PINARELLO ピナレロ 6

http://www.pinarello.com

＜前スレ＞
PINARELLO ピナレロ 5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084528808/

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜戦場でもチャーハン作るぜーーー！！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･ﾟ･ ｡･
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　･ﾟ･ ｡･ﾟ･ ･　　　
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　　　　l,,l,,l,|,iﾉ 　　　　　（（　　　　_,,,,,,,,,---ｰｰ･ﾟ･ ｡･ﾟ･ ･･,,,,,_
　| ヽ　　　　 ヽ　　　　　　　|　　　　　＿＿　, - ' ﾞ　　　･ﾟ･ ｡･ﾟ･ ･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ ﾟ･` ` ｰ ､　　　　
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,,,,/" ''''''''''⊃二二ヽ､　ヽ･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･ ･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･｡　,:'　　））　
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj 　　　　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ''''' 　　　　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

　　　　　　　　　　　　　　　　 /,|
　　　　_＿_　 _＿　　_＿,　　‖|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　))。I／:: :: ＼ |I。(　　‖|　　＜　　ちょっと早いけど　
　　　　＼ ＼::_::_:: ／ ／　　‖|　　　 ＼　 1000取り合戦いくクマー！！
　　　　,/::＼_((⌒) ／ヽ　　 ‖|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
　　＼　/　●　　　● ヽ／つ⌒)
　 ／//　　　( _●_)　 ミI　／|x|
　/三//__　　|∪|　__ ｀ ,／　 ｀ﾞ
/ニ// ,|｡|_　ヽノ　_|｡|_ノ＼　
　(￣￣)　￣￣￣　 〕＼//
　 ￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
　　｛I|三三|⌒I|三三〕
　　　|｡｡/　　　(| ｡ ｡)
　　　∪　　　 　（￣＼　　　　＼　　ｸﾏーーーーーーーーーーｯ！！　 ／
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
∩　　　　　∩　　　　　∩　　　　 ∩　　　　∩　　　　 ∩ /⌒)
| 　￣￣￣　ヽ/⌒)　　| 　￣￣￣　ヽ　　　| 　￣￣￣　ヽ　/∩　　　　 ∩　
/　　　　　　　　|　/　　/　　　　　　　　| ∩　　　　　∩　　　,/ | 　￣￣￣　ヽ
|　　　　　　　　ﾉ /　 　|　　　　　　　　ﾉ | 　￣￣￣　ヽ,/⌒)　/　　　　　　　　|
彡､∩　　　　　∩　　∩､　 　　　∩　ヽ/　　　　　　　　|　/　 |　　　　　　　　 |
　　| 　￣￣￣　ヽ　　| 　￣￣￣　ヽ　 |　　　　　　　　 ﾉ/　 彡､　　　　　　　ﾉ

日本代理店
http://www.riogrande.co.jp/
http://www.riogrande.co.jp/main/products/pinarello_index.htm

ワープしていい？
　　　　　　　　＿＿_　　 ＼|／　　 ＿＿_
　　　　　　 　 |lllllllllll|＿_（ ⌒ ）＿_|lllllllllll|
　　　　　 　 　 目回ニ二}:￣:{二ニ回目
　　　　　 　 　 目　 　 |｡ｪｪｪｪｪ｡|.　　 目
　　　　 　 ─────|):｡｡｡｡:(|─────
　　　　　　　　＼ . 　 {|ｴｴｴｴｴｴ|}　　　／
　　　　　　　　　 ＼　┤..o:oo:o..├　／
　　　　　　　　　　　＼|:::　　　　:::|／
　　　　　　　　　　　≧|三l_ﾟ;;ﾟ_l三|≦
　　　　　　　　　　ミi⊇ =(ｏｏｏ)= ⊆i彡
　　 　 　 　 　 .＿{ﾛﾆ(〇);(〇);(〇)ﾆﾛ}＿.
.　　　　　　 　 ｛ロニ（◯）（◯）（◯）ニロ｝
　　　　　 ＿／ :.＿＿_,､／(:_:)＼,､＿＿_.:＼＿
　　　　/￣￣￣　　　　　/;;;;;;;;;',.　　　　 ￣￣￣ヽ
　　　　i　 ￣￣(♀)￣　 !::::◎::::i　 ￣(♀)￣￣　 !
　　　　i　　　　　 　 　 　 ヽ;;;;;;;ノ　　　　　 　 　 　 !
　　　 （)　　　　　　　　 　 　 Y　　　　　　　　　　 (）
　　 ／.}　　　　 　 　 　 ⊂　 i　 ⊃　　　 　 　 　 {＼
　／　 i.................................⊂......;......⊃.............................i　 ＼
. ﾟ　 　 i::::::::::::::::::::::::::::::::⊂:::::::;::::::⊃:::::::::::::::::::::::::::::i　　　ﾟ
　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::: :::::::人:::::: :::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　|＼:::::::::::::::::::::::::（:::::::::::::::）::::::::::::::::::::::／|
　　　　　 ￣＼＿＿_:::::;':::::::::::::::::::';:::::＿＿／￣
　　　　　　　　　　　￣￣￣TT￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 ──({ｴｴｴｴ})──
　　　　　　　　　　　 　 　 ￣T￣

ワープするよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '　
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

ワープ３０秒前！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _( 目}　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く二i二i]　　　 　 　 //
　　！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _|　/─I)　/ﾞｰ-､_ // ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く二i二i｢}_/ﾞｰ-､_///_／　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼､　--=ﾆﾖｺ/　］　 n ﾚ　/ / ////_iﾆEﾆ=--　　　　　　 　 　 　 /|
ヾｰｰuｰ---､,,,,....＿＿＿_ｧ__　 ｰ─=iﾆﾆﾖｺ iﾆﾆﾖｺ/==|ヾ_n_n_ｎｎｎｎ_n_n＿nn|==VﾆEﾆﾆi=─ｰ_ｭｮｭｭｭ_　/ |
　＼￣ ♀ ￣　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼_nn_ｎｎｎｎ_nn_／￣￣￣￣￣[ﾛﾛﾛﾛﾛﾆ￣￣|三≡=-､
　　 )..........ｮｮ..........................................................................⊂ﾆ⊃＿＿＿＿＿＿＿＿_⊆⊇..................................ｮ.....|三≡==:|
　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,(二二(:)_|三≡=-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣了￣　　　　　　￣￣）　|￣￣　　　　　　￣ア￣　　　　　　　　　 ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 く二三二)

パチンコ行ってくるよ。
　　　　　　　　　Ｗ
　　　　　　　 ＼ГΤ
　　　　　　／__|□≒］_____／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　 ____
　　　　　　￣Γ___￣ 》￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ /　＼ .ヽ、
　　　　　　/ /ЩШ_￣'|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　ζ　　 （　　　）　　＼
　　＜　　 ＼|_________］＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／（__ﾉ　 r-=`二´ _　　　 |
　　　　＼√＃/　　　 ］＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___,--'　　　_／ ／ //⌒ヽ　　　|
　　　　　/　　 /　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __／　　　 _,--=　 ／/ / ﾉ　/ |　　　|
　　　　ЩЩШ　　 ///　　　　　　　　　　　　　　　　,／　　　 __／　　　 ｒ' /／ / /／ﾉ　　　ﾉ
　¶　__√　　　＼____|￣|///　　　　　　　　__,-===￣＼　　／　　　　　 /￣ヽ／／／　　　/
　　||／шшшш___y---|￣∃/∠---=／_________==-（仝）　　　　　　|　　 ）≦ﾗ/　　　　ﾉ
　r"￣￣ｒ￣　　　　　￣￣￣______〒日〒　　　　　 ___ r'￣￣ヽ、　　　ゝ-┴〜'　　　 ／
├──┼＝＝＝/＿＿　 （∈二∋）/　　　_____ 「　」　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　／
　＼　　　＼　　　　|￣￣￣ー――─┼==__Ｌ___| ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　 Ｌ　　　 ＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　┌─┐----===ー――----------（
　　　 ゝ　　　 ＼　　　＼　　　　　 |　　　　 └─┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　∠＿　　　　　＼　　 ＼　　　　＼　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ＼＿＿＿ゝ＿＿ ゝ　　　　ゝ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　┴┴　 ￣ー--⊂二⊃─===________　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ー------==_______　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　⌒＝――'

>>1おつ
------過去スレ------
PINARELLO ピナレロ 5（前スレ）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084528808/

[Prince]PINARELLO Part 4[Dogma]
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071068170/
□□□PINARELLO Part 3□□□
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061259693/
□□□PINARELLO Part 2□□□
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038064475/
□□□ＰＩＮＡＲＥＬＬＯってどうよ？□□□
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/994053643/

------関連ＨＰ------
日本代理店
http://www.riogrande.co.jp/
http://www.riogrande.co.jp/main/products/pinarello_index.htm
本家
http://www.pinarello.com
PINARELLO JAPAN（日本法人・現在準備中）
http://www.pinarello.jp/

∧_∧　
（; ´Д｀）　　　ところで俺のキンタマをみてくれ
/(ﾍ　ω )ﾍ　　　　こいつをどう思う？

　　　　　ω
　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　 ﾜｰｰｲ 
　　 へ　) 
　　　 　>

あらためまして、
ずばり、おまいら何乗ってるの？
まずは、アングリル１台目

マーベル１台目

今までの集計もいれればいいじゃん....
ドグマ
プリンスSL 4
プリンス 1
カドーレ　2
セストリエール 1
アングリル 4 (>>12含む)
----
バーテープ 1

>>13
馬は入れてやらないのか？

０４ガリレオ１台

05ガリレオ フォッサカラー注文しました！

皆さんホイールは何を使ってるんですか

>>17
キシリSL

>>13
マーベル２台目
去年の今頃このスレで散々質問して買った。
>>17
ユーラス

>>17
練習用にキシリSLとコスミック。
ホビーレース用に鯔。

先週金曜日の寒い夜、街でフラバーのモンテロに会った
漏れの王子様が安物みたいに見えたぜ

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra7438.jpg
こんなやつ？

ブラクラ注意

ドグマ
プリンスSL 5
プリンス 1
カドーレ　2
セストリエール 1
アングリル 4
ガリレオ　1
マーベル　2
----
バーテープ 1

>>17
Zipp303、ユーラス、キシリＳＬ

今度フレーム買いしようとおもうんだが
正直ヅラでもいいのか？やっぱカンパ？

シマノなんて使ってるやついないでしょ。
恥ずかしいよ。

そうか・・やっぱカンパか・・

画竜点睛を欠くってやつだな。

でも金ねーんだよなｏｒｚ

オペラのベルニーニの05モデル( ﾟдﾟ)ﾎｽｨー

>>24
結局、王子SLとアングリルなのか・・・
次、集計するﾔｼ、「馬」入れとけよ。

ファッサも以前はシマノだったよ

ドグマ１
馬１
プリンスSL 5
プリンス 1
カドーレ　2
セストリエール 1
アングリル 4
ガリレオ　1
マーベル　2
----
バーテープ 1

>>25
2002のFASSAはシマノを使ってたから問題なし

>>17
キシリSL

そろそろお深いか？？
なあみんな！？

期日：１２月１９日AM：9：00
場所：千曲川サイクリングロード、上山田ポイント
http://www.togurakamiyamada.jp/

ふるってご参加下さい。

ぺた吉

手組みは使っていないの？それとも１ペアは持っていて完組みだけ
書くのが普通なのでしょうか

手組みなんて使ってる人はいないよ。

02王子様＋01寒波レコ、友人が年式不明のモンテロ＋04寒波レコ

モンテロってほとんど日本に入ってないって聞いたけどほんとかな？
３年前くらいに御徒町でT-mobileのモンテロ見た。
あと、最近、青いモンテロも見た。

>>40
ってか、そもそもTTバイクなんか買ってどうするんだろ？
トライアスロンとか？

友人はモンテロを通勤に使う凄い香具師

>>41
シャレだろｗ

そーいや、ここに来てるやつでペタ吉のサインもらいに行ったヤツは
どのくらいいるんだろう・・・



・・・俺は行けなかったorz

プリンスSL 5
アングリル 4
マーベル　2
カドーレ　2
ドグマ１
馬１
プリンス 1
セストリエール 1
ガリレオ　1
モンテロ（通勤用）１
----
バーテープ 1

>>44
サインゲットしたよ！
FASSAのキャップに

上野のYでオペラの５６ｃｍがあった
２年前のものなのにほぼ定価、でもクロモリ信者としては喉から手が出るほどほすぃ
大きいサイズはなかなか手に入らないのでこれで我慢するか０５モデル買おうか迷ってます

俺もサインもらた。
ぺたきち表紙に雑誌、ファッサ尾部、にもらった。

まちがいましたぺたきち表紙の雑誌です。

ﾍﾟﾀより隣にいたｵｼﾞｻﾏがｼﾌﾞかった

>>50
それは多分ピナレロの二代目社長

>>50
サイン会の時にいた日本人？　あれﾋﾟﾅﾚﾛﾁﾞｬﾊﾟﾝの社員じゃないの？


でも漏れも２代目社長に一票

ﾎﾓは(・∀・)ｶｴﾚ！

ガリレオ(ベローチェ完成車）と'０４キャノＲ１０００
どっちを買おうか迷っている。

見た目気に入った方

ガリレオはカーボンバック？

はい、カーボンバック’０５の白です。
パーツはキャノがほとんどアルテとキシリウムエリート
ガリレオはベローチェ
カンパは嫌いじゃないです。
フレームはピナレロが上かな？

>>57

キャノに決まっているだろう

>>57
フレームはキャノの方が良いかもｗ

キャノ（オプティモ）のほうがフレーム良いのか？
カーボンバックに勝るしなやかさとは
謳っているけど

>>55

が大正解！

いいとか悪いとかわからんと思うけどな。

俺は間違いなくキャノの方買うけどｗ

悩むんだったら絶対キャノの方がいいだろうな（SL乗り）

ピナレロスレなのに
キャノ支持が多いですね

アルミ系は性能が良く似ててキャノのほうが安いからね

だってガリレオだもん...

下っ端グレードのピナレロは駄目なのか！

マーベル以下は糞

>>67
アングリルやガリレオ乗ってる人見ると、どうしてもピナレロに乗りたかったんだなあって思うw
その値段出せるなら、他のメーカーでもっといいフレーム買えるのに。

マーベルはいいと思う。
未満ってことにしやせんか68の旦那。

>>68
一応、テレコムもマーベル使ってたことあったんだが…
いや、中身はプリンスだったかもしれんけどさ。

>70
このスレではプリンス未満は糞というのが定説です。

勉強になりました
ピナレロの名前で買ってしまうところでした

モンテロ　神様
ドグマ　王様
プリンス　王子様
オペラ　喜び組
マーベル　兵隊さん
ガリレオ　異端の研究者
サプライズ　庶民
アングリル　庶民のペットの糞

なんかコノすれ書き込みしてる奴って・・・。
まぁ好きにすりゃいいんだけれど。
普通に死ぬよりぬっころされるのがお似合いかも。

>>75
だって安い奴はほんとに値段分の価値がないもの

>>76
ピナレロの高い奴は値段分の価値があるように見えるので
正直多少はマシなような気がする。
コルナゴなんか高い奴ほど値段分の価値が無いように思う
C50はともかくE1とかプレジデントとか・・・・・・

スレ違いｽﾏｿ。
俺の主観なんで噛み付かないでね。

でもアングリルだってイタリアのピナレロの工房で作ってるって聞いたぞ
東京ショーで二代目に直に聞いてみた。

後は信じるかどうかの問題だけどなｗ

それとトレビソもイタリアで作ってると聞いたぞｗ

アングリルをイタリアで作っていようが
どこで作っていようが、走ればわかる。
萎える。

イタ車にはカンパ以外ありえないっていうヤツにしてみたら
レース会場は『ありえない』ヤツらだらけだろうな。

きっと街流して喜んでるんだろな。

>>78
あいつの言うことは信用するな。

普通のプリンスとプリンスSLの違いって何なんだ？

>>83　ﾏｼﾞﾚｽ
カーボン部分（フロントフォーク、シートステー）
チューブ材質（無印：SC61.10A　SL：SL7X1X（U2がベースとの話））

ドグマとモンテロの意味がよく判んない
調べたところ

モンテロ　　？？？
ドグマ　　　ドイツ語： (宗教)教義，教理、教条，独断，こだわり
プリンス　　王子
オペラ　　　歌劇
マーベル　　驚異
ガリレオ　　人名
サプライズ　おどろかせること。また、おどろき
アングリル　スペインの山

みたいな感じだけど正確にはどうなんでしょ？

モンテロ＝鉄壁の守り

つまりマジンカイザーということでよろしいですか？

何語なんだろ？＞モンテロ

伊

そういえば2年以上前にマーベル注文したが
それっきり店から連絡がないな･･･。

ドグマは普通に英語だとおもうけど、バカな人なのかな？

僕、朝鮮人なんでわかりません。

>>91
下手糞

>>86

86はユべンティーノですか？

>>94

おそレスだけどありがとう。
イタリアのチームは嫌い

2005年モデルってもう入荷してるの?

いっぱいしてます

OPERAとｽｶﾋﾟﾝどっちにしよう・・・

本日王子SL納車、ピナレロ海苔になりました。よろしくです。

（・∀・）ｲｲ!!

