2 :
ツール・ド・名無しさん:04/11/15 20:33:20
この早漏がっ
取り合えず取り扱いショップ一覧(暫定)及び判明してる試乗車有りの店を。
ロード キッズ 〒003-0003 北海道札幌市白石区東札幌三条3−3−31
SHOWA 〒010-0854 秋田県秋田市手形山崎町3−34
ベルエキップ 〒984-0032 宮城県仙台市若林区荒井押し口128 ディオホリU105
サイクル ランド 〒270-0035 千葉県松戸市新松戸南2−132
スポーツサイクルイチカワ 〒371-0027 群馬県前橋市平和町2−5−23
サイクルハウスMIKAMI 〒357-0035 埼玉県飯能市柳町3−11
サイクルメイトカミヤ 〒197-0023 東京都福生市志茂179
サイクルハウスイシダ 〒180-0006東京都武蔵野市中町2−14−12
試乗車有り?(EPTA)
TAKENAKA 〒602-0875 京都府京都市上京区寺町丸太町上がる東入る
試乗車有り?(試乗したって話を聞いた事が有るのですが・・)
419プレスト 〒610-0332 京都府京田辺市興戸久保6−1
KANEDA金田輪業 〒621-0804 京都府亀岡市追分町八ノ坪44−3
サイクルセンターTAKEUCHI 〒573-1105 大阪府枚方市南楠葉1−10−2
サイクルショップタニムラ 〒552-0007 大阪府大阪市港区弁天4−10−25
試乗車有り
スクアドラ 〒547-0032 大阪府大阪市平野区流町1−5−14
サイクルスポーツBAOBAB 〒586-0026 大阪府河内長野市寿町1−16
試乗車有り
サイクルショップラビット 〒665-0045 兵庫県宝塚市光明町29-1
きしもとサイクル 〒702-8032 岡山県岡山市福富中1−9−15
サイクルハウスKen’s 〒720-0067 広島県福山市西町1−9−28
トップバイク サイキ 〒737-0045 広島県呉市本通7−1−27
Cycles Kojima 〒760-0046 香川県高松市通町4−3
ウィンズ 〒793-0042 愛媛県西条市喜多川808−1
岩永サイクル 〒860-0812 熊本県熊本市南熊本3−11−15
スレ立て乙・・・
と行きたいところだが
>>1よ
タイトルは全角じゃなくて半角にしようよ
名無しで立ててしまったけど、(゚ε゚)キニシナイ!!
05モデル情報
05モデルの暫定価格(注、うろ覚え)
全機種Fフォーク無し価格
EPTA 32万(シートチューブ&チェーンステー片側がカーボン化されてる模様)
Karbon 30万強?(フルカーボンモデル)
DYSYS 26万前後?(シートチューブ&チェーンステーカーボンモデル)
AVUS?AUVS? 22.6万(フルカーボンモデル)
R8(旧S8) 20万
DYAPASON 20万(カーボンバックモデル)
S6 15.1万
Fフォーク
WOUND UP 8万円(フルカーボンモデルは設定なし)
MIZUNO MM51 4.3万円
EASTON EC70 2.3万円
05モデルはシートチューブ径が色々有る模様です
EPTA&DYSYSが31.6φ
Kabonが31.0φ?(特殊径だった)
その他が29.4φ
>5
Σ( ̄□ ̄;)シマッタ!!
コピペしてそのまま入れたから半角になってなかったかorz
まぁ、次スレ(有れば)の時に修正して貰いましょうyo
WOUND UP だといいことあるの?
うん、高いね。
オンダも単品だとそれぐらいするらしいよ。
青い細身のフレームは安い方のフルカーボンかいな?
見た目はこっちの方が好きかな。
色はkarbonの方が黒っぽくて好きだけども・・・
それにしても、年々派手になっていく気がする・・・
>11
フルカーボンの安い方だぬ
Karbonはいかついからなぁ
13 :
ツール・ド・名無しさん:04/11/16 15:26:23
1糞!
じゃなくって乙!
>10
オンダフォークって、ピナレロが使ってるグネグネ仕様の奴ですか?
・・高いなぁ、うちのMTBのフォークと同じ値段やがな(w
>11
カラーは選べるようですよ・・AVUS?のカラー(3色仕様)は+9000円だそうです。
15 :
ツール・ド・名無しさん:04/11/17 11:26:33
一時の騒乱が嘘のように静かになったぬ
20日発売のサイスポのタニムラ広告にスカピンの確定版価格が掲載されそうだぬ
名前付けたり外したり1の中の人も大変だなあ。
ピナレロのONDAフォークは単品で82000円(税抜き)。
VOLAが78000円(税抜き)。
めちゃくちゃ高い。
>17
フムン、しかし、元から高いのか、カワシマがユーロの
変動を考えすぎて高いのか、微妙だなぁ・・
TIMEやLOOKの最高級フォーク+KINGのHPが買える
値段になるのは、納得行かないけどねぇ・・
19 :
ツール・ド・名無しさん:04/11/18 15:13:26
>>18 イタリアでも6万超えてたよ>>ONDAフォーク
VOLAが4万ちょっとだったように思うけど・・・。
フォークだけど、2万位であるギザロのフルカーボンフォークはどうだ?
って、薦める俺も所持してるわけではなくバオバブさんの試乗車に乗って思った感想。
ところで、バオバブさん所のS2試乗車がまたカスタムされてた。
本気で金をかけてるようです(w
>19
・・元から高い訳ね・・イタリア製の値段が上がってるのかなぁ?
デダチャイ製のカーボンフォークも結構な値段しますもんねぇ・・
>20
バオバブさんが人柱してくれてはるから、行けるのでは?
05モデルで良いのは、好きなFフォーク入れれる事かもしれませんしね。
22 :
ツール・ド・名無しさん:04/11/20 12:24:55
ok、05モデル価格確定
EPTA\320,000
KARBON\304,000
DYESYS\254,000
AVUS\226,000
SPIRIT-R8\200,000
DYAPASON\200,000
SPIRIT-S6\151,000
Fフォーク
WOUND UP\80,000
MIZUNO MM51\41,000
EASTON EC70C\23,000
SPIRIT-R8って前のウルトラフォコ並にヘコヘコしますか。
誰も触った事の無いモノは、分かりかねますが
>23
25 :
ツール・ド・名無しさん:04/11/23 07:18:04
保守age
05カタログマダー?
