ポジションについて語るスレ 5mm

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 00:03:41

1mm目　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019397318/
2mm目　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052485422/
3mm目　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081172496/
4mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094826410/

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 00:04:46

乙ポジ

3 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/09 00:15:37

貴様ぁ！

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 00:17:34

何か問題でも？

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 00:21:05

アニス様！

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 00:22:55

わりいな1000げとしたよ

7 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/09 00:32:11

>>4
いや、別に、何も。
>>6
いつから見てた？恥ずかしっ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:34:38

休憩時間に撮ったので私服なのは勘弁願います。
ハンドルは遠すぎでしょうか？

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat1/upload23501.jpg

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:37:39

>>8
別に遠くないよ。
普通。

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:38:09

コガミヤタだけどな

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:45:45

俺には窮屈に見える。
肩から背中に無用な力が・・・
あと２センチくらい遠い方が楽かもよ

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:53:22

>>8
脇が甘い、上体がぶれる。もっと前傾しなされ。
もしくは見栄を張らずに落差減らせ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 00:19:37

俺もかなり窮屈に見える。
肩がすくまってて腕が突っ張ってるので
肩が凝るポジだな。肘に余裕が欲しい。

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 00:29:59

トレーナーとジーンズのせいでしょうか、1サイズ大きいスケルトンでもいいかなと。

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 01:18:49

面白い髪型だね

16 ：るね。：04/12/10 02:38:15

それ以前にサドルが高いとおもふ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 12:30:30

んだんだ
今中大介ポジションだね。＜サドル位置
彼くらいの力があるならそのポジションでもいいけど。

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:14:35

いや、もっと高いぞ。

この写真のかかとの位置がクランク下死点でペダル上面で水平
の位置くらいにくるぐらいでいいんじゃないかな。

つーと数センチは確実に高いと思われ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 03:42:46

自転車の格好ばかり気にするとこうなりますの典型か。。

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 04:17:46

>>8
ブラケット持って肘が伸びきってるのに、結構前傾してるな。
もっと落差減らすか、ハンドル近くしたほうがいいんじゃないか?

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 06:14:53

>>8
ずいぶん遅い時間帯の休憩時間ですね

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 09:16:48

>>20
それは違うね

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 09:21:37

サドル高杉が全ての原因

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:06:22

だれか、次キボンヌ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:43:31

サドル後退幅って、ふつうBBからサドル先端までだけど、
サドルが違えば意味なくなるじゃん。
そこでBBからサドル中央付近のいちばんくぼんだとこまでってのはどーよ？
･･･と思ったけど、くぼんでないサドルもあるか。
独りツッコミになってしまった･･･。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:46:34

膝だよ、膝
全ては膝の皿

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:54:31

大腿骨が超短いおいらはサドルかなり前に出てる。
ピラーは出てない。。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:59:26

>>27

正座したらケツと踵はどんな感じですか？

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 10:38:32

サドルを上げすぎだから前に出すしかないんだろ。
大腿骨が極端に短いやつなんて日本人にはほとんどいないから。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 15:14:02

>>28
27とは全然関係ないけど、漏れはちょうど踵が尾てい骨にあたるね。
多分、膝下がすごい短いと思んだけど、
これって、日本人の平均と比べてどうなんだろう。

当然ですが、サドルは10mm以上引いてます。
まだまだ模索中です。

以前、雑誌TARZANで、理想的な体型ってのが載ってて、
身長に対して、大腿骨はほぼ理想的だったのに対し、
膝から下が短くて、○|￣|＿　となったことを覚えてる。

他の人はどんなか知りたい。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 18:18:15

オレも、膝下が短い。
シートアングル73度でサドルも結構引いてる。

小さいサイズのせいもあって、おかげで吊るしのフレームが使えない。。。

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 18:37:47

正座だと尾てい骨と踵の関係分かりにくいから
膝とつま先だけついて正座っぽくするとアキレス腱の上のあたりに踵があるな
だからどうなのかもまったくわからないが

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 19:44:30

そんなアバウトな見方だとセンチ単位で誤差がでるからまったく参考にならないよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 22:55:37

お前らチンチンのポジショニングはどうしてる？
俺は皮剥いて中央に鎮座させた上でレーパン履いてる。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 23:00:37

中央はまずいよ中央は、なぁおまいら。そうだよな？

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 23:04:16

ごめん竿は臍の方に向けてたｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 23:10:11

尾てい骨というのは、脊椎の一番下の骨（ケツの割れ目の終わり）のことを言う。
みんなが言ってるのはたぶん骨盤の「坐骨」の間違いと思われます。
肛門の左右数cmに触れるペアの骨が坐骨です。
ファンライドあたりが間違った情報流したのがルーツかも。

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 23:14:34

ﾎﾟｼﾞｼｮﾝって突き詰めると本人しか分らないと思う。
骨格は測定で分るけれども、筋力や関節の自由度(軟骨とか？)や癖とか
不確定要素が多過ぎ、おおよそのことは骨格で決めることが出来そう
に思えるがポジションの煮詰めは実走行しながらのトライ＆エラーで
出すしかないんじゃない。
大腿骨の長さは参考になるけれどクランク長やら脚の回転数やらトルク
とかの駆動系とも関連してしまう、しかもハードはともかくウエットの
方は進化(退化も)していくし。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 23:17:26

>>38
チンチンのポジショニングの話だろ？

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 23:43:28

ウエットってなに？

41 ：27：04/12/14 23:46:21

>>29
ピラー出てないって言ってるじゃん。
身長165cm転子高79cmで膝下45cmだす。
膝下は平均的だけど転子高は5cm近く短いらしい。。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 00:01:58

>>40
賞味期限の過ぎた卵を生で食べたら
パンツがウエットになりました

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 00:46:35

http://homepage3.nifty.com/orangejuice/leg2.html

こんなサンプルの少ない統計あてになるのか？

44 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/15 00:48:35

自分のポジションを色々と探して思った。
筋力のバランスから出すポジションと、骨格のバランスから出すポジションの2通りが考えられないかな？
ん～、自分でも何言ってるかわからん。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 00:49:37

ポジショニングは通常時と勃起時で違ってくるよな。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 00:58:17

>>43
傾向くらいはわかるべよ。
２９氏によるとほとんどの人は大腿骨が長いという前提があるからなｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 01:10:36

膝上膝下の比率が欧州人と比べてって話だろ。
それは確かなわけだが。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 01:19:31

>>8
今更だが、俺と同じぐらい腕短いな

49 ：30：04/12/15 02:03:11

>>37
あー、漏れも書いててなんかおかしーなと思ったけど、そのまま尾てーboneて書いてしまった。
そうだね、坐骨だ。

50 ：30：04/12/15 02:13:09

>>29
今日、ふと、ちみの言葉を思い出して、いつも基準にしている高さよりもサドルを下げて、
かつ、調整幅ぎりぎりまで後退させたら、すげー自然に漕げるポジションになったよ。

今までは、腿が腹にくっついてしまうのが窮屈に感じたり、
膝が突っ張る感じだったりしたので、サドルの上げ下げで調整してたんだけど、
思い切って、上記の通りに変えたら、脚の動きとクランクの回転が連動するようになった。
腿で出した力がペダルにストレートに伝わり、勝手にクランクまで回る感じ。
さらに、ペダルは円を書くレールの上をなめるように回転するようになった。
楽しくなって、家の近くの道路をぐるぐる周回してしまった。

ポジションでこんなに違うんだ。しんじらんねー。
これまでの悩みが一気に解決しそうだ。
ありがとう>>29。お礼に漏れとヤラナイカ？

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 14:05:31

日本人が理想的なポジションを追い求める場合
まずピラー出すのを諦めるのが第一歩である
ような気がする。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 15:03:48

>>51
ピラー出すのを締めるとはどういうこと？
ピラー出したらシートバインダーのボルトを強めに締めるってことか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 15:07:17

男として珍々のポジショニングが一番大切だと思うのですが、皆さんどうしてますか？

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 15:09:15

>>52
字が読めない馬鹿はっけ～ん！

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 15:14:26

>>51
痛い所を突かれた気分
俺も思い切ってサドル下げて前後位置調整してみるよ

56 ：52：04/12/15 15:18:04

自分で自分が嫌になった・・・
逝ってきます・・・

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 18:53:59

俺はバリバリのﾛｰﾃﾞｨじゃないしよく街乗りもするので、ﾚｰﾊﾟﾝありとなしの時があるんだが、そんな時みんなはサドルの高さや前後位置など状況に合わせていちいち変えてる？
ほんの数ミリなんだろうけど、結構ﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞの感覚が変わるんだよねぇ・・・

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 18:56:40

> 俺はバリバリのﾛｰﾃﾞｨじゃないし
> 結構ﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞの感覚が変わるんだよねぇ・・・

気のせいだからｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 19:04:57

その日の体調の方がよっぽど影響でかい

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 19:09:50

確かに体調での差は感じる時あるかも・・・
でも、気のせいだけでもないと思うんだけどなぁ。
実は小径乗りなんだけど、週に5日ぐらいは一日４０kmぐらい走るし、ほぼ毎日通勤にも使ってると結構気になるんですよ・・・。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 19:39:36

オレは、レーパン有に合わせてる。

でも、前後位置までは変わらないな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 20:19:27

>>57
それって、パッドの有り無しではなくて、
腰～尻～腿が締め付けられてることによる違いだと思う。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 20:25:48

え？
パッドで違ってくるよ。

レーパンでもパットの厚みで違いが分かるよ。
でも、
面倒だからそのくらいじゃサドル高いじらないけど。

64 ：62：04/12/15 21:01:04

>>63
そうか。
んじゃー、漏れの書いた内容は、そういう違いがあるのも分かっておいてってことで。

>>57
小径じゃ、クイックレバーにできない？シートクランプ。
印付けて置いて、場合によって上げ下げするとか。
結局は個人の感覚の違いなんで、自分がこぎやすいと思う方法を工夫して見つけるしかないと思う。

65 ：57：04/12/15 21:17:07

やっぱり結構関係あるもんですよねぇ。

周りにロードの友達とかいないし、>>58のように気のせいだって書き込みもよく見るのでお聞きしたんです。
あと、シートポストのクランプはクイックです。
確かに体調の問題もからんでくると思うので、乗るたびに少し変えてみて一番妥協できそうなとこ探してみます。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 21:46:26

>>50
高すぎたサドル高を少し低めにすると、それまで使えていなかった
腰、臀部の筋肉が使えるようになる。しかも、腰、臀部の筋肉は
腿の前側の筋肉より疲れにくく長持ちだと思う。

67 ：30：04/12/16 02:18:30

>>66
おー、まさしくその通りの状態になった。
おかげで臀部が筋肉痛。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 21:24:38

368 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/12/18 20:57:43
>>367
そんな手間かける前にサドル高くらい自分で決めれ。

まず。
1：サドルにまたがる
2：自転車＆上体を水平にする。
3：ハンドルを持つ
4：ペダルを下死点に。
その位置で、ペダルにかかとがつくポジション
を基本にする。

これで決めると「低すぎるんじゃないか」という初心者の人は多いけど
まずは、コレでしばらくは走ってみてほしい。

微調整はそれから。

369 名前：368[sage] 投稿日：04/12/18 21:00:26
補足。
特に2は大事です。
骨盤の位置を水平にしないと数センチの誤差がでるから注意しませう。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 15:31:44

>68
ペダルにかかとがつくポジション

↑これって靴は脱いだ状態？はいてる状態？
当然乗ってるうちにサドル高は変わるけど
みんな基準どうしてる？

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 15:41:54

>>69ｴﾛ
おいらは靴脱いで決めて、ルックペダルのときはちょい上げ（2mmくらい）
あくまで基本だから、シューズのソールなりペダルなりで微調整が必要

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 01:31:11

>>69
どっちでもダイジョブ。たいした問題じゃない。
早く乗り込んで試行錯誤して「基準」なんかから脱したほうがいいよ。
「基準」から1～2cmくらい上下することもめずらしくない。
ポジションの探求は一生続くくらいに覚悟決めたほうがいいよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 12:50:09

ティンティンのポジショニングについての質問はこのスレで良いのでしょうか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 14:44:12

http://homepage3.nifty.com/orangejuice/special02.html

74 ：69：04/12/21 01:01:15

>70>71
サンクス
股下×0.875より低いといけないのではと思ってた
裸足で測ると低くなるんで悩んでたよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 01:15:21

>>74
普通は股下×0.875でやるとかなり高めに数値でるよ。
とりあえず、オレもペダル下死点方式のほうがいいと思うし、俺もそうしてる。

>>70
オレはルックとタイムでサドル高10ｍｍくらい違っちゃうんだけど。。。
2ｍｍしか違わないの？？？

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 23:18:06

>>69
ペダル下死点方式から始めて徐々に上げていくといいです。
低い方が高回転で回しやすく高い方がトルクをかけやすい傾向があるので、
自分なりに両立できるあたりを探っていくわけですが、
一般セオリーとしてはトルクより回転をまず優先させるべきね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 03:10:56

>ペダル下死点方式から始めて徐々に上げていくといいです。

上げていく必要なんかほとんど無いよ。
自分のポジションもわからない初心者にそんなこというのは害でしかない！

初心者って筋力を使い切るような使い方をしたこと無い場合がおおいから
ついつい、窮屈な感じを嫌って、サドルを高くしたがる傾向にある。
で、それに慣れちゃうと今度は、窮屈感がしみついちゃって、適切な高さにまで
下げることに抵抗がある人が多い。
それに、見た目を気にしてサドル下げたくないとか。

だから、サドルを前下がりにしてみたり、前にだしてみたりとかっていうのがホントに多い。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 03:20:29

>>74
この公式は乗りなれた人が最大出力出す高さだからもともと高め。
さらに、トウクリップペダルやルックタイプみたいにペダル踏面が
高いペダルに比べ、今のSPDやSPDSLは1～2cm低くなる。

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 21:15:10

坂と平地でポジションは変わりますか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 21:15:53

>>79
オレはかえないけどな。
人によっては登りと平地わけてる人もいるらしいな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 21:48:00

登りだとサドルが前下がりになります
俺の場合

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 21:48:27

>>79
そんなアホおらんやろ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 21:50:52

あほいるー

84 ：76：04/12/22 22:30:19

>>77
いつまでも下死点方式から抜け出さなきゃ、いつまでたっても初心者だろ？
だいだい下死点方式も係数0.875も、
ペダルやシューズが違えば全然変わっちゃう参考値でしかないのに、
そこから変えちゃいけないみたいな誤解をまねくだろーが。
まず高回転実現を優先させれば、高すぎるポジションにはならないよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 01:43:53

下死点方式から、高回転でも尻が跳ねずに回せる所までは
サドルを上げていってもOKでしょうか・・・？

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 01:45:56

あんま上げない方がよかったりするかもしれない。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 02:55:39

そもそも上げすぎると回せなくなる

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 05:02:57

>>84
そういう問題じゃなくて、
初心者って3センチも4センチも高いやつが多いからさー。
ペダルで10ミリくらい違うとかなんてのがわかるようになればいいんだけどね。

でも、初心者ってあなどれないよ、俺からみて3～4センチは高いのに（だからか）
サドルかなり前にだして、「オレは回転型だから」とか言ってるから。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 05:12:22

>>88
プロならプロらしくけなすだけじゃなく、アドバイスよろ。
具体的にね。

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 06:02:40

>>89
後ろ引いて下げろ

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 06:03:43

>>90
素人は黙ってた方が（・∀・）良い

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 06:05:47

>>91
そう（・∀・）します

93 ：プロ：04/12/23 14:05:31

>>89
具体的なアドバイス＝下死点法

ｲｼﾞｮ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 15:42:05

>>93
妄想は黙ってた方が（・∀・）良い

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 01:19:26

>>94
そう（・∀・）します

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 01:37:25

ど素人です、サドル引き過ぎてセルコフのﾊﾞｲﾎﾟｼﾞｼｮﾝでｻﾄﾞﾙのﾚｰﾙ
最前部にしている自分は駄目駄目なんでしょうねぇ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 01:48:56

ここはチンチンのポジショニングについて語るスレです。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 02:14:20

遅まきながらファンライドのDVD見たんだが、ジャパンカップ女子の
萩原のポジションに惚れた。かっこいいよ、おまけに速い。すげー。

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 02:45:43

短足で胴長なおれは166cmで股下74cmです。
フレームサイズは490mmでシートチューブが芯-芯で実測460mmなんで足の長さはちょうど
いいんですが、トップチューブがスローピングの芯－芯実測で509mmなんです。
で今のステムが90mmで胴長の俺には腰からブラケットまでの距離が短い様に感じます。
これだとステムを100か110mm位にすべきでしょうか？それともサドルを後に引いた
方が良いんですかね？

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 02:52:20

>>98
異様に手足が長くてキモくないか？ｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 03:20:40

ハンドルの位置を高くするにはコラムスペーサーを入れたほうが良いの？
それともステムを上下逆にした方が良いの？

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 03:21:55

時と場合による

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 03:53:49

>100
いや、それがすきなのよ。バルトリ並だろあのクラウチング。
群馬でアレは無いぜ全く・・。まねしたくても単足なおれには無理だ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 04:01:42

>>99
甘いな。
おれなんか、サイズ芯トップ470＆ちょいスローピング。
でトップチューブ530だぜ。ステムは100だ。
おまけにサドルは思いっきり後ろに下げてる。。。

かぁちゃんなんでこんな胴長短足に生んでくれたんだよぉ。。。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 04:06:47

>>99
まずサドルの位置をあわせてからステムの長さをきめるもんだ。
ハンドルの位置あわないのをサドルの前後位置でごまかすのはおかしい。
考え方が逆だ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 04:40:57

長距離走るとあそこが痺れるから、ちょっとサドルを前倒しにしてみた。
快適かと思いきや、今度は痔になりそうな気配。穴が痛い。
これってポジションというよりサドルの問題？レーパンなしの時だけど

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 05:03:56

まずレーパンはけ。話はそれからだ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 05:10:32

いやだ

と言ったら怒る？サドルがあってないのかなぁやっぱ

109 ：99：04/12/24 05:20:29

サドルは固定した方がいいんですね。
じゃみんなステムの長さってどうやって決めてるの？
俺は完成車に付いてたのそのまま使ってるんだけど。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 05:49:31

>>109
レンチサイエンスでアタリを付けてあとは乗り込んで
調整していってるよ。それと自分だけじゃわかんない
こともあるから、ショップ行ってローラー廻してフォーム
診てもらって相談しながら決めてるかな。

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 05:56:20

>>109
長く乗ってればだいたいわかってくる。
最初？
店にきいたよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 14:22:21

>>109
漏れも最初は店で見てもらった。
他所で買ったものだけど、ポジション見てもらえるって言ってくれて。

で、ハンドルが、漏れにはリーチ、ドロップ共に大きかったので変えた。
その後は自分で試行錯誤してまつ。

113 ：99：04/12/24 23:28:24

そうですか、みんなどうもありがとう。

>>104さんはシートが芯トップ470でトップが530ってそんなフレームあります？
メーカーのフレームじゃシート490のサイズではトップはだいたい500～510前後
なんですが、個別にオーダーされたんでしょうか？

とりあえず脚と腰の位置はちょうどいいんで、サドル位置は変えずに
ステムを90mmから100mmに交換しようと思います。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 23:37:49

クリスマスだけにチンチンのポジションが気になります。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 23:38:37

スローピングって書いてあるじゃん。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 23:49:33

おれはハンドルの位置は、ブラケットを持って肘伸ばしたときに、
腕と胴体がそれぞれ地面から45°になるようにしてる。
な～んの論理的根拠もないけどね。
普通の人よりハンドル高くて遠くなるが。落差4cmステム13cm。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 23:57:28

つまり腕と胴の角度が９０度ですね

118 ：104：04/12/25 00:24:34

>>113
お察しの通り、フルオーダーしました。
小さいシートサイズ、寝たシートアングル、長いトップチューブ、短いヘッドチューブで
オマケに、トレールの小さめなのが欲しかったので。

いろいろ吊るしも探したけど、満足なものが無かったから。

高い買い物なんだから、こだわりたいしね。

119 ：99：04/12/25 03:44:04

>>118
フルオーダーしたフレームはどんな素材ですか？アルミ？チタン？クロモリ？
やはり自分の身体に合ったフレームじゃ疲れや痛み等はないですか？
それとフルオーダーってフレームの値段とオーダーのオプションが上乗せ
されるんでしょうか？フレームのみでおおよそどのくらいかかりましたか？

120 ：118：04/12/25 04:55:27

>> 119
オーバーサイズのクロモリです。
痛みや、疲れってのは別の要因だと思うのでなんとも言えないですが、
ちゃんと狙ったポジションが自然にとれるというのは何事にも変えがたいです。
最新カーボンモノコックなんかよりたとえ1ｋｇくらい重くても
そのフィット感は譲れないものがありますネ。
でも、
逆にいうと、自分の欲してるスケルトンがわからない人には無用の長物かと思います。
自分も、オーダーフレーム3本目でやっと満足できるものができました。
吊るし含めるとロードフレーム通算6本目です。
ショップに相談すればいいという人もいますが、細かいポジションは（好みも含めて）
結局自分しかわからない面もあるので、経験をある程度つんで乗り込んで
ポジションがある程度固まった人でないと、お勧めできるものではないかもしれません。

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 05:04:01

どいつもこいつも。クリスマスイブは、騎乗位ですか？
俺はローラ台だよ、バーカ。

122 ：99：04/12/26 03:42:47

そうですか。私はまだ吊るしのを2本しか乗った事ないので、
本当の自分のサイズと言うものを模索中です。
ですからステムやサドルで調整してる段階で、それである程度の目安をつけて、
いずれはフルオーダーしてみたいと思っています。
やはり自分にぴったりフィットするバイクと言うのは理想ですものね。

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 07:17:24

45度、45度、90度は目安としてはかなり有効だ。
よくステム＋トップ長とシートサイズで比べたり、落差で比べたりする
例があるが、人によって、胴、腕、足の長さの比率が違うこと考えれば
cmより角度で比較するほうが合理的だ。

胴長ならハンドルは高く、遠くなる。
腕が長ければ、ハンドルは低く、遠くなる。
胴長で腕が短ければ、ハンドルは高く、近くなるという具合だ。

ステム＋トップの距離、BB～サドルの距離の差や、ハンドルとサドルの
落差は、個人の体型の違いで、まるで上半身の角度が異なってしまう。

マサ様のポジションもマサ様の体型からすれば、上半身の角度は
そんな極端にアップライトってわけでもない。

124 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/26 07:21:07

>>123
何時だったか漏れが言いたかったのはそれなんだよ。
解りやすい日本語だな。羨ましいよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 12:23:39

「ベストポジション＝速く走れる」ではなく「楽に乗れる」
ってのもアリですか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 12:26:22

おおあり

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 12:36:42

むしろ楽に乗ったほうが速く走れる気がしないでもない

ブラケット持って胴と腕が９０度だと登りでフラット部持った時に窮屈だからもうちと遠いほうがいいかな

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 16:24:45

>>123
角度を目安にするのは正解ですね。

でも、市川さんてプロの中ではやっぱり極端にアップライトでしたよ。

セオリーはあっても正解は無いんですな。

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 17:38:48

筋力のこともあるので、必ずしも角度絶対じゃない。
言うとおりあくまで目安。
目安といえばドロップの下握って
ハンドルの水平部にハブが隠れる位置ってのもあったね、

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 18:09:28

>>129
あれもかなりいいかげんな目安だよなあ。
サドル先端に肘あてて指先から何cmなんてのもあった。
ポジション暗黒時代の遺物だな。
いまだに暗黒時代なのかもしれないけど、盲目的に信じる人は減った。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:32:52

よし、オレが新しい方法を提案しよう！

1.お気に入り選手の走ってるビデオをひたすら凝視。
2.ビデオカメラを用意。
3.ローラー台に乗ってそれを撮影。
4.ひたすら見比べる。
5.修正
6.3に戻り修正繰り返し。

これで、完璧！(・∀・）ｲｲ!!

