっかぁ・・・って、おぃっ。
ちがうちがう。コーナーリングの感覚とかだったんだけど
とりあえず乗ってみれって事かね。

827 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 02:51:40

>>824
クリンチャ－のリムにチューブラーはまずいよ
コナーリング以前の問題

828 ：820：05/01/12 02:57:24

>>827
ちがうちがう。今使ってるホイルがクリンチャーで
ディープリムはチューブラーって事なんで。
俺は馬鹿でもさすがに事故につながるバカはしないよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 02:58:32

こんどWOでMTBのチューブレスキット使ってチューブレス化してみます。

830 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 03:06:47

>>820
じゃあ早速、これまで使ってたホイールとの比較インプレ宜しく！

俺も突撃して見たいんだけど、どうにも分からないからなあ
それなりに剛性があるなら試してみたいけど、
素性の不明なカーボンリムチューブラーに6万も出せないし

831 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 03:16:35

>>820
タイヤ見ずに乗っただけでクリンチャーとチューブラーの違いがワカル香具師ならば
大きな違いを実感できるし、そうでなければなんとなく違うような気になる。

ラリーとコルサの違いを力説する香具師にコレを試したけど結構わかんないんだよね。

832 ：820：05/01/12 03:22:43

>>830
了解。両方のホイルともショップ手組で申し訳ない。
ディープはＦ20ｈＲ24ｈで多少は剛性もてそう。
シューはスイスの黄色に変えて乗ってみる。
乗るまでもうちょっと時間かかると思うけど
レポするよ。

833 ：820：05/01/12 03:36:55

>>831
やっぱり実際はタイヤに関しては微妙な差なのかな？
ホイルのシステムの違いもあるから結構差は出そう。
平地、坂（登り、下り）、クリテ全部走って試してみるよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 18:40:30

今年のコスカボは外周重いとか言わなければ
全体重量では105ハブ手組と大差無いんだよね。
国体選手が買ってたから聞いたら今度のは山も上れます、だとｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 18:50:57

全体重量なんかより外周重量がキモだろ？ｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 19:43:34

国体選手だから登れるんだろうねｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 23:06:30

>>820
チューブラーのことはチューブラースレで聞け。
ここには食わず嫌いのクリンチャー派が多いからな。
おれはコーナーリング気にするなら、19C止めといた方がいいに一票。
タイムトライアル用の細タイヤなんだから、接地面積少なすぎる。

838 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 15:51:13

中級者が平地メインで使う場合のお勧め完組教えて。漕ぎ出しが軽いのが良いです。

839 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 15:54:37

中級者ともなれば平地がメインなら漕ぎ出しの軽さ(登りで効く)じゃなくてエアロ重視しそうなもんだが？

840 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 16:56:16

じゃエアロ重視でよろしく

841 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 17:12:26

>>840
訂正するのはそこじゃないだろｗ
×中級者
○初心者

842 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 19:14:36

自分で選べない時点で初心者だろうな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 19:26:05

厨級者だな

844 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 21:26:21

>>837
19mmのチュブラの高いのは倒すとパンクするから駄目。
TT、ヒルクラ用と銘打ってるタイヤはセンターにしかゴムの厚みが無いのが多い。
TUFOのJETプロとか安いのは別に問題無いけどそれほど軽いわけでもないしね。
あと体重軽いか、かなり空気圧上げないと19mmは普通21mmより設置面増えるよ。

845 ：820：05/01/13 22:21:01

>>844
そうだったんだ。タイヤは高めのやつだけどＴＴ、ヒルクラとかの
文字なかったから大丈夫かな？260グラムで重め。
今日ショップ行ったらパーツはそろってたけど、まだ組まれてなかった。
早く組んでくれ～・・・

846 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 22:22:48

自分で組めないのにえらそうだねｗ

847 ：820：05/01/13 22:26:30

>>846
まぁ、完組みみたいなもんだからねｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 22:36:21

ええ、俺も組めませんがねｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 23:11:24

>>845
19mmで260gって･･･何つータイヤ？
具体名教えれ。

850 ：820：05/01/13 23:20:46

>>849
ベルディスティンのチューブラーだよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 23:23:27

購入予定のアンカーの完成車
島野550とキシリエキップ選べるんですが
どっちを選べば良いでしょうか？
パソないもんで定価とかわからんので誰か教えてください

852 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 23:25:58

>>851
どちらを選ぶかで値段差はあるんか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 23:30:01

