【MR20】折り畳み-GIANT-MRシリーズ　4台目【MR4】

前スレ
【巨大】ＭＲ−４　　3台目【コンパクト】（dat落ち）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056033746/

ジャイアントの折り畳み自転車スレです。
もち、HALFWAYもOK。

2だぬ

一度この板でやってみたかった……

女はマンコがキツキツで濡れ濡れだったら胸の大きさなどどうでも良い！！
乳輪は小さ目で乳首も小さ目で色もピンクは絶対条件だが！！

顔はこんな感じがベスト！！　　ケバイの嫌だから・・
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　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

2がアフォだとこうなる・・・笑


過去ログ
1台目 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011358318/
2台目 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040189535/

株式会社ジャイアント
http://www.giant.co.jp/
Giant Bicycles
http://www.giant-bicycles.com/global/

ｽﾚ立て乙

俺はMR20検討しつつ結局Birdy買っちゃった人だけど、
今も少し未練があるので時々見に来るよ

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　　　 _,,-'"゛::r⌒i;;;_l／／ ..,／｀ .,／ ヽ　　 _,,,..-'':ﾌ::::::::::,.-''￣
　 r''~!::::::::_,／ﾞ_,-ｼ'ﾞ,／ ,,／　.,,／　.,／｝-'"_z-'":__ﾌ,.-''"
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　 .ヽ,,|;;;;;x'''／.／ﾞ_,／　,,／｀,.／　(ン＿_;;;;／　　,/:!
　　　 ｀ ,／.／ﾞ,／｀,,／｀　／ .,,／ﾞ;;;-''´,／　　　,/:;|
　　　.／.／,,／｀ ／　.,／゛.,／//　　 ／　　　 ／::;i'
　　,/ﾞ'''ヽ ／　／ ,／ﾞ _,／"'"｀　　　 .|｀'-,..,／:::::丿
　　l　|::::::ヽ／.,,-'",,.／"　　　　 　 　 .|　　|::::::::／
　　ヽ.ヽ:::::ﾞl,-'",,／゛　　　　 　 　 　 　!,,_　|,.／
　　　｀-､,,.ﾉ-'″　　　　　　　　　　　　　 ｀＾

絶対守ってね

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは常に誰かの反応を待っている。
　|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
　|| ○「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。　　
　|| 　 荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　
　|| ○ それでも荒らしに我慢できないという人は　　　　　　　　
　||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　　　∧　∧
　|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　＼（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　 　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

MR4Fのってるひといます？
興味があって購入を検討中なのですけど
実機を見るチャンスがなくて
主に知りたいのは折りたたみのときのハンドルのあつかいです。
分割式というのはカタログからわかるんですが、
いまひとつ構造がわかりません。
分解にはアレンキーが必要なのでしょうか

失礼。MR4FじゃなくてMR4Rです。

>10
うちのは０３無印だけど変わらないと思うので

ハンドル分解にはアーレンキーが必要
ハンドルが中心で２分割される構造上、専用ステムになってる
ので（左右からぶっ刺すかたち）
ハンドルだけを既存の一般的なものに変えるのは無理

分割部分は双方が互い違いになるよう斜めにカットされていて、
合わせた時に両側の角度がずれない工夫がされている。

といった説明でＯＫ？

最近MR20買いますた。　自転車初心者なんで無知なんですが、
なんとかMR20に着けられるスタンドはないのでしょうか。

MR20持ってる人に質問。
オレは今、26インチブロックタイヤのジャイアントのMTBで片道15kmの通勤をしてる。
MR20で15kmを走るとなると、上のMTBと比べてどうなんでしょ？

>>13
和田さんは無理と言ってたな

>>13
http://store.yahoo.co.jp/atomic-cycle/nuvo.html
MR20は知らないんだけど、コレとか普通にダメなん？

KHSではこのタイプのスタンド付いてるよな。
MR20はスイングアームが太過ぎてこれでは無理な気がする。

>>14
路面とかどうなの？
舗装路をMTBで走ってるならMR20の方が楽だよ。
漏れは交通量も信号も多い市街地を片道５ｋｍ通勤だが問題なし。
全速で飛ばせる距離が長いなら小径は止めたら？

>>18
レスありがとです。
もちろん舗装道路です。
で、輪行旅行する予定なので、いまMR20かMR4Fかで悩み中です。
15kmの距離がMR20で楽ならばMR20にしようかなと、思っとります。

age

>>18
安直だけど
歩道が多いなら20
車道が多いなら4F
楽ってのが　のんびり疲れないで到着なのか素早く楽に到着なのかにもよるかも。

>19
当方MR20所有ですが、輪行ならMR4の方がいいでしょう。
MR20は畳んでもコンパクトになりません。

あ・・・
>>18じゃなくて>>19だった。

所有者の方々

当方、2004年の4Rを所有していますが、
輪行するとき、ハンドルどうしてます？
1. 分割して袋の中へ
2. 分割せずに袋の中へ
3. 袋に入んないけど気にしない！

>>21
>>22
なるほど、それを聞いてほぼ4Fに決定です。
ありがとです。

'05の4Fはシルバーで良かったなぁ〜。
赤はどうしても買えないや。
ホント言えば'03の黒がほしかった。

MR20、かなーり気になってるんだけど、MR20とMR20LITEの違いって何ですか？
値段の違いがけっこう気になって・・・

メーカーのスペック表見たんだけど、自転車そんなに詳しくなくて
いまいちわかりまへん・・・orz

>>26 重量

えっ？重量だけなの？
600gしか違わないのに、実売で2万も差があるのか・・・
MR20にしとこうかな。

重量、1キロぐらい違うよ。
あとは、コンポーネントの違いと、
Liteは18段ギア、無印は16段ギア。

MR20って、折りたたんだ時に前後のタイヤが接触しないのは何故？
タイヤの軸が前と後ろでずれてるの？
そうだとしたら乗りにくいような。

スイングアームがフレームからオフセットされてるんじゃないの？
走る状態でズレてる自転車なんてまず無いと思うが

折りたたむ動作中に、タイヤがオフセットされるのかな。
俺もようわからん。

MR-4R(04)ですが、一度もハンドルを折り畳んだことありませぬ。
そのまま折り畳んで運びます.

まっすぐ前後に折れるわけじゃないってだけ

>>30
単純に折りたたみの軸が斜めになっているだけ。
サスが斜めになっているのがミソ。下の写真がわかりやすいかな。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/giant/image/mr2003.jpg

MR4Rを買ったけど、普通のロードと比べてどうなんだろう。
速いのか遅いのか・・・
多分速くは無いとは思うけど、遅くも無いような気がする。

★中国残留孤児子弟４人逮捕　車上狙い５００件

・東京・六本木などに駐車中の車内から現金やクレジットカードを盗んでいた
　として、中国残留孤児の子弟らでつくる非行グループ「怒羅権（ドラゴン）」の
　ＯＢら四人が、警視庁麻布署に窃盗容疑で逮捕されていたことが二十九日、
　分かった。四人は約三年前から関東一円で少なくとも五百件、被害総額
　数千万円に上る車上狙いを繰り返していたことを認めており、同署で余罪を
　追及している。

　逮捕されたのは、東京都江東区枝川、自称会社員、中埜良（２８）、同区塩浜、
　無職、山口延男（２６）両容疑者ら四人。

　中埜容疑者らはドライバー一本で車のドアを開ける手口を独学で習得。
　ディスコの客が踊るのに邪魔な財布を車内に残していくのを狙い、六本木などの
　ディスコ周辺に路上駐車中の車を中心に犯行を繰り返していた。
　中埜容疑者は「メンバーを替えながら犯行に及んだ」と供述しており、ほかにも
　共犯者がいるとみて同署で捜査している。盗んだ金は遊興費に充てていたほか、
　将来、会社を興すための準備資金にしていたという。
　
　調べによると、中埜容疑者らは三月十四日未明、江東区新木場の路上に
　駐車中の乗用車から現金一万六千円とクレジットカードを盗んだ疑い。さらに、
　盗んだカードで江戸川区内のスーパーのＡＴＭ（現金自動預払機）から現金
　十四万円を引き出すなどした疑い。
　カードの暗証番号は、車内にあった運転免許証の生年月日などから割り
　出していた。物品には一切手を付けず、使ったカードはすぐに捨てるなどして
　盗品から犯行が発覚するのを免れていた。

　怒羅権（ドラゴン）　中国残留孤児の２世、３世を中心に昭和６３年、東京都江戸川区
　葛西地区で結成されたグループ。ほかの暴走族などとの抗争を繰り広げ、１００人
　規模のグループに膨れ上がるなど一時、社会問題化したが、警察の集中取り締まりで
　活動は沈静化している
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000019-san-soci

４Ｒの05はポリッシュ？なのかな？


正直、無理してでも02か03を買っとくべきだった・・・（鬱

Fリムが曲がってしまいました、通販で購入して保証書もないので
ジャイアントから購入するのは無理でしょうか
何件かSHOPを当たって見ましたが24inのリムは扱っていないと・・・・・
どこか販売しているSHOPをご存知の方はいらっしゃいませんか。
よろしくお願いします。

通販で購入しても保証書はついてるだろう。
オークションなら別だが。

引越しのさいに紛失してしまったので

そしたら、購入したお店に記録と控えは残っているんだから
問い合わせればいいでしょ。
メーカーから補修パーツとして取り寄せる場合、どのみち、
購入店経由なんだから。
一本３千５百円ぐらいだったぞたしか。

>42
有難う御座います、早速連絡をしてみます。
ちなみにリムのみでの価格ですか？

そう。もちろんリム一本の値段。
リムのメーカー＝アレックスが
ジャイアントの傘下に入ったそうなのでもっと安くなってたり？
高くなってたり？

アレックスは知らないけどアラヤのリム扱ってる店で取り寄せてもらえないのか？

>38
ポリッシュになってましたよ。
04のホワイトはスキだったんですが、折りたたみ時に塗装がキズつきそうで・・
ついでにエアサスからバルブがなくなって調整不可に。
よく言えばメンテナンスフリー。個人的にはメンテしたくないのでラッキー

来年のMR4のフレームのブラックが出るのかな？
もし、ブラック出るなら来年まで待つけど。
わかんないよね、やっぱ。

>>47
なんで問い合わせてみないの？

オクに出てない？
出品者がいまいちそうだけど。

問い合わせたら来年モデルの色がわかるかよｗ

>>50
なんでよ？

>>50
わかるかどうかも問い合わせてみなければわからんという事だと思うが
ここで聞くよりまだ可能性あるだろう

06モデルの色もわかるんだ？05モデルが出たばかりなのに

来年のモデルは05だが。

既に05モデルは発表されていますが？
http://www.giant.co.jp/
http://www.giant.co.jp/2005/folding_05.html#M
問い合わせする必要など無い

>>55
で、何処に色の一覧が載っているのか教えて欲しいな。
一色のみですか？

来年って０６年の話だろう
よくよめって

>56
一色のみですよ

>>58
どうも

雑誌買えない奴が一人いるようでつ

立ち読みもできないらしい

MR20、買ったぜ！
しかし、
シート一番下まで下げてようやく足が前半分しかつかない・・・

身長180cm、足はジーンズの裾切りしないんで特別短いわけじゃないと思うし
タイヤを20×1.5から20×1.35にしたから少し低くなっているのに・・・
久しぶりに自転車買ったんだけど、今のはこんなもんなの？

>>62
まあまじめに乗るべき自転車だってことだろう。
ママチャリみたいにがに股で足べったりだとヒザ壊れるからなあ。

２４インチの細リムは
アレックスDA22　24x1.0 32H
アレックスDR13
アラヤ２０−Ａ　24 1,1/8 28H 32H
ぐらいかね？

Velocity AeroHead 24" 36H
ってのもみつけたんだが国内全然扱ってないねぇ、使ってみてぇなぁ
カタカナ検索だとここ１件だけ。
http://www.kijafa.com/kijafa/html/product/velo_rim.html


後はチューブラーだが俺にはムリポ…

>>62
俺もMR２０だが、今の今まで自分は短足なんじゃないかと人知れず悩んでいたよ。
苦悩から開放してくれてありがとう。

>>62
MR20はBBの位置が高いのでしょうがないのでは。
私は174ｃｍですが両足着きません。

>>66
そんなにたかいのかあ。でも実測でどれぐらい？
基本はつま先立ちだから、まあそうだな50kmは乗るというのなら
それなりにポジションを出した方が無難よ。

MR4Fの2005モデル買った。

ハゲにチン毛スレを荒され、こすりつけが悲しんでいます

おまえらチン毛どうしてる？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067668617/

>>67
実測で、シート一番下げて905〜910mmだった。
シートポストを短いのに変え、薄いシートにすれば、もう少し低くなるけど
やっぱ高いよね・・・

既出だと思うのですが、前スレが読めないので質問です。
折りたたみ方が前輪外したりと結構複雑みたいなんですが、
慣れると折りたたみにかかる時間はどれくらいになりますか？

>>71
ハンドル畳まなければ、前輪とエアサスの二箇所のクイックを
はずすだけですから、1分あれば楽勝ですよ。

あぁ１分ぐらいでいけるんですか？ちょっと安心しました。
自宅マンションに駐輪場無くて、部屋（３階）に毎度運ぼうと思ってるんですけど
実際そういう使いかたをしてる方っておられますでしょうか？
毎日、夜遅くに仕事から帰ってきて家の前で何分もかけて折り畳むのは
しんどいと思ってたので。参考にさせてほしいです。
宜しくお願いいたします。

ハンドルまではずすとやっぱし１０分以上かかりますか？
FとRじゃ手間も違うんでしょうか？

ワンタッチでポンと超簡単に折りたためる自転車以外、
部屋に運ぶためだけにわざわざ折りたたんでいられるか！
というのが現実だと思うよ。
折りたたみスレで聞いてみな。

>73

うち５階だけどそういう使い方してるよ。玄関にしか入れられんので。

折り畳み自体は慣れればそう苦にはならないけど、他の折りたたみは
触ったことがないのでその辺りを知ってると面倒は面倒かも。
あと展開の方が時間かかるのでそっちも気をつけたほうが。
タイヤ取り外しの関係で、急いでると前ブレーキ確認がおろそかになりやすいとは思うので。

>>73
それくらいなら、折り畳みのないロードでいいんじゃないの？
縦に収納すれば場所もとらないしね

毎日の通勤（片道10km）で使用したいのですが、自宅マンソンでは玄関に置いて
おきますが、職場ではフォールディングしてデスクの隣りに置いておきたいです。
このような使用状況で、何年間の使用に耐えるでしょうか？

MR4Fが希望です。

手入れのしかた次第じゃね？

つか、毎日乗るんなら保管の方法だけじゃなく
どんな乗りかたするのかによって寿命はいくらでも変わる
丁寧に乗ってメンテもちゃんとすれば10年以上はもつよ

MR-4R予約した。
品物が入るのは、やっぱ１月になるらしい。
でも楽しみ。ﾜｸﾜｸ

ツーキニスト疋田氏の「日本史の旅は自転車に限る」って本はもう全編MR-4の写真集のような本田。ｗ

MR-4についてるポンプ使えねぇ。
と思ったら黄色い部品が逆についてた・・・

>>81
2005でまたサスが変わったね。

>>83
もともと緊急用で、出先でパンク修理に使うようなモノだから
毎回入れる用にちゃんとしたのを買ってね。

協力：ジャイ　って入ってたらタイアップ。
写真集になるのは既定。

>>83
あれ、米式と仏式のコンパチだもんな。
ＭＲ４につけるなら、最初から仏式にセットしておいてくれかんじだよ。
説明書もないから初心者には、わからないんじゃないかと思う。

>>39
リム曲がりではなくて盗難してきたんだろう。

通販って保証書ないの？

>>86
そそ出先でパンク修理してアレ？って感じだった。
キャップ外してゴム外して黄色いの裏返したら使えた。

今年のMR-4とMR-4Rでは、フレームは一緒？

ここの
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/giant/mr4f.html
「商品属性」の項目が「2月頃」となっておりますが、これは今注文しても
2月頃になるって意味なのでしょうか？

>>91
属性に時期を書くｱｻﾋの考えはよくわからんが、
メーカーからの初回出荷予定が2月って意味だよ。今んトコ。

予約がたまってて入荷数が少なかったりした場合は
当然もっと遅くなるだろうね。

>>92
初回の出荷じゃないね。２回目か３回目じゃない？
初回は12月中旬だったし。シマザキは在庫ありみたい。

>>90
MR-4は、去年(2004)からラインナップにありませんよ。現在あるのはRとFです。
無印(2003)とF&R(2003)は、ヘッドチューブ長が違う事意外は基本的に同じです。

今年(2005)は、ヘッドチューブ長がさらに伸びて156mmになっているようです。
あと細かい改良点を見ると、シートチューブが若干短くなった（？）事と、リアセンター長とホイルベース長が短くなったことでしょうか。

>>93
おっと失礼。
まだ出てないかと思ってた。

Rの間違いだわ

年末年始の連休に、MR4Fで街を颯爽と駆け抜けてみたいのだが・・・今すぐにでも
入手可能な店ってありますか？

漏れは関西だけど、東は名古屋、西は広島くらいまでなら高速スッ飛ばして買いに
行きまつ。

だれかＭＲ４Ｒに乗ってる人いますか？

>>97
そのうちユーザーになる予定なんだけどねー。
2005モデル、早く出荷されねーかなー。

ＭＲ４って通勤に使えますでしょうかね？
片道２０Ｋくらいなんですが・・・

100ｹﾞﾄｰ!