OHP更新マダー?
去年みたいに、X'mas休暇まで待ちかねorz
26 :
ツール・ド・名無しさん:04/11/23 10:59:27
age
カタログなり代理店用の資料なりが、来ない事には
どうにもならないでしょうねぇ。
今年中にOHP更新するのかなぁ
保守
新情報が入ってこないね(´・д・`)
定期保守
カタログ未だ届かず
カタログって日本に来てるの?
>31
今月末には送るとイタリア人が言ったそうですが・・
相手がイタリア人ですから
本日も動きなし・・
何時更新する気なんだよOHP(・ω・`)
34 :
ツール・ド・名無しさん:04/12/02 00:11:57
オーバーヘッドプロジェクタ?
HよりもΠの方がよかないか?
>34
何故、プロジェクターの話に成るのかとk(ry
例年にまして、今年は情報が遅いねぇ
36 :
ツール・ド・名無しさん:04/12/04 14:04:34
定時報告
本家HP、更新なし
カタログ、いまだ日本に届かず
39 :
ツール・ド・名無しさん:04/12/06 17:57:34
旧スレ落ちたね
新スレ告知緊急浮上!
のは良いけど、本家HPいまだ更新せず(つД`)
12月23日より前か後かで2005年の本家のやる気具合がわかりますなw
>40
来年に成りそうな予感が・・>本家HP更新
今月23日までに更新しないと、クリスマス休暇→新年までお預けって気が・・
全く、何をやってるのかねぇ・・Scapinの中の人達は。
定期報告
本家HP、やっぱり動きなし・゚・(ノд`)・゚・
定時報告
カタログ到着!・・しかし、2部だけ・・
カーボンモデル2種はモノコック
クロモリモデルはスピリットチューブが主体(カーボンバックモデルはライフと表記されてました)
1さんコテでいいのにw
冬になると鉄欲しい症候群にかられる。
やっぱりscapinはええのう。
>>43 大阪スレでもちょうど話題になってたが・・・。
バオバブの店長さんってすごいところに移転するんだな。
>>46 ある意味では良いかもね。
接客方法って言うのかあまり客を差別しない風な店がサカタニもあって、
河内長野ではある意味で近場でダブってたように思う。
で、大阪の海側って癖のある店しかないので良い風に行ってくれれば良いよね。
本町があってサニーサイドがあってフィール(現BAOBAB)がきてと・・・。
えらく濃い地域になってきましたね。
忠岡だったと思うけどウエダさん所とかはまったく話も聞かなくなったけどどうなったんだろ?
元のママチャリ屋に戻ったのかな?
昨日の追加
KARBON
カーボンモノコック、MIZUNO JAPAN
AVUS
カーボンモノコック、GX2 T700 HR(イーストン製?)
DYAPASON
COLUMBUS LIFE(新しいクロモリチューブ?)+COLUMBUS CARBON
あと全てのクロモリモデルはスピリットチューブ
EPTA&DYESYSのカーボン部分はミズノ製
EPTAはホリゾンタル仕様とスローピング仕様(EPTA R)の2種有り
cyclingweb.jpのミラノレポの写真はEPTA R
>43
高石の新店舗でScapinを取り扱うのは確定みたいですけど
BAOBABの出戻り店長は取り扱うのでしょうか?
やっぱりKARBONはキング、シーポと兄弟なのか?!
なんかAVUSもいいじゃんと思いはじめた。
scapinの魅力ってなあに?
scapin買ってやたらと得意げになってる人が身近にいるんですが。
>>50 車で言うとシルビアみたいなデートカーやGTRみたいなレーシングカーしかない
他のメーカーラインナップでスカピンはスカイラインだと4ドアだったり
マークIIだったりレガシイだったりする言わばスポーツツーリングカーみたいな存在。
ツーリングバイク=ランドナーとも違う。
乗ってすぐに分かりにくいけど総合的な作りの正直さなどが信頼できるメーカー。
マルイだったかがやってたときは個人レースが一番の人気で、
見向きもされなかったけど今のエンデューロブームも後押しして人気が出たのかね。
俺は誰も知らないメーカーだから乗ってるってのもある。
>>48 それ以上に気になるのがBAOBABに今ある試乗車がどっちに行くか。
新製品とかの実験場になってて非常に参考になる。
行く度にどこかしらかが代わってて面白い。
タニ○ラさんには内緒だがパーツ構成とか色使いは全てBAOBABさんを参考&相談させてもらって決めてる(w
俺が何乗ってるかは素性がばれるんで勘弁な。
伊太利亜のサイトの定点観測継続中ですが、なかなか動きが有りませんなぁ・・
>52
Y店長が下ろしたものだから、新店舗に持って行くのが、流れだと思いますが・・
それに、出戻り店長がScapinを扱うかはまだ未定じゃ無いのですか?
>>53 Y店長って書くと今の店長も次の店長もY店長のはずです。
でも、さすがに出戻りはさすがに酷くねえ?
扱うかどうかってのは、新しい店長の旧店長時代から扱ってたと聞いてます。
だから継続して扱うんじゃないの?
公式更新いまだならず。
>54
出戻りは一寸酷いか
それならば、復帰店長・・アカンワシセンスナイワorz
継続販売なら、南大阪に取扱店が2店舗に成るって事ですか。
>>55 よく分からん(スマン)
ただ、取り扱い店舗が増えればお仲間が増える。
良い話しではないか。
>>52 バオバブさんの今ある商品は新しい店の方に持っていくそうですので、
試乗車も新しい店に行くそうです。
58 :
ツール・ド・名無しさん:04/12/19 00:58:54
ネタも無いけど、下がりすぎ緊急浮上
カーボンが気になりますが重量的にどうなんでしょ?
