【ふわふわで】街乗りこそﾌﾙｻｽ【乗り味最高】

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:46:57

継ぎ接ぎでこぼこや小さな段差etc...
ふわふわなﾌﾙｻｽが街乗りでは最高ですよね。

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:48:11

【走る】MTBルック車総合スレ 18台目【鉄下駄】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093000859/

でどうぞ。

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:48:16

そうでもない

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:58:04

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで1000を目指すスレ

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:58:41

ままちゃり一番

よって修了

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:00:32

日本はあぐらをかいて座りはするけど、椅子にはあんまり座らない。
日本に椅子の文化って本当につい最近の話なんですよ。
日本では車もふわふわシートはよく売れるみたいですが、あれって長時間乗るには向いてないんですよね。
腰や背骨の位置が安定しなくて逆に苦痛になる。　
ヨーロッパでは逆に固めでホールド感のいいシートが売れるんですよね。
長距離移動は実は固い方が背骨が安定して苦痛ではないんですよ。

宝石類や服飾の話なんですが、日本製とイタリア製では見た目は同じように見えても全然違う。
イタリア製は人が身に付けるという事を本当によく考えて作ってるんです。
日本と違い同じ物を長期間使い続ける文化がその感性を作ったんだと思いますね。
日本は江戸時代には使い捨ての文化が確立してて、浴衣も1シーズンで捨てちゃうんですよ。
流行は毎年のように変わるので長いこと着ないんです。　
ヨーロッパでは考えられません。時間がゆっくりというのでしょうか？
伝統と格式と言えば格好はいいでしょうが、悪く言えば鈍いという事になるかもしれませんね。
日本はこの速度の速い文化のお陰でアクティブに物が流通してあのどん底から世界2位の経済大国に上り詰めれたのではないでしょうか？
文化に優劣はありません。　必ず長所も短所もありますから

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:03:23

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ 　　　ここでフルサスの完全勝利を宣言するゼ！！
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　　　　　　 j　　/　|　 |
――――――――――――

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:12:34

－－－－－－－－－－　糸冬　了　－－－－－－－－－－－

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:09:39

ﾛｰﾄﾞに乗れハゲ

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:13:39

ﾊｹﾞ言うなﾊｹﾞ

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:12:37

ふわふわ最高　∪´∀｀)ﾓｷｭ

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 21:08:35

ふわふわなんぞしばらくのってればあきてくる
やっぱまちのりはがちがちがいい

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 21:26:20

ではもみゅもみゅ（´・ω・｀）で。

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 21:29:59

もえもえ(〃▽〃)

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 21:32:18

マルゾッキのフォーク買おうかな思うんだけど、幸せになれる？

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 21:35:00

　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　　
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ

　「>>15、お前なー　そういうこと恥ずかしいからいちいち書き込むなよ…」

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 23:33:08

幸せになる石を売ってやる
マルゾッキなんぞより100万倍効果があるぞ

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 00:23:25

街のりで乗り心地を良くしたいなら
限界までタイヤを太く汁！
そして空気圧低め、これ最強。

金があるならチューブレス。
サスなんか無くても無問題。

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 00:32:17

またまたそんな脳内理論をｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 00:32:51

>>18
それでもフルサスルックのトランポリンサスｗには敵わんと思う。
ふわふわつーよりぼよんぼよん。

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 00:47:29

>>19
チューブレスに関しては100％脳内です。
逝ってきます。

>>20
フルサスルックは確かに最強とおもいまつ。
現状から安く仕上げる方向で言って見ました。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 00:50:16

びょんびょんぐらいがいいと思われ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:48:46

漕ぎに合わせてビヨンビヨン上下するんだろ
もう最高！！

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 10:12:41

ある意味楽しいよな（笑
意味もなくぼよんぼよん。
それゆえガツンと来るような衝撃も殺してくれるが
そのたびにぼよんぼよん。

やべえ、ルック車欲しくなってきたぞ（笑

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 12:34:54

名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/11(木) 22:51:22
恥ずかしくない街乗りMTBはどの様な仕様だろうか、街を走るだけで人には笑われそうだ。
悪いこと、恥ずかしいことをしているわけではないが、なぜか、うしろめたい。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 13:18:20

ふわふわって雲の上歩くような感じ？

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 13:29:25

Dr.中松な感じ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:04:22

まさにそれ（笑

どっかホムセンいってやっすーいルック車みてこようかな。
闇雲に動く前後のサス。たまんねー（笑

お買い物チャリとして活躍してもらうかねえ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:05:23

>>28
たまに「リアサスのフリして鉄の支柱にコイル巻いただけ」
ってのがあるから気をつけろ！

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:10:46

街乗りで最高でも４５㌔／Ｈ位でれば十分だから、ふわふわが欲しいです。
でも安い車体だと重くてupdownの多い東京ではよくありません。
軽くて、フワフワフルサスのお勧めありませんか？

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:12:55

>>30
http://www.chari-u.com/scott05/scottmtb05/geniusrc2005.htm
ほい。

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:24:23

>>29
そんなのまであるのか（笑

ロードとハードテイルのＭＴＢしか使ってないから、
実質初のリヤサスってことになるんだけど、なんだか
密かに楽しみになってきたよ。

スレタイから「速度も最高」が消えたから、
とにかく異様な乗り味を最優先にしたい・・が、まだ買うのは
先になるな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 15:29:01

>>29
つーか、ルックに付いてるサスってほとんどそれじゃないか？
ダンパーっぽい物も付いてるけどそれは飾りで、単にバネが
伸び縮みしてるだけじゃないかと。だからぼよんぼよん。
でもこのぼよんぼよんがキモ面白いのだなｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 15:38:38

ふわふわサスで45キロならフルリジッドにすれば60キロは出せるなｗ
ものすごいエンジンだ世界を目指せるぞｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 15:50:10

脳内ですから

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 15:55:31

そういえば速度ネタで申し訳ないが
前に○○で巡航できるよってやつと一緒に走ったらやけに遅い。
並走した時に速度聞いたら俺よりちょっと速かった。

おかしいなと思って聞いてみるとなんとサイコンを吊るしで使ってたようだった。
ちゃんとタイヤ酋長を実測して入力しないと駄目だね。
5%も違えば結構な差

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 16:04:59

>>33
いやいや、希にリンクが無い、マジで飾りだけのサスがあるんだよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:03:41

Dr.中松に開発してもらいたいな、街海苔ふわふわフルサス！
それでいて最高速！！

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:37:48

リジッドフォークに蛇腹付けただけのなら見たことある。
上下動を推進力に変えるなら、尺取虫みたいにするといいかも。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 21:19:00

>>37 39
それこそが正統なルック車！
感動した！

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:31:02

おーうぃ
ホムセン等のフルサスルック車はボヨンボヨンじゃないよ。
フワフワでも無い。ゴツゴツですよ。リアサスなんて動いてる気配すらない。
フロントも20センチの段差でようやく沈んだのが分かる感じですよ。
まじである意味リジッドに近いですよ。
↑に書いてある人たちはほんとに乗ったことあるの？？
てか俺が乗ったのは全部そうだったですよ。
ボヨンボヨン目指すなら大袈裟ですけどDHのように長くて調整できるサスをつけて
セッティングとかは？？俺が乗りたくなってきましたが。
長文失礼しました。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:29:13

DHバイクはボヨンボヨンしねぇよ
お前こそ乗った事あるのか？

ホムセンルックは物によって違うよ。
俺が昔乗ってたのはポヨポヨだったけど
友人のはｷﾞｼｱﾝしてて固かった。
もう二度と乗らない
走行性能はママチャリ以下

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:43:52

>>42
ＤＨのは俺ものったことあるけど、なんか力を吸い取られるような
感覚だったなあ。
さすが下りに特化してるだけあって見事なもんだと思ったけど
あれを街乗りで使おうという気はまったくないな（＾＾；　重いし。

今一番ボヨンなルック車ってどれだろうなー
固いのもあるそうだが、前にのったのはボヨンだった。
上からぐんと下に力を向けるとボヨンとかえってきた。
あれは楽しい。（すぐ飽きるけど）

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 02:38:40

ホムセンルック、まじ重いよねｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 03:04:50

>>43
根本的にサスペンションを分かってないなオマエ

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 04:55:05

オレのルック車、ダンパーはヒルシュタインでコイルはアイハッハだったよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 07:12:11

>>46
サスに負けてフレームが折れそうだなｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 08:09:06

しかし、凸凹つぎはぎ段差だらけで赤信号だらけのだらしない歩道を、マターリラクチンに走る道具としては、あれはあれで良いんだよな。
高速巡航、なんて言うのは了見違いというものだ。ルックフルサス。

49 ：41：04/11/13 09:16:03

>>42
だから、馬鹿げた意見ですけど、
ストロークの長いサスを調整してってことですよ。
もちろんオイル量とか、バネ変えての話ですよ。
DH用普通に使ったらボヨンボヨンはしないですよｗ
でもDH用サスも通常のセッティング内でも上り坂まじ漕ぎでは結構ボヨンボヨンしますよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 09:47:32

そんなに金や手間をかけるのは「趣味」の世界なんだなあ･･･・

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 11:54:16

ダウンヒルバイク買って
わざわざダンパー殺してボヨンボヨン？

俺なら上りと漕ぎの快適さを求める。
小さな段差を気にして漕ぎで疲れるなんてあほみたい
ってかバカ

引き篭もってないで外に出ろよ

52 ：41：04/11/13 12:03:56

↑どうしたんですか？書き込まずにいられないんですか？
仲間同士頑張りましょう！！

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 12:29:46

興醒めなヤツめ・・・

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 22:36:51

今日は大人しいねｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 22:49:32

　　　_, ,_∩∩
　　 (；｀Д)彡彡　おっぱいﾎﾟｲﾝﾄ!おっぱいﾎﾟｲﾝﾄ!
　　((⊂⊂彡
　　|　　　|
　　ヽ_つＪ

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 21:27:07

おいらロリコンなのでボヨンボヨンは勘弁ね。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 22:16:44

なぜ？

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 13:41:40

さあ今日もふわふわサスで山逝くか！

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 13:42:14

>58
ｲｷﾛ

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 22:04:57

なんか前スレよりパワーダウンしてるね・・

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 22:18:02

ネタ切れ気味

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 11:55:12

ここで＠が燃料補給↓

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 11:59:52

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　ﾘﾗｯｸｽ＋ｸﾏ
　　　　　　　　　　　　|ノ　__,　　,__ ヽ
　　　　　　　　　　　 / U ● 　　● |　少し休ませろクマ
　　　　　　　　　　　(（７　　(_ ●_)　ミ⌒i＿／ ⌒ヽ __
　　　　　　　　　　 /　/ゞ　　|∪|　 __/　./　　 /＼_ ＼）_
　　　　　　　　　　（＿＿__,､ヽノ（＿_／　　￣￣　）＿__）
　　　　　　　　　　　　　　　 `' -----──''───'

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 12:16:04

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　ふわふわサスあばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 12:20:27

ふわふわの方が絶対疲れる
設計のいいリジッドで走った方が軽快感もあるしなにより楽
ふわふわってだけでいい乗り心地ってどんな人間だよ？
DQNだけ

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 13:50:49

座ったまま歩道の低い段差につっこんだり、つぎはぎだらけの
道路を走ったり、商店街とかでよくあるデコボコタイル貼りの
所を走ったりするときに有効。
街乗りっつうかお買い物乗り程度だな。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 14:07:14

ぼよんぼよんが最高！

68 ：こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. ：04/11/16 15:46:18

うんうん、そうだよね

69 ：こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. ：04/11/16 15:47:21

ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 16:00:37

結婚おめ

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 17:10:42

おっぱいな子は、ぼよんぼよんして衝撃吸収するのか。

72 ：海苔乗り屋：04/11/16 19:16:37

>>70
ありがとう！

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 19:33:19

>>71
衝撃を「吸収」してたらどんな巨乳ちゃんでも全然揺れないと思われ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:52:41

そうなると、フルサス考えた奴には、小一時間説教する必要があるな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 22:26:06

>>73
おっぱいで衝撃を緩和するんだよ！(ﾟ∀ﾟ)

どこの衝撃だって話だな（ｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 22:26:41

　　　_, ,_∩∩
　　 (；｀Д)彡彡　おっぱいﾎﾟｲﾝﾄ!おっぱいﾎﾟｲﾝﾄ!
　　((⊂⊂彡
　　|　　　|
　　ヽ_つＪ

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 12:00:48

まるで免震構造だな

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:41:31

ところでお前ら、だれか電車男買ったﾔﾂいんの？

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:39:08

電車・・本で見たってなあ。

ルックチャリ男とか書けよ。

今日ちょっとロードで走ってたが、やっぱ路肩のガタガタは
きつかったよ。側溝の金網とかついさけちゃうし。そうすっと
車道にはみ出してあぶないし。
速いのはいいんだけど、道路が悪いと神経つかいまくって
しょーがない。
路肩のガタガタを物ともしない太いタイヤとサスはやっぱり
ありがたいなあと思ったよ。
固いの載ってる奴とかは、数年後にはＥＤか数十年後には
前立腺肥大で苦しみそうだぞ・・・

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:45:59

>固いの載ってる奴とかは、数年後にはＥＤか数十年後には
>前立腺肥大で苦しみそうだぞ・・・
>>79のようなｳﾞｧｶならそうなるだろうなw

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 23:38:54

>>80
すでにＥＤでイライラしてるんだね(つд｀)ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

相模原の１６号とかは、歩道と車道の間に２車線ほどの
道路があるので、走りやすい事この上無い。ちと道が
でこぼこだが。
ああいうのがずーっとあれば、サス付きのはのって
られんなあ。
しかし、残念ながら、首都圏の道路はガタガタだ。
ケツにめちゃ優しくない道路ばかり。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 00:26:28

>>81
道じゃなくてポジションに問題があると思うよ（ベタ座りママチャリポジション）
もしくは「乗れてない」（段差にそのまま突っ込んでしまう勇者）

それか、バイクのマッチングがとれてない（強度剛性優先太いタイヤ用設計のフレームに極細高圧スリック）

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 00:51:50

>>82
むごいデコボコには腰上げ対応は基本でやってるよ。
ただあまりにもデコボコ多いんで、ずっと腰上げてる
状態にも近い。
段差っつうか、路肩のデコボコさけようと
思うと、自然、道路にはみ出す形になるんで
車からするとあぶねーのよ・・・つうかこっちもあぶないけどな。
それこそ、歩道の段差のせいでペダル漕げないくらいまでの
ギリギリ寄せてこられるところ走ってて逃げ場なんて
ないよ(;´д｀)段差あったら前輪浮かすか突っ込むしかない。
あるいは速度落として対応とかね。ようするにそういう道
だったという訳サ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:26:24

ヘタレの>>79にはふわふわルックがピッタリてこった

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:33:48

ハードテイルにサッド・バスターなんかのサスを付けて乗るのが
街乗りには最高なんだけどね。
そういうことはここの>>1は知らないんだろうな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:46:43

>>83
いみわかんない
ちなみにあんた>>82のいみわかってないでしょ

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 10:51:42

>>83のアタマがいちばんあぶない

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 11:06:15

>>83からはデムパのかほりがする

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 12:21:59

>>83は交信中

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 17:13:37

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:18:04

まあいいよ。
路肩の状況が悪いタイトな道路を走ってない人には
わからないことだ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:19:22

あ～～～～～～　電波臭い

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:19:56

ｻｽに乗る人って、困難に立ち向かう力がないの？

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:26:13

困難に立ち向かうのに最善の投資とリスクの分散は怠らない。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:42:11

>>91
面白いｗ
なぜ面白がられてるかてんで分かってないところが面白いｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:47:29

フルサスが必要な路面って大変だな
どんな山奥だよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:48:40

中央区銀座という山奥

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:50:36

>97
敷居を超えるのも一苦労

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:50:40

僕達は大都会ビルディングジャングルに生きてるってことさ！

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:50:43

平地が山奥に見える危ない人がいるようです

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:51:08

>>96
街中でも平ペで30、40キロ出しててそのまま地下道の階段とかにつっこむ時はフルサスが有効

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:53:14

>>101
そういうときに有効なのは生命保険しかないだろ

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:54:55

>>101
そんなことするのいねーよ
ふわふわがいいとか言ってるのは振動で腕が痺れるんだぜ？
ドロップオフしたら骨が砕けちゃうYO

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:55:48

田舎者はｹﾂの皮が分厚いから、ｻｽはいらないんだろ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:57:28

白くて分厚い脂肪に覆われてるほうが快適じゃないの？

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:58:51

なるほど・・白くて分厚い脂肪に覆われてるから、ｻｽがなくても平気なわけだな？

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 01:01:18

体重重い方がサドルに突き刺さって辛くないか？
フルサス乗ってるのってデブばっかり

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 01:03:53

でも、お前はデブのくせにサスついてないじゃん

あ・・貧乏なだけか・・・　　ごめんな・・つい・・

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 01:05:32

↑もう必死で後がないようです。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 01:06:53

かなり気に障った様子

ごめんな　　ﾜﾗ

111 ：Bye-King ◆q0uEtog.ao ：04/11/19 01:10:24

デブではないが街乗りにはフルサス使ってる。
唯、Rは４バーよりユニファイドタイプの方が前に進むな。

ちゅーわけでジャイの旧DS使ってる。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 01:12:28

>>110
サスってかおまいのはただのバネだろ　ﾌﾟ

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 01:35:27

田舎の道路はフラットでいいですな。
うらやましいぜ(´ー｀)
それはともかく、車から見ると原チャリとチャリは
怖いからもっと端走ってくれ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 01:48:31

車海苔は(・∀・)ｶｴﾚ!!