通勤に使えないのってなんだろうね！

>>99無問題

>>99
本人の問題

>>78
> フォールディングしてデスクの隣りに置いておきたいです

０４のドロップハンドルのほう乗ってます。
折りたたんで「デスクの隣に」っていう発想は、基本的に無理ぽ。

MR4は折りたたみ自転車というより、こぶりなロードで、いちおう
何かの場合には折りたためる、ぐらいに考えておいたほうが良いよ。

ちなみにおりたたんでも、それほど占有スペースは小さくならない。
美しくないし。MR20と違ってタイヤもはずさないとだめだからね。
輪行用の機能じゃないかな。僕は結局折りたたまないで部屋においてる。

７８さんのような使いかただと、ブロンプトンの６速とかのほうが
いいんじゃないかな。ブロは３速を所有してるけど、かなりスピードも出るし
驚くほどコンパクト。「机の横」だと、これ以外思い浮かばない。

どうしてもMR4を「折りたたみ収納」したいなら、いちおう店で
現物を見たほうが良いです。上野クラシック、新宿ギャラクシーに
はありました。

前のほうで話題になってたMR-20-LITEのBBの高さが気になったのですが、105がついてるのでﾄﾞﾛﾊﾝと105STIをつけてのってみたいです。前記のようにして改造してる方いますか？

いるかなー？

>>104
サンクス。

MR4は、「フォールディングの中で最速」と言うより「フォールディングロード」
って解釈でOKですか？

ぜんぜんＯＫじゃない。

OKでつ。疋田さんもそう言ってます。

勘違いでつ

×フォールディングロード
○フォールディングクロス

×フォールディングロード
×フォールディングクロス
○なんちゃってフォールディングロード

そりゃあ乗ってる人間が
「なんちゃって」
「クロス（街乗りのみ）」
とかだからと思うよ。
まあロードと使い分けはしてるけどね、
あとの要は乗る人間の問題だね。

折りたためなくもない中径車

エアニマルとMR４Rで悩んでます
みなさんも考えたことありませんか？
このタイヤサイズだとこの2種しかないかと

それはまあ認めるが、そのタイヤサイズにこだわる理由が知りたい

しょうけい車だとたち漕ぎが出来ないし、かといって普通のサイズはタイヤが
大きすぎます。加速もこのサイズだとよいらしいし、サイズもてごろかと
あと折り畳めれば、大事な自転車も盗まれずにいられるし。会社の机の下
とかにもおけるかなと。あと車の助手席にのれば最高ですね。
そう考えるとこの２４インチがいいかななんて、しらべるとまたこの2種しか
ない。今のところエアニマルかなと。MR４は2005年モデルは部品があまりいいのが
ついてないので買い替えをすると20万くらいいってしまうのでは、、
また色も実物みたことないからかっこいいのかどうかよくわからなくて

>しょうけい車だとたち漕ぎが出来ないし
できるよ

118が出来ても意味がない

むしろ117ができないのが不思議。

>>117
>会社の机の下とかにもおけるかなと。あと車の助手席にのれば最高ですね。
ちょっとムリポ

>>120
立ちこぎってアレじゃないの？
前後輪のハブステップに乗って、手でクランク回すやつ。

普通に立ちこぎできるが…
>>117は異常にへたくそか、何か特殊な小径車を前提で話しをしているか…






立ちこぎできない特殊な小径車ってナニ？
一輪社とか？

そりゃーストライダーでしょう

２４インチ乗ってみたいがタイヤがねえ
テクノバ生産中止らしいしケンダはダメポみたいだし
1.75とかは入らないでしょ？

>125
わざわざブラックスキンモデルも作ったのに
生産中止？どうかな。

MR20って2005モデルはフレームサイズかわったんですか。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=64402510159

>>126
わりぃこれのことだった
http://www.panaracer.com/new/lineup/wheel/wheel_s.html

テクノバ２がお手軽に買えるって意味ではアサヒは使える
売ってる店が少ないor絶対に取り寄せなので
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/tecnova2.html

>>127
フレームサイズそのものは違わない様だが、
全く同じというわけでは無い模様。

以上公式のスペックより判断。

>>130
一番の違いはハンドルが折りたためるようになった点だろうな。

写真での判断でしかないが、ハンドル折り畳める様になったのに
折り畳み状態はデカくなっている様な気がする

MR-4 2003のリアサス(金帯)が壊れたので近所で補修部品を注文。
MR-4 2005に付いているエストラマ製のが故障に強そうだから欲しかった
が、まだ補修部品にはなっていないとかで注文できず。

代金は同等品のROCKSHOX BARを通販で買う程度の金額＝自転車本体価格と
比べると結構高い。BARが年式により性能違うならBARを買う方が良いかも。

修理の場合の代金は確認しなかったが、どうせインナーチューブ破損とか
だろうからROCKSHOXと同等なら1万円かからない程度か・・・次回は修理
出来るか頼んでみるか。

03のMR-4Fに乗っていますが、立ちこぎは出来るけど、ダンシングは出来ない。
っていうか、ダンシングにならない。（団しんやになってしまう可能性大？）
縦方向には剛性は多少有りますが、横方向のねじれ剛性が全然有りませんので、
ダンシングらしきものをした場合には撥ね返って来ないですね！
ケイだくで走るなり、もし瞬間的なパワーが必要な場合は、
自転車を傷めないためにも、馬のたずなを引くような乗り方が良いと思います。
あと、スピードはかなり出ますし、車体が小さいのでドラフティングはかなり有効に使えます。

>>134
久しぶりに張っておこうか。つまりこういうことなんだろう？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/mr4spec.html

135さん
馬のたずなを引くような乗り方の解説はこの通りです。
ただ、メーカーやショップサイドが書いているものではなく、使用している私が感じた
事を書いていますので悪しからず。（アサヒのこのページは実際見たこと無かった！）

もう一つ、（判っているとは思いますが）
「撥ね返って来ない」はリアのサスペンションに対してではなく
フレームの剛性からくるものをさしています。
文章が下手で申し訳ありませんでした。

>>134
まあある程度は当たり前なんだけど、主はデブなんじゃん。
あとダンシングの基本は、左右には振らないで真下に踏むことだよ。

MR4-R2005はもう納品されましたかね？

>>138
ネットで聞くより最寄の取扱店に電話を掛けたほうが確実だぞ。
生産在庫表くらいすぐに調べてくれるからな。

昨年11月末にMR4R（2005）を買って、通勤・輪行と現在750kmほど走った。

そこで購入時に自分も気になった折りたたみ時間は以下のとおり。
会社には前輪とシートをはずし、折りたたんで机の横に置く。
もちろんハンドルはそのまま。ここまでなら1分かからず。
マンションでは、畳まずにエレベータを使い玄関の壁に立てかける。

輪行は、キャスターつきの専用のバッグ使用で、
収納に11分、展開に11分
ハンドルも分割しバッグもすべて格納までの時間でつ。

専用のバッグは、シートポストの下に取り付けて走ったが、
さすがにでかくて足に当たってじゃま！
これだといつも取り付けられねぇなー。
でも、走りはいいぞー。ってロードがほしくなってきたなー。
つぎはDAHONアレグロかぁ？あくまでも輪行重視で。

ロードへの入り口を開いてくれるよね。ＭＲ−４
俺は我慢汁出しつつも我慢したけど、買って半年で陥落しますた。
ごめんね。ＭＲ−４・・。
今のロードもいいけど、スグに折りたためるキミも旅に出るときは大活躍さ。

今月のバイクラ情報では、24inのパセラが発売決定らしく期待してまっせ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/pasera241.html
もう売ってるらしいよ。
オレはブラックスキンのが良かった、んだけど
予備がまだ一本残っているんで
買う機会がないまま販売終了してしまった。
ざんねん。

>>143
テクノバに比べてえらく重たい気がするんですけど、
こんなもんなんでしょうか？

一応。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/tecnova2.html

オレ身長180cmで股下80cmという短足体型です。
MR-4Fが欲しいのですが、同じ位の体型で乗ってる方いますか?
ハンドルが低くてすごい前傾になりそうな気がするのですが。
ちかくに現物見れる店もないので・・

確かに体が小さければ前上がりの設定にする余地があるわけだけど、
前傾姿勢がそんなにいやならそもそもスポーツ自転車に乗る意味がないよ。
初心者にありがち発言だけど、前傾なんてすぐ慣れる。
体が大きくて、折り畳みに乗る際に問題になるのは
むしろ、体重とかステム130mm以上を使ってもハンドルが近すぎるとかそういう所。

デブは前傾になると膝が腹に当たりまつ

胴が長いんなら比較的前傾になりにくいと思うのだが。

>>146
当方180cm, 股下82cm。2002年モデルMR-4F。
走る気まんまんの時は丁度いい感じだけど、景色でも見ながら
マターリ流したいときにはハンドルをもうちょっと高い位置に
もってきたい。そこでねじ切りステムの延長用のパーツを買っ
たんだが、えらく重いのと色がシルバーで格好悪いんで結局
付けずに放置。他にはライザーバーに換える手もあるかも。

デフォでも乗るのがつらいってほどじゃないよ、私の場合。

>>143
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/pasera241.html
疋田氏はそこまで言われてるんなら、24インチツーキニスト発売をパナに掛け合うべきではないの？

>>39
39さん,結局リムは買えたんですか？
私はジャイアントに聞いたら「補修パーツとしても出せない。」と言われ
フレームだけ眠らせたままだったんですが、
先日ローロ世田谷さんで買うことができました。
品も二日で届きました。

>>152
つーかメーカーに直接聞いてもダメな業界システムなんだよ。
まあ車だってそうだけど販売店を通さないと無理なの。

>>148
サドルが低いんじゃないの。

>>153
自転車業界も自動車業界と同じで品番が分かっていれば、個人が直接メーカーに
問い合わせても問題ないぞ？　俺、何度もジャイから部品送ってもらってるもん。

在庫が少ないものは販売店優先で「送れません」と言われるときがあるが、それ
はまた別問題でないのか？　ある程度は販売店優先にしてストックを減らさない
と値段が上がるだけだもの。

だからさ、補修パーツとしても出せない
と言われたんだろう。
俺は販売店を通して補修パーツとして出してもらったよ。
皆さん御用達の店じゃない？シ○○キだよ。

>>156
??「直接聞いてもダメな業界システム」に対して、そうじゃないよと言ってるだけとおもうのだが？
在庫が十分にあれば、>>39も>>152も買える。

>>157
ややこしくなるからはっきりして欲しいんだけど
あなた>>155とは他人じゃないよね。

>>158
何か腹を立てているようだが、157とは別人だよ。

メーカーに直接注文する時は販売店より個人が冷遇されるのは当然であって、そ
れを”ダメな業界システム”と言うのは153の言掛りなだけと俺は思うよ。153が
言うように”販売店を通さないと無理”なわけでもない。個人に品薄なパーツを
売らないのは良くある話でないの？　あるいは根本的に取引の仕方が不味かった
か。

補修パーツはメーカーにもよるが個人でも買える。現に俺自身、一昨年前に直接ジ
ャイからリムとか買っている。多少手続きが面倒だし制約も多いけどな（発注用紙
とか為替とかの知識は必須）。
そうでなけば、MR4なんて特殊な自転車を遠隔地でメンテ＆維持できませんって。

>>159
今更別人と言われてもなァ。
それはどうでもいいが。
>個人に品薄なパーツを
>売らないのは良くある話でないの？
決めつけすぎ。
あとはその時の状況を>>152にきけば。

まぁまぁまたーり。なごやかに。相思相愛。焼肉定食。

>>160
今更、ってわざわざ確認とったの君でしょ
面白い人だな

GIANTに聞いたらユーザーには直販出来ないと言われたぞ。過去にもしてないって。

なんでジャイから買うの？

スネオだから

>>39
おまえか!　おれのMR4もってったの！

予約していた店から連絡があった。
日曜日にMR4-R納車です。

MR20（2004シルバー）のフレームとハンドル周り、サスペンションが
新品で手元にあるんだけど、ヤフオクとｶに出したら需要あるのかな？

防犯登録はしてないけど、もちろん盗品なんかじゃなくて
買った店の領収書とかもそろってる。

売れそうかな？

MR4-R 納車してきた。
これまでクロカンMTBしか乗ってなかったので、
ドロップハンドルのロードポジションにまだ体がなじまん。
立ち漕ぎでふらつくし.....

>>163
じゃあこの騒いでた人は何が目的だったんだろうか・・・
持ってると言ってたけど、MR-4は持ってないんだろうし。

本国発注では。

MR4Fの購入を考えてます。
駅までの通勤にも使うので、雨の日にも乗ります。
専用の泥除けか、汎用品はつけられますか？

>>172
MTBが後付けで付けてるようなやつなら大抵は大丈夫だと思う。
多分、、、

さんくす

３年ぶりにMR-4復活！
ずっとボロロードで通勤してたんだが、
なんか最近会社近くの駐輪場が空いてないことが多いので
社内に持ち込めるバイクとしてMR-4を組んでみた。
可変ステムでコンフォートポジションにしてみたら、サスもあっていい感じ。
DAHONスピ8もあるんだけどこっちがメインになりそう。

MR4とMR20で悩んでおります。
駅までの通勤(2km)と休日の東出に使いたいと思っていますが、どちらがおすすめでしょうか？

オンロードなら２４インチのほうが楽でせう。

>>176
西にも行ってください

2キロか。。。

http://www.myring.jp/oshirase122.htm

こいつでMR-4を、パンク知らずの化け物に改造する冒険者はおりませんか？
小径タイヤだからロードほど重量増はしないはず。
いざとなったら砂利道も恐れず進める。
時間に追われる通勤者も、荷物を減らしたい輪行者もこれで安心。

はっきりと言ってしまって悪いけど。
こんなもん重いだけで。
別にパンクしねーし
ふつう砂利道を進む必要なんかねーし
最大は、空気調整できなくしてどうすんだっつうの。

あー　昔から似たのがあるねコレ
空気の変わりにスポンジ状の物体入れてノーパンクにするやつ

スポンジは　収縮←→復帰　を繰り返すと熱を発する。
長距離を連続して走行すると蓄熱して高熱を発し、スポンジがボロボロに…
というのが昔のスポンジノーパンクチューブだったんだけど、コレは改善されているんだろうか。
オートバイではガレ場を走るエンデューロでのパンクを恐れて、重量増・グリップ低下を
犠牲にして使用してた。　



ママチャリなら元々重たいし、空気圧管理も面倒ならアリかも。
乗る距離も短いだろうし。

宣伝弄るならせめて空気読んで！

MR4R用の使える輪行袋ってなんですか？

>>182
そういうのって、タイヤ交換のときはどうするんですか？

>>183
くそみそに言われて．．宣伝って事にしたい気持ちはわかるけど。
いや、本当に宣伝だとしても構わないんだけど。
ママチャリ以外こんなもの入れる人いないってわかってもらえれば。
夜逃げとかになる前に。

タイヤ代より高いな。

>タイヤ交換時はまた溶かして再利用できますので2回目からは
>材料費がなくなります。従って普通のタイヤ交換費用に注入工賃が
>加わるだけで済み　経済的です。

肝心の注入工賃は書かれてないし。

>>184
純正がいいと思います。
サイズぴったりだし。最高です。

>>184
質問が悪かったです。
普段携行できるサイズものではいかがでしょうか？
純正は少しでかくて・・・

>>189
バイクキンチャク。

ＭＲ−４Ｒにブルホーンを付けようかと思うのですが
輪行袋に入れることは可能ですか？

↑ハンドル変えれるの？

径があってりゃできない？

>>193
日本語変

>>191
「なんちゃってアヘッド」なんだろ？
ステムを抜いちゃえば大丈夫。

ついでにFユーザーで「ハンドルが低すぎる」って人には
こんなのもあるべ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/bhp21.html

でもFのハンドルは別に低すぎないぞ。
カタログで見ると、低く見えるが、実際乗ってみるとサスが沈むし、あれで適当な感じ。

>>191
分割できなくなるだけで、手順は普通の輪行と変わらないでしょ。
>>196
無印MR-4はヘッドチューブが短かったので長いコンバーターが必要だったが
統一されちゃった最近のモデルには必要ない。
超前上がりにしたいのなら別だけんども。
>>197
サス柔すぎじゃね？今年のは調整できないらしいけども。

え？
ＭＲ−４って普通のアヘッドじゃないの？

アヘッドじゃないよ。

>>196
こいつを買いかけたけど、ノーマル->オーバサイズがないんだよね。
ノーマル->ノーマル使うと、シムと合わせて二重にスペーサを使う
ことになりそうでやめた。気にする必要はなかったかな。試した人
いたら具合を教えて。

クランプ系25.4mmらしいんで、FにKHSのブルつけたいんだけど
探してもスペックが無くて本当か不安。

ttp://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/508551/508552/580228/

>>202
>探してもスペックが無くて本当か不安。
この日本語がわからん。

2002のＦにはオーバーサイズのコンバーターが付いてたぞ。
いまもかわらんでしょう。
クランプサイズの合うオーバーサイズのアヘッドステムをつけるだけ。

>>アヘッドじゃないよ。
ガーンΣ（￣□￣；
アヘッドだったらステムとハンドル替えようと思ってたのに！

>>204
「なんちゃってアヘッド」だから、アヘッドのステムがそのまま使える。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/sutemu.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/profile/syured.html

ハンドルはノーマルだろうとアヘッドだろうと基本的に変わらん。

>>203
>この日本語がわからん。

すまにゃい。

Fの付属ステムにKHSのブルをつけたいんだけど
噂通りクランプ系25.4mmなのかググっても
詳細の載ってるページがなくてネットで購入するのが不安。

と言いたかったのだ。はしょりすぎちゃった。
角度調節できるステムは高いからできれば交換したくないなぁ。

>>206
取り扱ってる店まで分かってるんだから、メールで問い合わせなされ。

>>198
ヘッドチューブが長くなってたのか。知らんかった。
俺のは最初期型だから、普通のステムだとすごい落差になる。

>>206
セールス文句で「ステムは角度調整ができて安心！」のようなことが良く書いてあるけど
乗り慣れれば（STIにしてポジションが出れば）いらなくなるよ。
だからこだわらなくてもいいのでは？

25.4mmはフラットバーの標準サイズだからステムはたくさんある。
グランジとか千円も出せばまともなものが変える時代だし。

MR-20の実物みたら欲しくなってきた。
カタログ上は身長185cmまでOKってなってるから
180cmの俺でも乗れそうだし。

>>207
>>209

謝々！
問い合わせたら、25.4mmだそうです。

首が悪くて、結構ハンドル上げてるんで
このままブルでちょっと前に出すといい感じになりそう。

通勤用にＭＲ−４かＭＲ−４Ｒを考えてます。
時々出張にも連れてって遊びたいです。
どちらをお勧めですか？　教えてください。

折りたたんで社内に持ち込めるの？

MR-4Fか、いっそ頑張ってMR-20に

4と20では、mtbとロードぐらい違うと思って間違いないよ。
その単純に値段が高いから良いってことではない。

MR20ってMTB？

なにを頑張るんだ？
MR-20なんていらないぞ。

MR-20ってコンセプトがよく分からん。
折りたたむのが面倒で、たいして小さくもならないんじゃ
走行性能重視のMR4でいいんじゃないの？
20インチならDAHONとかあるし。

MR-20とブロンプトンってどちちが走りの性能いいですかね?