おめでとん！！

でも外は雪･･･鬱だ。

>>99
納車おめ！！
カラーは？

近くの雑貨屋さんに
ピナレロのロードが置いてありました。
車種、年式はわかりません。

色は白で８速、コンポは全て１０５。
ノーマルステムでＳＴＩなしのＷレバーです。
フレームはクロモリだと思います。
トップとシートチューブにPINARELLOと入っています。
あちこちにキズがあります。
ホイールはＭＡＶＩＣがついています。
（いずれも年代物のような気がします）

店主に聞いたところ、価格は応談と言っていました。

インターネットで調べたのですが、車種がわかりません。
この車種がおわかりになる方、いらっしゃいませんか？？
またいくらなら買いとなるのでしょうか？

どなたか、教えてくださいませんか？

>>103
さすがに無理だと思うぞ

↑で散々な言われようのガリレオかトレック５０００どっちにしようか
迷ってるんすけど　どなたか背中押してもらえませんか？

迷わずTREKにしようよ>>105

なにしろ、雑誌のインプレで「スリリングな下りが堪能できる」
とか書かれちゃうぐらいだからな、ガリレオ…

雑誌のインップレって時として悪意を感じる。

>>105
ガリレオのいいところは
「小さいサイズがある」
それだけ。

トレック乗れるなら迷う理由が分からんのう。
まあ実売はがりのほうが安いけども。

悪いこと言わんから、ピナレロ乗るならマーベル以上にしとけ。

悩むってことはピナレロというブランドに思い入れがないってことでしょ。
それで低価格帯モデルを買ったら絶対後悔すると思うの

みんなアンングリルやガリレオのこと糞って言うけど、具体的にどこが糞なの？

俺は今年のガリレオのチームカラーの購入を考えてたんだが
ここや前スレなどを見てあまりに酷評されてるのを見てちょっとためらってしまっている。

ピナレロの中では安い部類でも２０万って価格（ガリレオのフレームの値段）
は俺にとっては決して安くないので、具体的にどこが悪いのか教えて下さい。

気にスンナ！

ガリレオやアングリルがクソだったら
クソ２０万で売ってるメーカーなんだね。ピナレロ
プリンスってクソの兄貴分なんだ。

見栄でプリンス買っていい気になってるだけでしょ？
大体２CHのレーサー連中は自分の乗ってるチャリより安いのはクソだから

２CHのレーサー連中を批判するのに２ちゃんに書き込みしてる奴って笑える。

何がクソかよくわからんけど、
同じお金を出すなら他社のほうが性能がいいと思うの。
でも、「そんなのは些細なことだ！」って思えるならどうでもいいことだし。
だから好きなフレームを買うといいと思うよ。

ガリレオはダウンチューブの「プナレロ」を見ただけで脳内麻薬がドバドバでる人用。

オンダフォーク＆バックがかっこいいと思った。
で、選択肢がドグマとプリンスSLになったけど、
プリンスSLの方が安いんでそっちにした。
性能はよくわからん。
俺はそうしてピナレロ乗りになりました。

>>112
だいたい自分で金払って買って、乗り比べた上で評価してるﾔｼなんかいないって。
高いもの＝いいもの、安いもの＝悪いものっていうイメージで言ってるだけだよ。
だから、気にする必要なし。

ここではまだネタになってないようだが、
05モデルはオペラブランドのベルニーニは良いぞ。
なにしろフォークとバックはカタログ落ちした無印プリンスと同じだし、
チューブもイーストンのウルトラライトだから耐久性も問題なし。
値段も実売￥170000前後とお値打ちだ。

皆さんレスありがとうございます。

特にここが悪いという点はなさそうですね。
年明け早々に注文してきます。

>>112
糞か、糞じゃないかなんてことは、
自分が欲しいモノを自分で金出して手に入れて自分の体で納得して決めればいいのよ。
その上であんたは糞だと思ったとするよ。
その時にあんたはこういうスレに来てガリは糞、なんてことをわざわざ書き込むか？
もしホントの体験者だったらそんなことしないと思わないか？

言いたいヤツには適当に言わせとけ、気にすんな。

>121
> その時にあんたはこういうスレに来てガリは糞、なんてことをわざわざ書き込むか？
> もしホントの体験者だったらそんなことしないと思わないか？
書き込むよ。他に犠牲者が出ないよう情報提供したいと思うし。

ガリレオは知らんが、アングリルなら持ってるし、所有の何台かと乗り比べてる。
過去レスに書いてある（書いた）とおりだよ。

だったら、実際に所有しててそう感じるってきちんと書けば説得力も出る。
ほとんどのレスがただただ「糞」を連呼するだけじゃな…。

じゃー聞くけどどこがいいのさ。

どこのメーカーだって下位モデルはパッとしない。

でも他のとこのは安いよw

>>126
なら他のメーカーの買っとけｗ

ピナで高いとか言ってるやつはチャリを買う前に働くべきだなｗ

>>127
そうするw

こうしてまた一人の貧乏人が台湾製ロードに手を出すわけだが。

下位モデルがどこで作っているか知ってる？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ピナレロは下位モデルでもイタリア国内の下請けが作ってますね。

安物のイタリア製と安物の台湾製となら、安物の台湾製の方が数段（ry

さきまで高い高いと言っていたのに今度は急に安物だってさｗ
それにそんなに安物の台湾製が好きならなんでピナレロスレなんて見ているのか不思議ですね〜ｗ
本当はピナレロが欲しいのに買えない貧乏ちゃんが紛れ込んでるんですかね〜ｗｗｗ

ピナレロのりって結局こういうやつらなのか。
かわんでよかったわ。

かわんでよかったんじゃなくて、かえないんでしょ〜ｗｗｗ

>>134
>>136

もういいからどっか行けよ、一緒にされたくないからさ。

ピナレロの唯一の欠点はただピナレロに乗っているだけで貧乏人に僻まれることだね。

と台湾製ロードに乗ってる貧乏人が申しております。

と中国製ママチャリに乗っている冬厨が申しております(ﾌﾟ

さきまで高い高いと言っていたのに今度は急に安物だってさｗ
それにそんなに安物の台湾製が好きならなんでピナレロスレなんて見ているのか不思議ですね〜ｗ
本当はピナレロが欲しいのに買えない貧乏ちゃんが紛れ込んでるんですかね〜ｗｗｗ

>>140
(ﾌﾟとか使うのやめとけ
お里がしれますよ

139が”また”コピペ荒らしを再開しました。

なんか必死な人が一人いますね〜ｗｗｗ

無意味にあげる香具師は荒らし

>>145
クソレスつける香具師も嵐

>>119
じゃあ、BMCのSL01の方がもっとお得ですねｗ

いざ買う、買わないって話になるといつも荒れるな。
てことはここにはまともに所有しているヤツはいないんだろね。
淋しい話だね、こりゃ。
前に誰かが言ってたけど、高いとか安いとかはちゃんと働いてから言えよな。

持っているやつなんていくらでも居るだろ。
しかし買う買わないって話をここでするやつは最初から台湾ﾏﾝｾｰ厨ってだけ。

プリンスとプリンスSLは全く別物と考えてよろしいか？

名前以外は全く別の代物だ。

プリンスSLはプリンスSteam Locomotiveの略と考えてよろしいか？

どうせなら笑いを取れるようなことを書き込もうや。

>>132
正確にはピナレロの子会社らしいぞｗ＞イタリア国内の下請け

年明けにガリを注文しようと思っています。
過去レスにガリと上位モデルは全然違うと書いてありましたが、
それはどの程度のレベルでのことでしょうか？
オレの場合、100km/5､6hのポタレベルなんですが、それでも
かなり違うんでしょうか？
それとも200km/7､8hくらいのレベルで違いがでるということでしょうか？
今はフルアルミに乗ってて、今度（2台目）買うロードはショック吸収と
出だしの軽さを重視してます。
予算は50ﾏﾝくらいですが、でも自分にとってムダなスペックには
金を払いたくありません。
誰か知ってる人がいたら教えて下さい。

寿司でも食うのか？

>>155
まじめに、
> 今度（2台目）買うロードはショック吸収と出だしの軽さを重視
だったらガリレオはあり得ないと思う。無駄な買い物になるよ。
今ならプリンスSL辺り叩き売りしている店があるはず。底値で23万くらい？
これに7800デュラ入れて、50位でしょ、車輪次第だけどさ。車輪流用して、貯金次第
良いホイールってものいいんじゃない？

> 今度（2台目）買うロードはショック吸収と出だしの軽さを重視
まともにこれを満たすにはレオナルドかな。
レオナルド乗るとプリンスは剛性と硬さを感じる。

>今はフルアルミに乗ってて、今度（2台目）買うロードはショック吸収と
>出だしの軽さを重視してます。
予算を考えると６−１３がお勧め。
出だし、吸収性よし、少し柔らかいけどね。
あと、意外なところで、スペシャのターマックがマジすごい
試乗したら感動ものだった。硬いんだけど足に驚異的に跳ね返りがすくない。
まぁデザインの好き嫌いがあるけど。
いずれにしても快適性を求めるなら、カーボンでほど良く柔らかいフレームがいいよ
オルカなんてのも面白いだろうな　デュラとパーツ移植して値引きで５０万でいけそうだけど
ピナレロじゃなくてすまん。

>>78
ヘー。そりゃ貴重なコメントだな
買おうかな

>>157

剛性と硬さってどう違うの？
剛性高いとたわみにくくて、硬いと突き上げがきつくなるのかな

>>159
ピナレロの工房で作っているってのは間違いなくネタ。
マーベルやオペラでさえ下請けに出しているしな。

>>160
そだね、そゆことを言いたかった
程度は違うけど、DOGMAとかTIMEとかそうじゃない？
高剛性で快適

>>159
まぁイイじゃない
下請けとか社外とか言ってたら何も買えないじゃん
イイバイクで好きならそれでよいと思うよ

すでに過去のブランドになってしまった気がしますが、
皆さん、どう思われますか？９８年から００年あたりが
ピークだったような。

怒熊マンセーな漏れには今でもホットだよん

>>163
コルナゴとかと一緒でブランド名だけで買われるメーカーかなと。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i 謝れっ!
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　フォッサボルトロに謝れっ！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　 　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

30過ぎのアニヲタもキモイよ

>>162に質問
それじゃ「剛性」と「硬さ」と「出だしの軽さ」はどのような相関関係があるの？
教えてたもれ。

そんなに簡単に文章化できるのか？

>>163
ﾏｼﾞﾚｽ。
過去のブランド、とは言いすぎだけど
確かに01年ごろがピークだった感じがする。
サイスポでほめすぎだったからな。

ま、俺はいまだに( ﾟдﾟ)ﾎｽｨけど。

レオナルドFPとタイムVXRSだったらどっちがいいのかな・・・・・・・

> レオナルドFPとタイムVXRSだったらどっちがいいのかな・・・・・・・

自分に合ったジオメトリーの方

>>171
そういう考え方も有りか。
メーカーサイトに飛んで確認してみるよ。

155です。
>>157,>>158さんレスありがとうございました。
すみませんが、もう一度お伺いします。
100km/5､6hのポタレベルでもプリSLとガリの差は
歴然と出ると言う事ですか？
+20ﾏﾝ出してもプリSLの方が買いだったら、ガリは
やめてプリSLか他のものを捜してみます。
あと158さん
>>予算を考えると６−１３がお勧め。
の「６−１３」ってどういう意味ですか？教えて下さい。

> の「６−１３」ってどういう意味ですか？教えて下さい

キャノのカーボン。

おれは
フォッサボルトロもさ、ペタッキもさ、ピナレロもさ、
もちろん好きだし、
>>166がなんだかは知らんけど
アニメも好きなんだけど、
知識がないので、どの世界にもなじめない・・・。
せめて、ロード界のこと、いろいろ教えてくださいな
ｂｙ迷えるブリジストン・アンカー乗り

他人から教わる前に、自分で学ぼうとしない奴に、教えたいと思う者はいない

>>175
君の居場所はどこにもないんだよ

>>168
> >>162に質問
> それじゃ「剛性」と「硬さ」と「出だしの軽さ」はどのような相関関係があるの？
> 教えてたもれ。

ある部分ではあるんでしょう。
例えばBB付近の剛性はペダリングのパワーを車輪＝後輪に伝える役目でしょう？
パイプ部分よりもやっぱり接合部分に剛性のなにがしってのがえるんじゃないのかな。

硬さっていうのは、不快な振動を伝えるフレームを硬いと感じるわけで、オレ自身は剛性が
あるにこした事はないと思うよ。

逆に、ヘッド部分やフォークの剛性に関しては、ブレーキングやコーナーリング時の
スタビリティに影響を及ぼすわけだと思う。

オレの理想のバイクは現存する限りのインプレで言えば、LEONARDOとVXRSだなぁ。
で、LEONARDO FPをオーダーしました。
目指すモノが違うけどね、この二台は。

どう思う？

インプレ本はレオナルドはコンフォートよりなんて書いてるね。
でもまあ、かなり硬いんだろうなとは思う。
VXRSは乗ってるけど、かなり硬い方だと思うよ。
でも、乗っていて苦じゃないからいいフレームだと思う。
カーボンは硬くても嫌にならないからいいね。

ＶＸＲＳって硬いというよりは剛性高いって感じに思えるのだが

おめ・・・

MOstのBBってネジきりが無くて
インテグラルのヘッドみたいにカートリッジのベアリングが
BBシェルに置いてあるだけなのか？

これを見る限りではそう見えるんだが。
ttp://www.cyclingtime.com/photouploads/photos/45.jpg

あけ･･･

>>179
レオナルドはそんなに硬くないですよ
レーサーというよりはクルーザーっぽい感覚
ちょい乗り（10kmぐらい）なんでよくわからんが
プリンス海苔の俺はそんな印象を持った

エルゴにするかSTIか・・・悩む

ドグマのBBは特別な規格のようですが、BBはフレームとセットですか？
又、クランクはシマノも使用可能でしょうか。

>>186
ドグマＦＰだろ？ドグマは去年モデルからの継続で色以外は変わってないよ

と、細かい突っ込みを入れつつドグマＦＰならその通りでカタログによるとＢＢはセット販売、
ISIS・シマノ・カンパから洗濯汁と書いて有るからシマノ用も問題ない、本国版のカタログに
デュラ搭載モデルも載ってる。

FPは君たちには必要ないよ。

>>188
FP氏に通報しますた

FPってFP氏の事だったのか･･･

ふぁっさのぺたっき
の略?

ふぁうすとぺたっき
の略だろ？

大真面目にレス。


FP＝ファウスト・ピナレロ

あーあーあー

愛三使うみたいね

フェルディナンド・ポルシェの略だよ

ようし、折れも使ってやろうじゃねいか。
貧脚だけど金は有るぜ！







買えば一文無しだけどな

FP＝フルパワー

FP=ふぁっきん・ぺにす

脚もない、レースにも出ない半床の間ですが
ドグマFPを買おうと思ってます。

なぜ、これだけカーボン全盛の時代にフルカーボンではなく
マグネシウム＋カーボンなんですか？
マグネシウムのアルミやカーボンに比べての優れた点ってなんなんでしょう。

こちらの方と二人でゆっくり雑談スレで話し合って下さい。
☆☆☆☆コルナゴ☆☆☆☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101133801/33

別に購入相談ではなく、素材の違いを聞いてるだけですよ。
コルナゴは興味ないですし。

お前みたいなのがドグマなんて買うんじゃねぇよ

>>203
ネタむな

オレはプリンスを買おうと思っているが・・・。

おいらも、買うのは「王子様」がいいな。
「王様」だと、カーボン製ユルナゴ乗ってる
デブおやぢ達と同じと思われそうだしな。

>>202
カーボンが多種多様化し、アルミが熟成を進めた為、
相対的に素材毎の特徴が薄れつつあるように思います。

ドグマはいい機材ですよ。借りたのはチョイ乗りだったけど。

ＭＴＧ様
ドグマの機材の良さは、マグネシュームフレームの
ファクターも大きいのでしょうか。
インプレよろ！

どうでもいい

インプレできるほど乗ってません。

ＭＴＧ様
そうなんですか、すみませんでした。
周りには、ドグマユーザーがいないものですので、
高い買い物になるので参考になればと思ってたんですけど。
やっぱり、人柱になるしかないですかねぇ。

自転車ぐらいで死ぬこともないと思うが

>>212
そういう本当の意味で使ったのではないのですけど、
パソコン自作するときにマザーボードとかビデオカードなど
新しく出た部品を使ってパソコンを組み立てたけど、
部品の相性が悪くて使えなくなってしまいパーツを余らせる人を
「人柱」って言うのですが。
特にネットやショップで相性不良の情報が出る前に他の人に
先んじてそういう目に自ら進んで遭うので尊敬の意味を込め
「人柱」っていいます。
もっとも不具合情報が十分あるのに買うのは、ただのアホです。

初ロード購入、ガリキター！

214>>
おめでとうございます。 (*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜
走ってみてインプレよろ！

ガリって十分よく走るよね。実際。

ガリよりガリ男（がりお）と省略したほうが、より親しみが沸きますよ。

でぶ　もっとくってでぶれ　でぶ

214っす。

昨日、今日と天気が悪かったんだけど、ちょこっと走ってみました。
機材のインプレ以前に、本人がロードのポジションに不慣れなため、疲労困ぱいっす。

乙カレーサマー

205ですが、王子様（04）買いました。

　 　 　.＿＿＿
　　　　|　　　　| |ぬるっぽー
　　∧_∧222.｜|
　 <；；　 >..　　|｜
　 / 　 　つ 　..| |　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
　（＿＿ ｀i￣|￣|
　 |　　　|J 　 　 |
　 nullP　　⌒　　o