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 01:49:40

↑横暴な車乗り
邪魔だから無意味に外に出ないでくれる？

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 01:50:44

田舎の方が公共工事のせいで継ぎ接ぎだったりするわけだが(藁

117 ：Bye-King ◆q0uEtog.ao ：04/11/19 01:52:32

全開で車道を走るチャリは「ガンバレ」と思うが
チャリより遅く真ん中を走る原付は「追突」したくなるｗ

よって歩道と車道の継ぎ目を快適に走破する為にはフルサスが有用かと。
因みにエアサスはバネレートの変更が自在なんでコレこそ街乗り向きなサスだな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 01:59:57

抜重くらいしろよ
無意識の領域だろ

119 ：Bye-King ◆q0uEtog.ao ：04/11/19 03:10:06

抜重しないのが街乗りフルサスの醍醐味ｗ
あぁ快適（但しＲダンパー伸び側を強くしないと窪でトンボ返りの危険が・・）

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 12:24:52

とりあえず、都会の道路はデコボコだっつうことだな。
車道のどまんなかを走れたらどんなに快適やら。

ブレインショックとかどーなんだろ。
漕ぐ力（上から漕ぎ下ろす力？）には反応しないっつうことだが。

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 12:31:37

ブレインは街乗りじゃホトンドHTだぞ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 12:44:11

都内はロードがムチャクチャ多いって聞くけど
あいつらは路面選んでるの？
ここにいるやつがショボイだけ？

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 13:18:37

ローディは道路を我が物顔で走ります。車道の真ん中を走ったり、
信号無視もあたりまえ。周りにどんな迷惑が掛るかを気にせず、
平らな路面を選んで走ります。

町乗りサスを求めてる人は、車の邪魔にならないよう、
車道の端を走ります。大きな交差点では原チャリよろしく2段階右折で
歩道に乗ったりします。つまり道路のいちばん凸凹した所を走ります。

これは経験で入っているので、「街にサスなんて要らない」という人は、
脳内野郎か、もしくは危険走行自転車野郎です。

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 13:32:46

信号無視も一部だよ。　やってる連中は転んでほしい
車線の真ん中ってもしかして白線内側の事を言ってる？
路肩は荒れてるの当たり前でしょ
ってか自転車は路肩走行は合法なの？

あと歩道に乗るときはちゃんと後方確認してくれ
マイルールで歩道と車道を行ったり来たりしてる方が予測しにくくて非常に危険
いきなり急ブレーキ&進路変更で心臓が止まるかと思ったことが何度か

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 13:52:45

>都内はロードがムチャクチャ多いって聞くけど

ムチャクチャ多くはない

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 14:16:48

原チャリは最高速４０㌔制限でよく白バイに捕まってるが、
ロードは坂とかで８０㌔位は出ることあるけど捕まらないのかな～

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 14:39:19

>>123
まさにこんな感じですね。
道路は車だけの物じゃないが、チャリだけの物でもないので、
弱者であるチャリは気をつかわなきゃ危ないのはチャリの方すな。
弱者なりに身を守らなくちゃ。
で、気をつかってる奴は一番路面状況の悪い所を走らざるを得なくなるんだが、
その時ロードとかだとしんどい事この上無いね。
逆に、路肩とか側溝の辺りがメチャ整備されてるところは、
ロードだと滑ってるみたいで気持ちがいいけどね。
目の細かい排水溝の金網とかあるとさらにイイ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 14:42:31

知り合いに聞いた話だと、スピード出しすぎて注意された事あるとからしいけど
ほんとかどうかは不明。でも常識から考えたら、チャリで出しすぎは駄目だろ。
純粋にあぶないし。

金網とかの話がちょっと出てて思い出したが、横浜の側溝の排水溝金網の
中には、ロードタイヤがすっぽりハマっちゃうような奴がある。
あれは怖い。そういうのがある狭い道路を走る時は、二倍疲れる。
かならずその金網は避けなきゃ駄目だから。

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 14:48:40

>>126
原付は30だ。

【速度】　自転車で交通違反　【飲酒】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089641453/
まぁこんなスレもある。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 17:13:47

法定で決まってないって説と自動車と同じって説がある。
自動車の法定速度を越えなきゃ大丈夫だろ

>>127
最後の一行でおまいが本当に外に出てるのか怪しくなった。

>>128
それしきで気負ってたら他車の配慮が本当に出来てるか疑問
そんなに危ないと思うなら歩道を徐行してろ。そっちの方が安全。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 17:23:03

>>130
そうそう自転車で法定速度をオーバーできるとは思えんが、飛ばしすぎると
さすがに注意されるだろ。

目の細かい排水溝の金網くらい見た事あるだろ。もっとも全区間に無い
けどな。あっても一部くらいで、あとはほとんど目の荒い奴。
排水効率からいえば後者の方が圧倒的にいいけど、細タイヤチャリには
結構イヤな存在だ。

あまりにも車の流れが速くて路肩が狭かった場合は、危なくて
走れないから歩道とかわき道。それは当たり前・・・
金網は危なくないタイプだけど環八とかはそんな道路なんで
走れないタイプの道路。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 17:27:07

ネズミ捕りしてる前で思いっきりもがいた事あるけど
ちょい上り勾配で45km/hくらいしか出てないってのもあるけど何も言われなかった。　
あと下りで50～60km/hくらい出してても対向走ってきたパトに何も言われなかった。

が人のいない歩道でMTBでウィリーしてたらスピーカーで注意された。
「安全運転しなさい」って

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 17:29:07

パトカーの前でフェイキーですよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 17:30:20

いつかダニエルでパトカーが止まってる目の前を通り抜けたいw
180とかw

兎にも角にも　ぬるぽ

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 17:30:57

ガッ

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 17:31:25

ＭＴＢは山だろ

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 17:32:32

平地で練習
山で遊ぶ
山行くときだけしか乗らないとなると上手くならないぞ
XCは別だろうけど

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 18:21:07

>>132
あたりまえだ(笑

ネズミ取りの前で物凄くもがいてみたいな。
といっても、７０ｋｍとか出ないか。
あれ、だいたいそれくらいで反応しそうだから
普通の人じゃ無理っぽいな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 18:32:52

ぽまえら、パトカーをステアケース替りに使えてこそ一人前ですよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 18:43:11

元黒で実際にそれやって逮捕されたのがいたような･･･

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:01:57

まあ、器物破損と公務執行妨害くらいだろ
初犯なら起訴猶予だし、未成年なら家裁送致くらいですむから
どんどんやれや

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:29:34

制限速度思いっきりオーバーしてたとして、更に警察に止められたとして、
切符切られたり、反則金とられたりするのだろうか？
そもそも、免許持ってなかったら点数は引けない。免許持って他としても、
免許は、自動車運転の免許書だからな・・・
やはり単純な道交法違反って事で、注意でしょうか？余りにも酷かったら逮捕もあるのかも試練が・・・

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:08:07

注意だろうね。
つうか警察が注意する以前に危ないと気づいた方がいいが。
どう考えてもチャリで違法速度なんて異常だ（＾＾；
まあ大概はそうならないだろうから心配するに及ばずだが、
想定した場合は、注意→厳重注意→始末書→逮捕。
かな。危険行為ってことだし。
成人してたら後者にいきそう。

歩道走ってて、人がふっと出てきたときにはねちゃったら
やばいからあんま歩道とか走りたくないんだよねえ。
まったりノロノロな街乗りならそういう心配ないけど、急ぎの
街乗りだと歩道は危険すぎる。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:13:34

危険も何も歩道で飛ばすなウンコ野郎

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:05:38

話がフルサスから随分離れたな

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:29:01

飛ばしたくても飛ばせない。それが歩道。
歩道なんかで飛ばせる奴なんかいるのか？
あんなでこぼこや障害物だらけで。
自然ゆっくり走らざるを得ないよ。

まあ、とにかくフルサスが欲しいと思えるほど
都会の道はデコボコってことだろうね。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:29:04

パトカーの前で、フルサスをぼよんぼよんとさせて
おもしろ自転車のフリしたらﾀｲｰﾎされますか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:32:09

ちゅねのAAみたいに、友達の手足に車輪をはめて、それに乗ってパトカーの
前を通り過ぎる。止められて何か言われても、

「　こ　れ　は　自　転　車　で　す　」

と言い切る。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:10:43

挑発行為して何言われてもしらんよｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 11:15:31

>>146
名古屋は、歩道が広いし中心部以外は人がほとんど歩いていないから
飛ばせるよ。
ま、名古屋は都会かといわれると。ｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 11:44:48

だから飛ばすなと
やはり名古屋人は・・・・・・

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 13:32:39

名古屋で車道で飛ばすのは自殺行為だから
歩道で飛ばすのだ。
ほとんどの歩道は自転車通行可だ。
東京は道が狭すぎ。ｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 14:33:06

狭い道が都会のステータスシンボルですから

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 19:13:09

お前ら今日も山に来なかったなヽ(`Д´)ﾉ

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 20:40:07

ttp://achapi.nce.buttobi.net/bike/tukin_nagoya/index.htm

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:27:54

愛知って交通事故発生率高いんだって？

前に名古屋いったとき、歩道がアホみたいに広くて感動した記憶が。
といっても飛ばせる程ガラガラじゃなかったけどね。
やたら道路が広いなーってのが印象的だった。
実際少し走ってみたいものだ。

さっきちょっとロードで走ってきたけど、やっぱ夜乗りは怖いね。
側溝のあたり、ほんとデコボコすぎ。暗いからかなりの穴も直前に
なるまでわからないし。かといって車道にはみ出せないし、すげえ
怖かった。
フルサスとかいう以前云々よりも、路肩もっと整備してくれよ・・・

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:33:24

>>155
恵まれてんなあ。ちょっと勘違いした道路もあるが。
ガタガタの自転車道は困る。

うちは川崎なんだけど、道路事情あんまよくないよ。
大きい道路はそれなりにいいんだけど、ちょっと裏道の通行量多いとこだと
怖くてしゃーない。ＭＴＢだと路肩を楽にいけるんだが、、、

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:24:57

>>156
愛知は、北海道と交通事故死ワースト１、２を競ってます。

>>155の歩道は特殊なやつばかりを載せているね。
ほとんどは広い歩道に自転車用に線が引いてあるだけ。
車道との段差も数センチしかないから、段差で抜重ってきくと
なんでそんなことするの？と思ってしまう。
でもそれなりに凸凹があるからフルサスが快適だ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:25:34

名古屋は路駐が多いんで車道は危なくて走れません。車道から歩道を横切る時は
一時停止して左右確認してから、なんて概念は名古屋人にはありません。
なのでﾏﾀｰﾘと歩道を走っているところにいきなり車が突っ込んでくる事なんて
日常茶飯事です。ちなみに歩道も半ば駐車場として使われている事が多いです。
徹底した車至上主義なので、歩行者や自転車は常に注意を払っていなくては
なりません。

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:29:29

>>159
名古屋で車道走ってる漏れは東京とかに逝ったら感動できる？(交通マナーで)
＞徹底した車至上主義なので、歩行者や自転車は常に注意を払っていなくては
＞なりません。
これが当たり前だと思ってるんだけど。(本気です

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 00:54:13

>>160
狭い道路走ると凄いよ。
すぐ横を車に通られてヒヤっとして、路肩を走るとガタガタで
一体どこ走りゃいいんだよみたいな。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 19:33:23

そういや、自転車って軽車両だよね。
法的には３０ｋｍ以上は駄目なんだっけか。
うるさいとこだとチャリも捕まるそうな。

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 19:39:04

あ、そんなことないんだっけ？＞３０ｋｍ
ちょっと道交法チェックしてくるか・・・

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 21:31:23

30は原チャ

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 11:29:17

原付一種が３０ｋｍか。
二種だと５０ｋｍになるのかな。

ということは、原付で守ってる奴とかほとんどいないってことか。
ロードとかだとちょろっと力出すとすぐ３０ｋｍこえちゃうしね。
これもホントは駄目ってことになるか。
事故って裁判沙汰になったときに、道交法が持ち出されてくるんだろうな。

それはまあおいといて・・・
車に邪魔にならんように路肩走るには、やっぱ太めのタイヤとサスが
あると安心していけるね。細めのタイヤだと排水溝（？）と路肩の境目の
段差怖くてしょうがないよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 11:40:29

３５ｃって太め？

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 13:38:38

>>165
いわゆる二種は60km/hまでOKです。
中速車なる区分はなくなりました。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 15:47:57

チャリは無制限と車と同じという二つの説がある。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 15:58:46

車と同じと言うか、
その道路の規制速度まででないの。

書いてないとこ（自動車とかだと60まで）については…わかんね。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:13:35

まぁ定義されない方がいいですけどね。
言い逃れしやすくなるし
もし制限速度が出来るなら20km/h以下に設定されそうな悪寒

>>165
段差を縦に突っ込むならタイヤの太さはそんなに関係ない悪寒
2.3と23cの比較なら分かるけど、サスの有無も関係ないと思う。
掬われる時は一気に

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:21:17

スピードスタッフから出てるカバーってどう？
ブーツは最初から付いてないけど、ああいうのやった方がいいのかな？
インナーの傷つき防止にもなりそう。
ただカバーとインナーが擦れてコーティングが荒れないか心配だけど

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:23:43

昔友達が６０㌔でトラックの真後ろを走ってたら
白バイに危ないからやめろと停められたことがあったそうだ

速度違反をとがめられた訳じゃないからやっぱり制限速度無いような気がするなあ

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:26:56

>>171は誤爆

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 17:16:13

>>172
車間距離不足だな

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 20:07:15

常識外のスピードで走るのは駄目だろ。

あくまで「軽車両」扱いだし。
軽車両の法ががっつり適用されるはずだし。

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 21:10:46

ガッツリ適用されるともしかすると速度制限がなくなりますが？
ちゃんと理解してから書けよ。もしかしてイメージだけで言ってない？
　>>180に笑われるぞ

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:06:41

>>176
１８０ってなんだよ（笑

とりあえず常識の範囲内で考えよう。
所詮チャリだ、車の走る所をいつまでも
同等の速度で走りつづけられる訳ないし。

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:11:23

がんばれよ！！　　>>180

179 ：トニー谷：04/11/23 00:18:51

ムーンイズふわりんこふわりんこアップザ雲の上

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 00:19:54

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 15:53:14

>>172
それは速度の話じゃないでしょｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:05:46

そろそろここは法律スレですか？って突っ込まれるぞ？
俺が思うに、
ロードバイクは衝撃を吸収「しない」と思っていると、それは阿呆。
一方、
サス付きバイクはペダリングロスするからダメ。という理屈も、足りない。
ライダーに疲労を与える原因はペダリングだけじゃないからね。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:15:52

>>182
勝手に思ってろ

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:01:40

>>182
MTBのサスと比べたら「しない」も同然。
０とは言わんが、比較するのもバカらしいほど違うし。
それゆえのロードだからねえ。

前に進むべき力がサスを動かす力に取られるから、
速度としては落ちるが、疲れるかっていうとそうでも
ない事はあるかもね。別に常に最高速で走るのが
街乗りって訳でもないしね。路面からの振動も疲労の
原因の一つだね。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:32:06

サス付きを漕いでるのを横から見るとかなりロスしてると思うよ。
SPV付きでも自分で漕いでてロスしてると感じた。　

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:37:13

>>185

他人の文章読めますか？

ロスしてるよ。
だから？

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:39:10

>>186
疲れる
路面のギャップ以上にね

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 11:35:39

ペダリングロスは体力的に疲れる。

路面ギャップ（特に路肩と排水溝あたりの段差）は精神的に疲れる。

後者の方は凄まじいよ。ヘタすりゃ路面側にコケるからね。

かなり話はずれるけど、排水溝の金網だけど、あれでコケたとか
パンクした事のある人はいる？
ロードで降りていろいろと通過してみたりして、それほど問題は
無いんじゃないかと思いつつ、やっぱりあの上を平気で乗るつもりには
なれない。タイヤがはまらないたいぷはそれでいいんだけど、
なんかパンクしそうで。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 12:28:11

精神的な疲れって･･･　よっぽどのデブか何かですか？
普通にすいすい避けて走ればいい

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 15:28:19

普通にすいすい除けて走るってのが車から見たらフラフラしていて
危ないってのが分かりませんかね。
まあ、轢かれるのはあなたなのでそれは気にしませんが。
サスなしで街を走れるなら、それに越したこと無いのですが、状況からして
無いと困ると言っているんですよ。
頭悪いですね。ﾌﾟ｡

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 15:49:04

というかそんなに車道に自転車の通行の妨げになるようなもの落ちてるか？
ごく稀にガラス片が大量に落ちてたりするけど･･･
排水溝の金網だって23cでガンガン通過してるけど問題ないよ。

FSで街乗りする時はサスよりタイヤの太さによる安心感が強い。
前後2.3のブロックでちょっと太めかも
太いスリック付けた前後リジッドの遊びバイクでもFSに比べてそんなに変わるように感じないけど？
歩道の上の段差はサス付いててもガツって衝撃はそのまま来るし、腰浮かせるなり抜重するなりした方が楽
それに車道にそこまで段差ないからあんまり考える必要ない。
少なくとも車道走るならサスいらないし。歩道をサスが必要なほど速く走らない。
サスが必要だって言ってるのは歩道爆走厨房なんじゃないの？

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 15:56:11

>>190
街乗りでサスが無くて困った事って無いけどなぁ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:00:42

以下、自転車購入スレからのコピペ

さほどスピード出てなくても、そこそこ抜重出来てても段差でガツンと来る
ときゃくんだろ。歩道走るっちゃあ胡散臭い正義感ふりかざしてみせるが、
歩道走らにゃ安全に走行できん所が多いのが日本の現状だろ。すっ飛ばかし
て歩道走ってる、学生や子供達に車道を走れとは俺には言えん。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:03:13

歩道走っててサスが無くて困った事って無いけどなぁ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:05:54

段差のたびに失速させられるのはストレスだわな←歩道

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:06:13

通常の買い物自転車、サスないけど皆平気で走ってるよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:08:03

ママチャリはタイヤその物がサスみたいなもんだからな。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:09:46

つーか、街中の段差くらいフルリジットで抜重してスムーズに走れなきゃ
フルサスで山行ったって全然走れんだろうに・・・・・

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:09:58

じゃ、もっと太いMTBルックのタイヤはサスの効果低いの？
なのにサスいるの？

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:13:13

モノサスだとパソコンを鞄に入れてると、１ヶ月もしないうちにＨＤＤがおかしくになる。
フルサスだとどれだけ乗っても平気。シートポストのサスとか付ければモノサスでもいいかも。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:13:25

タイヤうんぬんってか要はスピード出るか出ないかの違いでしょ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:14:42

>>200
なんだよモノサスって・・・・・

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:15:19

長さは計るやつだよ

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:16:04

あれじゃん、ヤマハのモノクロスサスペンション

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:18:08

>>203
東北弁だな

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:18:21

>>203
ちょくら訛ってるべよ！

恥ンづがすぃ

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:49:37

歩道の段差でいちいち抜重するなんて、たまに遊びに出た時ぐらいならともかく
毎日の通勤では面倒くさくてやってられん。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:50:44

モノサス　ヤマハモノクロスサスペンション
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/3354/rs/84_tz250_b.JPG

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:53:13

>>207
抜重なんてMTBの基礎の基礎なのに。

楽に乗りたいんならスクーターでも乗ってれば良いじゃん？

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 18:04:52

ンだこと言わねでﾏﾀﾞｰﾘするべや

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 18:08:12

>>207
抜重を面倒くさいといってる時点で
レベルが知れるよ、恥っ!!
前を見るのも面倒くさかったりしてプッ!!

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 18:44:43

>>抜重なんてMTBの基礎の基礎なのに。

>>レベルが知れるよ、恥っ!!