>>218
MR-20って折り畳むの面倒なの?
MR-4と違って前輪外さなくてイイからラクなのかな、と思ってたんだけど。

MR-４とじゃなくて、他の２０インチ車と比較してるんだと思われ

片持ちサスは魅力的だ

片持ちサスに魅力を感じない人にはお奨めできない

値段が値段だしな。10万も出すんなら、
ママチャリしか乗ったことない人にはロードを薦める。
折りたたんでオフィスに持ち込むとか言うならMR4。
保管場所がないとか、輪行したいならスピ８。
どっちにしろMR20は実用的でない罠。
むしろBDとかモールトンよりマニアックかも。
勿論好きなら迷わず買え。

今安く出てるね＞MR20
ttp://www.rakuten.co.jp/hakusen/145553/271132/

MR4Rのオーナーの方、ちょっとよろしいでしょうか？
幹線道路:ちょっと狭い住宅街:歩道＝5:4:1
の片道20km位の通勤用にMR4Rのチョイスは間違ってないでしょうか？
店頭で実物を見ると意外とコンパクトで取りまわしがよさげかつ、走破性も良さそう。
ただ、稼動部が多いようなので毎日使う場合、耐久性はどんなもんでしょうか？
案外頑丈？それとも華奢？

歩道を2kmも走るのなら考え直せ

>>227
レスありがとうございます。
つまりMR4Rは歩道を走るのが苦手という事ですか？
それはタイヤが細いから？
ドロハンだから？
24インチだから？
再考の参考にしたいので、具体的に教えていただけないでしょうか？

片道20kmもあればMR4Rは、いい選択だと思う。
が、歩道は走れなくはないがミニマムに。
耐久性はまだ乗り始めて3ヶ月程度なのでわからんが、
丈夫な感じはしない。
乗ればわかるけど、車道が楽なので、
歩道は走る気がしなくなるはず。
ハンドルをたたむのに工具が要るので折りたたまなくなる。
ドロップにこだわらなければ、MR4Fのほうがおすすめかも。

>>228
ロードってものは歩道を走るべき乗り物じゃないって言いたいんだろうよ。
悪く言うと歩道はしる前提ならママチャリにでもしとけという。
耐久性は特に問題ないが、デブならやめとくべき。
あと、リジットと比べるとやっぱり・・・とか言い出すなら
折り畳み自体やめること。
世の中で折り畳み買った人の９割以上は一生折り畳まないまま終わってるよ。

全く走れないというわけではないけども
歩道は極力走りたくない。
別にロードでなくても、ある程度高圧で
リジッドの自転車なら誰でも多少は感じることだと思う。

2kmも歩道を走るというのは、車道を(危険か何かで)
走れない道を通るという意味なのだろうけど
少し遠回りになっても、コースを考え直したほうがいいと思う。

>>228
その中のどれかといえば、タイヤが細いから。
ドロハンというのも少しはある。
24インチは関係ない。

>>230
＞世の中で折り畳み買った人の９割以上は一生折り畳まないまま終わってるよ。
それはウソだ！
折り畳み買ったヤツのほとんどは、買った最初に折りたたんで見るはずだ！
買ってクルマに積む時にもだ！
邪魔になって物置の隅に片付ける時も畳む！
だがその後は畳まない。したがってほとんどの人は2回ぐらい畳んだことがあるはずだ！
頻繁に畳むのが1割ぐらいなら同意

ＭＲ４での歩道走行は疲れる。交差点ごとに現れる歩道と車道段差にイライラすること
請け合い。またＭＲ４での気持ちいいスピード（２５ｋｍ／ｈ以上かな？）で歩道を走るの
危険だし疲れる。

片道２０ｋｍならそのうち車道走るのが普通になるから、ＭＲ４でもいいかもしれんが

つーかな、タイヤが細いからって
歩道を走る程度ではパンクなどしないんだよ。
ママチャリとかぶっといタイヤのMTBだと
10センチぐらいの縁石にも突っ込めるような気になるだろう。
それができなくなるだけ。
30km近くでブレーキングしないで突っ込めば2,3センチでも逝くけどね。
それは歩道で出すべきスピードじゃないからな。

ロードってパンクしやすいんですか？
と初心者スレで聞けばやさしく教えてくれるはずだよ。

MR20にしとけば？

歩道が走りにくいのとパンクしやすいのはまた別の話だろ？

>>233
>2回ぐらい畳んだことがあるはずだ！
そうねw ぼくは４，５回だろうか。MR-4で輪行的なことをしたのは。
当初は、駅で組み立てて帰るときにまた畳むようなことを想定してたんだけど
よく走るんでね、半年も乗れば半径５０キロぐらい自走で行くようになると思うよ。
それかすぐにロードに目覚めてレーパンも履くようになるか。

MR4は、思った以上に結構走るのでロードだと
どれだけ早く走れるんだろうとロードに乗り換えたくなる確率大。
自分もこのパターン。

>>234
歩道ではタイヤが細いからパンクするのでやめとけなんて
話しは全然出ていないんだが

細くて高圧なタイヤは荒れた路面に向かないって話しだろ

前レスで２０００ｋｍぐらいでフレームにガタが来るって書いて
なかったっけ？関節のオーバーホールがいるかも。
片道２０ｋｍ×往復×1年（通勤日200日とする）＝８０００ｋｍ
雨や雪の日は走らんだろうし、通勤日は定かではないけど

ＭＲ４はたまの通勤や休日のツーリングに良さそうだけど、
使い倒すのはどうなんだろ。
使い倒している人どうですか？

輪行は平均すると1ヶ月に１回くらいだろうか。
そのほとんどが行きは乗っていって帰りが輪行のパターン。
そのつもりがなかったけど酒飲んじゃった時と、帰りが深夜になったとき。
もっと頻度が上がればいいけども、月一回のために
輪行用と通常用を買うのは予算的にきつかったからてなかんじ。

壊れるまで乗り倒す自転車のような気もしている。
10年とか乗ってそのとき修理部品とかちゃんとあるかどうか謎だし。

MR-20ってこのスレでも評判良くないのね

そうでもない。 ４と２０じゃ目的が違うので４乗りが２０はダメと言ってるだけ。

目的の違いをわかりやすく説明して頂ければ幸いです
２０インチの折り畳みを購入しようと思っているのですが
今はＢＦポケットパイロットが第一候補です
ＭＲ２０と比べて軽いし小さくなるし値段もそれほど変わらないのですが
ＭＲ２０の売りは何でしょうか？

>>239
>細くて高圧なタイヤは荒れた路面に向かない
何が駄目なの？
歩道ごときで突き上げがきついとか言うの？

>>243
>４と２０じゃ目的が違うので４乗りが２０はダメと言ってるだけ。

なんか根拠のないこと行ってるのが一匹いるのお。
小径折り畳みスレと違ってね、４だろうがなんだろうが、
好きなのかえばいいじゃんというスタンスで細々とやってきたスレなのに・・・
確かに>>224みたいなのがいるが、書いてある内容から
どの程度信用できるか判断したらどうよ。

>>245誰に対してのレス？
>>239は話しをまとめてるだけなのでは？

ＭＲ２０は畳んでもそれほど小さくならないし、重量もさほど軽い
とは言えない。
サスは乗り心地追求設定で、シャカリキに走るには向かない。
でココでは人気がないようだが
オレは結構好きなんだけど。

>>247
>ココでは人気がないようだが

ここはmr-4のスレだったから、もう既にmr-4に乗ってる人が殆どで
人気がないとか言えるほど話題にもなってないし
どっちがいいですか？と言う初心者が来るとmr-20は駄目だ駄目だと毎回言う人が一人いるだけだね
なんだかスレの住人をアンチmr-20にするのはやめてね

MR20が買えなかったMR4乗りがいすんですよ。

で？
ＭＲ２０の売りって何よ？

たぶん02型のMR4は黒でしたよね？
すごいｶｺｲｲ（・∀・）んで05のポリッシュがキズキズになったらあんなふうに再塗装しよっかなぁと妄想しております。
んでその時のために教えてほしいんだけど、あの黒は艶有り？
半艶？艶消し？
ネットの画像じゃそこまでわかんなくって。

'06モデルは黒になるﾖｶﾝ

ＭＲ４のクロにイエローロゴのヤツｶｺ良かったよな
ヒ○タの乗ってるやつ
再販希望

どうやらＭＲ２０の売りは無いらしい・・・
糞バイク決定ですね

ＭＲ２０のウリ
・乗り心地がイイ
・前後サス付き
・メカメカしくてカコイイ
・簡単に折りたためる
・折り畳む時にホイールを外さなくていいので手が汚れない
ＭＲ２０のダメ
・高速走行に向かない
・メカが凝っている分だけ重い
・折り畳んでも思ったより小さくならない
・それなりに値段が張る

ということでよろしいか？

前後サスや凝った折り畳み方法やそのメカなど結構好きなんだが
サスは軟いそうだけど、チョイ乗りにはよさそうだ。
ロードを既に持っている人が買う2台目に良さそう。

>>254
そんなに悔しいのかw
ﾜﾛﾀ

>>256
まぁ＄に乗ってて20に並ばれたらいやだわなぁ

>>257
４だ＞＄

くだらない争いは小径スレにかえってやってくんない？
お仲間たくさんいるでしょ。

>>257
興味ない人が見たら同じ自転車にしか見えないだろうにな

こんなやつら小径スレに押し付けるなよ

折りたたんだ時　２０はフレームのない側を連結するのは良いよね。

ＭＲ２０いいと思うんだがなあ
似たようなの持ってるから買わないけど、それを買う当時に
ＭＲ２０が販売されていたらＭＲ２０買ってたな

いいよねぇ２０
俺もリカ買わなかったら買ってたかも
でもチャリの性格ぜんぜん違うな

テクノバ頼んだら在庫終了だって。
しょうがないからパセラで我慢だな。

さっそくパセラ履かせてる人います？
乗り心地はどうですか？

素朴な疑問
折り畳み自転車は電車持運びOK??

折りたたみでなくてもスポーツ自転車の無料車内持込OKな鉄道会社が殆ど但しプロは有料
大きさの制限があったり袋に入れる事が義務付けられる
折りたたみの場合は畳んで袋に入れる
スポーツ車の場合は分解してやはり袋に入れる
スポーツ車の解釈が微妙だがママチャリ等実用車はホイールの脱着が面倒な為
持込が出来ないって事なのかな？
実用車でも折りたたみならOK
ミニベロだと分解も折たたみもしなくても規定のサイズに収まる車種もあるんだけど
この場合袋だけ被せれば大丈夫な気がする・・・

袋に入れてればＯＫ。

この自転車って横からの見た目がアンバランスというかブサイクすぎ

268 269
ありがとうございました！

電車持ち込みの話、
JRは袋に入れてれば追加料金なしで持ち込みOKだけど、
地方の第３セクターのローカル線とか私鉄だと、手荷物料金を取られることあるよ。
200〜300円ぐらい。

MR-20に使える輪行袋ってありますか?
形状が特殊なのでどれが合うのかわからない・・・・

バイクキンチャクでいいんでない？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar007.html

ゴミ袋で十分だろ？

中身が見える透明なものを使用してください>東京都清掃局

>>275
藻前はそうしる。

MR4には専用輪行袋があるけど、
MR20にはないんだっけ？

パセラ太いぞ！
空気抜かないとタイヤが外せん・・・鬱。

お〜い誰かおらんのか？age

います

現在04年MR-20納車待ちです
ちょっと前に、駐輪してあるMR-20みて完全にひとめボレ。
足元はブラックで締まってて、エアロリムがまたイイ。
艶消しシルバーがスポーティー！

帰ってから即注文、で現在にいたる。

MR-20ってハンドルとサドルの間が近くて
ポジション窮屈だって聞いたんすけどどうですか?

>>283
胴と腕の長さによりけりでしょ。

MR-4との比較でいえば、カタログ値ではトップ長(水平換算)は535で同じ。
MR-20は6cmの短めのステムが付いてるから、その分近くなってるけど、
これはステムの交換でどうにでもなるんじゃない?

ちなみに俺は、MR-4（ドロップ）ではハンドルが遠すぎてポジションがでなかった。
今はフラットバーにして使ってる。
でも身長が180cmくらいあったら小さいだろう。

MR-20とか飛行機に持ち込んでチャリツアーとかしたいんですけど
やってるお兄さんとかお姉さんとかいます？
追加料金とかいりますかね？
航空会社によって違いがあるんすかね・・・

>>286
自転車+その他荷物＝２０ｋｇ以下なら追い金いらんよ
空港まで自走していって輪行袋につめて預けるだけ
外国の航空会社だと荷物の扱いがかなりぞんざい
チェーンホイールを曲げられたコトあり。

そうなんですか。
多分、大丈夫です！
20キロは超えないハズです。
友達と旅行会社の沖縄フリーツアーに申し込んで本島をチャリで一周したいな、と考えていたの決行出来そうです！
楽しみだなぁ・・・
アマ無線4級も取る予定なので現地では離れて走ってもいいしなぁ・・・
青い海、突き抜ける空、まぶしい太陽、カワイイお姉さん達、
嗚呼・・めんそーれめんそーれ・・・
あぁ・・・早く行きたい。

ありがとうございました！
午後の営業に出ます！
でわでわ・・・

>>288
夢をぶっこわすようで悪いけど
沖縄は言うに及ばず石垣、はてるまと何処言っても観光客相手の商売人だけは外面いいが
それ以外だと内地の人間に対しては格別に冷たいよ。
あっちの人間はなんか妙な意識持ってるみたいで、見えない壁があるようだ。

まあ東京はねえ実力だけで示せる世界でもあるけど
地方はまだまだねー
というかだからこそ地方なわけで。
まあおれの2002mr-4fはドロップになって幸せに過ごしてるよー
わたくし個人的にはもの凄い名車だと思ってる。

どこでもそんなもんじゃねぇの
人の良い地域なんてどこにも無くて、良い人がたまたま居るだけ

そうでもない。
YOKOSOな秋葉原はみんな親切さ・・

夢が・・・
でも前に旅行した時はみんなイイ人だったけど・・・
でも確かに素の現地の人とは話した事無いスねぇ・・・
やっぱ歴史なんスかね・・・
今回は自転車なんで
今まで気がつかなかった新発見がありそう！ドキドキ・・・

おっと！
書類がたまるたまる、
でわでわ・・・

沖縄は特別。
戦争補償関係で補助金だの交付金だのがやたらと手厚く、
それに頼り切った無気力グータラ人間ばかり。

アフリカのどっかの国みたいだな。
食料援助したらはたらかねぇ。

>>292
進学で青森から出てきた時、新宿や原宿、渋谷とか行ったりしてたが
すごくつっけんどんな感じで憂鬱な気分になったものだけど
秋葉原だけは違ってた。

確かに服装とか髪とかアレな人多いんだけど、道聞いたり探してるものとか聞くと
すごく親切に教えてくれる人ばかりだった。
中には店まで連れてってくれる人までいて、これは嬉しかったな。
秋葉原って叩かれやすい街だけど人間味はすっごくいい所だと思う。

>>296
新宿・渋谷は地方（日本以外も含む）から出てきた人間が多いので、道など聞かれてもわかりません。
でもわかりませんというと田舎モノとばれてしまうので、つっけんどんな態度に出るのです。

>>297
アパート決める時に祖師谷や大岡山周辺も回りましたが
新宿、原宿、渋谷と人間味に関しては同じ印象でしたよ。
とにかく一言で言えばもの凄く冷たい、他人行儀な感じです。

けど秋葉原だけはあったかいですね。
比較的ナイーブな方が多く来る街なんじゃないかなとも思うけど。
ただ服装とかもうちょっと・・

世田谷は日本一田舎モノが多いんだよ。
みんな東京人の振りした田舎モノ。
上野・浅草とか下町は生粋の東京人が多いのであったかいね。
あと吉祥寺とか。
ポタリングにもいいですな。

>>299
大岡山は目黒じゃなかったか？

あの辺は複雑すぎて未だに分からん。
大岡山の駅は大田区。緑ヶ丘と自由が丘は目黒区だが、その間の線路沿いは世田谷区。
東工大の住所は目黒区だが、本館のある辺りは大田区石川町。
石川町から呑川をはさんで奥沢中学（世田谷区）があるんだが、その呑川沿いは目黒区。
石川台中も大田区と世田谷区にまたがってるし。
なんでこんなことになってるの？

ぺったんこグリップ
スゲーいい感じだよ！
俺はFCRじゃなくて折り畳みのMR-20だけどね。
ラク！とにかくラク！
マッタリ流す俺には最高！
んでスタイルも気に入ってますね。
ただ、スタイル的に走り屋には似合わないかもしれんし、
やっぱ掴まないと自転車との一体感？みたいなもんが薄いですよね。
俺みたいなマッタリ屋にはホントいい感じですよ！

ごめん・・・
2ちゃんで初めて誤爆った・・・
記念上げしとこう・・・

>>302,303

いや、全然スレタイと関係ない話題になってたから、なんももんだいなし。

昨日は休みだったので
MR-20でちょっと足をのばしてきました。
イイ！ポジション的に普通自転車と変わりがないせいか
長時間走行も楽々！
スタイルもメカニカルでカッコええ。
上のカキコはオレなんスけど、ジャイアントのノーマルグリップって何故あれほど手に優しく無いのか？
グローブが無いと手が痛くてたまらない！
で、ぺったんこグリップに変えました。
エンドバーも小型で、グリップと一体型なんで
とてーも良いですね。
MR-20は折り畳み自転車の中ではポジションがスポーティーで(シートが高いだけかも・・・)
手に重心がかかるんで
ぺったんこグリップは合いますね。手の痛みは無くなりした！
この自転車なら沖縄一周旅行も問題無しです。

ぺったんこグリップってなんじゃい

あれだ、ど根性（ｒｙ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ergon/hbg060.html

ダウンチューブとBBの2点で支える簡易式スタンドってMR-4で使える？
トピークフラッシュスタンドが欲しいだけど…
またはミノウラDS20使ってる人います？

もし使えなかったら、引き取ってあげるって言ってくれる人がいたので、
トピークフラッシュスタンドを注文してみました。

昨日100km程走ってきた。
でもやっぱり上りはつらいなこの自転車。

>>311
それはMR-20？それともMR-4？
時間はどれくらいかかった？
他のロードやMTBや折りたたみと比べてどうだった？
などなど、購入参考にさせて下さい。

MR-4だよ。ちなみにオイラはロードとDAHONスピ８も持ってる。
輪行には慣れていてロードでも5分で荷作りできるんで、
折りたたみが面倒だとは思わない。
走行性能は、平地ではそこそこ速いし普通にストレスなく乗れる。
おとといは巡航 25km/h 位で楽に走れた。
でも上りはきついよ。フレームが折れ曲がるような構造のサスだから、
ハンドルを引き付けようとする力を吸収されてしまう。
なるべく上体を使わずに、軽いギアをクルクル回さないといけない。
その分乗り心地はいいけど。歩道の段差も平気だしむしろ街乗り向きだね。
ガシガシ走りたい人向けではないよ。
10万以上出してドロハン買うならロードにしたほうがいいと思う。
ロード並に走って折りたためて・・・ってのは期待しちゃ駄目。
フライデーでもモールトンでもロード並には走らないよ。
MR-4を7万円台前半で買って、スプロケだけ換えることを薦める。

スプロケをどう変えるんですか？

>>313
そうかね？吸収されるって事は空気緩いんじゃないかな。
ハンドル引こうにも結構力いるよオレは。
ちなみにあとの大半はコンポジかローラー用のtcr-2を持ち出して
乗ってるので山にmr-4では行かないんだけどね。