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:43:46

まぁ、お気に入り選手と体格が近ければそれもアリだとは思う。

133 ：131：04/12/26 21:48:10

だから、そこで角度ですよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:51:17

>>8
群馬風の画像だな

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 00:07:27

フォームを真似するのは、自転車に限らず、どんなスポーツでもまぁ、基本みたいなもんだからな。

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 02:45:56

>>130
クランク水平のときにひざがペダル軸の上って目安の妥当性は?

クランク長さ替えたらサドル前後位置替えるもの?
それに従うと、シート角に関わらず同じポジションになっちまわないか?

あの目安を見るたびに疑問が出てくる。

137 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/27 03:02:23

>>136
そりゃ人間がフレームにポジションを合わせたりしないでしょ。
その前後位置に調整出来るシート角のフレームを選ぶんだよ。
クランク長は効率よく出力出来る足のストロークから決める。
股関節の可動範囲と太股の長さその他と相談。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 05:25:53

質問の意図が伝わらなかったのね。その位置が効率よいという根拠がどこからくるのかを考えたいのだけれど。
あにすの話は、それが効率よいという前提の話だべ。質問を書き直そう。

クランク水平のときにひざがペダル軸の上にあると、どんな効果が望めるか?
そこから外れるとどうなるのか?

139 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/27 07:44:55

>>138
一番効率がいいクランク位置で一番効率がいい間接の角度にしてるだけでは？
漏れはあまり拘らないで好みで良いと思う。

140 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/27 08:02:28

一番効率がいいクランク位置は一番効率が悪い位置、死点から最も離れた位置。
上死点と下死点を12時6時とするなら9時だね。実際はシート角の分の誤差が出るだろうけど。
ここで一番効率がいいペダルへの入力方向は接線方向だよね。
この接線と膝から下を揃えることで効率がよい力の伝達をねらってる。

あー、漏れ頑張った。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 09:18:59

バカは黙ってろ。

142 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/27 09:41:57

>>141
ぢゃあ天才さんがサクっと答えて下さい。

143 ：136：04/12/27 15:56:11

あにす、お前はいい奴だ。なんでもまじめに考えて答えるし。
だが煽り耐性が低過ぎるぞ。検討できる内容の書き込み以外は、ただの野次だよ。野次に反応するなよ。

俺も、その線でもうちょっと考えてみるよ。冬休みの自由研究だ。

144 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/27 16:16:33

>>143
すまん、暇だった。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 16:55:51

効率のいいポイントがどこに来るかというだけの話だろ。
ペダル軸の真上に膝が来るようにすればちょうど3時になるってだけのことだ。
で、クランク長くした後、変わらず3時の位置で踏み込みたいなら
着座位置を前にすればいいし、
そんなの気にしない人ならそのままでいい。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 22:43:56

一番効率がいいクランク位置は（3時を前とすれば）2時くらいだよ。
股関節とペダル軸が描く円との接線を引くと、
クランクが2時くらいで接線に当たる。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 01:16:04

>>146
今中が言ってたことか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 11:54:56

まちがったポシション出しの実例。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c78233886

149 ：146：04/12/30 12:07:16

>>147
いえ、大学で習った運動学：Kinesiologyを元に自分で考えました。

150 ：わたしは、アスペルガー：04/12/30 12:12:29

人生のポジションがわかりません。よっぽど難しく思いますが・・・

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 22:29:31

>>150
人生のポジションは、5mm自分を前に出してアピールすればいいんじゃね？

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 13:15:17

>>136
単純に、クランクが水平のときにヒザの中心がペダルシャフトの真上に
くれば一番足の重量を生かせる程度の発想。特に理論的に根拠あるとは
思わない。
70年代の本だと、もっとも力のかかりやすいナナメ45度の位置にクランクを持って来て
ヒザがペダルシャフトの上にくるようにとかいてあったりする。
トラックレーサーはペダル水平にしろだって。（これは今と同じだが、ピスト
限定ってかいてあるんだよね。ロードやランドナーはこれではサドル前杉だって）
当時は今より後ろ海苔を推奨してたようだな。

前海苔、後ろ海苔は、体型、用途だけじゃなく、なれ、好みがかなりでると
思われ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 14:45:39

漏れの場合、勃起させた状態でレーパン履いてからお静まり頂くと
ちんこがベストポジションに来るんだけど、みんなどうよ？

154 ：136：04/12/31 17:00:15

あれからいろいろ考えた。俺の手には負えない、というのがよくわかった。

機構的な入力のしやすさという線(あにすの指摘したことね)、
重心位置(踏み込みの反力になるもの)をある一定範囲に収めるための目安という線(いま見たら152が近いことを書いてる)、
それぞれについて考えたけど、なにか一つパラメーターを動かすと全部変っちゃうから、何がなんだか判らなくなった。

いえることは、非常に限られた条件と用途で有効であったとしても、一般的なフィッティングの目安にはならなさそうということ。

調べてもみたんだけど、疑問視している意見がいくつかあった。
このやり方を改良するとしたら、シート角に依存しない形にすべきだろうね。

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 17:32:45

>>154
そうだよね、分析するにはパラメータを絞らないと分析出来ない。
実際の現象はそんなに単純じゃないと。
たとえば有酸素走行時の効率良いポジションを見つけたいなら、
ワット数同じにして、いろんなポジションで酸素消費量を量ればいい。
でも実際は体調の差とポジションによる差の区別がつかなかったりして･･･ｗ
たとえそれでポジション出ても、因果関係はナゾのままだしな。

156 ：わたしは、オンロード大好きです。：05/01/03 20:06:00

一号は修理中でお休み、で、二号乗ってみた感想。
かなりパワーロスしてる。オンロードに意味無し４バーリンケージ？なんか
リアが飛んでるという感じ。路面ちゃんと舐めろよと思うほど。で、ポジシ
ョンがね。ハハハハハ　一号のサドル位置をもっと前に出さないとダメかも
。膝皿と父指球合ってないかも。全然二号の方が文康。ハハハハハ　おれ何
年やってるんだよ反省

157 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 22:44:24

正月休みにポジション見直した。
シート高は初心に戻り、裸足でかかとつく高さにしたら快調。
測ってみたら股下×0.875より3ｃｍ低かった。
今まで高すぎたんだなと思った。

158 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 23:02:46

>>157
冬は低目が安全。
暖ったかくなって調子上がってきたら、また高くしてけば？

159 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 00:02:06

>>153
漏れもその方法でチンチン安定させてるよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 19:51:00

>>157
おれの場合は３センチ所じゃない。確か、約６７センチのところを７０㎝に
していた。

161 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 20:01:11

ＭＴＢ乗りです。（主にXC）
よく言われてる、「クランクが水平のときにヒザの中心がペダルシャフトの真上」
をやろうとすると、サドルをめいっぱい前に出さないといけません。
私は股下が71cmしかないのでクランク長170mmがやや長いせいなのかとも思ってるのですが、
どうなんでしょう？
いずれは165mmのクランクにしたいのですが、XT以上のグレードしかないので、
まだ買えてません。

ただ、私は登りが得意（周りの友人たちよりも速い）で、前乗りはすごく乗りやすく
自分に合ってると思い、現在のサドルめいっぱい前に出した状態に不満はないのですが、
本当にこれでいいのか？間違っていないのか？と不安もあります。

なにかｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただければを思います。

162 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 20:08:25

チンコが安定しないとLSD上手く出来ません。

163 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/04 20:38:31

>>160
3センチぢゃん！(藁

164 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 23:13:40

>>160

７０ｃｍは、７０チンコメートルの略ですね。

165 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 23:41:09

>「クランクが水平のときにヒザの中心がペダルシャフトの真上」
ってどういうこと前後にペダルがある状態ですよね、前後どちらのペダル？
Qﾌｧｸﾀｰ広いｸﾗﾝｸだから短い(165mm)の使うとそれが気になるかもしれん。

166 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 00:31:06

サドルの位置と前海苔うんぬんは関係ないんではないかと。
すべては骨格によると思う。

167 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:10:57

>>166
違う。
全てはチンチンのポジショニングだよ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 08:22:08

あたいはどうすれば・・・

169 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 21:38:19

乗り込めば乗り込むほどに、骨盤に変化が現れるよね？だから、なにも拘ら
なくて良い？一度良いと思ったポジジョンでそのまま変えなくてもね？違う
？

170 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 22:05:00

このスレ見て勃起させた状態でレーパン穿くのが僕だけじゃ無いと判って嬉しかった。

171 ：171：05/01/05 22:34:04

>>170
このスレをどう読めば勃起できられ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 23:02:15

>>153あたりかな

173 ：171：05/01/05 23:08:28

>>172
妄想病では？確かに、履いてから勃起・・・ｷﾓｲから終了

174 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 00:03:25

皆さん結構チンコのポジションには拘ってるんですね。

175 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 00:27:49

男の命ﾃﾞｽ物・・・

176 ：175.176：05/01/06 20:21:50

お、、、意外とこのスレ人気がないのかな？そもそもポジジョンなんか語り
出る奴はレース志向に決まってに違いない！

177 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：05/01/06 23:11:57

ちんちんのポジションで、レースを語るスレはココでｼｶ?

178 ：175.176.178：05/01/07 19:24:57

ＢＢありますね？そして、スラッと伸びるクランクにペダルが付いていて、
そのペダルに対して踏み下ろすときに、どんな気持ちで踏み下ろすと良いで
すか？また、引き脚の意識の仕方を教えて下さい。どんな気持ちで引けば良
いのか・・・Ｏｒｚ

179 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 19:48:09

おもきしこいでると脚よりお尻の筋肉が疲労します。
いいんですか？

180 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 22:38:42

>>179
サドル高いんでない？
脚が伸びきって、筋肉使い切れてないから
腰下が動いて、尻のほうが疲労しちゃうよーなきがス。

181 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 10:19:04

お尻の筋肉はサドルが低いほど使いやすいです。

182 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 21:36:32

MTB乗りなんですが、自転車のサイズで気になることがあります。
私は背が小さいのでサイズも小さいものに乗ってます。
大きいサイズのものと比べシートチューブはもちろん短く、
トップチューブもそれなりに短くなりますが、
ハンドルの高さ（ヘッドの高さ）はどのサイズも変わらないということです。

車輪の径やサスのストローク長がありますから、物理的にここを短くすることは
できないのは分かりますが、
そうであるなら、スペーサーをとっぱらい、ステムを逆付けするぐらいにして
ハンドル位置を下げて、
ようやく大きいフレームを乗る方と同じポジションをとれるのかなぁ～って思ったのです。

教えてくださいな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 23:04:20

>>182
これはどーしようもないっす。
スペーサとっぱらって、ステム逆にしても限界あるし。
漏れなんかサドルよりハンドルのほうが4cmは高いよ。普通のXCバイクだけど。
でも漏れは足も腕も短いから、ハンドルは高く遠め。
上半身の角度は別におかしくはなってないな。

184 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 23:56:41

似た体形で、しかも歴代日本のトップレーサーであるマサのポジションを参考に汁

185 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 00:11:49

今日ステムを120→130に変えた。すげーいい感じ。
なんでもっと早く変えなかったんだっ！俺っ！

186 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 00:35:20

ちょっと前にこのスレで話題になってた
「勃起させた状態でレーパン穿く」
を試してみたよ。

通常時に戻るまで外に出られないのが難点なだけで
『なるほど』と思わせてくれる安定感が有りました。

187 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 09:57:20

それやるとけがかわにはさまっとぼっきしたらけがひっぱられていたい

188 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 12:07:52

>>187
仮性ホーケーの人にはお奨め出来ないって事？

189 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 12:11:31

剃毛しちゃえばよいのさ

190 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 17:31:59

ちゃんと剥けてる漏れは全く問題無いが

191 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 20:35:46

>182
ロードの72度のステムを使う、
ハンドルクランプには
0.3ミリのアルミか真鍮板を
シムにする、それでもだめなら
ピスト用のステムを使う。
昔、大原とかがやってた

192 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 22:37:47

htp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ritchey/adjuststem.html
これでいいじゃん。

193 ：182：05/01/09 23:23:44

>>183
やっぱ仕方ないっすね。

>>191
なるほど、そういうのもアリですね。
今のとこ18～20度アップぐらいのMTBステムを逆付けすれば、
ヘッドアングル70度ぐらいなんで、ちょうど地面と平行ぐらいに下げられると思ってます。
MTB用だとなかなかないんで、そういう風にロード用使うのもいいかもしれませんね。

>>192
これならかなり自由度がききますな～
ただ可変式って見た目と強度的にどうかな～って思っちゃいます。

194 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 23:55:14

そこでエルゴステム(ry

195 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 14:26:53

>>190
確かに剥けてればチン毛が巻き込まれる事は無いね。
漏れは勃起させてからレーパン穿くのを知って、実践して
チンチンのポジションの重要性が判った気がします。

196 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 15:00:40

勃起いってる香具師。
本気かよ。
キモいなあ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 16:47:41

ﾃｨﾝﾃｨﾝのポジショニングが大事なのは実感としてもよく分かるが、確かに勃起ネタはキモイと思う。

198 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 19:09:48

勃起させてレーパン穿くのは試してみれば判るがｨｨ!
間違えてレーパン穿いてから勃起させない様注意汁。
それこそキモいだけの話になる。

199 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 19:45:26

キモいと思う人はちと頭がエロいのでは？
見せるわけでなし、かつ実用的。
想像すんな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 20:03:32

そうそう、別に勃起させながらレーパン着る所を人に見せる訳じゃないんだから問題無い。

201 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 21:49:09

>>153
大漁おめでとう！

202 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 22:08:33

なんでこんなに盛り上がるんだろうか・・・

203 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 22:13:12

みんな自転車よりチンコが好きなだけさ

204 ：某コテ：05/01/10 22:16:01

よくレーパンの上からペニスの形がハッキリ分かる位勃起してるチームメイトがいます。
とても堂々としています。誰も指摘出来ません。

205 ：847：05/01/10 22:55:18

>>204
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 23:29:32

>>204
おまえら見て勃起してんだぞ！！！！

207 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 02:23:52

>>202
男としてティムティムのポジショニングは走る上での重大事項だからだろ。
ちなみに勃起させてレーパン穿くの試してみたがGoodですたｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 04:07:14

>>182
全く同じことで悩んでました。

フォークってどれ使ってもトップチューブの地面からの高さって
同じになる様に設計されてるのかなぁ。
タイヤとのクリアランスが狭くなってもいいからハンドル位置下げたいんだけど、、、

209 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：05/01/11 12:26:23

ドロップハンドル使うっきゃないな。

210 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 15:57:06

低レベルな質問で恐縮ですがハンドル高のセッティングは何を基準とするのでしょうか？

1.ブラケット部を握っての状況でもがき～まったりまでオールラウンドに使えるよう合わせる
2.下ハンを握ってもがく時に最も出力が出るように合わせる

今まで1の状態で乗っていたのですが、最近下ハンを持って走る練習をするようになったところ
今のポジションでは下ハン持つのがきつくて効率よくもがけません。
ドロップハンドルのメリットを活かせていない気がします。
LSDから下ハンを持つ練習をした方がいいと何かで読んだのですがやはり下ハンを握った状態を
基準とすべきでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。

211 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 16:10:46

>>210
LSDを上手くこなすにはﾁﾝﾁﾝのポジショニングが重要。
つーか基本だな。

212 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/11 16:15:31

>>208
リジッドに汁。リッチーロジックフォークがもすすめ。
>>210
漏れは登坂時の上ハン基準。その他はハンドルの銘柄とハンドル、ブラケットの取り付け位置で調整。
ブラケットは肩と水平で、ドロップはもがき、下り両方で違和感が無ければいい。

213 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 17:06:44

ブラケットを持って走っているときは、脚の筋肉を効率よく使えているんですが、
下ハンを持つと、モモの前側だけがすぐに疲れてしまいます。
前傾がキツすぎるんでしょうか？

214 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/11 17:17:26

>>213
腰が前にズレてない？意識して座るのがキツければドロップが小さいハンドルに換えるといいかも。

215 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 17:43:28

レンチサイエンスで出たオーバルリーチ→685mm
実際、今しっくりきてるオーバルリーチ→700mm
体が柔らかくなったせいもあるけど、あくまで目安なんだね。レンチサイエンス。

216 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 17:55:36

何であにすが自作自演してるんだ？

217 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 18:58:02

あにすがバカなのは昔から知ってるが。
ハァ。
リジッドフォークいれてもよ。
サスフォーク対応ジオメトリだったら肩下寸法かわんねーようになってるだろがボケ。
非対応のいれたら、前下がりになってポジションもアライメントもみな狂うだろ。
そもそもダート用のＭＴＢでリジッドにすればいいってのはムチャクチャだぜ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 19:04:25

そこで勃起させながらレーパンを穿くですよ。

219 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/11 19:43:56

>>217
普通にリジッドで乗ってるよ。
ハンドリングがクイックだけど何ともないぜ。
ペダル擦りやすいけど何ともないぜ。
シート角増えるけど何ともないぜ。
狂うも何も、意図的に変えたいわけだし。
まさに前下がりにしたいわけぢゃない？

220 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 19:46:38

>>219
>204 名前：某コテ [sage] 投稿日： 05/01/10 22:16:01
>よくレーパンの上からペニスの形がハッキリ分かる位勃起してるチームメイトがいます。
>とても堂々としています。誰も指摘出来ません。
もしかしてこのチームメイトってあにすの事？

221 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/11 20:05:56

>>220
いや、漏れが某コテ。

222 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/11 20:08:05

あ、いや、やっぱり今のn(ry

223 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 20:36:48

>>219
だからおまえのバカをひとにまでおしつけなくてもいい

224 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 20:41:00

>>204のは某コテ＝チームメイトとしか読めないね。

225 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/11 20:46:28

>>223
勝手にすりゃいいぢゃん。漏れの発言になんの強制力があるんだ？嫌なら
『嫌だ。』
で済むことだろ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 20:49:50

ぶっちゃけ嫌だって言う必要も無い訳で

227 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/11 20:51:02

>>226
そゆこと。

228 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 21:11:37

>>221
>>223
あにすはモーホーでFA？

229 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 21:42:45

>>228
いつまでも「FA？」なんて書いてんじゃねえよ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 21:46:12

>>229
あにすよコテ付け忘れてるよ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 21:48:12

>>230
あにすは確かにバカだが
お前みたいに卑怯なことはしないよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 21:50:26

初心者だがこのスレを読んでさっそく3cmサドル下げてみた。
今までインナートップすら踏み切れなかったのに・・・orz
おー踏める踏めるよ、尻もポンポン跳ねなくなったし収穫大
でした。
今後はクランク長をより短いものに換えるつもりですが目安
があったら教えてください。

233 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 22:11:07

>>232
インナートップなんて使うなよ～。

234 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 22:17:06

あにすはホモなんですか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 22:21:03

>>233
シングラーじゃねーの？

236 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 23:22:54

>>232
おまえ「サドル低い教」と「クランク短かい教」の布教に来ただけだろ。
初心者のフリなどせず正直に吐くなら布教を許す。

237 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/11 23:29:47

>>234
女声が大好き。

238 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 00:47:53

>237
でも体は男がいいんだよな。な！

239 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 12:07:11

>>237
素直になれよ。
レーパン姿の男を見ると我慢ならんのだろ？

240 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 13:08:19

>>239
　　　 w　　　　　　　　w
　　（≠_≠）　　　　（≠_≠）ﾂﾗｲﾈ
　　（ ⊃⊂）　　　　（⊃ ⊂ ）
　　と＿_）__）　日　(_ (＿ノ

241 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 17:37:36

>>237
やらないか？

242 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 19:40:40

あにすのカミングアウトはまだですか？

243 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/12 21:14:20

おまいらいい加減に汁。

244 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 21:23:54

>>243
お汁が出ちゃったの？

245 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 21:25:03

>>244
ほんとにあにすのこと好きなんだね

246 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 22:19:12

うん。
抱かれても良いかな・・・って

ﾃﾍ(*^ ^*)

247 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 23:09:14

今頃あにすはギンギンだったりしてw

248 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/12 23:15:41

MTBのステム、90で短く120で永井。
90は腰がダルくなる。120は真っ直ぐ走るなら快適だけど、少々扱いにくい。
MTBのポジションはさじ加減が難しいな。

249 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 23:20:52

>>248
>>246に何か言ってやれよ。
可哀想だろ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 23:25:04

>>249
しつこい、うざい、どっかいけ

251 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 23:47:40

>>250
あにす、またコテ忘れてるよ。

252 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/13 00:22:45

>>246
OTL
好きにして良いぞ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 23:48:24

>>246
良かったな。
君の思いはあにすに届いたみたいだよ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:19:21

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_／　／|　 |／|
.　　　　　　　　／　／　.／　／　／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
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. 　　　　／　／ |￣￣|　 |＿|／|　　　　|　　 |　 |＿＿|／|　　　|　　 |　　 |　　 |￣￣|　 |／|　 |／
　　　　　　|￣￣|￣ .|　　 |／|　 | 　|　　　　|＿＿|／|　　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
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　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　　　　　　 |＿＿|＿＿|／

255 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:38:05

　　/⌒￣￣￣＼　ρ 「う～～トイレトイレ」
　　/川∥∥|　∥|　　ゝ　　今トイレを求めて全力疾走している僕は
　〈巛《〈〈　＼巛｜　　　　予備校に通うごく一般的な男の子
　　│个　个　ﾍ｜　　　　強いて違うところをあげるとすれば
　　│┌－　　　）/　　　　　男に興味があるってとこかナー
　　　ヽヽ　丿／/　　　　　　名前は道下正樹
　　　　┼┬┼
　／┴┴┴┴┴￣＼
　| │　　　　　　　┤　＼
　| │　　　　　　　│＼　＼
　| │　　　　　　　│　＼　＼
　| │　　　　　／│　　│　│
　| │　　　　／　│　　│　│
┌─ヽ　　　　　　」　　│　│
│　├┴┴┴┴┤　　　田田
│　│　　∥　　　ヽ　　　/　│
├-┤　　　/　　　/　　　LｌｌLノ

256 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:39:10

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿　　た　イ　あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ､_　　　　　 |⊥ |＿＿