とってもお高く止まっているんですね。
相手が何を求めているかなんて知ったこっちゃ無いという事ですか。
女にもモテなそうですね。ﾌﾟ

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 18:45:32

http://members.jcom.home.ne.jp/my_bianchi/paris%20roubaix.htm
昔はこんなのあったんだな。

しかし、フルサスはわざと座ってペダリングしたまま段差に突っ込んで
ぼよーんとなるのを楽しむ物であって、抜重しろとかパワーロスして云々
なんて指摘は全然筋違いつーか意味無いと思うんだけどな。

そんな俺は今現在
安リジットMTBルック(1.5スリック履いて車道メイン)
BSのトランジット7(20インチフルサス折り畳み。歩道オンリー)
の2台所有。

トラ7乗ってる奴ほとんど見ないけど、重量面も(フルサスルックと比較
すれば)問題無いし、値段なりに作りもまぁまぁまともだから(一度フレーム
にリコール出たがｗ)、まったりと歩道を走りつつぼよんぼよんを楽しむ
には結構いいと思うよ。底付きした後(バネの反動で)びょいーんと伸び
上がるのが最高にオモロイわ。こんなの他の自転車じゃ味わえんぜ。

安リジットルックはだいぶあちこちイカれ気味だし、新車購入資金にも
目処がたったし、車道オンリーで走るのもだいぶ慣れてきたので、クロス
バイクかフラットロードを買おうかと思ってる。もちろんサス無しのねｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 18:53:40

(´ﾟдﾟ)…。

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 18:56:34

>>211
なんとなく、”車はマニュアルに限る。クラッチ操作とかが面倒なんて言う奴は
運転下手でレベルが低いって言っているようなもんだ”と常日頃から高言している
友人を思い出した。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 19:00:15

＞しかし、フルサスはわざと座ってペダリングしたまま段差に突っ込んで
＞ぼよーんとなるのを楽しむ物であって、抜重しろとかパワーロスして云々
＞なんて指摘は全然筋違いつーか意味無いと思うんだけどな。

フルサスって・・・・
そうだったんだ～

217 ：213：04/11/24 19:04:53

>>215
でもどちらもその通りではあると思うけどね。
オートマ普及してから、無闇にアクセル馬鹿踏みして危なっかしい
運転する車増えたし。
自転車だって、リジットの方が挙動が分かりやすいもんね。

トラ7はぼよーんとなった時にどうなるか分からんｗ
(だから車道で速度出して走るなんて恐くてできない)
そこもまたオモロイところではあるんだけど。
まぁこれを楽しめない奴は買ったら後悔するわな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 19:07:51

「ぽよーん」はどうか知らないけど、横着するにはモッテコイ。
狐のﾃﾗﾛｼﾞｯｸは街乗りの為に作ったんじゃねーかと（以下略）

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 20:37:07

てゆーか、ロードとフルサス両方持ってたら、街乗りにはフルサス使うだろ？

一番の利点は、レーパンはかなくてもｹﾂが痛くならない

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:37:10

そんなことない
ロードでもサドルが合ってればレーパン履かなくても余裕だよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:35:40

んだんだ

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:36:57

>>192
困ったことはないが、あぶねーと思ったことはある。
路面に、色がまぎれて見えない凹みがあって、そこに落ちた時は
まじでびっくりした。突き上げる衝撃にびっくりしてコケはしなかったが
キモをつぶした。
あれがサスあれば、もちっとマイルドな衝撃だったのに。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:45:27

Ｇﾊﾟﾝじゃあやっぱフルサスじゃないとね

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:45:56

うちの近所にこういう道路がある。
車通りは、幹線道路の裏道として存在してるので、かなり多め。
歩道は人一人くらいしか歩けないくらいで、アップダウン多すぎて、
しかも途中に標識のポールとか立ってる。
車道は二車線だけど、普通自動車でセンターラインから路肩の
ライン一杯一杯で、そこから横は側溝のブロック。
しかも、なんかブロックが浮いたり壊れてたり、道路と側溝ブロックの
境界は段差が発生してる。
チャリで走る時、もうそういうトコしか走るところがない。
荒れたトコをかわそうと思っても、もはや逃げる場所はないので
（なんせぎりぎりの所を車が通過するので）
仕方なく速度落としたり腰浮かせたりとストレス多い。

ＭＴＢで太いタイヤでサスがあると、そのストレスぐっと減るんだけど
やっぱ重くなるし、急ぐ時はあんまり乗りたくない。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:48:02

俺の場合はだけど、割とレーパンよりＧパンの方があんまりケツが痛くならなくて
なんでだろ・・とか思った。
でも路面のガツガツの衝撃はやっぱ堪えるわ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:48:58

色んな所で住んだ事あるけど
そんなに酷い所ってまだ見た事がない俺は幸運？

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:50:01

>>226
サス厨が理由を後付けしてるもの仕方ない

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:50:07

新潟だな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:51:11

新潟じゃ普通の道でサスが必要な連中は死んでるな

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:18:17

チャリでいろんなとこ行く人なら、太いタイヤとかサスがあったほうが
楽だなあって思う気持ちをわかってくれると思う。

行動範囲が東京と神奈川だけど、こりゃひでえなんつうとこは
一杯あるよ。
ちなみに環八とかは、車道走るのほとんど無理なので
大人しく速度落として歩道。ガタガタで腰あげっぱなし。
２４６は一番左の車線が路駐天国とかしてるので隙間があって
逆に走りやすかったりはするけど。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:42:43

細いタイヤにフルサス　最強

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:48:01

ついでに泥半ならもっと最高。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:49:36

うちの近所は道路が国道ですらボコボコガタガタな感じなので、
フルサスでないとかなりストレスが溜まる…。
三十キロくらい走れば山の中入ったり、海の近く行ったり出来る所なので、
山道やら崖、岩場とか砂浜とか、いろんな地面に遊びに行く。
太いタイヤの方が安心感があるし、遊びの幅が広いとは思う。

ロードも時々貸して貰って乗るけど、
乗り慣れないし技術が無いから、何かの拍子に壊しそうで段差に恐怖するｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:50:34

泥犯にエンドバーなら超最強

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 10:07:28

>>233
道路状況のいい所で走る場合には、もうフルサスとか太いタイヤとか
言ってられないんだけど、そんな場所ってそうそう無いからねえ、、、
余裕のある幹線道路オンリーならまあロードかな。でもそうでない
場合はやっぱサスとか太いタイヤは欲しくなる。
サイバーフォーミュラー（初期）ばりに変形しねーかな。

ロードで段差はちょっと怖いな。
こないだ、ロードで路肩走ってたとき、排水溝のブロックが一部浮き上がって
段差化してた。鋭利な直角だったので、気づかずに高速で突っ込めば
まずパンクしただろうな・・・もっとマジメに道路整備してくれよ。頼むから。
あと、歩道に入るトコに段差なんかいらないよ。あれ、なんで段差なんか
つけんの？チャリはともかく、車椅子とか、あの小さな段差でもいちいち
乗り越えなきゃなんないっぽいのに。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 10:19:33

>>235
>歩道に入るトコに段差なんかいらないよ。
言えたな。どこぞのお偉いさんに提案してみてくれＹＯ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 10:26:22

フルサスっておばちゃん以下の肉体を持つ
障害者用の自転車だったんだな。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 10:44:01

段差吸収等より、むしろ微振動吸収の恩恵の方が大きいな。
まぁ、乗った事無い香具師には分からないだろうな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 10:45:41

>>238
フルサスって微振動さえ耐えられないおばちゃん以下の肉体を持つ
障害者用の自転車だったんだな。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 10:52:09

>>239
そうそう、そうなんだよ僕ちゃん。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 11:08:42

フルサスって微振動吸収するか？　
俺のフルサスと友人のフルサスはそんな感じしなかったよ？
今まで乗った組み合わせ

ミニット/スウィンガーエア
サイロ/スウィンガーコイル
シャーマン/スウィンガーコイル
シャーマンスライダープラス/スウィンガーコイル
Fox/Foxフロート
ダートジャンパー/忘れた
Z1/何かのコイル

微振動に関してはタイヤの太さや空気圧が大きいと感じた。
ロードでも20cと23cは同じタイヤで同じ空気圧だと全然乗り味違う

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 11:31:09

リジットに比べれば雲泥の差だと思うけど。
特にフロント、腕へ伝わる振動。
(スリック履いているので差が顕著なのかも)

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 11:32:39

良いものになればなるほど微振動は吸収できんな。ホームセンターで１ﾏｿ以下で
買えるよーなフニャサスだったら出来るかもしれん。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 11:33:57

微振動吸収したかったら、バーファットの4.5mmでもﾄﾞｿﾞｰ
フラットバーでもあれを下に巻いて更に厚めのバーテープでも巻けば
超らくちんだと思うぞ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 11:38:00

>>243
ホームセンターのフルサスは衝撃吸収ではなく、衝撃遅延

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 11:40:08

>>242
微振動吸収したいならラバーズソウルでも履けば？

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 11:44:52

リジットはリジットでもMTBとロードじゃ全然違う罠
ロードは底辺の安物こそ酷い乗り味だがいいものはびっくりするくらい乗り心地がいい
不快な振動は排除してそれでいてしっかりと路面の状況が伝わってくる。
加速する時はパーンと弾ける様にスピードが伸びる。

ロードで10km移動するのとMTBで5kmではMTBの方が疲れる。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 11:47:21

>247
技術的説明求む。

249 ：http:// 59.118.215.220.ap.yournet.ne.jp.2ch.net/：04/11/25 11:47:38

guest　guest

250 ：sage：04/11/25 11:54:10

>>245
なんかハイテクっぽいなｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 12:05:17

>>235
段差があるのは、目の不自由な人が歩道と車道を杖で区別できる
ように、らしい。車椅子の人の事も考慮はしてあの高さなんだとか。

役所関係のページでQ&A形式になってるのがどこかのスレに貼って
あったけど、URL等々失念。(前スレだっけか？)

まぁ「それにしたってやりすぎだろう」という所も多いが…

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 12:56:46

>>248
乗れば一発で分かる。

大きく分けると
固い路面用と柔らかい路面用の違いじゃない？あと耐衝撃性能
土の上とアスファルトじゃ突き上げも衝撃も摩擦も違う
それに同じリジットでも設計が同じはずがない。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 16:32:04

まあ、ロードでも衝撃吸収がとかいってたらＭＴＢの立場全然ないんで。
というか、同じ筈もないし。確かにいいものはいいんだろうけど、ＭＴＢの
フルサスとかとは別次元でしょ。
微振動とかは、取ってくれてる。というより、波を柔らかくしてくれてる感じ。
実際サスが微かに上下してるし。
突き上げた衝撃がこないから、楽といえば楽。

ごくたまにあるこりゃむごすぎる。というギャップと道路状態が
運悪く重なった時に、速度を落とすか命を落とすかの
ギリギリに立たされる瞬間が辛い。＞リジット

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 16:36:21

>>251
なるほど、確かに一理あるな・・・
だが、点字ブロックを多めに配置するとかいう手段では
駄目なのかなあ。
そうでなくても、やりすぎだろうってとこもあるし、めちゃくちゃ
荒れてて、目の不自由な人とか車椅子だと危ないだろって
とこもあるし。

つうよりいたるところデコボコだらけな訳だが。なんでああも
デコボコになるかな、都会の道は・・・

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 16:50:12

そんなむごい段差ならどんな自転車でも転倒すると思うけど？
そもそも危ないと思ったら引け。アホか

同じはずもないとかじゃなくてとりあえずロード乗ってから語って

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 16:56:53

まあここで歩道の路面状況をギャップとかなんたらとか
いう表現で捉えてる時点でばかげてるよな

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 16:58:51

歩道上での走行はサスの恩恵よりタイヤの恩恵の方が大きいと思うのですが･･･
山走ったことありますか？

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:08:17

そもそもさ

MTBのサスは乗り心地をよくするためにあるわけじゃない

ってのはループネタ？

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:10:35

>>251
歩道の段差って、あの、ちゃんと傾斜がついてる部分の事を言ってたの？？

折れはまたてっきり、傾斜がついていない部分で
歩道に乗り上げる時の事を話してると思ってたよ。

傾斜のついてる部分なんて、あんなの段差じゃないよｗ
抜重も糞も無い。
ショックが嫌なら腰をちょっと浮かせればOKじゃん。

マジでびっくりした。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:11:03

ループ以前に

それを言うとｱﾌｫがﾌｧﾋﾟｮﾘます

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:12:36

>>258
いや、ループではないと思う。

逆に乗り心地悪いよな。
ふわふわして気持ち悪い。

山を乗ってる時は、突き上げを吸収してくれるフルサスは恩恵が大きいけどね。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:14:36

山の下りはマジでフルサスは凄い
HTと比べ物にならん速度で安心して下れる。

263 ：258：04/11/25 17:18:22

いや、まぁ「ふわふわしてる」を乗り心地いいとするか悪いとするか
ってのは個人の感性かもしれんが。

少なくとも、なんでＭＴＢにサスがついているかって言うと
オフロードでの路面追従性の向上（とそれによる空転ロスの回避）と
コントロール性の上昇でしょ？

街中でそんなもん気にしなくちゃいけないほどぶっ飛んだり、
がっつんがっつん段差走る機会があるとは思えないのだが…
（ストリートトライアルの連中は別な）

あと、車道と歩道の間の直線的な段差は、甘い角度でつっこめば
サスがあろうがなかろうがハスるしなぁ。
ぶっといタイヤだったら少しはごまかせるけど。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:20:22

だからね、一般車で問題ないのに、なんでさらに太いタイヤはいてる
ルック車にサスがいるかっての。
それはね、あると厨が喜ぶんで売りやすいから。
だから、サスないルックは無いに等しくなったし。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:22:10

うるせーなぁ、お前ら。フルサス最高って書いてあんだろ。好きじゃ
ねーなら覗くな。同じよーな話ばっかでウンザリすんだよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:22:21

というわけで、街乗りはリジッド太タイヤ最高！スレでも建てるか（藁

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:25:33

>>266
是非!!そーしてくれ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:37:16

いったんＣＭです。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:39:52

ここは釣りスレだからこんなスレタイなんだろ

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:41:57

街乗りでフルサスが要らないなんて言ってる椰子は
俺のJEEPに乗ってみなよ。
絶対価値観が変わるよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:43:30

フルサスルックより
リジッドルックの方がまだ品質はよかたきがする

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 21:04:52

>>255
両方乗ってる。そうでななきゃかけないよ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 21:10:19

街のりで迂闊にコケると車に轢かれるから怖いよ。
山でコケてもやばいけど、車に轢かれるよかマシ。
物凄いＤＨの場合は同じくらいヤバそうだけどな。

街乗りをよく知ってる奴は、サス＆太いタイヤいいねえって
わかるよ。同時にリジットもいいねえって思うけど。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 21:51:59

>>192
> >>190
> 街乗りでサスが無くて困った事って無いけどなぁ。

無くて困るのと、あって便利なのとは似て非なるものっす。
あればあったで良いじゃん。ラクなんだから。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 21:58:57

あのさ、街乗りでサスが無くても困らないって？あたりまえじゃん。
もともと自転車にサスなんてついて無かったんだからさ、昔は。
それとサスが付いているとラクチンなのとは別の話じゃないの？
抜重が出来るかどうかとも別な話だろ。

抜重もバニホも出来たって、サス付きで待ち乗りして悪いの？

俺はＡＢＳなんて無くたって困らないぜ！って自慢しているのに近いね。
Ｆ１レーサーだって普段はABS付きのベンツ乗ってるじゃん。
なんかこだわる事自体がひがみっぽいね。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 22:12:09

>>272
こっちももちろん両方乗ってますよ。
MTBで街乗りする時はMTBでなければいけない日か
市場街の糞狭い入り組んだ道の所に出かける時くらい。
それ以外はロードですね。　漕ぎの軽さの恩恵は半端じゃないです。
ロードはトレーニングで月1000km程度走ってますが、MTBでこの距離走るのは辛いですね。
MTBの方はアンチボブとビンディング付いてますがFR用のFSで13kg超えてますから
XC用はどうなのかと聞かれたらなんとも言えませんが

それに段差なんて軽くホッピングすりゃいいじゃない。
それにロードって思ってる以上に頑丈ですよ？
石畳みたいな所でも案外走れるものです。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 22:33:44

>>276
確かにロードの漕ぎは軽い。速度も容易に出せる。
が、状態の悪い道路も通らなければならないことも多くて
そういうときは結構しんどいんだよね。

段差に関しては、ホッピングすりゃいいんだけど、
車にギリギリのトコとおられてるトコでジャンプするつもりないし
うまく出来ない奴だっているだろうと思う。

ロードは頑丈なのは認める。
碓氷峠のあのめたくそなデコボコ道をある程度スピード出しても
パンクすらしなかった。ただ、怖かったよ。
いつ滑るか。いつパンクするかって。
それに、乗ってて不快この上なかった。
もう突き上げる振動にイライラしっぱなし。

ゆっくり走るならまったく問題ない道路だったけど
どうせチャリ乗ってるんだから、飛ばせるとこは飛ばしたいじゃない？

両方の良さを知ってるだけに、俺もサス付きが絶対にいいとは言えんが、
経験上、車通りの多いとこでは、サス付きの方が気持ちが楽。車通りが
少ない所でいい道路なら「絶対に」ロード。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 22:38:10

ロードはパンクしまくるよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 22:44:10

車道と歩道のミックスの通勤路で、
ロードに乗った後フルサスに乗ると
鼻歌が出そうなくらい気持ちいい。

でも、フルサス乗った後にロードのると、
まあ、これで充分かな？っておもう。
経路と走り方だいぶ変るけど。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 23:09:59

>>278
普通はロードの方がパンクしない

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 23:20:50

ＭＴＢもロードも滅多にパンクしてない。
前に一度だけロードパンクしてたけど
誰かに針かなんか刺されたくさい。

空気圧とタイヤの種類次第だな。
そうなると、ちょっと空気圧高めのＭＴＢの方が
パンクしにくい。
ロードの方がっつうのはちょっとだけ理屈に合わない気がする。
つうかパンクしないような所を良く走るからじゃないか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 23:46:09

>>281
単純に、ロードの方が設置面積狭いから、異物拾う確率が減るっしょ？

リム打ちに関して言えば、どっちもちゃんと圧入っていればそうはしない。
それこそ、サスがあったって段差の角でリム打ちでパンクする確率は、ほとんどかわらんだろうし。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 00:00:02

最近、フルサスMTBルックを買ったんだが、楽だねぇ・・・
今まではママチャリだったので、段差の乗り降りが楽になった。
前傾姿勢はチト辛いが、よそ見をしたり、片手で漕いだり（片手に缶コーヒー）
しても突然の段差に対応してくれる。

疑問に思うのは、振動によって、各部品のネジが緩まないのか、ということだな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 01:42:50

>>282
逆に、異物を拾った場合、ピンポイントで圧力かかったりするし
タイヤもＭＴＢ程厚くないから、するときは一撃でしょ。

リム打ちに関しては、空気圧低ければこれはどのチャリでも同じ事だから
しょうがないけど。

サスの場合、リジットよりは衝撃をまろやかにしてくれるくらいで
角度的に駄目な場合もあるなあ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 01:45:34

ルックって六角ボルトでとまってるんだっけ。そういや。

あールック車欲しい（笑
でもルック車のフレームってそんなヤワかな？
やっぱ金属疲労しやすくてあんまり振動あたえてると
ポッキリいっちゃうの？

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 02:19:24

>>285
ポッキリ以前に締まった砂利の道を一寸スピード出して
真っ直ぐ下るだけでも落ち着きが無くて怖い。
そのくせ、サスは振動を吸収できず、腕痺れまくり。

ルック車は街中をマターリ走るものと実感したよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 08:14:00

通勤みたいに目的地に向けて黙々と走行する場合は、ロードのスピードやカッチリ
した感じがピシッと来るけど、「おー、キレーな花咲いてんなー。」みたいな気分
にはならんから、お散歩とか街ブラにはフルサスが良いな。
走りはトロイけど、下を気にしなくてもいい分風景を楽しむ余裕が出る、それがフ
ルサスの最大のメリットだと思われ。
そもそもサス要不用論自体が不毛で意味無し、両方持って使い分けるのが吉では？
自転車好きならどっちも楽しい乗り物には間違い無いんだからさ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 09:33:00

>>284
一行目意味不明　

それに高圧のロードのってりゃ分かると思うが異物は想像以上にバンバン弾く
MTBって上限4～5気圧くらいだろ？　弾いてる感じは希薄
同じ様なタイヤで比べるならTサーブRとプロレースならプロレースの方がゴムに厚みがある。
XCタイヤでもブロックの無いところだと凄く薄い