>>221

おめでとん！！
無印王子様かったですか？？？

↓はいつオープンするんだろう？
http://www.pinarello.jp

ドグマFPって売ってないなぁ・・・

これどう見てもスローピングに見えますが’05モデルのラインナップに加わったのでしょうか。
それとも年式にかかわらずサイズによっては従来からありますか？
http://www.fitte.co.jp/road/europe_road/pinarello/DSCF0253.JPG

>>226
小さいサイズのみスローピング

>>225

カワハラダに51（ブルー）がでてるぞい･･･
買うの？FPを？？スゴイな太っ腹。

カワハラダにもう一台無かった？＞ＦＰ

誰かモンテッロ買わないの･･･結構安くね

≫223
どもです　(^0^)！　ところで、無印王子様ってのは"ＳＬ”じゃないってことでいいんですか？
そうならば立派な“無印”です

ピレナロ関係者（カワシマの人とか）のｱﾄﾞﾊﾞｲｽが欲しいよな（宣伝はヤだけど）
ｶｷｺしてくんないかな

マグネシウムフレームって、ちょっと傷ついて塗装が禿るとクロモリよりもろいんだってね。
管理大変というか、短命だね。

アルミも傷が付けば黒森よりもろいよ、そういう意味じゃ素材順に錆に対する耐性を見ていくと
カーボン＞越えられない壁＞クロモリ＞アルミ＞＞マグネシウム
なのは確かだろうけど、純粋なマグネシウムじゃないからどの程度の耐腐食能力があるのかや
どんなコーティング（塗装も含め）されてるか判んないから一概には言えない。

もっともドグマの性格からいってクロモリ並の耐久性を求めるのも・・・

今期のレオナルドはONDA付くって言うじゃない・・・これには期待してる。

>>234
ネタだと思うがクロモリがアルミより錆に強いと言う事実は無い。

>>234
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

カーボンだって紫外線に当たれば劣化するし…
チタンがないのはなんのネタですか？

>>238
あくまでも錆に対する耐性だから間違いではないんじゃない？
全体としては妙なことを書いているけどさｗ

カーボンで紫外線紫外線って書く奴多いけど、塗装してあれば関係ないだろ。
塗膜を通過できる紫外線はないぞ。TIMEみたいな繊維見えまくり系でも結局はクリア塗装してあるんじゃないの？

>>240
塗装が剥げたときの話になってるから書いたまでだが
塗装が剥げてることが前提じゃないならアルミも黒森も関係ないだろ
錆に対する耐性だからカーボンが一番ってのは納得

>>240
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

アルミに傷が付くと強度が落ちるのは、酸化の影響とは別でしょ

酸化という意味合いでは、鉄よりもアルミの酸化のほうがはるかに早い。

速すぎて酸化皮膜が出来て、それ以上に進行しないんですが

アルミの場合、酸化より金属疲労で（ry

OPERAもこのスレでおｋ？

OK

>>247

で？OPERAはどうなったんだい(age

>>249
いや、０５モデルのカタログが有るかどうか聞きたかったのだけど・・・
自転車屋に行ったらカタログが有って解決してしまった、スマソ。

ガリレオ、納車です。
土曜まで乗れません。今は部屋の中で眺めるだけ。
でもそれだけでオレとっても満足よ。

>>251
オメです！
ウットリしてる最中なんだな。ｗ

東京でピナレロ扱ってる店ってどこ？

>>253
てめぇでしらべろ
http://www.riogrande.co.jp/main/products/pinarello_down_ppoint.htm

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106437053/193

>>252
ありがトン
部屋の中で写真撮って友達に送りつけたり、
どの角度から見るのが一番が格好いいかとか、
片手でペダルくるくる、片手でレバーカチャカチャとか、
ただ、またがってみたりとか、もう、にやけっぱなしよ、うひゃうひゃ。

早く走りに行けよ

ガリレオみたいな安物でそこまでできるんなら幸せだな

＞256
納車おめでと
週末のインプレに期待！

ｵｲﾗの無印王子様はパーツがまだｿﾛﾜﾅｲ　(T_T)

>>256
05ガリレオですか？

漏れはレオ様がONDAになり、年式型落ちの安売りをただひたすら待つ。
それ以外ないだろ・・・いろんな意味で

あﾞっ！レオ様というのは　レオナルド　のレオだ！

OPERAはそうそう安売りにならんよ
ていうか、そうする必要がない

なるちまの立川に03か04のレオナルドの黒が安くなってつるされてたぞ。
サイズは忘れたけど。

ピナレロやオペラ買うのにノーマルフォークじゃ魅力ないよ。意味ないじゃん

うねうねのどこがいいの?
あおりじゃなくて、マジで知りたい。

下りでわかるよ
キャノンデールのSLICECARBONから乗り換えたんだけどタイヤがコーナーでつぶれているのがよくわかる
限界が掴みやすいとでもいうか
富士山ヒルクラの後の24キロの下りなんてハイスピードコーナー連続で至福の時ですよ

俺はあのウネウネの外見は嫌いだけど、走って惚れた。
あれは最高だ。
間違いなく、最高だ。

あれってストレートの逆方向進化だと思うんだけれどもさ

> タイヤがコーナーでつぶれているのがよくわかる

ちゃんと空気圧チェックしてから乗りましょうよ。

>>266
乗れば性能っていうのはこういうものなのか！と実感出来るよ。
金出した分はきっちり帰ってくるから

270
受け狙っている？
このスレ見ているといつも思うけど270みたいな挙げ足取りでスレがとまるよな
じゅうぶん書き手の意志は伝わるだろ

漏れも恩田のよさは下りでわかると思う。
路面状況はわかるのに嫌な振動は消してくれる

前半部分はいらんかったかな？でも数人のせいでスレが汚れるのもねぇ
最近のピナ板はどうもその傾向がな

ピナ板www

ｷﾀｰ

まただよ(・・;)

みんなどうして下りの話ばかりなんですか？

>>276
GJ

それは、おまえ、ほら、みんな下りが得意なんだろ

ピナ板ﾏﾀﾞｰ? (ﾁﾝﾁﾝ

ここは初心者板ですけど？

そりゃ登りより下りのほうが性能を実感しやすいからな。
特にフロントフォークは。

というか登りはぶっちゃけ性能どうこう言ってる内はだめだ。
フレームのおかげで速く登れているように感じてもそれは錯覚に過ぎないし。

>>259
ありがテン
パーツ早く揃うといいね。
オレの場合、新アルテのスプロケだけが揃わなくて
フレーム入荷してからさらに１ヶ月近く待たされたよ。

ピナレロ興味があるんですが
あの、ガクっとなったフォークやバックに萎えるんです。
たぶんすぐ飽きがくるな〜

>283
そしたらおれにくれ

>>283

漏れも最初はそう思った。
今では全く違和感なし、今更だが機能が伴うデザイン
（機能が伴わない物は本来デザインとは言わない）
には説得力がある･･･



と思いたい。

>>285
プロチームが使ってるうちはいいじゃない。
むこう１０年安泰の名品でしょ。
下位モデルには投入してほしくないなー

>むこう１０年安泰の名品でしょ。

昔に比べれば、随分供給チーム減った気が...

>>285
見た目は大事だからこそ構造に拘る、普通の外観でもエラストマー入りとかで
出来そうな気がする。
>>287
浮き沈みや吸収合併激しいからEU内はさぁ。
チームに限った話でなく。

>>285
俺の購入の決め手はONDAだったな。
あれがついてりゃなんでもよかった。
なんでよくわからないままプリンスSL買った

まあ、いくらあれが(･∀･)ｲｲ!!と説明されても萎える奴は萎えるだろうな。

プリンスＳＬとプリンス（無印）でどちらを買おうか悩んでいます。
基本的には、ＯＮＤＡフォークのＳＬに心が動いているのですが、
フレームの耐久性を心配しています。
実際に乗られている方どうですか？

>>291
1〜2年で買い替えてる。

どちらにせよガチャ踏みしかできない素人が買うべきフレームではないな
軽量アルミ全般に言えることだが

＞291
バリバリのレーサーでなければフレームの耐久性云々は関係ないんじゃないの？
好きなほうを選べば○だね

>>291
PARISはオーバーサイズBB/ONDAフォーク/ハイドロフォーミングフレーム
かなり強度上がってますが。

OPERAはスチールのフレームだけどONDA搭載

>>293
進むと喜ぶのもつかの間、30kmで足が終わってるｗ

フレームの強さで見るとPARISとOPERAブランドのGiorgioneはほぼ同じと考えていいのかな？
Leonardoはどんなもんだんだろうね＞耐久性

耐久性もとめるなら重いの買えば良いじゃん。大径化や異形化しても剛性は上げられるし
表面処理で表面の硬度を上げたりも出来るが、耐久性は上がらない。
が高いフレーム買うのなら2〜3台持っていてﾛｰﾃｰｼｮﾝで乗れば寿命が短くてもOK。
短い寿命の方が、増えていく自転車を処分するのに諦めがついて良いかも。

ピナ乗りの８割は2〜3年で目移りして買い換えるから、耐久性なんて無視できる範囲

ほんのちょっとケチってプロユースのグレード買わないからそうなるんじゃない？
無印プリ以下なんて買う意味無いし、それでもそこそこ金使っちまったという後悔しか
残らない気がする俺はもちろん素人です。
DOGMAなら売りやすいし・・・

>>300
＞無印プリ以下なんて買う意味無いし
カーボンセクションを見る限りBETAフォーク以上はタイム製だし、
無印プリンスと比較するんなら05のオペラのベルニーニなんて
カーボンセクションは無印プリンスと全く同じだ。
以上を踏まえて俺としては05モデル以降なら
ピナレロならマーベル以上、オペラならベルニーニ以上なら買う意味があると思うが。

つーかベルニーニ、激しく( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。
無印プリンスとの違いはメインチューブが

無印プリンス：デダチャイSC61
オペラベルニーニ：イーストンエリート

って言うだけだから。
実売も15〜17万ぐらいで手ごろだ。

意味とかいいはじめるとロードの自転車なんて・・・。

素人って意味不明なんだよなー

軽いフレームが欲しい。でも寿命が短いのは嫌。
よく進むけど乗り心地がよく、長距離走っても疲れない。

そんなフレームないよｗ

>>303
素人は間違いないがちょっと違う。
ウネウネフォークが欲しい。でも寿命が短いのは嫌。
重さはそれほど気にしないけど直進安定性は欲しい
そして鉄は嫌だし何にしよう？ってかんじ

０５ガリレオ　初乗りインプレ
初ロードゆえに比較する対象がないから、オレにとっては良くも悪くもガリレオがロードの基準。
ポジションはサドル高の調整のみ。サイズはＣ／Ｃ：５３０。
予想以上にしっくりと馴染む、ていうか、順手、逆手でハンドルを使えると上半身が自由になるから楽だね。
乗り心地は、これまた予想以上に体にやさしい。突き上げ感などは全く感じられない。
カーボンフォーク・バックが路面のギャップを減衰しているのが手に取るようにわかる。
ロードの乗り心地ってもっと硬いと思っていたけど、これは剛性とショック吸収性のバンスがうまく取れていると思うよ。
ペダリングは、平坦地であればケイデンス＝１００前後で巡航するのが最も効率的に推進力を得られ、
足への負荷が最も少ない領域という実感。あと、軽量ゆえにSTOP＆GOが楽で街中でのストレスも軽減されるね。
２日間で約１４０km走ってみたけど、オレ的には総合◎です。
もう少し体に馴染んでくると自転車との相性がはっきりしてくると思うけど、当面ガリレオと付き合っていこうと思ってます。

>>304
心配しなくてもピナレロはもれなく重いから大丈夫だよ。

>>305は｢ガリレオ｣のところを変えればコピペとして使えるな

>>305
どこに出しても恥ずかしくない良いインプレだね。

自演乙

つーか、ガリレオのどこが軽量なんだよw

>剛性とショック吸収性のバンス

激しくﾜﾛﾀ

＞305
インプレサンクス　大事に楽しく乗って暮

>ALL
レス、サンクス
何せピナレロ素人、ロード素人ゆえの無知蒙昧、笑って許して。
今後精進していきますので、素人でない方々の｢実践的に役に立つ助言｣など期待していまつ。

>>313
お前　なんか嫌な奴だな

だがそれがいい

>>301
＞BETAフォーク以上はタイム製だし、

ソースあったらきぼんぬ

アク禁で書き込めなかった。

>>316
叩かれるの覚悟で言うとぶっちゃけ俺の脳内。2ちゃんの書き込みだし許して。

一応根拠を書くとマーベルのBETAフォークは
・コラムの根元にアヴァンスティフやVOLA、ONDAと同じ+の補強がある
・コラムにアヴァンスティフや（ｒｙと同じケブラー折込仕上げ。（見た目も一緒）
・フォークブレードの表面からみたカーボンクロスの仕上げがアヴァンスティフと一緒
・フォークブレードのふくらみがいかにもタイム製（アヴァ（ｒｙとｸﾘｿﾂ）
・ガリレオ以下についてるフォークは台湾ベースのブランドの奴に酷似してる（アルミコラムだし・・・）

以上。
ただタイムもアルミコラムのフォークを生産していたわけだし、
ガリレオ以下のフォークがタイム製で無いと言い切るには根拠が希薄かも試練。

んな、わけわからんことごちゃごちゃ言ってないで、みんなピナレロで走り出そうぜい。

>乗り心地は、これまた予想以上に体にやさしい。突き上げ感などは全く感じられない。
>カーボンフォーク・バックが路面のギャップを減衰しているのが手に取るようにわかる。
>ロードの乗り心地ってもっと硬いと思っていたけど、これは剛性とショック吸収性のバらンスがうまく取れていると思うよ。

ロードにあんまり乗ったことないヤツのコメントじゃね〜な。偉そう。
比較対象がないのに、剛性と吸収性のバランスが良いってのは、わけわかんねぇな。
こういう評論家ぶってるヤツのコメントは腹立つ。
出直して来い！

本人がそう感じたんなら、それでいいじゃねーの。
あんまり他人を否定するばかりじゃなく、認めることから始めようや。

人のことを偉そうだという人が一番偉そうなことが多い

とりあえず悪い所も書いてくれ。
そんなインプレならインプレ本にも載ってるから・・・

オレ、争うつもりはないし、偉そうだったらすまんな。
今まで乗ってたのはハードテイルのＭＴＢ。
フロントこそサスが路面ギャップを吸収するけど、リアはアルミステーなので突き上げがダイレクトに来る。これがけっこうハード。
それにフラットハンドルは乗車姿勢が固定されるので、意識してフロント、リアのバランスをコントロールしてないと、リアからの突き上げ
をダイレクトに下半身で受けることになるんだよな。
ロード車の比較対象はないけど、ＭＴＢに比べると乗り心地の良さは劇的に向上したのが率直な本音。
また、剛性っていうのはいろんな考え方があると思うけど、ペダリングのパワーを効率的に推進力に変える特性、というのがオレの認識。
ＭＴＢのフロントサスのショック吸収性というメリットはそのままパワーロスというデメリットとなる。
それに対して低トルク、高回転を維持できて、漕げば漕ぐだけ前へ進むロード車の特性はＭＴＢでは体感できないものなのよ。
オレ、最初はのんびりポタリング、ってとこから自転車に入ったけど、だんだんと長距離をより速くより快適に、という志向に変わってきた。
その欲求を満たす選択肢がロード車というわけ。ガリレオに乗ってみてこの選択に基本的な誤りはなかった、ということを伝えたかったんだけどな。
本当にロード車は未経験なんで語る言葉が足りないし、語る表現も乏しいんだろうな。それは認めるよ。だから今回は笑って許してよね。

age

>>323
てか、MTBとの比較かよ
お話になりませんがな（ﾜﾗ

>>325
粘着だな、お前。友達いないだろ。

と、引き蘢りが申しております

>>326
粘着はお前だろ。
323をよく読んだら、ロードならなんでもよかったってことじゃないか（w

しばらくロードに乗ればあのインプレは妄想だったってのがわかるんじゃない？

>>328
同意。
ガリレオである必要が全く感じられない。

323氏は、ただ初ロードの感想を書いてるだけなのに、なにをごちゃごちゃと…。

初心者がごちゃごちゃとつまらんインプレなどするなというこった。

そうなのか…。
もういいわ。

また言いすぎた。

低トルク高回転じゃ進みませんがねｗ

ﾏｧ　ﾐﾝﾅﾓﾁﾂｹ
ｱｹﾞｱｼｼｶﾄﾚﾅｲ椰子ﾆｸﾗﾍﾞﾚﾊﾞ323ﾊﾖｸｶﾞﾝｶﾞｯﾀ!!　ｴﾗｲｿﾞ!!