それにしても05のカーボンバックのカーボンステイは細身で良いですね。
サウンドは太すぎて雰囲気ぶち壊しで・・・。
そろそろオペラが前に進まなくなったので・・・。
>>59 俺も気になる。
1200g位までなら欲しいけど、
もし1400とか1600ならいくらスカピンが好きな俺でもイラネ。
オルベアのオルカが綺麗なんでそっちに行くかも。
また重量厨ですか・・・
CR1買ったらいいのにな。
62 :
ツール・ド・名無しさん:04/12/20 21:50:42
別に500gぐらい変わったって、乗ってわからないよ。
家に持って上がるときに軽いほうが少し楽かな。
っ旦~トリアエズ、モチツケ
カーボンの重量かぁ、クロモリは軽量で通ってるけど
カーボンは余りに、未知数だからねぇ。
期待せずに待っときましょうて
個人的には、モノコックって時点で、軽さは諦めてる訳だけどね。
今日も更新なし
明日更新しなければ、越年だねぇ・・
66 :
ツール・ド・名無しさん:04/12/25 00:06:01
昨日発注かけたお店から「色見本代わりに」って05年各モデルの画像が入っ
たCD-Rを借りてきたよ。
青と白の塗りわけに赤と黒のロゴが入ったデザイン(05モデルのカタログだ
とAVUS)が気に入ってスカピンに決めた部分もあったんだけど、R8の黒地に赤
とシルバーのロゴが入ったカラーリングもいいなぁ。
>66
発注オメ!
大体の入荷時期は分かります?
>>67 それがはっきりとした納期はわからないんだよ。
「2月ごろに来るだろう」ってそれだけ。
10月にSCAPINを買うと決めた時から「結構待つよ」っていわれてたし、生まれ
て初めてのロードレーサーだから待ってる間に勉強しておくのもいいかな、と思
ってた。それこそ来春までに出来上がればいいかなって感じだったんで、あんま
り納期に関しては気にしてないのよ。
>66
あらら、そうなんだ。
でも、春頃に仕上がれば、一年通して一番いい時期から
乗り始める事が出来るって事ですね。
なんにせよ、納車されるまでってのも、楽しい時間ですからね(・∀・)
たしか>1は12月か1月の予定が3月くらいまでずれ込んでたぞ
2005年新年1番保守
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,__ | ScapinのHPが早く更新しますように
/ ./\ \_______________
/ ./( ・ ).\ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧ |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ (,, ) ナモナモ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 ( ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
72 :
ツール・ド・名無しさん:05/01/01 01:35:50
2005年モデルでシートチューブだけカーボンのフレームが
八重洲のMTBのカタログで紹介されているのだけど、これって
効果あるの?
微妙なところw
74 :
ツール・ド・名無しさん:05/01/01 01:47:19
シートチューブはあんま関係無いからみたいな感じで
シートチューブ以外はカーボンのロードがテスタッチから出ていたと思うが。
HP更新マダー?
>75
1月に更新すればいいなぁ・・
地味に保守
さて、休暇明けに更新来るかの?
もう注文した人いるんだ。
近くにいる人はええのう、カタログや色見本みれて。
問い合わせすればもう送ってくる?
81 :
ツール・ド・名無しさん:05/01/11 10:36:43
たまにはage保守
しっかし、HP更新する気配が無いね
保守
本家更新の気配がありませんなぁ
83 :
ツール・ド・名無しさん:05/01/22 12:05:32
84 :
ツール・ド・名無しさん:05/01/22 12:14:28
88さんいらっしゃいますか
85 :
ツール・ド・名無しさん:05/01/22 16:26:19
88さんいらっしゃいますか
もしかして88さん引退したんじゃないのか?
神、いわゆるゴッド。
↓
エリア88
全米が泣いた
ヨーロッパがコケた
( ゚Д゚)y―┛~~ 保守
本家、今日も更新ならず。
本家が更新しないと注文でかないのでつか。
>92
更新してくれないと振るネタが無いからなぁ
それに、カラーリングのパターンも分からないとくる
何時もに増して今期はやる気無いのかSCAPIN(´・ω・`)
94 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/02 08:56:41
定期age保守
なんかネタは無いのかね
95 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/05 09:43:26
保守
ようやく公式更新したと言うのに、人が居ないのも程が有るねぇ。
いや、ちゃんと見るだけ見てるよ。
そうそう、前スレで出席とってたでしょ。
3人くらいいたしね...
3人かよΣ(゚д゚
流石、屈指の過疎スレだけは有るな。
ノシ
ノシ
100やられたっ
┐(´ー`)┌
こんな過疎スレでキリ番ゲト争いですか?
05モデル第一陣はいつ来るのかなぁ。
105 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/24 08:39:51
保守age
納車報告第一陣は早くて、来月末位かの
保守
これほどの過疎っぷりとは。
ネタないし...
そもそも自分以外でScapin乗ってるヤシなんぞ
めったに見ーひんしな...どないせーちゅーんじゃ
俺も買っちゃったら特に書き込むようなこともないしなあ。
寒いんで乗っていないし。
レコードのコンパクトが出たのでFSAとリプレースして
フルレコード化が完了したくらいかな。
R8を注文してある。
が、まだ入荷の連絡はないなぁ
第1便は4月頃との話だよ>110
4月の何時かは、イタリア次第でしょうけどねぇ・・
112 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/08 10:53:49
日本サイトの更新ってマダ?