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 10:19:51

>>284
プロライト8ber入れると凄いぞ。
288の言うとおり異物なんて弾きまくり。

小さいギャップも拾うから、
快適で気持いいかと聞かれるととそうではないが、
こまめに抜重すればなんてことはない。

街乗りＭＴＢに履かせて歩道も路肩も走ってるが、
2000ｋｍ走って貫通もリム打ちもない。

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 10:27:10

＞こまめに抜重
マンドクセ

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 10:38:53

サス付っていってもハードテイルとフルサスじゃ全然違うだろ。
分けて議論してくれよ。

ハードテイルのデメリットはほとんど無いけど
フルサスのデメリットは大きいぞ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 10:52:41

>>291
たとえば？フルサス好きがギャフンと言うような、街乗りデメリットを述べよ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:00:51

>>292
立ち漕ぎが出来ない

ぎゃふん

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:14:15

>>293
＞ぎゃふん
切腹？

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:17:40

>>291
無いなら書くな→デメリット

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:18:44

>>295
だから漕いでも進まないって事だろ。

これほどのデメリットがあるか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:20:34

フルサスってSPVやプロペダル付いてても漕ぎロスがどうしても出る。
ロックアウトするとHTになっちゃうしw

こまめな抜重ってほっとんど意識しないよね。
意識するようじゃロード乗りとしてはまだまだだけど
MTB乗りを名乗るなら恥ずかしい領域かと

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:22:13

MTBそのものが漕いでも進まないし
ロード乗って後にMTB乗ると後ろから引っ張られてるか背中に誰か乗ってるようなw錯覚に襲われる。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:24:57

街乗り→進む→危険

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:26:20

＞意識するようじゃロード乗りとしてはまだまだだけど
＞MTB乗りを名乗るなら恥ずかしい領域かと
非万人向け

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:34:57

楽に乗りたいならラクッション付の電動アシスト自転車でも乗ってればいいじゃん

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:37:40

ハードテイルならハンドルを引き上げながらダンシングできるので、
ほとんどロスが無い。（BMXダートレースのスタートとかと同じ方法）

それに自転車って前輪さえクリアできれば段差はスムーズにクリアできる。
リアサスの必要性など無い。
どうしても楽したいなら、シートポストサスでも使えばよろしい。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:43:50

ナゼニそれほどまでにフルサス否定？
「うん、解った一緒にリジットで走ろーよ。」って言って欲しいのか？
それともよっぽどヒマなのか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:45:14

そうそう。
本格ＤＨ以外のフルサスＭＴＢなんてのは、自転車業界のジョークの一種。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:54:51

>>304
＞そうそう
よっぽどヒマｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 12:13:32

>>304
つまりおまえはジョークをジョークとして楽しめない、つまらん奴って事だな。

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 12:32:20

>>288
異様に尖った石とかそういうのを踏んだ時に、高圧ゆえに
タイヤがパンパンでほかに力が逃げずに一点集中で
力がかかってブッスリ。

ロード乗ってると、異様に小石とかを弾いて、よくパキッって
音がして、そのあと飛んだ何かがどっかに当たる音がするな。
それだけ硬いって事なんだろうけど、所詮はゴムだから、
何か尖った物にあたったりすればやっぱパンクは必至。
運不運もあると思うけど、ロードのタイヤがパンクしにくい
というのはやっぱり無いよ。
あまりパンク要素の少ない所走ってるからし難いだけで。

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 12:42:13

道路事情や時間とか経験によって色々いいもんが変わってくるだけの
話なんだよね、結局は。
横道にふらっと入ったり、知らないようなところにどんどん入っていったり
路面状況悪いトコいったりするような事が多い奴はどうしてもＭＴＢよりに
なるし、路面のいい幹線道路をメインに走る奴は、ロードとかリジット以外の
選択肢はないだろう。

まーでも、サスが標準化してるとこでリジットがＣｏｏｌだぜとかいう
アウトロー的発想でリジットを推してるだけならつまらない話だ。
アウトローは大勢に批判的であればそれがカッコイイと勘違いしてる
連中も多い。そうでない連中もちゃんと居るにはいるけど。
実をわかってる奴は、リジットもサスもどっちも必要だって思うだろうな。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 12:50:38

>>307
＞異様に尖った石とかそういうのを踏んだ時に、高圧ゆえに
＞タイヤがパンパンでほかに力が逃げずに一点集中で
＞力がかかってブッスリ。

脳内はいいから

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 12:56:00

なるほど、これが脳内変換なんですね。この板に最近来て初めてみました。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:06:38

>>308
だれもリジットかハードテールかなんて言って無い。

「フ　ル　サ　ス」　

について語ってるの。

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:10:46

ふわふわサスについて語れよ、屑どもｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:22:15

>>311
もうちょっと余裕をもてよ（´ω｀）
俺はどっちかっつうと街乗りにはフルサスラクチンだな派だが
こういうのを見ると、フルサスで街乗り？疲れるだけじゃん？ﾌﾟﾌﾟ
とかいう天邪鬼思考が出てしまうよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:44:02

空気圧足りない方が、弾かないでブッスリなんだけどな普通。弾かないほど鋭利なものだったら空気圧関係なしにパンク

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:45:22

>>309
するってえと、ロードがパンクする理由は無いということか。

道路には何落ちてるかわからんよ～
そういう鋭利な物がイヤな具合で落ちてないとも限らない。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:51:49

>>315
ｱﾌｫですか？
低圧で鋭利なもの踏むと力が逃げてパンクしないんですか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:56:42

>>316
そーはいってないだろ？
低圧でも駄目だ。
この場合の比較対照はどっちかっつうとＭＴＢの分厚い太いタイヤ。

318 ：311：04/11/26 13:56:54

>>313
折れは「フルサスで街乗り？疲れるだけじゃん？ﾌﾟﾌﾟ」派なんだけど？

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:58:17

>>317
MTBのタイヤは石ころなんぞでパンクしませんよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:03:06

分厚い太いタイヤで街乗りしたくない･･･
柔らかいからすぐに丸坊主になって勿体無いし
DHやFR用のタイヤ一本でなんと1kg前後

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:04:52

>>319
してたら話にならんからな（笑
少なくとも、ＭＴＢのタイヤとロードのタイヤは同列じゃないってことだね。
当たり前っていえば当たり前だが。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:06:21

鋭利なものって言ったらクギやガラス片か？

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:10:57

フルサスって街海苔を基準にして設計されたんですか？
初めて尻ました。

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:14:37

MTBでやばいのは釘だよ。ソレ以外はだいじょぶだな。ガラスが散らばってても
ｶﾞｼｶﾞｼ行くし。ロードタイヤのはシランけどあれパツンパツンカチコチでしょ。
無敵じゃないの？

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:17:31

前に画鋲落ちてた事があった。
ストライクで刺さってた。
いかにＭＴＢのタイヤでも駄目だったが、、、、

ガラス片とかは実際パンクするのかな？
よく事故現場に砕けたガラス落ちてるけど
ロードで走る時はやっぱ避けてる。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:28:17

ロード乗ってて怖いのは、路面の小石を弾いてしまって、
それがヤバイ奴の乗る車に当たった時かもしれん。
そういう事はいままでないが、めちゃ小さい石を弾いた事は何度もあるので
いつそうなるとも。
そうなったらやっぱり謝らんと駄目かね、、、
不可抗力の気もするんだけど。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:32:52

>>325
MTBのブロックタイヤでもガラス片でパンクするときあるよ
▲状になってる1.5センチぐらいのガラス片でパンクした

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:39:52

>>327
タイヤがザックリ切れてそうね。
とりあえずＭＴＢもロードも遠乗りの時はチューブを常備してる。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:40:12

飛び石などの不可抗力の場合は免責じゃなかった？
歩行者に対して責任とらないといけないけど車相手は大丈夫だったはず。
気にせず走れ

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:41:35

トラックがはねた大きめの石が後続車のウインドウ直撃して
玉突き事故→複数死傷って事故があったが
その時でもトラックの運転手には責任は無いという判決になったはず。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:44:20

>323
自転車持ってないだろ？

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:46:19

>>323
少なくとも日本ではフルサスは街乗りを基準にして販売されています（藁

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 15:08:57

街乗りにしか使ってないだろうなってフルサスたくさんいるよね
最近は山行くとHTが多い気がする。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 15:18:04

石跳ね

なるほど不可抗力か。
そういや、車が水溜りにつっこんで飛び散らかした水を浴びてしまったら
車の責任なんだっけ。

前に車に乗ってる時に、前の車の荷台から拳大の石が落ちてきて
車のしたに巻き込んだ。凄い音がした。
しばらく走ってたらバッテリー切れのランプが。
発電のベルトが切れていた・・・ムカつく。

とりあえず安心して走るぜ！
まあ、道路走ってるもんだし、それくらいで傷がついて
なんか言ってくるような奴のほうがおかしいんだけどな。
故意なら別だが。

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 15:22:31

>>334
＞前の車の荷台から拳大の石が落ちてきて

それは訴えてもいいぞ（笑

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 15:49:52

>>335
高速道路走行中だったので、どうにも出来なかった。
相手のナンバー覚えて訴えてもよかったんだろうか。
その頃には証拠物件も消えてそうだし。

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 20:54:41

>>325
ガラス片　パンクします。
と言っても1.5のスリックタイヤでの話ですが。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 22:01:48

アルマジロなら・・・・・

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 23:00:03

硬いといっても所詮ゴムだしね。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 01:20:23

フルサスルック買った！

しかしやっぱり、サスというかバネという罠。おそらく減衰機構は省略されてるんだろう。
（ショックアブソーバみたいな筐体の中身はどうなってるんだろ？）
まー床屋にいくくらいしか乗らないし、とくに不満なし。

乗り心地は確かに（・∀・）ｲｲ!! 小さい凹凸とか威力発揮。
とにかく安いし、見た目もおれみたいな一般人にはﾏﾏﾁｬﾘより十分ｶｺｲｲし。
正直十分だとおもたよ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 01:41:33

良質のエサが投げ込まれました

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 01:42:50

>>340

そういうやつのしょっくアブソーバーはゴムでフリクション作ってるだけ。
そして、これで事足りる。っていうのも、ネジでばねの硬さを
変えられるようになっているでしょ。

それってね、専用工具なくっても調整できるんだよね。
一回サスペンションを車体からとって適当にやってごらん。

見た目だけフルサスで中身をハードテイルに変えることも可能。

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 01:49:41

３４２はダボハゼ。またはブラックバス。またはブルーギル。

344 ：３４２：04/11/27 01:51:30

３４３はごみふぐ。またはブラックバス。または熱帯魚系。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 01:54:36

撒餌

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 06:45:25

サスは無駄と考える人が多いみたいだけど
そういう人達はシートサスついてどう考えてるの？
ロード用のシートサスもあるわけだから
乗り心地を良くするためにサス使うのは
手段のひとつだと思うんだが。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 06:56:16

>>346

↑３４２の撒き餌

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 13:02:26

>>346
で、ロード用のシートサスって奴はどれくらい普及しているんだっけ？

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 14:10:00

シートサスってカリカリロードでつけてるの見た事ない･･･
メチャアップライトなポジションのツーリング仕様では見た。
厳密にはロードと呼べない代物かもしれないけど

スリックフルサスMTBにつけてるのは見た
さすがにぽよぽよしすぎないか？

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 14:19:26

ずっとピスト乗ってるんだけど、ここ読んでたら
フルサスのXC車に太めのスリックタイヤつけて街で乗ってみたくなってきた

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 15:06:11

>350
段差でﾄﾞﾄﾞって吸収していいかもね。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 16:27:58

ここで想定してる段差の高さってどれくらい？
まさか1、2センチじゃないよね？

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 16:49:52

>>348
俺使ってる。前立腺とか痛めたくないしなー
将来肥大で苦しむのイヤだな。

レーパンとかも、あれも何気に衝撃吸収に一役買ってるよね？
となれば、やっぱ誰でも衝撃はイヤなんだな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 16:51:27

>>352
荷重移動無しで対応できる範囲だからせいぜい5センチがいいとこだろうな

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 17:10:11

レーパンを衝撃吸収のタメに使う？
実物見た事ありますか？
あのパッドはサドルとのフィット感を向上させるのが主目的

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 17:12:47

>>355
スポーツ車のサドルは大概硬いからレーパンのパッドでアタリはかなりやわらぐよね
実物を見るだけじゃなく使ってみたらわかるのになｗ

まあ一般的の範疇に収まるスポーツ車を持っていなければどうしようもないけど

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 17:24:02

>>356
サドルは軽量化するとパッド薄くなって固くなる傾向があるからレーパンは大事だよね。
また固くないと疲れるし路面の状況が分かりにくい。

レーパン持ってるかどうかはそいつの走りと知識のバロメーター

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 17:50:29

>>355
ほとんどがそうなのはわかってるけど、全体の１～２％くらい
は衝撃を緩和するって感じでいいんかな。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 18:09:08

>>358
ﾎﾟｰﾝ( д)　ﾟ　ﾟ
しつこいな。まず穿いて走って来い　カタログ眺めてても理解は出来ない。
衝撃緩和が仮に2%あったとしてもそれはあくまで副産物でしかない。
目的はペダリングをスムーズにする事とサドルとのフィット感向上や股擦れ防止
レーパンに頼るよりポジション見直しやゲル入りサドルに替える方が効果的

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 19:13:43

>>359
なんでレーパンの衝撃緩和効果を信じれないの？
レーパン買いたいけどママが許してくれないから
悔しくて悔しくて性格歪んじゃったのかな？？

361 ：340：04/11/27 19:55:21

なんか気合の入った格好で走ってる人をたまに見るけど、
ぶっちゃけｷﾓいと思う。
ﾚｰﾊﾟﾝというのか何と言うのか知らないけど、なんだか
ﾓｼﾞﾓｼﾞ君みたいなﾋﾟｯﾁﾘﾊﾟﾝﾂで街中を・・・恥ずかしくないのかなと。

ﾁｬﾘﾝｺに、便利さと乗り心地、そして少々のかっこよさ、
何よりも低価格を求めるような、俺含めて大多数の一般人から見ると
そんな感じだよ。

そもそもチャリにバネが付いてる付いてないっつー瑣末なことで
なんでこんなに議論が進むのでしょうか？
乗り心地が良ければいいじゃん。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 20:29:04

Ｇパンにユニクロのシャツでロード乗ってる。チャリは移動手段なので、
現地でさすがにレーパンで動きまわれないし。

でもあれはあれで楽。
フルサスにレーパンとかで街乗りすれば快適この上ないよ多分。
（さすがに組み合わせたことないけど）

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 21:23:47

俺は山に入るときと、100km以上のツーリングでしかレーパン履かんけどなぁ・・・
街乗りではノーパン+Gパンで平気で走るんだが、タマキンとケツが丈夫杉なのか？

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 21:37:41

>>363
なんでだか知らんけど、レーパンよりＧパンのほうがケツいたく
ならないんだが・・・レーパンがよっぽど合ってないのか、それとも
Ｇパンって意外にいいのか・・・

ＭＴＢはスペシャの割れサドル。ロードはどっかの割れサドル。
男はもう下半身に気つかっておかないと、歳食った時に
絶対苦労するよ。ＥＤとか前立腺肥大とか。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 22:00:18

>>363
ノーパンて下着ハカネーの？

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 22:13:49

Gパンって縫い目で痛くなる･･･。
どんな丈夫な尻なんだ？
ロードでレーパン穿いてる時は150kmくらいでも大丈夫
一度出来物が出来た時はそりゃ泣きそうだった

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 23:51:17

>>365
夏場はねｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 00:49:51

サドルまで肛門付近の臭腺・汗腺から出た液がしみ通りそうな感じがするが・・・ジーパンに染みできないの？

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 10:36:50

サドルがウンコ臭

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 11:27:47

パンツとケツの間にタオルを半分に折って入れる
パンツもぬれないし、ジーパンにしみも出来にくい

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 12:11:23

ケツから色んなもの出す香具師の巣窟はここですか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 12:34:40

そうです　便秘な371がいるスレはここでつ

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 14:40:53

地面の衝撃がくると、思わず漏れちゃうスレですね。

やっぱりフルサスは大事ですよ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 09:24:19

なんか勘違いしてるﾔｼ多いけど、簡単にスピード出るモノに乗ってるんだから
楽して走りたいのはロード乗りの方だと思ふぞ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 11:39:19

平坦道路ならロード以外の選択肢はないだろう。
だが、街は以外な程にデコボコ。

よくロードがとおりすぎたあと、しばらくケツにくっついて
観察してるけど、路肩のデコボコとか金網は避けて走ってるね。
避けて車道にはみ出す瞬間は、後ろからみててちょっと怖いよ。
車もすぐ側とおるし。
悪いのはロードとかサス無しじゃなくて道路事情だ(;´д｀)
なんとかしてよたのむよほんと。

そういや、歩道の入り口の段差とか、あれは目の不自由な人対応の
高さらしいとかいうのを見たけど、だったら車道側から歩道に入る
時の段差は要らないよなあ・・・

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 12:03:06

路肩走ってるようなロード乗りはマトモなロード乗りじゃないから

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 12:17:48

>>376
んじゃどこ走んのよ。メーワク気にせず車道の真中？勘弁してよ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 12:23:09

車道の左端を走るという選択肢は無いの？

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 12:26:08

クラインがロードにソフトテイル使ったり
フラットバーにシートサスが使われたりと、レースをするので
なければ乗り心地を優先する感じになってるよね。

だから街乗りにフルサスも決して間違いじゃないと思う。
乗り心地と走行性を高い次元に保つのは難しい。
フルカーボンにしたって、細かい振動は吸収されるけど段差は無理だし。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 12:35:30

最近見て思わず凝視してしまったのが
上半身ｷﾒｷﾒだけどレーパンじゃない
結構本格的な40万クラス？のフルサスMTBに細スリック
必死に走ってるのに贔屓目に見ても遅い

ﾜﾛﾀ

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 12:36:54

メーカーが待乗りを意識しているとでも？

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 12:42:48

>>378
狭い道路では、路肩（排水溝）を走るしかないんだよ。
とうか白線と排水溝ブロックの間にある３ｃｍくらいの
隙間でもいいけど。

余裕のある道路ならまだいいんだけどな。
一杯一杯な道路は、路肩すらないよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 12:44:47

>>380
どっちつかずっていうのはどうも半端でいけねえな。
とはいえその人なりの工夫かもしれんが。
フルサスにしたいけど走りも軽くしたいってとこで。
それしかチャリがなかったら、軽く走るにはそれくらいしか
方法ないだろうしな。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 12:49:43

路肩走るって車を異常に意識しすぎじゃないの？
それかハエが止まるほど遅いならいっそ歩道走ったら？

普通にフラつかず車線内走るなら車も別に気にしないよ？
下手に路肩走るほうがギリギリの危険な追い越しや路駐や側道からの飛び出しなどの危険に晒される。
最初は確かに怖かったけど慣れたら大丈夫。
車にクラクション鳴らされる事も滅多にない。鳴らしてくるのは大抵アレな車

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 12:51:09

>>アレな車
タクシーだな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:05:58

意外なことにタクシーは鳴らさない
タクシーはギリギリでも無理に通そうとする。
見たら引いた方がいい思うｱﾙ。
しかし運転技術はそこそこあるのでまだ挙動予測がしやすい。
車線左走行を推奨するのはドライバーの視界に入ることが非常に大事だから
路肩走行の方が脇を掠めるようにして抜き猿ドライバーの多き事
特に女はまじで車線内しか見てない。

そういや病院行くとタクシー絡みの怪我の患者の多い事多い事　藁

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:07:50

>>380
人それぞれでしょ。
自分の価値観と違う→ワロタ
ってちーと幼稚な感じがするけどな。
>>384
気にするっつーの。車だって場合によっちゃその自転車抜く為に反対車線に出
なきゃいかん事もあるんだし、気を使って当然。自分が車道を堂々と走ってい
られるのは車が気を使ってくれているんだと自覚すべき。ＤＱＮに限らず幅寄
せするヤツ結構いるし、身を守る上でも気遣いは必要。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:11:29