店の人に聞け

854 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 23:31:10

>>851
お前みたいなバカは見た目気に入ったの買っとけばいいよ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 23:36:45

>>851
きしえりは+25kでそ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 23:49:14

>>855
キシエリじゃなくてエキップだろ

タキザワ価格

R550　　　19180円
キシエリ　68250円
エキップ　出てない

857 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:16:25

>>854
初心者を捕まえていきなりバカ呼ばわりとは人としてどうかと。

858 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:24:24

>>857
自転車の知識に乏しいというだけでのバカ呼ばわりはいけないけど、
>851みたいな、
どういう意味でいいってこと？定価？結局値段だけで判断するんで
定価教えろってこと？
みたいな質問するやつは単純にバカだろ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:25:56

>>858
お前もバカみたいだな。

860 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:27:31

>>856
がーん
間違えた。
エキが+25ｋですた

861 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:36:28

値段差は市場価格とそんなに違わないから好きな方にすれば良いんじゃないの
わからなかったら安い方でいいと思うけど。
それと、買う店がマビックの取り扱いがあるかどうかも考えた方がいいかも。
最近マビックが高飛車で取引店を絞ってるから補修がスムースに行かないかもしれない。

862 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:36:35

>>851みたいな「ちょっと下手に出ればみんな教えてくれる」って考えてるバカが増えた。
それだけならまだしも、目的もなんも書いてない。
本当にバカだと思う。

863 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:38:42

オメーら、テメーの転がしてるホイ銘柄述べてみ。ホラ吹きども！

864 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:39:47

R550

865 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:41:37

WH-R540チューブラー

866 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:49:25

アセント2　W/O

867 ：851：05/01/14 01:02:38

いやー申し訳ないっす
さすがに下手にでないと教えてくれないと思ったんで。
目的はロングライドってとこですね
あ、でももうどっち買うか決めたんでレスけっこうですから！残念！

なんかこのスレって殺伐としてますよね基地害じみな自治厨が多いっていうか
さてアンカースレに帰ろう

868 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:19:17

MAVIから入るのが良、と思われるが……。責任は持てん。

869 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:25:25

>>867
シネヨ

870 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:45:59

アレックスの上位モデルのインプレまだ？

871 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 02:15:03

台湾製ほいーるなんざ何があっても認めません。

872 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 02:16:39

現行品で台湾製じゃないホイールなんてある？実際。

873 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 07:47:34

スポークの少ないホイールに換えて、メンテ台の上で回してみたが、
顔を近づけてみると確かにふいてくる風が少ないように感じる。
なるほどなーと納得。

874 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 11:22:30

>>872
カンパ、自社製＝イタリア

875 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 11:50:23

>>874
アルミ部材は？
東欧かな？

876 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 11:51:14

>>875
台湾製でなければいいんでない？話の流れ的に。

877 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 12:50:09

ｽﾎﾟｰｸ少ないﾎｲｰﾙは振れやすいでしょうか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 13:07:00

>877
振れやすいというか、一度振れると振れをとりにくい。

879 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 16:48:14

スポーク少ないとどうしてもリムで衝撃を吸収するようになる
よってリムが歪む→振れ取りしにくい

880 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 17:22:21

>>879
というよりは、振れた箇所に対していじれるニップルが少ないからやりにくい、というのが実感です。

881 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 17:32:50

>>877
俺の7701、二万キロ走ってほとんど振れなし。

882 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 18:02:56

866さん
ぜひぜひ、アセント2のインプレ聞かせて下さいm(__)m

883 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 18:59:04

>>881
30mmアルミリムは強度が高いから。
R540はアルミの質が低いのか7701と比べると振れやすいが
それでも手組と比べたら全く横触れは出ないね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 19:00:30

さすがアラヤのリムだな。

885 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 19:10:01

7701ってスポークの底辺を減らしてオチョコを減らしてあるハブだから
普通に素人考えしたら振れやすそうなんだけど振らないんだよなあ。
触れは出ないけどある日突然スポークが切れたりはたまにあるみたいだけどね。
ストレートスポークじゃないからその辺はまぁ仕方無いのかも。

886 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 19:40:28

ttp://www.bps-nakayama.com/021214.htm

(((((ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

887 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 19:51:22

相当なデブだったとかｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 19:51:35

構造上、どう考えても刺さったクギがフレームに当たることはないような、、、
俺もルックMTBでこういうのやったことあったな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 19:57:00