257 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:40:22

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.､､.,_　　　　　　　　　座　ベ　ふ
　　　　　 _,,.､､､､､.,,_　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ爪､,::ﾞヽ.　　　　　　っ　ン　と
　　　　／.:::::::::::::::::::..｀ヽ､　　　　　　　　 `l 'i 'i'｀ln:} 　　　　　て　チ　見
　　　/ .:::::::::::::::::::::::::::::::.　'､　　　　　　　　l ﾞｧ人{　　　　　　　　い　に　る
　　　| :::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾍ{ﾂ　　　　　　　　　　`ｺfｪｴlﾕｭ　　　　た　一　と
　　 | ::::::::::::::::::::::::,ｨｩﾉ　j　　　　　　　　　　 /;.;.ヽ　　　ヽ,　　　　　　　人
　　　|::::::::::::::::::::::（ |.!　　;{　　　　　　　　　　 l;.;.;.;.;.|　　　　i'､　　　　　　の
　　　.|::::::::::::::::::rﾘ`l,〉　 j}ﾞ　　　　　　　　　　'!;.;.;.;.;|　　　 !;'!_　　　　若
　　　 }:::::::::::::::ﾉﾞ　　l　　/　　　　　　　　　　　 '!;.;.;.;.|　　　｢ |||　　　　い
　　　,xｧ''ｰ'ﾞ'`　　　 '､ /　　　　　　　　　　　　ﾉ;.;.;.;..j 　　 |,,|||　　　　　男
　　/ ｰ｀¨`''''ー-- ､｣ﾞ'′＿　..,;:';;'.　;:;:;:;..　　/;.;.;.;／　__三｣ |||　　　　　が
　''^ｰｧ､＿＿＿＿_　￣／　　　　　　　__/;.;.;／lﾆl-'┴┴厂
　 `>'､,　　　　　'''"´￣￣_二ヽ､　,';';';　/　 >'′　| | l`'Y'））i
　 /　　　　　　　　　　／　　　ヽ　　　`ー'　:;:;:　,|-' 'ｰ'ﾆﾉﾉ,.,:,:,:
　,'　　　　　　　　, 　 /　　　　　　ﾞ､""''''''-=　:,,_ /| l: : :"''|'′,.,.,.,.
　　　　　　　　　 l　/　　__　　　　 !　　　　　　 / :| l: : : :.|
　　　　　　　　　 l, l　　く,_　　､　　 |　　　　 /_:::| l: : : :|
　''''ー--_　　､､,,,_ﾘ　　　　｀ヽ､ヽ, ,!　　　　／　　￣｀''ｰ'､
　　　　　￣｀¨`'''|!　　　 _,,..､二,,_,〉'_ー_／　　　　, ,､　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　|!　　　'ｰ''"´　　'!　／　　　　　/ニ''''ー ---'-

258 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:41:41

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　　　　　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　　　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いい男・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !
　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼　　　　　／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　ﾞ､　　ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

259 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:43:14

ハッ

そう思ってると
突然その男は僕の見ている目の前で
ツナギのホックを
はずしはじめたのだ・・・！

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　　 _　|￣￣￣￣／　　　　　　＼　￣|
＿__`＼＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|

260 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:44:23

　l ｡|.　　　　　:,:'
　 l　|.　　　　　　　　　 .|
.　 l　|.　- ‐‐- ,. ‐''´　.|　l
━　〃　　　　　　　　 .|　l
━　┃ 　　　i' 　　 .|　l
　━┛|.　　　　　　　 .|　l
　━　〃 ,. - ‐-　‐- |　l
　━　┃|.　 /´ﾌ｀:， |　l
　　━┛ |.　し'､,.､j　|　l
｀ｰ-､_　',　|. |!':　.;;| .|　l
　　　┃ヽ、l.| : 　;;| |　l　 ,,
　　　┃､　ヽ!　　 ;!l　l
　　　┃ ヽ　ﾞ､　 .|　l／／
　　　･　　＼　i;;;.| / ／
ヽ　　､　＼　ヾi/ /　　／
　｀ｰ-､＼　,ゝ-'! /／´
　　　　｀´｀′ 　}　,.. j
　　　　　ヾ､　　 ! .:.:ﾉ
　　　　　　 ,.ゝ.:i:.:.:'.:.
　　　,.　'　,. ':,.;;;i;;;;;_:.:..､ヽ
　　　　／￣　　　￣＼
　　　／　　　　　　　　　＼

261 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:45:24

　　　〃　　　　　　　　　 i,　　　　 ,.　-‐
　　　r' 　ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　　　　　 ′　　 | }　　 l
　　ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ　､=＝ﾆゞ<　　 |　　　ら
　　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　　な
.　　ヽ.ヽ　　　　　　 {:.　　　ｌﾘ　　 |
.　　　 }.iｰi　　　　 ^ r'　　　 ,'　　　ノ　　　い
　　　 !|　ヽ.　　ｰ=＝=- 　 /　　 ⌒ヽ
.　　／}　　＼　　ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　　 l　　か
　__/　∥　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼　　　ヽ

262 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:46:37

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽﾄ､　ﾄ､　ﾄ､､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　　　ﾚ'/
　　　　　　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　　 /　　
　　≡≡ 　　,ｲ
.　　　　　／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

263 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:48:11

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　そういえばこの公園は
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　ハッテン場のトイレがあることで
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　有名なところだった
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿　　いい男に弱い僕は誘われるまま
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　ホイホイとトイレに
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿　　ついて行っちゃったのだ
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ､_　　　　　 |⊥ |＿＿

264 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:49:22

彼――
ちょっとワルっぽい
自動車修理工で
阿部高和と名乗った

ホモ・セックスもやりなれてるらしく
トイレにはいるなり
僕は素裸にむかれてしまった

265 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:50:28

人. 食　か .俺　|　　/ つ　ホ　よ
間　っ　ま　は　|　　l　い　イ　か
な　ち　わ　ノ　!　　〉て　ホ　っ
ん　ま　な　ン　|　　|　き　イ　た
だ　う　い　ケ　|　　|　て　　　の
ぜ　　　で　だ　|　　ヽ　　　か
ヽ　　　　っ　!　　 l ＼　　　／
ﾉ!＼＿_　　て /　　 |　〃''7´
　　{　　l￣｀ヽ(　ヽ　! /　,;〈
　　　j| /　　　　｀ヽ;;,,　　ヽ
　　/　/ l!　　　　　　 ',;　　　 ',
　 /　/　　　　　　　　　|
　／　 l　　　　　　 !　　　 l
,.ｲl!　　 l!　　　　　 /,　　　 l!
ゞ{l　　　　　　　, , ,;;;ノ､,,,
ｒ''l　　　　　　' ' ' ' ''l;;;''''''
､ |　　　　　　　　 |;;
.ヽ!　　 ! 　　　　 |;
__｣　　 l　　　　　 |ヽ
＜!　　ヽ　　　　　 |　ヽ

266 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:51:40

こんなこと初めてだけどいいんです…
僕…阿部さんみたいな人好きですから…

うれしいこと言ってくれるじゃないの
それじゃあ
とことんよろこばせてやるからな

言葉どおりに
彼はすばらしいテクニシャンだった
僕はというと
性器に与えられる快感の波に
身をふるわせてもだえていた

267 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:52:46

　　　　　　　　　　）　　　　＼＼　　,ｨ:::::::,ｨ:;::;ｨ:::;ｨ!:f!::::ｨ::ｨi::::;､:::::::,ｨﾊ;::ヽ,　　　／　　で　　予　　し
　　ヽ　　う　　　く　　　　　　＼　,iｨ::::::/l:ﾊ:|'|:::iﾊ!|.|:::{l:::|.!:::|'!::::::{|!　}:::::l;.　　／／　　き　　期　か
　　ﾉ　っ　　　ヽ　,､-''l{　i i　　lｿ:::::::| |l l:| '､:!i, il,'l:::i,'､'､';:i,';:ﾄ;:i,'､ﾐ::::ｉ|　　　　　　事　　せ　　し
　 (　　　：　　　　　）　　l{　　　　（!:';::::| |l　'!ﾞ､ゞ､シ､'ﾂ,,､'_ヾ!`ﾝ二ゞ}::::ﾘ　　＿＿　　が　　ぬ
　　)　　：　　　／　　l{　l|　　　　''>､|ｨﾝｰ-;三＜"　ﾐ＞;三,<⌒'ヾ!ﾍ,　￣￣　　　：　　　　　そ
　/　　　！　　　(　　　 l|　lﾚ'　　　 i ,-.!　-fﾞハ｀'　　　　　ハﾞY　 ,l ､ |　　　　＿＿＿　　　　　の
　'､_,,､-､　　　　　ヽ　　　　　　　　 |冫'i| 　 __ﾞ-ﾞ_　　　　　 _ﾞ-ﾞ_ ' 　ﾊ）,! 　￣￣￣　　　　　時
　　　　l　　　 r-､,,_） ,､=''l}　i i　（　',ヾ..|　　////// x //////　　 |ﾉ'ﾞ/
　≡＝ `ｰ'⌒＼　　　　 l}　　　　)　＼'!　　　　　　rｭ_ｨ:､　　　　 ,!_/　　）
　　　　　　　　　　　　 l{ l{　　　　（　（　｀!　　　　　　｀ ´　　　　　｢　　　（
　三≡＝－　　　　　 l| lﾚ′　　　）　）　 ',　 (_,､-''⌒ｰ--''⌒ｰ!　,!　　)　　)
　　　　　　　　　　　　　　 l l / 　 (　（　　 i､　　　　::::::::::::　　　,ｲ　　（　！
　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　）　　| ﾞ､　　　　　　 / |　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　＼　　　　／　 |

268 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:54:14

何か間違えてますよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:54:17

意　もんヽ、　 _,,._,,.....､､..､､､,,_　　　　　ヽ　　　　　　　　　　|　で
外　う？　 Yﾞ´　　　　　　　　 .},　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |
に　か　　　 |　　　　　　,.ｧぃぐ　　　　　　 lヽ､　　　　　　 |　出
早　い　　　 !　　ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　　　　　|　　　 / 　　　　 !　そ
い　？　　　{　　　ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　　|　　　　　　　|　う
ん　　　　 |.　　　　〉　'" ／{!　 .＼　　　〉　　|　　　　　　 / |　：
だ.　　　　 /,r‐-､　 /　　　￣´ 　　 `i.　　/ﾐlii;y′　　　　　/　ヽ＿／
な　　／ | !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　　/　　　　　 /
｀`Yﾞl￣　　ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ　　　　　　　 _ｽ　Yﾞ＾'>yﾞ　　　　　_,/　　　　／
　　　ヾ　　　　ヽ,_`{'′　　　　　　　ゞ､_)'ﾞ／ /　　　 _／"　　　　 .fﾞ
　　　　}　　　ﾙﾞ｀`ヽ　　　　　　　　,ｲ{　fﾞ　 /　　 /
.　　　 |　　;ﾙ′　　　 `‐､_　　　　　　| |　!　./　　 /

270 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:55:37

うんこ～！！

271 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:55:37

　　　こ　　_ ）　　　　　　　　　　　　　（　　小　実　ち
　そ　の（　　　　　　ゝ、＿＿　　　　ヽ,　便　は　｀
　の. ト　　￣）　　ｨ''":::::::::::::::::::::￣`ヽノ　が　さ　ち
　た　イ　／　　イ,ﾆ-,ｨ;:,:::::::::::::::::::::::（　　し　っ　が
　め　レ（　　　 !',r'/ f|lf ||ff//ﾊ:::::::::::ヽ　た　き　う
　で　に　）　　　l' ﾄ､,,_ﾘ l,l,'!l,f ﾉ::::::::::_ﾉ　か　か　：
　：　来（　　　　l　`''ｰ-ﾆ,ｰ､ {:::::::::( _　　っ　ら　：
　　　た　)　　／　 `≡=,　｀ﾞ　|::::::::::::ﾉ　　た
　　　のヽ r'′//////　　|　 |:::::::;;∠､_　ん
　　　も　ﾉヾ;.､＿_　　　亅　ﾞｰ'ﾞ,ｨr､ l'′で
`～-、r '　　〈_,.ｲ　| ヽ　　　　　　l い' /）　す　　　　 ,へ
　　　ヽ　　　 j_|　 | ﾉ｜　　　 _,,ﾝﾞ_ノし､　　　　　 l
　く　　　　　く, ￣´　亅　　　ﾉｰ'"＾!::::::::::）,､-へへノ
　　う　　　　/′　　　　　 , ｲ　　　　ヽ:／::::/
　　　っ　　（_　　_,,...､ ‐;'ﾞ　 !　　　　　　ヽ､:|
　　　　　　　　￣｀¨ヾ､,'　　'　　　　　　 |

272 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:56:38

そうか…

273 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:56:43

おお同タイムじゃないかチミィ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:57:40

　　　　　　　　ヽ、　　　　　 /　思　い
　シ　俺　お　　 !　　　　　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　　 |　　つ　こ
　ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　ベ.　ツ　　　　ノ　　　　　　l′　た
　ン　の　　　　゛!　＿＿_　丶
　し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　ろ　で　　　/　　　　　　　　ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　　ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　　　ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　＿,,」、'....ィ' 　　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　（、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　ヽ、｀ ''ー、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　〉
　　ト　　　　　　　　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　　　　　　 (B 　　 /　　　　ヽ、
　　| 　　 !,、　　　　　 !　　　 /　　　　　∠_
　 ,イ　　ヾ'　　　　ィ、　 . /　　　,,ィ'´

275 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:57:55

269～271が何気に会話が成立している。
おもろい。

276 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:58:44

　　　　　　　　＼:::::::::/ ﾉﾘ::::i::ﾘ:| l i::!　ﾉ::ﾊ:::::ヽ.　─＝l
　　で　　お　　/:::::::::i　ノィﾉｲﾉノ:ノ／;イﾉ!､::::ﾄ!　＝≡〉
　　す　　し　　ｌ:::::／,ｨｨｰ=ﾆ_杉、彡彳ノﾉ }ﾊﾉ　－／　　　え
　　か　　り　　＼′　,二=ﾆ、''" 　ゞ_ｰ-ﾉj　　─ ＼　　丨
　　ｱ　　の　　／　　　｢ﾘﾞ　　　 iﾞrｭ｀ﾌ　　　　　〉　　っ
　　？　中　　＼　　￣｀　　　 {ゞ､ i′　－＝≡く　　 ! ?
　　　　　へ　　　）　//////　　　）" l　　　　 ─＝/
　　　　　　　　　(´　　　　, - ､　~ﾞ,r'ﾞ　 !　　　　　〈＿
　　　　　　　＿丿 lj　　/　　　`ー'７ ,'　　　－＝≡丿へ　　　　/
＼_ へ　, -､（ ::ヽ.　　　ゝ､＿　　　/ /　　　　　　 ─＝≡ニ＼＿/
　　　　〉′　｀　::ヽ　　　　＿｀ｰ'ﾞ /　　　　－＝≡ニ二三＿
　　　./　　　　　 ::＼　　　　　　/　　－＝≡ニ二三＿

277 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:59:45

男は度胸！
何でもためしてみるのさ
きっといい気持ちだぜ

ほら遠慮しないで入れてみろよ

彼はそういうと素肌にまとったツナギを脱ぎ捨て
逞しい尻を僕の前につきだした

自分の肛門の中に小便をさせるなんて
なんて人なんだろう…

しかし彼の堅くひきしまったヒップを見ているうちに
そんな変態じみたことをためしてみたい欲望が……

それじゃ…
やります…

クン…
ズ！ズズ！
ニュグ！

は…はいりました…

278 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:00:47

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 |
　　　 ,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ､　　　i　　　　　　あ
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､　ヽ　つ　　あ
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　〉　ぎ　　　：
　 |;;;;i "'`~　 "`~ `i||i"　''　ﾞ`　"　|;;;;;;|　 /　　は　　　：
　 |;;;;| 　　　　　　ヽ`　　　　　u　　|;;;;;|　| 　　シ
　 .|;;|　,-;;;;;;;;;;"ﾌﾉ　ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　|;;;;|　| 　　　ョ
　,,ト;| ',,_＝＝-､く　　>ﾞ-＝＝､　 |/ i　|　　　ン
　|i ､|　　　'￣"彡|　　　　　　　　　||　|　| 　　べ
　|'. (| 　　　　彡|　　　　　　　　 |)) |　.| 　　ン
　 ! ､|　　　　　i,"(_ ,, ､,　　　　　　|" i　　| 　　だ
　ヽ_|　　　　　　　 `　　　　　　.|_/　　ノ_
　　　.|ﾞ　　　　､,.－-‐ ､,,　　　　|　　　　　ヽ､＿,,,､＿ノ
　　　.i ﾞ､　　　　' ￣ニ￣　　　　 /|
　　　| 　､　　　　￣￣　　　　, '　|
　　　|　 i　` ､　　　　(　　　 , "　　 |
　　 |　　　　 ` ー---― "|　　　　|
　　　|　　|　　　　　　　　　 i　　　　 |

279 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:01:55

それじゃ出します…

シャ―――ッ
チュチュ―――ッ

いいぞ
腹の中にどんどんはいってくるのがわかるよ

しっかりケツの穴をしめとかないとな

チュ――…

くうっ！気持ちいい…！

この初めての体験は
オナニーでは知ることのなかった絶頂感を
僕にもたらした

あまりに激しい快感に
小便を出しきると同時に
僕のペニスは肛門の尿の海の中で
あっけなく果ててしまった

ああ――っ！！

ドピュッ
チャッ
シャ――ッ

280 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:02:23

たのしいか・・？

281 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:02:58

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　このぶんだと
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　そうとうがまんしていた
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　みたいだな
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　腹ン中がパンパンだぜ
　　　,'　　　　　　　　　　 }　 i　　ヽ
　　 {　　　　　　　　　　　ｊ　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　　 l　　 /|
　　　　{ |　　　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　　　　 | 　　　 l　　/　|

282 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:03:59

はっはっ

どうしたい

あんまり気持ちよくて…
こんなことしたの初めてだから…

はあ…

だろうな
俺も初めてだよ

ところで俺のキンタマを見てくれ
こいつをどう思う？

283 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:05:24

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　大.　　ﾞ,　　　　　　l.　　　ご
　　き　　　 !　　　　　　', 　　く
　　い　　　 ',　　　　　 ', 　　：
　　で　　　　ト-､,,_　　　ｌ
　　す　　　　!　　　｀ヽ、ヽ、　　 _
　　；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　　　ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　　　　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　　　　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

284 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:06:33

でかいのはいいからさ
このままじゃおさまりがつかないんだよな

ヒョイ！

あっ…

ドウッ

285 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:07:39

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/俺　こ
　　あ　（_　, ‐''"￣　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. の　ん
　　あ　　/　　　　　　　　　　　ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　番　ど
.　　っ　（　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　だ　は
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　ろ
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞｆｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　こ､. 　　　 {　　　ｊ　 i ｊ　　ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　ヽ　ﾘ　＼　　　｀_'二． ,' /ﾉ　丶、,､イ　　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　　ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼

286 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:08:43

いいぞ…
よくしまって吸いついてきやがる…！

出…出る…

なんだァ？
今出したばかりなのにまた出すってのか？
精力絶倫なんだな

ちっちがう…！！

なにイ？こんどはウンコォ？

287 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:09:46

　　　　　　　　　＿__ ＿　　　　　　　ノ＾ヽ.ノ^ヽ/＾ヽ ,｢´
　　　　__ -‐''"´￣　｀　｀''ヽ=､｢￣｀´
　　,ノ"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿_,ﾉ
　 f　,-､ｨ'^w'!::::::::::::::::::::::(´　　　　ね　ま　俺　お
　└!{　　　　{::::::::::::::::::::::::＼　　え　ち　 .を　前
　　!　 _,.-ー､ヽ::::::::::::::_::::,-┘　　の　,が　バ
　　lzﾆヘ´i￣　＼:::/´,.ヽ＼　　　か　え　キ
.　 /　｢ﾚ l{ 　 i　l:::ﾔl(_｣ l:::::)　　　!?　て　　ュ
　/　　,´'" __　ｊ　l.ﾐ' ﾋ,､ .!:r′ 　　　ん　　|
　L_,､　,.ィ´ !｀ヽ　　　り /::｀)　　　　　じ　ム
　　｀Lく　!　 !　 l 　　し':／　　　　　ゃ　,カ
　　　　 !　!　 !　l　　　l /　　　　　　　　　 |
　　　　 !　!.　Ｖ　　 / ｀ｰ---､　　　　　と　　　　 l^Uヽ
　　　　　 l_,ﾚ'´　　／　　　／　　　　　　　　　　　 ,､|
.‐''´￣`ヽ}　　 ,／|　 _　　　￣ﾌ　　　　　　　　　　　|｀
'" ,　　　 _＞-'┴'''''＜、　　　　' ''ﾌ,r‐､　　,r､　/＾､--'
,. '　　／　　　　　　　　　／´ ､. ヽノ　 `く.　＼

288 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:10:48

　　　　　 ,.　 -─-　、
　　　　r'"　　　　　　　｀ヽ
　　　/ 　 fi l　ﾄ　ﾄ |、i､ i !}　　　）
　　 | 　ﾉﾘﾙ' ﾚ' ﾘﾘj ヾﾘ　　（　　し
　　　ﾚヽ| '"＾二´ 　 `ニ^ｈ′　　）　 l
　　 { ＾r　　ﾞ⌒////(⌒ { |　　（　　ま
　　ヽ.(　ij　　　　 ∠ｨﾘ　　　）　し
.　　　ド、 r ⌒`ｰ--‐1 ,'　　　ノ　　ェ
　　　　ｌﾄ､ヽ. 　　　 l /　　 ⌒)　　 l
.　　　　ﾘ　＼` -─- , '　　　　（　　ン
　─- ..⊥.　　 ` ｰ- ｲ-‐''"￣　　) 　 !!
　　　　　　` ｰ-　、／

289 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:11:55

しょうがねえなあ
いいよ、いいよ
俺が栓しといてやるからこのまま出しちまえ
クソまみれでやりまくるのも
いいかもしれないしな！

え―――っ！？

――と
こんなわけで
僕の初めてのハッテン場体験は
クソミソな結果に終わったのでした…
　　＿＿＿
　　 |　　　＿|
　∠＿＿＿__ゝ
　　ll| ´_ 　,_｀l　？
　（( '''''( _ )'''l）
　　ヽ ' -―＝~
　　/ﾛ/ ー' ヽ
　　| ||／/⌒ｌ|
　　| |'　/｀ / | END

290 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 02:00:05

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　　　　　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　　　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !
　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼　　　　　／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　ﾞ､　　ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

291 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 04:08:55

アナルに挿入できるほどﾁﾝｺ立っていて放尿できるもんだろうか？

292 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 11:32:28

膀胱の圧力が海綿体の圧力＋相手の肛門圧力に勝っていれば放尿できる

293 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 13:16:02

相手のアナルがブラックホールだったなら

294 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 14:17:22

石井が来たら徹底放置よろしく。

初心者質問スレッドPart82
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1105507723/180-183

295 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 00:08:25

http://www.cervelo.com/images/2004/R2.5-NEW.gif

296 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 02:25:17

>>295
すんげー落差だなー。
だれんだろー？

297 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 08:26:16

斜めになってて、より強調されてるのかもよ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 12:21:15