>>313
丁寧なインプレありがとです。
ぼくとしては街乗り用なのと、たまには輪行旅行がしたいのとで、
MR-4を考えていたのですが、どうも'05モデルのMR-20のブラックのカッコ良さが捨てがたい。
MR-4でブラックを出してさえいてくれたら、即MR-4に決めようと思ってはいるんですけどね。
なので、今回はMR-20買って、MR-4のブラックが出たらまたそれを買う事にしますわ。
どうもありがとうございました。

>>314
スラムのスプロケなので、シマノに換える。

>>317
同じ歯数構成で？
スラムのスプロケはダメってこと？

歯車構成は好きなように。
俺は余り物で組んであるから、チェーンリングはロード用のコンパクトクランク、
スプロケはアリビオの低ギア比になってる。リアディレーラーはデオーレ。
スラムに関しては高いやつは知らんが、
こういうコストダウンのためにシマノにミックスされて使われてると明らかに変速性能は悪い。
HGとかIGの本来の性能を出せない。
シマノどうしだってHG/IG互換とかIG only とかあるくらいだし。
ちなみにスプロケなんてティアグラクラスなら2000円程度のものです。

通勤片道１０キロ強通うのに使おうと思うのですが、何が良いでしょう？
時々輪講する予定なのでＭＲがいいかなと思っているのですが・・・

道は微妙な田舎の県道です。朝晩は車通りが結構多く、アフォのように
飛ばしているので危険極まり無いです。ほぼ全行程歩道は有るし、
歩行者の飛び出しを心配するような所も少ない感じです。

このスレ呼んだ限りだと歩道走行なら２０、車道なら４って感じですが・・・
普通にロード買った方がいいのかな・・・

普通に駐輪場に停めることになるなら
ジャイのESCAPE R3 か杉村FRD300を薦める。

>>320
折りたたむ必要がないなら、MR4やMR20を選ぶのは損だと思うが。
つうことでESCAPE DSがお勧めです。

折りたたみは輪行の際に多少楽かと思ったのですが。
４は専用の輪行袋も有る見たいだし。
折りたたむ必用が有るってほどでは無いですが
それほど変わらないのでしょうか・・・
一応ＭＴＢで輪行した事は有ります。

予算は１０万ほどを予定。
それでですね、

今までは他所でＭＴＢには乗っていたのですが、
ほとんど舗装路しか走らないし、ギア比は上がっていくし、
自転車屋のオヤジからは散々ロード勧められるし、
ＭＴＢにドロップバー付ける無茶してみたら、結構具合イイ（ ・∀・）し、
だけどロードは乗った事無いし、特に強度面が不安だし、
今まで飛んだり階段落ちたりな乗り方してるし、サドルのレール曲がったし、
今度の道もきれいな舗装路ばかりじゃ無いし、車道走行微妙だし。

色々考えた挙句MR 4R辺りの微妙さがイイんちゃうかとか。
輪行で多少楽で小さくなるだろかとか。
ESCAPE辺りの方が強度的には強いのか？ とか。
てゆうかFCR ZERO が好みだとか。
でもデュアルコントロールレバーがいいなとか。

悩み中。

>>321
＞普通に駐輪場に停めることになるなら
盗難の関係ですか？一応会社の敷地内には止められるでしょうが・・・

強度面ではむしろMR4のほうが華奢だ。
なにしろあれだけ可動部があってあの重さ。
サスがあるとはいえ飛んだり跳ねたりはヤバイっしょ。
輪行に関しては、確かにロードやMTBよりはしやすい。
折りたたみ状態では幅が薄いし専用バッグにキャスターがあるのがいい。
ただ、専用バッグは畳んでもでかいよ。

ＭＲ−４Ｆの可変ステムって通常のステムに交換可能ですか？

なぜこんなにあがってる？

まぁ一度くらい折りたたみを買ってみればいいﾖ。
そうすればいかに折りたたまないものかってのが
だれにでもわかる。

ま、
そ
だ
ね

まあ普通の折り畳みなどより良く走るから

確かにたいして小さくならんね
折り畳むのに駆動部を触らなくて済むので、手を汚さなくて
済むといった程度の便利さだね。
気軽にクルマ輪行するにはいい自転車だと思う。

つーか、ロードやMTBをあのサイズに畳むためには
前後輪外さなければならないからなあ
輪行できる人ならわかると思うけれども

てゆうか、も、ナンか、スッゴイ微妙。

ＭＲとESCAPEとFCR ZERO辺りを比べて
値段がほぼ同じで重量がほぼ同じ事から、強度はどれも似たり寄ったりか。
ＭＲは小径な分だけ可動部分に回ってトントンてとこ？

今は、せっかくだから正統ロード乗っとけ、って気分だけど
最多で一月に２回ほど輪行する可能性が有るんだよな・・・うぬ〜
しばらく待って実際の様子見た方がいいかも。

>>322
ESCAPE DSいいね。
ガノのDW狙ってたけど、ガノえらい叩かれてるしｗ

キャリアとスタンド付けちまって、もう畳めない。
キャリア付けてる人他にいる？
漏れはシートピラーに付けてるけどシートポストの方が無難だったかな？
今のところは曲がったりしてないけど・・・

MR4-Rを買ったんですけど、ハンドル位置が遠いです。
何かいい方法はないでしょうか？

>>334 シートピラーに付けてるけどシートポストの方が無難だったかな？

???

>>336
ｽﾏﾝ
シートチューブとシートポストだ。

正統ロードで行こうと思ってたのに
早速タクシー代３５００円も払って
ＭＲになびいてる俺。

うひょ〜〜。

ロードでも前後輪外せばタクシーに十分乗せられる
MR-4も前輪を外すので、慣れればロードをバラすも
MR-4をバラすも時間は変わらないと思われ。
バラす気楽さはMR-4が上
前レスであったけど、ロードだとチェーンをさわらにゃ
ならんけど、サドルバッグに軍手を片手分入れとく手
もある。

MR-4はリアサスでの乗り心地向上と、メカのギミックを
楽しむといメリットがある。

結局好き好きということになると思うが。

オレは自宅＆会社の駐輪状況が悪いので、通勤はママ
チャリ。MR-4はツーリング専用。マンションの部屋の中
に入れるのに場所を取らないのでGOOD

メカメカしさだと20にも引かれるものがあるな｡

MR4は電車輪行で威力を発揮する。
専用バッグ（キャスター付き）だと犬の散歩みたいに自分の前で転がせるから、
人の流れにのって改札もエスカレーターもクリアーできる。

MR4Rを専用バッグに入れて何度か輪行したが、
バランスが悪く両手で転がさないとならないので結構大変。
まあ、担ぐよりはるかに楽だが。

ん？そんなことないぞ。
俺はいつも片手で押してるが。

なるほど。
ハンドル周りの固定がうまくいってないため
ぐらつくのが原因だったのかも。
次回輪行する時はベルトでフロントフォークと
リアタイヤを固定して試してみよっと。

おいらは、なんちゃってアヘッド＋フラバなので
輪行時はステムを抜いてバンドで固定してる。

MR20で、フレームのネジが脱落した人のブログみたけど、
他のオーナーさんで、なんかトラブルってあります？
購入検討中で、BD-1と悩んでます。

俺はMR4のフレームのネジが脱落したことある。
ステムもリコールより前にイカれた。
まあジャイだし、そんなもんでしょ。

同じくMR4のりです。

買ってから1ヶ月くらいたったころ、
がたつくので調べてみるとねじが緩んでいた。
それ以来緩んでないか頻繁にチェックするようになった。
どうも何度か折りたたむとねじが緩みやすいみたい。

>>346
なんか気がついたら、この自転車フォークとチェーンステイの片方が
なくなってるんですけど・・・

>>349
材料と加工の手間をケチってます。
まあジャイだし、そんなもんでしょ。

つーか、「増し締め」で検索しろよ素人ども

検索するほどのことじゃない。

>>345
なんちゃってアヘッド？
もとからアヘッドじゃないの？
詳細希望

MR-4はいつだってなんちゃって。

MR20は？

>353
コンバータでアヘッドにしてるだけ。

ﾊｰﾌｳｪｲ7S乗っている人いますか？
ここが(･∀･)ｲｲとか(´Ａ`)ﾏｽﾞｰとか教えてください。

重い。走らない。買う価値ない。

>>357
軽くはないがよく走る。畳むとすごくコンパクト。細かい部分のデザインがいい。
パーツは互換性がないものばかり。ブレーキあまり効かない。

買ったら不幸になる。

>>357
最初から専用の輪行袋付き。

えーっと…。
（・∀・）→輪行袋が付いている。よく走る。畳むとコンパクト。細部のデザインがいい。
（・Ａ・）→重い。パーツの互換性がない。ブレーキがあまり効かない。買ったら不幸になる。
でOKですか？
うーん。やめておこうかな('A`)

スタンドがない、というのが不幸かも。

MRシリーズね

「買ったら不幸になる」だけは根拠がない。単なる主観（又は妄想）。

>>359
細部はともかく、全体としてはあまりカッコよくないね。
>>361
ドロヨケとリアキャリアも付いてるし、コストパフォーマンスは激高かも。

コスパを優先にするとジャイの折りたたみなんぞ買えんがな

20は高級感あると思うが、どうよ

ギミック的な面白さはあるかも知らんが
高級感とはちがうだろー

中折れ式に信用が置けない＆ＢＤ−１じゃつまらない
って人には良いのでは＞ＭＲシリーズ

MRはマジックハンドみたいでイヤ！

スプロケとクランクとBBを替えてみた
乗り味はあんまり変わらないけど、チェーンが外れにくくなったのでとりあえず満足

>>371
何に変えたん？

>>372
素人故にパーツ選びはショップの店長に任せたから、詳しくは答えられない…ｽﾏﾝ。

スプロケとクランクはSHIMANOのSORA（9速化を勧められたがとりあえず8速のまま）。
BBは最初に予定してたモノが合わなかったらしく、
店長に｢グレードは上だけどちょっと古いやつだから安くしとくよ｣と言われた。

工賃込みで1万と数百円。

パーツを変えるのにわざわざソラを選ぶことはないっつうか
元々のやつとたいしてかわんないし、意味ないって事なんだよ。

たしかにシマノで統一した方がチェーンが外れにくくはなるけど
（シマノでも外れるときは普通に外れる）
外れまくりだったのなら単なる調整不足かシフティングに無理がったんだろうなあ。

>>371 =373
詳しいRES、どうも。
リヤ８速ってのは何年のモデル？
自分は'05モデルのMR4-Rなんだが、これはリヤ９速になってる。
そもそもロード系のに乗るのはMR4が初めてなので、８速も９速もあまり良く分からんのだけど、

MR4で定番のカスタマイズって、何かある？

>>375
4Fの05。

>>374
チェーンはシフティングよりもバックで外れまくった（駐輪場から出す時とか）。
勿論調整もやってもらったんだけどそれでもイマイチで…。

店長としてはこっちに金と時間があるならもっと色々やりたそうだったけどね。
最初から｢やっても乗り味はそんなに変わらない｣って言ってたし。

自転車になれて知識がついてきたら本格的にいじくる予定。

バックで外れるのもパーツのせいではない

>>376
>バックで外れまくった
多分、アウタートップ（最大ギヤー最大ギヤ）とかでチェーンラインが厳しい、真っ直ぐじゃないままにしてるからかなあ。
あとはこれ
http://www2.odn.ne.jp/~ccq49710/08mainte/mai00derailleur.htm
の１番のネジの所を調整ね。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16749546
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16749546

MR20ってばチューブ交換はどうやるの？
タイヤはずすとか？

おまいはタイヤ外さないでチューブ交換するのか？

>>381
そういう意味かもしらんが、
どうやってタイヤをはずすのかって意味じゃないのか？

MR20とかハーフウェイなら、フォークもチェーンステイも片持ちなので、
ホイルをはずさずにタイヤ、チューブ交換できそうな気もする。

自己レス

片持ちだつってもブレーキがあるから、
ホイル付けたままのタイヤ、チューブ交換はやっぱやりにくいな。

片持ちでもまあ外して交換した方が速いし楽だと思うよ。

すいません｡
20に使えるお勧めの輪行袋ってありますか?

こんなスレがあったのか。
うちのは００’だからこの夏でフレームの保証も切れちまうよ。

どなたか助言おねがいします。
MR4Ｒと、KHSのF20RCで迷ってます。
ちなみに、ロード初心者です。
用途は、輪行がしたいのと、通勤でも使いたいなあと。
房総半島を周ったりしたい。
由比ガ浜沿いも走りたい。
ああ、楽しそう・・・。
普段の街乗りは別のママチャリがあるのでそっちを使う予定です。
どっちを選んでも後悔はしない気がしますが・・・。

>>386
オクで処分して05モデルを買うべし。

フレーム保証5年か、いいね。

MR20マジでいいっすね。
造りがいいし安定感もいい
なにしろカッコイイ
ただ小さくならない・・・

車や玄関におくには無問題。
輪行もロードに比べればかさばらないし。

彼女と二人で地球博に行ってきました。
私がMR20で
彼女がコリブリです。
家から1時間位なんでサイクリングにぴったしって事で、通し券を買ってしまいました(^^;)

>>388
05’っていいの？
なんかシステムやら足回りやらが
翌々年辺りから変わってたのは見てたけど。

MR4乗りでペダル換えてない人っている？
うちの無印は購入時にBD-1の純正折りたたみペダルに換えてもらった。
用途によるけどやっぱレーサーなり折りたたみなりには換えるよね？

>387

　漏れもその２台で迷って、結局MR-4Rにしたよ。
　行きつけの店がKHSを扱ってなかったからなんだけどｗ

>387、395
自分は迷わなかったが、通勤時の仮想敵がKHSだったので、
対抗馬として比較検討し、MR４Rにした。

折りたたむために連結部を新設してるKHSと、
ショック等の駆動部がそれを兼ねてるMR4とでは、
剛性についてはあんまり気にしなくてもいいのかな。

いいんじゃねぇの、どっちも軟性ってことで

>387

　何かの本で「自転車の絶対的な走行性能はタイヤサイズに依存する」みたいなことを読んだ。
　素直にうなずけないけど、それでも20インチと24インチの差は小さくないと思うなぁ。

　漏れはMR-4R海苔だけど、乗ってて小径であることを意識させられることはあんまりない。実によく走ってくれる。
　F20系は小径独特の挙動があるみたいで、それを楽しめる人向けかも。

めちゃ細いタイヤだしな｡パンクが怖いが｡

タイヤが細くて怖い？初心者スレで聞きなはれ。

意味不明

径が小さくなる事による影響は色々とあるけれども
街乗りの場合は挙動よりギャップの影響を受けやすくなる事が大きい。
車輪の円に対して対象物の衝突角度が鈍角になるからね。
ただタイヤ幅も含めたトータルでの対ショック性能になるから
車輪径だけで単純に評価もできないけどね。
よく使うルート内で交差点部によく見られるような浅い縁石を乗り降りする場所が多いとか
路面が粗くて段差やギャップが多数あるようなルートの場合には
小径車は通常のものより若干気を使う必要があるよ。

タイヤが細くてパンクが怖い？
ガラスでも踏まなきゃパンクなんてせんよ。

通りかかりのKHS乗りですがどっちもいい自転車だと思いますよ。
MRと併走しても、なんか普通のロードみたいだし。

多分折りたたみはKHSのほうが楽。その分フレーム剛性はダウン。
KHSはたたんでもかさばります。MRの方が大きくても輪行はしやすそう。
走行性能は確実にMRが上。でもサスペンションが無駄に重い？
ちっこい折りたたみで走ってるよ〜っていう楽しさは小径のKHSの方が上？
MRならロード輪行とあんまり手間が変わらないという話も聞く。
タイヤの選択肢はどっちも少ないが、20インチのほうがまだ多い？

>>399 独特の挙動はソフトテールでメリットに変わってると思う。尻が痛くならない。
高速巡航を維持するためには大径の方が絶対的に有利なんですが、
坂やらストップ＆ゴーが多い時には小径にもメリットがあります。

>405

　勉強になります。　
　やっぱり坂道は小径有利ですか？

下り坂では激しく不利です（マジ
ロードが漕がずに流してるのに、必死で漕いでついていく感じ。
それ考えたら、トータルの走行性能は絶対的に大径が有利かと。

同じ速度で巡行するときに車輪の回転数が多くなるということは
車軸の抵抗も受けやすくなるからね

>>403
つーか、そんなご託を並べるよりも
乗り比べてみればすぐに解るよ
コンビニにかよう程度ならどっちだっていいが

>>405
>サスペンションが無駄に重い？
いみがよくわからん・・
フロントサスも付いてたら重いけどね
無駄に重いのはクロモリフォークらしい
オレもカーボンに変えたいが暇がないだなあ

確かに、実際に乗り比べできればそれが一番だが、誰もが自分に合った環境下では試乗できないからな。
ショップや他人に借りるにしても段差乗り越えテストはさすがに…。
実走して体感するにしても、何故そうなるかの理屈は知っておいて損はないしな。
理論からある程度の予測判断が出来て、試乗でそれを確認出来れば一番。
理論の段階で思い込みによる食わず嫌いになるかどうかは別の話。

来週MR２０納車です、楽しみ｡
インプレします｡

>>441
段差越えが必要ならロードやめておいた方がいいぞ。

そういういみではMR-4はできる人・わかる人向きだから注意な。
じゃないと、パンクしました→不良品、ネジが緩みました→不良品
段差に突っ込んだら歪んだ→剛性不足
とかになるから。

誰にレスしてるか知らないが、もしオレ(>>411)宛てにしてるなら、オレはもう乗ってる側の人だぞっと。

歩道も走るならMR20だな

漏れもMR20の方が総じて良いと思う。
MR-4はやはりよくわかってる人でないとトラブルの元になりそうな希ガス。

>>416
MR4のトラブルのもとって何よ？

ロードバイクに慣れてないとってことだろうな

慣れてる人間が当たり前のように気配りしてる事も、慣れてない人は注意が行き届かないから。
その慣れてない人の視点で見れない人は、理解に苦しむもんだ。
ママチャリ感覚で平気で段差越えておきながら、やれパンクしただの、やれリムが変形しただのと、店にクレームに来る客もたまに居る。

剛性の高いホイールに組み替えるって手は有りですか？
リムに選択肢が無さすぎですかね。
あと、これに付けられる24インチ用のカーボンフォークって有るんですか？

いろいろイジるのが楽しい人はやめたが良い。
別にノーマルでも良いけど換えられるパーツがあるというならば
少し味付けしてもいいかな程度の乗り手向き。

×ナンバーワン
○オンリーワン

世界にひとつだけのチャリ

>>421
なにいいたいんだか分かり難いけど
安いコンポがついてるんだからそれ全部変えたっていいんだぜ。
ハンドルだって分割じゃない方が乗るにはいいからな。
まあ変える人のレベルによって発想が違うのな。
剛性の高いホイール？に変えて何なのとは思うが。