新旧のシマノホイールって厳密に言えば違うけど、
大まかにいえばハブは同じような物だよな？
78と550を併用して使ってるんだが、特に78が3ﾚｰｽ目で触れまくってる。
550は1000kmしか走ってないのに初期ぶれ含めてすでに3回目の振れ取・・・。
540は1万キロ走ってまったく振れなく、12000ほど走っていきなり2本折れて買い換えたんだが・・・。

890 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 20:10:46

>>889
いじった奴が下手なんだろ

891 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 20:15:12

振れの出やすさとハブの構造って関係あるの？
オチョコ量とかで変わるものか？

892 ：志村けんはいかがでしょう？：05/01/14 20:17:37

アンカーのネオコットクロモリに乗っているのですがホイールの購入を考えています。
ロングライドを考えた時にはマビック・コスモスが良いかな？と思っているのですがレース仕様だとどのような物が相性が良いでしょうか？
またロングライドでも良いのがあったら教えてほしいです。予算は六万円くらい、またリム＋ハブ＋スポークの値段でその位で収まるものでも良いです。

893 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 20:18:14

>>888
タイヤ側の突き出した釘がもう少し横向きに曲がっていたら
チェーンステーに干渉するということでは？

894 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 20:26:01

>>892
ネオコット厨はこのスレ出禁になりました。
文句は>>851まで

895 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:19:49

>>894
粘着きもいぞ

896 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:26:33

>>891
オチョコ量でかけりゃテンションの差もでかいだろうからそういう方向に
変形しやすいから振れ易い。
>>892
手組みが良いんじゃないかな。

897 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:29:16

>>892
ひとことでレース仕様といっても、
いろんな種類のレースがあるんだから、適したホイールも異なるべ。
ヒルクライム、アップダウン、平地、で使い分けでしょ、金あれば。

898 ：志村けんはいかがでしょう？：05/01/14 21:39:51

>>896
どんなのが良い？？
>>897
金がないからなるべく一つでおいしいヤツが良いです！

899 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:42:25

>>898
リフレックス、デュラ手組み

900 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:44:06

デュラ７８００がいいと思う
何にでも使えるバランスの良さ
もう５万代であるでしょ

901 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:45:40

ネオコットなどのフレームならば
1.ラジアル組はやめた方が良いんじゃない。
2.スポーク数が多い奴の方が格好良い＝似合う気がする。
3.シマノハブにアラヤリムの純国産にしてみては。
4.好みで決めることなので、難しい・・・。
5.今乗っている仕様と方向性によるから細かいことまで書いてみたら。
6.店に行って相談するのが良いんじゃないかな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:48:10

似合うとか似合わないとかでパーツ決めるやつの多いこと多いことｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:49:59

>>902
別にいいじゃん。
ここにいる香具師はどうせ床の間ばっかりだしw

904 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:50:06

それも楽しみの一つだし
コンマ一秒争ってるやつばっかじゃないんだから
いいんじゃないんですかね何使おうが。

905 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:51:01

他のインプレでもそうだけど、一番最初に見た目のインプレが多いね。
質感がイマイチ・・・とか。
性能が良けりゃいいじゃねーかと。

906 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:52:04

>>905
アフォ、見た目の方が大事に決まってるだろがw

907 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:52:29

まあたしかに
でも質感も大事

908 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:53:56

床の間床の間って
ほんとに全然乗らないの？
１メートルたりとも？

909 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:54:09

>>901
あんた、おっさんだろ

910 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:56:29

>>908
オクとか見てたら、本当かどうか知らないけど
何年も飾ってオブジェにしてましたなんかよく見るけど？

911 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:56:43

乗ったら見えなくなるパーツのインプレで「質感が・・・」って笑える。

912 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:57:51

>>910
えー
そうなんだ...

913 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:59:01

>>911
不安なんじゃないの？
質感が悪いとすぐ不具合が出るかもしんないとか

914 ：志村けんはいかがでしょう？：05/01/14 21:59:26

色々ありがとうございます。
>>899
すごいレース色が強くてかっこよい！！
>>900
あ、そんな安く買えるんなら欲しいかも！！デュラエースってグリスとシートポストしか使った事ないんで憧れる
>>901
僕も国産って最初考えたんですがアラヤのリムってバリエーションあるんですか？イマイチよく分かりません。