回転数がフレームの特性（？）に合ってくると、漕いでる以上に走る感覚に
なる時があるんだろうな。全体的にここのフレームは。
ただ、回転数とかみ合わないとき、要するに力で回そうとしても漕いでる分
走ってくれない。
印象としては、
０KM/Hから３０KM/Hぐらいへの加速は、力ずくで漕いでも割とスムーズだよ。
でも、３０KM/H前後から更に一気に加速しようとしてトルクを加えるような漕ぎ
方をしてもあんまり加速はしてくれない。
逆に、回転数で稼いで加速するような漕ぎ方をすると、結構加速してくれる。
要するに、思いギアでゆっくり回すようないわゆる「デブ漕ぎ」には全く向いて
ないフレーム、という感じだろうか。
実際、もともと私デブ漕ぎっぽい癖があったんだが（というか、乗り始めた
頃ははっきりいってデブだったｗ）、これで速く走りたくて１０キロ体重落とした。

ようは脚がないとw

＞全体的にここのフレームは。
脳内だったんだ
やっぱり・・・

相変わらず323は偉そうだな。
初心者はすっこんでろ。

323がデブで嘘つきだということは分かった。

05のガリレオのインプレまだぁ？
誰かさんみたいな脳内のインプレじゃなくて。

いやはやなんとも、オレの偽者まで出てくる始末。この反響の大きさにはちょっととまどってるよ。
しかし、何の因果に報われたのか、いろいろと腹に一物を持った奴がいるんだね。
元々オレの書き込みに原因があるから少しは責任感じるけど、大概にしとけよな。
でも、まあこの辺で終わりにしようや。オレはオレでこれからガリレオがある生活を大いに楽しむつもり。
この週末は峠越え中心に200ｋｍぐらい走りたいね。
もうインプレなんぞ書かないから、愉しみは全てオレの心にそっと秘めてひたすら独善の境地に浸りまつ。
他の方々へ、一時のスレ汚しお詫びします。ご迷惑をおかけしました。

さっさと消えやがれ、この偽物が。

〉343
元はといえば、お前の知ったかインプレが荒れてる原因なんだが。大概にするのはお前の方。
まぁ、金輪際消えてくれるみたいだし、このスレも平和になるかなw

>>342
それを言っちゃあ、おしまいよ。
ここにいる香具師の１０人に８人は脳内ピナレロだわさ。

＞346
ふむふむ、ここは脳内ピナレロ海苔のスレなのか・・・
ｵﾝﾀﾞ・ｵﾝﾀﾞと騒ぐ香具師は脳内ピナレロにｹﾂﾃｲ

ピナレローディー

ノーマルプリなんて買うからこうなる。

無印プリンスが一番良かった・・・

ピナレロレディ

ペタッキよりもパリス・ヒルトンを見たかった

Leonardo FPヤバイね、すっげぇかっこいい
オーダーして良かったよ
FP納車待ちは他にいないの？

おいら今悩んでる。
オルベアのオニキスにしようかレオナルドＦＰにしようか・・・はたまたクオータか

TIMEもいいぞ。COLNAGOは？

まあぶっちゃけウネウネフォークが魅力なのでレオナルドＦＰが第一候補
COLNAGOのレオナルドもグッときたけど・・・
ＭＹ実力で選ぶと１０万クラスのロードで充分なんだな


何れにせよヲメの説得が先なんだが

>>355
日本の割り当て２０台の正真正銘の床の間専用自転車ですね。
コルナゴスレでこの方とじっくり語り合って下さい
☆☆☆☆コルナゴ☆☆☆☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101133801/33

>>356
コルナゴは嫌いじゃないけど候補外です

コルナゴに乗ってるオヤジはｷﾓｲ

>>355
ピナレッロのオペラ
はっきりいって下位グレードをカッコよくしすぎ。良くみないとドグマと間違える。
http://pcqa.s3.xrea.com/upload/source/up0064.jpg

>>355
そこらへんの安物アルミに8万のオンダフォークつければ？

ＤＯＧＭＡ、マグですが、フレームがヘタるの早くないですか？
自分の場合、購入後約6ヶ月（約3,200km）でガタがきてる感じを受けてます。
マテリアルとしての宿命なんでしょうかね。
このヘタリの速さなら、ＰＲＩＮＣＥのほうがオススメ。

>>353
> おいら今悩んでる。
> オルベアのオニキスにしようかレオナルドＦＰにしようか・・・はたまたクオータか

悩む対象がおかしいだろ

>>361
ﾂｰﾙ一周分であぼんか
さすがドグマ海苔だ
大した剛脚

漏れはレオナルドFPとマドンどっちにしようか迷っている。
ポジションがちゃんとでるのはマドン、大嫌いな豪腕が使っているのもマドン
見た目がいいのはレオナルド、マンセボ様ご愛用なのもレオナルド

うーん、どっちにしようかな？

マドンなら早く決めないと買う時期逸するよ

マ、ドンしましょ

>>364
レオ様は俺が買うから君はマドンにしてね。

０５パリ　初乗りインプレ
初ロードゆえに比較する対象がないから、オレにとっては良くも悪くもパリがロードの基準。
ポジションはサドル高の調整のみ。サイズはＣ／Ｃ：５３０。
予想以上にしっくりと馴染む、ていうか、順手、逆手でハンドルを使えると上半身が自由になるから楽だね。
乗り心地は、これまた予想以上に体にやさしい。突き上げ感などは全く感じられない。
カーボンフォーク・バックが路面のギャップを減衰しているのが手に取るようにわかる。
ハイドロフォーミングも見た目だけじゃなくってしっかり路面のごつごつをいなしてくれる感じ。
ロードの乗り心地ってもっと硬いと思っていたけど、これは剛性とショック吸収性のバンスがうまく取れていると思うよ。
ペダリングは、平坦地であればケイデンス＝１０５前後で巡航するのが最も効率的に推進力を得られ、
足への負荷が最も少ない領域という実感。あと、軽量ゆえにSTOP＆GOが楽で街中でのストレスも軽減されるね。
昨日今日と連続で約１４０km走ってみたけど、オレ的には総合◎です。
もう少し体に馴染んでくると自転車との相性がはっきりしてくると思うけど、当面パリと付き合っていこうと思ってます。

>>368
さんざん使い古されたコピペ乙。
かつての名車パリスをしっている俺にとってはあんなものは認めん。

つーか、初ロードなのに印プレなんて信用できる加代
”比較対象がない”って。。。それで印プレとはよく言うよ
ざけんな

>>370
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ｵﾏｴｶﾞ　ﾏﾄﾓﾅ　ｲﾝﾌﾟﾚ　ｼﾃﾐﾛﾖ

>370
こぴぺだっつーの。
自板歴短い俺でも5回は見たぞこのコピペ。

370＝ﾋﾟﾅﾚﾛﾎｽｲﾎｽｲ房　ケチばかりつけとらんでとりあえずカネためろや

なぜ一つの会社に２つもブランドがあるんでしょう？
NationalとPanasonicみたいなモノなんですか？

下げて質問しちゃった、あげときます

>>374
ピナレロのメーカーイメージを潰してまで別のイメージを作り上げる必要がないため。
別のイメージを作っても結局は前までのイメージを引きずる事になるから、
それならばピナレロの兄弟ブランドであって別イメージをかんたんに作り出せる、
別ブランドを作り上げる方が将来的に両者大きくなる可能性を得ることになる。
つまり、オペラはピナレロのイメージではやれない事をブランドイメージがゼロであることを利用してやりだしたのが始まり。
しかも程よくピナレロを使ったイメージアップも出来る。

もちろん、オペラが今のピナレロ以上のブランドになったとき、
こんどはオペラがピナレロを引っ張る可能性もあるわけです。

どっちもプロに供給してるし、イメージ変わらないんだが

>>377
やり始めたときのオペラ（＝クロモリカーボンバック）を思い出せばよろしかろ

じゃあ今は？
トレック、クライン、レモンほどの差すら感じないんだが

少なくともトレックとレモンは違うコンセプトだろ
クラインはソフトテールやってたからこれも違うか

オペラのほうがヘッドチューブ長かったりしないの？

だ か ら
ピナとオペラには、そういう違いが無いじゃないかと

>>380
サイクルスタイルで貰ったサイズチャートではDOGMAＦＰ・PARIS・新GIORGIONEは一緒

>>382

てことはチタンとフルカーボン出すため、つまり高級路線なのか
と思ったらマーベルみたいなのも出してるし。
エルネスト禿の次ぎを担うのはファウストデブだな

ピナレロもピュアレーシング路線かと思えばトレビソ出したり・・・

>>374
ピナレロは、Dedacciai社との契約かなんかで、別の会社のパイプを
使えないとかじゃなかったっけ？それで、オペラは、自由に他社のを
使うっていう。

ピナレロってなんでフルカーボン出さないんですか？

イタリアの炭坑からMgが大量に出て来たのではけるために
若社長が上手いことやった。嘘

>>386
レオナルドFPがあります。

>>386
pinarelloブランドでってことか？
なんでだろうな
operaブランドでいいなら
>>388の言う通りレオナルドFPがある

ピナレロのフルカーボンがよいです

ジオスのカーボンウルトラってデダのカーボンチューブ使ってなかったか？
あのチューブ使えばすぐにでもピナレロもフルカーボンバイク出せるのにな。

カーボンっていうとインタマのアレもDedacciaiのじゃね？
http://www.dedacciai.com/uploads/PUB_C_ST_CARBON_Full.JPG

>>391
ピナレロはカーボン部分の供給はタイムから受けてるからな。

＞392
takizawa のＨＡＲＰも　ﾃﾞﾀﾞﾁｬｲ

デダのカーボンなんてウンコだからつかわんのよ

>>395
具体的にどこがウンコなの？

これだけ世間でカーボンカーボンと言われてるのに
フルカーボンにせずにマグネシウムを使うメリットって
なんなんですか？
全部が全部右に倣えをする必要はないと思うけど
それがデダチャイとの契約だからという理由だけなら納得いかないです。

なんか０６モデルぐらいでフルカーボン出そうなんで
いまいち購入にふんぎれない。

フルカーボンドグマかプリンス出たら欲しい。

>>397
アルミの反応性はカーボンじゃ出せないから。

つーかね、雑誌とかメーカーがカーボンカーボン言い過ぎなんだよ。
キミは業界の思惑にまるっきり乗せられてる。

ボンボン　カーボン　カーボンボン　♪??

>398
確かに業界に乗せられてるとは思います。
でも０６モデルでフルカーボン出たら
「うわ、やられた」って思わないですか？

そんな事言ってたらいつまでたっても買えないんだろうけど
あまりにも大きなモデルチェンジだと悔しい。
少なくとも次期モデルを投入するであろうツールまでは待とうと思います。

マグネシウムのメリットってななんなんでしょう？

>>397
アップルにWinのOS乗せてくれって言ってるようなものだねｗ
総鉄屑みたいな会社ならカーボンで”プリンｾス”みたいな名前のプリンスもどき作ってくれるかもよ。

俺はマーベルとプアマンズドグマに乗ってるんだが、
マグネシウムの良さはアルミの加速感とクロモリの乗り心地の良さを足して２で割ったような感じ。
アルミとクロモリの良いとこどりみたいな感じだね。
それでいて、ペダリングスキルはそんなに必要としない。
ガチガチのアルミみたいにベタ踏みでも良く進む。
もちろん、回転を上げていけば加速感もある。

>>400

マグネシウムのメリット。。

新鮮さがあって、利ざやが大きいんだろな。
マグネシウムじゃないといけない点はあるのかな。

回転上げて減速したら最悪だろ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106925122/252
ＲＭＬ７、マグですが、フレームがヘタるの早くないですか？
自分の場合、購入後約10ヶ月（約11,200km）でガタがきてる感じを受けてます。
マテリアルとしての宿命なんでしょうかね。
このヘタリの速さなら、ＲＣＳ７のほうがオススメ。

>>398
＞アルミの反応性はカーボンじゃ出せないから

古い人間だなw

しかもアルミとクロモリのイイとこ取りなら、カーボンでも良いし

>>397
「PINARELLO」ってブランドで( ﾟдﾟ)ﾎｽｨのなら待つしかないかも知れんが、
似たようなカーボンバイクが欲しいのだったら
オペラのレオナルドFPかタイムのVXRSでも買っとけば良いんでないの？

頭が弱い発言で申し訳ないのですが
「ＰＩＮＡＲＥＬＬＯ」のブランド名は欲しいです。

今年もマグネシウムのままだったら即買おうかな。

>>407
じゃあ仕方が無いな・・・・・・
ドグマFPでも買っとけば。

>>405
カーボンの場合、反応性を上げようとするとアルミ並の硬さになるし、
それを和らげて作ると本当に綺麗に回さないと気持ちの良い加速感は出ない。
トレックとLOOKが良い例じゃねえかな？
どう頑張ってもカーボンでは特にクロモリチックなバネ感は出ないよ。
カーボンはしなるってイメージがあるけどね。

↑一面的過ぎる主観
マグネシウムは、いいとこ取りっていうか、どっち付かずでコストが掛るだけ

>>409
アマンダの千葉理論を参考にすれば、
それは一般的に使用されるカーボン繊維はヤング率が低いから
ってことになるのだろうな。

ピナレロってフレーム重量が乗って無いんだけど、
重量が乗ってるサイトってある？
プリンスSLの54を購入予定なんだけど・・・。
出来ればオペラのレオナルド(非FP）も教えてくれたらうれしいです。

>>412
ピナレロは重さを気にするブランドではありませんよ





といってみるテスト。
本当は俺も全然知らないってだけです　orz

パリ(といっても先代ね）は軽かったけどね。
フレームが1200前後だったし。
ガリレオ（といっても先代ね）が1400前後だったかな？
プリンスが出てからちょと重めのラインナップってイメージですよね。
しかもプリンスが知らない間にSCからオリジナルになってるし・・・。

プリンスピスタのロード版が欲しいよ。
あれをロード版にすればそのままパリ（先代）じゃん。

マグネシウムはいまいちみたいだから、プリンス以下にしとけばいいんじゃね?

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ﾌﾟﾘﾝｽSL以上じゃないとﾔﾀﾞ

プリンスSLはレース向きというより高速クルーザーって感じ。
レースをがんがんやるならマーベルが最高。
一応、初出のときはパリの後継機だったんだから。
ガリレオはカーボンバックになる前のなら最高だと思うけどね。

マーベルってフォッサに練習用機材として提供してるらしい。
耐久性と軽量性を兼ね備えたモデルだということだろうか？

>>417
高速クルーザーって？レース向きとどう違うの？

SLが高速クルーザーって。バリバリのレース用だと思うけど。
ちゃんと乗って、所有してからインプレしてよ。

>>420
>>346

>>412
軽いのいいならCR1買っとけよｗ

>>417
だったらプロはSLなんか使わずに、マーベル使ってたと思うんだが…。
SLの前もマーベルじゃなくてプリンスだったし、そんなに良いのなら
塗装でごまかしてもマーベル使うんじゃね？

とマジレスしてみたが･･･。

プロの能力あればプリンスでもマーベルでも大差ないんだろ。

マーベルだろうがプリンスだろうが乗る人間の能力次第なのは確かだ。
だが売るならマーベルよりプリンス、プリンスよりSLでしょ。

マーベルだろうがプリンスだろうが乗る人間の能力次第なのは確かだ。
だが乗る人間の能力の差が僅かなら器材の差が出てくるのも確かだ。

ペダリングの下手な奴には
マーベル＞プリンス＞SL
なんじゃない。

気分的には
マーベル＜プリンス＜SL
だろうけれども。

ペダリングが上手いとか下手とかを前提でフレームを語ったらおしまいだわな。
敢えて言うならペダリングが下手でも進むフレームに上手いヤシが乗るのが一番なわけで。
ゴール前のスプリントでペダリングがどうとかそんなこと言ってられるのかよ?