ふわふわサスならなんでもありだろ、諸君！

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:16:43

>>384
広い道路はいいけど、狭い道路だとそうもいかないときあるんすよ。
裏道で使われるような道路は特にそうかな。
二車線だけど、車二台＋排水溝ブロック分くらいしかないとことか。
チャリなんか走る余裕なし。流れが悪い時は、全然遅いから車道も
走れるけど車と渋滞を共にしなきゃならないか、あるいは歩道をまったり
走るか・・だが、大概歩道も劣悪でどっち走っても萎える。
まあ、そこまで劣悪なのは稀だけどね(;´д｀)

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:17:01

>>388
なんでもありだとは思わんが、フルサス否定ありきで幼稚な理論展開するヤシ
多すぎ。共存すればイイベ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:18:34

アメリカ行った時に驚いたのがDQNチックな連中ですら弱者配慮が叩き込まれてる事だった。
バス停で待ってると車椅子の男性が来て一緒にバスを待った。
お世辞にも治安がいいと言えるような場所ではなかったので内心びくびくものだったが･･･
バスが到着すると運転手が降りてきてリフトでバスに載せて車椅子を固定した。
スムーズに行ったがそれでも5分以上は時間がかかった。
けど運転手はおろかたくさん乗ってる乗客は一人たりとも嫌な顔をせず
車椅子の男性もこれが日常かのような振る舞いだった。

一番驚いたのが身体障害持ってる人が普通に出歩いてた事
日本じゃ街中で車椅子なんて滅多に見ないのに

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:23:17

車が自転車を避ける時、最低でも３０ｃｍ以上は間を取ってよけるしね。
出来ることなら半車線くらいは避けたいのが心情。

関係ないけど、２４６で１車線目（左の車線）は路駐天国になってて
その隙間が出来て走りやすいんだが、その隙間走ってると、
いつ車が後方確認もせずにドア開けるんじゃないかっつう不安に
駆られる。トラックとか不意に開ける奴いるんで、そういうの
見ちゃうとね。ドアに激突したらタダじゃすまんよホントに。
あと、子供と女の飛び出し。子供は考え無しに飛び出てくるのを
目前で見て冷や汗掻いた事ある。
女性は、これはちょっと脳内だけど、あんまり周囲の事みないで
ふっと出てきやすそうな気がする。あとヒステリックになった
奴とかが飛び出してくるとか。

街のりには敵が多すぎだな。
そんなだから、自転車専用車道がある所とかいくと、もう快感・・・

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:25:43

>>391
銃と麻薬でメタクソな国だが、交通に関してはさすがとしかいいようがない。
国土がアホみたいに広いせいもあるんだろうけど。
日本の場合、国土のほとんどが山だし、一極集中しすぎて、道路も人も
みっしりだからヤバイんだよなあ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:33:06

>>393
自国民を守ろうって意識の違いだろ。道作ってるヤツがまともじゃないからな
この国は。こんな国で自転車通学余儀なくされてる学生達が、将来まともな日
本をつくれるハズがない。

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:33:43

>>392
一番凶悪なのはオバチャンのママチャリだけどな。
やつら「後方確認」って概念が欠片も無い。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:34:49

自転車専用道って狭すぎだったりシケインあったり段差あったりで不愉快な作りが多い
ママチャリでのんびり流す事前提に作ってないか？
歩いてる人も結構いて怖い　歩道感覚

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:35:43

DQN女と子犬どうにか汁

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:37:28

というわけで、こんな日本にゃフルサスサイコー！！

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:37:56

クロモリフレームにプロムナードバーつけたポタリング車って憧れるけど、
「日本じゃどこ走るねん」って感じはあるよなぁ。

車道かっ飛ばすには不向きだし、
歩道たらたら走るならそれこそサスつけたり太タイヤだったりするし。

「街乗り」っていうからなんか揉めるんであって、
ポタ車としてのフルサスは可能性があると思うが。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:45:44

フルサスからロードに乗り換えはよく聞くけど
その逆はなかなかいない

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:54:03

>>400
最初からロードってヤツもなかなかいない。
乗り換え→両方持ってる

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:55:55

ハードテイルは無視のスレでつか？

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 14:22:29

>>402
フルサス専用のスレでなんでHTを語らなアカン

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 14:45:02

>>403
じゃぁなんでロードを語ってる？

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 14:52:43

>>404
サス否定のロードヲタがうろうろしてるから。

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:16:43

ふわふわの良さを知らんのサｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 18:28:30

フルサスmtbで一番軽い重量のって何キロくらいかね

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 18:40:18

10?L台

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 18:56:16

>406
その一言に尽きる。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 08:26:48

しかしこのスレ、ロードヲタが居なくなると盛り下がるな。ｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 08:58:31

>>407
7kgくらい

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 09:25:24

このスレ見てたらフルサス欲しくなりました。
予算１５ﾏｿまででお勧めの機種教えて！！

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 09:28:20

15万でフルサス買うくらいならHT買ったほうが･･･
フルサス最低ラインは20万なり

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 09:32:14

>>413
＞山フルサス最低ラインは20万なり
行かなくてもそーなんでしょうか？街乗り、主に５km程度の通勤の足として
欲しいのですが…。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 09:34:55

>>414
街乗りなら最低ラインは30万

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 09:35:57

ルック車並の品質でも困らないぜって人なら結構だろうケド
コストダウンのされ方が酷い。　ものによっては5、6万のHTと同等のクランクが付いてきたり
ホイールが激ショボだったりする。　
かといってサス自体もそんなにいいものが付いているという訳ではないので
グレードアップするにもなんだかなぁ　という中途半端さが売り

ちょっとでも改造したいと考えてるならあともう少し上乗せするか
HTの方がいい

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 10:13:02

山だろうが街だろうが２０万以下のフルサスは買うな、あえて安いの買うなら
５万以下のもので十分。
ぐらいの理解でOK？

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 10:16:21

むしろ割り切って安いフルサスの方が諦めがつきそう
15万はマジで半端20万でもコスパ良くないメーカーでも半端モノ

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 10:21:43

試しにGIANTのWARPでも買ってみようかなぁ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 11:43:39

UGOだな

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 11:54:14

２０万も半端だろう。
９９－００年頃よく言われたのは、まともなフルサスの普及価格帯
として２６－２８マソ。２６万戦争とか言われてた。
実際ほとんどのメーカーがフラッグシップ（最上級車という意味ではない）
をこの価格帯に収めていた。
雑誌とかに出てそれなりに恥ずかしくないスペックの商品としてね。
それが０２くらいからこの価格帯は２８ー３０マソに上がったんだけど
今はどうなんだろう。
要はこのラインを買わないと後悔するよ、ってこと。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 13:48:44

フルサスふわふわって、痔にいいよね！

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 14:22:34

>>422
痔持ちにはサドル無しのトライアルバイクがお勧め。

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 21:33:25

フルサスとＨＴ＆シートサスって
どう違うの？
街乗りなら高級ＨＴ＆高級シートサスの方が
２０万でかなり良いの揃えられそうで良さそう。
　　

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 21:37:04

>>424
街中しか走らない人にはどっちでも大差ないよ。
好きなの乗れば？　余ったかねでアナジテ風味に改造

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 01:35:03

シートサスは漏れ的にいただけん。
しかし、それが本物のシーとサスなら話は違うナ・・・

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 04:30:08

しっかりしたＸＣモデル（できればレーシングモデル）にサッドバスター。
これは体験的に街乗りにはかなりいけるという感触を持った。
身を取るならこっちかな？と思う。
でもフルサスにはフルサスの良さ（ビジュアルとか遊び心とか）があることも
分かっているので、その辺で微妙なんだけどね。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 05:19:14

フランスの街の道路事情（レンガガタガタ）見ると，
サスペンションは街乗り意識してるんだな，って思う。

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 05:50:02

レンガガタガタを自転車で走ろうなんてフランス人は実はいない。
パリあたりでそんな奴いたら今時ちょっとした奇人扱いｗ
欧だとドイツ、オランダを筆頭にポーランド、イギリスこの辺が
自転車をかなりよく乗る。
それでも、日本人ほど乗ってるわけじゃない。

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 09:46:16

オランダは自転車用レーンが整備されてるからあんまり関係ないな。

ドイツも都市部はレンガガタガタだな。
フランスもマルセイユとかレンガいっぱいあるな。
日本人のように乗ってるわけじゃないが自転車大国（量ではなく質的に）なだけ
あってそれなりに普段乗ってる人はサス付き多いね。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 10:10:08

量的な自転車大国はもちろん中国。
しかもフルリジット！

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 11:15:20

>>424
いずれにも最低一年以上乗ってる。自分なりに最近は
フルサスが街乗りに必要かもテーマだったので。

シート直下が重くなるのは走りに影響する。
もっさり感もえくぼと言うなら気にすることはないが。
それでもシートが安定しないのはいかに受容するかが理念的に(w)難しい。
フルサスの場合。
歩道の段差問題はなくなる、というかぶよぶよサスでなければ
ある程度速域を保った方が楽になる。
一応歩道爆走厨を叩いておくがこれは自転車道が歩道脇に整備されてる場合な。
ロックアウト機構があるとよりよい。ないとだめとは言わないが。
ロードノイズは軽量化一番、カーボン二番の順で影響があるみたい。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 12:10:03

俺はシートサス装着と同時にサドルをカーボン板一枚みたいなやつに替えて
重量的なバランスをとった。サスのおかげでお尻全然痛くない。
でも、坐ったまま段差越えのとき足の裏だけに衝撃が来る感じは
いまだに気味が悪い。

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 12:12:29

>>431
甘い！
あれはシートサス付きだ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 12:20:57

いろいろ乗ったけど
俺は今は逆の発想でノンギミック。それで乗り味を追求した。
パナモリなどの柔らかめのクロモリフレームにチューブラ
サドルはSLRなどの一枚カーボンの方が絶妙にしなりが効いて下手なゲル入りよりいい
タイトでいて素直で懐が広く飽きない乗り味を目指してる。低速のサイクリングさえ楽しくなるような
フルサスもいいけど楽しいのは最初の15分くらいで長時間乗ると飽きる。

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 13:56:00

マニュアルもバニーホップも出来ない自転車なんてつまらない

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 14:12:14

段差でヒーコラいってる人間がマニュアルやバニーホップできるか疑問
抜重もまともに出来てないだろうに

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 14:15:41

またまたテクニック君が沸いてきました

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 14:51:16

跳ねてると安定わるくてしかも車道でやられると車的に
怖いんだよね。やめてくれる？

車がギリギリまで寄ってくる道路では、立つのは出来るが立ちこぎは厳しい。
そんなとこで速度落として対処する以外の方法は、もはや歩道に入るしかない。
でも段差があってスイっというわけにはいかんね・・速度落として、かろうじて
なんとかちょいとだけ前輪持ち上げて段差だけを乗り越すくらい。

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 15:07:19

別にライディングスキルが低いことは悪くないと思うけど
それを交通事情のせいにするのはかっこ悪いね

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 16:48:44

話が矛盾してませんか。
ライディングスキルが高い人は道路事情が悪くても跳ねてりゃいいだろう。
ライディングスキルが低い人が道路事情の悪い所を「安全に」走るために
フルサス乗ってもいいだろうに。

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 22:31:43

どーでも良いが、俺はフルサスが好きだ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 22:32:54

　　　│　　　　_、_
　　　│　ヽ(　,_ノ`)ノ　残念私のフルサスさんだ
　　　│　へノ　　 /
　　　└→　ω ノ

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 22:50:47

それは剛性が足りなさそうなサスですね

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 22:54:50

>443
バネ下、軽そう・・・

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 22:54:58

ダウンヒルこそﾌﾙｻｽ

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 22:58:51

　　　│　　　　_、_
　　　│　ヽ(　,_ノ`)ノ　残念 DHこそ私のおいなりさんだ
　　　│　へノ　　 /
　　　└→　ω ノ

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 23:32:18

>>447
その汚いラッピングを外さないと本来の性能を発揮できないぞ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 00:01:58

フルサスは気合だ！

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 15:14:43

ライディングスキルが低い人は道路事情を嘆くよりまずすべきことがあるのではないか

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 15:36:07

というより、たった１ｃｍにも満たない段差をスムーズに超えられないのは自分の腕のせいではなく自転車のせいだと思い込むその精神性を疑います。

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 16:12:56

>451
はぁ？
オマエは理屈捏ねなきゃ段差越えられないのか？

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 16:18:34

抜重ってどうやんの？

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 16:22:53

>>452
？？？？

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 17:36:57

>>453
少しの段差なら腰上げてハンドルを少し引き上げればOK。
普通の街乗りならこれだけで十分。
こりゃ小学生でも自然にやってるだろ。

大き目の段差は立ち漕ぎ状態で腰を少し後ろに引き膝で衝撃をいなしてやる
フロントがクリアできれば大抵の段差は越えられる。
だから街のりでのＦサスの恩恵は大きい。

街のりじゃ使わないだろうけど、もっと段差が大きくなれば
マニュアルの要領でフロントアップしながら
前輪が段差に到達するかしないかでリアを引き上げる。
これだけで６０ｃｍ以上のステアにでも上れる。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 17:41:03

それ、しなくていいのが楽じゃん

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 17:56:13

>>456
そうなんだよね（笑
なんも考えずに椅子座ってるだけで、いつもより衝撃はまろやか。
それがフルサス。
楽ちんだし路面の凹凸嫌わなくていいし。
もっとも、持ち上げなきゃならんような段差なら、どんなチャリでも
やるこた一緒だけどね。

漕ぎが重くなる欠点はあるが、精神的にはかなり安心。

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 19:36:48

>>456
２ｃｍ程度の段差でもフルサスでも抜重しなきゃショックはあるっしょ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 19:40:03

>>457
その場合のフルサスってなんの事を言ってるの？

DHバイク？フりーライド？ルック車？

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 19:58:14

http://www2.aqweb.net/mtb2faq/TownTainBike.htm
ここも参照するとよいぞ

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 20:03:03

最初から否定的な要素をあげてしまいますが、基本的に普通の太さのタイヤを履いていれば街中にある単発の段差でリアサスの恩恵に与れる場面はまずありません。
荷重移動で対応しましょう。仮にこの荷重移動をしたくない、めんどくさい、という場合、一般的なXCフルサスバイクでは衝撃がライダーに伝わってしまいますし、
5センチ程度の段差でもつっこむ事を躊躇することになります。
それにブレーキングもまともに出来ませんよね。
車道を突っ走っている時に不意に現れる段差だって同じです。
リアをぶつけてバランスを崩すような段差はそもそもフロントが越えられません。
それよりも駆動輪にダイレクトにトルクがかかるほうが走行上はるかに快適でしょう。

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 22:12:08

返す言葉もございません

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 22:24:05

別段、そんな物凄い段差を前提にしてる訳じゃなくて、
リジットでも別に大丈夫だけど、それ以上に不快な振動を
与えてくる凸凹からの衝撃かなり吸収してくれる
サスはありがたいって事だね。
リジットとかロードの人は、ほとんど路肩のでこぼこすら
避けて走ってるのを見るけど、やっぱり路肩のでこぼこは
不快でイヤでしょ？　だから車道走ったりするけど、
そうすっと危ないんだよね・・・車もチャリもお互いに。
まー道路整備がちゃんとしてりゃサスなんぞいらんのだが。

関係ないけど、物凄い昔、２０年以上前にサスのチャリとか
乗った事あるんだけど、サスってよりバネだったな・・・・でも
あまりにもぼよんぼよんでふわふわだったんですげえ楽しかった。
無闇に砂利道走ったりもしたな・・・漕ぎは多分重かったとおもうけど
若かったので気にならなかった（ｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 22:42:57

>>463
いいから>>460のリンク先読んでみｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 22:43:48

だから俺は抜重がしたくて６０万円の自転車買ったんじゃ無い。
アスファルトでもトレールでも楽しく走れたら、それで良いんだっての。

マニュアルとかバニホの練習は、壊しても困らないママチャリでやってんだ。
それで良いじゃんよ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 22:58:05

理屈っぺぇなぁ。
フルサスでもリジッドでも抜重なんか意識したくはねぇんだよ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:03:38

４６５
４６６

同意。

ランクル乗るやつだって、オフロード走りたいやつばっかじゃ無いじゃん。
視線が高くてラクチンとか、理由は色々で良いじゃん。

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:40:46

抜重やる気もないのにトレイルか

やべっ釣られてしまった

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 00:05:29

>>468

普段の街乗りでだろ。

やべっ釣られてしまった。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 00:07:23

逆だよ。
トレイルでそれなりに走ってると、
待ち乗りくらいラクに安全に走りたい。
とか思う。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 00:17:24

>>470

ありがと。確かにそれもあるね。
でもトレイルだからって、ガンガン走るばかりじゃ無いから、
抜重なんかとは無縁な走りをすることもある。
もちろん、それなりに走ることもある。

好きでやってることだから、何かしなきゃいけないとか思わないね。
その時の気分で自分が楽しめれば良いと思う。
気楽にのんびりトレイルを走るのは気分が良いよ。
金のかかったフルサスだから、その性能に任せて自分はラクができる。
余った神経で自然や景色を楽しんだって悪くは無いだろ。

自転車の性能をフルに引き出して走りたい人はそれで良いし。

まあ、抜重とかマニュアルとかバニホとか、、、それで遊ぶには別に
もう一台買う予定。今持ってるバイクはその為に買ったんじゃないし。

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 00:29:06

街は山とは違った意味で戦場だからなあ。
ちょろっと乗ってるだけだと、その戦場の意味に気づかない事が多い。
つうか単純に長く乗れば街の問題点が多く見えるだけだけどね。
個人的に神奈川東部や東京乗りまわしで得た結論としては、
路肩のガタガタを気にしなくていいサス車は精神的にラクチンだなって事かな。
体力的にはちとしんどいが。

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 02:39:53

<荷重移動>
これを怠ると、前転したりフロントのブリップを失って転んだり、止まりきれなかったり・・・

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 02:49:57

>>471
荷重移動無しで走れるトレイルってどんなとこだよｗ
おもしれー香具師だな

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 07:25:46

>>470-471は自演ではなかろうか？

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 08:47:52

街海苔のｸｿ理論なんていらん
ママチャリでも乗ってろ
高いMＴＢなんて全くの無意味
他のﾔﾂﾗを見なよ、サスつきの乗ってるか？ままちゃりだろ？

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 09:45:24

>>470
Fサスで十分快適だろ？

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 09:46:45

>476
1を千回読め。

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 09:53:00

漕いでも漕いでも力が逃げるのは
すごく不快でストレスたまるんですけど。
ちょっとした坂道で立ち漕ぎしたくても出来ないし。
そのくせショックは結構感じる。

多分、重量の違いだからなんだろうが、
バイクと違って自転車のサスって
そんなにショックを吸収してくれるもんじゃないよね。

大きいショックを吸収するのには役立つけど。

480 ：1：04/12/03 09:53:29

前スレも私が立てましたが
まさかスレタイを真に受けてるのですか？
行間を読んでください

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 10:05:11

だなたかルイガノの０５ＤＷ２お持ちの方はいませんか？陰プレ亀棒。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 10:06:54