バッソぽいね。

299 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 12:57:52

http://www.light-bikes.com/bikegallery/BikeListing.asp?id=497

足の長い外人さんは違うね

300 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 01:28:36

くそみそパラダイスで盛り上がってるところ申し訳ないのですが、

ブラケット持ってペダリングすると太もも上全体が痛く、ｹﾂの筋肉を使ってるという感覚
はありません。下ﾊﾝ持ってペダリングすると、ひざのすぐ上の太ももが痛くなり、ｹﾂは
やや使っているという感じです
痛いというのは悪い意味じゃなくて、そこの筋肉を使ってるので疲労するという意味です

特に意識して使う筋肉を分けているわけではなく、なぜかこうなります
逆をやろうとしてもできません

何か変な気がするのですが、ポジションとしてはどこがおかしいでしょうか？
普通ですか？

301 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 01:32:40

>>300
上死点から下死点まで踏み込むとき踵が下がってないか？
もしくはソールが地面と平行に近いとか。
少し踵を上げたら太腿の前の筋肉（大腿四頭筋）の負担が減るよ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 10:39:23

>>300
そりゃ前傾の度合いでシートポストに対する骨盤の角度が変わるんだから、
使う筋肉も違うだろうよ。別におかしいとは思わないけどね。

303 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 17:01:03

>>300
亀レスですが、
基本的に思いっきり前乗りナンデは？
サドルを引いてみたらいいのでは・・・。

304 ：300：05/01/28 23:30:55

>>301
いつも一人で走っていて見てくる人がいないので正確にはわかりませんが、もしかした
ら常に踵が低いかもです。明日意識して踵高めで走ってみようと思います。

>>302
できればどっちのポジションでも筋肉の使い分けができたらなと思ってます
今は筋肉使い分けようと思ったらハンドル持ち替えるしかないので

>>303
ハンドル高さ、サドル位置とかちょこちょこ変更してみています
今はサドルが、買ったときに店の人が合わせてくれた位置より1cm前になってます。
ハンドルは1cmぐらい下げ、サドルとハンドルの落差が1cmぐらいになってます。
ここ2週間ぐらい、後輪のブレーキの効きに悩んでいましたが、どうやら前乗りになった
ようで、後輪ブレーキが前より効き難くなったらしいということがわかりました
前乗りです(w
ただサドルの固定位置は今の状態でちょうど真ん中ぐらいです。

先月のファンライドの真鍋選手のDVDを見る限りでは、筋肉の使い方としては、下ﾊﾝ
持ってるときのポジションのが正解かなと思ってますが、どうでしょうか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 23:35:26

固定してるのが真ん中と言うことは

306 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 23:40:59

と、いうことは、ベンベン！

307 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 00:28:03

ポジションを云々する以前にサドルとハンドルの落差が1cmというのはどうかと。

308 ：300：05/01/29 00:41:16

>>305
書いてあるメモリは3cm、実際はトータルで4cmぐらい動かせると思います
そのちょうど真ん中位置です。前に2cm、後ろに2cmぐらい動かす余裕があります。

>>307
サドルとハンドルの距離が離れているので1cmぐらいというのは目測で、もしかしたら
2cmかもしれないし、3cmかも知れないです。ただほとんど落差はないです。
買ったときより1cmぐらい下げてみました。結果尻が痛くならず、尻については快調です

309 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 01:49:57

>>308
まあ乗車中の写真でも撮ってヒポの掲示板にアップしてみることだ。
多分突っ込みどころ満載だと思う。

310 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 10:05:35

>>307
「どうかと」ってなんだよ！　
落差マイナスが最適ポジションのやつ（マサ）だって世の中にはいるのだ！
おれは座高が低く腕が長いのに落差3cm（ロード）でここ数年最適。

311 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 10:10:40

早くうｐ汁！！！！！！！

312 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 15:39:30

↓うpしてみました
よろしくおねがいします

Θr⊃≡
◯＼◯≡

313 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 15:49:04

前につっこみすぎ

Θr⊃≡
◯＼◯≡

314 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 16:05:21

後ろ乗り
Θr=⊃　≡
◯く◯　≡

315 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 16:11:19

　Θr⊃≡
◯＼/◯≡

316 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 18:07:05

質問があります。
当方ＭＴＢオンロード乗りです。ハンドルの下端を計ったらちょうど８０㎝
ぐらいでした。これはロードバイクでいうとどんな感じですか？また、サド
ルを公式どおりに調整したところかなり良い感じになりました。ステムをひ
っくり返したらこれまた調子が良いんです。よろしくお願いします。

317 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 20:38:21

>316
チミ･･、ほんとにいろんなところで質問してるね。
自分で調べなさいな。てか、調子良いなら何も問題なかろうて。

318 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 01:33:33

ハンドルの高さはサドルよりも５cm低いのが基本と聞いたことがある

319 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 01:37:36

床の間基準ですか？

320 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 01:38:23

>>318
誰に聞いたの？

321 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 01:48:15

>>316
もう少し乗りなれたらスペーサーを挟んでいたら外してステム位置下げて
ハンドル下げると更に良いしステム長も更に伸ばすと良い感じになるかも。
ただしモノには限度があるので肉体や財布と相談するといいかも。

322 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 02:03:06

>>320
自転車屋のおやじ
５cm下げるのが最もバランスが良い
そのポジションで乗り込んで
慣れてくると好みに合わせて上下すれば良いとのこと

ちなみに初心者や女性や高齢者の場合は２～３cm下げるらしい

323 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 02:11:46

一律に5cmって、、、その親父おかしくないか？

324 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 02:17:07

その自転車屋のおやじは…

325 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 02:31:00

おやじがおかしいか>>322がおかしいか

326 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 09:38:58

ハンドルがサドルより高くなってるママチャリポジションや
落差15cmくらいのチポ様ポジションにしたロードばかりを持ってこられて
店の親父がブチ切れて「おまえら一律5cmじゃああああ」とかじゃね？

327 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 12:40:18

走りこんでムキムキの女性や高齢者は？

328 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 13:23:38

とりあえず-5cmって基準を作っておいて
そこから個人差に合わせて微調整っていうのは
理にかなったやり方だと思うけど。
>>323-325は他にどういう方法があるって言うんだ？

329 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 14:47:12

落差はトップ長とか体格に拠るんだから、乗車姿勢で決めた方がいいんじゃね?
5cmがいいというのは自転車の見た目の観点からだろ。
まあ先に落差を決めてからサイズを絞り込むってのもありかもしれないけど。

330 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 16:49:44

人間の体の形てそんなに違わないんだから
そういう初心者向けの基準てのは悪くないと思う。
細かいことチャリ屋のオヤジに求めんなよボランティアじゃないんだから

331 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 16:55:40

ボランティアじゃないんだから責任持ってポジションだせやゴラァ

332 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 17:13:05

人間って奥深くて面白いね

333 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 17:15:59

俺は浅いけどな。
もう向こうが透けて見えるほどだよ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 17:37:27

限りなく透明に近いヒト

335 ：鋼鉄の脚 ◆UO9S7zTKnY ：05/02/10 20:32:54

>>316
スペーサーはダサイので付けていません。ステムをこれ以上長くするとスー
パーマンスタイルになります。よって今のポジションで良いじゃないですか。

336 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 14:32:16

質問があります。
オンロードでの正しい下りでのフォームとはどんな姿勢なんでしょうか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 17:03:32

>>336
こんな感じ。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/tentoumushi/eche.jpg

マジレスすると、下ハン持ってサドルの後ろの方に座るってのが基本だと思う。
それに加えて、フルブレーキかけるときは、もっと後ろまで腰を引いたり。

レースの映像見てると、長目の真っ直ぐな下りで上ハンのステム付近に
手と顔を近付けて極力空気抵抗を減らすポジションを取ってるのを
見たりもするけど、ブレーキかけられないし曲がりにくくなるので、レース
以外ではやらない方がイイと思う。

338 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 19:47:54

今はさらにお尻をサドルの前に出して
腰を落とすのが流行、
確かに2キロほど速くなる。

339 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 02:17:53

カミナリ族?

340 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:53:57

ロードバイクのサイズを選ぶときに重視するのはトップチューブ長？シートチューブ長？

341 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:55:45

トップチューブ長、シートチューブ角、ヘッドチューブ長。

342 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:56:30

足短ければシートチューブ
胴短ければトップチューブ
でもステムの調整幅は限界が在るからトップチューブなんだろうね

343 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 20:06:05

質問があります。
みんなさんが、それだけポジションに悩むということは、鬱病の気があると
いうことですね？

344 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 20:06:58

>>343
子供はマルチしてる暇があったら勉強しなさい。

345 ：343：05/02/15 20:42:42

>>344
これいじょう勉強する必要性を感じません。

346 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 20:52:46

>>345
人間いくつになっても学ぶことは大事だってことをまず学んでください。

347 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 20:55:34

無知の知から学ぶませう

348 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 22:22:15

>>344
何窓もしてネットで勉強しています。紙と鉛筆を使わなくて済みます。資源
を無駄にしている学生よりわたしは利口ですから。ほっといってください。
>>346
生きているいじょう一瞬でも学んでいない瞬間はありません。今だってほら

349 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 23:05:05

どっから湧いた虫か知らんがとりあえず巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

350 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 14:53:01

質問があるんですが・・・
強力な心臓があっての話ですが、脚がめちゃくちゃ強かったらポジションも
うんこもないんじゃないかなと思います。

351 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/16 14:54:08

>>350
質問は何ですか？

352 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 22:08:52

サドル高を決めるときはどのように決めるのがいいでしょうか。
色々な本で調べると初心者ほどそれなりに低くした方が良いみたいなのですが、
調整の方法がたくさんあってわかりません。

初心者：股下x0.87＝下肢点ではだしのかかとが届く高さ
↓
中級者：下肢点でシューズの裏が水平
↓
上級者：お好みで

という感じでしょうか。
私は初心者なのですが、どのように合わせるのがいいですか？

353 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 22:14:04

>>352
クランクとシートチューブのライン合わせて、裸足の踵がペダル表面に触る高さ
まだ冬だし、これくらい低めのほうがいいと思うよ

354 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 22:42:42

シート角ってそんな問題じゃないと思う
サドルで五センチは前後とれるし
もちろん虎用フレームとかは注意すべきポイント

355 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 22:50:21

>>354
サドルの取れる位置は問題ないけど、表記してるトップチューブが変わるから注意してるだけ
俺のフレームサイズだと1deg違うと、実質トップチューブが9～10mm変わる
要は、フレーム買うときに見るためのものかな

356 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 22:52:43

加重位置も変わるらしい

357 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/16 22:59:31

>>354
大問題だよ。
レールがだいたい7センチ。ヤグラが3～4センチ。シート角1度につき1センチと考えると無視は出来ないよ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 23:02:49

> シート角ってそんな問題じゃないと思う

こういう素人がポジションを語る時代か・・・

359 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 23:05:39

マニュアルなんか役にたたねーよ。
最後は自分のフィーリングで決めるんだから。

360 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 07:36:37

プロじゃないとポジションを語ってはいけないのか…。
それでは、これからはプロの人限定でお願いします。

361 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 07:39:12

ﾊﾞｲﾎﾟｼﾞｼｮﾝとか後乗りﾋﾟﾗｰもあるけれどシート角は重要だと思うなぁ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 14:04:22

実効サドル角はポジショニング決定上非常に重要ですが、
フレームの選択基準としてシート角が有意味かどうか。
重要なトップチューブ長に関係する変数ですがそれならトップチューブ長をみればいいし。

363 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 14:06:32

適等に550前後のサイズのシート角を抜いてきました。
一度一センチとして３センチ程度の前後ろですね。
サドル&ピラーの調整代を考えると・・・

フルプロスカンジウム　72.0
パナソニックチタン　72.2
スペシャライズドアレー　73.5
ロードロジック　73.5
フェルト　73.5
ジャイアント　75.0
アンカー　75.3

364 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 14:15:11

二台目以降を導入するときにポジション・フレームと比較するならシート角は意味がある

市販フレームのシート角は大して変わらない
初めての人にはシート角の数値の意味がわからない
体格を計測してもシート角に関して傍からアドバイスできる事はあまりない
（シートチューブ長・トップチューブ長はアドバイス指針が提供できる）

365 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 14:16:50

シート角はこんな所でしょう
これを大問題とするかどうかは人それぞれで

366 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 14:28:21

> ジャイアント　75.0

これ間違ってるぞ。73.5度だ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 14:37:19

車種まで書かなくてスイマセン
75度は
05のFS TCRからとった数字です

368 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 14:47:43

キャノアイアンマン　78
これはさすがに特殊

369 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 14:55:46

>>367
TCRのフレームセットだけ明らかにジオメトリがおかしいのに、それを抜き出すことないだろ。
英語ページとかは73.5°になってるから、誤記だと思う。

370 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/17 14:59:04

漏れの場合、74度でサドルを一杯に引かなければならないが、72.5度なら真ん中辺りになる。
75度ではポジションが出ない。これは大問題だよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 15:01:52

>>370
73～73.5度のフレーム買え

>>367
それ440サイズやろ？

372 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 15:04:56

＞英語ページとかは73.5°になってるから、誤記だと思う。
気付きませんでした　どうも

アンカーも違ってましたネオコット　74.0
いよいよ幅が狭くなりました

373 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/17 15:06:07

>>371
そのうちオーダーしたいね。

374 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 15:21:24

普通のロードからキャノアイアンマンに乗り換えた
前のめりにつんのめった感じ
これはロードじゃない、まったく別の乗り物

375 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 22:14:16

つーかTT用とかトライアスロン用はそれで普通だし。

376 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 22:34:49

昔はなかったけど、後ろに引けるサドルってのもあるよね。
SLRとかアリオネとか。まあそれが合う人しか使えんけどおれは重宝してる。

377 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 22:50:37

確かにARIONEは昔なかったタイプのサドルだと俺も思う。
ケツへの当たり方が考え方から違うね。パッドがどうこうじゃなくて。

378 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 08:30:52

フルプロスカンジウムも間違えてるな。
ヘッド角をシート角と取り違えてる。
パナチタンもあやしいな。

379 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 08:55:55

>>378
ハァ？？？？

380 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 09:47:50

>>378
たしかに540で74°、560で73°やね。
http://www.miyatabike.com/koga/complete/roadracing/fscandium/detail.html
パナチタンは550で74°
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/dim_fct08.htm
アンカーは74°前後やね。75.3°はトラック
http://www.anchor-bikes.com/dimension/05dimension_on.html

>>363は間違いだらけだな。

381 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 13:47:02

>>376
後ろに引けるっていうか、前の方にしか座れないと言った方が正しいな。

382 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/18 20:39:37

>>381
SLRは腰が後ろに落ち着くと思った。欲しい。高い。

383 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 21:02:54

シート角はむしろ見た目的に重要
ピラーに対してサドルの位置が
前過ぎると激しくカッコ悪い
逆にサドルが後ろ気味は割りと気にならない。

384 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/18 21:05:49

>>383
漏れの自転車は一杯に引いてるけど、カコ悪いよ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 21:07:08

うｐうｐ

386 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/18 21:11:05

>>385
誰かあの画像(バッタリン単体のね)持ってる人がいたらヒポ様のところに晒してやってくれんかのぅ。

387 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/18 21:22:15

やっぱ駄目だ！角度で荒れる。(藁
今シーズン仕様のレモンが組み上がったら晒すから気長に待っててちょ。
あれからステムを15ミリ伸ばしたし。更にトップが10ミリ長くなるにょん。堀損樽だからピラーは出なくなるけどね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 21:39:06

>>382
後ろにドッカリ座れるサドルじゃないよ。
幅のピークすなわちエラの部分が前よりで上面もフラットだから。
フライトに比べてレールの後退幅はあるが結局の座るスポットは前めになる。

389 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/18 21:45:41

>>388
後ろの幅が広いところの前側左右に窪みがあるぢゃん。あそこに尾骨がスッポリハマって具合が良かったけどなぁ。
あのサドルは脚が軽くなる。

390 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/18 21:47:23

尾骨でいいのか？あの尻の骨。

391 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 21:56:24

座骨

392 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/18 21:59:20

>>391
ありがと。

393 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/18 22:13:03

シート角とトップ長の関係を考慮するの面倒だからさ、
メーカーはハンガーとヘッドチューブ上端の水平距離を表示して欲しいね。
ハンガーとヘッドチューブ上端の高低差もあると助かるね。

394 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 10:43:18

質問があります。
悩んでいます。

395 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 10:47:49

どうした？

396 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 12:08:37

石井だからだろ

397 ：394：05/02/19 12:09:34

質問があります。
マルチクリートとシングルクリートはそれぞれどういう使い方に適している
のでしょうか？それぞれポジションにあった部品なんでしょうか？まさか

398 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 01:09:54

>>353
の決め方でサドルの高さを決めようと思うのですが、
裸足の踵がペダル表面に触る高さっていうのは触れるぎりぎり伸ばした高さってことでしょうか。
それともかかとでペダルをくるくる回せる高さってことでしょうか。
だいたい1cm程度変わってきますが。

399 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 01:16:04

どっちでもいいよ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 03:11:03

４００頂きマンモス。

401 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 03:13:50

>>398
ごっつい伸ばした方

402 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 08:03:46

>>398
なんのためにサドル高さを調節するのか考えてごらん。
速く・楽に走るためだよ。あのへんの決め方はあくまで目安。
だから、やってみて、良いほうが正解。

最適な高さはどんどん変っていく。一度じゃ決まらない。

403 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 18:41:30

雑誌でのコブってどうすりゃいいの？
腰痛のもとにしかおもえない

404 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 18:51:22

質問があります。
わたしのポジションをどう思いますか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 18:55:30

>>404
ｵﾗｵﾗぶっ潰すぞｺﾞﾙｧ！

406 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 19:27:42

>>403
舌の根も乾かないうちに違うこと言うんだから、真に受けるな。
誰にでも当てはまるとは限らないんだから、自分が実験台になることはない。

本当に良いやり方なら、数年後に一般化してる。それから変えても遅くは無い。

407 ：石井康幸（いしいやすゆき） ◆wWiKXwYjug ：05/02/20 19:55:58

>>405
念のため保健所に連行

408 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 22:52:56

ポジションとポールポジションの違いとは？

409 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 23:56:47

ポジション＝体全体の位置関係、およびバランス

ポールポジション＝男性シンボルの向き、および長さ。

例
オレのポールポジションは右斜め上12cmがベストポジション

410 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 00:27:28

＞オレのポールポジションは右斜め上12cmがベストポジション

ちっちゃ

411 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 01:51:18

背中のこぶは腰を痛めて曲げられないので上の方で曲げた結果だそうです。
ソースはランス７週間トレーニング本ね

モモの上げ下げがしやすい骨盤の角度を維持しつつ上体を路面と水平に近づけ、
それでいて胸郭を圧迫しないのが理想か。

あと、腕も水平に近い方が全面投影面積が減るな。
コントロール性を犠牲にしない範囲でできるだけ前に伸ばすのが良いと思う。
ホセ・ルハノとかめちゃめちゃハンドル遠いよな（チビだからかもしれんが）

412 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 09:05:22

身長・体重が近い別府ポジションがオレ的には理想

413 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 09:32:33

>>412
でも同じなのは身長・体重だけ、残念

414 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 09:38:28

脚…極端に短い
体脂肪率…極端に高い
筋力…極端に弱い
だとすると身長・体重は同じでも全然違うポジションになるな

415 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 09:43:29

はいはい。チビは可哀想だよねｗ　一生見上げるんだろうし
体脂肪率12%　握力60kg　60m6'3秒　何か？

別府のC-T、ステム長知りたい

416 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 09:45:16

>>415
しょぼいねｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 09:46:27

>>415
何か？？？？？

418 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 09:50:33

>>416
おまえのチンポと人生がだろｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 09:51:53

>>418
しょぼいねｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 10:31:39

>>415
何か？って何が？

421 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 10:42:21

そうナニが。

422 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：05/02/22 10:44:28

　　　　　　　　∨
　　　　＿＿＿＿_
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　
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423 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 11:07:25

>>415
体力はありそうだね。
つーか、60m6'3秒ってのはすごいな、俺は50mだなそのタイムだと。

それよりも、ポジションスレなので脚長とか、膝下とか、大腿骨長とか、そういうデータが別府と同じじゃないと駄目だろ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 11:30:19

そうか、オレはルハノと同じなんだが…

425 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 12:06:57

>>423
有名人と一緒のセッティングがいいんじゃない？
よくいるじゃん、ポスタルレプリカデブとか。

426 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 15:25:37

握力60ｋｇってひょっとして体重重くありませんか？

427 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 17:13:47

手が大きい奴は普通に握力大きくなりがち。
俺の知り合いの女にスタイルはボンキュッボンで全然筋肉型じゃないのに握力なんと50kgもあるやつがいるが、やっぱり手がでかいぞ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 19:44:15

>>426
そんなこと考えるのはナンセンス。文章に気をつけろ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 22:28:34

>>427
kuwasiku

430 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 01:19:15

>429
どう詳しく？
首から下はマジでグラビアアイドルみたいだよそいつ。
ただなあ…。顔ブサイクなんだわこれが…。天は二物を与えずっちゅーか、こんな与え方せんでも
よかろうにって感じ。美人で貧相な体の方がよっぽどもてただろうに。

431 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 11:21:05

声はどうだ？可愛い声ならヘルス辺りで大もてだぞ

432 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 17:56:40

声もダメ。
ダミ声だし男みたいな笑い方する。
料理ドヘタ。
とりあえず身長とスタイルと握力だけ一流、他三流。
…って何のスレだよw

433 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 18:50:51

つまんねーんだよ、デブ

434 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 21:09:11

デブじゃありませんから。
残念！

435 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 22:25:09

心のぜい肉落としませんか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 08:33:21

最近、ロードに乗りはじめました。
きのう、５０kmほど走ってきたのですが、肩から首のつけねの当たりが筋肉痛です。
風が強かったので、半分くらいは下ハンで走りました。
慣れの問題でしょうか？それとも、どこかポジションがおかしいのでしょうか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 08:37:27

>>436
単に頭支える筋肉が不足しているところに風のせいで体温が奪われて
硬直してダブルパンチだったんじゃねぇの。
首鍛えておけってこじゃん。

438 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 08:48:36

>>436
慣れ

439 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 17:50:13

>> 437 438 ありがとう。ネックブリッジでもやってみます。

440 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 18:18:21

>>436が痛くなったのは首の筋肉じゃなくて肩とか頭を支える僧帽筋じゃないの？
肩凝りするところ。僧帽筋を鍛えるにはダンベルかバーベルを手に持って、
ゆっくり肩をすくめて戻すのを繰り返す（シュラッグ）。

441 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 18:20:52

>>440
お前はどういう姿勢で乗ってるんだ？？？？？？？

442 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 18:34:17

質問があります。ロードバイクにしか乗らない人
ロードバイク向けのポジションを教えて下さい。

443 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 18:44:24

>>442
こんなかんじ→　ｏｒｚ

444 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 18:48:08

>>442
石井だな、以後放置。

445 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 19:00:28

>>442
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1109137944/236

446 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 20:05:58

>>443-445
ほっといてくれよ

447 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 09:55:37

ハンドルをステムのばして遠くしたんだけど（３ｃｍ）
どうも首～僧帽筋が痛い。これってなれてくるの？
前傾はいい感じでとれるんだが。

448 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 10:29:58

なぜ、いきなり3cmも伸ばすんでしょうか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 20:09:56

自分、やっぱり何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も計
っても股下７７センチしかなのだ。だから、鉄棒にぶら下がっていようかと

450 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 20:29:04

身長は？

451 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 11:06:36

>>449
身長が１７０だとしたら日本人としては普通じゃないの？

452 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 12:34:11

>>447
上体を腕で支えているからじゃね？
体重を足で支えられる程度には重いギアを使ったほうがいいと思う。

453 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 13:07:52

>>452
それだったら手もしびれてくるはずだが最近は手はしびれなくなった。
ひとつ思ったのは前傾がきついので前を見るのに首をかなり
上げなければならず、頭がでかくて重いので首がこってくるのかなぁ？

454 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 21:07:28

>>451
そうですよね？安心しました。鉄棒にブラジャー

455 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 21:48:52

寒さで縮こまってるのかも。
首周りの防寒するか暖かくなるまでガマンするか。。

456 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 23:26:26

凄い良スレだな。

457 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 12:17:28

コブつくろうと練習してた。
確かにケツで押せてる感触が強くなったが、「切れ痔」になった(笑)
ケツに力が入りすぎたのか知らんがもうコブなんてイラン。
自転車にも自動車にも電車すら乗れない。

458 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 15:13:39

右の手首だけ痛い。多分ハンドルが近すぎるのが主な原因だと思うけど。
取りあえずステムを20mm伸ばしてみるけどこれで改善されなければ
フラバーに戻さざるを得ない。

>>457
そんな痔主のあなたにはこの板ですよ。
http://bubble3.2ch.net/toilet/

459 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 15:37:28

>>457
サドルの真ん中あたりに座っちゃってるんじゃないの？
後ろの方に座って座骨で座るようにしないと。
ま、サドルにもよるけど。

460 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 15:49:47

>>458,459
ご親切にどうも
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1106166520/l50
で勉強してきました。サドル位置変えてみるかな....