プロに高級フレームを供給するのは単に高級フレームを売りたいからだよ。

プロに供給するのは価格やメーカーでのグレードが基準ではなく
勝負に勝つ為に必要なフレームだと思うがな。

だからプロ用の供給機材は剛性を上げていたりする。
市販のは振動吸収マンセーの素人向けにぬるく作ったりするのはよくあること。

>市販のは振動吸収マンセーの素人向けにぬるく作ったりする･･･

脳内を極めた香具師が行き着く先は大抵がこの辺だな。
それにしても、こいつ自分が何様のつもりか？

プロ（チーム側）が勝つ為にメーカーを選ぶのであれば、勝つ事が目的のフレームを選ぶけど
メーカー側が宣伝広告の為にプロに供給するのであれば、売りたい、もしくはメーカーのｲﾒｰｼﾞアップを
計る為のフレームを使わせるのが、マーケッティングの基本でしょ

トップモデル≒勝てるフレーム　だわな・・

ライプハイマーみたいに軽いのにしろって言うやつもいれば
フレイレみたいにモデルチェンジ前（しかも2バージョン前）のを好んで使うやつもいるんだから
どうでもよくない？

そんなことより吉野家で店員殴るのやめろよな

与えられた機材でなんとかするのがプロだとも言える。
わがままが通るのはエース格だけだと思う。

>>432
プロチームだとメーカーは宣伝工作でフレームをチョイスするほどの余裕はないでしょ
コースや選手の脚質等を考慮してコストを度外視して作り込むのが普通。
それをある程度コストが合うようにし一般人向けに作り直したのが市販向けで、
いろんな面での妥協点が少なければ少ないほど高額になる訳で・・・
トップモデルが高級モデルになって行くのは必然。

勝たないと宣伝にならないし

>>428
＞敢えて言うならペダリングが下手でも進むフレームに上手いヤシが乗るのが一番なわけで。
初代サプライズをどうぞ。
嫌ならメガフレーム時代のバイクをどうぞ。

下手でも進むバイク＝特にBB周りがガチガチ。
上手い香具師はそのガチガチのBB周りに合わせて回せるから乗れる。

きついのはその真ん中の香具師だよな。
ある程度回せるようになってきてるけど対フレームの経験が無いから、
下手すればゼロからやり直しになる。
踏めば乗れるけどレースだときつい。
BB周りがガチガチのフレームは撓んだあとの戻りが早い（たわみが少ない分）から
フレームの戻りに遅れて踏み込むから余計に進まなくなる。
クランクの堅さでのBB周りの調整はひざへの負担の軽減のみが効果だから意味無いしね。

ttp://park19.wakwak.com/~anajite/anajite/img_upload100/5620.jpg

ペダリング下手なやつはロード乗らないほうがいい。

>>430
six13とかですねｗ

BBに合わせて乗るとか幻想だと思うんだけどな。

雑誌とかはハズレの高級フレームに対して、ペダリングが上手ければ〜とか
書くけど、これはハズレですよという意味に取るべきで、真に受けるもんじゃないと思う。

ファッサのジャージ着ているが、チャリはキャノ。
これって、問題ありまつか？

>>441
「ウィップにあわせて引き足すれば云々」

これは単に逆の足の踏み込みの邪魔をしないように引き足できたら
スムーズにペダリングできるってだけの話だよねｗ

>>442
全然問題ないけどサァ。

>>442
ピナレロ乗りにボコられるよ。

>>442
ボコりはしないけど
オレなら心の中だけでﾌﾟって笑う。
表情は一切変えない自身ダルビッシュ
違う「有り」だ。

　しかしまあ、アングリルあたりだと、ファッサのジャージで決めてるつもり
でも、端から見れば、「一応ピナレロってだけでファッサのジャージまで
着ることないだろ」って映るかもしれないし。逆にドグマでジャージも
ファッサなのに、貧脚でよっこらよっこらこいでるような感じだと、
それこそ嘲笑の対象になる。
　ようはあれだ。人から笑われるとか考えないで乗った方がいいし、
人のことも笑わない。それが一番。

実際は何の問題もないんだけどな。

気にするのはカッコだけの一部のデブキモチャリオタのみ

たとえば>>446みたいなヤシとかね。

446=448でした。
残念449

ﾌﾟ

ピナレロに乗ること自体
コスプレみたいなもんだからね

>人から笑われるとか考えないで乗った方がいいし、
>人のことも笑わない。それが一番。

↑絶対無理。
ピナはグレードがすべて。
ピナ乗りは、下位グレードには鬼の首とったように噛み付くから。ｗ

>ピナレロに乗ること自体
>コスプレみたいなもんだからね

　納得。

こないだ97のツール見たら
ウルリッヒがアルミっぽいピナレロ乗ってたんだけど
あれってなに？

>>454
名車、PARISですがな

お、ありがと。
そうなのかなーっておもっとったけど
やっぱそうなのね。
最近ロードはまったんで昔のこと分からないんですよ。

っていうかいつかピナの安いクロモリで
ツーリング車組みたいな。
こないだ店でフレーム見たら
かっこよくて惚れた。

そういえば、サプライズが自分にとって最高のフレームだって言ってたプロがいたな。
その当時はそこそこ強かったように覚えているが誰かは忘れた。

>>427
スペック云々言えばそうだと思うが、
ガリレオからはそういう事を超越した特別なオーラが出ているように思う。
例えばフレームのデザインやカラーの美しさとか。
レースに出たりひたすら速さを追求したりとか、
そういう欲求を超える何かが俺たちの所有欲を刺激しているんだと思う。
２台目以降にガリレオを買う奴が後を絶たないのは
そういった初〜中級者には解らない何かを得た者が増えてきたという事だろう。
そう思えば我々ピナレロ乗りの未来は明るいと思う。

つ、釣られないぞ。

>>458＝先代ガリレオしか知らない香具師。
確かにカーボンバックになる前のガリレオは誰が乗っても速くなったように
錯覚させるだけの性能や雰囲気があった。
現行のはアンカーのカーボンバックに乗ってる方がまだマシなレベル。
旧ガリレオと比較して、加速感×重量×安定性×コーナリング△。
乗り心地だけは甘く見て○でも良いかなと思うがフォークとのバランスを考えると
人によっては×かもね。

マジでピナレロ買うならマーベルの方が良い。
高いと思うならサプライズの方が良い。

>>456
かっよくて惚れたんじゃなくてピナレロのブランドに惚れたんだろ。
ピナレロ乗りはブランド信仰が強くて付合えないよ。

ブランド信仰はピナだけの問題ではない。

>>460
あんたガリレオ、マーベル、サプライズ全部持ってるわけ？

ガリレオは新旧、それにアンカーも持ってるはずだ。

>>463
2001年･･･00青ガリレオ　　　青サプライズ（カラー年式不明）
2002年･･･01年の2台乗り継ぎ
2003年･･･00青ガリ乗り継ぎ　　ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ事故の為ｱﾝｶｰRCS7黒ﾁｰﾑｶﾗｰ乗り換え
2004年･･･04黄ガリレオ乗り換え→気に食わなかったので3ヶ月で(紺x白)マーベル乗り換え
　　　　　セカンドバイクのアンカーはそのまま。

　　　　　　　（一応予定）
2005年･･･アンカーはピナレロオペラに乗り換えて、ツーリング用にする予定。
　　　　　マーベルはそのまま

ってのが俺の自転車遍歴なんだがこれで納得したか？
　　　　　

>>465
で成績は上向いたのか？

話題ｿﾗｼ､ｷﾀｰ

ぶっちゃけるとＦＥＬＴスレからのコピペなんだがな

カワシマの社員にｶｯｺｲｲ人がいると思う

↑話題それすぎ

どっかの海外雑誌でファッサの全員がNEW PARISに乗ってる写真を見たが
実戦で使われたのかな？（たぶんその写真はトレーニング中）
　
PARIS購入を検討しているのでそーいうミーハーな情報求む

かつてMARVELを好んで乗っていた選手もいるくらいだから可能性あるよな

>>471
>>417-418

マーケティング戦略じゃね？

マーベル塗装パターンが独特で格好良いと思う。

マーベルっていくらぐらいで買えんの？もち完成車

>>475
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%81%8F%E3%82%8C%E5%8E%A8%E6%B0%8F%E3%81%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>461
私はブランドじゃなくて、あのクネクネに惚れました。
クネクネしてないとダメなんですぅ。

デローザのタンゴ買ったら？

>>478
物には限度ってもんがあるんですぅ。

デローザのメラクは?

http://www.riogrande.co.jp/
カワシマサイクルサプライのホームページがリニューアルしてるね

2005年度よりピナレロジャパンが本格始動だって

>>481
安売りはゆるさんということだろうね。
買うなら今のうちかな。

ＯＰＥＲＡのＧｉｏｒｇｉｏｎｅてどうなんでしょうかね。
７０００番代のアルミにオンダが付いて、地味に良さそうなんだけど。
まだ乗ってる人はいないかな。

人の意見聞かないと買えない人？
メーカーや代理店に問い合わせたら？
べた褒めしてくれると思うよｗ

>>483
まよわず買え。

ペッタキ・・・カワシマのHPって誤字多くね？

↑ｶﾜｼﾏの中の人は、実はﾍﾟﾀ吉がキライだとか？w

うん、われはＦＰの青買うことにしたよ。だけど、納期はどのくらい掛かる
んだろうか？５０の青が欲しいな

なんだ、チビかｗｗｗ

>>488
http://www.riogrande.co.jp/05/z_pina_right_kids.html
ﾄﾞｿﾞｰ

５０はチビ？
そうかぁ、オレは今５３に乗ってるんだけど
レンチなんちゃらでサイズ計ったら５１だった。
確かに５３だとあまりサドルは上げれない。

１７０の股下７９なんだけど５１でもチビなのか orz

>>491

男で身長１７０じゃぁ、立派なチビだろ！

orz

平均以下だからしょうがない

orz orz orz

>>491
ﾅｶｰﾏﾊｹｰﾝ
漏れも１７０だ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　股下７８だけど
ところでステムはどれ位の使ってる？

>>491
自分は166・76　レンチで51だったよ
腕が長いからかな。

何でみんなそんなに脚長いの？
168cmで74cmだよ・・。
fitteのおっさんにも脚短いねって言われたよ。
ﾊﾊﾊ。　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・。

みんな足みじけーなぁ!
オレ165ｃｍで78ｃｍだよ！!
Fitteのおじ様にも足長いですね〜って言われたよ。
ヌハハハー



ん？オレが1番チビじゃん･･･

>>496
ステムは１２０ミリです。

ちなみに今の成人男性の平均身長って何センチ？

>>500
thx
今度買おうと思ってるので同じような身長の人の意見は参考になりまつ

身長は↓
http://www.kurabe.net/average_height/

>>481 >>482
販売店もかなり絞られてきたみたいだし、
ひょっとして定価販売オンリーになってしまうのか・・・？

>>490
この野郎！
わたしは、最低でアンブレラの完成車の青かな。この機種の青はださいんだ。
で、次にガリレオのフレームか完成車だな。その次にいっきにとんでドグマ
ＦＰだな。それにオンボロパーツ付けて走りたいな。

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.php?res=4232
盗難だとさ...

そういう時われわれはどう慰めたらいいだろうか？わたしは、わからない・・・。

http://image5.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j005_176&p2=63112684314f2&p3=0jpg&p4=5592561&p5=
http://image5.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j005_176&p2=64112684314f3&p3=0jpg&p4=5592561&p5=
http://image5.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j005_176&p2=65112684314f4&p3=0jpg&p4=5592561&p5=
http://image5.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j005_176&p2=66112684314f5&p3=0jpg&p4=5592561&p5=
http://image5.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j005_176&p2=67112684314f6&p3=0jpg&p4=6592561&p5=
http://image5.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j005_176&p2=4911268440f1&p3=0jpg&p4=6592561&p5=
http://image5.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j005_176&p2=5111268440f3&p3=0jpg&p4=6592561&p5=
http://image5.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j005_176&p2=5211268440f4&p3=0jpg&p4=6592561&p5=
なんという美しいバイク達・・・。傑作だな。××カーどこじゃないよこれ（爆）

まるでグロだな

まぐろ

あちゃ〜 流されたって奴？

ﾋﾟﾅﾚﾛ海苔はこの世から消滅しちゃったのか!?

脳内ならこの世に掃いて捨てるほどいるけどね。

>>510
そんな大げさな

PINARELLOのクロモリ(白色) 在庫ある店教えて。

>>512
もうないよ、まずない

レオナルドＦＰってお店に置いて有るのを見たことが無いんだけど
乗っているヤシ居る？

>>512

残念だけど、SOLD OUTだな。一応参考までに。

ttp://www5.ocn.ne.jp/~bikes/pinarello_crframe.htm

ウエムラに売ってるプリンス・・・。


PINARELLO / PRINCE SL(FASSA)

■カーボンバックのパイオニアとして一世を風靡した名作PRINCEの進化型！
■アルミの剛性感とカーボンの振動吸収性能を上手く組み合わせています！
■個性的デザインのカーボンフォーク「ONDA」を採用！
■大人気のイタリアPROチーム「FASSA」カラーです！
■FD：34.9mmバンド　　■BB：70mmITA
■専用カーボンシートポスト付　　■オリジナルインテグラルヘッド付

--------------------------------------------------------------------------------
■販売価格：239,400 円 (税込)

これは何年製ですか？

質問�@
ピナレロはなぜ何ヶ月も待たせるんですか？
質問�A
ひとつのフレームを作るのに何人で作るんですか？
質問�B
なぜここはオールカーボンフレームはないんですか？

　そういう質問をする意図は何ですか？　

>>514
店には有ったけどな

>>519
どこですか？
一度実物を見て見たいんです・・・でも遠そうな予感

>>518
意図はとくにありません。そのままお答えいただければ幸いです。

>>521>>517
答え�@
サイズの多様さとカラーリングの数を考えれば・・・
答え�A
しらん
答え�B
オペラブランドに有る

>>517
答え�A　イタリア人で作ってるみたいよ。

>>516

03モデルだよ。
PINA･･･、PLINCEのロゴフォントと位置、オンダのマークで判る。

>>522-524
レス毎度あり〜
０３じゃあなぁ〜
ドグマＦＰのオレンジ色に興味もったんですが、フレーム２割引ってなかなか
無いですよね。つーか、フレームだけで約４６万円・・・。それで完成車だと
したらねぇ〜まだしもね・・・。そのフレームにボーラＧ３にしようとおも

http://www.connect-wired.net/dgita/src/1110509967801.jpg
http://www.connect-wired.net/dgita/src/1110510011345.jpg
http://www.connect-wired.net/dgita/src/1110510030406.jpg
http://www.connect-wired.net/dgita/src/1110510047006.jpg
http://www.connect-wired.net/dgita/src/1110510062873.jpg
http://www.connect-wired.net/dgita/src/1110510080039.jpg
http://www.connect-wired.net/dgita/src/1110510097408.jpg
http://www.connect-wired.net/dgita/src/1110510114310.jpg

どれが好き？

やっぱ一番上だろう？ホイールは旧型のコスミックカーボンだけんがね。

オペラのレオナルドって乗り心地どうですか？
購入を考えてるんですが・・・・。

５番目みて思い出したけどシクロにカーボンエアロホイールってありなの？？

>>529
俺はシクロやったことないから実体験ではないけど、
ドロはけが良いらしい。

レスサンクス

以前日本選手権で南部ﾀﾝが使っていて？？でしたが
ふむふむ、リム廻りに泥が詰まりにくいってことか･･･
しかしカーボンリムがアッ！ちゅｰ間にアポーンしそう。
ホビーレーサーには無縁な話ですな。

スレチガイスマソ

>>531
ZIPPの初期型の340なら大丈夫。

>>528
ドグマＦＰよりは柔らかいはず

ｃａｄｏｒｅってどうさ？

>>534
安物クロモリ

ドグマＦＰは賞味期限が３年らしい・・・。４６万が３年・・・。一年１５
万の味。

そんな事言ったらキャノなんて・・

マジで、今年中にロードバイク買えなかったらみんなに謝らないといけなく
なるわけで・・・。アングリルなんか今月中に買おうと思えば買えるけどダ
さいだろう？余計ダさ

>>538
ピナレロは上のグレードほどツーリング向きというか殿様バイクってイメージがある。
で、下のグレードに行けば行くほどレーシーでスパルタンになってるように思う。
俺は下のグレードに乗ってる香具師はピナレロに関しては漢だと思うぞ。
逆に上のグレードほど軟弱野郎に見えてしまう。

マーベルの53cmを購入予定なんですがフレーム重量ってどれくらいでしょうか？
ガリレオがフレームセット状態だとオペラと50gちょっとしか差が無かったのでショックでマーベルを検討してますです。

>>540
1400gぐらいじゃねーかなー。
軽いのが欲しいならインタマU2とか買ったら？ｗ
凄く軽いよｗ

>>539
上のグレードを使い倒せない人の意見ですか？

>>539
わけわからん事言ってるねぇ

>>539
上のグレードになればなるほど、床の間バイク率は高くなるだろうな。
金だけ持っている軟弱腹出野郎も多いかもしれないが、
それはピナレロに限ったことじゃないと思う。

>下のグレードに行けば行くほどレーシーでスパルタンになってるように思う
これはまったく意味わかんね。

俺は意味が分からん事も無いが・・・。

俺はマーベルに乗ってるんだが、同じチーム員がサプライズ、別の香具師がガリレオに乗ってるが、
マーベルよりガリレオの方が、ガリレオよりサプライズのほうがかかりは良かったからな。
サイズ違いに関しては身長的にはほとんど同じでピナレロのサイズで±1cmの差しかなかったし、
ホイールもオープンプロ(ハブは違ったけど）だったんでパーツの差はほとんど無いと思う。
ハンドリングもマーベルよりガリレオの方がクイックだし、
ガリレオよりサプライズのほうがよりクイックだった。

>>544
かかりって・・・なに?

>>545
自転車用語・・・簡単に言えば加速感

注　　かかりという言葉は自転車そのものだけでなく体調をさす場合もある。
(今日はかかりが良いというと調子が良いという意味）
注　　馬でいうかかりは興奮状態を指す場合もありますが、
　　　自転車の場合は興奮状態（スプリント状態？）はささない。

プリSL、ドクマに乗ったことないの?
カワイソウニ　下位グレードとは明らかに違います。
持ってる人に借りる事をオススメします

>>547
そのプリSLとドグマがかわいそうだ。
そいつらは床の間に飾られるために生まれてきたんじゃない。

日本の低レベルのレース用に、生まれてきたのだろうか？？

>>543
でも下位グレードはデザインが好きじゃないから

>>544
じゃ、マーベルとっとと売り払って、サプライズにしろよ。
下位の方がいいなんて、不満を抱えられながら乗られるマーベルは、かわいそうだ。
ヤフオクでうっぱらえば、そのままサプライズ買えるだろ。

アルミの再塗装は2万ぐらいでできるよ。

>>548
まあ概出だけど、高級車種が売れて利益が出てそれで新型車を開発し
レースに勝って実績が出る事でブランドイメージが上がって行く訳で
床の間ドグマや王子様にも存在意義があると・・・思わないか?











じゃそういう事で床の間レオナルド買いに逝ってくるか

カワハラダでプリンスが２０Kだった、買いだろうか・・・

２０Kなら買いに決まってるだろ！


でも２００ｋの間違えだろ？>>554

あげ

ピナレロの良いところ、悪いところ

工場長のファストコッピだか言う人が、うすのろで仕事がかなり遅く一本の
フレームを伐採から塗装輸出配送まであまりにも膨大な時間が掛かるため、
一部の気が短いコンスマーは、途中で諦めキャンセル。よって、そのキャン
セル品はウエパ等の格安ショップで大量在庫される。

ピナレロジャパンが出来てこの先ほんとにキャノやトレみたいに
「値引きすんなゴﾙｧ!!」ってなっちゃうのかな〜

>>557
工場長のファストコッピ??