113 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/08 12:00:48
ちゅーか、カタログの配布自体まだのような・・・。
カタログが2部しか日本に存在してないからなぁ・・
4月の便に乗って来るのかねぇ
>>114 ちゅーかこれだけクロモリを前面に出してきたメーカーがカーボンを出してきたら
なんていうか・・・末期的というかなんというか・・・・。
でも一般人はカーボンフレームを買っちゃうんですよw
カーボンの方が性能が良いって思い込まされてますから。
イタリア本国で黒森が売れないからねぇ・・>115
でも、今期はカーボンモデル追加で目立たないけど、クロモリモデルが5機種もラインナップされてますけどねぇ
しかし、色々とネタを供給してくれる何処だなぁ
>>117 カーボンバックをクロモリと言わないって香具師もいるぞ。
そういう香具師にとってはクロモリは2機種しかない・・・。
そういう俺もクロモリとのハイブリットって意味あるのかって問いたい。
リアバックを4本カーボンにしても100gも軽くならないし、
乗り心地は?っていうとALLクロモリの方が良い。
>118
>カーボンバックをクロモリと言わないって香具師もいるぞ。
>そういう香具師にとってはクロモリは2機種しかない・・・。
まぁ、確かにねぇ・・
>リアバックを4本カーボンにしても100gも軽くならないし、
>乗り心地は?っていうとALLクロモリの方が良い。
店長のサウンドはバックが固かったらしいし、
ホビーレースを見据えた作りなのかねぇ・・
で、来年あたりに「カーボンダメポ、うちはクロモリメインだぬ」
とか言い出しそうなメーカーだったりもするのだけどね(w
>>119 サウンドはリアが硬い割にBB周りがやわすぎて何するバイクなの?って感じ。
それでいてフロントはやわらかいしバランスが悪すぎる。
カーボンバッククロモリフレームならピナレロオペラとかカレラシールドの方がはるかにバランスが良い。
SCAPINはフルクロモリに意味あるメーカーじゃね?
実際、フルクロモリバイクでEOS3からS6に乗り換えたけどすばらしく良い。
でも、サウンドのカーボンの使い方見るとカーボンフレームはどうだろって感じ。
>120
AVUS発注待ちの身には+激しく+ネガティブな話だねぇ(´・д・`)
KARBONが第一便で来るらしいから、それの人柱報告次第だなぁ・・
まぁ、別に悲観するには早いって気もするけどねぇ。
>>121 どうやって発注したの?
本国サイト参照?
俺が行ってる関東の取扱店にはカタログ未入荷だったんだが・・・。
タニムラにだけあるってことか?
>122
カタログと販売資料とかを見せてもらいました。
肝心のSCAPINカタログが日本に2部しか入ってませんからねぇ。
ちょっと前まで、何処かのショップに行ってたりしましたけど。
4月の便で送ってくるかどうかは、向こう次第っす。
>>123 1よ、面倒くさくてもキャップくらいつけろよ・・・
荒れるから外したんだろ。
個人的にはSC6110A(コロンバスだとエアプレーンか?)仕様のS2を出して欲しいな。
78ヅラで組んで9kgちょっと切る程度はいくらなんでも重過ぎる・・・。
>>126 確かにS2って重いね。
カーボンコラム対アルミコラムのフォークの重量差があったとしても、
ほとんど同一パーツで組んでるS2とS8だとS8の方が500gほど軽く仕上がるのはちょっとね。
アルテック2ならフレーム単体1400前後になる筈なんだけどなあ・・・・。
鬱になりそうなんで自転車屋で俺のS2を計測して見ました。
77D-AフルセットでホイールはOPでつが・・・・9.1kgもありました。
通勤用のアルテ組みのパナモリが9.6kgなんで・・・・。
よく進むし乗り心地も良いんだけどなんでこんなに重いんだ?
なんか、自転車の重量測るのが
流行ってるみたいなので、計測してみますた。
S4.05コーラス.キシリウムエリート+KEOクロモリ+ボトルケージ込みで8.9s
思った以上に軽いなぁ。
>>129 って言う事は、SCAPINの場合はアルミのS2よりもクロモリの方が下位ランクでも軽いって事か・・・。
俺のS2はレコ03+FSA-CDカーボン+フォークをフルカーボンの物に変更してやっと8.4kgだた。
ちなみにMサイズね。
131 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/25(金) 09:00:14
保守age
第一陣はまだかぬ
>>131 4月上旬くらいって、兄ちゃんが言ってた。フルカーボンモデルは、今回は
一本のみでつ。
第一陣到着直前保守
134 :
110:2005/03/31(木) 20:26:48
>>131 うちも4月頭に到着する便で発送済みと言われたよ。
135 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 20:59:01
Scapin第一陣、今日到着してました。
S6とR8を見ましたけど、R8、パイプの断面が
多角形に成るように加工されてました。
残念ながら、カーボンは見れませんでしたが。
ついでにカタログGET!
136 :
110:ツールドフランス誕生102/04/01(金) 22:53:56
>>135 うお!マジで?
4月頭ってまさか1日にくるとは思ってなかったよ。
明日さっそくお店に行ってみよ。
って今日エイプリルフールか・・・・・
>136
到着報告の日付日付(w
昨日、各店舗に発送してたから、今日の夕方か明日には着くと思われ
138 :
66&110:ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 20:45:29
SPIRIT-R8
キタ━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━!!
今日お店行ったら納品されてた。
店長が「抱いて寝るなら今のうちだよ」なんていうから、思わずもって帰ってきちゃったよ。
今、部屋のど真ん中に置いて眺めがらカキコしてる。
これからホイール組んでコンポ発注してだから、初乗りは今月中ごろか?
>>135 疑ってごめんね。
>110
(゚ε゚)キニシナイ!!
しかし、>「抱いて寝るなら今のうちだよ」って、いい店長だなぁ。
保守
第一陣が来たところで、過疎スレは過疎スレに変わりないのぅ
え?もしかしてこのスレで買ったのって俺だけ?
いや、そういうわけでも...
買ったって言うとほら、あっという間に身元が特定される
というぐらいの売れっぷりだし...そうでもないか...
ノシ
うちのAVUSは第2便に乗って来るそうだけどねぇ
144 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 07:31:44
保守age
ネタが無いねぇ…
保守
この保守に意味がない気もするけどねぇ
いやいや、納車キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! させてよ。
っつっても、今日見に行ったらほとんど作業進んでなかったけど。
保守
お店に発送直前のKARBONを今日見ましたけど、
普通なカーボンフレームでした。
もっとも、普通に作るのが一番難しい気もしますが。
保守
しかし、見事なほどの過疎っぷりだねぇ
明日R8を取りに行ってきます。
ああ、でも連休は帰省するから乗れないな。
150 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 08:05:35
このスレには2人しか居ないのかね?
ageてやる
えー、オホン。
それでは
SPIRIT-R8
納車キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!
というわけで乗りたいのを我慢しつつ実家へ行ってきます。
納車オメ
え〜、R8で帰省し(ry
納車オメ
いっそ、自走で里帰り(ry
154 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/30(土) 12:13:03
ところでスカピン取り扱い店のリストって無いのか?