リムやカーボンフォークを尋ねてるわけだから、
さすがに、ハンドルやコンポみたいな、入門レベルの話じゃないと思うよ。(笑)
合う規格があるかないかを知らないうちに、やりたい事だけ膨らませるタイプの人は、
もっと、アフターパーツの豊富な汎用性の高い規格の車種を選ぶのが、安全で良いよという事でしょ。
買ってから段々、物足りなくなっちゃう人も居るから。
その辺は車でもよくある話だよね。

愛車紹介を公開してるMR乗りのホムペをいくつか見てみたりして、
どの部分を改造してるか、参考にしてみたらいいと思うよ。

　　やべ・・・俺ってそこそこのレベルだと思ってたよ・・・（恥）

ハンドルやコンポイコール入門だと言い切れる知ったかぶりがある意味羨ましいよ

入門で間違いではないと思う。
ただ突き詰められる深さもあるね。

同意

といって、
リムやカーボンと聞くだけで入門でないとね？
ふーん、大した玄人ちゃんだ。
だいたいね、規格としてはロードパーツがそのまま使えてね、
改造してもフロントディレイラーの変速は手で掛け替えとか、
例えばセキサイダーを付けて乙に浸る＝改造、すごいでしょ？！
と言ってるいわゆる小径車の改造と同レベルに考えてるとね、
ホント玄人気取りで勘違いしてる小径車乗り程度で終わるしね。
MR-4どこ換えられるの？って知らないくせに知ったかぶりだけ
はいっちょ前でね。「脚」で勝負したことがないホビーチャリ乗り
の悪い癖だよね。あんまり背伸びしない方がイイよ。

理解しようと努力したのだが文章が解りづらい。。。

あのね

それでね

だからね

するとね

なのよね

コンパクトで軽くてそこそこ速いサスつきの自転車探してるんですよ。
ＭＲ４は前々から目をつけてはいるんですが、
微妙にデリケートな自転車という印象もあった所に、
ママチャリライクな乗り方をするとリムがゆがむ(こともある)とかあったので、
もう少し丈夫なホイールに組み替えられれば、
もっとざっくばらんに乗れるのかなぁと思ったしだいです。
ブレーキとのクリアランスが許せばサスペンションハブつけてみたいとも
思ってる位ですから。
あからさまな段差での減速、抜重なんかは当たり前にしますけど、
舗装が荒れている所が多いんです。
かたち自体も結構好きですし。

そのくらいの乗り方なら気にせずいけるよ。
どうしても心配なら前もって強いリムに替えなくても、純正を消耗品程度に観ればいいしさ。
フルサイズと比べると気になるかもだけど、単体で見ればそこまで弱くないから。
フレームも五年は面倒みてもらえるしね。

F1のマシンでラリー走らないっしょ？
段差にこだわる初心者は良く理解して選んだ方がいいよ。

MR4って車に例えるととF1マシンなの！？

話をわかりやすくするために、
オンロードとオフロードの極端なものをあげただけでは。
まあ、ツーリングカーくらいなんだろうけど、焦点がぼけるからでしょ。

オフロードカーは、書いてなかったね。スマソ

>>420と>>432を読んでみて
大体のインプレを掲示してやれば
適当に全体像を把握して
自分で判断出来るひとに思えるのはおれだけ？
まぁ自分の好きなことを聞かれたら世話焼きたがりになるのも解るがね。

段差ごえのテスト試乗が出来たらなあなんて適当なこといってる人の話をまにうけて勘違いしないためにね。
F1じゃないだろとかくだらないところでしか反論出来ないようだし。

なんか趣旨を忘れて誰かに打ち勝とうとしてない？
まったりいこうよ。(^^;

作文が下手
言いたいことが伝わらない
何故か自分が厨みたいな空気になる
見返してやりてぇ！

典型的な流れだ…
下手だと大変だな(´ー｀)ｶﾞﾝｶﾞﾚ

クワハラ・ガープにしようかＭＲ20にしようか迷ったけど、前輪はずさずに畳める20にしました。
毎日玄関に畳んでおくので。

ホントの理由は値段が半分だったことなのであるが、
違う理由によるものだと自分に言い聞かせるテスト実施中。


自分に嘘をつくようになるともうダメポ。
はじめは折り畳んでおくかもしれないがそのうち畳まなくなるしな〜。。。

ガープ12万で20が9万、倍はしないけど？

同じ理由で４Ｆも見送り。

たぶん買ってしまえば愛しい相棒になるよ♪
俺も買ってしばらくは玄関へ出向く度にウキウキしてたな〜。

毎朝駅まで乗っていく予定

>>441
つーか、そんなに悔しいなら
知ったかぶりをやめたらいいじゃん。
知識や実力が伴うまで。

今日、疋田がMRで旅したという歴史本をササッと立ち読みしてみた。
なんか歴史の資料を要約してまとめてそれに感想を添えただけの、
夏休みの宿題によくあったような家族旅行レポートみたいだった。
もっと自転車紀行主体の内容かと思ってたからがっかりしちゃった。

>>432
>ママチャリライクな乗り方をするとリムがゆがむ(こともある)とかあったので、
>もう少し丈夫なホイールに組み替えられれば、
>もっとざっくばらんに乗れるのかなぁと思ったしだいです。
>>433
>どうしても心配なら前もって強いリムに替えなくても、純正を消耗品程度に観ればいいしさ。

リムが弱いからゆがむ（こともある）のではないんだよ。
アレックスのリムは十分強いモノだし、もう一つの選択肢であろうアラヤのリムも弱いモノではないし。
まだ意味がわからないと思うけど。

だから冒頭で平気だと言ってんじゃね？
それでも気になる心配障害者ならそう考えろて事だろうさ。
そろそろ質問者の為になるレスをしないか？
お前さんは第三者なんだからあまりムキになるなよ。
気を付けないと本当に厨に見えてきてるぞ。

>>443
精神病んでる？
それとも何かいやなことでもあったかい？

MR4Rのドロハンをワンタッチで、分割する方法は無いですか？
工具を使って左右分割するのは時間がかかりすぎる。
ストライダみたいにクイックレリーズなどにしてるひといますか？

ママチャライクな乗り方をしただけで歪むリムは、
強いとはいえないんじゃないか？
それが本当ならね。
振れると歪むは違うしな。
それとも強くても歪む他のファクターがあるのか？
タイヤの空気圧？

>>453
シャフトごと抜けば？
ベアリングはシールされてるから平気だよ。

あまり、名称など詳しくなくて申し訳ないです。
シャフトがどこを指してるのか、いまいちわからないのですが、
標準の状態だと、ハンドルステムから下
（ヘッドチューブの中を通っているシャフトのこと？）
をはずすには、ボルトを３本（ハンドルステム2本、シャフト部1本）はずす必要があるようです。
このシャフト部分を一発で引き抜ければいいんですけどね。

無印なオイラはクイックレリーズなんだが4Rは違うのか？

おお、無印はそうなのか！！
Rは違うんですよ。
そのパーツ調べてみます。
手に入るかな＆合うかな（汗）

>>454
素人の
歪む＝ホイールが振れる
って程度のことじゃね？
でも振れるって何かわかんないかな？

車輪径が違えば同じ高さの障害物も衝突角が違う
当然かかる応力も違う

普段何気なく意識してる事も言葉にすると小難しくなるな

歪む＝リム
振れる＝車輪
それぞれ起きる状況を、自分の常識の範囲での乗り方で、イメージしてるのだろうが、
世の中には、その域を平気で越えた乗り方をする奴も居るのさ。
振れるのでなく、歪むくらいの勢いで突っ込む奴も、町中で見かけることある。

振れてるホイールのリムは歪んでるよ

たいした常識やな

スポークでも振れる

空き地に行くときボールはめても振れる

>>462の歪むは調整の範囲まで？整形（するやつなんかいねぇがｗ）・交換の範囲まで？

リム振って地固まる

定格以上の高圧で空気を入れると
タイヤサイドが膨らんで変形してても振れる。
定格内でもリムがゆがんでると
ゆがんだところからタイヤが膨らんでぶれる。

限定した条件でしかモノを言えないガチガチ頭は放置汁

カキコが下手なだけなんだって前向きに見てた。
462を読んだら上辺知識君でCa不足の反論厨に見えてきた。。。



そんな土曜日の午後、みなさまいかがお過ごしでしょうか？(ﾊｰﾄ

↑何が言いたいんだかよくわからん。
>>463-469
悔し紛れに連続カキコ？

MR20納車されて、浅草から荒川沿いを川口まで走ってきた｡
早い！軽い！いいなこれ｡全然疲れない｡
なんをいえばもう1，2段重いギアがあってもいいなと｡
スロントでかくしようかと思いました｡
あと、雨が降ってきたんで川口から輪行したけど、車輪はずさないでワンタッチで畳めるし軽いから苦にならない｡
毎日畳んで玄関に置くので、コレは助かります｡
しかし大きな欠点がひとつ｡
後ろのブレーキが思いっきり役立たず｡
シュー換えたらキクようになりますかね?

>>471
おつかれさん。
まだ馴染んでないとかじゃない？
しばらく乗ってみて駄目そうなら交換してみてもいいかも。
またレポよろ。

鹿浜辺りもすっかり景色が変わってきたな〜。

でかいマンションがあって目印にはなるね｡

MR4のサスをフレームに交換してる人とかって居るんかな？
やっぱやるとしても圧を高めにするくらいまでかな？

ソフトテイルMTBの
前後サスをリジットにする人はいないからね。
MR-4じゃない自転車を選んだ方が賢明。

別にただの雑談だからｗ

そういえば１０日くらい前、車に跳ねられてあちこち曲がったＭＲ２０を押して歩いてた兄ちゃんを見た。
今どうしてるかな。

>>474
車用のテンションロッドでカーボン製の長さ合うやつあっかもな
しかし面白そうだがマウント側の強度が不安だ

>>475
やる前から決め付けるのはいくない
たとえそれが失敗例になってもな
・・・いやたぶん失敗例になるだろうな
なんか試したくなってきたぞ(笑)
なんかのついでに部品探してみっか

むりにもりあげなくていいよ

さびしんぼでむなしんぼの反論厨は以後放置で

くやしさ滲め出過ぎｗ

24インチのタイヤって都内で売ってるお店ってある？
オラのMR-4Rに着けたいぽ。

たくさんあるから最寄りのを自分で調べなよ。

和田サイ。

ローロ世田谷。

’０４　ＭＲ２０だけどなんかの雑誌でハンドルを2分割して畳むのがあったんだけど、都内近郊だとどこのショップで頼めるかな。

この自転車、というか承継者全般は１００�`の距離を走るとかにはむいてないのかね？
ピンポイントである町まで輪行して、そこで街乗りってのが通常の使い方なんだろうか。

22じゃないです。ごめんなさい。

通常の使い方というのがよく解らないが
どこが不安でそういう心配をするの？
自転車の強度？ポジションなんかでの体力？
まずは自分が想定してる１００ｋｍ走行の状況を書きなよ。
荷物なんかでも違うでしょ。

毎日片道2.5キロの通勤でも、一ヶ月で100キロだからな。

すんません。たとえば函館まで輪行して函館市内のみをのんびりと回るのが
通常なのかなーと思いまして。２４インチとはいえ、小径な分、長距離を高速巡航する
のには適してないように思ったんです。リュック背負って一日で１００キロ前後の行程を
ツーリングすることが多いので、購入前にそこらへんを誰かに御助言賜りたく思った次第です。

その通常の乗り方というのがよく解らないが、一番多いのは地元で街乗りだろうな。
通常（？）とかに拘らずに好きに乗ればいいんじゃない？
高速巡行がどのくらいの巡行速度をイメージしてるのか知らないけど、
フルサイズのロードのような速度域では走れないよね。
距離だけでいうなら別に問題ないように思う。

ロードを知らないけど、
ＭＲ２０無印でもＣＲで１００ＫＭ前後はそんなに苦にならないよ。
サドル変えて、お尻はいたいけど。
ノーマルのサドルは良くできてるね。
>>486
エクスタシーのハンドルだったら、
結構探したけど、現物置いてるお店はなかったので
注文してる。6月だって。

MR4Rを買ってから100kmを2回ほど経験しましたが、
自分の体力では、無理すれば50kmはいけるかな？という感じ。
気持ちいい限界は100kmくらいかな。
MTBのときは長距離を走る気がしなかったけどこれは遠くにいきたくなる。
ただ、普通のロードは未経験なのでロードだともっと遠くにいける気がする。
両方持ってる方いかが？

↑50kmではなく、150kmの間違いデス。

>>494
全然違う。MR4は進まん。特に登りがきつい。

ＭＲ２０，見かけと違って軽やか。
ただしいわれてるようにブレーキ効かないので換装は必須。

>>496
？？？

小径ってのぼりはきつくなるんか？円周が短い分、同じ距離を進むのに路面との抵抗が増えるのはわかるが、それは登りに限ったことではないと思うが。

改行くらいしろ

円周が短くても路面との抵抗は増えないんじゃない？
径が違っても走行距離と円周は同じだから。
回転数が増すためハブでの抵抗は増すだろうけど。

>>500
ごめん。
>>501
同じ距離を走るのにより多い回転を要するってことは
抵抗増えるってことじゃないの？

>>502
501を３回音読

小径車の方が色々なメリットが有る。
・慣性モーメントが小さい==>走り出しが軽い
・剛性が高い
・重量が軽い
　==>結果、軽量・高強度のホイルが作り易い
・低重心
・保舵力が小さい==>軽く切れるハンドル（他のファクターにも影響されるが・・・）
・トラクションが得やすい（同じ太さ・パターンのタイヤ同士での比較）

良い事ずくめであれば、なぜ広まらないか？　致命的な欠点として踏破性が
低い（小石にも弾かれる、歩道の段差に蹴られる等 慣れない者には恐怖！）
あと、ブレーキが加熱し易い事も覚えておくと良いかも知れない。

漏れは、レーサ以外は好んで小径を採用している。

大径スプロケの重量増

>>504
なんか変なカキコ〜

どなたか、２００４年以前のMR4Fが売ってる店知りませんか？
ポリッシュいやなんです…。

何件くらい問い合わせてみた？

とりあえず検索かけておおかたの店のホムペみたけど、そもそも掲載されてないか、
完売しましたのむなしい文字。メールで全店に問い合わせましたが、いまだ返事来ず。
オクも探してみたけど、いまのとこ出品はないっす。

そっか〜。
>>507さんがどこ在住か知らないですけれど、
千葉ららぽーとの『セオサイクル』で見たような気がするよ。
メールでもOKなんで、もしよかったら問い合わせてみたらどうでしょ？
チェーン店だから、置いてる支店が他に無いかも聞いてみると良いよ。
見間違いだったらごめんなさいm(__)m
http://www.seocycle.com/（ららぽ内に２店舗あり）

埼玉なので、電車で行ってみます。ありがとうございます。

>507
MR20なら
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/fdb/index.html

>>512
MR20は残念ながら候補じゃないんです。いい自転車とは思いますが。
セオサイクル問い合わせたけど、ないってさ…。はあ。

>>513

まぁ、気を落とさずに。

ヤフオクにアラート仕掛けてゆっくり待つべし。
Ｇも毎年色を変えてくるから、２００６モデルに期待するのも手かも。

今年の夏に使いたかったんです。よし、もうポリッシュで行こう。決めた。

小径本でも載ってない事が増えてきたからな。
レ・マイヨは載ってたのに。
来期は今期の在庫販売のみになってMCはMR20のみにならんか心配だ。

>515

　漏れも05モデルのポリッシュがハデハデっぽくて敬遠してたんだけど、じかに見てみたらそうでもなかったよ。
　むしろ、飾り気のない塗装はストイックさすら感じさせる。

　三ヶ月くらい乗ったけど、最初の印象は変わってない。
　けっこういい色だよ。

あれこそMR4の原点だ！

2005バージョンの色が気に食わないわけがわかった。
無印のチャリっぽいからだ。

MRｰ4が出た時のインパクトある印象が忘れられないから
ポリッシュが一番MRｰ4らしくて好きだぞ

MR4F、毎年何月に新しいのでる？

MR4Fが気になる、今日この頃。

MR4FかわいいよMR4F

NR20も05モデルの入が気に入らなかったんで04モデルを買ったよ｡

色だｗ

ブレーキ換えてみた
面白いし、効きもいい｡
ttp://img167.auctions.yahoo.co.jp/users/1/8/9/4/takkun1959-img600x556-1115644286i-pad-1.jpg
ttp://img167.auctions.yahoo.co.jp/users/1/8/9/4/takkun1959-img400x245-1115644298i-pad.jpg

どんな構造なの？
リムへの影響は心配なし？

シューにLEDと電池が内臓されてて圧力がかかると点灯する｡
10キロほど走った感じではリムにも影響ないようだ｡

よく飲み物のおまけに付いてるキーライトと同じ原理なのかな？
それならリムには影響なさそうだね。
よほどヒドイ効きじゃなければ遊び心あってイイね。
リアなんかそのままストップランプになるもんね。

近所の店に実車がないのでお尋ねします。

MR4Rが欲しいのですが、身長163ｃｍで乗れるでしょうか？
無理ですかね？

明らかにVブレーキ用だけど気にしないって事だよね？

サイドブレーキにつけたらまずいかな?