>>558
いんじゃね、別に。
値段だけで訳も分からず買ったりして、ピナレロ乗りが
溢れるのはいやだからな。現オーナーとしては。

ペタ吉おめ

キャノ、トレ、ピナ乗りなんてろくな人間いないな

>>562
５６０なんかその典型。

>>563
誰か言うと思ってたから黙ってた（ｗ

ピナレロでもっともいやな所は、初代プリンスが出たときにあれに訳もわからずに憧れて、
金無いからとりあえずピナレロみたいな奴が多かった。
あれは本当に嫌だったね。

昨日のミラノ-サンレモのレースでペタッキが優勝しました。
ヤフオクではないけれど、e-Bayにペタッキが昨年のジーロ・ディ・
イタリアで使用したレーサーが出品されています。
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=2855&item=5176044155&rd=1
出品数は少ないけれど、たまに掘り出し物があります。

>>559
違ったっけ？ｗ？
>>565
そういうのって自転車だけに限ったことじゃねぇしな。
車だってそうとも、Ｚにスカジーとか・・・。
>>566
コレクターが買うぐらいだろう。つーか、サイズがあわんだろうし

おれは、はっきり言ってピナレロなんか似合わないと思ってる。だから、康司
モデル買うかも。

>>567
康司モデルはどうかなぁ。。。
彼らが乗っているのとは色だけが同じでしょ？フレーム自体は全く別物。
逆にあの価格は高いと思うよ、精々５万がいいとこ。

OPERAってやっぱり錆びるんですかね？

2002年モデルのOPERAに乗ってるんですが、ダウンチューブに
なかなか落ちないオレンジ色の汚れがあって、サビが浮いてきた
のかと心配になってるんですが・・・

ちなみに雨天走行はほぼ皆無ですし、ましてやチューブ内に水が
入ったことも無いと思うのですが・・・

>>569
>なかなか落ちないオレンジ色の汚れがあって〜

素材何よ。

あっ、ブランドのオペラじゃなくって、車名のオペラか。
表に錆が出るんなら、傷が付いていないと説明付かないんじゃね？
それよりも、前輪で何か跳ね上げて、それが染み付いたって方が
ありえそうな気がするけど…。

昔の黒森だって、塗装の下から染みるなんてあんまりなかったし…。

>>568
無知すぎてワロタｗ

ﾜﾛﾀ

>>567
こーじモデルって売ってんの？

市販のやつと一緒ですからｗ

>>572-575
藻前らアンカースレに逝けよ
アンカースレじゃ相手にしてもらえないのか?

なんで？
優勝するパイク＝勝てますよバイク
になるの？
んなことあっかいよ

ぶっちゃけアルミカーボンバックモデルのアルミは市販のフォースではなくSCを使ってる。
MTBの雷太モデルも一緒。
でも、市販としては耐久テストにとおらないのでBSでは売れない。

>>578
SCを使ってる。
SCってなんだっけ？ｽｶﾝｼﾞｭｳﾑかに？

SC61

U2の間違いですかね？ｗ

正しく言うと、SC61.10A

もいっこいうと、プリンスってSCじゃなかったっけ？

プリンスＳＬのＳＬってなんの略なのか？

スカンジュウムとマグネシウムの違いって？？？

イタリアンバイクの頂点を極めた？
ピナレロ・ドグマＦＰについてのインプレです。
ペダルを踏んだときに、すごく軽快に加速していく感じが良いね。緩斜面を
アウターで踏んでいくときってすごくたまんねぇ〜！パット見はボトムブラ
ケットのシェルが少々大きいくらいで、普通のドグマと大差がないね。だけ
ど、乗ってみると予想以上にノーマルドグマとの大差があるよこれ。上りと
かで軽いギアで思い切り踏んだときに、ボトムブラケットが踏ん張って、ト
ルクを受け止めてくれるから、スルスルっとバイクが前に出て行くね。

堅いだけならドグマも十分に堅いけど、そんなに進むバイクじゃなかった。
でもＦＰはトラクションがキチっとかかるよね。オンダフォークになったと
きに、進化を感じたけど今ＦＰは改革にちけぇな。剛性が高くて踏み負けち
ゃうことがあるけど、それを感じない？みたいな。だから、スピードに乗せ
られる。そこがうまいよね。ダウンチューブはウィップが出ていたりするの
かなという気がしたけど・・・。ギア比の設定次第かなと？アウター５０Ｔ
ってのがキモで・・・。静荷重試験のデータならば剛性は高くなってるんじ
ゃね？でもな、剛性が上がった分をギア比でカバーしている。ペタッキなら
５３Ｔだろう？だから、剛性が高くなった分だけ推進力も強いはずだよね。

>>584
Super Light？

だから機関車だって

>>587
キクチさん今晩は

>>584
Special Label ?
Sports Line ?
Super Lucky ?

Sugoi Lamos

Special Lunch

sukosi love

>>585
＞スカンジュウムとマグネシウムの違いって？？？

陽子数が違う

>>595
ほぉ〜。陽子数が違うと言うことは？

そう全く別の元素、１２番目と２１番目
でも聞きたいのはそういうことじゃないでしょ？

>>585
スカンジュウムは７文字、マグネシウムは６文字。
でもスカンジウムとすると一緒になるぞ！

>>598
ほぉ〜。文字数も大事なんだな。

王子様（04）本日納車されました。

未だに、買えないんだが･･･

未だに、納車されてないんだが･･･

>>601
>>602
何を注文したんだ？

おもちゃのﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ･･･なんつって･･･

>>600
コンポは何で組みましたか？

600アルテグラに決まっておろう

>>600
ｵﾒ

＞605
基本はｺｰﾗｽ、ｸﾗﾝｸはFSAｶｰﾎﾞﾝｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾟﾛ　です

＞607
ども、週末が楽しみ・・・

>>608
しかし、良いね〜。くれぐれもぶつけないで下さい。ぼくが買いたくなく
なるので･･･

ついに、注文してしまった。思えば、ここまで来るのに相当な苦労と
いうか･･･遠回りをしてしまったんだなと思う。これで、ｵﾚもﾛｰﾄﾞ乗り
の仲間に入れるかどうかはおいといて、自営業最速を目指したいと思っ
ている。

しっかし、約四ヶ月近くも待たなくてはならないとは･･･あﾞ〜

>>610
で、何を頼んだの？
キャリイ？
アクティ？

VXRSだな

ｱﾝｶｰではなく、ﾄﾞｸﾞﾏFPのﾌﾞﾙｰにしようかと思ったが、ｵﾚﾝｼﾞにしてし
まった。

やはり、ｵﾚﾝｼﾞではなくﾌﾞﾙｰにすれば良かった･･･ じゃあ青も買うか。

やっぱり、ｵﾚﾝｼﾞでもなくﾌﾞﾙｰでもなく他のﾒｰｶｰのにすれば良かったか
も知れない･･･

うるさいよ

図星w

ｵﾚﾝｼﾞでもなくﾌﾞﾙｰでもなく他のﾒｰｶｰでもなくうるさくもなく図星でもな（ry

正直、ﾙｲｶﾂがお似合いだと思う

オレンジレンジがお似合い

正直、ランドナーがお似合いだと思う

http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=1730
オンダはどうやらダメらしい。

ｳﾞｫﾗﾌｫｰｸはいくら？

>>624
VOLAもONDAも7ﾏｿぐらいするみたいよ

うねうねフォークのONDAが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨのなら仕方が無いが、
VOLAだったらタイムのアヴァンでもほとんど同じだから・・・・・・・

アングリルのいいところをあげてくれ

>>626
ピナレロのロゴ入り

>>626
素人を騙せる

先週今週とプリンスに乗って楽しんでます
乗った感覚も、予想をはるかに上回る剛性感がありｸﾗﾝｸを回したら回した分だけ気持ちよく進んでくれる感じです
そして、路面からのインフォメーションも確実に、且つ嫌なショックは角を取って伝えてくれる感じでしょうか？
VOLAでこんなに良いんだから、ONDAってのはどんなにｽｺﾞｲんだろうかと返って興味が出ました

>>629
おれより遅いのに良いの乗るな。

役に立たないインプレだな

なに進まないﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸもあるのか？

>>632
藻前の自転車がそうだろ？

＞630
貧乏人の僻みだな

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　もっといいネタ無いの？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

生命保険を見直した。
今となっては不要な保険があった。
解約した。
返戻金は96ﾏｿ


これはオレにドグマＦＰを買えという神の思し召しか？

>>636
貯金しろという神のおぼしめし
「なににのってもおなじであーる」

>>637
orz

何に乗っても同じというのは絶対に当たってると思う

>>638
買うならホーイルだよ。
鯔買え、鯔。きっと幸せになれるよ。(w

>>636
ドグマFPで予算96ﾏｿじゃパーツをケチらなきゃ逝けないと思われ

>>639
今のバイクに鯔付けたら
本体価格とホイールが一緒になっちゃいます。

>>640
・・・・・・・マジで？
完成車で97ﾏｿぐらいだったからどうにかなるのかなと
思ってたけど甘いのか
キシリＳＬ使い回しするしかないのかな。
せめてフルレコでコスミックは欲しいなぁ。

プリンスフルレココスミックで見積もり80万コースだけど、８５万で買えるマドンSSLのほうが
軽くて超絶的に速いです。ドグマよりも。ピナレロブランドはそこまでして
選ぶほど魅力があるのでしょうか？今はアンカーのカーボンバック乗ってます。

ほっといてくれ

それだけの費用をかけて、たいしてタイムが変わんなかったらショック死するな。

>>644
結果だけみて判断しないよ。
そこにいたるまでにやれるだけのことをやったんなら（かけられるだけの費用をかけたんなら）、
結果はつけたしみたいなものだ。いかに努力したかが大切。

掛けられるだけ掛けてのかけるが時間で練習したなら
>結果ははつけたしみたいなものだ。いかに努力したかが大切。
ってなにそれ、頭剃れ。
世の中カネが全てなのではなくて時間が大切なのだよ。

機材にカネ掛けるよりトレーニングに時間掛けないと格好悪いなぁ。

　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 高級車を買えばもう大丈夫。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました。
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>645

>結果はつけたしみたいなものだ。いかに努力したかが大切。

激しく同意！

一生努力してろよｗ

ザコは何に乗ってもザコ。

ザコとは違うのだよ、ザコとは！

機材に目一杯のカネかけて、練習にも目一杯の時間をかけた場合は？

人生の無駄遣いｗ

>>654
趣味なんて如何に楽しんで人生を無駄遣いするかだよ(w

ＭＴＧﾀﾝはお金かけすぎｗ

次はピナレロ買うの？

>>656
今年はなんも買いません。
(ホイール以外は)

でもこのスレ覗いてるって事は
少しはピナレロにも興味がある、と？

>>658
この前、FP仕様のフレーム二台持たせてもらったんで、少し。

いえ、単に全スレ全読してるだけです

>>660
少し遅い。

>>660
ＭＴＢかよっ！

>>ＭＴＧﾀﾝ
ほぉほぉ。
どないでした、ＦＰの感想は？

>>662
ゴツすぎ。
オペラのとプリンスやけど。

ちゅ、抽象的な感想だなｗ
ゴツすぎって、ＦＰ部分がごつすぎって事？

思っていたより太くて、なんか違和感がありましたよ。

う〜ん、う〜ん

いや、見た目な感想ではなく乗った感想を
聞かせやがれでございます。

パワー全然違うし参考にならんやろ

あ・・・・・・・・
ごめん。

持たせてもらってだったのね。

>>667
んもう、いけずぅ

専用工具がまだ届いていないとかで、組みたくても組まれへんとか言うてたで。

何かと話題なあのお店？

まだ組めないのかぁ。

ハッキリ言ってしまうと、日本人にはアンカー。普通に似合わないからよ。

似合うに合わないで買う香具師も居るし
スケルトンで買う香具師も居るし
ブランドで買う香具師も居るし
デザインで買う香具師も居るし
イメージで買う香具師も居るし
新機能で買う香具師も居るし
素材で買う香具師も居るし
信仰で買う香具師も居るし
値段で買う香具師も居るし
勢いで買う香具師も居る

ここが変だよ自転車選び０５

アンカーは胴長短足しかジオメトリーが合わんからなあ。

>>675
その胴長短足しか合わないフレームにでさえ合わせる事ができませんが、何か？

アングリルのいいところを教えてくれ

勤務先のプロバアクセス規制で書き込めなかった。

ここが変だよ自転車選び０５から
Ｑ．アングリルのいいところをは？
安い。

もしもドグマＦＰ買うとしたら
このスレの人だったら、一から組む？
それとも完成車の構成で満足する？

お座敷にしたいなら完成車だな
おれは実戦投入するので勿論フレーム買い

681の実戦って、どんなレース？

ん？JCRCだけど

>>680
完成車はコンパクトクランクだからその辺りが選択の分かれ目だぬ
もし漏れが買うとしたら５２Ｘ３９が欲しいからフレーム買いかな？
完成車のホイールは何が付いてくるんでしょね

>>681
僕も実戦投入用で考えてます。
と言っても土日仕事の事がほとんどなので
あまりレースには出れませんが・・・・
お座敷にはしないです。

>>684
そうかぁ、コンパクトクランクはいらないなぁ。
ホイールはニュートロンカーボンらしいです。

やっぱフレーム買いですね。

ドグマ完成車買うやつは貧脚ってのをわかってらっしゃる

さて、では予算100万でドグマFPを組む相談に乗って頂きましょうか。

フルレコだけは譲れません。
ホイールは現在キシリSLなら持ってます。
実戦投入用ってことで。

フルレコは池沼

>688
余裕でフルレコ組めるだろうが
おめー何乗ってるんだよ

今のがカンパだからそれに合わせたいのよねぇ。

フレームとフルレコ（NOTカーボンクランク）で80万ですよね？
後の20万の振り分け。

>690
どう考えても、食品代でしょ。

んな、ｵｰﾃﾞｨｵから比較すればﾁｬﾘのﾊｲｴﾝﾄﾞなんか･･･。

チャリのハイエンドとなると山と平地のコース買うって北海道でも高そうだな。

なんかﾊﾟｯとしない文書き込んだな。書き直せるか？

黙ってろブタ

SURPRISE(ANGLIRU)の52のヘッドチューブ長教えてキボン。
滅茶苦茶気になるんだ。7020アルミってところが超痺れる。

あにす出ていなかったらスマン。
ttp://www.pinarello.com/else/scheda.pdf
出ていなさそうだな・・・。

携帯でPDF見られないぃorz
カワシマのカタログに出てなかったんだよ。乗ってるヤシいたら実測値教えて欲しいな。

>>あぬす
アングリルのトップチューブ長ね？
５４だよ。
０５のカタログより転載

>>699
ヘッドチューブ長だろ。

色々調べたがヘッドチューブ長が載ってるのはドグマＦＰ位だなぁ

あにすって基本的に重い硬いアルミフレーム好きなんだな。

>>702
肉厚(感)があるのが好き。重量は軽いに越したことはないけどあんまり気にしない。
肉薄で好きなのはスペシャのE5だけ。
それに7020アルミは硬くても反発が遅くてマターリとしてるんだよね。

　ヘッドチューブ長は、漏れの場合、ショップから代理店に問い合わせても
らった。ちなみに、ジョルジオー二とパリって、同じスケルトンなのにヘッ
ドチューブ長は確か違ってたように思う。
　オペラのサイズ表　http://www.operabike.com/download/misure.pdf
では、Mis. sterzoってのがたぶんヘッドチューブ長だと思うが(イタリ
ア語読めん)、この値が違っていた。

アングリルってほんとに硬いのかね？特にフォーク。
フロントブレーキかけて体重かけて前後に揺すると
たわむんですが。リアでやってみるとがっちりしてるので、
ブレーキ(シマノ105)の剛性のせいじゃないはず。

カワシマに電話突撃してみるよ。ありがと。

>>696
他の数値がドグマＦＰや新パリと同じだから多分139�_だろうけれど・・・

>>706
どうだった？

>>707
もしかして、ピナレロって芯芯？駄目ぢゃんorz
電話は誰も出なかったよ。

>>705
剛性を論ずる以前に
ブレーキの使い方を勉強しましょう

ブレーキの話ではないわけだが。まあいい。
アングリルの話で盛り上がってもしょうがないからな。

カワシマのホームページに気になるピナレロの写真があるけど誰か詳しく知ってる？

質問の仕方 変

気になる写真・・・いい男でも写ってるんでつか？ｗ

トップページの右側にあるＰでつか？＞気になる写真
うっすらフレームが見えてるけど何の説明もされてませんね・・・

画像のファイル名がF413carbonになっているよ。

まとめると
レオナルドを含めて３つ目のＦＰモデルのようですね、それでモデル名がF413
トップページの小さい画像のファイル名がF413Carbon.jpg
ヘッドチューブ周りの形状などから見てカーボンモノコック
ピナレロブランドで初のカーボンモデルだね