俺は転勤が多いのだが転勤の度にタニムラへ電話して近場の取扱店を聞かねばならん。
(スカピン仲間が欲しいのでどうせすぐに転勤するならちょっと遠くてもスカピン取り扱い店に行きたいので)
そろそろEOS5もヘタリつつあるしな。
>154
暫定版なら、このスレの3〜4に有り
ただ、去年の情報だからねぇ。
いくら自分所のHPだからといっても、
とりあえず取扱店の記載は総代理店なんだからやって欲しいね。
前のHPでは、販売店が記載されてたのですけどねぇ…
販売店も、増えていても、2〜3店ってところでしょうけど。
今帰省から帰ってきたよ。
埼玉-福岡なんで自走は無理。
輪行も考えたけど切符取るには間に合わないタイミングだし、車はエアコンも無い
17年前の軽自動車なんで無理。
今から乗ってきま〜す。
>66&110
うちの子のは、キシリエリートですよ。
しかし、鯔もハイペロンもレーシング1も良いけど(当たり前だけど)
問題は、衝動買いしたホイールを何時持って帰れるやら・・
しかし、悲しいかな生まれてはじめてのロードレーサー。
フレームはもちろん、パーツ一つ一つのありがたみがわからない・・・・
選ぶときに用途とかを店長と相談して決めたし、実際の乗り味もすんばらしいもの
だったから後悔はしてないけどさ。
でも、キシリエリートとオープンプロの差がわからないのも事実。
初心者でバイクの乗り方がへたくそな82kgのおデブが乗っても早々壊れないホ
イールにしてください、って言ったらリムがオープンプロ、スポークがサピムの平
べったいやつ、ハブがヅラという構成になったよ。
>66
オープンプロ+ヅラハブは、手組の王道ですね
しかしスポークがサピムとは、店長さん、渋い選択だなぁ‥
ところで、冬に組む予定だったAVUS、乗鞍に間に合うように組もうかと‥
Fフォーク、なに入れようかなぁ
165 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 10:14:06
保守age
しかし、ここ住人いるのか?
166 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 10:40:34
88さんが居るじゃない!!!
でも唯一しゃべった言葉が「エリア88」だもんなぁ・・・・
>>164 そうか?
マジレスするとサピムもDTもホシSBも同一番手では耐久性的には実は差はほとんど無い。
完組がサピムを結構な数で採用してるから何かサピムは凄く良い様に思うけどな。
しかも同一太さだとしてサピム>DT>ホシSBの順番で値段が違う。
入手しやすさで言えば不等号記号が丸々逆になる。
つまり、売り上げ単価を上げる為にわざわざサピムを使った可能性が非常に高いって事。
もし、店がこれが良いと言って組み合わせたのなら渋くも何とも無い。
しかもエアロスポークとあるが66は自分で選んだのだろうか?
誘導されて選ばされたのであれば店は確信犯だろうな。
無駄に高いだけのパーツを選ばされたんだからな。
但し、66氏が店主の反対を押し切って自主的にその組み合わせを選んだのであれば非常に渋いです。
個人的にはエアロ形状が渋いアサヒ15番エアロか14番スーパーエアロが良かったようにも思う。
>168
(゚д゚)サピム駄目なのか?
そこの店長さんも、サピム使うデメリットは、説明してると思うけどねぇ…
(´・ω・`)カンガエアマイカ??
ウチの行きつけなら、スターブライトでいいよ。とか言われる
>>169 サピムが駄目といってる訳ではない。
良いスポークである。
でも、どういう状況でサピムしかも扁平というエアロが選ばれたかが問題。
サピムもDTもホシSBも耐久性的には検査して数字で出たとしても実使用で体感できる差は無い。
問題としているのはサピムが選ばれた経緯です。
66氏がサピムエアロを自ら選んだのであればはっきり言って渋すぎです。
でも、店が強引に若しくは誘導をかましてサピムエアロを使ったのであれば、
売り上げ単価を上げたいが為の行為です。
66氏はサピムエアロを使う際に例えば使用上の注意などは受けましたでしょうか?
通常穴でも使えるホシ14番エアロでさえもスポークが32本もあれば通常ホイールよりも横風の影響を受けます。
例えばトンネルに入らざるを得ない状況下で真横をトラックが通ったとしましょう。
通常よりもはるかに強い力でトラックに吸い込まれます。
また、一般的にエアロ効果はタイヤ幅に大してリムが3倍無いと効果が無いといわれ、
スポーク数も24H以上は32Hもあまり変わらないと言われてます。
つまり、OPという平リムを使用しスポーク数も恐らく28Hか32Hでしょう。
本数的にも意味も無いのにもし店が説明もなくあえて扁平というエアロスポークを使ったのであれば
詐欺と言われても仕方の無い事ですよ。
( ゚Д゚)y―┛~~ケッキョクネタガナインダネェ。
サピムの話は此処までにしましょうや。
え〜とね。
あんまり掘り下げると荒れそうなんで、深くは言わないけど・・・
もともとDTのスポークで組む予定でした。
一言で言うと店長がサピムのスポークを教えて、それを衝動買いした。
ってそれだけ。
確かにすさまじく高価だったけど、買った本人が後悔してないってことで納得してください。
174 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 10:17:16
保守age
今年のジロでも、峠にスカピン乗りたちが集まっているのかなぁ。
日記みたいなことを書くのも気が引けるが・・・・
この前の土曜日にツーリング行って来たよ。
納車してからこれで4度目だから初乗りではないんだけど。
ただ、生まれて初めて100km以上走った。
正確には埼玉から江ノ島までだから160kmくらいか。
超初心者でもそれだけ走れちゃうんだね。
改めてSCAPINのすごさを知りました。
176 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 22:02:19
88さんいらっしゃいますか
星になりました。
ウィーッス ∧_∧∩
(´ー`*//
⊂二 /
| ) /
口口/  ̄)
( <⌒<.<
>/
衝動買いしちまったEURUS、ようやく持って帰ってきたぜ。
179 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 20:33:07
>>175 それはスカピンがすごいのではなく、
お前がすごいのだ。
褒めてるんだよ、一応。
保守
カンパハブってミーミーって鳴くねぇ。
キシリエリートより楽な感じもしたけど、きっと気のせいだな。
>66&110
160kmは自力が無いと走れませんよ。
スカピンはそれを一寸手助けしたに過ぎないかと。