>>530
乗れることはサドル下げれば乗れると思うけど
少し遠くても足を運んでまたがってみたほうがいいよ
安い買い物ではないし永く愛着を持って乗れるようにするためにもね

>>533
レスありがと。
実車を探してみます。
すごく気に入っているので何とか乗れたらいいなあ。

2005版MR4のポリッシュは、
折りたたんでも塗装がはがれないので気に入ってる。
（小キズはつくけど）
輪行するのに折りたたんでると想像以上にキズがつく。

むかしはポリッシュしか無かったから
いまさらそれを言ってどうするって感じするな

>>530
ノーマルではハンドルが遠いな。
フラットにしたほうがいいぞ。
ドロハンで乗るようなバイクでもないし。

>>536
新参には一番新しい仕様という印象があるんだろうな

何年製でもFフォークはずっと黒なんだね

>>530
とりあえず乗れるとは思うよ。
ただポジションがこんな感じになるかも。
http://2.csx.jp/~ooyyaass/giant.htm

>>531
カンチブレーキのＶとサイドでシューの形状違うのか？

クロスバイク乗り（２８ｃ）なんですが、MR4Fと走りに差はあるのかな？
タイヤ細いけど、小径って感じで五分五分？

>>530
彼女（165くらいかな？）にちょっと乗せてみたとき
目一杯シート下げても町乗りしか知らない彼女にはちょっと高かった。
でも慣れの問題ですぐにすいすい乗ってたよ。
俺は長さが足りずにシートポスト交換したけどね。
（180ちょいでかろうじてジーパンの裾上げをしないで済む程度）

>>542
特性が違うから差はあるよ。
違いにも人によって許容範囲があるから
試乗をして確認してみたほうが確実。

>>537
>ドロハンで乗るようなバイクでもないし
確かに分割ドロハンだとチビにはポジションが厳しい＋
ロード海苔ならポジションを出すために分割をすぐやめてしまうだろうけど
最初からドロハンで設計された自転車じゃねえかい
あと、たとえフラットでもポジションってのは出すもんだぞ

>>542
スピードに限っていえば、それほど差はないと思うよ。

いろいろアドバイスありがとうございます。
とても参考になります。

なんとか実車を探して試乗してみますが、なんとなく大丈夫そうなので
楽しみが沸いてきました。

MR4Rなのは、折り畳み+ドロップハンドルが希望条件なもので。

>>540
面白いサイトの紹介どうも。

>>530
試乗となるとなかなか見つからないかもしれないから
店頭でまたがらせてもらうだけでもいいと思うよ
実車見れたら感想聞かせてね

新宿のジョーカーで見た気がする。先週。

上野クラシック、晴海のセオにもあったよ

府中のパークに試乗車あるべ。
初期型なのでブレーキ効かんが。

MR20なら現行も効かんがな

ブレーキって、みなさん交換してます？

便乗質問！

HalfWay7S所有中。で、あの救い様の無い台湾製ブレーキを代用する妙案は無い？
８１０mmというサイズがネックとなり、頭を抱えている。シューを変えても効果が
少ないし・・・・・・・誰か助けてぇ！

2006年モデルのMR4Fはどんな色になるかな？
新製品っていつごろでるんだっけ。

そんなのまだ決まってないだろ。
だいぶ先の話だ。

>>554
毎年だいたい11月ぐらい。

なあ・・・・
最近やたらココ元気じゃないか?

だからどうした？

のぼりが弱いってのが、購入に歯止めをかけてるなー。俺の場合。
輪行先でそこそこの距離（峠あり）走るので、
今ある安物クロスで十分なのかな。輪行の扱いやすさという意味では
MR4捨てがたいんだけども。

乗ってみたのか？
サス固めれば少しはマシになるぞ。
１ピースのフレームよりはクセあるがな。

輪行でどうしても折り畳みが必要じゃないなら
無理に買うことないじゃん

ショートカットのため輪行自体は結構な頻度でやるので、
迷ってるんです。前輪だけ外すタイオガ方式よりは
明らかにMRのほうがサイズ小さくなるから、どうしたものかと。
でもローカル線なら問題ないかー。

先週、MR-4Fが届きました。

思っていたよりも軽くて、結構スピードも出るんで
満足満足。
純正の輪行袋も注文しちゃったぜ。

純正の輪行袋は買ったはいいけど全然使ってないなあ。
使い勝手はバイクキンチャクの方がいいよ。

東京駅みたいに、フロアを長く歩く駅では純正使える。
車に積んだり、キャスター転がせない路面や階段を多用するなら、
純正は割高だし、必要ない。

MR20にバイクキンチャク

ＭＲ４Ｆ
かっこいい、欲しい、輪行したい、買えなくはない。
３ヶ月前に買ったクロスはどうする。
・・・

同士よ。おれと同じ悩みか。
でもクロスの次はロードじゃないのか。
ロードだって後輪まで外せばそれなりに小さくなるし、
走行性は圧倒的に小径じゃないロードの方が上。
…って理屈ではわかってるんだけど、ほしいもんはほしいよね。

クロスはヤフオク行きでいいじゃない。
4Fを買っちゃいましょう。

上野で＄F見た｡
なかなかいいね

>567

　クロスはお気楽街乗り用にするとか。
　MR-4の細いタイヤは少し気を遣うよ。

　漏れは半年前に安クロス、３ヶ月前にMR-4Rを買った。
　安クロスは街乗り＆軽ダート用で、MR-4Rはオンロードオンリーの輪行ツーリングに使ってる。

細いタイヤは怖いので、クロス並みの３５くらいの
タイヤのモデルがあればいいのにね。

おれは28Cのクロスだが、せめてタイヤだけでも25くらいにして
なんちゃってフラバロードにしてみたい。24はそんなに
気を使うほどの細さではないのでは？知らんけど。

>>572
>クロス並みの３５くらいの
言葉は悪くなって申し訳ないけど
それはロードにのった事がない素人の戯言と思ってもらって差し支えない

機能より気分
必要性より物欲

こういう奴ほど理屈をつけて自分に言い訳しようとする
悩んでわくわくしてるのは解ったから
買うかどうかは自分で決めなさい

2005MR4のエアサスって、
エアーを入れるところが無いけど
これってメンテ不要ってこと？
へたってくるとショック丸ごと交換ってこと？
前のはエアーを入れるようになってたみたいですけど。

メンテナンスフリーってゆってんじゃん。

好みに合わせてナンチャッテ調整も出来なくなったんだな

車に積みっぱなしで保管できる折り畳みを探しているんだけど、
MR4はワゴン車のラゲッジルームに入りますか？

後部座席を畳まなければならないようなら、
折り畳みでなく普通のクロス車でも車輪を外せばいいわけだし。

他の荷物にもよるがシート畳まなくても積めるんでないかな。
だが普通のクロス車より大幅にコンパクトにはならん。
手間を惜しまずフォーク外したりリアタイヤも外したりすればいくらか違うがな。

>>580 ありがと。
あまりコンパクトにはならんのか。

クロスの前後輪＆ハンドル周りを外したものと
MRの前輪＆ハンドル周りを外したものが
ほぼ同じ感じといった具合だよ
あとは＆ハンドル周りの脱着作業が少し楽な程度
物欲抜きで効率アップだけの為に買い足す程の差はない気がする

入れっぱなしにするなら全後輪を外してフレームも畳めばいいだろう
つーか、クロスバイクはママチャリを畳んでるようでいやだな

>>582
>>クロスの前後輪＆ハンドル周りを外したものと
>>MRの前輪＆ハンドル周りを外したものが
>>ほぼ同じ感じといった具合だよ

なるほど、大きさの感覚がつかめたよ。

>>あとは＆ハンドル周りの脱着作業が少し楽な程度
>>物欲抜きで効率アップだけの為に買い足す程の差はない気がする

うーん、自宅の近所は交通量が多くて自転車で楽しめるところが無いんです。
だから、いつもクロスバイクをクルマに積んで出かけてる。
その都度、クロスの前輪を外してリアシートを畳んで乗せるんだが、
だんだん面倒になって....。
マンション保管だし一々クルマに積むのも手間だから、
MR4のような走りの良い折りたたみを買ってクルマで保管しようかと検討してるんです。
で、MR4を第一候補、KHSを第二候補で考えてるですが。

>>584
クロスの代わりならＭＲ２０もいいとおもうよ。
前輪はずさなくても畳めるし、20インチ1.5のスリックタイヤで走りも軽快。
’０５モデルはハンドルも畳める。おいらのは’04モデルなので、分割して畳めるハンドルに換装した。

>>585
レスどうも

MR20の折り畳みサイズが
L1000 x H950 x W300　
MR4fは
L900 X H920 X150

のようですが、
クルマに保管する場合、車輪をはずすかどうかは別とすると
大きさ的には同じ程度と考えていいんでしょうかね？

実車で見比べるのが一番なんだがな。
どこか見に行ける店は無いの？
ラゲッジ収納時は厚みも結構関係するから
側面積だけ見ないようにね。

>>587
ネットで情報集めしてきて車種を絞り込んだので、
こんど休みの日に大きめな自転車ショップに行って実際に見てきます。

MR4、MR20、KHS F20R、BD-1 Capreo 、ダホンのヘリオスP8　
の5つ位に絞ってます。
常時クルマで保管できる大きさと、折りたたみ方などを見てきます。

色々どうもでした。

この中で唯一BD-1は走りのほうは期待できないけど｡

パセラってLXもあるんじゃん。
これならテクノバよりいいかも。
http://www.panaracer.com/new/lineup/urban/urban_1.html

ＢＤは時速23〜25ｋｍで巡航するなら問題無しだよ。
走らないと言ってるのはサドルを前に出すセッティングしていないで回転があげられない人。

だれも聞いてねえよ。だからＢＤ厨などと呼ばれてしまうんだ。

聞いてるじゃないか。よく見ろよ

それよりも、パセラはどうなんだよ。

>>591
そうか、同じ価格ならもっと走るのがある、と表現すべきだったね｡

>>591
あなた、見事に入れ食いなんですけどw

たった数レスがついただけで自画自賛かｗ

わざわざMRスレまでチェック入れてるとはな｡
BD海苔ってそんな人ばっかりなのか?

別に両方乗ったことがあるやつも居るだろうから出張してまでとは言わないが
BD主体の話なら向こうでやってくれ
それくらいの判別はつくだろ？

いやだから、パセラはどうなんだって。
てっきりガムウォールしかないと思ってたぞ。

まわりが見えない語りたがりは放置



はい次どうぞ

わざわざMRスレまでＢＤの悪評を流そうとしてる取り扱い停止ショップがいるとはな。
やっぱりな。

パセラ・・・

>>588
遅いかもしれませんが
府中のＹズバイクパークへ行けるのなら
そのほとんどに試乗できると思いますヨ。
ちょっと遠くてもがんばって行くだけの価値はあるかと。
遠方ならすみません。

私は通いまくって試乗しまくって決めました。。

>>603
軽いパセラがあるんだったら買えばいいじゃん
別に対して変わらんよ
プロレースの24インチでも出たら教えておくれ

大して変わらんってなんでわかるの？

あーもうせっかくつられてやったのにもう・・
じゃあ実物を自分で比べろよとしかいえん
ロード海苔なら、たとえばメガニウムとプロレースをどう使い分けるとか
そういうこと考えてタイヤを付けるから
パセラとか、ツーキニストとか、例えばテクノバのようなタイヤと
いわゆる決戦用タイヤとどう違うのかタイヤスレでも読めばいいじゃん

MRのスレで、なぜ決戦用タイヤの話なんか出てくるんだ？

>>602
病人が来てますな
オレは個人のMR海苔なんだが?

>>602
つーかBD乗りがここのぞいてる事自体が気持ち悪いな｡

パセラもテクノバも同じ系統、決戦用じゃないということだろ。
もう馬鹿馬鹿しいからスルーするわ。

同系統で比較するのもありでしょ？
自分もパセラの軽いのには興味あります

適した場所かどうかの判断ってそんなに難しいかな？？

BDとかってブランドだけだろ？
そこに魅力を感じないならまったく選択肢に入ってこない。
走行性を考えればどう考えてもMR4。
自転車にまでブランド持ち込むやつはアホだね。

BDをブランドだけと言ってるのはメクラ
確かに舗装路の走りはＭＲ4はいいよ。
でもＢＤには別の良さがあるんだなあ。
ここでは詳しくは語ると怒られるけど。

ブランドだろうが何だろうがBDは悪くないんだけど、乗ってる人間（の一部）が痛いだけだろう。

府中でさんざん乗り比べて
ＭＲ−４銀色を探し回って買って
店から乗って帰って
そのまま池袋に売りに行った。。
その後プジョーパシフィックを買った。
でも
先にプジョー買ってたら
逆になってたかも知れん。。
どっちもいいとこあるし
わるいとこもある。
スムーズな路面で飛ばしたいなら当然
圧倒的にＭＲ４がいいよね。

さんざん比較されたのを今になって熱く語るあなたたちは新参者だね？

>>615
ここまで出張しなくていいから、マンセースレに帰れ｡

>>615
ココで語らなくていいですから｡

>>618 そのとおりでございます。。
その頃参加したかったでつ。

パート１からいるけど、このすれでBDと比較して熱くなったことなんてねえよ
もう小径スレにかえれよ

ふふ、呼ばれたから来ただけですよー。
呼ばれなきゃ、来ませんよー。

これだけ特性の違う自転車を比較するのはおかしくないか？
そんなの性能の善し悪しじゃなく好みや向き不向きじゃん。
総合で特性を説くなら解るが、車種スレで論じてどうするって気がする。
論じてる奴は何か結論が出ると思ってるのか？
ただ荒れるだけなんじゃないのか？

>>622
むかし小径スレであったぞ。
一方の車種スレで偏った議論する奴は居ないだろ？

この自転車ってスタイルがメチャぶさいくだからなぁ・・・

ＢＤはどのアングルから見てもカッコ良いけど

こんな下手な煽り久しぶりに見たな…(つд｀)

>>625
>むかし小径スレ
小径スレの話しなんて持ち出して、にげんなよ

車種スレで新参者がどうのこうのと、くるしまぎれの言い訳をしてるあなたがいけない

と、井の中の蛙が申しております

MR4の乗り味ってどんなですか
店頭で実車見る度気になります

パート1から居た古参だと言うことをアピールしたいだけなんだろ。
長く居ても一緒にかき回してりゃ世話無いよなｗ
そろそろリコールの出た頃のように充実した話がしたいな（懐

>>630
いままでのチャリ暦はどんな感じ？

町海苔でMTBを2年くらいのってましたが最近盗まれたので
コンパクトなバイクが欲しいなと
通勤とダイエット用に考えてます

それならまず感じるのは軽快さかな。
出だしの軽さは特に感じられるかもしれない。
ブレーキは少し弱く感じるかもしれないから、最初は控えめな運転が必要かも。
コンパクトなポジションと軽快さから慣れるまでは頼りなく思うかもね。
MTBに比べると少し繊細な乗り方になるから走る環境は要チェック。
実際は思い描くイメージほどヤワじゃないけどね。

BDも前輪が思いっきり不細工だと思うが｡

>>630
ハンドリングがかなりシャープな反面、立ち漕ぎするとめっちゃふらつく｡

>>631
>パート1から居た古参だと言うことをアピールしたいだけなんだろ。
>長く居ても一緒にかき回してりゃ世話無いよなｗ
>そろそろリコールの出た頃のように充実した話がしたいな（懐

新参者云々で逃げられなくなったら今度はこれか。ﾔﾚﾔﾚ
どっちが言い出しっぺなんだか・・・

ハンドリングはクイックというか、かなり不安定。
漏れは結局、ヘッドパーツは交換しました。

詳細キボンヌ

相変わらずの作文下手＆粘着質
618はおれだよん♪
ﾀﾞﾚﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ?( ´∀｀)つ)'∀`)

今どきは珍しくなってしまった
ねじ切りヘッドだけど
締めれば硬くなるんだよ
買ったそのままだとクイックかも

>>640
お前だれ？有名人なのｗ

顔赤いぞ？どした？

>>639
何の補足か詳細キボン

間違い
ヘッドパーツ交換の詳細を御願いします

413:補足 2005/06/05 21:07:19 [sage]
最強めざすなら、ﾚﾝｼﾞﾛｰﾊﾞｰ&ﾓｰﾙﾄﾝだわな。

これか

それそれ

よりにもよってBDスレかよｗ
両方乗ってんの？

内緒にしてくれ、頼むから

>>638
＞ハンドリングはクイックというか、かなり不安定。
＞漏れは結局、ヘッドパーツは交換しました。

ヘッドパーツを換えたらクイックが直ったの？
それは単に玉当たり調整をしてなかっただけでは？

ヘッドパーツは105にしました。
クイックが直ったというよりは、不安定さがなくなりました。
スムーズにダンシングできるようになったといえば
わかりやすいかな。

そう、ヘッドパーツを換えたら不安定さがなくなりましたってのは、
単に玉当たり調整をしてなかっただけだよ。
もしくは馴れた。
小径はヘッドがクイックなものなんだよ。
それを不安定とごっちゃにしてる人おおすぎ。

　ビギナーがもっともらしく試乗記を書いても、その程度のことが多いのはしょーがねーかな。
でも、それを真に受ける読者も多すぎ。

キャスター角をいじったなら変わるだろうがヘッドだけではいくらも変わらんな

キャスター立ってるからねぇ
もう一輪車状態

このくらいの価格や作りの自転車だと
前輪が加重過多になってるフォームのオーナーも多いしね。

>>654
わらた
キャスター角ねえ。。。
別にヘッド角もオフセットも一般的なロードですよ

玉当たり調整はしてましたよ。
しても不安定だったから、105にかえたわけで。
ハンドリングに限っていえば、無印のヘッドは
クイック式がネックになってると思います。

なんだ無印の話かよ
おれも無印だ(≧∇≦)人(≧∇≦)

そういえば、みんなどんなペダルにしてんの？
SPD-SLにしたいけどかっこ悪いかな・・うーん。

SPD-SLではなくSPDだけど、
PD-A520
なんていうのもいいかも。
自分はこれをつけてます。
近距離ならビンディングシューズを
はかなくても漕げるメリットもあり。
レース用ではないところがMR4にあってていい気がする。
値段も手ごろだし。

＞657
おいおい、
ＭＲの話しじゃないのかよ？

>>659
購入時にBDのオプションの折畳みペダルを付けてもらった。
気軽さ重視の仕様で凝った部品はなにも付けてないな。
ペットボトル用のケージくらいしか追加しとらん。

>>661
MR4の無印だろ(笑
マジでなんのことかワカンナイなら過去嫁。

現行商品の話しをしろよー

こんな＞＞６６１みたいなバカが何で張り付いちゃったんだろ

ただの照れ隠しで言ってんだろ。
そこまで痛いとも思わん。
むしろ過剰に突くほうがどうかと思う。

都合よく「過剰」にしてるのも恥隠しと思っていいんだなｗ

>>659
漏れは片面SPDのPD-M324にしてるよ。
でもSPDはほとんど使わないから、
元に戻そうかと思ってる。

666の中の人って、いつも反論するのは一人としか思ってないよね。
どこのスレでも厨扱いされる人には、よくある傾向だけどさ。
ID出ないから余計に、自分は正論の輪のなかにいつも居ると、思えちゃうんだろうね。
そこまで自分を信じ、ポジティブになれるって、ある意味羨ましい性格だと思う。

もう言い訳っぽいのやめようよ。必死すぎて痛々しい。

縦読み？

も

>>668
毎度のことだ。相手すんな。

そうかMUJIと勘違いしてるのか
やっと話が読めたよ

昨日、富士に登ってきました。
他にも1人はMR-4が1台走ってたのは見かけました。
24インチでトリプルなんで、そこまでつらくはなかったけど、
タイムはヘタレ中のヘタレでした。
トレーニングめいたこともしようかと思ったり思わなかったり。