461 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 22:18:10

右手首だけ痛いって場合はＳＴＩの角度が悪い可能性もありまっせ。
ブレーキレバー握るときに変な力がかかっちゃうんだよね。
ブラケットで右（前）ブレーキ多用してるようなら御一考あれ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 22:23:19

>>458-460

＞【病院へ行こう】痔part22【みんな仲間】
みんな仲間ﾜﾛﾀ

463 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 22:57:21

右の肩から上腕筋が筋肉痛になるのは身体が曲がって乗っているからでしょうか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 23:03:21

姿勢が悪い俺はもともとコブを作って乗っていた。それだけ

465 ：458：05/03/02 15:27:16

>>461
基本的には両方使ってるんですがねえ。うぅぅ..
右だけというのは、昼飯買いにコンビニに行った帰りだけです。ブラケットの向きは
要検討だと思っていますが、取り合えずサドルを目いっぱい後退させてハンドルまでの
距離を稼ぎました。

今日乗った感触では、ハンドル高をあと10mm上げて、ステム長もあと10mm伸ばせば
真面目にペダルを回す時のベストポジションになるような気がします。

これで駄目ならブラケットの向きとハンドル幅を変えてみます。

466 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 08:51:51

シート角が１°変わればサドル後退量って大体どれくらいかわるものなのですか？

467 ：↑：05/03/06 09:03:55

変態じゃないの？

468 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/06 09:20:28

>>466
1センチちょいかな。

469 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 23:48:02

>>466
（BB中央～シート上部）×２×３．１４÷３６０

470 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 08:41:33

最近の子は小数点つけるとわからなくなるから、つけないほうがいいですよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 14:50:02

>>470
マジで？

472 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 22:08:15

あれ円周率ってまた変わったんじゃなかったっけ？

473 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 22:27:09

そう、実は10桁で割り切れるんだよね。

474 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 22:55:47

3.14159265

475 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 22:57:37

これだろ
ttp://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2005020901.html

476 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 23:12:56

3でいいよ。どうせ5%も違わないんだし。

477 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 23:44:53

>>470
電卓も使えないおまえより知能は上だけどなﾌﾟｯ

478 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 01:00:32

落車して以来手放しがやりにくくなった・・。
骨盤いかれたかな。
ホイールの振れはないし。
イイ整体しってます？

479 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 05:23:56

>>478
フレーム逝ってないか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 16:48:45

ヨーロッパプロローディーのポジションデータ見たけど
サドル先端からステムまで６５センチとかあるし・・・すんげぇ～手が長いよな？

481 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 18:33:03

質問があります。

サドル高約６８．０㎝
サドル後退幅約４．０㎝
サドル－ハンドル間約５３．５㎝
サドルトップ－ハンドル上端部高低差約６．５㎝

482 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 20:58:41

以上から算出出来る最適身長、股下、腕の長さを割り出せ。
制限時間10分。

483 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 21:00:17

>>482
答え、石井㎝

484 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 23:26:40

>>478
フレーム、フォークがゆがむと手放しできなくなるよ。
一度見てもらった方がいいよ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 23:51:05

170前後、やや胴長といったところかな。

486 ：481：05/03/10 00:16:29

>>482-485
わたしは、こう考えた。サドル高が６８㎝ということは、逆算で股下が約７
７㎝ということで。身長は大体大きくても１７０㎝小さくても１６５㎝ぐら
いだろう。腕の長さは６５㎝から７０㎝といったところか？

487 ：478：05/03/10 00:22:13

むむ・・。やはりフレーム系ですか。
フロントフォークがあやしいかなぁ。
何せフロントホイールのスポークがﾊﾞｷﾊﾞｷになっちゃたからな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 01:07:59

あにす、おまいさんのフレーム何だっけ？

489 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/11 01:21:22

>>488
バッタリンの安重アルミからレモンの変態アルミに換えるとこ。

490 ：486：05/03/11 12:51:40

このポジション良い。凄く良い。今までサドル高７０㎝以上にしてたけど今
は凄く良い。このポジション。今までサドル高７０㎝以上にしてたのにはや
っぱトルク重視に脚がいってたからだとおもう。今は反省してる。昨日実は
７０㎝以上にしてしまおうかと思ったけど辞めて正解だった。後悔してたと
おもう。

サドル高約６８．０㎝
サドル後退幅約４．０㎝
サドル－ハンドル間約５３．５㎝
サドルトップ－ハンドル上端部高低差約６．５㎝

このセッティングをそのままロードバイクに移植しようと思ってるけどどう
なのかな？ドロップハンドルに慣れるまでは違和感を感じる程度なのかな？
ただ、おれが思うにはサドル高は同じだろう？厳密にはペダルがロード用に
なるからその分調整しないとダメなんだろうな？あとは、トップチューブな
んだけど、Ｐ社は芯～芯で表示されてる？けど５２～５４の間になるんだろ
うな。じゃあまた

491 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 12:58:27

石井をアク禁に出来ないものかねぇ…

492 ：490：05/03/11 18:56:39

>>491
苦情について
もう数十年我慢して頂きたい。

493 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 18:58:16

正々堂々と石井と名乗れよｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 00:21:03

カールスモーキー

495 ：492：05/03/13 01:38:31

サイスポの１月号に載ってるピナレロのインピレの記事でサイズが書かれてる
よな？あれみっと５０～５２のシートチーブが良いらしいけんが、トップチー
ブが約２㎝しかかわんない。ステムでなんとかなんじゃねぇの？

496 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 17:18:42

なるだろ

497 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 19:30:56

ﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞ時に考えるんだが左右の足の長さの違いはどう調整してる～？

498 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 13:39:09

ナプキンをシム代わりにして調整

499 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/15 21:10:28

餌をヒポﾀｿ宛に発射したので、見つけてくれ次第貼ってくれると思います。
見たい椰子は監視しててちょ。

500 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/15 21:35:02

先に言い訳しとこうかな。
セルフタイマーのシャッター押して10秒で3本ローラーに飛び乗った画像だから突っ込みどころがあっても叩かないでね。
前回はアクションブリッジが無いと10秒に間に合わなかったことを考えるとかなりの進歩だと思う。(藁

501 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 21:47:52

>>500
前回のは面白かったよ。
今回も期待してるからｗ

502 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/15 21:52:40

>>501
任せとけ。きっと旨いぞ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 23:14:00

ファンライドかなんかで飯島が腹筋トレやっていたと記憶しているが
インナーマッスルとして鍛えようとしていたのかな？
ポジションにどう役に立っているのかわからん
詳しい人いません？

504 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 23:24:18

体幹をしっかりさせて、上半身を上手く使えるようになって、
ポジションは安定するんだよ･･･

505 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 00:10:15

マジに自転車乗る人ならみんな腹筋はやっとくべきだよ。背筋ばっか強くなると
ヘルニアとかになるそうだからな。ポジション以前の問題。

506 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 09:26:37

オレ、腹筋やるとうんこしたくなるんだよ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 10:32:56

ｳﾝｺしてから腹筋すれば？

508 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 11:26:51

ｳﾝｺしながら腹筋したら？
新しい世界を見つけることができるかもよ。

それより、あにすﾀｿのイカすポジションﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ(AA略

509 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/17 12:07:13

>>508
ヒポﾀｿがメルに気付いて貼ってくれるまで暫し待たれよ。携帯オンリで自分ぢゃ貼れないのよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 18:02:22

>>505
純粋に言って、バランス崩してヘルニアが起こるとは考えてもいなかった。
ヘルニアって単に重い物を急に持ち上げてなるもんだと・・・

511 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 18:32:18

腹筋にｳﾝｺしたら？
そしたら漏れが言うよ。

それなんかのさなぎじゃない？

512 ：503：05/03/17 23:18:37

>>505
ありがと
ヘルニアにはなってないけど痔主デビュー今年しましたｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 23:20:00

腹筋がつかないような乗り方すんなよ

514 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/18 18:26:46

うpされますた。向こうにレスが出来ないようでつ。スマソ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 18:58:28

むこうってどこだよう。URL教えてくんなきゃわかんないよう。
助けてよう。ドラえも～ん

516 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 19:02:51

これでﾄｯﾌﾟいくつでｽﾃﾑいくつ？＞あぬす

517 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/18 19:03:25

>>515
http://ez13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.php?res=4743

518 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/18 19:10:59

>>516
525(実測)の120だよ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 19:17:39

>>518
トップ短いんじゃね？

520 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/18 19:26:11

>>519
なして？

521 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 19:32:26

心なしか、自転車のサイズが小さく見えてしますが
車輪が全部写っていないし。目の錯覚かも；。

522 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/18 19:39:30

>>521
53だよ(C-T実測)身長172。
腕と太股と胴体とステムが長いからだと思うよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 20:16:28

アニスが晒したことだし漏れも風呂は行ってから晒すか。
突っ込みどころ満載の一品を。

524 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 20:17:14

あにすﾀｿ画像ｷﾀｰｗ

…良い尻だ、突込みどころがないな。
ポスターは？ｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 20:21:21

>>523
もちろんローラーの上だよな？

526 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/18 20:21:27

>>524
反対側だよ。(藁
昨日買ったラジオチューナーもあるよ。

>>523
楽しみだ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 20:47:05

さあ、楽しんでください。

528 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/18 21:03:55

あんなり叩かれなくてつまらん。期待外れ。

>>527
どれ？

529 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 21:19:17

>>528
ランスみたいに裸で撮るとか、そういうひねりが欲しかった。
まぁ、前回よりあにすの好感度が上がったんじゃないか？ｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 21:21:33

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1111146387741.jpg

これ。漏れのﾌﾙｻｽﾄﾞﾛｯﾌﾟ

531 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 21:24:06

乗ってる写真は？

532 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/18 21:24:40

>>529
好きな人以外に裸は見せないよ。恥ずかしーもん。

533 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/18 21:26:10

>>530
突っ込みどころがわからないよ。解説キボンヌ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 21:35:40

絵描きか？>>530

535 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 21:47:31

たとえば、
「かつて、こんなに美しい自転車を見たことが無いよ・・・」
とかさ。

突っ込みどころは無くても感想とか欲しいじゃない。

536 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 21:58:14

スタンド買えよ

537 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/18 22:14:08

>>530
かつて､こんなに美しい自転車を見たことが無いよ･･･

538 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 23:17:08

>>530
左から写す人は結構珍しいね。
ピントが合って無くてちょっとイライラするね。

539 ：腕(脇下から60cm未満)：05/03/19 10:24:46

そういえば、腕の短い人ってポジションどうやって解決してるんだろう･･･
漏れは腕が短く、サドルを目一杯前にセットしてる。
だけど･･･それでもハンドルが遠くて、下ハン取るのに苦労してるよ。
ステムとかも短めのﾔｼに代えたりして試てるけど、あと少しの距離が･･･＿|￣|●

540 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 10:39:32

>漏れは腕が短く、サドルを目一杯前にセットしてる。

つりですか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 10:55:22

BB～サドルの関係は腕の長さに左右されない

フレーム合ってないだろ

542 ：腕(脇下から60cm未満)：05/03/19 11:01:49

フレームですか･･･合ってないですね(今は520mmを使用)
それと、トップチューブ490mm以下って扱ってるメーカーあるのか？

あったら即買いしたいぐらい

543 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 11:05:03

＞腕(脇下から60cm未満)

身長と股下は？

544 ：腕(脇下から60cm未満)：05/03/19 11:13:01

身長：158.5cm　股下：69cm

小さいです。。。ﾊｨ

545 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 11:18:53

>>517
以前のへっぴり腰が直ってるね。

546 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/19 11:41:30

>>545
以前はトップ515のステム105。本当は110ミリ良かったんだけど無くて、仕方なく105。
元々窮屈に感じてたんだけど、乗ってて窮屈さが増したから110ではなく120のステムにしたんだお。
んで、まだ微妙に窮屈な気がしてたのよ。そしたらバッタリン逝っちゃったから、トップ525のレモンにしたわけよ。
全部で25ミリハンドルが遠くなったことになるね。ステムの関係で落差は5ミリ減ったよ。これは誤差の範囲かな。
へっぴり腰が直ったんぢゃなくて、腰の位置、角度をそのままに腰から上の前傾が深くなっただけだお。
骨盤の角度は一緒だお。

547 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 12:08:25

>>546
あら、あにすさん元気してた？ステサン１５４号でなんかＳＡＣＤに関する
討論やってるよ。今更？って感じだけど。それと、ピナレロのフレームサイ
ズで悩んでるけどシートチューブが芯～芯で表示されてんべ？ここのメーカ
ー？で、どこの店もおれには５０㎝～５２㎝が良いらしいんだけど、芯～芯
ってことは芯～トップに換算するともっと長いだろう？それと、今のＭＴＢ
のトップチューブを計測したけどシートチューブの芯～ヘッドチューブの芯
まで確か５５㎝～５７㎝はあったんだけど、そうするとシートチューブの５
０㎝～５２㎝でのトップチューブがサイスポの１月号の表だと全然足りない
んだけど・・・。なんか意味わかんなくなってしまった。つーか、そこをス
テムでカバーすんのか？あれ？ってことはかなり長いステム？？？

548 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 12:21:34

>>547
トップ長をホリゾンタル換算で測らないと

549 ：547：05/03/19 13:26:31

>>548
＞トップ長をホリゾンタル換算で測らないと
適当に水平くらいで測ってそれくらいあったんだけど・・・。
そうすると、ステムが１０㎝と５㎜あるから・・・。相当腕が長いか遠い？え？
なにこれ・・・。画像撮ってみっか

550 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 13:42:04

サドル前下がりのヤシって、金玉が痛くなるからとか何とか言ってるけど、
結局あれだ、サドルが高すぎんだよ。とりあえず５ｃｍ下げてみろ。
低すぎる？でもそれで、サドルが平行できただろ？でも金玉痛くないだろ？
それから数ミリずつ上げてくんだよ。

前下がりは、ルック車以上に痛い。

551 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 13:44:34

前下がりはランス教信者なので無視してやれｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 15:16:09

自転車画像掲示板に紫のレーパンのキモイ画像が貼られていました
あの自転車650cですか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 15:20:03

>>５５２
あれはあえて言うとカスです

554 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 15:41:17

ランス教信者って、金玉に障害持ってるヤシのことだな？
わかった、無視しといてやる。

555 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 18:37:51

金玉痛くないよ
尿道が痛いんだよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 19:12:32

日東のNeat M-184-STI80はリーチ部が水平になるようにセッティングするのが一般的でしょうか。
それとも少し下がり気味がよいのでしょうか。

ハンドルについている目盛りは水平合わせのためにあるんじゃないのね…。

557 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 19:16:36

Ｍ１８４でリーチ前下がりにすると、シャクっちゃわないか？それでもいいならＯＫじゃな～い。

日東よ、メモリの位置が左右でわずかにズレている・・・悪寒。

558 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 19:48:15

>>557
リーチ水平が基本ってことですね。
いや、そういうもんだとは思ってたのですが、水平にすると変かな、と。
ほかのハンドルと比べるとやっぱり変ですね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 20:14:57

>>558
水平でいいんじゃない？
俺はリーチ水平がイヤで１８４→１９４にかえて
アナトミックさえイヤになって１０４に戻した。

１８４と１９４は売る買うスレで放出した。

560 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/19 21:31:32

全然叩かれなくてガッカリ。おまいらには失望したよ。
漏れはサドル低目の前下がりが好き。

561 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 21:31:41

手首が痛くなってくるのはサドルとハンドルの落差が大きすぎるからでしょうか？

562 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/19 21:33:36

>>561
色々あるんぢゃないかな。漏れはハンドルが近杉たりブラケットが上向き杉てたら痛くなるよ。

563 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/19 21:35:20

漏れは骨盤寝かせて腰踏みペダリングのつもりだったのに、客観的に見ると骨盤が立っていたという罠。

564 ：561です：05/03/19 21:35:41

体重を掛けすぎるから痛くなのでしょうか？

565 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/19 21:38:32

>>564
前傾を体幹で支えられなくて、腕に負担が掛かってる場合も考えられると思うよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 22:04:35

腕を曲げるとつらい状態って前乗りになってるって事ですよね？
サドルは水平、ハンドルとの落差は3cmくらいです。

567 ：561です：05/03/19 22:04:38

アドバイスありがとうございます。
とりあえずハンドルを１センチ上げてみて
様子をみたらよいのでしょうか？

568 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/03/19 22:10:46

>>566
それは腕立て伏せしてるみたいに？そうならハンドルが遠杉かな。
落差3センチで低杉ってのは考えにくいと思うな。

569 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 23:18:35

>566
辛いって腕が?腰が?首が?
いずれにしろ筋力なさ杉。

570 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/20 02:00:36

自転車で体重支えるのはハンドル、サドル、ペダルの３点。
尻か腕が痛いって事は（体重を支えるのに）足が使えてないって事。

571 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/20 12:10:48

>>568,>>569,>>570
腕立てって程にはつらくないんですが、曲げたまま保持するのはつらいです。
筋力は自転車乗りの平均的にはあると思います。
足が使えてないということですが、どのようにすれば補正できるんでしょうか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/20 12:18:03

>>571
ギヤを重くする

573 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/20 13:20:24

>>572
ケイデンスはそんなに高くないです。
計ってはいませんが、多摩川や町で見かけるローディー(自分もロード乗りです)
より低いくらいなんですが・・。

574 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/20 20:09:33

上死点下死点付近の力が入ってない区間が長いのかも。
惰性で回してる間は体重支えられないから。

ただ、足だけで体重支えようとするとペース上がってシンドイんだよな・・・

575 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/20 22:50:07

>>574
上死点下死点ですね。今度からそれに意識して乗ってみます。
ありがとうございました。

576 ：503：05/03/20 23:26:20

痔瘻が痛い・出血した

577 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/21 00:45:42

ケイデンスがあるていど高くなると、お尻がサドルの上でダンス（?）して、
とてもこぎにくくなってしまいます。

サドルの高さはちゃんとセオリー通りにあわせています。
また、１００キロ近く乗っても、体の特定の箇所が痛くなるということはありません。

原因として考えているのは、初心者なのでペダリングがへたくそということ、
とても痩せているので尻の骨がごつごつ当たって邪魔になっているということです。

どうしたらいいでしょうか。

578 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：05/03/21 01:21:27

>>577
セオリー通りってのはダメですよ。セオリーってのはただの目安ですﾖ。
きちんと自分の体に合わせてセッティングしなきゃ。。。
走りこむと、一ミリ変ﾜｯﾃﾓ違和感が出るようになります。
多分サドルが高すぎるんだと思うんだけど、
ケイデンスが高くなるとって具体的には何回転ぐらいなんでしょう？
120rpmｸﾞﾗｲ?