>>179 >>180 ありがとう。
素直に喜んでしまった。
まぁ、今まで乗ってたのがクリーンスピードのエスプレッソっていう小径車だったから。
スカピンと比べる自体アレなんだけど。
やっぱり同じ距離乗った後の疲れ方がぜんぜん違ったから。
というか、小径車で100km以上は無理。
それと比べるとやっぱすごいなと。
21日に続いて29日の日曜も走ってきたよ。
入間川CRを下って開平橋で折り返して今度は荒川CRを遡上。
東松山の森林公園の中を一周して、小川町から比企丘陵を越えて鳩山、毛呂山、越生、飯能・・・
経由で自宅へ。
前回の160kmは無茶しすぎたから今度は距離減らして120km。
でも、前回の府中街道、鎌倉街道、境川CR、江ノ島ルートと比べるとアップダウンが
多かったせいか結局ヘトヘトになってしまった。
ところで、江ノ島から帰ってきてツーリングの余韻に浸りながらバイク磨いてたらタイヤに
ガムが・・・・
よく見るとチェーンステイにも飛び散ったガムが・・・
なんかうまく落とす方法ないかな・・・
183 :
ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 20:06:39
>>182 ただし、タイヤのロゴ(ペイント)を拭かないように注意
サドルをターボマチック4からSLR XCに変えてみた。
理由は見た目が気に入らなかったから。
性能的にはお気に入りなんだけどなぁ<ターボマチック。
早速試してみたいけど雨やまねぇなぁ。
さすがにR8を濡らす度胸はまだ無い・・・・
>>182 >>183 情報ありがとう。
ディグリーサーだね、たしか物置にストックがあったはず。
要は溶剤で溶かすのか。
シリコンオフとかも試してみよう。
なんかツーリング日記見たいになってるな・・・
簡単に済ませよ。
今日は荒川CRを一往復して150km走りました。
雨降って最悪なのに、またガム踏んづけてさらに最悪でした。
自分も荒川走ってるんだけど遭遇できるといいな。
現物みてみたひ。
>>187 入間川沿いにすんでるので荒川CRはこれからもよく行くと思う。
メット、グローブ、シューズは自転車専用品だけど、ウエアーはTシャツに短パンという
如何にも初心者くさいカッコしてるので一目でわかると思います。
あと、スローピングのXSって一番小さいサイズに700Cのホイールで、シートポストはまったく
出てないという、如何にも短足が乗ってますって自転車なのでこれも見分ける特徴かな。
まあ、スカピンが走ってるだけで珍(ry
保守
スカピン一杯居る環境は特殊なんだろうなぁ(w
ageてやる!
ageてやるぞ!
>スカピン一杯居る環境
よし、とうとう 2ch SCAPIN オフを開催する時期が来たようだな...
無理か?(w
タニムラ練習会=スカピンOFFを兼ねている件について。
>191
無理(w
>192
何か間違ってる気がするぞ。
AVUS何時来るのかなぁ。
というか、ここの常駐って全国散らばってそうだなぁ・・・
>>194 いや、私は66&110さんと近そうですよ。年間に2000Km 位は荒川&入間川サイクリングロード
走ってる。でも一度もScapinを目撃したこと無い。
196 :
ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 23:55:54
up
197 :
187:2005/06/18(土) 22:13:38
Scapin購入予備軍ですけど私も近いですよーたぶん。
>>188 一発で目立ちそうなスタイルですねw
見たら声掛けますので逃げないで下さいw
目立つといっても悪目立ちだもんなぁ。
これからどんどん暑くなってくるんでウエアー類はぜひともそろえたいところ。
ま、来月ボーナスだしぃ〜。
今日お店に遊び行ったらほかの常連さんたちが注文してたチームジャージが届いてた。
柄はレプリカじゃなくてお店が主催するチームのカラーリング。
ああいうの見ちゃうと欲しくなるんだよなぁ。
>>193&195&187
実はR8を買ったお店では結構スカピンオーナー多い、といってもMTBばかりだけど
店長も奥さんのを含めて3台ほど持ってるし。
でも、道端で見かけないよね。
ちなみに、俺の後に1台スカピンを買った人がいるから、また増える模様。
>66
購入店が特定されそうな書き込みだぬ(゚∀゚)
保守
>>200 まぁ、これくらいなら同じ店に出入りしてる人間にしかわからないでしょ。
昨日、荒川のCR(開平橋より上流)走ってたら妙な汗が。
なにこれ冷や汗?あれ?頭痛が・・・
危うく熱中症になるところだった。
あ、スカピンと関係ないや
サドルをSLRに変えてから昨日までで100キロほど走ったけど尻の痛みなし。
よかった俺のケツにあってたみたい。
ってこれもスカピンと関係ないな・・・
あ、今日お店にあそびいったら、今週だか来週だかスカピンが3台納車予定だって。
ああ、生まれて初めて買ったレーパンとジャージを嬉しくなって部屋の中で着ながらカキコしてる俺・・・
そ...その気持ちも判らんではないが(w
>66
第二便到着は、7月中盤以降と聞いているけどなぁ
まぁ、早くなってもさしたる問題では無いけど。
落ちちゃいそう。
207 :
ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 07:25:26
ネタが無いが、仕方あるまい
age
208 :
66+110=176:2005/07/01(金) 20:38:45
あれ?さっきブックマークから入ったら落ちてたけど、スレ一覧からは入れたな。
板移動してますよ。
210 :
ツール・ド・名無しさん:2005/07/05(火) 07:58:35
ホッシュ
ホッシュ
さて、来期モデルはいつ頃発表かの
211 :
ツール・ド・名無しさん:2005/07/05(火) 10:12:00
R8はS8とスケルトンが変わっているね。
ヘッドチューブが短くなっている。
>211
スケルトンが大幅に変わってますねぇ
初めはIS1がオプション扱いになったから、見かけ短くなったものかと考えたのですけどね
|д゚)コソーリホシュ
そろそろ、今期最終入荷の案内が来そうだぬ
214 :
ツール・ド・名無しさん:2005/07/15(金) 07:35:58
保守age
しかし、見事なまでの過疎スレだぬ
215 :
ナパームです。:2005/07/15(金) 22:06:32
ちと輪行で遠出してきます。
あら、別の板で使ってるコテが出ちゃった。<ナパームです。
淡路島を縦断したくなってR8を車に縛り付けて中央道を西へ。
長野県の飯田のあたりで突然ライトが暗くなる。エンジンふけなくなる。そのうちエンスト。
症状からするとバッテリーがお亡くなりになったか?