>>716
貯蓄のアップ始めました！

http://www.cyclingtime.com/modules/wordpress0/index.php?p=433
これですね

>>716
モンテロがあります

>>718
レオナルドＦＰより１５万安い！

31万を安いと思うあたり、痛いね。
われわれは。

>>720
まったくだ。(w
マヒしているな、感覚が。しかし安い！

ﾓﾆﾀｰしたいね。当たらないかな・・・

中国製は安いね

>>720
レオナルドＦＰをオーダーした漏れも痛いんでつが…＿|￣|○

メルクスの新型かと思ったぜｗ

レオナルドとの棲み分けが知りたい

タイヤキだから安いんだろ

うお〜〜〜〜〜

オレ真剣にドグマFP買おうとしてたけどこれでいい。

>>728
一緒に出し合って買わないか？問題はサイズだな。

http://www.riogrande.co.jp/
トップページが変わってる

>>727
食い逃げするな。

なんかもうこれでいいよ。
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/giant05/photo800/ocrcomposite2.jpg

>>732
それも実はﾓﾆﾀｰ候補に挙がってた。なかなかｶｺｲｲと思う。ただ、その
ｺﾝﾌｫｰﾄってのがﾑｶﾂｸ。

レオナルドとは格が違うだろ。。。

>>734
レオナルドFPはモノコックではないと思われ

でも値段的には売れるよね、新しいカーボン。
どんな剛性なのか全くの未知数だけど。
ドグマとかプリンスよりガチってことはないんだろうね。

レオナルドも硬い方じゃないけどな

これってお買得？？

完成車スペック
Ergopower : Campagnolo Chorus
Rear Derailleur : Campagnolo Chorus
Brakes and Front Derailleur : Campagnolo Centaur
Crank Set : Pinarello (M.O.st) Compact Carbon
Wheels : Pinarello Medium Profile Duel Wheel 2005
Saddle : SLR Selle Italia
Tires : Diamante Pro Vittoria
予定価格 ： 完成車定価￥４５０，０００ （472,500円/税込）

う〜ん
微妙に使ってるパーツのグレード落としてるような・・・

オレならいらない。
このフレーム価格ならフルレコで組んで貰う。

キャノといいピナレロといい・・・
そんなに買ってもらいたいのだろうか。

ピナレロだから実売はもう少し安くなるのだろうな。

すげーほしい。

プリンスって硬いよね

>741
でも最近激安のピナってあんまり見なくなったよな

>738
ケンタ使ってるのがキャリパーとFDだけなら許せる範囲、
クランクがカーボンなのはお買い得◎だけど、コンパクトは好みがわかれる
ホィールはグレードがどの辺なのか判りづらい
それでもな○しまフレ○ドで組んでこの価格になるかどうか・・・だな

たしかmostBBはBBタイプ選べたよな。
78デュラタイプ選んだらクランクどうなるんだろ。

このカーボンはMOstじゃないだろ
写真見るとMOstってロゴはあるけど、フツーのBBが付いてるように見えるぞ

MO.stってロゴがあってMO.stじゃなかったら
あんたそりゃ詐欺みたいなもんだろ

>>747
オーバーサイズＢＢシェルとスペックに書いて有るから少なくともフツーのＢＢじゃないな
普通にM.O.s.t.だろうと思う

>フレームスペック
>フレーム ： カーボンモノコック構造、ＯＮＤＡフォーク+バックステイ、オーバーサイズＢＢシェル（ITALY仕様）
http://www.riogrande.co.jp/05/pick-F413_r.html

ピナレロじゃなかったら20マソくらいな予感。

送信後よくよく考えてみればＢＢが付属品に入ってないし「オーバーサイズＢＢシェル（ITALY仕様） 」
って書いて有る事を考えればM.O.s.t.の外側だけ付いてるって事?
ITALY仕様のM.O.s.t.って無かった訳だし訳が分んなくなってきた

可能性
１．単にM.O.s.t.のＢＢ部分が別売になっただけ
２．市販のITALY仕様ＢＢを使う新型M.O.s.t.
３．その他

Ｆ4:13

オレには関係のない話だよ、だってサイズが･･･
なんで51〜なの、49は？50は？

スローピングはいやだしチビは乗るなってか？

ttp://www.riogrande.co.jp/05/pinarello/F413_Carbon-sm.jpg
↑でサイズ53かな？
やっぱ51とかｶｺﾜﾙｲんだろうか

30万じゃあピナレロのピの字も買えませんかね？ガリレオって
ピナレロのよさを実感できますか？

>>752
そういう貴方に４６SL

>>755
だから>>752はスローピングは嫌と逝ってるだっしょ？

>>754

この話題もすでに語り尽くされた感があるがあえて釣られてみると
君がピナレロに憧れてどうしても乗りたいのでなければ答えは×である。

誤解のないように追記するとガリレオがダメ！と言っている訳ではないのです。

ピナレロに乗に乗りたい･･･この純粋な気持ちが大切です。

どうもMOSTと言ってるけど、
単純にBBシェルを大型化しただけで
ベアリングまでは大型化されていないようだな。
つまりBBは今までの規格の物（70ｍｍイタリアン）だと思う。

機能としては優れていても互換性の劣る特殊規格導入をしない方が扱いやすい。
買わせる方も買う方も弄ること考えるとなぁ。

ttp://www.asamako.net/
の4/24を見るとベアリングを圧入するみたいだねMOST。
でもこのデッカイベアリングの中にBBを入れるというシステムって面白いけど
無駄な重量のようにも思える。
まぁ軽い高級フレームだしいつまでも使い続けるようなモノでは無いのかも。

>>758
BBシェルを大型化して今迄の規格のBBって入るの?
ゴソゴソになる気が・・・

>>760
>のデッカイベアリングの中にBBを入れるというシステム

そんなシステムだっけ?

>>762
760のリンク先見た感じではそんな感じだな。
　ちなみにこのM.Ost、これって必要なの？って思いますか？　
　一度でもこのスムーズなベアリングの回転を味わってしまうと、必要だと思うはず。
　特にホローテック2用は差がスゴイ。
　通常のシマノホローテック2用BBはとっても回転が鈍いのです。　
　チェーンかけずにクランクを回しても一回転がやっとだけど、M.Ostの方は
　ベアリング一つ一つの径が大きい事でひっじょ〜にスムーズ、カンパ並みです。
と書いてある。
>のデッカイベアリングの中にBBを入れるというシステム
写真見たらそんな風にみえる。
でもなんか過渡期のシステムという気がしないでも無いなぁ。
オリジナルのカーボンクランクとか採用するならば、BB軸を最初からこのサイズに
見合った中空とかにしたら剛性感と軽量化を同時に実現出来そうな感じがする。

>>763
写真見たらただ側がでっかいだけのボトムブラケットシェルに見えるよ

mostの構造ならコレ見るが宜し
ttp://www.pinarello.com/eng/products_technology_gear.php

オーバーサイズのでっかいＢＢ＝MOst

>>760
フィ○テで試乗できるかもー

ベアリングが大小2個になるってこと？

ベアリングは一つだが径が大きくなってる

そのうちＢＢのなかに電池が入るようになるんじゃないかな。

とりあえず今の所ボトルゲージ下らしい
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=2106

>>770
早く電動化してもらいたい。

シフターが小さくなるのは勝手だけど、
余計指が届かなくなるんだけどなぁ・・。

ボトム・バッテリー
交換がしにくいという諸刃の剣

指が届くとか届かないとかそんな問題がおこらない新しい発想を求む。

別に走りながら交換とか必要にはならないから交換しやすさなんて問題ないのでは。

>775
走行中のバッテリー切れにどう対処するつもりなのかね？
接触不良とかもでてくるだろうし、電動はきにくわんなぁ。

バッテリーが少なくなったらサイコンに表示するやろ。

>>777
表示しようがしまいが、交換は必要
ハブダイナも使って回生ブレーキｒｙ

充電式だろ

充電式のタイヤだと？

電池の交換なんてそう頻繁には必要ないだろ。
走りながらタイヤ交換出来るようにでもするか、パンクがトラブルでは
一番多そうだからさ。

>>748
MOstってのは規格の名称ではなくピナレロのオリジナルパーツ名でしょ
ttp://mostbike.com/

完成車にMOstロゴのパーツが付いてるの見たことあるよ

アングリルのパーツを変えまくってる人いますか？

去年の乗鞍にコンポ=アルテグラ・ホイール＝ニュートロンいたよ

ダサｗ

うんこに何をしようとうんこ

ttp://www.cyclingtime.com/photouploads/photos/2005_2/3942.jpg
↑コレって、アレと一緒じゃん

う〜ん、これはプロモだろ
レオナルドFPより良いバイクなわけない
つまり、コレ乗ってるときは休憩日ってことだな

わざわざOPERAにする意味が・・・

イリュスが使うならオペラじゃないと駄目だからね
それより写真のフロントフォーク凄く太くない？

>>790
いや、商品のプロモを兼ねるならイタリアだったらFASSAにPinarelloブランドで乗らせた方が、明らかに宣伝効果が高いでしょ

>>791
つまりなぜFASSAじゃないのか？って事ね。

断られたんだろうかｗ

>>787は選手用にカーボン繊維のトン数を上げているに1000000FP

てか、選手用の機材って本当にそんなに違うのか？

スチールバイクを探していて、
ピナレロ・オペラに一目惚れしてしまった・・・

通勤にはもったいないな〜

>>792
契約上の問題って可能性もアリ

契約ね、そうかも。
しっかしこのフレームぶっさいくだな、吊しだとこうなるんだよな。
でかいサイズはさ。
だから市販品そのまんまだろう、これ。

F4:13、今日のTOJで見た・・・けどカメラ持って行ってなかった＿|￣|○
写真より（・∀・）ｲｲ!!

>>798
俺もTOJでF4:13見た！
愛三レーシングのテントに置いてあった。
レースでは使ってなかったみたいだから置いてただけみたい。

レース中はあれに乗ってうろうろしてる人が居たけど
愛三の関係者がピナレロジャパンの人なんだろうな
まだ日本に入荷してないはずだし、

写真で見るより現物の方がｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

>>799
カワツマの人でFA？
30万か〜
R2.5、ORCA、six13、Madone、ダモクレス・・・
このクラスは選り取り見取りだね

だもくれすってなんだ？

>>801
リドレーのカーボン。

しかしF4 13ってもっと他のネーミングなかったのかな？
10　4　10　10　(テンフォーテンテン)　なら萌えるのに。

age

>>800

それ、カワシマの社長の息子さんだと思う。5月3日の、デュアスロン＠舞洲
でもブース展示してました。今後、F4:13は全国行脚の旅にでるそうな。

サイズなんぼでしょうか？

ところでカワシマのF4:13紹介ページにBB部分のうｐ写真が追加されてるの気づいてた？

>>803
おまいはおつむテンテン

んでF4:13を購入予定の猛者はいるのかい？

予定だけなら猛者とは言わないだろ

>>807
あれ本当にmostなのかなあ・・・

>>811
下の説明文にははっきりと
＞（ITALY仕様で専用BBは必要ありません）
って書いてあるよな。
これってMOSTと呼べないよな・・・・

もともとのmostも普通のBBはめ込むタイプじゃなかった？

なんかツアーオブジャパンの画像もあるんだな。
あとジロでも使われてるのか。
てっきりキャノのシナプスみたいな位置づけだと思ってた。

Ｍｏｓｔってのはピナレロブランドのパーツの事よ、Ｍｏｓｔだからって大径ってワケじゃない

愛三が使ってるのmostのこれかねえ？
ttp://mostbike.com/images/panther.jpg
なんだかトリウスっぽい。

>>813
あれはプロトタイプの汎用アダプターで、大口径ベアリングを使う事に意味があるので
アダプターを介してBBをつけると意味がないのでヤメになったらしいよ

TOJ 6th stage TOKYOで、F4:13を見せびらかすようにうろうろしてる人が居た。派手なねえちゃんと一緒だったぞ。

で、結局Ｆ４：１３は今年中に日本にどのくらい入ってくるんだ？
色とサイズでバラけるから自分のサイズで色を狙おうとすると大変そうだが。
つーか、今年の内に入ってくるのか？
本国向けだけで手一杯でどうにもならんような気がするが。

んなことない
本国ではそんなに売れない

新しい物に飛び付くのは、日本とアメリカ
バカンス前に20本、年末までに20本、サイクルショーで受注分は来年の春までにって感じでFA？

がんばって金貯めてレオ様買えと小一時間

フレームで速さかわんねーから安い方買って乗りつぶす方がいいね

試乗もしないで風評とブランドだけでよく買えますね？

別に速くなるのを期待してフレーム買ったりしないからね。

レオ買おうと思ったがF4:13が意外と安い・・・。
アンカーモノコックとスカピンカーボンも競合しておりどうしましょって感じです・

スカピン選んでまでカーボン買うやつはマジでアホだろｗ

アンカーもうんこだろ
んなもんと比べるなよ
F4:13もレオとは。。。。
節穴

あのぅ〜

恐る恐るｶｷｺします

先日、とある本で

ﾋﾟﾅﾚﾛ･ﾄﾞｸﾞﾏなる自転

車を見ました
「綺麗だなぁ〜なんて美しいんだろうか」

と一目惚れ

しかし

ﾏｸﾞﾈｼｳﾑのﾌﾚｰﾑ！とか

書いてあって、さぞかし高いのだろうなと思いました

ためしにお聞きしますが、ﾋﾟﾅﾚﾛって、何百万とかするのですか？
もし大変高価だけど買えたとして、そんな凄いの乗れちゃうんですか？ﾏﾏﾁｬﾘだって使えば何かしらｷｽﾞとか付いちゃうのに･･･

F4:13乗りました。
自分は好きじゃありません。
シナプスよりはマシだけど…そりゃそうか。

ちなみにドグマは床バイクになる可能性高し。
で、大抵もう一台購入した方がメインバイクになります。

>>828
値段ぐらい調べろや

>>829
教えて下さってありがとうございます
やっぱり乗れないですよねw僕には縁の無い世界ですけど大変勉強になりました
>>830
確かにこっちが悪いんだけど、調べられる環境に居たらあんなｶｷｺしないでしょ？

失礼かなと思ったから丁寧に、そして直接値段を聞く事は避けて書いたでしょ？

残念ながら
良い自転車に乗ってるからって頭が良くなるわけではないですが
あんなに美しい自転車に乗ってるんならくちの利き方ももう少し綺麗にした方がいいのではないですか？
少なくとも同じ自転車に乗る皆様に迷惑だと思いませんか？
この言葉の意味を理解出来ますか？

。。
さて他の皆様、大変失礼しました
僕なんかは別世界の者ですからここから去ります

釣り乙

石井グループも芸が細かくなってきたな。

とりあえずＦ４：１３が前後オンダが付いているフレームの内では一番安いんだよな。

>>834
そう。
オンダもすげーイイというやつと、あれは糞というヤシがいてわけわかめ。
やっぱりナントカ実車乗ってみるしかないか、、、

>>835
02プリンスと05プリンスSLに乗ってる。
俺はSLの方がものすごく良い。
見た目のゴツさとは裏腹にすごくよく振動を吸収してくれる。
見た目の美しさでいうなら圧倒的に非オンダだけどな。
なんていうかゴツすぎる。

持ってて良かったと思えるシルエットの綺麗さが欲しいならオンダは止めたほうが良い。
乗って楽のが欲しいならオンダはお勧めできる。

で、最近プリンスをぶっ潰してしまってこれの代わりを物色中ｗ
候補はやっぱりF4:13なんだけど、
オレンジが珍しく最近荒川で見かけてシルエットがすごく綺麗だったので
オルベアのオルカと迷ってます。
メインはプリンスSLなんでこっちはいわば完全に所持欲を満たすような趣味的なバイクですね。

>>836
うらまやしい話だが、
貴重なインプレ乙

＞834
F4の前後オンダは、通常のオンダとは違うっぽいですよ。
｢オンダ｣のロゴ入ってなかったし…安ッポ

>>838
http://www.riogrande.co.jp/05/pinarello/F413-parts03-sm.jpg
安っぽいんじゃなくて安いんだよ

ttp://www.riogrande.co.jp/05/general_image/aisan-f413-1.jpg
プロトタイプだからロゴはいってないのかね？

　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　 ﾜｰｰｲ
　　 へ　)
　　　 　>

http://www.oversizebb.com/
MOstのBBっぽい…けどちょっと違う…。

めちゃくちゃ近いね
Most系パーツはクランクとかFSAだしね
ISISはFSAなんだろうね
ホローテックやカンパは違うっぽいけど

コンパクトクランクはピナレロとFSAが組んでやりだしたんだから
MOstコンパクトクランクやBBは当然FSA製だろうな

このMEGATECHというのはピナレロのとほぼ同じのようだ

ちょっとあぶく銭を掴んだのでＦ４：１３をお買い上げしようと思ったんだが。

今年からカワムラなのかピナレロジャパンなのかどっちの方針かしらないが、
「ピナレロポイント」の店以外にはピナレロを卸さないそうな。
行きつけの店はそこには入ってないし、
それどころかウチの地方にはピナレロポイント店が一店もないぞ、コラ。

ということで、単にたまたま新しいモノに手を出そうかと思っただけで
義理と人情を切り捨ててまで欲しいわけではないので、オーダー止め、他を買うよ。

>>845
無知だなボケ
好きにしろよカス
お前が何を買おうと知るか興味なし

カワムラ（笑）

カワムラ→×
カワシマ→○

・・・弱いな

>>846
代理店制になったらどこのブランドでもそうなるよ
メーカーにしてみりゃ入用買いで店頭での展示はしない店と
店頭にしっかり展示して売ってくれる代理店とじゃ扱いも変わってくる罠