579 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/21 01:37:13

>>577
引き足が弱いんでないの？

580 ：577：05/03/21 02:04:16

>>578
ケイデンスメーターを持っていないので正確にはわからないのですが、
39-15で28～30km/hくらいで走ると、おしりがサドルの上で跳ねるような
感じになってしまうのです。

>>579
たぶん弱いと思います。
というか、ひき足がどんなものなのか正確にわからないと言うか、
まあ、これがひき足なんだろうなという感じでペダリングしてますが。

581 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/21 02:10:15

ケイデンス90rpmで尻跳ねるの？
ペダリングめちゃくちゃ下手過ぎかサドル位置がめちゃくちゃかのどっちかだな

582 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/21 02:27:13

ペダルが一番上と一番下の所をスムーズに通過できるように意識するといい…かも。
片足でペダル回してみると、いかにここがうまくいかないかよくわかる。

583 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/21 02:30:07

跳ねる原因は下死点付近だな
踏みすぎが考えられる

584 ：577：05/03/21 02:40:36

みなさん、ありがとうございます。

とりあえず、いまサドルを５mm下げて、ハンドルも5mm下げてみました。
これで明日、多摩サイに行ってみます。

ひき足ってのは、車体の右側でいえば、6～8時くらいの部分をペダルが
通過するときに、チェーンリングの接線方向に力を入れてペダルを
まわせばいいんですよね。
というか、勝手にそれがひき足だと思いこんでるんですが。

585 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：05/03/21 02:44:33

>>584 ：577
基本的にそれでいいと思いますよ。
ぼくのやり方ﾀﾞﾄ初心者のサドルの高さは、
ペダルをサドルから一番遠い位置にしてかかとをペダルに乗せた時に
ひざが伸びきらない高さですよん♪
そこから五ミリ程度づつ高くしていって、一番しっくり来る位置を探ってみてください。
最終的には三ミリ～一ミリで微調整します。

ペダリングの練習方法は、
１）道路の白線の上を真っ直ぐ走る。
２）卵の殻の内側をなぜるような感じでペダルを回す　
３）ゆるい登りをペダルへの入力を意識しながらシッティングで登ってみる。
ペダリングの練習はペダリングに意識を集中しがちですので、
安全な場所で気をつけてやってくださいね。
ｲｼﾞｮｳｺﾞｻﾝｺｳﾏﾃﾞ､､､

586 ：577：05/03/21 02:53:40

>>585
ちょっと質問させてください。

「かかとをペダルに乗せた時に」というのは、
シューズを履いた状態ですか？　それとも裸足で？
今までは裸足でかかとをのせて、ひざが伸びきった状態
で走っていました。

もうひとつ、
「卵の殻の内側をなぜるような感じでペダルを回す」
というのは、殻を割らないようになめらかに回すということでしょうか。
それとも、ペダルの軌跡が楕円形を描くことをイメージしてペダリング
するということ？

587 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：05/03/21 03:13:53

>>586 ：577
そこら辺は説がいろいろあるというか、人によって言うことが変わったりします。
シューズを履いた状態ﾀﾞﾄひざが伸びきった状態｡
裸足ﾀﾞﾄひざが伸びきらないようにってのが
ぼくの聞く限り一般的なようですよ。
ﾃﾞﾓシューズを履いた状態ﾃﾞひざが伸びきらないようにって人ﾓｲﾙ｡

卵の殻の～
は、文字どうりなぜるようになめらかに｡｡｡
ただ、これだと常に力が入った状態になるからかなりきついです。
慣れれば意識しなくても出来るようになりますけどね。

588 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：05/03/21 03:17:04

あ、そうそう。
ペダリングのトレーニングで、片足ペダリングってのもあります。

589 ：577：05/03/21 03:28:53

なるほど、ありがとうございます。

意識しないでもなめらかに回せるように、明日から練習してみます。

590 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/21 03:30:22

どっちみち具合いい所まで動かすんだから、どっちでもいいと思う。
ミリ単位までいじる前に前後位置も考えなきゃいかんわけで…。

引き足ばかりイメージして肝心の踏む足（こっちの方がパワーは大きい）がおろそかになっちゃいかんし、
とりあえずあんまギクシャクしないで動かせるようになりゃいいのでは。
一朝一夕にできたら誰も苦労しないし、
あんま急いであれもこれもとか考えなくていいと思う。

あと、足首は使わないほうがいいよ。
ガチガチにしようとすると変に疲れるから、
とりあえず意識的に動かすような事をしないように。

591 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：05/03/21 03:41:39

ガンガレ～～～ッ！
>>590さんも書いてはるように、
注意すること、さいしょからあまり注意し過ぎない方がいいこともたくさんあるけど、
上達する一番のコツは、自転車を、、、自転車に乗りこと楽しむことですよん♪ (^^)

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 06:01:10

>>587
>シューズを履いた状態ﾀﾞﾄひざが伸びきった状態｡
>裸足ﾀﾞﾄひざが伸びきらないようにってのが
>ぼくの聞く限り一般的なようですよ。

なんかおかしくない？
裸足で膝が伸びてないのに、靴履いたらもっと曲がるはずだと思うんだが・・・

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 07:49:57

>>584=>>577
＞ひき足ってのは、車体の右側でいえば、6～8時くらいの部分をペダルが通過するときに

5時から7時は踏みも引きもしません。
踏み引きはそれぞれ2～4時と8～10時ぐらいの意識で
上死点と下死点付近はあまり力を使わずつなげる動きになります。

おそらく尻跳ねもペダリングに問題があると思われるのでそこらを意識してみて。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 08:28:18

ロードは最近乗り出したんだけど、すれ違うロードの目線がみんなオレよりも遥か上にある。
なんでだ？

595 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/03/21(月) 09:14:01

>>592
あ、ホントだ。逆ですね。。。。ｽﾏｿ
ご指摘ありがと～～～。 (^^;)

596 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/21(月) 12:26:01

>>594
下を見てたら危ないからだよ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 12:32:00

>>596
俺の経験では、上を向きながら走るほうがもっと危ないと思うぞ。

前見ろよ、前。

598 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/21(月) 12:37:45

>>597
相対的にだろ。誰が真上と言った？(藁

599 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/21(月) 15:18:44

るね。ﾀｿ、いる？漏れ、そっちにレス出来ないみたいなんだよ。
雑談スレ辺りで遊ばないかい？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 23:05:14

質問があります。
サドル高約６８．０㎝
サドル後退幅約４．０㎝
サドル－ハンドル間約５３．５㎝
サドルトップ－ハンドル上端部高低差約６．５㎝
この数値の一部は曖昧だと言うことが分かりました。後日計り直します。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 23:09:19

>>600
答え、あなたは石井さんです

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 00:07:21

今日サドルを2mm前に出して2mm出して2mm下げて1mm下げた

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 14:20:14

あまり深く考えないほうがいいよ。どんどん深みにはまるし、そんなことばっか考えても。
痛みが続くなら別だけど。雑誌とかの基準、素直に参考にしてあとは適当くらいがいいですよ。プロじゃないんだし。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 15:38:55

ヒルクライム以外は低めが上級者、高めが素人。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 23:06:03

なんでヒルクラだけ別なのよ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 23:09:12

前のめりになるから

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 23:10:13

なっちゃダメだろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 23:10:51

前のめりじゃなく前上がりになるから

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 23:18:02

ﾜｹﾜｶﾒ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 23:46:19

体を折りたたむのに腹筋が必要だなと感じた今日この頃。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 12:17:19

また腰痛めてしまいましたよ（泣く）なんでですかね？最近はそんなに乗って
なかったのに（汗）それと、昨日６８㎝ちょい？（ＢＢ中心～サドル上端）で
走ったのですが、全然ダメでした。重いギアは踏みやすいんですが、めちゃ魔
鷲頭ライ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
んで、帰宅後６８㎝？（ＢＢ中心～サドル上端）に戻しました。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 14:10:43

最近の広告は両面刷りが多い。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 21:22:27

>>522
いまさらで悪いがちょいと質問させてくれろ。

＞腕と太股と胴体とステムが長いからだと思うよ。
てことはようするに膝下が短いとフレームが小さくなるってこと？
その理由は？
身長172cmでトップ525mmってかなり短いと思うけど。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 21:24:25

個人差

615 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/25(金) 22:24:21

>>613
フレームが小さいって、なんか漠然としてるから見た目の話かと思ったよ。
ここが長いとか、短いとか言ってくれると答えやすいよ。トップは525だけどサドル先端～ハンドル芯までは545ミリあるんだ。
太股が長いからサドルを後ろに退げる。ハンドリングから長いステムが好きで120。ポジションの関係でリーチが短いハンドルが嫌い。
んで、それらから必要なハンドルの距離を得るためのトップを逆算して525ってわけ。
サドルは低めが好きで、ハンドル落差を確保する為にはヘッドが長い大きいサイズのフレームが使えないってのもあるかな。
向こうにハンドルが低いってレスがあったけど、サドルも低いですから！

616 ：613：2005/03/26(土) 00:28:44

回答ありがとさん。
なるほど色々考えてるんだと思いますた。

＞向こうにハンドルが低いってレスがあったけど、サドルも低いですから！
いやいや、ランスと比較して相対的にって意味ならハンドル低いと思うよ。
ランスやチ○ポの写真みたいなフォームで下ハン握ったら頭がサドルより低くなるでしょ。

617 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/26(土) 00:38:23

>>616
サドル上面～ハンドル芯で9cm位だよ。チポッリーニなら15cm位はあるんぢゃね？
頭は低くなるかなぁ？なってない気がするよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 20:41:59

>>617
チポッリーニの時代はとっくに終わってるね。スプリンター見習うならペタ
ッキの時代だと思う。ザベルはもう引退した方が良い。へたするとランスの
スプリンター力も見捨てたもんじゃねぇ。

619 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/26(土) 21:01:06

>>618
ペタッキかこいーよね。チポッリーニはもう歳かな…。
ほんとはシマノの狩野(のフォーム)が好き。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 21:07:02

これからはマキュアンの時代だよ。
斜行マンセー！

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 22:29:13

チクリスティ読んだ
ムセウ格好良い！！

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 00:11:44

>>618
知っていると思うけど、病気前はスプリンターだったランス。

623 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/27(日) 18:41:38

リクエストがあった下ハン画像でつ。これ撮るのにかなり苦労したよ。

http://ez13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.php?res=5073

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 18:50:28

脚細くねぇ？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 18:51:07

>>623
あにすって結構手首とか細いね。
骨格小さめなのかな?

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 19:46:13

ポスターｷﾀｰｗ

ハンドル幅どれぐらい？
肘とか干渉しないの？

627 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/27(日) 20:24:10

>>624
脹ら脛のお肉が取れないのが悩みでつ。

>>625
そうかも新米。

>>626
外-外42cmだよ。内股だからなのか肘が当たったことは無いな。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 20:59:28

あにす散髪しろ

629 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/27(日) 21:18:19

>>628
寒いからヤダ。短くしたら男の子みたいだし。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 00:00:17

あれ髪の毛なのかよ　顔晒さないために黒く塗りつぶしてるのかと思った

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 00:03:18

ちんぽでかそう

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 00:03:59

イヤミみたいな髪型に見える

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 00:16:45

ていうか、文字通りﾋｷｵﾀに見えるぞあの髪形・・。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 00:18:05

>>633
アホかお前？
あんな写真で何が分かるんだよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 00:20:28

>>634
名前欄書き忘れてるぞーｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 00:21:54

痩せたオタ系にデカチンポ所持者が多い

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 00:26:01

>>635
黙れ、ヒキヲタ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 00:28:06

>>636
知り合いとみんなで健康ランド行ったとき、
メガネヲタク君のｲﾁﾓﾂがデカイのでびっくりした覚えがある。

正直ウラヤマシかったが、使われないﾃﾞｶﾏﾗも可哀想やね・・・

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 00:33:46

おい、鬼太郎。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 00:49:58

>>638
使われていないと思っちゃうところがまたさみしいな。

641 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/28(月) 00:54:56

>>631
失礼だな。

642 ：638：2005/03/28(月) 01:13:19

>>640
独身、彼女無し、風俗嫌いだから使われて無い。（言い切れる）
つーか、何が言いたいんだ？
もしかして・・・
メガネヲタクを馬鹿にされたのが悔しいか？

643 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/28(月) 01:20:31

女の子は男の子が思ってる程サイズは気にしないよ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 01:24:05

たまにはまともな事言うんだな＞あにす

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 01:25:33

>>642
必死だなｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 01:31:49

必死なﾒｶﾞﾈｦﾀ640=645を晒しage
そんなムキになるなよ。ｶｺﾜﾙｲぞ(　´,_ゝ`)

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 01:34:42

それにしてもオモロイ幾可のフレムだ。
で、あにすよぉ、おまいさんまさかヒゲを？

648 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/28(月) 01:38:04

>>647
女にヒゲがあるかっ！

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 01:43:54

>>648
はははっ、ｽﾏﾇ……

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 01:45:08

いつから女になったんだ？

651 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/28(月) 01:51:04

>>650
漏れは女の子だお。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 06:48:56

アニスはアヌスを開発されて
女になりますた

653 ：エスパーおんな ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/28(月) 06:54:23

>>652
なに　かんがえてんだ！

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 06:55:43

>>653
正確には、おんな役というべきだろうな

655 ：エスパーおんな ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/28(月) 07:07:51

>>654
おれたちは　モノじゃない！

656 ：にんげん　おんな ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/28(月) 07:10:01

>>652
よくもおれたちをみんなをおもちゃにしてくれたな!

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 07:16:54

あ、いしいはセンスないから

658 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/28(月) 07:27:08

るね。ﾀｿのポジションお手本画像うpきぼんぬ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 18:25:57

BB中心からｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞの先端までのﾃﾞｰﾀをﾒｰｶｰの方に聞いたところ、これか
ら聞くんですが、実測値で43㎝だとすれば、68-43＝25㎝ですから、ｼｰﾄｸﾗ
ﾝﾌﾟの辺りからｻﾄﾞﾙ上端までをその数値にしてやれば良いわけです。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 18:29:21

質問があります。
いまだにポジションがきまりません。
セカンドが良いのでしょうか？サードはかっこいいですよね。

661 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/29(火) 18:35:27

>>659
ハンガーから計れよ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 18:44:15

>>660
ショートがかっこいいよ

663 ：659：2005/03/29(火) 20:59:50

>>661
ｵｽ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 21:44:48

>あにす
フレームサイズを大きくした方がいいと思う。
小さいフレームに収まるために落差を付けているように見える。

665 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/29(火) 22:06:21

>>664
落差を付ける為にヘッドチューブが短いフレームを選んでるんだけどな…。
長いステムが好きだからトップが短いフレーム選んでるんだけどな…。
あうぅ、あうぅ～。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 22:29:05

>>664
意味がまったくわからん。
画像掲示板にもバカがいるよな。

667 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/29(火) 22:33:00

>>666
意味は分かると思う。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 22:39:42

分かんねえよｗ

669 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/29(火) 22:51:47

>>668
そっか。ぢゃあ、もう少し詳しく説明して貰おうか。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 23:07:35

落差をつける人ってのはいったいどういった体格の特徴のある人のポジショニングなのかと
不思議な俺、ちなみに落差は４ｃｍ。身長１６４だけどね。
たまに似たような体格でもえらい落差つけてる人がいるからわけわかめ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 23:08:52

>>670
落差の差はヘタレ度です。

672 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/29(火) 23:11:55

>>670
体格的には腕が長いヤシ、脚質的にはスプリンターが落差が大きい傾向があると思う。
漏れは腕長めのクライマー。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 00:22:18

>あにす
普段の練習のとき、ガラスに映った自分の姿を見ると
自分の理想とする姿勢（あの写真）とは
異なる姿勢の自分がいて、あれれ？と思うことはないか？

674 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/30(水) 00:29:25

>>673
ん、変なこと言うなぁ。
あの写真が普段の練習のフォームで、理想はシマノの狩野選手だよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 02:02:31

下ハン持ったとき基本のフォームは肘と手首が同じ高さになること。
そのためには落差を減らしてもっと遠くしなきゃならんてことさ。
フレームサイズ選びの基準としてヘッドチューブが頭の位置てのもある。
胸元にあってヘッドならぬブレストチューブになってるヤツ多い。

落差が大きい方が上級って頭があるから、みんな低くて近いハンドル。
近い方が腕で体重支えやすいってのもあるな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 02:14:19

>>675
これはどう？
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1111588257354.jpg

677 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/30(水) 02:59:26

>>675
その基本フォームを取ろうとすると、下ハンが垂直なアナトミックハンドルを使わないと都合が悪いね。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 03:50:19

肘から手首まで一直線になるようにみたいな意味なんで同じ高さってのは語弊あったねスマソ

>>675
なまじ同じ構図だからあにすと比較しやすいなｗ

注目するポイントは肩と腰の高さの違い＝前傾度合いの違い。
これはプロとアマの違いだろうね。マネしろっても到底無理な話だ。

次は手首の角度。あにすは手根骨だっけ？小指側が支点になってるので見た目以上に角度付いてるよ。

ヘッドチューブと頭部の位置関係も一応参考になるかな。

679 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/30(水) 04:03:09

>>678
手根骨って何？何て読むの？手首の角度はハンドルの曲げが合ってないからだよ。
売るやるスレでゲトしたハンドルが届けば下ハンのポジションも出るよ。
胴長な日本人が頭とヘッドチューブの位置を合わせようとしたらどれだけトップを延ばせばいいんだろう。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 04:29:53

しゅこんこつ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 09:18:51

> 下ハン持ったとき基本のフォームは肘と手首が同じ高さになること。

現実を見ようやｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 16:24:48

>>681
>>678

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 16:55:36

あにすのポジションは理想系だな　素晴らしいと思うよ

684 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/30(水) 18:52:30

>>683
釣れますか？(藁

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 18:58:08

何ムキになってるんだ？＞あにす

686 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/30(水) 19:09:14

>>685
前回の叩かれ具合を期待してたから、拍子抜けしちゃってさ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 19:10:04

>>684
見事におまえが釣れてるわけだが（藁

688 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/30(水) 19:11:58

>>687
釣られるの、好きなんだ。

あー、久し振りに言っちゃったよ、たは。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 20:33:18

ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1112158335186.jpg

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 20:37:50

チッポ足長い
あにす手長い

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 21:06:06

ﾄｩﾓﾛｰﾈﾊﾞｰﾉｳｽﾞってﾋﾞｰﾄﾙｽﾞの曲か？酷いな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 23:48:29

あぬすの画像とチンポの画像見比べると、あぬすは全体的に縮こまってるように見える

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 00:11:27

やっぱこうやって写真撮るなりムービー撮るなりしてチェックするのが一番なのかね。

694 ：るね。：2005/03/31(木) 01:10:50

写真みるかぎり、日本人らしく、大腿部より膝下のほうが短そうだから、
もっとケツ引いたほうがいいな。

だれかも言ってたけど、上半身は大きくゆったりしたイメージで乗ったほうがいい。
下半身はコンパクトに回せるイメージで。

695 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 08:06:03

>>689
おお、こーゆーことをやりたかった。でも、比較対象があんまりだよ。
いぢめだにょぉ～。orz

>>694
もう2ミリ位サドルを引いてもいいとは感じてるけど、もう限界。
ブラケットとかで大きくゆったりなのは分かるけど、下ハンでまでゆったりしなきゃならないの？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 08:48:33

>>694
あんた速いんだろうな。
微妙な書き込みが多いけど。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 09:49:35

速い訳ねーじゃんｗ
るね。ってただのヒキコモリだよ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 10:01:42

もしかして石井なの？

699 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 10:54:55

>>696-697
ダイエットで年間7000km乗ってるって言ってたから速いんぢゃない？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 10:57:37

年間たった7000で偉そう人にモノ教えようとする人がいるのか。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 11:02:58

ダイエットで乗ってるやつに速いやつはいない。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 11:13:16

ダイエットで乗るって、意味不明なんですが。
自転車を食べるんですか？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 11:57:13

diet≒ダイエット

超既出

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 11:59:47

国会で乗ってるの？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 12:45:17

前傾するためにハンドルを下げるわけで。
それ以上前傾できないのにハンドルだけ下げて窮屈に乗ることに意味あるのか？

706 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 12:49:25

>>705
ハンドルだけ下げたら嫌でも前傾しちゃうぢゃん。窮屈も前傾出来ないも何も無いぢゃん。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 13:32:13

そういやロード乗るようになってからはママチャリでかご押さえて乗ることがなくなったなあ

708 ：るね。＠ひきこもり自転車歴30年：2005/03/31(木) 16:13:36

>695
2mmとか小さい事言う前に1～2センチガーンと引いてみれ。
まずは、ポジションいじる時は大きくいじらないと迷宮に迷い込むぞ。ｗ

後に引けるピラー（カンパとかデュラ）つかってアリオネでもつけりゃ
そのくらい動かせるべ。

下ハンは、気合十分！って時に背中が水平くらいでいいよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 16:27:01

>>700
俺も年間7000kmだが、日曜日しか走れない（ｗ
それを補う為にローラー台に平日は3時間乗ってる（ｗ
ローラー台は10時間回しても0kmだしね。

710 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 16:44:32

>>708
んな一気に動かしたら体壊すってば。おまいは漏れの選手生命を殺める気か。
ヅラとかカンパとか全然引けないし。普通のピラーぢゃん。

711 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 16:59:56

レベルも脚質も正反対の選手と比較されたら身が保たん。(藁

712 ：るね。：2005/03/31(木) 17:05:41

大丈夫。若いんだろ？

それに、煽り耐性十分ついてるじゃないか！
それだけ、打たれ強けりゃ大丈夫だ。(笑

ま、サドル高さえ間違えなきゃ、そー簡単にカラダ壊さないよ。

713 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 17:14:20

>>712
漏れはクリートの位置やペダルの種類だけで脚が痛み出す針金みたいな体で自転車に乗ってる。

714 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 17:17:14

チポッリーニよりデブだけどね。(藁
とりあえず、るね。ﾀｿの理想のポジションうpきぼんぬ。

715 ：るね。：2005/03/31(木) 17:58:02

オレもそうなんだが、ポジションに神経質なのは、勘違いの場合が往々にしてある。
実は、単に「慣れ」の問題であることの方が多かったりもする。

人間には適応力というものがあります。 by ベルナールイノー

http://www.velo-club.net/nicolas/hinault1978.jpg
（平地スピード走行中で尻が前にきてるが、大腿部と下肢の長さの比率に注目）

http://personal3.iddeo.es/ferpuig/hinault2.jpg
http://www.velo-club.net/nicolas/1985hinault.jpg
（わかりにくいが、上半身をゆったりとはこんな感じ）

716 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 18:35:54

>>715
2枚目しか見られない。
Wレバー時代のポジションを出されても参考にならないってば。

717 ：るね。：2005/03/31(木) 18:42:15

若造がなにを言っておる！

時代はさほど関係無い！
アンクティルもメルクスも美しい・正しいフォームだったのだ！

マジレス。
人間の体を自転車つーもんに乗っけて効率よく、パワーを出そうとするのに
時代背景などあまり関係無いよ。

PS:そいえば、あにすは、携帯だから画像とか見れないのがあるんだっけか？

718 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 18:44:07

>>717
時代ぢゃなくて機材が違うから参考にならないって言ってるんだってば。

719 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 18:48:46

2枚目の写真は登りかな？だとしたら今の機材だと上ハン持って上半身の余裕がそれ位になるよね。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 18:54:26

るね。ってジュラ10みたいなやつだな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 19:12:28

機材なんてポジションに関して言えば、さほど関係ないじゃん。

722 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 19:15:15

>>721
実際に変わってるぢゃん。

723 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 19:17:20

ポジションってよりはセッティングだな。
手元変速になって間違いなくハンドルは低くなったよね。

724 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 19:20:12

>>715
ちょい待った。慣れで済むならどうでもよくないか？

725 ：るね。：2005/03/31(木) 19:27:11

イイことに気が付いたね。(笑
わりとどーでもよかったりする。
　
　ただし、「下半身のポジションは別！」

上半身の個人差が大きいのは、慣れとか、癖みたいなもので集約されそうな気がする今日この頃。

あとね、
>手元変速になって間違いなくハンドルは低くなったよね。

これは勘違い。
昔は今のようにハンドル送ってなかった。あーんど、ブラケット取り付け位置も高くなかったから
そう見えるだけ。

オマケ。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1112264584525.jpg

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 19:34:08

というとハイハイしてるような背中がやはり良いのでしょうか？

727 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 19:43:51

>>725
時代は関係ないと言いながら『昔は』かよ。
だからその比較対象ぢゃ身が保たないと(ry

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 19:50:58

セッティングは違うが、ポジションは同じってことじゃね？

729 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 19:52:18

漏れはシッティングで下ハン持つのはコーナーと下り位。
あとは平坦、登りでのダンシング、アタック時。下ハン持ってゆったりする必要は無いのよ。
平坦で逃げるならSTIの頭掴んだ方が空気抵抗も少ないし呼吸も楽だから多用する。

730 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 19:57:33

>>728
そのポジションを得る為のハンドルのセッティングや握る場所は変わってきてるよね。
同じ場所を握った状態でもその意味合いは違うと思うよ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 20:01:44