盛り上がってるなと思ったら、
ひとり変なやつが混じってるな。。。

>>674おつかれさん
土曜行った人は雨で大変だったみたいね

BD厨のあほのせいだ。

呼ぶなよバカ

そいつBDスレでも煽ってるおこちゃまだから放置汁

ttp://image.blog.livedoor.jp/wonder_3/b602cfc2.JPG

ＨＰの画像はやたらサドルが高いのに、跨ってる画像がひとつもないのは見栄っ張り？

またがってる写真なんてうPしてなくても別に珍しくない

見栄っ張りっつーか、逆に見た目のバランスは悪くなってるんだけど。。。

そのくらいだと推定股下何センチくらい？
おれは４乗りなんで２０乗りの検証希望。

ざっと股下125ｃｍだな。
身長は優に２ｍ以上と思われ。

そんなに上げてるんだｗ

ＭＲ４Ｆ、某所で納期７月頃だって、梅雨明けにちょうどいいかも。
ボーナス払いで買っちゃうかなー。。。

買っちゃおー。

へ？　このあいだすぐ手にはいったけど？
ラッキー

上野のクラシックにあるけど。

どっちでもいいから買っちゃおー。

>>680
仮に本当にそのポジションで乗ってるとしたら、
バーエンドバーの角度がもっと寝かした方が
いいと思うなあ。

乗ってるわけないって。

エンドバーの角度から類推して、実際の高さはこの半分以下なんだろうな｡

ららぽのセオにもあるけど

別に梅雨明けに乗るなら焦らなくていいんじゃない？

この業界、７月になったら完売（メーカ在庫終了）にするのが普通だぞ。

セオで無くなるとは思えない。MR4Fだし。

MR-4で物足りなくなって、普通のロード買っちゃった人っている？
ロードといえばMR-4しか乗ったことのない俺に、
普通のロードの良さを語ってください。

ローディスレで聞けよ…
背中押してほしいだけの質問はおなかいっぱい

そこを何とかここで語ってください。

MTBやママチャリより良く感じる所のベクトルが強くなり畳めなくなるだけ。

現在電車通勤中の中年です。
このたび宝くじが当り、ちょっといい自転車を買おうと思います。
現在TCRかMR4かで悩んでいます。会社までの距離は片道34km、
自宅から駅までは1km、駅から会社までは7kmです。
自転車通勤しようと思うのですが、どちらがお勧めですか？
MR4に乗っている人がいたら、フルサイズのロードと比べて、走り、乗り心地がどう？とか。
折りたたみにかかる時間とかよろしければ教えてください。

会社までの距離は片道34km、
自宅から駅までは1km、駅から会社までは7kmです。

意味が・・・ワカハン

家から最寄り駅が1kmで会社から最寄駅が7kmなんだろ

>>703
自宅から駅が1km
駅から駅が26km
駅から会社が7km
ってコトかと。

>>702
通勤電車に折りたたんで持ち込むつもり？
混雑してなければいいのかな。

片道３４kmは幾ら難でも無理だろ。
なら電車で折り畳んで自宅から駅まで1km、駅から会社まで7kmを自転車？
でもTCRもMR4も折り畳んでも結構大きいよ。通勤電車と言えば満員が多いけど
そんな電車に持ち込めるの？

11時出勤なもので、それと田舎でして・・・電車は結構空いてます。
MR4折りたたんでも大きいのですか・・・
リンコウしやすい自転車で他にお勧めありませんか。

まあ、７ｋｍだったら盗られても良いようなママチャリを駅に放置して
駅から会社7km行くのが正解だと思う。
あと家から駅は1kmだから歩きだな。

折り畳んで小さいのは、ダホンとか、ここでは評判悪いＢＤ−１じゃない？

708>>
はい現状ではママチャリを駅に放置しています。
同僚がロードに乗り始めたので、会社帰りに走らないか？とのことでして。
709>>
ダホン、BD-1ですか。
ありがとうございます。そちらのスレのほうに行ってきます。

たぶん毎日は使わなくなって
走りに行くときも前日に「明日どう？」みたいになると思われ。
それならMR4でも、大きさは苦にならないかもしれない。

毎日折り畳んで通勤するなんていうのは、折り畳みにまだ乗ったことがない人の幻想。
車種に関係なく、折り畳み通勤なんて中途半端なのは一月と続かない。
特に、駅までたった１キロだけ走って、畳んで、降りたらまた組み立てる？
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
キックボードかハンディバイクにしとけってかんじ。
まず小径スレで聞いて見な。

本気で３４キロ、毎日通うなら
通えるだけの体力と技量、夏場は気力、着替え、シャワーがないなら
汗臭がられても気にしない図太さが必要。
会社帰りに練習するならそれこそロードにしなって。

自宅から駅まで用と、駅から会社まで用の2台体制が現実的だな｡

>>710
ブロンプトンでほぼあなたが考えているのと
同じことやってます（電車と自転車の組み合わせ通勤）。

折りたたみ楽だし、すごくちっちゃくなるよ。重いけど。
ちなみにMR4のドロハンももってるけど、これを折りたたんで
電車に毎日のるというのはありえない。

ブロなら特に問題ないし、走行性能もまあまあで○

ロードのやつと走りにいくんだぞ？

通勤電車に自転車持ち込むなんて迷惑だなぁ

>>712 たまたま見たのでスガ

ハンディバイクは止めといたほうがイイです。
走るほうがまし。。

>>715
ああそうか、まあ気合でｗ

でもブロも結構走りますよ。まあロードと並んで飛ばすのは
無理ですけど・・・。

>>707
折りたたみについては、「電車がすいてる」とかそういう問題
ではないきがします。MR4を毎日おりたたむのは正直ちと
辛いです。

MR4は部屋に入れてるけど、折りたたんだの買ってから２回ぐらい。

ちなみにブロは近所のスーパーに行くときも組み立てて乗ってます。
帰ったら戸口でたたんで玄関に設置。設置面積はかなり小さいです。

頻度はわずかでも、畳む機会があるなら、選んでもいいかもな。
出来るのにしないのと、出来ないのとでは、やはり越えられない壁があるから。

以前はこれをやっちゃいけないな、と思ってたんだよ。
こちらはあくまで自転車バイアスかかってるからね。
まだ社会を知らない学生さんに、それをいってもね、と。

でも。
今回はどうだろ？
青学の女子学生もやがて子供を産むときが来るんだよ。

http://bbs2.ardor.jp/?0204/seoseminar

すまそ。完全誤爆。気にしないでくれ。

毎日畳むなら、ＭＲ２０だな。
毎日玄関にたたんで置いてるけど、苦にならないよ。
’04モデルだけど、ハンドルも畳めるようにしたし。
’05モデルは改良されて標準でハンドルが畳めるようになってる。

ステム交換できますか

できますよ｡
っていうかやりました、自分で｡折りたたみハンドルは通販で買ったから｡
ただ’０５モデルについてはわからない｡
買って100kmちょっと走ったが、黒いリムがブレーキで削れて銀色の部分が見えてきた、みんなもそう?
黒リムが気に入って買ったので、なんか鬱だ｡

リムなんてＣＤ加工しても剥げるよ

そうなんだ、そういわれるとなんか気分が楽になったよ｡

ルイガノ総合パート３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117306922/
新車をオーバーホール
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114896064/
ＭＴＢを街乗り用にオーバーホールする
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1112976018/
ルイガノLgs-dw限定
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114217771/
本格ＭＴＢキャスパー
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117498930/
【神奈川】 　ルイガノ最強オフ　【最強伝説】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1118152492/
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣｀)
　 　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ　　 　 　 　 　 　 　　　　　　 　 　 　 /　 /'"""""""ヽヽ
　 　 　 ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡. 　 ,､ 　 　 /７ 　 　 　 ,-､　　 i 　/　 　　　　　　ヽ i
　 　 　 l 　i''" 　u　　 　u　 i　　 ( <. 　 　| l 　 　　　.//　 　 |　」　 ＿＿　　＿＿| |
　 　 　 |　」 　 u ⌒'　'⌒　 |　 　 ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､// 　 　 ,ｒ-/─| -･=- H -･=- ||　
　 　　 ,ｒ-/　　 ＜･>　< ･> |　 　 　 >､.く＾┘　　｀) 〈　　 　 |.り　　｀ー一'ハー一 ' |
　 　　 l　 　u　　 ﾉ( ､_, )ヽu| 　 　 //　´ , -‐-､ 〈,ﾍﾍ　　　 ｀T'　､ 　　, ( ､_, )ヽ　 ﾉ|
　 　 　 ｰ' 　　 .ノ､＿_!!＿,.､| 　 　 | l 　　{ 　　　}　　ｌ |　　 　 | 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　 　 ∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l 　 　 ﾍﾍ. 　ヽ､__.ノ 　././ 　 　 ∧ 　　　　 ヽﾆｿ 　　 ﾉ
　 　 ／＼ヽ 　 　u　　u　 /　 　 　 .ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ　 　 ／＼ヽ　　　､ ＿__, 　 /
　 ／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　 . 　 `''‐---‐'' 　 　 ／　＼　ヽ.　　　　　　 ノヽ

>>724
無印だからハンドルは分割だしリムも銀

’０４の無印はブラックリム｡

他の小径見ると､スポーク＆リムはブラックでもブレーキの当たる部分ははじめからポリッシュになってるね｡
やはり削れて光ってくるからなのか｡
今日MR２０の前ブレーキシューをシマノのデュラエース(1ｍｍ厚めのタイプ)に換えて、
ジャックナイフもできるくらいに効きが良くなりました（ぉぃ）

>>728
それは４F?

無印と言ってるだろうに

無印って何だ?

>>733
ttp://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=5&sc=S00407&sp=muji&prd=4547315095315&index=10&_from=/ListProducts/list#

既存スレくらい過去嫁

>>734
子供用自転車だが?

無印っつたら無印だよ。
ノーマルのMR-4のことだ。

>737

　04モデルに無印はないよ。フラットバーのMR-4Fか、ドロップのMR-4Rか、どっちか。

道理でないわけだ、サンクス

ここの過去レス読めば説明してるレスもあるというのに
なんでそれをせずにすぐ聞こうとするのかね・・・・
職場に一番居てほしくないタイプだ

>>740
そういうお前さんは職場の嫌われ者だろ?

と、無能社員はたいてい見当違いな逆恨みをするんだよな。

人を無能といってる奴は大概本人が無能｡
いきなりリストラされるタイプ｡

>>740
オレもこういう思いやりの無い奴とは一緒に仕事したくないな｡

職に就いてから言いなさいな

お〜い！ここで目糞と鼻糞が遊んでるよ〜！(‘∀`)ﾉｼ

>>745
あれまぁハローワークからお戻りですか｡

MR２０納車後12km程度走ったが、緩んでいた｡フレームのネジが｡

120kmだ

なぜわざわざ読みづらく倒置法に？

七五調だな｡

MR20の長所ってなんだ？
MR4みたいなロードへの割り切りも無いし
BDのようなミーハーウケもないし
ブロのような小ささもないし
パシみたいなデザイン性も無いし

やっぱ安さ？

前輪はずさなくて畳め、意外とコンパクトになる｡
小径では最速の部類｡
ミーハーと思われたくない人種にはありがたい｡
値段なら４のほうが安いんだが｡

>>752
MR20を買わなかった４乗りが絡んでます、と釣られておこうか｡

安くないならなおさらコストパフォーマンスは下がるよな。
マイナー指向の人には確かに良いかもしれん。
タイヤは外さないぶん厚み出るから好みは別れるな。
元のHALFWAYくらいの価格に納まっていれば立場が明確なんだがな。

MR20の長所はマニア受けするギミック

>754みたいな逃げ道作りカコワルイ(´･ω･｀)

やたらと　釣り　釣られ　を使いたがるのはなんだかな。

４乗りって20が嫌いなんだな｡
4乗るくらいならロードに乗ったほうがイイという時点で中途半端な気がするんだが、違う？

>>756
BDと好む客層は似てるのかな？
マイナーなぶんひっそり楽しめるのは付加価値として長所になりうるな。

>>759
MR4は折畳み自転車だからな。
普通のロードと走行性だけで比べるのはどうなんかな？

そりゃ劣るわな｡

劣って当たり前だ
バランスとはそういうもんだ
20は惚れたひとが買うチャリ
チャリ買うなら何がいいかと聞かれて安易に奨められるチャリじゃない
興味を持って来た輩だったらば見せて仲間になれと奨める

確かにそうだ｡
２０は人の意見に左右されない奴が乗るチャリだ｡

仲間割れはイカンザキ。

4は必要性で、
20は個性で、
奏でる音は違えどどちらもよくできた自転車。
善し悪しでなく好みで選ぼう。


もう１シリーズ加えるとしたらなんだろ。
個人的にはトランジットやピクニカみたいなジャンルのほすぃ。
MR8⇒8インチ＆8�sみたいなｗ

MR20,もう１、2段重いギアが欲しいと思わん?フロント大きくしたヒトいますか?

いまふと思ったんだけど、MRって何の略なの？

>>752=ＭＲ４乗りなのか？
まずそれが疑問。
いや、これもふくめてぜんぶ釣り？

たぶん釣りやね。

たぶんBD乗りやね

釣りもなにも、ただの雑談じゃねぇか？
おまいら大袈裟に考えすぎだ。

>>754>>759>>762がチャチャ入れレスしとるだけやん
おかしなやりとりは誰もしとらんぞい
まさか！このスレにもBD海苔みたいな完璧主義者がおるんかよ、、、

そんなことわかってんだよう。そのチャチャ入れてる内容についていってんの。
ただ、貴方も自覚がないのかあるのか、カキコの内容が釣りだと思われて仕方がないほど稚拙というか。
それからこの程度のことで必死すぎ。

にょ？>>752がじゃないんかい？
そりゃすまんかった。
流して見てそう思っただけなんよ。

相変わらず尖ってますね。774さんは。
永く居るんだし、そろそろまったりしませんか？

殺られると同一犯にしてかわす

IP

新しいメンテナンスフリーのサスのインプレないすか？
特に、身長高めの人のがあればぜひ。m(__)m
圧が変えられないのがどんなふうになるのか気になってるもので。

＞＞779
前のショックと今のショックを両方乗り比べたことがないと
的確なインプレはできないと思われますが、
今のショック（メンテフリー）のみでいえば、
買った当初（半年前）に比べて
ショックについてるゴムの移動量が気持ち大きくなってるようです。
（一番ストロークしたところでとまるので移動量がわかる）
はじめは2〜3ｍｍ程度の移動量だったのが、最近では5mmくらいに増えてる。
ただ、１kgの輪行袋を最近は常時つけてるので
そのせいかもしれないけれど。
ちなみに身長175cmで体重58kgくらい。
圧が変えられないこと自体は気にならないけど、
へたっていくことが気になる。
2〜3年はもってほしいなー。
へたったら違うサスに買い換えるつもり。

>>780
レスありがと＾＾
前以上に体格が制限されそうすね。
780さんは5mmくらいだったら適性体格ぽいすね。
どもありがとー。

ステムの四角いトコ使った斬新なアイデアある人教えて下さい。

四角いトコってドコよ？

>>782
ドロップタイプのMR4のステムのことですよね？
マジックテープをたてに巻いた標準付属の工具入れをつけ、
その角度を水平に近くに調整し、
裏面にマジックテープを貼ったGPSを
その工具入れの上に貼り付けてます。
斬新かどうかはわかりませんが、
離れるときにGPSをすぐはがせて便利。

PalmにGPS組んで置いてる人はどっかのサイトで見た
あの四角に合わせて枠作って袋付けて
ぽりぽりスナック菓子食いながらとかどう？ｗ

あそこに専用ボックス作って、隠しカメラをつける。

ドリンクフォルダ。ストローつきで。

いろいろありますね。手元なので基本は物入れのようですね。
自分でもいろいろ工夫してみたいと思います。
ありがとうございました。またなにかあったら教えてください。

子供用シート

通勤で使用しているMR4Rを毎日会社で折りたたんでます。
でも面倒でハンドルをバラス気にはなれないです。
（時々ばらしてますが）
ドロップハンドルを簡単に左右分割する方法はないものでしょうか？
工夫してるひといません？

毎日折りたたんでるなんてすごいねえ。
漏れなんか買って２年になるけど、
数回しか折りたたんだことないよ。。。

会社で畳むというのは？嵩張るから？

自転車置き場でなく、オフィスに入れるってことでしょう

少し話が逸れて申し訳ないけど
ハンドルをバラして生まれる程度のスペース差が必要なん？
輪行や車のトランクなら解らなくもないけど。
ちょっとイメージが沸かないもんで…。

あれ？ＭＲ４のドロップってもともと左右分割ですよね？？
Ｒって普通のドロップだったりするんですか？

ハンドルは結構邪魔だよ、実際

790です。
>>793さんのご指摘どおりオフィスに入れてるので、
邪魔にならないよう極力小さくしたい。
幅が狭くので隙間に入れると意外と邪魔にならない。
ハンドルをはずすとその隙間にきれいに収まり目立たない。
はずさないとバッファローみたいに飛び出してるので目立つ。
移動してるときがとても楽で気持ちいいので、
ほかのチャリにするつもりもないです。
ちなみに現行Rも同じ左右分割式です。

>>790
ＭＴＢタイプのハンドルなら分割ステムがあるんだが。

なるほど隙間収納なら仕方ないかもね。
しかし2年も付け外ししてきても、ねじ山が平気なのは良いね。
あれは付き方をどうこうは出来なそうだから
外しやすい工具を使うとかしたらどうかな？
ラチェットにヘキサの駒はめたりして。
ファコムってメーカーのラチェットはギアが細かくて使い易いよ。

小さな６角レンチのラチェットは楽そうですね。
できるだけ小さいやつを週末ハンズで見てきます。
情報どうもです。

h ttp://www.haratool.jp/store/netcatarogu/facom/2000038.html
ここのＪ１６１って短い3/8がおすすめ

一歩遅かったかｗ

小さくしてオフィスにしまえるのはいいよね。
盗難やイタヅラの心配なくて。

801のって前もどっかで見た気が。。
でじゃぶー？

>>801
情報ありがとうございます。
110mmしかないとは、めっちゃちいさいですね！
でも結構な値段しますね。
毎日使うことを思えば高くない。

何スレか前にも貼ったっけな
車・バイクいじる輩は使ってるやつ多いから他でもよく見る
自転車にしか使わないならトルクかけないから100均ラチェでもいい
でもコマだけはKTC辺りのしっかりしたコマに
安物は生産精度悪いからガタついてネジ穴の寿命が短縮する
FACOMなら一生使えるから一個持つのもいい（おれは三本使ってる）

'05-4Fのブレーキシューがすり減ってきたので、そろそろ交換したいんですがオススメはありますか？
ブレーキごと換装した方がいいんですかね？

ﾃﾞｭﾗｴースの1ｍｍ厚めタイプ｡

>>808
ありがとうございます
R55C+1ってやつですかね？

ショップに行ったらすぐわかりました
取り付けも無事に完了

シューを替えただけで随分変わりますね

ちょっと新しい部品に換えただけで
乗る気が補充できるよなｗ

シートの高さ変えても気分が変わるね｡

>>807
漏れは本体ごと105に交換したよ。
以前ロングリーチうんぬんの話が出てたけど、
前後ともノーマルリーチで大丈夫だった。

>>813
リアブレーキはフレームと干渉するよ。サスをストロークしてみるとわかる。
77デュラ、66アルテ、78デュラなら大丈夫。

>>814
漏れもずっとそう思ってたんだけど、
いざ交換してみると何の問題もなかったよ。

ブレーキ本体とSTI以外は105に交換したのだけど、
ブレーキは元々付いてるボルトを使えば105も可能なの？

STIは迷うよなぁ。
例の折り畳みハンドルとフラットバー用のシフターは捨て難いけど、
9段アルテのSTIが安かったら買ってしまいそう。

>>815
>いざ交換してみると何の問題もなかったよ。
>
いや、気が付いてないだけと思う

I
ハ

I
ハ

イメージで言うと上が１０５他
下が例えば旧デュラのブレーキ

>>817
いや本当に何の問題もないよ。

問題があると思って105以外をチョイスした香具師が必死です。

>>818
同じに見えるのだが・・・

自分も同じに見える。。。

王様は裸だ！

>>820
>問題があると思って105以外をチョイスした香具師が必死です。
またー、知ったかるとあとで顔面紅潮して死にたくなるよ。

スルーしなよ・・・

へー、問題ないなら俺も105に変えてみっかな

>>824
なんでそんなに必死なんだ?