止まった所が運悪く路肩が狭いとこだったもんだから、ぎゃ〜こえ〜よ真横を車が猛スピードですっ飛んでいくよ。
とあわてて発煙筒焚いて非常電話でJAFへSOS。
1.5キロ先の飯田ICで下ろされてそのまま整備工場へGO。
どうもバッテリーよりもオルタネータが怪しいね。じゃ部品がすぐ来ないから入院だね。
と埼玉の自宅から遠く離れた長野県でR8と一緒に放り出されてここからどうやって帰ろうか。
と途方にくれたのが朝の4時。
とりあえず高速バスをあたってみるも、折りたたんでしっかり固定できないからと断られる。
じゃ電車で・・・って輪行袋持って無いじゃん・・・で自転車屋を電話帳で調べ・・・飯田市内一軒しかねえよ。
でも、いわゆる「スポーツ自転車」も取り扱ってるみたいだし・・・
で場所を確認しにお店に行って、開店時間が10時からなのを確認したのが朝の5時。
ひたすら飯田市内をポタリングで5時間待ちましたとも、ええ。
開店準備中のおっちゃん捕まえて「りんこうぶくろください」。
なんと!奇跡的に一個だけ在庫がありました。よかった、これでR8を持って帰れる。
安心したんでポタリング中に見つけた温泉入って、飯食って、飯田駅前でお土産買って
自転車パッキングして切符買ったのが昼の1時。
鈍行に3時間揺られ、あずさ号に3時間ゆられ、小江戸号に40分揺られて帰ってきたのが
ついさっきだコンチクショー・・・・・・・ふう、今日はとりあえず疲れたので寝ます。
レッカー代の2万8千円の借金作ったとか、オルタネーターの単価リビルト品でも3万近くするとか
とりあえずは今日だけは忘れます・・・・ああ、夢だったら良いのに。
ええはなしや
輪行くらいゴミ袋でもできるのに・・・ナム
220 :
ツール・ド・名無しさん:2005/07/19(火) 19:17:34
輪行は、前輪外してゴミ袋でカバーしてりゃ無問題。
JRなんかは暇な時間帯は前輪外してりゃ乗せてくれる。
>66
オルタネーターのご臨終ですか…
あれが逝く時は、たいてい突然だものなぁ
保守
今期最終便は来月頭位になるそうな。
223 :
ツール・ド・名無しさん:2005/07/23(土) 21:25:39
スカピンって、買収されとったんや・・・・・。ショック。
んで、いきおいで店頭在庫のスピリットR8に唾付けてきました。秋デビュー。
保守
面倒な事になったな
age
228 :
ツール・ド・名無しさん:2005/08/04(木) 09:39:19
ちゅうか、買収されちゃったSCAPINは来年はどうなるの?
アルミとカーボンだけなら存在価値無いでしょ。
買収先はアルミばっかのメーカーだし。
>228
今のところ、全く分かりません
何か分かるとしたら、ミラノショーじゃないかなぁ
> 日本に1台しかない(wAVUS
これぞ群小w
231 :
ツール・ド・名無しさん:2005/08/04(木) 23:20:29
pureなスカッピン買っといてよかった!
こっちも保守
保守
さて、来期はどうなるのかねぇ
233 :
ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 09:55:22
ドイツに留学中の香具師の話では、
アメリカのどっかのメーカーも買収に加わっているそうで
イーストン製アルミパイプの安いのは出るってな話ですね。
アルミ、アルミ+カーボンバック、カーボンラグのカーボンフレームの大きく3種ってな話。
パイプもコロンバスからアルミはイーストンに代わるそうな。
クロモリは出来ればスピリットでと折衝中らしいのですが、
何か、いつかのウイリエールとかと同じ運命を辿りそうな悪寒がする。
中身に魅力なし、塗装に魅力なしってな感じ。
もうイラネ
ヴァカンス明けでも、何とか間に合うでしょ?どうせ最初から買うつもり
ないんやろけど。
まあ自分はこれまでの設計思想をどれだけこの先維持できるかのほうが
興味ある(直進性高めなところとか)。フルオーダーを無理になりそう
だから、その辺はイタリアのメーカーとしては致命的かもしれん(これ
までのファンをごっそりなくすことになるでしょう)
236 :
ツール・ド・名無しさん:2005/08/12(金) 20:28:18
つーか、タニムラのおやっさんがコルナゴのほうがよく走るって
言い切っちゃってるし。。。
C50自体のレベルが相当高いからね。確かに、俺も店長のライターバージョン
を試乗させてもらって、『これ欲しい!』って思ったもん。レーススピードで
走らせてやると、俄然輝くの。マッタリ走っても全然楽しくない。まさしく
レーサー。(以前プリンスに乗ってたときも、同じ印象だったな・・・)
でも、店長さんは同時に『自分にはオーバースペック』とも語ってるよね。
一般のユーザーには、こちらのほうが重要な部分な気がする。
運動性能で仮に負けていても、やはり自分にとってはドッシリとバイクに
身を任せられるスカピンの乗り味(=衝撃吸収性の高さと直進性の高さ)
は他に変えられんものがある。
でも、まあ瞬発力の高いバイクのほうが断然最初の印象がいいし、何か
一台だけっていうのなら、無難にOCLVとかアルミ+カーボンバックを
買っておくのが、正解だとは思う。
長くなってすまん。
239 :
ツール・ド・名無しさん:2005/08/12(金) 22:00:41
>>236 ちゅうか・・・あの親父ってまともに走り出したのこの5年以内ですよ。
下手すれば3年以内かもしれない。
それ以前はポタリングなどはしててもペダリングなんかを聞いても結構トンチンカンな話をしてた。
それでも口は上手いからなんとなく納得させられるんですけどね。
そんな必死にならなくても自分が好きなものを信じることはできないのか?