大部分の日本人はスネよりもモモの方が長い。
長い為に欧米人のような前傾姿勢をとろうとすると極端な前乗りしかないわけで、
モモが長い分だけ腹がつかえるのですよ。
別に前傾の話じゃないのは分かってるんだけど、
そもそもの骨格に大きな差がある以上は日本人と欧米人を比較する事自体が間違っているって言いたいわけ。
後、手足の長さそのものの比率も違うしね。
比べる物自体が間違い

>手元変速になって間違いなくハンドルは低くなったよね。
これの理由も送るとかしゃくるとかはまた別。
というより今も昔もエルゴ使いのブラケット位置はほとんど変わってない。
変わってるのはSTI使いで、STI独特の使い方でブラケット頭を握る方法など、
ブラケットの持ち方だけで3種4種の持ち方がある。
一番先頭の頭だけを掴む方法だと、今の手前に曲がっているアナトミックハンドルよりも
前傾姿勢をとることが可能な訳ですよ。
プラスして、シマノBR+STIだとわざわざ下を持たなくても下りで十分対応できる。
STIを使ってる者の中でドロップの必要性を感じていない者が増えてきたという事。
つまりは、ドロップハンドルとブラケットの位置関係でポジションを合わせているのではなく、
ハンドルクラウンとSTIブラケットを1つのブルホーンハンドルと見立てて、
(そのままブルホーンポジションだときついから上げ目だけど）ハンドルの位置を合わせている。
それから、そういう人たちの傾向だけど欧州プロのレースを見ていても、
STIブラケットではなく、ブラケットとクラウンを持ってダンシングして、
STIの角度をよりブルホーン的(上向き）にセットする者も多くいる。

732 ：727：2005/03/31(木) 20:02:14

>>730
？？？脳みそは大丈夫か？

握る場所＝ポジションだぞ。

セッティングはポジションを出すために行うことだろ。
セッティングはまず、ポジションだしてから決めるんだよ。

だから、この場合ポジションの事だけ考えてればいーんだよ。おけ？

733 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 20:03:47

とにかく、るね。ﾀｿのポジションうpきぼんぬ。
欲しいフレームスケルトンも年間走行距離も近いからより参考になると思う。
チポッリーニとかイノーとか身体能力が違い杉る。身が保たない。無理無理無理ぃ～。

734 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 20:09:10

>>732
ポジションってのは足、尻、手の位置関係のことでしょ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 20:11:13

るね。うｐしろよｗ
これほどまで語れる奴のポジションを見てみたいよ。

736 ：るね。：2005/03/31(木) 20:26:02

はずかしいので、却下。（笑　めんどくせーし。

っていうか、自転車とかでだれか特定されそうだからなー。
それに、2ちゃんにさらすほどの度胸がないので簡便してくれ（ｗ

737 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 20:45:53

>>736
そっか、人に見せられないような恥ずかしいポジションなのね。漏れが悪かったよ。
漏れだって大事な女の子の横顔晒したのにぃ！

738 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 20:48:38

>>736
女の子に恥をかかせやがって！

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 21:03:32

シャイなあんちくしょう。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 21:03:37

>731
ヨーロッパプロのレースをTVで見ているが
STIのブラケット頭部はあまり握ってないように
思えるが。
（アームストロングほか何人かの選手はのぼりで
左側にSTIレバー使わないのは周知の事実。）

741 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 21:14:30

>>740
そりゃ登りでSTIの頭は持たないでそ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 21:29:25

もしかして、ﾊﾝｶﾞｰﾉｯｸになりやすい原因がﾎﾟｼﾞｼｮﾝにあったりして？？？

743 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 21:33:45

>>740
ラウカウイ3ステージで逃げた福島選手は頭握ってたよ。

>>742
そんなことあるのかなぁ？

744 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 21:44:05

市民ロードで逃げたあにす選手もずっと頭握ってたよ、負けたけど。(藁藁

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 21:45:36

>>742
補給が下手なだけかと

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 21:50:39

>>745
フレーミングですか？
ほかでどうぞ。

747 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 21:53:22

>>746
フレミング？地磁気の中で金属フレームが動くと電気が流れる？
バーテープに導線巻き込んだらいいかもね。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 22:05:07

ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1112273518933.jpg

ＳＴＩの頭を持った場合をシミュレートしてみた（黄色線）。
下ハンを持っても前傾度合いは変わらず。
むしろ腕が下に伸びる分全面投影面積は増え空力的に不利。
腕が体に近づくので窮屈になる。

下ハンが今のＳＴＩの頭の位置にあるのが合理的だと思わないか？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 22:09:12

あにすって腕がすごい長くね？
膝下くらいありそう

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 22:11:51

それより何か物悲しくなってくる部屋だ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 22:13:22

>>748
そういうこと。
それがブルホーンポジション。
その位置を持つ事によってドロップに比べて極めて呼吸の容易で不要な筋力を使わずに前傾姿勢が取れる。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 22:17:54

みんなで身長:股下:膝下（膝蓋骨の中心あたり）を晒しあえよ

753 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 22:24:17

>>748
同じ前傾なら高くて遠い方が楽だけど、低くて近い方が出力は上がるよ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 22:25:59

結構乗り込んでそうな人もまだまだポジション模索中なのね。
勉強になるわ。

755 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 22:29:29

>>752
身長:171
股下:78
膝下:48

756 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 22:33:34

今ファンライドDVDの狩野選手のヒルクライム見てるんだけどさ、美しいね。
これとの比較が見たいな。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 22:54:08

身長：170
股下：82
膝下：47（ふつーは椅子に座って膝上から床までを計る。これだと52.5）
ちなみにベルナール・イノーは、
身長：173
股下：83
膝下：54.5（上記の計り方）
後ろ乗りブームはイノーが火付け役だった（80年代当時を知る者です）。
理由はイノーがモモが長くスネが短いタイプだったからだと思われ。
自分も同じタイプだったんで、当時勇気付けられたよ（勝手に）。

758 ：664：2005/03/31(木) 22:55:27

>あにす
ごめん、ごめん、レスが遅くなった。
アニスのポジション画像を見て思ったのが、
去年のオレのポジションの作り方と似ているなーということ。
尻とか、腕とか、肩とか、背中とか、
バシッと決めた位置で固定して乗ってない？

759 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 23:04:19

>>758
>ﾊﾞｼｯと決めた位置で固定して乗ってない?質問の意図がよく掴めないよ。

760 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 23:06:28

うわ、改行忘れた。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 23:06:48

膝上って皿の一番上？
じゃあそれにしよう！

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 23:08:54

メガネを普段着用してるんだけど、初めてロードに乗ったら前傾がきつくて、メガネの上から前を見る形になるからよく物が見えないです。
コンタクトにしたほうがいいのかなぁ。

763 ：757：2005/03/31(木) 23:19:27

>>761
皿じゃなくて、大腿骨の膝側で、皿の一番上よりさらに1cmくらい上のとこです。
椅子に座って膝を90°に曲げて、スネを床と垂直にして計るです。

764 ：664：2005/03/31(木) 23:23:58

上半身のどこかに常に力が入っていそう。
ニュートラル？

765 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 23:27:02

>>764
上半身に力は入れてないよ。いつもそーゆー練習してるからね。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 23:46:17

あぬすって膝下長そうだな

767 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/03/31(木) 23:52:41

>>766
そんなこと無いと思うよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 23:54:38

身長＝165cm
股下＝73cm
膝下＝45cm(50cm)

膝下も短いが腿も短いな・・・

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/01(金) 00:04:05

>>753
なるほど、ダンシングが苦手なのか

770 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/01(金) 00:08:32

>>769
よくわかるね。ダンシングは苦手意識があるよ。
登りならシッティングだけで充分だから不具合は感じてないけどね。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/01(金) 00:09:59

高くて遠いのに立ちこぎが苦手な俺はどうすれば、、、orz

772 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/01(金) 00:14:07

>>769
でもさ、何でそんなことがわかるの？

773 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：皇紀2665/04/01(金) 00:16:20

>>771
シッティングでぶっちぎれ。

774 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：皇紀2665/04/01(金) 00:18:41

↓ん、なんぢゃこりゃ。↓

775 ：ツール・ド・名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:24:14

「クリックすると拡大」ビジネスモデル特許成立で各社対応に追われる

ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/uocchi/2005/04/01/click.htm

776 ：769：皇紀2665/04/01(金) 00:38:26

いや、普通ドロップハンドルの使い方として

・上ハンや肩でリラックス（リカバリー）ポジション
・ブラケットで通常巡航ポジション
・下ハンでエアロポジション（高速巡航・向かい風・下り）
４．高速巡航からハンドルを引き寄せ腰を浮かせてダンシング（無酸素運動）に移行

って感じだと思うんよ。

>低くて近い方が出力は上がる
って事は下ハン持った時点ですでに無酸素運動に突入してるから
そのうえダンシングは厳しいだろうなーと。

777 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：皇紀2665/04/01(金) 00:52:10

>>776
漏れの場合は
･上ﾊﾝや肩でリラックス(リカバリー)、クライムポジション
･ブラケットで通常巡航ポジション
･ブラケットの頭でエアロポジション(単独巡航)
.下ハンシッティングでコーナー、下り
.下ハンダンシングで捻り出し
て感じなのよ。スプリント力無いから、高速巡航から加速なんてシチュエーションもあり得ないよ。

778 ：742：皇紀2665/04/01(金) 00:52:19

>>743 >>745
なるほど。確かに走る前の補給が少なかったり、･･･走るのに重要な食がす
くなかったりした。だけど、４時間はいつも飲むだけでは保たない。腹減
ると、巡航速度が平地で２０㎞～２３㎞ぐらい、もう上りなんかは･･･お話
になんない。

779 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：皇紀2665/04/01(金) 00:55:46

>>776
漏れがダンシング苦手なのは運動強度ではなくて単にスキルの問題だと思うよ。

>>778
補給無しで走れるのは2時間位が限度だと思うよ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:03:54

ハンガーノックについてはマラソン選手を見る限り３時間は楽勝かと。

781 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：皇紀2665/04/01(金) 01:06:50

>>780
奴等が無補給で走っているとでも？

782 ：ツール・ド・名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:10:56

運動強度によるだろｗ
1日3食でもハンガーノックになったりはしないべ？

783 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：皇紀2665/04/01(金) 01:19:17

>>782
レーススピードでしょ？

784 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：皇紀2665/04/01(金) 01:29:30

ツーリングレベルなら水だけで､１００キロ前後は走れますな。

785 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：皇紀2665/04/01(金) 01:31:05

>>784
どんだけ蓄えてるんだよ。(藁

786 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：皇紀2665/04/01(金) 01:33:16

そりゃぁ、冬眠前の熊のように、、、（ｗｗｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:36:15

俺は熊だったのか？ｗ
ボトル一本で100kmくらい走ることがよくあるぞ

788 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：皇紀2665/04/01(金) 01:36:34

>>786
写真の漏れみたいだな。(藁
バッタリンの時とは胴体の厚みが違う。

789 ：778：皇紀2665/04/01(金) 01:47:56

>>779
２時間ぐらいの走行なら水だけでも走れるそうだな。たとえ勾配きつくても
>>782
少なめの昼食から結構時間がたってた割に強度が高く長かったからﾊﾝｶﾞｰﾉｯｸ

790 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：皇紀2665/04/01(金) 01:52:02

>>787
掌を舐めながら走り続けるﾉﾀﾞ（ｗ　
まぁ、実際走れちゃうよね。
日ごろ不摂生してて、栄養の状態が悪いと無理があるけど、、、

791 ：789：皇紀2665/04/01(金) 02:09:50

>>787
夏場だと二本は欲しいだろう？
>>790
んじゃあ不摂生は廃止だ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 11:47:55

>>762
裸眼視力どのくらい？
0.4 x2のオレは裸眼にサングラスで走るけど。

793 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 12:54:30

>762
度つきだとなじめないとおもうけど、メガネをちょっと上にずらして乗ってみる。
XCスキー選手はサングラスをかなり上にかけているよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 12:57:58

水平換算サイズ、ステムによって正確なハンドル高さを計算できない
もんだろうか。
フレーム作る、買うときサイズの目安がわからん。
昔の水平なノーマルステムならともかく、今のアヘッドステムは
わかりにくいよ。
インテグラルはさらに違うし。
水平換算サイズももうあんまりあてにならねーな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 13:02:02

>1
チンコのスレかとｵﾓﾀ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 13:03:46

>>794 和露茶

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 02:08:57
メーカーさんよ。
スペーサーいっぱいに抜いたときのハンドル高さ（ＢＢハイトといっしょに）
公表してくれよ。
スローピング、しかもインテグラルヘッドではどのくらい落差とれるのか
よくわからん。
ホリゾンタルのノーマルステムならまあ水平換算サイズでだいたいわかるんだがな。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 10:27:43
>>677
禿同。
ハンドル高はステムで変わるから車軸～ヘッド上面高かな。
Ｘ＝ヘッド上面高＋ＢＢハイト

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 10:32:36
>>678
ステムで変わるっつっても何ミリ変わるんだ？
MTBの極太チンチンステムでもそんなに変わらんだろう。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 12:50:50
>>679
何ミリどころか100ミリだって変えられますが？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 21:24:38
>>679
ヒントは角度

797 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 15:24:44

>>794
難しいんぢゃないかな。
フォークの肩下
ヘッドパーツの厚み
ヘッドチューブ長
キャスター角
ハンガー下り
ステムのライズ角
ステム長
ステムのコラムクランプの長さ
う～ん無理ぃ。ヘッドチューブ長だけ見て、あとは誤差の範囲と諦めるしかないね。orz

798 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 15:27:25

ポジションに縛られてる煩悩野郎が集まるスレはここでですか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 15:36:40

その通りです。
ポジションを気にしない鈍感君の来るべき所ではありません。

800 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 15:39:31

いちいち気にしないとポジションを決められない、障害持ちの集まるスレはここですね？

801 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 15:43:49

その通りです。
ポジションを気にしなくとも最適化できる鋭敏君の来るべき所ではありません。

802 ：投稿者：ベテランローディー椅子井：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 18:55:02

あの、ポジションがかたまるというのはどういうことですか？
体がかたくなっちゃうのですか？疲れませんか？
あの、答えてください。息が非常に苦しいです。
あの、フロントディレーラーが欲しいです。
北海道で明日お花見したいのですが。

803 ：802：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 21:08:44

あのおちょくってるんですか？オナニーなんかしてないで早く真面目に質
問に答えなさい。怒りますよ。

804 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 21:52:01

>>803
花見なら一月後に来やがれ！

805 ：762：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 22:29:17

>>792 793
視力は両目で裸眼が0.2か3なので裸眼はちょっときついです。
メガネを上に掛けるって言うのも少し走ると下がってくるんできついんですよね。

806 ：803：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 22:41:16

あの、再度繰り返しますが、質問には答えないんですか？一応あなたコ
テハンですよね。質問に答えられないんでしょう？

807 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 02:07:37

>>805
コンタクトにしたほうがいい。
ただ、コンタクトをつけるときは、
風を巻き込まないサングラスを選ぶといい。

808 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 02:18:38

>>797
最後の一行までは理屈はあってんだが。
誤差の範囲じゃすまねーだろ？
ノーマルサイズ鉄フレーム＋ノーマルヘッドと、インテグラルヘッドじゃ
誤差範囲どこの違いじゃないよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 02:21:02

>>808
ジオメトリなりスペックなり見りゃそれで分かるだろｗ

810 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 02:23:47

>>808
アヘッドステムに角度ついてるのは何のためだと思ってるんだ？

811 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 02:28:02

分からない奴に言っても無駄だと思うが？ｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 03:23:01

>>811
水平ステムつけてもハンドル高すぎることもあるじゃねえか。
ヘッドまわりの設計でまるでかわるのがアヘッドの難しいところ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 03:27:28

でそれが何か？
おまいに合わないから何？
ノーマルとどこが違うの？

814 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 03:32:11

ノーマルヘッドならどれも調整範囲はすぐわかるからだろ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 03:34:34

ヘッドとステムを混同していないか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 03:47:50

ヘッドだよ。
アヘッドはスタックハイト、ステム銘柄での差がすごくでる。
ノーマルヘッドはヘッドパーツの厚み、ステムの厚みはほぼ一定。

817 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 03:48:25

何が違うんだんだろうか？
ノーマルだろうとアヘッドだろうとフォーク側のステム位置は分かるぞ？
ヘッドパーツによって高さが違う？
そりゃノーマルだってアヘッドだってそうだろ？
教えて君でスマン

818 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 03:48:59

>>816 和露茶

819 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 03:51:29

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100851470/

おまいら書くスレ間違ってますよｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 03:54:56

>>817
トップチューブ、ヘッドチューブを絵に書いて作図して三角関数
で計算してみ。
えらく違うことがわかるから。

821 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 03:57:42

>>820
あふぉ？
何が三角関数なんだ？
アヘッド？ノーマル？
何の関係もないじゃんｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 04:00:06

アフォだなあ。
芯芯ラインとチューブ径から、ハンドル高さだいぶ違うんだよ。
そこで三角関数なんだって。

同一水平サイズのノーマルステムとインテグラルでどれだけ調整
可能範囲が違うのかもしらんくせにえらそうに文句たれんなよ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 04:08:46

調整範囲？文字通りですが？ｗ
話を摩り替えてもどうしようもないよ？ｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 04:13:24

具体的な例示キボンヌ！

825 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 05:21:58

まああれだ。
20インチホイールでヘッドチューブ90mmで作って、スペーサーを400mmくらい
入れておけばちゃんと最適な。落差取れるから心配するなよ。

826 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 06:03:59

>>806
花見なら一月後に来いって言ってるだろ。そしたら直接答えてやるよ。

827 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 06:11:22

同じヘッドチューブ長でインテグラルだと1センチ位違うよね。
漏れは5ミリは誤差で許せるけど1センチは許せない。
漏れは吊しオンリーでヘッドチューブ長をカタログに載せないメーカーは信用しないよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 06:47:52

ヘッド長わかっても、BB下がりと肩下寸法とかでえらい違うからな。
ヘッドチューブ上面（芯）地上高のっけてくれたほうがいいよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 06:50:47

アヘッドの完成車でコラムカットずみ乗ってるヤツがほとんどってことは
みんな落差なんてたいして気にしてないんだよ。

830 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 07:36:07

>>829
だってステムがスペーサー無しで根本までブッ刺さってるとカコイイぢゃん。

831 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 09:55:16

>>828
BBオフセットが1cm増えようが2cm増えようが対ヘッドチューブ長には影響しない。
その分、ヘッドチューブ長が下に下がるだけだから。
それに下に下がればその分サドル高も下に下がる。
つまり、落差はさほど変わらんって事だ。
変わるのは乗り味だけ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 10:15:48

>>831
池沼だな。
BBがさがればサドル位置がさがる。
肩下寸法が同じ、ヘッド長が同じなら、ヘッドチューブ上端の高さは
ほぼ同じ。
ＢＢさがるほど同じヘッド長でも実サイズが大きくなるのは当然のこと。
ＢＢさがってもヘッドがそのぶん下にさがるわけねーだろ、あほ。
ヘッドが下がるのは小径ホイール使ったか、クリアランスつめたときだよ。

こんなん、スケルトン考えたことあれば誰でもしってることなんだが。
そんなこともしらんアホはだまってろよ。

833 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 10:17:03

>>831
ハンガー下りが増えたらサドルも下がってハンドル落差は減るだろ。
ハンドル落差を合わせたらサドルが低くなるだろ。

834 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 10:18:51

>>832
哀してる。血痕私用。

835 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 10:19:38

こんな常識中の常識程度でケコーンせんでいいｗ

836 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 10:27:01

ぢゃあ要私怨組しよう。

837 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 10:44:57

ハンドルからサドルまでの距離が700mmとしてよー。
落差が50mm違ってさー。
上半身の角度って4度くらいだべ？差は。
ツルシのアヘッド完成車でコラムカット済みでもなんとかなるのは
だからだよ。
ハンドルの遠さほどには落差は影響しないんじゃね？
さすがに50mmはともかく、30mmくらいの誤差ならそのうちなれて
しまうと思われ。
マサ様ポジションをみろ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 10:47:52

同じ人がマサ様とチンポ様にアドバイス受けたら落差の違いは
50mmなんてもんじゃきかないぞｗｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 11:04:35

最悪のポジションでもそのうち慣れてしまう
最良のポジションでも初めは慣れない

840 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 11:12:48

と惡球打ちのイワキさんが申しております

841 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 11:16:26

>>837
高さの差は大きい　で数mm単位でスペーサー入れる

ちなみにここのポジション表記わかりやすい
http://www.cyclingnews.com/tech/

842 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 11:17:48

http://www.cyclingnews.com/tech/2005/probikes/

843 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 11:32:08

>>832
俺のリンク先を読んでから言ってるのならお前こそ池沼だな。

>>828の言わんとしてるのはたとえ同一ヘッドチューブ長でも、
BBオフセットと肩下寸法が分からないと意味が無いと書いている。
100%違うとは言わんが、それへの反論でBBオフセットが下がれば必然的にヘッドチューブも下に下がる為、
ヘッドチューブは伸びる。
それともヘッドチューブはそのままでダウンチューブの角度を変えてスケルトンを組んでるとでも？
お前こそもう少しフレームの設計しらねえだろ。
ダウンチューブと前輪、ヘッド角度の位置関係をやり直せボケ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 11:34:31

マジアホだな。
ホイール径とクリアランスとクラウンの厚みでヘッドチューブ下端の
位置はほとんどきまっちまうのに。
強度のキチガイだなｗｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:12:21

>>844
目の前にあるものしか目に見えない奴だな（ｗ
お前が言ってる事はナカガワBBオフセットで話せば
アルミフレームホリゾンタル換算でシートC-C525mm以上でしか通用しないｗ
パイプによってはもっと厳しくなる可能性もある。
クロモリでも520mmまでしかあのオフセットではストレス無く使用という意味ではまともに機能しない。
パイプ同士の干渉と強度について考えた事は？
お前の事だからもしビルダーなら700cトップチューブホリゾンタル500mm未満の物でも平気で作りそうだな。

846 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:15:37

あっほだなあ。
500mm,BB下がり70mmでヘッドチューブ90mmだとしたら。
BB下がり60mmにしたらほかの条件同じで510mmくらいにできるんだよ。
逆にBBさがりを10mm深くしたらヘッドチューブは80mmくらいまで
短くなって、ほぼ限界。

847 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:34:00

ん、もしかしてダウンチューブと前輪のクリアランスの話？
そんな難しい事はビルダーﾀｿが考えるんだから、ここではスケルトンではなくポジションの話しようぜ。
フレームの設計ではなくてカタログの読み方の話でそ？他の条件が同じでハンガー下がりが違えばハンドル落差も変わるってことでいーぢゃん。

848 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:34:32

mm単位のスペーサーなんて分からないなあ。
5mm単位ぐらいじゃないと。

849 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:41:40

>BBｵﾌｾｯﾄが下がれば必然的にﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞも下に下がる為､ﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞは伸びる｡
そしたらフロントアクスルも下がるからハンガー下りが変わらないぢゃん。

>それともﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞはそのままでﾀﾞｳﾝﾁｭｰﾌﾞの角度を変えてｽｹﾙﾄﾝを組んでるとでも?
そりゃそうでしょ。角度変えなきゃハンガー下り変えられないぢゃん。