フルサス良いｼﾞｬﾝ、カコイイもん。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 11:05:29

>480
嫌味で立てたのか？

484 ：1：04/12/03 11:19:44

>>483
隔離目的です。

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 14:39:51

だなたかルイガノの０４ＤＷ２お持ちの方はいませんか？陰プレ亀棒。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 15:15:56

>>479
オートバイだろうが自動車だろうがサスは動力をロスするもんだぞ
http://www2.aqweb.net/mtb2faq/TownTainBike.htm#C6
乗り心地を優先させる方法はここに書いてある
あとはエンジンの出力を原付並にすれば問題無し

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 15:34:07

>484=1
街乗りフルサスを馬鹿にする為に立てた板だったのか･･･

488 ：1：04/12/03 15:38:33

サス関連スレで街乗りネタあまりにループしてたので

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 15:53:10

スレタイは皮肉
目的は隔離

街乗りフルサス君ってそういう存在なわけだよ
本人たちにその自覚が無いのがまた痛々しいｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 17:09:09

>489
了見狭いな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 17:31:42

釣りだろ、どーせ。前のほーでコピペ張りまくってるヤツあたりがや
ってんじゃねーの？まぁいずれにしても、遊び心の理解できないヤツ
のやる事なんてこんなもんでしょ、気が小さいっつーか、せせこまし
いっつーか。いずれにしても、あんまり利口じゃねーな、コイツ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 17:33:00

遊び心って
スリック
ムダなサス
ムダなパーツ＆ＭＴＢ
のことですか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 17:47:16

>>492

あーそうだよ、買えないやつがガタガタ言うな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 18:19:09

>>493
自己紹介乙

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 18:30:19

>>492
趣味なんて、いかに無駄で無意味な事をするかを競っているようなものだからね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 18:35:00

>>495
それと街海苔とはちがうだろ
牽強付会

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 18:41:58

サスによるパワーロスって何度も出てくるけど、
それは判ってて道路事情を考えるとフルサスも有効だっつーのに。

そんなに貧弱なエンジンなの？　ﾌﾟ

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 18:46:37

粗悪燃料じゃ萌えない･･

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 19:03:37

街乗り程度の振動に耐えられない、貧弱ボディですか？ﾌﾟ

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 19:33:59

街海苔にﾌﾙｻｽいらね派だったが、試しに買って（i-drive XC）
雨の日以外は毎日通勤で乗ってみた。

有っても(・∀・)イイ！鴨しんないとオモタ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 19:49:22

最初だけだよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 19:51:05

>>460のリンク先面白いな
読んでてﾆﾔﾆﾔしてしまった

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 20:06:32

>>502
よくまとめてあるよな

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 20:08:27

>460
自転車板に帰れねえよ！！www

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 21:04:55

乗ってみりゃわかるってもんだな。
ロードの時は避けてた場所を平気で腰おろしたままで走れるからなー

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 21:18:49

乗ってみりゃわかるってもんだな。
フルサスの時は避けてた坂を平気で腰おろしたまま走れるからなー

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 22:01:51

>>505-506
両方買ってその日の気分で使い分ければいいのだよ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 22:02:53

すでに両方持ってる
>>505はどうだか知らない

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 22:51:34

ロードを好んで乗るような人種はダルダルなフルサスで街乗りなんて耐えられんだろ

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 23:04:45

俺も両方持ってる。
いい道ではロード、キビシイ道ではフルサスに変形してくれりゃあなあ・・とか
無理なことを思う日々(;´д｀)

まあ、どっちにしろどっちでも走れるくらいの気力があれば問題ないが。

511 ：506：04/12/03 23:07:28

俺はロードの10kmはMTBの3kmの感覚
ロードだと200kmくらいはどうにかなるけど
フルサスで200kmは拷問　特に上体のたったポジションだと辛い

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 23:32:29

>>511

そんなの最初からわかっていて、乗りたいからフルサス乗ってんでしょ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 01:22:55

>>512
比較してるだけだろ？
あくまで街乗り。

そもそも街乗りって聞いて、どれくらいの距離をイメージするよ？
コンビニへお買い物でも街乗りだし、電車２０駅区間分くらい
移動しちゃうのも街乗りだし。

個人的には、山手線圏内をぶらぶらするような距離が街乗りかな。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 08:21:42

>>513

ハっ！そうか、どうも話がかみ合わないと思ったら、街乗りと言っても、
東京都内２３区の街乗りと、地方都市の街のりでは全然違うじゃん。

俺の街乗り

１．ゴルフ場まで続く激坂をインナー＋ロー側３枚で１時間ガシガシ登り、
　　５分で激下ってくる。距離は２５ｋｍくらい。

２．海の堤防沿の上を隣の市まで往復６０ｋｍクルージング、約２時間ちょい。

３．川の堤防沿いに隣の郡部まで往復６０ｋｍクルージング、約３時間半。

などを毎週やっております。１と３は、途中ちょっと砂利道があります。
２ははっきり行ってロードが最適ですが、全体的にはＭＴＢ＋スリックで
ぴったりだと思っています。

独身時代は大田区に１０年くらい居ましたから、都内の事情もわかります。
今住んでいる地方都市とは同じ土俵で比べられないですね、、、

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 11:55:16

どうもネットだと、自分地域周辺をみんな走ってるような
イメージになりそうだしね（笑
うちのところは、川崎なんで、隣の市まで５分とか、そんな感じで
ギチギチの密集地帯。トラックばんばんで道幅狭いし排気ガスくるから
幹線道路あんまり走りたくないけど走らないと遅いし・・・

国道１号とか府中街道とか２４６、あとは山の手通りとか明治通りとかにも。
環八はよく使うんだけど、あそこは車道走れないので（危なくてとても走れた
もんじゃない。走れるとかいう人は車に相当気を使われてるか迷惑がられて
いる人）裏道使い。めんどくさいったらありゃしない・・・

そんなトコにいるので、ノンサスもサスありも捨てがたい。通常道路はガタガタ
してないのでいいけど、幹線道路の路肩はガタガタでたまらんからサスほしい。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 16:52:44

>>513-514
だからここ読めって
http://www2.aqweb.net/mtb2faq/TownTainBike.htm
オマエラの会話はことごとくFAQレベルなんだよｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 16:55:41

>>516
そこのページが絶対みたいな考え方はどうかな。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 16:58:42

>>517
読まずにｶｷｺｶｺﾜﾙｲﾖｰ
街乗りの定義ってのが出てるだろ

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 17:01:03

別に凄い段差を越える為だけにリヤサス欲しがってる訳じゃないと思うぞ。
不快な凸凹を、腰浮かしとか細かいテク使わないでもどかっと座ってられる
そんな楽さがいいんだよ。
こんな単純な話なのに・・・

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 17:04:51

>>518
自分の意見はどうなの？いやまじで。
人の定義に乗っかっちゃうの？

つうか、何乗ったって街を走れば街乗りだぜ？

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 17:10:03

ハっ！そうか、どうも話がかみ合わないと思ったら、街乗りと言っても、
東京都内２３区の街乗りと、地方都市の街のりでは全然違うじゃん。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 17:12:26

>>519-520
せっかく参考リンクが貼られたんだから、
それを読んでから持論を展開しようよ。

長文だから君らには読むのちょっと大変かもしれないが、がんばれ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 17:41:46

持論も何も、実際乗っててそう感じるのだからそれでいいんじゃん？
重いけど楽だよ、サス車。
定義とか様式なんて、場所場所によって千変万化。
乗り手の考え方や体力や財力にまで関わってくることだし、
王道はあるかもしれんけど、スタイルにセオリーや邪道はないんじゃないか。
もっとも、歩行者や車に思い切り迷惑かけるのは別問題。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 19:54:41

>>523
「街乗り」といって頭に思い浮かべるイメージは人によって様々だと思います。
便宜上ここで「街乗り」を大まかに三つのカテゴリーに分けてみることにします。
・お買い物自転車
・サイクリング車
・最高速アタック車
それぞれ目的や用途が違っていて、それに伴いMTBのスタイルも違ってくるのが分かると思います。
以下を読み進めていく上で自分のイメージしている「街乗り」がどういうタイプなのかを意識しておくと、
より内容を捕らえやすくなると思います。

何熱くなってるのかわからんが、蕁麻疹に耐えて読め、リンク先。
言葉のキャッチボールが成り立ってないぞ。引きこもりくん。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 20:11:29

読んでるよ。まあいいけど（＾＾；
別に自分的にはカテゴリに分ける必要もないし。
分けたい人は分けてもいいけどね。
参考にはなったけどね。

別にフルサス否定派でもないから、自分のやりたいように走るだけだな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 20:14:34

オレ、ロードでコンビニへ買い物にいってる（ｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 20:16:20

>>523をプロファイリングその１
フルサスルック車をママにおねだりして買ってもらったため
「フルサスは楽でなくてはならない」事に固執せざるを得ないしがらみがあり
他人の否定的意見は即ち母を否定することと繋がってしまう
葛藤の末の自己弁護
もちろんリンク先は自我が崩壊する危険があるため閲覧を自粛している

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 20:17:44

>>525
肯定とか否定の話じゃないんだけどな・・・
日本語に不自由な方なのでしょうか。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 20:28:38

あなじて的な人はフルサスを好む傾向がある。　とアナジテをみて感じた。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 20:29:56

あなじてはネタのすくつだからね

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 20:32:06

凄いのを今日だけで何台も見た。
やはり噂どうりのネタのスクツ

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 20:33:41

>>528
しつこいな（笑
街乗りの定義云々でしょ。
わかってるけどね・・どうも否定肯定の流れを感じるんだよね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 20:36:47

>527
ロードもフルサスもどっちも楽だと思ってる俺のことか！

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 21:06:17

プロファイリング　２
ママチャリポジションの>>532がいう「楽」とはどういう意味なのだろう
今まで乗っていたママチャリで歩道の段差を越えるたび脳髄を駆け抜ける一抹の快感
しかし若すぎるがゆえ母の制止も聞かず快楽に溺れてゆく>>532
いつしか彼の肛・・・

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 21:15:51

街乗りでフルサスってなんか見てて馬鹿っぽいんですけど・・。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 21:17:18

フルサス街乗りを否定する香具師は、街では自転車に乗らないの？
それとも、ロードしか持ってないの？

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 21:20:48

フルサス楽だよー　とは思わない
消極的選択肢で乗る場合はあるけど
ケツが楽より漕ぎが楽の方が絶対に疲れないと思うのだが･･･

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 21:24:56

>>536
とんでもなく飛躍的で面白い理論ですね。

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 21:28:40

フルサスが漕ぎも含めロードより楽と言ってる人はロード所有してないのは間違いないと思う。
脳内所有はダメ

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 21:46:12

>>535
わかってて乗ってる人も多いんだし別にいいんじゃない？
ネットで無知さらしてクスクスわらわれるような奴はほんの一部。
今日も恥ずかしい人がチラホラ書きこんでるネ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 21:48:24

街海苔ＭＴＢは中国でもいって思う存分街海苔楽しんできてくれよ
うざいんだよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 21:54:55

街乗りMTB自体はフルサス乗ろうが個人の自由だと思うけど
糞インプレ撒き散らすのは勘弁して欲しい。
山で乗ってないなら黙ってて欲しい

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 21:58:26

街海苔君のインプレにだまされた奴>>542

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 21:58:38

街でフルサスに乗るのは全然構わない
街乗りでフルサスを語りたいならチラシの裏にでも書いてて欲しい

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 22:01:57

>>543
インプレ探してて見つけたのがアナジテ的な人のインプレだったり
街乗り専用だともう黙ってろよと思う。
色々探して回ってる感じだとMTBは山関係の所より街乗りが多いと思うよ。
街乗りしただけで全てを理解したような感じで書かれてるとこっちが脱力してしまう

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 22:21:01

チャリックだっけ？インプレサイト
あれもアホくさいよな
インプレ内容は、街乗り半分、思い込みと勘違いを垂れ流してるライトユーザー4割って感じ
匿名掲示板と違って誰かが間違いや勘違いを指摘できないのが痛い

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 22:21:56

山に行く人なんて、保有者の極一部だろ？
了見の狭い少数派が板で暴れているとしか思えないんだが。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 22:51:23

>>545
街海苔って言ってるヤシはいいんじゃないか？
街海苔にもインプレはほしいだろうし

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 23:07:44

>>548
街乗りなんて何使っても正直何も変わらない

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 23:21:12

>>548
やっぱり街乗りにはフルサスですよね！！！！！
みたいなインプレが欲しいの？

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 23:26:11

ルイカツは街乗りにはフルサスって連中の心を掴んで離さない商品展開
フルサスでSID+スピードシティなんてものを熟知してれば思いつかない素晴らしい組み合わせだと思う。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 00:26:32

フルサスに乗ってる奴＝荒波にもまれることを恐れる軟弱者。

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 04:00:59

映画「メッセンジャー」は触れ込みでは、専門のアドヴァイザーが付いて
メッセンジャーの世界を道具立てからリアルに追求しまくったというものだった。
ところが女主人公の自転車がフルサス・・・。。
観客をなめてるのか？いや、きっと自転車業界の黒い思惑が背後にあるんだろう。
やっぱフルサスを売るためには、最も厚い層である街乗り層に売りさばかなければ
ならないわけで、そういう意味であの映画は完全に街乗りフルサス
プロバガンダ作品。
そして、そのような業界のデマゴーグに盲目的に加担しているのが
街のフルサス乗り。
世が世ならこのような人達は、自分では気付かずにジェノサイトに加担し
アウシュビッツを容認するような恐ろしい人達。
だから、真のリベラリストの俺としては街でフルサスで走ってくる人を見ると、
背筋に冷たいものが走るんだよ。恐ろしいものを見てしまったって感じ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 04:05:26

>>553
非の打ちどころの無い論理ですねｗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 04:07:12

>>553
またおまえか。

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 09:11:50

俺じゃないよ（笑

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 12:22:19

ショボイ

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 13:25:02

日本語って難しいもので
「フルサスは漕ぎも重くないし、速いし、快適だよ」
という評価は相対的主観に満ち満ちた感覚的評価に過ぎず
字面をなぞるだけでは正確に読み取れてないことになる

この文章に評価対象を正しく組み込むと
「最新のアンチボビング機能を搭載した超軽量XCフルサスは30万円くらいで買えるがルック車のように漕ぎも重くないし、
スプリングをカチカチにしてほとんど動かないようにして必死になって漕げば脚力に比例して速いし、
ママチャリより快適だよ」
ということになる。
何も知らない素人を騙すには十分なロジックであるといえる。

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 19:00:01

街のフルサス乗りは虐殺者予備軍w

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 00:41:16

街のロード乗りは車に迷惑かける。
速いチャリであればあるほど、タイヤの空気圧が高圧でサスもないので、
排水溝のところを走らない。ていうか走ってるの見た事ない。ママチャリでも
滅多にみないね。
かくいう俺もロードでは走らない、、、振動がモロに来て不快だから。ついつい車道に
はみ出てしまう。車からすると半端に車道に寄ってるチャリや原チャ程邪魔な
存在はない、、、、

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 00:50:32

よく分からんが
暗い夜道で路肩を走りたいのか？
車道か歩道走ったほうが安全だぞ

なんか免許もフルサスも持ってない人っぽく感じるのだが

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 08:17:28

だからさ、フルサス嫌いなﾔｼはこのスレ覗かなきゃいいわけよ。せっかく隔離
したんでしょ？隔離病棟ウロウロしてたらビョーキうつっちゃうよ。
もしかして、フルサス好きに「やっぱサスやめた、一緒にリジットでがんばろ
う！｣って言って欲しいかわいそーな人なの？

563 ：リベラリスト：04/12/06 08:41:07

言って欲しい

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 13:58:45

>>562
自分に都合の悪い書き込みやスレの流れを読めないあなたには精神分裂病の初期症状がうかがえます。
これは一般的に被害妄想と呼ばれているもので、このまま症状が進行すると重大な犯罪行為に及ぶ危険性が考慮されます。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 14:58:27

>>564
どの辺が被害妄想なんだ？
フルサススレで否定論かましてるヒマ人どもよりゃよっぽど流れ読んでると
思うが。
アンタに直接会えたら重大な犯罪行為を犯してやるのにねぇ…残念。

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 15:19:10

誰もフルサスを否定なんてしてないだろうに
ｶﾜｲｿｳﾅﾋﾄ･･･

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 15:52:05

インディS（トラベル20mm）とサンツアーのシートポストサスなんですがフルサスになりますか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 17:12:29

>>565
通報しますた！

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 19:46:01

>>566
スレ自体が否定スレらしいよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 20:32:57

>>569
それが被害妄想だってのｗ
ここは街乗りフルサスにマンセーして
サススレで「街乗りでの」インプレをしたり顔で垂れ流す厨どもの隔離スレ

フルサスを否定しているわけではない
（普通にわかりそうなもんだけどな・・・）

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 20:44:24

荒んでるねえ。
隔離スレとかいう考え方自体がもう偏ってるように見える。

街のり経験が豊富な人ほど、ノンサスだろうとサスだろうと
歓迎賞賛すると思うんだけどな。

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 20:46:38

>>558
アンチボビングは街乗りを想定してない。
もうすこし深いストロークが必要なところで役立つ。
街乗りならリンク形式とかエア圧で考えるしかないのが実際のところ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 21:26:15

>>572
いや歩道の段差でショックを無くしたいわけだからエア圧を高くするのはNG
DHバイクでサグ7割が唯一彼らの要求を満たす方法

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 23:13:39

お前ら、たかだか

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 09:10:19

フルﾁﾝで

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 20:37:49

ポルシェのフルサスMTBが出てたドラマって何だっけ？

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 20:58:10

いやだからソフトテイルとかヘッドショックは･･･・

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 14:52:56

>>577
続きをどうぞ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 20:38:47

>>576
トータス松本が乗ってたんだっけ？

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:06:40

このスレ覗いて読んでたら、高級フルサスを数台買って街乗りしたくなった。

誰がどこでどんな自転車乗ろうと勝手。アラブじゃカウンタックのリムジン
もあるしなｗｗｗ。そこらを皆分かっているくせに、偏った意見を
真剣に書いているとこを見ると、そぅとぅ金がないか、よっぽどのアホだべ。

年明けはフルサスでアスファルトと遊ぶか。キャノ、ＴＲＥＫ、ＮＲＳ
ローキー、
別になんでもいい。高くてフルサスならそれでいい。ｗｗｗ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:10:30

数台買うくらいなら
前マニトウドラドXワークス
リアは新型のエボﾙバーで組んでくれ
フレームはサンタクルズ辺りで

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:17:52

高級フルサス数台か、
2、3台なら普通「2、3台」と書くだろうし。
4台以上のことを意味してるんだろうな。
吊るしで4台買って約250万ってとこ？
そこからパーツちょこちょこ弄って1台につき30万ってとこか。

4台で370万、8台で740万・・・
お金持ちだね。うらやましいよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:21:18

マニトウのLUXE買った人いる？

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 04:11:29

ふかわりょうに見えた

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 06:14:54

>>580
街でフルサスは馬鹿っぽい。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 08:06:13

>>585
いちいち釣られるオマエも激しく馬鹿っぽい。ｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 09:35:54

>>586
なんてカキコをせずにはいられなかったオマエもまた・・・

（俺はわりと宮家に近い血筋だから特別）

588 ：586：04/12/09 12:12:54

あっ、俺宮家だから。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 12:13:40

ひろゆき？

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 14:21:07

フルサスと、リヤにディスクブレーキは、どっちが駄目っぽいよ。
例えばリヤがスリックだった場合、ディスクなんてあるだけ
無駄な気さえする。
アスファルトでスリックなんて、制動のオマケくらいにしかならんしな。
とは言うものの、ブレーキはブレーキだから、別に何つけようが
その人の勝手か。
やべ、自己完結しちった(;´д｀)ｽﾏﾝ