1からAVUSのインプレ報告がない件について
スカピンのカーボンとか買ったらおしまいだろ
>>239 >トンチンカン
それはいえてるかも(w
ライディングに関してはセンス無いって思ってたから(W
あえてコテ外しとく(w
今、行きつけのショップでSCAPiNロードが3台組まれてる。
それぞれのオーナーさんとはまったく面識ないけど、なんか同じ自転車乗ってる人が
いるってわかるだけでちょっと嬉しいかもしれない。
いつもだと他人と同車種って敬遠するのにこれもSCAPiNならではか。
245 :
おーい:2005/08/13(土) 10:30:26
AVUSの淫プレマダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
保守
247 :
ツール・ド・名無しさん:2005/08/17(水) 09:43:04
インプレ聞いても次は無いからなあ チンチン
AVUSインプレねぇ…
来期有るかどうかも分からないモノを知っても、仕方ない気もするけどなぁ
しかも、ヘッドのがたが出たりして、言える程も乗っても無いしねぇ
あまつさえ、カーボン買ったら終わりとまで言われたしのぅ
軽く乗った感じを、今晩にも書きますかねぇ
ちょwwwwwwwホイールがすごwwwwwwwwwww
ア ン カ ー に 見 え た
253 :
ツール・ド・名無しさん:2005/08/28(日) 14:24:23
254 :
ツール・ド・名無しさん:2005/08/28(日) 14:39:28
なあ・・・来年はどうなるかとかなんで代理店は何も言わないの?
特に買収されたとかの話はユーザーにとってはリプレイスエンドなどの補修パーツの入手や
欠陥があったときのメーカーによる保障なども不可になる可能性もある極めて重大な話だろ。
全てが決定して判明した時点で発表って考えてるんだろうが
そういうのは無責任すぎる。
それを公にしない総代理店のタニムラは何考えてるの?
俺の購入した店の店長はこれについて俺が言うまで知らなかったようだぞ。
総代理店の対応としてはあまりに糞すぎねえか?
同じように店が総代理店やってるベルエキップのC4とは販売数なども話が違うのでは?
俺は来年以降もSCAPINが残るとしても
今のS8が壊れたらSCAPINには乗らないつもり。
少なくてもタニムラが総代理店の間は信用できないから乗る気は無い。
良い素材ではあるのだが本当の信頼はトラブルが何も無い事よりも
トラブルが何かあったときに対処できるかどうか。
実際、今回のトラブルで対処できない事が判明しましたから。
このS8を購入しようとした際も総代理店がどの店が代理店かもタニムラにわざわざ電話しないと分からないし・・・。
しかも、代理店を載せておいて欲しいというのはタニムラに電話で直接言ったんですけどね。
※タニムラの客は聞いてるのかもしれんが俺はタニムラの客じゃあないのでね。
引きこもってないで直接言おうねw
256 :
ツール・ド・名無しさん:2005/08/28(日) 22:30:58
まあ、254の怒りも分からんでもないがね。
ちなみに買収された件のアナウンスが無いってのはタニムラさんの客の俺の所にもない。
(買収の噂があるが?とこちらから聞いたがその後の多数へのアナウンスが無いって事ね)
257 :
ツール・ド・名無しさん:2005/08/29(月) 22:38:45
>>256 というか、SCAPINって買収されたの?される予定なの?
それすらタニムラの親父さんからは聞いてない。
この話は何時の話なの?
8月に入ってからSCAPINに乗って3度か4度は小物を買いに走ってるんだけど・・・。
オタが先走りすぎだな
高すぎ
261 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/06(火) 13:24:06
ほ
アイデンティーを失ったスカピンに魅力無し。
クレーマーにとっつかまったスカピンがかわいそうだ
保守
スカピンも終わりかなあ・・・
266 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/13(火) 20:11:43
age
267 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/16(金) 02:09:26
結局、クロモリも2005モデルのスペックでオーダーに対応してくれることで
決着したみたいです。カラーも以前からあるものなかから、いろいろ選択
可能だそうで。
カタログ外かどうかまでは聞いてないけどね。
とりあえず、ヨカッタよ・・・・
保守
269 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/25(日) 10:56:18
Scapin
270 :
ナパームです。:2005/10/02(日) 22:26:53
age
271 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/10(月) 15:42:11
欲しい!
272 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/10(月) 17:26:54
保守しか出来んようになったらオシマイだね。
そろそろ、クロモリスレあたりと統合を検討すれば?
1さん何処いったんだろうね。
カーボンのエセScapin買ってフェードアウト?
真面目な話、このスレが無くなったらどこかに統合を検討しなけりゃいけねえな。
他の香具師から何時資源の無駄と罵られるか分からん。
なんか、日本の代理店がやる気無いと日本の市場のユーザーもやる気無くすね・・・。
いまの代理店がショップだからなぁ
なかなK難しいかもしれん
どこか他の大きな代理店が引き取ってくれたらいいんだが
カーボンがエセscapinね
その根拠が聞きたいモノだね
278 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/15(土) 00:10:22
浮上
>279
その言い種だと、根拠が無いんだね(w
設計まで丸投げすると思われるとは、scapinも落ちぶれたモノだな。
281 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/21(金) 15:11:11
買収された06年からはクロモリはさすがにスカピンのジオメトリのままだろうが、
仕上げや精度まできっちりやるのかな?
少なくてもアルミやカーボンは丸投げするだろ。
スカピンでアルミやカーボン買うやつはアホだろ。
283 :
あにす ◆sGTL1yK0.6 :2005/10/22(土) 12:06:49
>>282 スカピンのアルミのS2ってやつ試乗したら、悪くなかったぞ。
284 :
ツール・ド・名無しさん:
アルテック2を使ってフレームを組めば余程精度が出て無いとかむちゃくちゃなジオメトリで無い限りは良いフレームになる。
悪く作る方が難しいパイプだよん。