850 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:46:11

>>846
卓上の理論って意味しってる（ｗ

まあ、とりあえず無茶なBBオフセットしてるメーカーは現在ではほとんど無いから、
ホリゾンタルトップチューブ長、ヘッドチューブ長若しくはホリゾンタルシートチューブCC長、
シート角度、ヘッド角度をきちんとみれたら大丈夫って話だよ。
この中でもインタマ扱いのコッピが馬鹿みたいにヘッドを寝かしてたから、
それ以外を選べば大体同じでギリギリのサイズを選ばない限りはステムの前後上下で調整可能範囲だしな。

851 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:46:52

このバカはラグの角度どおりにしかフレーム作れないと思ってるんだろうかｗｗ
＞あにす

852 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:50:47

ＢＢドロップ変わってもサイズ変わらない君、いいかげんひきさがったらｗｗｗ
もう遊んでもらえないぞ。

853 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:54:23

>>851
ラグってどれくらいまで角度修正出来るのかなぁ？
ラグでスローピングのが欲しい。いくらなんでも専用ラグが無いと無理だよね…。

854 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:56:11

一般的な鉄フレームのロードで計算したみたぞ。
BB下がり60mm サイズ490ｍｍでヘッド90ｍｍくらい。
他の条件同じでＢＢ下がり80mmにしてヘッド90mmになる
サイズは510mmくらいになるぞ。
細かい誤差はあるが、BBさがりを10mm深くしたら他の条件同じなら
水平換算サイズはほぼ10mmでかくなんだよ。
あったりまえじゃねえかあほ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:57:29

言ってる意味も分からん馬鹿ばっかだな。
一度、溶接機買ってきてフレーム組んでみれば？
ダイナソア扱い店ならコロンバスでもデダでもパイプだけで入手可能だよ（ｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:58:18

>>853
前上がり100mmのＭＴＢみたいなスローピングでもラグ削って
ラグつきで作れるっていってぞ。
ラグレスより精度落ちることはないっていってた。
スローピングはラグレスってビルダーもいるけどね。
実際にはラグレスとラグつき精度はほとんどかわらんらしい。
重量も。

857 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 13:00:18

溶接する前に座標の計算でもしてみろｗｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 13:21:29

なんて言うか石井だったのかｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 13:24:53

>>850

もしかして、机上の計算、と言いたいんだろうか？

860 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 14:17:51

BBさげたぶんダウンチューブやヘッドチューブさげたらタイヤにぶつかるぞｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 15:45:41

ロードのマジモードの話ばっかだけど、町のりＭＴＢとかフラットバー
ロードとかで、上体を45度くらいまで起したようなポジションの話は
ないの？
強い前傾でもハンドルのほうがサドルより3cmくらい高いようなアップライトな
ポジションでも町乗りやツーリングじゃほとんどアベレージ変わらないことに
気がついたよ。
キャンプツーリングで一日150km程度ならアップライトなほうが快適だったな。

862 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 18:46:50

勝手にフレームサイズに条件つけて、ハンガー下りの限界に一人で挑戦するという痛快な釣りだったな。

>>861
何でもありでそ。

863 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 18:50:12

>>856
へぇ、ラグって結構融通利くのね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 22:43:14

>>725
そういえばランスが裸の画像もあったような…。
それとも比べて欲しい。

865 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 22:57:20

>>864
漏れとランスを比べておまいに何のメリットが？おまいも晒して比較汁。

866 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 23:18:12

ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050402231728.jpg

867 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 23:23:34

ワラタ。保存しますた。

868 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 00:02:12

>>864
ランスとチッポ、自転車の形は全然違うけどフォーム（各関節の角度）はほとんど同じ。
当然のようにあにすだけ大きく違う。

869 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 00:09:07

>>868
ハァ？

870 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 00:20:00

自転車の形の違いは体型の違いのせいであって、フォーム自体は大きく変わらないってこった。
当たり前だがあにすだけフォームが大きくちがうｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 00:21:57

>>869
どうした？

>>868
あにすはヒジと膝が近すぎる気がする。

872 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 00:22:20

ランス名言集
ttp://homepage1.nifty.com/mad-hatter/en_rance/data/words_r2.htm

志津香「ランス、あんな事言ってもいいの・・・。
　シールちゃんにどんな事されてもしらないわよ。」
ランス「シールに手を出したら殺す。」

ランス「俺様以外の男に裸を見せるな、ばかもんが。
　お前の体をスミからスミまで鑑賞する権利は、俺様だけの物だぞ。」
シール「えっ・・あっ、はい。」

873 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 07:04:24

>>870
wな話ではないと思うんだけど。

>>871
クリートの位置が深めだから、大腿部の長さの割にサドルの後退量が少ないのもあるかも。

874 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 12:31:34

>>871
あのね。
あれだけ腕が短くて(チッポ比)足が短くて（チッポ比）その割に大腿部が長い(チッポ比）なら仕方ないの。
しかも、上半身の力がなくて（チッポ比）柔軟もなくて（チッポ比）だからあのポジションでもどうしようもないのですよ。
こんなどうしようも無いあにすだけど、昨日今日のりだした香具師が一番楽と思えるポジションと比べたらチッポ寄りだからね。
つまりは、身体的特徴（チッポ比）と筋力的特長（チッポ比）と熟練度（チッポ比）を考えると仕方が無いことなの。

875 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 12:45:07

>>874
反論は無い。全面同意。
だけど、なんか腹が勃つのは何故だろう？(藁

876 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 12:55:25

>>875
あとはお前さんのやる気次第ってこと。
無職とはいえ日曜の昼間っから２ちゃん見てる暇はないってこと。

877 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 13:22:53

>>876
ちゃんと仕事にありつけてるよ。まだ寒杉る。あとはバイク洗車してからローラーだな。
部屋に持ち込める状態ぢゃない。

878 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 13:51:51

あにすはどちかっつーと競輪選手のフォームにちかいな。
アナトミックよりマルハンの方が良いかも。

879 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 13:52:02

と思ったらペダルのメーカー送りがケテーイ。1週間くらい乗れなくなる。orz

880 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 15:18:39

>>878
丸ハン嫌い。合わないアナトミックはもっと嫌い。184STI初期型は大好き。

881 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 15:21:09

>>880
マルはブラケット部分が持ちにくいって香具師が多いが
1位　デダのシャロー
2位　FSA　トラディショナル
ならブラケットも持ちやすいぞ。
下は同じ持ち味で色々な角度で持てるのが良い。

882 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 15:22:35

シマノと丸ハンは相性が悪い。

883 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 15:23:15

>>879
言い訳するな、現実から逃げるな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 15:26:12

ペダル無しで乗れ

885 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 15:42:56

>>881
違うよ。丸ハンは下ハンが握りにくくて嫌なんだよ。丸いのが嫌なんだ。
ブラケットは高く水平に付けたいから184STIなのよ。普通のハンドルにシムを入れてブラケットを水平にするとブラケットがグネグネするし。
それが下ハンの角度も漏れの好みにドンピシャリ。剛性と粘りのバランスも申し分なし。

>>883
どうしろって言うんだよぉ。自転車抜きでトレーニングするしか無いぢゃん。

886 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 16:22:29

スケートリンクへ逝け

887 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 16:25:14

>>886
転向はしないぞ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 16:42:33

184STIはマジらくだよ。
昔のランドナーバーみたい。

889 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 16:44:50

どこが

890 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 17:38:56

漏れはブラケットに手を置くタイプだけど、ブラケットを握るタイプには向かないと思う。
置きやすいけど握りにくい。ダンシングでは握りやすいけどね。

891 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 20:05:42

ダイソー行けば105円で買えるじゃないか

892 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 20:38:52

＞890
まともに乗れるやつで、
常時ブラケット握っているやつはいないだろ。
まー市民レース行けばいくらでもいるが。

893 ：871：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 23:41:24

>>874
しかしなんというかコンパクトに体を折りたたんで乗っている印象を受けるよ。
もちろん足の長さうんぬんはチッポと違うのは分かるけど

894 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 00:28:31

ブラケットでダンシング？
ただの立ちこぎちゃうの？

895 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 01:35:09

>>894
ﾊｧ？

896 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 01:41:06

>>893
だから比較対象が(ry

897 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 02:13:08

>>892
そりゃ漏れだって常時置いてるわけぢゃなくて、握ることもあるよ。
ただ、プロアマ問わずにブラケットが立ったセッティングの選手は握ってる比率が多いように見えるよ。
ブラケットを鷲掴みにして単独で逃げるシーンとかカコイイよね。

898 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 02:20:13

ダンシングに相当する日本語って「もがく」だよな？
ブラケットでもがくってどんなのか想像つかんのだが

899 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 02:23:23

あげやし取って想像出来ないのは「頭が悪い」から。

ランスでもヴィランクでもツール走ってる映像見ればぁ～？（w

900 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 02:29:23

>>898
ダンシング＝勃ち漕ぎ
でいいんぢゃね？シッティングでももがけるわけだし。

901 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 02:30:14

>>898
何言っちゃってるんだ？？？
ダンシング＝たち漕ぎだろｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 02:32:06

もがくはもがくだ

903 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 02:33:14

あげやしってなんだ？

904 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 02:35:16

ランスやヴィランクってブラケット持ってゴールスプリントとかするの？
みてみてーｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 02:35:17

>>903のことだろ

906 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 02:36:35

>>904
ゴールスプリントしないから。

907 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 02:45:54

>>604
漏れはしたことあるぞ。(藁藁

908 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 03:05:05

>>907
藁。

909 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 06:43:07

トップチューブとシート角が同じ長さとしてヘッドアングルが１°変わるとトップの長さって結構かわってくるものなのですか？

910 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 07:15:17

>>909
三角関数のぶんだけ変わるよ。
今エクセルで計算したら同じフロントセンターで8mmくらい差がでた。
フロントセンターをぎりぎりまでつめて、さらにトップ長をつめたいとき
は、ヘッドを寝かしてそのぶんオフセットを大きくしてトレール量を
あわせると、ヘッド寝かしたぶん、オフセット増やしたぶん、トップを
つめられる。
まあヘッド71.5度、オフセット55mmくらいまでにしておいたほうが
普通のロードだと無難だと思うが。
あまりヘッド寝かしてオフセットおおきくすると、たちこぎのとき
ふらつくらしい。オレはあまり気にならんが。

911 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 07:35:33

>>910
ご丁寧に計算までしていただきありがとうございます。
ヘッド角が寝ているほうがトップの長さが短くなるってことですよね。一見同じように見えてもかなり違ってきますね。奥が深いです。

912 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 07:37:01

おい！ぺにす！出てこいや！

もっとも最適なポジション教えてやる！

913 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 10:22:40

>>912
誰だよ、そいつ。随分と物騒なコテハンがいるんだな。

914 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 12:53:37

>>913
自覚してるのか

915 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 12:57:44

>>914
そりゃそうだろ。あんなんで挿されたら逝ってしまうよ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 13:43:14

>>907
下ハン切っちゃえば？

917 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 13:46:18

下ハンいらないひと↓
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/apr05/rvv05/index.php?id=raceday/S-BOONEN133

918 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 15:15:21

>>916
持ち変える暇も余裕も無くて仕方無くだ。それに下りやコーナーでも下ハンが無いと具合が悪い。

919 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 15:17:45

ハンドルを下げるにはどうしたら良いんでしょうか？
スペーサーとかよく分からないんですが。

920 ：るね。：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 17:08:21

あにすって、なんとなく
・上腕二頭筋　胸筋が弱そう。
・だから、腰を引いた遠いポジションが取れない。
・なのでダンシングも苦手。
ではないかと、予測。

プロ選手なんかと比べるなと、言うが、
走る距離、も強度もくらべるべくもなく低いのに、そんなヘタレなこと言っててどーするんだと、小一時間。。。

921 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 17:12:55

まああにすﾀﾝも悪人じゃなさそうだからアドバイス受け入れる努力はするべし。

922 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 17:31:05

あにすって極悪非道なﾔｼだって友達に聞いたけど

923 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 18:38:38

るねは口だけだから、何言っても説得力ないよ。

924 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 18:45:09

>>920
DQN業で飯食ってるから上半身の筋力には困ってないよ。漏れが苦手なのは上半身を使わないダンシング。
走る為のポジションであって、ポジションの為に走ってるわけぢゃない。今はこれ以上遠く出来ないよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 19:03:49

>走る為のポジションであって、

「早く」走るためのポジションじゃないキガス

926 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 19:43:38

>>917
使えないのと使ってないの区別くらい付けられるようにしようや

927 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 19:51:37

>>919
買ったとこでで聞いた方が早い。

928 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 20:16:03

>>925
今の漏れが一番速く昇れるポジションだよ。平坦は頑張るとこぢゃない。

929 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 20:19:26

>平坦は頑張るとこぢゃない。

笑うところはココですか？ｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 20:35:23

いや、
>今の漏れが一番速く昇れるポジションだよ。
コッチジャネ？

931 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 21:48:38

笑ってないで突っ込めよ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 21:50:33

早漏か

933 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 22:12:28

>>932
感じやすいよ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 22:15:10

なぁ今の自転車で下ハン持って肘90度にしたら膝が腕に当たるんだ
今のステムは少し短めっぽいんだけど、伸ばして↑の姿勢を取るのを考えると骨盤が寝ると思われる
どうすりゃいいんだ

935 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 22:35:30

>>934
肘の角度とか意識しないで普通に乗ってて当たらなければ無問題。

936 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 23:28:44

>>934
サドル低くすぎるか前すぎるかクランク長すぎるか。
いずれにしてもハンドルまわりの問題じゃない気がする。

937 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 23:36:26

サドルが前過ぎ

938 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 23:43:22

腕と膝が交差してるプロも腐るほどいるがな。

939 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 23:53:10

>938
競輪せんしゅでつか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 23:55:11

がに股でのってるとか？

941 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 00:01:27

交差してても膝が肘の内側になるから当たらないと思うんだけど…。

942 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 00:05:55

最近思うんだけどってか、やっと気づいたんだけど

雑誌に載ってるようなポジションって体柔らかくないと出来ないんじゃないか？

漏れみたいに体の固い人間はどうしても骨盤が傾く。

屈伸？立ってから、手を地面につけるやつ。
漏れ、－５ｃｍぐらいです。お風呂入った後とかなら
０ｃｍを１０秒ぐらいキープできるけど。

アニスどう？

943 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 00:33:51

御指名かよ。今やってみたら16cmだった。

944 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 00:43:22

>>942
お前さん、脚長いんじゃねぇのか？
少し柔軟性を上げる努力した方がいいと思う。

945 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 00:46:18

しこたま走った後にストレッチするといい。

946 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 00:54:05

ごめん。足長くねーよ。
ほんとに体が硬いだけ。なんつってもタバコすってるしな。
関係ないか。

あにす１６ｃｍか。すげーな。
腹筋とかつけてみたんだけどやっぱうまくいかねー。
柔軟性も大事だよな。

947 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 01:01:18

自分のフォーム画像見てさ、骨盤しこたま寝かせてるつもりだったのに、こうして見ると勃ってるぢゃんって思ったのよ。

948 ：るね。：ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 02:31:26

>947
だから、以下（くりかえし・・・）

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 12:13:44

あぬすは短いクランク使え。
一気に160くらいにしたらいいんじゃないかな。
そうしたらもっとサドル引けるぞ。

950 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/05(火) 12:39:29

>>949
それに何のメリットがあるの？160mmなんて短すぎて回しにくいよ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 12:47:40

体か硬いのなら無理にハンドル落差をつける必要はないと思う。
やや高めにしておけば腰が寝ることもない。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 13:25:40

じゃなくて、骨盤寝かせたい（角度を付けたい）んだと思うよ。

953 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/05(火) 15:29:16

漏れは主観と客観の印象の差を言っただけで、だからどうと言う訳では無いよ。
ただ、写真で見ると思ったよりはカコイイぢゃん、とな。(藁
自分ではもっともっとカコ悪いのを想像してた。(藁

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 18:19:31

>>953
え？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 18:54:53

>>954

だから、そこ！笑うところだってばw

956 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/05(火) 19:02:33

でも、やっぱり胸ないなぁ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 22:01:41

ネカマ乙

958 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/05(火) 23:28:24

>>957
なんだとぉ！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 23:52:55

あにす、かっこわるいぞ
みんなが君のために意見を言ってくれてるんだ。
少しは聞く耳を持ったらどうだ？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 23:57:59

みんなって言っても（バカが）１人か二人だろ

961 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/06(水) 00:30:47

まとめてみた。
・散髪しろ
・フレームデカくしろ
・落差減らして遠くしろ
・ケツ引け
・1～2センチガーンと引け
・アリオネ使え
・日曜の昼間から2ちゃん見るな
・マルハン使え
・ペダル無しでも乗れ
・スケートリンクへ逝け
・下ハン切れ
・160のクランク使ってサドル引け
だれかシミュレーションしてくれ。(藁

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 00:33:12

アニスが実はペチャパイの女とかだったらどうしよう･･･

ｱﾆｵﾀっぽく見せているその長髪の中には
美少女の微笑があったらどうしよう･･･

ごめん。アニスで一発抜かせてもらいます。

963 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/06(水) 00:37:16

ペチャパイって言うなぁ！

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 00:39:38

>>960
sageで煽りですか？

965 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/06(水) 07:05:08

これ全部実現する為のスケルトンをサクッと考えてみた。
シート角 70°
トップ長 575mm
ヘッド長 120mm

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 17:12:05

>>964
日本人には72度位がベストと何時の時代も言われてきたんだが、
日本人向き・・・特に旧世代日本人向きのスケルトンであるANCHORがなぜ74度なのか・・・。
確かに70度～72度にすれば大半の日本人であれば踏み込みの際の膝の位置は適正に来る。
でも、引き足の際の膝の位置は後ろに行き過ぎる（ｗ
つまり、引き足を考えると立ってる方が良い訳で・・。

つまり、日本人に最適な自転車を考える場合、
現在170mmのクランクを使ってる場合は踏み込みの際は175mmで、
引き足の際は165mmになるクランクを使うのがベストになる。

967 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/06(水) 18:08:54

>現在170mmのｸﾗﾝｸを使ってる場合は踏み込みの際は175mmで､引き足の際は165mmになるｸﾗﾝｸを使うのがﾍﾞｽﾄになる｡
それってクランクそのままでサドルを5ミリ後ろに引けば同じことぢゃね？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 21:35:17

サドル引きすぎるとクリちゃんが大変なことになるYO！

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 21:44:55

そこでサドルの前下がりですよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 21:52:58

本当にそんなポジションの決め方してるやつがいそうで怖い

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:39:11

わざと前上がりにしてる女もいそうでｴﾛｲ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 01:09:54

>>971
なるほど！だから、あにすは（以下略

こんどから、あぬすと呼ばせていただきます！

973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 01:11:10

ぺにすでいいよ

974 ：るね。：2005/04/07(木) 01:42:23

>>964
73°くらいでいいんじゃね？
トップは多分今のままでもいいよ。

975 ：るね。：2005/04/07(木) 01:43:24

アンカー間違えた。>>965でした。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 01:48:51

>>974
おまええらそうだよな

977 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/07(木) 07:37:44

>>974
そう思う。

978 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/07(木) 07:39:43

>>968
骨盤倒しすぎなければ平気だよ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 12:45:23

現在の自転車が日本人には適さない件について

980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 12:46:42

変態骨格の持ち主が集うスレはここですね？

981 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/07(木) 12:53:40

>>979
テスタッチとインタマは日本人に合うと思う。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 12:57:51

今中は欧州基準で作ってるからああなってるんだぞ？
あれがかっこいいと思ってるだけなんだよ。
日本人に合わせたつもりなんか微塵もねえよ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 14:33:31

>>981
両者ともさらさらそんな気はねえよ。
日本人にあわせると足が短いからシートC-T低めで胴が長いからトップC-Cが長め。
でも手が短いからヘッドパイプを長め(C-Cポイントは変えずに長さだけ変更）
さて、これに合わせて自転車を作ると雰囲気650mmとかのモンスターサイズで実測530mmなフレームが出来る。
激しくだせえぞ！！

984 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 14:55:07

街乗り重視のフラットバーロードなら落差0～ハンドルのほうが30mm高い
シートアングル72～73度
レンチサイエンスでだしたトップ＋ステム＋40mm

これでいい？

985 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/07(木) 15:12:11

>>983
腕が短いけど、脚も短くてサドルも下がるからヘッドチューブは延ばさなくていい。
脚が短くて胴が長いけど、腕も短いからトップは延ばさなくていい。
大腿骨が長いからシート角は寝かせたい。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 15:52:35

あにすはワンサイズ小さめのフレームで
セルコフの後ろ引きピラーかFSAの2本締めでピラーを後ろに下げる。
それでシート角が74度位の方が見た目良くなるぞ。
小さめにする事でピラーは出るしね。
で、ステムを少し手前にしてハンドルをその分だけ下げる。
(サドルからハンドルまでの水平距離は今と同じ）

似非だけどプロのバイクを小さくしたような自転車になるぞ。
ステムは短いけどシモーニのバイクをイメージしたらどうだろ？

987 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/07(木) 16:21:00

>>986
バイクの見た目の話はいらないってば。充分カコイイし。自分で見とれちゃう程に。
シート角74°だし。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 16:27:11

黙れぺにす

989 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 16:30:37

見た目ね。
なんでマサ様の作るロードはサドルいっぱいにひいて、ハンドルをものすごく
あげているんだろう。
同じポジションだすなら、シートアングルを寝かせて、スローピングにしたほうが
すっきりすると思うんだが。
なんでシートアングル74度のホリゾンタルフレームで、サドルをいっぱいにひき
、ハンドルに大量にスペーサーいれるんだろう。
シート寝かせて、スローピングにしたんじゃだめなんだろうか？

990 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/07(木) 16:38:25

>>989
シート角:リヤセンター詰めるために寝かせない。
スペーサー:コラム切ったら売れない。

と見たこと無いけど適当に言ってみる。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 16:57:36

マサ様バイクはリアセンター長目だよ。
つめてもはやくならないっていってるし。
コラムカットにしてもマサ様はそもそもアヘッドはあまり好きじゃないらしい。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 16:59:57

まあここの自転車みてみろ
http://homepage.mac.com/vitesse/Ichikawa/Menu10.html
ロードバイクの外見の常識が破壊されるぞｗ

まあ見た目はともかく、実質的なポジションは25年前の国産大手
メーカーロードと大してかわってない。
いくら最近、ハンドル送り気味、レバー位置高めっていっても
日本人があんな落差大きいポジションとれるとは思えない。

993 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/07(木) 17:42:41

>>992
うぐぅ、見られないぃ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 18:53:03

994

995 ：るね。：2005/04/07(木) 18:53:29

>>987
74°か。
仮想シートアングル73°だとして、約10mm弱サドルを引くことになるな。

試しに、オフセットピラーでもなんでも使って試してみればいいじゃん。
サドル10mmくらい後退させて3mmくらい下げて味噌。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 18:53:59

995

997 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 18:55:13

997

998 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 18:56:06

998