とりあえず関係ないが、リヤのＴサブを太めのスリックに換えてくるわ、、

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 14:31:41

雨でも走るならディスク

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 14:39:40

宮様本人だがなにか？

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 14:44:02

ディスクなら７００Ｃ化ができるから…

ちなみにソフトライドはフルサスと呼べるでしょうか？

594 ：ソフトライド好き：04/12/09 17:53:52

>>593
感覚的には馬鹿でかいサス・シートポスト付いてるようなモン。

純正サス・ステム付けるといい感じ。
車輪に衝撃を受けるたび、ペダルを中心に車体が前後に傾く。
前輪に衝撃受けると後ろへ、後輪に衝撃受けると前へ傾く。
その際に体が揺れないように、ビームとステムが働いてる。
だから普通のサス・フォークは合わん。車輪が動く訳じゃないから。

で、後輪が段差などに差し掛かったとき、うっかり抜重したりすると
ビームが金玉の裏を叩いてくれる・・・

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 19:13:27

>>594
別に玉を叩かれたいわけじゃないが、激しく乗ってみてー
世田谷のボロ市でソフトライドのロードフレームが売られてたんだよな…
ちょっとサイズ合わなそうだったけど惜しい事したな。

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 20:49:32

スレ違いスマソだけど、ソフトライドなのかどうなのか、昔っからずーっと
気になって10数年の「スリングショット」を初めて目撃したんだけど、
もう一度見かけたらぜひ声をかけてみたい。どんな乗り心地なのか。

597 ：ソフトライド好き：04/12/10 09:33:16

>>595
俺なら財布が許せば無条件で買う・・・カーボンフレームの中古買ったし。

ロードならカーボンのステムかハンドルつけるだけで充分かもしれないけど、
サス・ステム付けた時の快適さは捨てられん気がする。
だけど、今売ってるサス･ステムって単純に前のめりに動くだけだからちと違うような。
ちゃんとダンパーとか付けて、無茶な動きしないようにすれば良くなるんだろか・・・
平行リンク組んでハンドル角度が変わらないサス･ステムってソフトライド社製しか
見たこと無いけど、生産止めちゃったらしいんだよな。

ソフトライドで無くても、サス・ステムと、リンク式サス･ポスト（サッドバスター辺り）
と組み合わせれば、擬似的に再現できるかな？

>>596
行きつけの自転車屋にぶら下がってて気になってたんだけど、金が出来た頃には
無くなってた・・・売れたんかな・・・

ソフトライドとかスリングショットとか、一昔前に現れて消えた奴ってかなり街乗りに
向いてる気がするが、復活しないかなー。ほかにイロモノフレームって何か有ったっけ？

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 09:54:03

サスステムってステアフィール悪化しそう。
付けるような人はそんな事感じないんだろうけど

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 11:07:37

別に町でフルサス乗るなって言ってるわけじゃないんだけどさ。
「街乗りにはフルサスが適している」みたいな主張を読めば、
それは違うんじゃないの？と反論したくなる。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 11:59:16

東京23区内で、およそ、新宿～渋谷～品川～東京あたりの地帯で街乗りしてると、
フルサスが欲しいというのが判ると思う。
そして、この辺りに住む人は金がある人も多い。なので街乗りフルサスに何の躊躇も
無いというわけさ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 13:30:52

フルサス糊はテクナシ貧脚でぶが多いのは見てる限り確実だと思うが
金持ちって言ってる割には安物糊が多いのはなぜ？

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 13:32:30

ダウンヒルバイク通勤通学に使ってる人いる？

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 13:37:22

>601
貴方の居住地に金持ちが居ないから。

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 13:47:53

>>603
何万円以上の自転車なら金持ちですか？

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 13:55:27

歩道はでこぼこしてるんだぜ。スニーカーなんて硬くて履いてられないよ。
ムートンのふわふわスリッパ最強！！

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 14:45:04

ハードテイルにラバーズソウルが街乗り最強だな。

モノサス最強！

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:46:11

580 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/12/08 22:06:40
このスレ覗いて読んでたら、高級フルサスを数台買って街乗りしたくなった。

誰がどこでどんな自転車乗ろうと勝手。アラブじゃカウンタックのリムジン
もあるしなｗｗｗ。そこらを皆分かっているくせに、偏った意見を
真剣に書いているとこを見ると、そぅとぅ金がないか、よっぽどのアホだべ。

年明けはフルサスでアスファルトと遊ぶか。キャノ、ＴＲＥＫ、ＮＲＳ
ローキー、
別になんでもいい。高くてフルサスならそれでいい。ｗｗｗ。

582 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/12/08 22:17:52
高級フルサス数台か、
2、3台なら普通「2、3台」と書くだろうし。
4台以上のことを意味してるんだろうな。
吊るしで4台買って約250万ってとこ？
そこからパーツちょこちょこ弄って1台につき30万ってとこか。

4台で370万、8台で740万・・・
お金持ちだね。うらやましいよ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:47:28

街乗りフルサスＦＡＱ

http://www2.aqweb.net/mtb2faq/TownTainBike.htm

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 22:52:14

街乗りだと歩道－車道を何度も乗り越えて走ることを考えると
フルサスが街乗りに向いてるか向いてないかと言い合うより、
車道－歩道の４㌢位の段差、歩道のレンガ舗装等に向いてるサスは何？と聞きたい。

って言うのは、持ってる２台のフルサスの内一台は
フロントblackとリアspvでフワフワでは無いけど４㌢位の段差はスタンスタンといい感じで乗り換えるけど、
レンガ舗装は今一よくない。
また、５年前のフワフワＤＨバイクはフワフワのクセして４㌢位の段差もショックを伝えてくる。
でも、レンガはチョットまし。

街乗り用で感じのいいサスを教えて下さい。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 22:58:47

>>609
君の望むものは>>608の中にある

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:34:26

>>608
すぐこれを持ち出してくるのはねえ。
理に適ってるけど、正論ではないよ。
それ以前におもろくない。
ここはここなりに色々やりあうのがいいんじゃん。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:39:01

>>600
わかる。俺は神奈川だけど同様なくらいデコボコだし。
つうか、フルサス絶対とはいわないよ。でも適してるのは間違いないよ。
無論ロードとかノンサスだって適してるのは間違いないけどね。

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 00:20:58

このスレで正論を語る奴って、大丈夫？
街乗りにフルサスなんてネタでしかないってのｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 08:04:35

やっぱり場所によるな。
おいらはロードだけど、たまに環八走ったりするとフルサス欲しくなるよ。
置くとこあったらランドギアLG9600マジ欲しい。
フルアセラで￥34000（ナチュラム）は絶対安い。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 15:54:59

>>614
環八でフルサスに乗ってみれば考え変わるよ
「これだったらロードでいいや」って

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 20:56:46

とにかく坂。これが街乗りでも意外なほど多い。
フルサスもわるかぁないとは思うが、坂にさしかかると
なんでこんなもんに乗ってなきゃならんのだとつくづく思う。
情けなくなってくる。
ロードはともかくせめてハードテールって気にはなるね。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 21:00:39

>>616
平地しか移動しないならフルサスってのも分かるよね。
坂はロードに乗ったことがある人なら拷問の領域です。

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 21:43:31

>>617
平地でも拷問には変わりないよ
乗り比べればそれくらいわかりそうなもんだけどなあ・・・

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 21:54:02

>>618
座って低ケイデンスでまったりゆっくり走るならなんとか我慢できる
ちょっとスピード出そうと思ったり距離出そうと思ったら悪夢だけど

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 22:41:59

>>614
環八はロードで走りたいとことフルサス、ていうかＨＴ含めて
サスついてた方がありがたいところの差が激しいやね。
砧公園あたりはサスとか太いタイヤじゃないときつい。
歩道走らざるを得ないから。
車道の路肩走るやつは車にどれほど恐怖を与えているか知らないだけ・・
一部大丈夫な区間もあるけど、総じて厳しい。

フルサスがなんだかんだいってるけどさ、
他のチャリ乗ってる人は結局路肩と側溝のとこのデコボコは避けてるよね？

ところでちょっと話はそれるんだけど、スペシャのブレインショックとかは
上からの漕ぐ力とかでは作動しないという触れ込みだから、感覚的には
ＨＴでもありリヤサスでもあると思うんだが、そういうのはどうだろう？
ちょこっとしか乗った事ないから実際どーなのかわからないorz

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 22:49:53

>>620
君は小学生やおばちゃんが平気で走る道もきついと感じるのかいｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 23:01:03

自転車追い抜くのに恐怖を感じるようじゃ運転を自粛した方がいいと思う。
事故を起こす前に

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 23:35:22

フルサスで街乗りしてるけど
ここの低レベルな連中と同類に見られるのは正直キツイな

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:06:39

>>623

ここの低レベルな連中はフルサスじゃないから

残念

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:09:06

>>622
左右にふらふら動くのが危ないってことでしょ

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:10:17

>>624
波田ヨウクの口調って、波田ヨウク以外がやってみて何がおもしろいの？？

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:12:23

いえ、波田もそれほど面白くないです。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:14:25

>>627
もちろんそうだからこそ、波田口調で煽る奴が恥ずかしすぎ

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:21:47

>>620
砧あたりは歩道よりの車線の幅がそれなりに取れてるから、まだ車道楽だよ。
どっちかというと、芦花公園とか八幡山あたりがきつい。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:25:00

>>629
鈍器の先辺りね
あのあたりは歩道も狭いのとエスケープしずらかったような

あと高井戸駅周辺も結構きついかと

しかし東京のバスの雲ちゃんは大変だよな

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:27:37

>>629
砧の横あたりはかなり車が寄せてくるから怖い。
芦花のあたりも相当怖いけど。

フルサス至上主義じゃないけど、あると相当楽だなって
思うシーンとかなんていくらでもあるし実際楽だし。
乗り回し経験があればあるほど、サスもリジットもどっちも
必要だなとか思うんじゃないかなあ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:29:45

>>622
チャリが道路の水平方向のギャップにタイヤとられて
コケるという可能性も考えないといつか事故起こすよ。
いきなりチャリが避けたりして車道に来ることもあるしね。
車道じゃ何が起きるかわからん。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:52:36

>>632
うん、道路左端のコンクリとアスファルトの境目の部分がまさに、水平方向のギャップ
になってることがあって怖い。

もうちょっと路側帯のコンクリの部分が広くて、縦方向の金網の排水口がなけりゃ、
あの上を走ったほうが快適なんだけどね。

実際道路ってコンクリ舗装のほうが質が上なんじゃなかったっけ？

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 01:13:17

>>598
んなもん、ジョイント部の工作で何とでも。コストに跳ね返るかもしれんけど。

それより問題は、突き出しや角度の調節がほぼ効かない事。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 05:39:48

車道と路肩の段差にタイヤとられるのはフルサスじゃこれっぽっちも解決しないんですけど

あなたがた、だいじょうぶですか？あたま

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 07:39:41

>>635

そうだね、タテ方向の段差にタイヤとられるのはサスは関係ないね。

俺はフルＸＴＲ、マビックＳＬ、ＳＰＶのフォークに１．２５のスリックですが、
はっきり言って、７００Ｃ＋３８ｃ履かせたリジッドの方がマシでした。

あ、スリックに換える前の２．１のブロックタイヤの時は楽だったな。
だからサスの有る無しよりタイヤの太さかな。

あ、タテ溝の話です。
街乗りにフルサスがどうとかって話とは関係無しと言うことで。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 09:29:50

>>635
ていうか、そういう事は書いてないぞ？よくよめ。
チャリが転んで倒れてくる可能性があるから、車で
チャリの横を通過するときは注意したほうがいいよって事。
サスとかそういうのがあるから安心とか言ってないぞ？
ちゃんと寝て頭をスッキリさせてからお願いします。

確かにスリックの細いタイヤはいてる場合、危険性は全然同じ。
太いタイヤの場合は細いタイヤよりはいくぶん低めではあるが。

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 09:35:30

>>636
太いタイヤは安心感あるね。
路肩と排水溝のボコボコとかも、気にしないで進めるし。
チャリで走れる数少ないゾーンを安心して走破出来るのは
いいことだ。

でもフルＸＴＲはあんまり・・いや・・全然関係ない・・
ちと気になったので。ｽﾏﾝ

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 10:34:54

車道の左端って縦溝なんてあるか？
排水溝の溝だってほとんどは20cでももんだいないよ？
むしろ路肩の方が排水溝も網が歪んでたりして荒れてるばあいがある。
よく路駐にあうたびに止まらないといけないってカキコ時々見るけど、
白線外側の走行オンリーのやつなのか？　白線内側の方が絶対トータルで安全だよ。
もともとそこを走るものだし。

車道側に倒れるかもしれないって･･･おいおい。補助輪付けて走ってなよ。
車道をロードで数万キロ走ってるけど、車道側に倒れこみそうになる事なんて無かった。
走りながらでも転倒しそうな溝や障害物なんて十分発見して減速できるだろ。
予見して後方確認して車がいなきゃ右に膨らんで避ければいい。
スムーズに乗れないのは下手の証拠。
普通に車でもオートバイでも同じ事してるでしょ？
それに路肩の方がパンクのリスクも横の道から何か飛び出してきたりするアクシデントに非常に弱い。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 11:40:11

>>639
いままでもなかった。これからもない。
なるほどそういう事ですか。
注意に関しては、十分してるけど、疲れてる時に注意力が散漫になったり
光の加減で見づらかったりした場合に不意にハマるかもしれない。
あくまで可能性の話でしかないけど、そういう危険もあるってこった。
光の加減色の加減云々に関しては実際あったけど。

縦溝は、側溝のブロックと道路のアスファルトがうまく
フラットになってなかったりしてるところはへたすりゃ２ｃｍくらいの段差に
なってることあるよ。それも見える時と見えない時があるから、
ずっと目前を見てることもあるけど、ずっと目前見てる訳にもいかず
たまに前みなきゃいかんしね。
あと、路肩しか走れない道一杯あるんですよ・・・

そんな不意のアクシデントがいつ自転車に降りかかるかわからないから
チャリも車も接近したときは注意しようって事ですよ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 12:12:29

>>640
段差なんて普通に見えない？　側溝って車線外の話？　アホかそれで足とられて転ぶのはお前が悪い。危ないと思ったら速度落せ
明らかに疲労してる時は素直に休んだり歩道で徐行してるよ。
強い光が嫌ならアイウェア掛けろよ別世界だよ。光が溢れてる時は裸眼よりきれいに見える。
路肩しかはしれないのはお前が車線内を走れないと思い込んでないか？
そりゃ俺だって最初は怖かったよ。　けど走り方のコツを憶えたら楽
本当に危ない狭い速い逃げ場ない道は路肩なんてないよ？
そういうところは素直に歩道に上がれ。大抵は許可されてるはずだ。

不意のアクシデントそんなに心配なら外に出るのをやめれば？
風呂でも毎年何人か溺死してるし
階段だってよく死んでる。　火事だってある、
報道されないだけで家庭内の事故って多いから家の中も安全じゃないね。
どうすりゃいいの？

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 12:18:23

なんでコイツは極端なんだろう・・・・・

普通に注意して行きましょうってだけのことじゃないのか・・・・・

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 12:22:45

>>642
極端か？
横転する危険性があると感じられる場所ならなんで適性速度まで落さないの？
路肩や歩道は危険が一杯
ローディほど歩道じゃ信じられないくらい安全運転をする。
車道より何倍も危険だから

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 12:26:13

>>642
お前の方が揚げ足取りで極端っぽい

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 12:28:40

いやね、だから低速だから安全って訳でもないでしょ。
どこで何があるかわからないから、マージンもって気を
つけようねって言ってるだけなのに・・・

つうかほんとに安全に気を使ってるローディーなら歩道じゃ
押して歩こうよ。信じられないくらい安全運転は、その人の
基準だからわからないんだよね、、いつも法定速度オーバーで
かっとばしてる車が市街地で３～４０ｋｍくらいで走って安全って
いっても、歩行者やチャリからすれば、４０ｋｍとかは相当なスピードだしね。

これはサスとかそういう問題じゃないんだよねもはや。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 12:39:39

まあ待て視野の狭いﾁﾐﾀﾁ。
問題なのはだな

なんでﾏﾏﾁｬﾘにﾌﾙｻｽが装備されていないか、だ。

１万切るﾙｯｸだけじゃもったいないじゃないか。
乗り心地さえ良ければいいんだから、ダンパー無しのバネだけで無問題だ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 12:43:51

>>645
そういう風には文意を汲み取れなかった。
文章を再構成するか俺が頭を再構成するしかないようだ。
スピード落せば基本的に安全性は向上する。　

禁止の場所や歩行者の邪魔しそうな場合や極端に狭い場合は押す。　当たり前
人がおらずに飛び出す危険性のない場所以外は基本的に徐行
都市部の歩道なんてさながらスタンディングの練習場だよ。
人ごみ掻き分けて飛ばす事も出きるけどやらない。

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 13:06:35

ブリジストンのチャリでフルサスじゃないけどサス付きのあったよね。
ラクッションだっけ。
あれなんかどーよ？乗った人居る？気になってたんだが。

>647
スピード落とせば確かに安全性は向上するね。
それでも油断大敵だな。ガチガチに注意しっぱなしじゃ疲れるけど
低速だからって安心もイカン。気をつけよう。　
スタンディングするくらいのとこなら歩いた方がよさそうだな・・・

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 16:28:35

>>639
> 車道の左端って縦溝なんてあるか？

そこから否定されてもなぁ、、、、

あるから話題になってんじゃん。
少なくとも俺の地方ではある。

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 16:31:02

>>639

> 普通に車でもオートバイでも同じ事してるでしょ？

だからタイヤの太さが全然違うし、車重もサスも全然ちがうっしょ、、、

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 16:36:52

>>647

> スピード落せば基本的に安全性は向上する。

タテ溝はゆっくりの方がハマるとおもうぞ。

極端な例をあげて脳内でシミュレーション（←何故か変換できない）するより、
まあ一度、餅でもついて餅つけ。

って言うか、君、極端すぎ！＞６４０君もそう思うだろ？

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 18:04:41

これが自演ってやつですか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 18:27:19

>>620
大き目の振動(約1G)で作動開始→車体の暴れが収まったら直ぐリアサスを殺してHT化。

サスが可動するために必要な力が大き目だから、リアショックが作動してないときは、
HT同様に細かいショックは拾いまくる。
歩道の段差から飛び降りるとかすりゃ別だけど普通の舗装路の凸凹程度じゃ、リアショックはまったく作動しない。

街でおとなしくのる分にはHTとかわらんよ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 19:08:20

ブレインショックとかそういう高級品はスレ違い。
30万で街乗り自転車作るんだったら、
スイッチでサスのON-OFFができて、重量12kg位のはできるでしょ。
ここでは￥15000のルック車の存在意義を議論すべし。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 19:14:55

フルサスのメリットって階段を下りるときにHTより楽ってくらい？

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 19:18:37

Jamisってコスパ悪くないじゃない
特別、何かケチってるようには見えない

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 19:26:55

やっぱフルサスは楽だね　　
街乗りにはロードは使わなくなった

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 19:40:05

竹馬こそ最強！！！

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 20:02:12

だから坂、坂！

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 20:06:37

>>658
フルサス靴をはいてフルサス竹馬に乗ろう。
街海苔最強。

ブレインショック
なるほど細かいのにはあんまり意味がないと。
作動するような段差を頻繁に越えてる訳でもないから、
意味なさそうだな～あってもいいけど、そんなに恩恵は
カンジなさそうだ。