915 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 22:05:31

>>913
まあ書くにこしたことないしね

916 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 22:09:49

たしかにづらぽすとは
ねおこっとにあうかも

917 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 22:16:55

>>891
オチョコ大きいとスポークテンション差が生じて反フリー側のテンションを
上げようとしてもフリー側のスポークが一杯一杯で上げられない。
それと当然、左右で硬さが変わってくる。
雨蔵ハブみたいにオチョコ減らそうと反フリーのフランジをセンターに寄せると
オチョコは減るけど底辺が減る（尖った三角になる）ので左右共剛性に劣るようになる。

シマノのホイールは後者なのでリムハイトを落とした7800は振りやすくなってるはず。
ただ、実業団の人は普通に使ってる限り振らないと言っていたし
振るって人はどういう使い方をしてるのだろうかと・・・。

918 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 22:36:32

>>917
そこでボントレのOSBですよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 22:39:20

手組派ならリッチーOCRエアロ＋雨蔵ってとこかな。

920 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 22:41:58

OSGとピーコ

921 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 23:01:30

>>882
866ではないがインプレ。
軽いが剛性感はそこそこ、スポークのテンションはそんなに高くないがゆえに振動吸収性が高い。
しかし生半可なホイールよりはよほど硬いからちょうど良いくらい。
リムが軽すぎて登り専用ホイールといった感じ。通常の走行や、アップダウンのある一般的な
レースイベントではユーラスのようなホイールのほうが使えると思う。

ラチェット音はカンパほどではないにしても、マビック並みの音量でチキチキいう。

922 ：882：05/01/15 06:56:50

>>921
ふむふむ、なかなか良さげですね。
普段は手組み使ってて、ヒルクラ用のが欲しかったから
まさにピッタリって感じ。
ますます欲しくなりますた^^

923 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 09:30:33

コリマのカボンクリンチャ、去年までMAX7.5気圧だったのが
今年からMAX8気圧になったんだな。
特に雑誌とかには出てこないけどちゃんとモデルチェンジしてるんだなぁ、と思った瞬間。
チュブラのはシールデザイン以外なんか変わったのだろうか・・・。

924 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 09:42:06

>>921
Velomaxはラチェット音が気にならないほど静かって聞いてたけど
やっぱそれなりに音はするってこと？
単にホイール(ハブ)のグレードによって違うだけか？
ちなみに俺もアセント2に興味があるんだけど、予算の都合上サーキット2になるかも・・

ところでタキザワのカタログにEASTONのホイールとして載ってるけど、これは旧型だよね？なぜ現行型を載せない？

925 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 09:55:11

>>924
ラチェット音はシマノと比べると大きい。
音の質は、カンパのニャアアアアア・・・やマビックのカラカラカラカラ・・・という音ではなく、
あくまでもチキチキチキチキという音。
でもまあラチェット音なんて、猛スピードで下ってたら風の音で気にならないでしょ。
サーキットだと特許ハブではなくなるので、どうなるかはわからない。
イーストンのは単にシール張り替えているだけで、ベロマックスの現行モデルと同じはず。

ちなみにスリーブジョイントなのな。手で持って回すと、つなぎ目に遠心力を感じる。

926 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 15:17:42

Λ　Λ
（・∀・）＜ﾆｬｱｱｱｱｱｱ♪

（；´д`）＜ｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗ・・・

ﾁｷﾁｷ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」

927 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 15:27:31

>>893
7701はどうかしらんが、普通、リムってセンターほどへこんでるだろ。
だから必然的にそこから貫通→まっすぐ貫通となる。
尤も、アルミ缶よりももっと薄いならこうならないだろうが、そんなリムあり得ないでしょう。
しかもブレーキ当たり面は厚くなってるから横向きに刺さるなんて普通あり得ないのでは？

928 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 23:17:12

しかし写真を見る限りでは7701のリムトップ部分はかなり肉厚薄いようだね。

929 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 17:42:11

ラチェット音について
自分の経験ではラチェット部に塗布するグリースによって
またはその量によってかなり変わります。
同じハブでも粘度の高いグリースをがっぽりつけると
ほとんど音は出ない、逆に量が少ないまたは粘度が低いときは
大きな音になる。購入時のグリスの量が違っていれば同じ物でも音が違う

930 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 17:45:16

へ～　つ∩"

931 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 18:11:07

65アルテフリーと77ヂュラフリーは同じヂュラグリスでOHしても音違うよ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 18:20:38

へ～へ～　つ∩""

933 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 20:05:30

>>931
デュラグリスが爪までちゃんととどくの？