>>818のイメージは何なの？

http://photos15.flickr.com/21091742_f66b8f1bf1_b.jpg
うちに余ってるのが旧アルテのブレーキしかないんだけれど
105と同じ金型だから違いはないよ。
目いっぱい左に傾けて取り付けてもテンションボルトがフレームに干渉。
サスが沈んでフレームが動いたらブレーキとがっちんこ。
左ブレーキパッドは隙間をとれず、調整幅皆無。
片効きの状態になってしまうよ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2004/image/br-7800.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/br-5501l.jpg
四角なサイドプルとでも言おうか、と三角なセンタープルの違いと言えばわかりやすいか？

>>829さんの画像を見て漏れもいま確認してきました。
ボルトとフレームはまったく干渉してなかったです。
5-10mmは隙間がありました。

画像うPしたが早くない？

フレームの個体差？

さすがタイワンクオォリティー

個体差？というか、ブレーキの真上にシートチューブという特殊な形状のフレームだから。
もともとついてるテクトロと同じ形のブレーキにしたほうが無理がなくて良いよ。

でも105が付くならその方がいいじゃん

つーかそのいいじゃんをじぶんで
つくのかどうか試してみりゃあいいじゃん

試してみりゃあいいじゃんってゆーほーが
まずは試してみりゃあいいじゃん

つうか画像までアップされちゃったんでぎゃくにひっしなん？

>>813のうPを待つとするか。

ロードバイクのブレーキ交換・調整をしたことがある人ならば、
テンションボルトの位置とその角度から、もう無理なのがわかると思うが。
05年のフレームはマイナーチェンジしたとか？いやそれはないよな。

アルテや105のブレーキが余ってる、とかではないと思うので失敗したらもったいないなあと。
付くなら付くで一向に構わないけど、もし駄目でも>>813が責められませんように。

画像ウプしました。漏れのはやっぱり隙間があります。
ただよくよく見ると、バナナの部分に少しですが
テンションがかかっているような感じです。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1119669979635.jpg

ボルトはねじ込んでおく→アジャスト機能はすてる
ブレーキシューとリムはくっつくかくっつかないかぐらい
サスはがちがち固定
ってなかんじ？

105にするなら新型のリリースを待つのが確実か

待たなくてもいけそうじゃん

じゃあいけよｗ

結局はフレームの個体差なの？

いろいろ犠牲にして「無理」をすれば付く、という認識の差かな。

個体差だと思う。>>813は運がよかった。

ってことは、現行の105とアルテ6600の価格差が3千円もないこと考えると、
後者にしとけば無問題なんだね。

んなことゆーたら、コンポのほとんどをアルテにしなあかんやん。

↑いみがわからん・・・
１０５に固執して物理的に取り付けられないリスクを取るより
アルテ6600、たかだか３千円の違いだぞって話しやぞ
ほかのコンポはソラでもなんでもいい
そろそろスルーすっか

そういえば以前ヤフオクか何かで、105の黒をつけてた
無印を見たことがある。確かクランクはTNIだったか。

ま、いずれにせよブレーキは交換すべきだよな
デフォルトのテクトロはクソだ

その次はソラのハブ。
グリスアップするとスゲー疲れる。

そう思いながらも、ホイール組む自信がなくってそのまんまw

ハブこそアルテだ

4F、在庫限りのようですね。
入荷予定の無い店が増えてきました。

ブレーキ105に変えるぞ！
変えれなかったら>>841責任取れｗ

２０でお勧めのブレーキある?

>>857
報告頼むぞ。

>>854
ハブのグリスアップってどれぐらいの頻度ですんの？
それはとくべつ疲れるん？

それじゃない
ソラね

>>860
ソラはシールドが無いから、雨に降られたらやった方がいいと思う。

ハブのグリスアップが疲れるのではなくて、ソラのハブだと疲れるということ。
玉当たりがでないっす。ユルユルから一気にゴリゴリに。

>>857
ぜひ変えてください。
利きはテクトロとは雲泥の差ですよ。
でも責任はとれませんのでｗ

>>863
あなたの画像を見るからに
ちゃんと付けられてないじゃん
もう少し真上から、シューの写真と全体を見せてみそ
ってこれ店に頼んだ？

アンチ105厨しつこいぞ
俺が変えるまで待てって

>>864
どこがどうおかしいの？
俺も交換しようと思ってるので、参考までに。

>>862
えっ、雨に降られるたび!?
全然グリスアップしてへんってorz

>>866
>>842=>>864

MR-4なら105のキャリパー普通につくだろ。
なんで付かないとかって話しになってんの？

年式によって微妙にフレームが違うとかってないのかな？

それはともかく、MR-20買ったけどチューブ交換が簡単に出来ん。
通勤中のパンクにどうやって対処しよう？

リペアム加工すれば無問題

>>866＝ヤベーホントだと気が付き始めた>>813・・・ってのは勘ぐりすぎだよな(^凹^)ｶﾞﾊﾊ

駄レスはいらない

すげー即レス
厳重監視中か。

813のｳﾌﾟした写真見る限りじゃ別に問題無さそうじゃね？
年式で差があるんじゃないの？

本当に何の問題もないですよ。
めんどくさいので、もうウプはしませんが。
年式は03の無印です。

>875
斜め横から撮っているから
>829と同じ角度なら本当はもっとくっついているだろう
間隔5〜10ミリはまずありえないと思うわ
あと>813はボルトを完全にねじ込んであって
もし緩めたら接触してしまうだろな
で下が写ってないと断定はできないがシューの間隔がすげ〜狭そう
ちょっと握っただけでブレーキ効いちゃう
でもそれを直すと接触・・・

んなの自己責任だろ。
ホントだろうとガセだろうと信憑性があろうとなかろうと
リスクにびくびくして１ユーザーの報告にあんまり必死に頼るなよ。
レポするやつも別に信じさせようと必死にならずに「参考までに」で片付けりゃいいんだよ。
具体的に加工箇所や注意点があるならそれだけ添えてやれ。

>>877
逆ですよ。画像の隙間は実際よりも狭いぐらいです。
フレームに映ったバナナを見てもらうと、
よくわかると思いますが。

やれやれわかんねーっつうから説明してやって
やっと理解できたん？とおもったら単なるきれい事の正論返しかい
つまらん
これこそ駄レス

>>878
すみません。では参考までにということで。
加工箇所はありません。注意点は少しバナナに
テンションがかかってるように見えることですね。
実用に問題はないです。以上。

相変わらず的外れなレスしてんな。
誰だと思ってんだ？？
いつまでたってもだらだらウルサくやってるから初めてブレーキネタにレスしたんだがｗ

881乙かれ
882は880宛てね

>>882
>相変わらず的外れなレスしてんな。
>誰だと思ってんだ？？
意味不明
>いつまでたってもだらだらウルサくやってるから初めてブレーキネタにレスしたんだがｗ
んなこと聞いてもいねえのに自分から言うたら嘘がバレバレやろうがｗ
あほすぎ

やっぱり年式で違うが正解のような。

俺らもしかしてｱﾝﾁ105厨にずっと騙され続けてた!?

俺ら？あなた誰・・・

>>877=>>880=アンチ105厨

俺らは俺ら。あなたこそ誰・・・

ハブをアルテに変えるとして、
ホイールの組み替えを頼むとしたら、
大体いくらかかる？

スレ住人を、勝手に俺らと仲間内にするひとは、自己中が多い。

>>890
15000。スポークも一緒に変えるべし。

オレオレ詐欺みたいな奴がいるのお(^^ゞ

さておきSORAのハブにもシールはあるよ。
もし雨でグリスが流れてもすぐ分かるから、
なにもなければ通常一年に一回ぐらい（距離にも依るけど）のグリスアップで十分だよん。

オレオレ詐欺ってあんなか？
ただの詐欺じゃないの？

>>893
良かった。けどせっかくやし一回グリスアップにチャレンジしてみるかな。

輪行バッグって飛行機でも大丈夫？

>>896
2回ほど飛行機輪行したけど、純正のバッグでキズもなく問題なかった。
ハンドルポスト（ステム）はカバーで覆ってくださいと言われましたが。

初歩的な事だけどタイヤの空気は念のため抜いておこうね。

爆発するの？

飛行機輪行でタイヤの空気抜けは迷信。
その程度の高度では破裂したりしない。

破裂まではしないが圧過多になるからな。
チューブには優しくないぞ。

爆発ｗ

コンパクトクランク使ってる人いる？
さすがにいないか？

トリプルなら使ってる。

トリプルかあ。みんなデフォルトのままで坂のぼれる？

>>903
俺はコンパクトクランク使ってる。
組んだ時にたまたまそれがあったからだが。
ちなみにコイツね。
http://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoFCA410.html

>>903
興味はあるけどねぇ
これなんかどうなんだろう？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sugino/xd500.html

逆に小さすぎたので、105の53/29を付けてる。
これで白石峠を登ったけど、43分かかってしまった。

サドル何にしようかな〜

ついでに保守

漏れはフライトチタンゲルを使ってるよ。
適度に軽くて、適度に衝撃を吸収してくれる感じ。

>>909
SLRにしてインプレしる。

散歩チャリだから駐輪もするんで安いのを買うつもり
00無印のサドルは五年たっても馴れん…
パーツもライトと鍵しか金かけてないんだが流石にそろそろな

SLR使ってる人いる？

ロードで使ってる。
レールがしなって座り心地良いけど、さすがにドカッと体重かかる前傾のゆるい
ポジションには向かないと思う。

やっぱMR-4にSLRは向かないか・・・

ポジション制限がある車種だから、ロードのインプレがそのまま参考にはならないからね。
サドル選びは一苦労だよ。

パセラ軽いほうもあかんみたいやん。
テクノバ買い貯めしとくんやった…
http://wadati.blog10.fc2.com/blog-entry-161.html

というかブログの内容が素人過ぎる

素人でも情報を提供してくれることはありがたい。
玄人の>>919も、何か情報を提供してちょ。

いや、俺自身が玄人とかそういったレベルでもなく
タイヤの周長のはかり方も知らないとサイコンの設定も満足にできないって事だから
説明書が読めるか読めないかぐらいのことだよ

重要なのはパセラが使えるかどうかという情報。
そういった有益な情報があるんだから他がどんなにヘボでもありがたいことに違いは無い。

ガセビアでもそれはそれで
ここで叩かれ修正され真相が解るのなら
有益な情報の火種になるしね
教師でも反面教師でも得るものがあればオレは満足(笑)

そそ。そこのブログの人は105のブレーキも試してたし、
漏れはとても参考になってる。

突然必死だな。

>>919=>>921=>>925
アンチ105厨乙。

いちいち構うなよ

そこのブログみるとこのスレで散々言われていたロングアーチは無用どころか
有害であると思えるのだけど・・・

ここで失敗を０にしようとビクビクしてないで、
俺が試してやるぜ！くらい言えないのか！(>_<)



と、買い物用チャリはノーマル派の俺が言ってみる。

>>918の太さ対策

ブレーキのクリアランスで妥協するよりも
脱着時に空気抜いた方が良くないかな？
もち手間はかかるけれどブレーキの状態はベストにしておきたいな。

4スレ目になって、やっとロングアーチの呪縛から解き放たれた俺たち

俺たち？あなた誰・・・

苦しくなると同一人物にして逃げたい俺たちバカが一匹

よく皆がそうみたいに書くひと居るけど、そんな何人も呪縛に惑わされてたの？
自分は、そんなの留意点程度の一情報としか見てなかったけど…。

実際どうなんだろうねえ。でも確かにテクトロが×という割には、
ブレーキを交換したという書き込みが少ない気がする。

その程度も手を加えて遊ぶような自転車じゃないからな。
オレは消耗品や保安部品に手を出す程度で
あとはそのままで得られる風を楽しんでる。ナイキのAF1みたいな感覚かな。
そんな人が多いからあまりメカのインプレが出てこないのかもね。

＞ナイキのAF1みたいな感覚かな。
工工エエエエ（´Д｀）エエエエ工工

というか決めつけすぎ。
オレがそう思うからお前らもそうだろう
なんて独り善がりで断定的なのは遠慮して欲しい。

>>935
書き込みの実数なんかよりも
内容が。
テクトロはフニャフニャですなんて書いてあったら
まず信用しないけどね。

MR4なんて指南書がなけりゃなんもできんのしか乗らんやろ

>>939
でも実際フニャフニャじゃんｗ

教えてください。
最近、タイヤの選択肢の無さが話題に上がってましたが、
純正のタイヤも廃盤なのでしょうか？
それとも、単に性能や価格から除外されているだけなのでしょうか？

>>942
廃番じゃないよ。店頭で見かけることはまずないと思うけど、
取り寄せれば手に入るはず。ただ、価格、性能面からみて、
手に入れるメリットはまったくないと思う。

レスありがとうございます。
まったく逃げ道が無くなったわけではないんですね。
大事に長く乗っていきたいと思います。

自分も細いタイヤがないので、純正に戻した（涙）
見た目は純正（細い）のほうがいいから。
細いタイヤがあるなら教えてほしい。

車イス用のNシリーズってどうなんだろう？
色がグレーになってる以外はまんまパセラ？
http://www.panaracer.com/new/lineup/wheel/wheel_s.html#n

純正シートって年代で形状とか違うけど
それぞれ何かのOEMなんかな？
うちのMR4@2KはVERO製だった。

形状違うの？

違うよ。
最初はツンツルテンの穴無しサドル。←うちのはこれ
次が細かい穴開き生地に形状も穴開きだっけかな？

>>945
バーストするぞ。

したことないぞ

あるぞ。テクノバで2回。

テクノバって純正？
うちのは違うのだけど。

否。純正はケンダ。

>>950
パセラ太すぎではずしてケンダに戻した。
今のところバーストはないけど、パンクは半年で3回。
バーストするなら、非常に不安。
パセラ、テクノバ、ケンダ以外のタイヤ使ってる人います？

h ttp://www.diatechproducts.com/KENDA/kenda.html#anchor6

Kendaも生産ENDってことないよね・・・？

相変わらず異様なシート高ですな。
プロｆフィーの写真からするとかなりの厚底で乗車？
http://wonder3.exblog.jp/i3

それって本当に推定股下125ｃｍになるの？
おれはMR4だから解らんけど。再検希望。

おれも純正ポストじゃ足りなくて長いのに替えたよ。

真横画像のホイールベースから検証すると１ｍもないじゃん。
せいぜい８０くらいだろ。

MR-4にフィットしないとしたら、パセラの24インチって
何のために出したんだろう？　車イス？　ジュニア車？

>>957
20はこんなもんじゃないの。
カッコイイかと言われれば、否だけど。

>>960
フィットしないというのは外すときのブレーキシューとの干渉だから
クリアランスやエア抜きで対処してでも耐久性を取りたい人には
選択肢として物があるのは助かるしありがたい気はする。
問題はノーマルに近しいモデルで選択肢が無いという事かと。

このスレの住人ってどれくらいいるんだろう？
みんなでパナレーサーに掛け合えば、
パセラを細くしてもらえたり…するわけないかorz

MR-4なら「あの方」が居るじゃん！
みんなでたのめばまじでいけるんじゃないの？？

そうだ！　ツーキニストを出してもらおう！

ケンダがあるのにわざわざマイナーサイズを再販はしないだろ。
純正装着タイヤに採用されるわけでもないのに。
20インチとは市場に差がありすぎるから廃版になったのに。

そもそもなんでテクノバがなくなって、
パセラが出たんだ。

フロントのタイヤを外す人は、リアをパセラにしてフロントをケンダにすれば無問題？
多少走りは重くなるかな。

ブレーキ問題が解決したと思ったら、タイヤ問題が勃発だな。

>>968
それもまぁありじゃない？
別に前後ケンダでも良さそうだけど。

>>970
ちょっとパナのHPで調べてみたけど、
Tecnova IIは680〜850(KPa)、PaselaはMAX805(KPa)なんだね。
KENDAはMAX630(KPa)だから、リアをPaselaにした方が走りが軽くなりそう。

リアだけパセラにしたら、
走りは、変わらなかったというよりむしろ重くなった気がする。
（気のせいかも）
それよりもパンクする気がしないのが吉。

高圧に対応してないリムだからタイヤを良くして空気圧上げるとリムが割れるぞ。

ロード用のリムだから、高圧にも対応してるでしょ。

24インチの安物がロード用？

ﾌﾟ

>>975
http://alexrims.com/rims/r_da22.htm

ロード用の安物だから、高圧も大丈夫。

メール欄みろ

知識がないので釣りしかできません(ToT)

みたよ

テクノバ買い貯めしてる人いる？

あと2本ある。

ニッチなマーケットなので、無駄とは思いつつも、
パナレーサーに理由を書いてテクノバ再販願いのメールを出しました。

タイヤですけど千、二千キロは普通にもちますよ。

>>983
乙。漏れもメールします。

2千キロしか持たないタイヤなんてあるの？

＞＞９８６
なにかしゃくにさわったんですか？

年間千キロしか乗らなけりゃ2千キロには2年必要。
そりゃひび割れたり寿命もくるだろｗ

あとでぶはタイヤの寿命が短い。

そもそも２千キロ「しか」ってはなしじゃないもんなあ
いちゃもん付けるにも程があるというか

図星だから気になるんだろ。
だいたい小径ヲタなんてのはパーツの寿命まで使い切ることなんてまずないからな。
距離乗らないくせにアレコレすぐに交換して悦に入るｗ