ましてやTREKやGIANTみたいな大メーカーじゃないんだから
サービスの質を維持しようと思うと代理店数に制限かけるのも致し方ない

安売りであろうがなんであろうがどこででも手に入るブランドと
限定された店でしか手に入らないものとどちらがいいかは難しいところだな

確かに自分の出入りの店で手に入らないのは悲しいとは思うが
この辺はビジネス要素が絡むから感情論だけではすまんわな

裏返せば、あんたが店にとって大事な客なら
その店も無理してでもピナを手に入れるだろうよｗｗ

>>846
すまん

上のは　>>845へだｗ

>849
横流しなら○ャノンデールでも○レックでも普通にしてくれるんだけどね。
地域内の店全滅だから横流しルートの輪にも引っ掛らないのよ。
それこそ商売する気があるなら地域で一店くらいは扱わして貰わんと駄目だろ。

おかげでどうしてもピナレロってなら車で一時間の店が最寄りだよ、
そんなド田舎ってわけじゃないのに。

ペタッキ、マグネシウムのドグマが最高なんて言ってたけど、こんどからF4:13に乗り換えるのかな？

そしたらドグマが売れなくなっちゃうよ

DOGMA/PRINCEって、速い人が乗ってると凄いカッコイイね。




豚でカメは師ね。

今日って試乗会？ みんな行く？

逝ってきたよ
１０周軽く流して、クラブリンクの坂をちょっと往復して帰ってきた

>>856
F4:13はどうだったの？
他のものと比べて、例えばLeonardoとの比較では。

大差ない

ttp://www.asamako.net/2005/05/30_23380.php

うわー

Ｆ４：１３の購入を検討してます。
もっとインプレきぼんぬ。

>>861
なんか硬いの流行ってるけど、単純に硬けりゃいいってわけじゃないから
F4:13とかシナプスはいいかもしれん。

トップチューブに「PRINCE SL」て書いてあってON田フォークで
シートチューブにはピナレロとしか書いてないモデルは何年モデル？
教えてエロイひと。

つttp://496elan.com/itaria/pinarello2004/pinarello_princesl.htm

これが04という事は03？
あとは、こいつが答えてくれる。↓

　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　 /　´_ゝ`）　・・・すいません兄者、わかりませんね
　　　　 　　|　つ旦０ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 と＿_）__）

　∧＿∧
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾜｰｶﾘﾏｾｰﾝ
ノヽノヽ　=3 ﾌﾟｩ
　　くく

はい
バネストカラーのマーベルに乗るモレノ登場ですよ〜
ピナレッロ良いよね
ちなみにシートにピナレロのロゴが入ってない奴はかなり前のなきがする
雑誌で見たの？
何？
インプレッション？

LSが出たのが2002年だから、あるとすれば2003？

こんなのも見つけた
つttp://ww7.tiki.ne.jp/~shiraishi/genteisale04.7.html

>>869
で、なに？
何か珍しいもんあった？

>>870
>>863からの流れですが何か？

別に珍しくないでしょ
よく行く店でいつも見てる

2003年だったのか、�dクス。
買おうかと思って・・・・。

F4:13の国内入荷は６月上旬となっていたがもう納車された方はいるのですか？

そんなネタどっかにあったか。
6月上旬は注文の一回目の〆日だってだけだと思ったが。

>>874 PINARELLOのことだから、やっぱり遅れるのかな？
でも、今度のはT●IWAN製か●HINA製だから納期が正確かな･･･。

ワシは１ヶ月ちょいくらいかかるって言われましたが…。
梅雨明けには納車されるかな？

POSITIVOに青いのあったぞ。

ピナレロのフラットバー買った奴いないの？
いればインプレ希望。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33647260

コレ安いんだけど買いかな？
ショップかどうかわからん出品は、逃げられる恐れもあるしなぁ

以前「委託で出したものだから」とかいって、明らかにショップ風な出品だったのが
クレーム受けてくれなかった事もあるし

「安くで買ったんだからなんかあっても泣き寝入り」しかしょうがないのかね

>>874 >>876 >>877
もう一部では納車が始まったって聞いたぞ
たい焼き製法なんだから生産始まればパカパカ出来上がるでしょ（笑）

カーボンを自社で焼けるとこは限られてるでしょ
接着じゃないヤツはほとんどが「海外製」とみていいんではないでしょうか
まぁ、今やそれが常識だしT●IWAN製はもはや高級品だよｗｗｗ
F4:13の価格はたい焼きなら妥当なとこだし、価格的に見てもT●IWAN製でしょうな
たぶんG社やS社なんかのもっと安いのがCH●NA製でしょｗ

>>880

ＰＪは代理店のヤフオク出品を禁止してるらすぃ
ＰＪに通報しる(･∀･)

>>881
恐らく台湾でしょうな。
C50以降のコルナゴですらカーボンは全て台湾だしな。
（塗装が別の可能性はあるんだが）
ただ、カーボンに関しては台湾製のはヘタなイタリアメーカーに頼むよりは信頼できると思う。

ｓってどこ？

デローザのタンゴはトーケン臭いよね

スペ

>>881
以前は台湾を見下してたのに、今度は中国を見下してるんですね。
このスレの人は常に下を見てないと安心できないのでしょうか？

>>881
ttp://www.fitte.co.jp/wtnew/wtnew.htm?06161853
店に入荷しているらしいゾ

>>882
PJの中の人はここを見てるから、何らかの動きは早いうちにあると思われ

此処見ているなら販売店をピナレロポイントで絞るの何とか止めにしてくれ。＞ＰＪの中の人
あれは地域的な偏在を全然考慮してないから大迷惑。

>>879
ピナレロのフラットバー、２ヶ月前に買いました。
でも、この手のバイクは初めてなもので
インプレなんて大層なものは･･･

>>880
だいぶ前から回転寿司だな、それ。

>>889
代理店のない地域でもピナレロは買えるぞ
貴様の地域に代理店がナイのなら
試しに近くの店からDOGMA-FP注文してみれ(･∀･)

人柱ｷﾎﾞﾝﾇｗｗｗ

カワシマと付き合いがある店なら、どこでも買える罠

だから、それが今年から駄目になって、ピナレロポイント店のみに卸すことになったの。

その決定自体をカワシマが取引のある店に全く通知もしてないモンだから
いざ、ピナレロを注文しようとする段になってポイント店に該当しない店は
「お売りできません」といわれて、初めて仕入れられないことを知る事になるんだが。＜実話

>>894
・通販やってる→フレームや完成車も通販やってる→取引できず。
　(厳密に言えばトラブルがあった場合、店が全責任を負うなら通販可能）
　（簡単に言えば通販トラブルを客がカワシマに持って行った時点で取引停止）
　(昔流行った塗装不良は除外だった希ガス。）
・通販やってる→フレームや完成車は通販していない→取引できる。
・通販やってない→取引できる。

ピナレロポイント参加は一台目からのオーダーで可能です。
初回発注の内容によって３段階に分かれている。

>>894
ピナレロポイントって今年になって初めてできた制度じゃないぞ？
昨年もピナレロポイントと称して代理店制やってたし、
俺の出入りの店は昨年からポイントだｗ

俺の知人は代理店の無い県に住んでて、近くの店で注文できたっていってたがｗ
もちろん今シーズンの話な

>>894の地域にはすでに代理店が多くあるか、もしくは強力な代理店があるんじゃないのか？
だから、断られた可能性大だな

ウチの地域にはそもそもピナレロポイント店自体が全くないんだが。
近くに取扱い店があるなら、そっから横流しして貰えるから買えるんだが、
地域丸ごと無いからそれも出来ないのよ。
去年までは確かにピナレロ扱っていた店なら幾らでもあるんだけどな。
何でかってのは俺に訊かれても知らんよ、カワシマに訊いてくれ。

俺が買った店はﾋﾟﾅﾚﾛﾎﾟｲﾝﾄ店への申請してくれた（審査中）
詳しい内容は聞かなかったけど、近隣にﾎﾟｲﾝﾄ店がなければホボ大丈夫らしいね
それに、カワシマのほうから「是非申請して下さい」って言われたらしいし。

うち、ほんと田舎なんだけど、田舎でオフロードありまくりだからこそ
チャリが盛んな地域なんだよな。
しかしﾎﾟｲﾝﾄ店はもちろんナイ（笑）
ﾎﾟｲﾝﾄ店行くとしたら、クルマで一時間半かかるよ（峠越え含む）
「ブランドイメージ」もあるんだろうけど、ほんと「都会の商売」って感じでムカつくんだよね

>>899
田舎者はアンカーでも乗ってろってこった（ｹﾞﾗ

カーボンモデルを買うことに決めました

F4.13って委託生産らしいですけどやはり台湾製なんでしょうね・・・
だったら魔鈍やCR1のほうがいいのでしょうか？

ピナレロは自社でカーボンを作れないそうなんですが、だったらオンダカーボンとかも台湾製？
別に物がよければどこ製でもいいのですが値段が値段だけに気になります。
誰か教えてください。

恩田はTIME製

>>902
アナジテで自慢するだけならドグマの方がいいよ。

レースに出たりするなら脚鍛えな。
自転車の影響ほとんど無いから。

バイクラのインプだとかなりやわらかそうなんだが。

雑誌鵜呑みにするやつは脚ないだろうから剛性は心配しなくていいよ。

バイクラ鵜呑みにするヤツは、まず脳みそから鍛えなきゃな（ｹﾞﾗ

俺は実車乗るまで、誰のインプレも信用しないぜ。

ま、マジっすか！
恩田さんがタイム製だなんて・・・
ピナレロはイタリアとフランスと台湾のコラボレートメーカーなのか？

いまさらアホだな。
オンダ以外のフォークもタイムだろ。
あとカーボンバックも。

あまりのショックでコルナゴかデローザに浮気しそうです。
この２社は純血のイタ車ですよね？！

純潔の台湾だな

どうせ、カーボン繊維は日本製だったりするしな。
今どき何処の国製かなんてあほらしい。

今のご時世に生産国を語るのは時代遅れですな。

イタリア製に精度を求めるなかれ。
粋でのるもんだ。
リヤエンドなんて平気で狂っている場合が多い。

ポンコツイタ車にあこがれるのってアホと思う。
ヴィトン持ってりゃ安心て女と同じ。

>>899
販売代理店制なんてどこのブランドでもあるじゃんｗｗｗｗ
他のブランドなんてもっと強烈な事してるぞ

「都会の商売」ってウケたｗｗｗｗｗｗｗｗ

代理店制じゃなくなってどこでも手に入るようになったら
ブランドの値打ちも下がるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしてもピナレロに乗りたけりゃクルマで1時間かけて買いに行けｗ
それがイヤならピナレロなんて乗らずにどこででも買えるルイガノにしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

好きにしろよ、嫌いなら乗らなきゃ良いんだ

言い出しっぺの俺はオーダーできないの聞いた時点でとっとと他のメーカーのをオーダーしたよ。
ピナレロにはもともと何の思い入れもないからな。

「生産国なんて関係なし」ってのはよくわかりました。
しかしそうなるとイタ車は高すぎですな。
いや、トレックやジャイが安すぎるのか・・・
いかん、たかが自転車のフレーム３０万が安いだなんて自分の頭も逝ったみたいです。

たかが自転車だから３０万の機材が必要になるんじゃないですか？
ハートを支えてくれるのは機材ですよ。
Ｆ４：１３注文しました！
カラー指定は無し！即納希望！サイズは５７なんだけど別注なので早く欲しいから５５ｃｍでＯＫ！
ばりばりレース出ます。
山王のタタキ売り王子ＳＬにくらくらしましたが、やっぱりＮＥＷモデルのかほりに負けました。
ピナレロジャパンさんへ、ＢＩＧサイズも標準で入荷してーーー！

新しい機材じゃないと支えられない弱い心なんだね。

>>921
物欲野郎の自己正当化理論

自分の財布から出す分には何買おうといいんでないの。
僻みはみっともないよ、素直に羨ましいとでも云っとけばいいのに。

F4:13如きで羨ましいって・・・

いきなり僻みとか羨ましいとかってところにすっ飛んじゃうのってどうなの？

微笑ましいやりとりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>926
今まで自分がそうだったからじゃね？ｗ

>>925
試みにお聞きしますがあなたが羨ましいと思うのは何？
こんな高価な物を如きって言えるのは凄いと思う。

羨ましいと思うのは
長澤まさみの彼氏。

スキンヘッドが好きなのか？

じゃなくて　沢口靖子の後継者　だぞ！！
きっと日本を背負ってたつ大女優になるんだ！
仕舞にゃタンスにゴンのCFタレントだ！・・・。
とりあえず憧れるなぁ。

ドグマ以外は全部如きなんだろ。

いやいや、やっぱ綾瀬はるかだろ。

巨乳田舎娘のどこがいいのか

議論から逃げる人多いね。

議論なのか？

爆乳最高

巨乳議論か？

綾瀬はるかはヤッパリ、ブルマ履いてハードル跳ばすのが一番見ているのは
妻夫木クンってパターンの映画あったなぁ。
今時の高三なのに色気の無い爽やかさが長澤の持ち味。
ソコに惚れ切ったわけで
巨乳には胸がときめかない
心は揺れない　惹かれない
しかしもう高三とは・・・。
矢田亜希子主演のクロスファイアーの頃と比べると成長を重ねた感じが良い。
芸能人として将来が約束されているのに普通な感じが最高！！

セカチュースレはここですか？

長澤まさみも足細いわりに胸大きかったぞ。

みたんか

映画をな

>>940
これか
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200211/gt2002112306.html

924 名前：ツール・ド・名無しさん sage 投稿日：2005/06/21(火) 23:46:07 自分の財布から出す分には何買おうといいんでないの。
僻みはみっともないよ、素直に羨ましいとでも云っとけばいいのに。

>>945
そうそれ。
ブルマをっぱっちんするのがたまらん。
胸とか脚なんてこの際どうでも良いんですよ。
ヘアヌードなんかよりブルマをぱっちんというのがええのぉ。

でもぱっと見普通か普通以下に見える長澤のほうがレバーに入った
パンチのように後々、効いてくるでも本当に成長してナ身長168ｃｍだってサ。
きっと4〜5cmは小さめにいっていそうな予感・・・きっといまだに成長中だろうし。

きもいんだけど、　おまえ死なないの？
死なないなら　殺すよ？

>>921
遅レスですが、貴方身長何センチなんですか？
自転車乗りはデカい人が多いですね。

ルックすれにはバクステッドがいるぞ

獏ちゃんはBianchi

ジュディマリの恩田さんは今・・・・

死にました

それにしてもピナレロスレって人いないね。

買った時点で満足するからな

飾ってるだけだしな

>>955
まだ買えていませんが何か？

通販でなかなか買えません

って通販で買える？
対面販売だけだと。

販売店絞ったんなら通販禁止で契約縛っているだろうな。

F4：13がかっこいいっぽいので、７末の試乗会で決めます

ファッサ解散でピナの供給先どうなるんだろ。
イメージ強かっただけに下手なところは困るわ。

メインスポンサーが替わるだけでないの？＞ファッサ

1年間のライセンスしか取得しなかった時点で、実はいろいろ言われていたが、
レキップ紙がこのほど報道したファッサボルトロスポンサー打ち切りのニュース。
ペタッキがあれだけ活躍して、スポンサーとしては露出度が高ければ企業にとってはおいしく、
支援を継続しそうだが、ロジックは逆だ。
露出度高く、一気に名前を売ったところで目的は達成される。
それが果たせれば、スポンサー資金を提供するのは打ち切る。
きわめて企業的発想だ。

企業的発想ってのはそれ一つじゃないけどな。

Ｆ１と違い、すぐにスポンサーが撤退するなロードレースは。

フェレッティ監督だけだろ頭痛いのは。
今回ツールに同行してないらしいぜ。
選手は行き先いくらでもある。

ドミナヴァカンツェアがぺタッキ獲得だそうだ･･･

そういやプロツアーのチーム数って固定なのか？
ファッサが消えて無くなった場合はその分で繰上げ補充があるわけ？

フォナックが途中から参加したりしてるから別に固定ではないだろう。

またしてもドーぺ。
フェレッティも頭が痛い。

ジロ＜超えられない壁＜ツール

>972くん　■もうすこしがんばりましょう！■

よくべんきょうしていますね。
でもしょうらい972くんがお仕事についたとき、
ｹ･ｲ･ｻﾞ･ｲ･ｺ･ｳ･ｶという意味がわかるはずです。
さらにﾈ･ﾏ･ﾜ･ｼをりかいできたときは、
ここすう年のコースが、自転車さんぎょうをささえる
えらい人たちによって作られたことに気がつくはずです。

972くんもこれからいっしょうけんめいべんきょうして、
お金をためて、イタリヤの「ぴなれろ」という自転車に
のって楽しんでみてください。
きっと今おもっていることが少しちがうことに、気がつく
はずですよ。

２年４組　なかのせんせいより

ガリレオ　発注する事にしますた。

このスレでは評判いくないので、なんだかなぁ。

でも、かなり嬉しい！

思い出した。
こないだの富士、上位のしとでガリ海苔がいたでしょ。
エンジンは職人だと思うけどスゲーかっこよかった。
フレームはカーボンバックになる前、レコ９SとキシリSLで組んでた。

速い人は安いのでも格好がつくけど、遅い人は高いのにしといた方が格好がつくよ。

974は速いとおもうから格好いいよ

明日からのツール・ド・新城でやる試乗会往ってきます。
人手が判らんから選んで乗れるかどうかもしらんが。

ガリでC50ぶち抜けば一番格好いい！

ティアグラ組のアンカーにコスカボで乗鞍の記録更新するのが一番ｶｺｲｲよ

藤本君ﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コスカボは備品が基本