路面状況
いつかちょっとデジカメで撮ってきてアプしてみようかな。
これこれこういう所があるからフルサス絶対っていう意味でじゃなくて
フルサス＆太タイヤがあるとこういうとこも多少は安心っていう事で。
サスより太タイヤの方が恩恵ありそうだけどね。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 20:09:51

坂っつっても、一番軽くすれば都内にある坂ならどこでも大丈夫でしょ。
東京都２３区内だと行人坂とか見上げ坂でも上がれるし。
これ以上の坂で長距離坂をのぼらなきゃならんときは
それなりに辛いとは思うけど。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:06:00

間違えた
×見上げ坂
○のぞき坂

どこをどうすりゃこういう間違えするんだ俺は（＾＾；

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:09:42

>>660 ブレインショックよりは、低グレードのSPVかプロペダル付きのサスを勧めとく。
XC向きのサスだけど街のりでも使える。

ペダリングの低速振動には鈍く、凹凸の高速振動には敏感に反応する。（SPVはそういう設定にできる）
イメージ的には、漕ぎ入れてもふわふわせずに前へ前へ進み、地面からの衝撃は吸ってくれる感じ。
激坂でダンシングするとやっぱりしずむけどね・・・。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:40:23

SPVってそんな設定できたっけ？
コイルの6Wayの話？

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 00:13:57

>>664 SPV自体がそういうもん。
SPVの圧上げれば低速のコンプレッションダンピングが増加するからペダリングしやすくなる。

つか6wayの高速・低速ダンピング調整って、SPVバルブの微調整用なんで、アレで設定だそうとするとサスぶっ壊すよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 00:43:53

>>652

俺は６３６だ。

たぶん、635=638=640かな？

何でも「自演」って煽れば良いと思っているやつってどこのスレにも
いるんだな。

６３５は俺のＸＴＲに疑問符付けていたし、全く同意見じゃないけど、
基本的に会話がなりたっている。でも、君だけが異常だと思うぞ。

まあ、こっから先は知らんけど、そんな態度は２ちゃんの中だけに
しておくことだね。

余計なお世話でごめんな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 01:42:37

我は幾度となく>>666のような自作自演の否定、余裕の無い捨て台詞、そして長文、の黄金コンボを目にしてきた。

ひょっとしてそれってコピペ？

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 03:19:29

ブレインショックは街乗りには向かん気がする。
>>653の言うことの繰りかえしになるけど
作動に結構大きな衝撃がいるというのがミソで、
街乗りだと効くのか効かんのか微妙な域を走るから落ち着かんかった。
けつに来るゾー!ってピークがきて構えてたらサスが効くとかその逆。
ロックアウトは自分でやるほうがよさげ。俺はね。
>>654
そうだったのか。それなら俺否定派にまわろうかな。
あれサスと見せかけてフレームしならせてるだけ(危険!?)だと思う。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 10:36:52

F、Rのサスの開発目的は一切街乗りをターゲットにしていませんから

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 10:38:14

クロスについてる少し曲げの入ったサスは街乗りターゲットにしたものじゃないのか？

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 11:30:54

オレとしては
速く走るならロードが一番
里山とかダート走るならMTBが一番
ポタとか買い物とか普段使うならママチャリが一番
だな
クロスなんて中途半端なものはいらん

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 11:39:10

クロスっていいと思うけどなぁ
ロードとMTBとママチャリ持ってるなら区分が不明瞭になるかもしれないけど
ちょっとしたサイクリングを楽しみたいって程度ならクロスはいいと思うよ。
半端だからこそ初心者に勧めやすい
値段も比較的手頃なものが多い

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 12:24:32

ローディーなら歩道じゃ押して歩こうよ、か…それ人＋バイクの平走ですげ―邪魔なんだよな。
自転車の香具師は減速を嫌い確認もせずに車道に逃げるし。

低速ママチャル程度に走り
狭い場所はキックボードの要領で進んでくのが断然邪魔にならんと思うのだが

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 12:30:16

サドルの前に下りてヒョコヒョコ歩きは押しに入りますか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 13:24:59

(股間)こすり　とも言います。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 14:07:09

>>669
自明。つっこみいらん。俺は山まで自走する。
遊ぶためにまでガソリン使いたくない。
環境。環境。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 15:37:13

君の言う「山」ってMTBの「Mountain」とは違うんじゃない？
舗装路用のセッティングと山用のそれは相容れないものだよ
サスセッティングも然り

まあ、車の免許持ってないとか、車買う金ないとか、
そういうことで自分を卑下する必要なんて無いさ
がんがれ

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 18:41:33

街海苔の決まり文句

歩道の「段差」

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 19:21:40

街乗りの脅威の中に、歩道の段差なんてほとんど無いも等しいと思う。
街乗り最凶の敵は路肩と側溝のデコボコ。ぶっちゃけ、サスの有無の
鍵を握ってるのはこの部分と言っていい程じゃないかと思う。
もしこの部分がどの地域も素晴らしく整備されてフラットなら、
街でフルサスの意味なんてほとんど無しと言ってもいいんじゃないかと。
この自転車が唯一、比較的安心して走れる領域の路面がどうしようも
なくて困る。だからサスも十分に有りだと思う。

山の過酷な環境を乗り切れる程のチャリが、街で役立たずなんて悲しいぞ。
そんなチャリが街で快適にならん筈はないと思われる。
快適＝スピードが出る。という意味ではないけどね。

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 19:48:07

http://up.isp.2ch.net/up/42ed69396f39.jpg
街乗りゾーン。
白線より右にタイヤが出ていると、もう車に迷惑。
車は避けてくれるけど、見ていると、中央線から反対車線にはみ出さん
ばかりに大きく避ける車がほとんど。
なので、ほとんどここが自転車安住の領域だけど、路駐されるともう
車が途切れるまで待たなくちゃいけなくて困るね。

手前の凹。ロードとかだと確実に避ける場所。
ガツっと来る不快な振動を受けるからねえ(;´д｀)
でも、こんなのまだ可愛い方なんすよね。ブロック式の側溝だと
継ぎ目でずれて浮き上がってたりするし、こえーのなんの、、、

側溝と道路のアスファルトのつなぎ目、ここは普通だけどもっと
整ったところとか走ったあとだと、これでもイヤかな。ロードとかだと
この段差も出来る限り避けてる。でも交通量ほとんど無い道路とか
だと白線の右横くらいなら走れるので、そういう時はロードは爽快。

あ、誤解なきように言っておくけど、だからってロードが駄目とかいう
んじゃなくて、こういうシーンにあうと太いタイヤとかサスがよく効いて
くれるから、フルサスも有利だねってだけで、当然街にはロードが
有利なフラットな長い道も沢山ある。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 20:03:53

> 山の過酷な環境を乗り切れる程のチャリが、街で役立たずなんて悲しいぞ。
> そんなチャリが街で快適にならん筈はないと思われる。

街海苔なんて考えてない
街海苔しか言わないセリフだな

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 20:06:19

>>681
むむ、そうか　orz
山程ではないが、街も結構な戦場だから、役に立ってくれると
思ったんだが。

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 20:37:09

>>682
俺もそう思う。ちょっと力を食われるけれど、街乗りにフルサス、いいじゃない。

でも俺はハードテール乗り。
柔らかめのクロモリＸＣフレームに８０mmのフロントサス。
山でも街でも絶好調よ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 21:06:17

>>680
路肩って言うからもう少し広い所イメージしてたけど
白線と段差の間を走ってたのか？　
友人のｱﾌｫが自転車は車線の左側ってのを誤解してそこ走っててたな。
後方からどうやって走るのか見てたけどふらついて本当に酷い走りだった。
はっきり言って乗り方が悪いとしかいえない
これくらいなら車線内をどうどうと走れよ。段差以前に左の段差に接触する事は考えないのか？
そっちの方が怖いぞ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 21:09:27

いやだからきみたち
街中にある段差でリアサスが無くて危ない思いする事なんてねーんだってばさ
握り拳大の石ころが数十メートル以上連なってるんなら楽にはなるかもしれないけどなぁ

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 21:17:40

そんなところ走ってるから車に煽られる。
そこ走るくらいなら歩道を走った方が絶対に安全だと思うよ。
車線内を走ってればちゃんと抜く為に右に膨らむ動作をしてくれるから却って安全。
万一ギリギリで抜きにかかられても左に逃げ場があるのは大きい。

歩道も車道側はよく電柱や植木やガードレールがあったりするから
左に転倒したときもそれらに頭をぶつける危険性は高い。
さらに右に弾かれて車に轢かれるコンボも可能
リスクマネージメントはしっかりな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 21:19:18

>>685
もしかしたら山を走ったことないのかもしれませんが、
そんなでかい石が転がってたらＤＨバイクでもやばいです。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 21:22:45

段差なんざまったく無くてもリアが跳ねて微妙に後輪空転する事が有るぞ。
細かな振動吸収するソフトテイルくらい欲しい。

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 21:22:54

>>687
>>685ではないけど握りこぶしより一回り小さ目の石がある所を飛ばしたら太いタイヤじゃないとヤバイ
DHバイクでもなくとも大丈夫だけどタイヤのキャパ不足ってのを切実に感じるようになる。
特に浮石なら最悪です。　

690 ：687：04/12/13 21:24:26

あ、転がってるとは書いてないですね。
そのくらいの石が埋まって固定されている状態であれば、「フルサスの方が楽」とは言えます。。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:15:32

リヤサスがないと危険なんじゃないって強くいってるわけじゃなくて
スレタイにあるとおり「乗り味最高（最高の部分だけはちょっと諸手を
あげて賛成はしかねる。片手くらいかな）」なんだよね。
フルリジット（例えるならロード）だと、ちょっとしたガタガタでもケツ
あげたりするから、それをしなくていいのは楽だな～と。そういう事かな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:18:21

ロード乗っててケツ上げるの面倒と思うなら
ダンシングなんて出来ないと思う。

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:22:21

>>688
街海苔の話か？
ばかじゃないのか？

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:22:37

フルサスだったら腰を上げなくても済むところをロードだと腰を上げなければならないのは面倒だよ。
ダンシングとは全く別問題でしょ。
フルサスだってダンシングする場面はあるわけだし。

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:25:25

>>686
ここしか走るとこないんすよ・・・
歩道走ってもいいけど、狭いし人歩いてるし・・それでもいいじゃんというなら
そうするしかないけどね(;´д｀)

車線内なんて無理ですよ。
車の事考えたら、とてもとてもそんなとこ走ろうなんて思えない。
車だって避けるために反対車線にはみ出たりして対向車とぎりぎりの
折衝しなきゃならない訳だし。

まあどこ走っても危ない時は危ないけどね。

うーむ、だんだんスレタイからずれてきたが、ここらへんの道路事情が
あってこそだからなあ、、

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:25:36

MTBみたいなアップライトなポジションでケツ上げるのは面倒と感じる時はあるけど
ロードの前傾姿勢でケツ上げるのが面倒？　

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:26:32

>>692
ケツ上げ＝ダンシングと思ってるのかい？

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:28:03

>>692
突き上げるするどい振動がイヤで腰をあげるのが面倒なだけで、
ダンシングとは別かな。
路肩でダンシングとかされたら車的にもおっかないだろうな。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:30:51

>>695
車の事を考える？　考えすぎ
車乗ってるときに自転車追い越す時って路駐をやり過ごすみたいに
特に何も考えないでやらないか？
そういうところ走ってるほうが車乗りからすると視界に入り辛い。
車道を走ってますってちゃんとアピールしてくれたらいい。メット被ると効果絶大

反対車線が仮に渋滞してて抜けない場合は寄せてくれるとありがたいけどね。
そういう時でも白線上程度を走ってくれれば99%の車はスーッと抜いていくと思うよ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:30:37

>>699
これは俺がヘタレなのかわからんが、チャリとか原チャを抜く時、
結構大きく避ける。その時、対向車とすれ違うとヒヤっとする。
もっと端っこ走ってくれりゃいいのになといつも思う。
チャリの場合すぐに追いつき追い越すからいいんだけど
原チャとか半端に早いから近づいてから抜きさるまで
時間かかって余計おっかない。

メットに関しては、ちょっと気いれて遠目のところにいくときは
無いと落ち着かないねえ(;´д｀)いまのところ一度も役立った
ことはないけど、いつ役立つとも限らないので、欠かせないね。
車道（路肩含む）を気合いれて飛ばしてる人で、たまにかぶってない
人居るけど、あれはもうサスとかそこら関係なくヤバイな・・・

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:46:40

>>700
膨らみすぎw
まぁ規定では1.5m程度の幅を取る事が義務なんで正解かもしれないが
さすがに対向車線に車がいるときにそういう追い越し方はどうかと思う

メットはロードでは役に立った事がないけどMTBでならメットで助かってる人がいる。
多分被ってなかったら今頃・・・・　頭蓋骨骨折してたはず。

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 00:27:01

>>701
状況によってだけどね。でもたまにどうしようもない時にひやっとするね。
あまりにも車道に出張ってくるチャリや原チャがいた場合、速度落として
なんとかチャンスを見つけるとかはやるけど、ちょっとじれったい。
抜き去った時の安心感は格別だが、すぐ信号に捕まって追いつかれる罠。
やっぱ、車とチャリはお互い相容れないトコあるよねえ。

メットは必須ですな。まともに打ち付けたら頭骸骨骨折必至だな。
骨折っつうとポキリってイメージがどうしても拭えなくて、どうしても
頭骸骨が割れるとか思うんだけど（＾＾；

と、すっかりフルサス最高流れがなくなってしまったが、手元のレバーで
サスのロックアウトが出来る機能があればなあとか思ったり。
そういや前チャリショーでそういうのがあるのを見た事が・・・

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 01:24:55

車の運転適性を欠いてる上に
チャリンコにも満足に乗れてない人が紛れ込んでますね

704 ：：04/12/14 02:36:13

高いトコから分かった風にふるまいたがる
２ちゃん独特のアホが紛れ込んでいますね

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 09:42:48

メット被っても頭蓋骨骨折する時はするんだ

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 10:28:51

じゃあ全裸で走りたまえ（´∀｀）
ウェアは動きの邪魔をしないし快適なんじゃないか？
頭は勿論剃髪で。

車に乗っててヒヤっとしたことないって人は、相手にヒヤっとさせたことが
あるかもしれんっていう可能性をなかなか認めたがらない物かもしれません。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 11:35:42

>>706
何が言いたいの？

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 14:03:22

>>693
街乗りの話だよ。
街中だからこそ、信号やら交差点やらで、一定トルクでケイデンス意識しながらペダル回せ、とか言ってられねーんだよ。
一時停止後や交差点での減速後にガッと加速して流れに乗らなきゃならなかったりして、その時に車輪への過重のかかり
具合によっては車輪がはねるんだよ。特に駆動輪ならそれを吸収してやる事で力が逃げるのを防げる。

ま、整えられた環境でペダル回してるだけとか、坂下ってるだけで、パワーの無い奴には無縁な話だかな。

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 14:36:10

>>708
MTBなら山走って来い

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 14:38:22

なんでMTBで街を走っちゃいけない？了見狭すぎ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 14:40:17

>>710
街走るんなら、ママチャリにしとけよ
何十万もｶﾈｶｹﾃつまらん街海苔なんてもったいないだろ？

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 14:42:51

>>708
ホイルスピンさせられるほどの剛脚さんですか？

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 14:53:51

>>711
休日は山も走るし、ダートコースも走る。
そして普段は町を走る。

めちゃめちゃ楽しいんですけど。

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 14:58:00

DHが好きでフルサスに乗ってて、
普段は山に行けないから街でもフルサスに
乗ってるとかいう人は、別に否定しない。
普段から自分の自転車に慣れ親しんでおく事は大事だ。

でも「街乗りこそフルサスが適している」と主張されれば、
「それは違う」といわざるを得ない

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 15:02:23

>714
街乗りの定義は？

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 15:05:08

街乗りの定義
街を走る
この中にジャンプやドロップは含まない

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 15:07:42

>>709
ロードでもなるんだよ。
普通に後ろのりだと一定ペースで走る分にはいいけど、急加速難しい。
（つうか、だから一定ペースで走ろうとして信号無視する輩が出るんじゃないか？）
瞬間的な出力は前のりの方が大きい。前のりになるとどうしても前輪過重が増えて、
僅かな段差や、ペダリングのちょっとしたアンバランス、道のカーブ具合なんかで
後輪が浮き気味になって、場合によって空転する。

MTBで山走ってもなるぞ。下りの先に直角近いカーブがあって、
曲がって直に加速したい場合。

この場合、サスつけるにしても、車輪の動きはそれこそミリ単位だろうから
ストロークはそんなにイラン。ソフトテイル位で良し。

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 15:17:55

>>715
町で乗れば街のりでしょ？
Yans先生が言ってた。

どっちにしろ
フルサスってのは漕いでも進まないし、アクションもしにくい。
ポタだから進まなくていいなんていう理屈もおかしい。
同じエネルギー使うなら進んだ方が良いに決まってる。

結局長い下りをダーッと降りる以外に
「向いている」場所は無いと思われる。

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 15:25:27

> 同じエネルギー使うなら進んだ方が良いに決まってる。
ロードにでも乗ってて下さい。
のんびりフワフワ・サスで街並みを楽しみたい人も居るのです。

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 15:31:48

>>719
ふわふわする動きを楽しむのか？
遊園地のメリーゴーランドみたいな感じかな。

それなら解るかも。たのしそうだね。
ふわふわふわふわ

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 15:31:49

街並み楽しみたかったら散歩しろ

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 15:33:51

>>719
そういう人もたまにいるでしょうが、
ここはそういう例外的な個人的主観を言ってもしょうがないと思います。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 15:35:25

>>720
酔いそうだな

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 16:28:29

どんな乗り心地の乗り物でも（車、オートバイ、コンバイン含）、自分で運転していて酔った事はないなぁ。
降りたあとに、異様に疲れたとかはあるけど。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 16:46:16

今まで、ダウンヒル用とフリーライドフルサスを街乗りメインで使ってきたが、
確かに、必死漕ぎするとダウンヒルバイク言わずもがな、ＳＰＶでも立ちこぎは力逃げまくりだったので、

ＨＴを買ってみた。街ではリヤサスの恩恵は無いと言われるけど、やはりいつも通りフルサスの時のように
ベタ座りだと尻に来るショックは結構な物で、やはりフルサスマンセーと言うのが俺の結論になってしまいました。
私は、力のロス回避より伝わるショックの回避を選択するようです。

それに、特にダウンヒルバイクはアップライトポジションなので乗ってるときもとても姿勢が楽なのだ。
そして、またアップライトポジションにセットしてもダウヒルバイクはカコイイ！！

ハードテイルなんてアップライトポジションにセットしたらカコ悪くて見てられない
それで前傾姿勢にすると体もきつい。そう言う意味でも、風景を見ながら街乗りはフルサスダウンヒルバイクかな。。。
ダウンヒルスタイルで軽いバイクを作る気マンマンになってきた。

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 17:12:46

>>725
HT売って一度安いロードでも買って見ないか？
インタマのRAYSかTCRくらいの入門クラスをさ
ロードに乗らずしてリジットを語るなかれ

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 17:39:55

>>725
典型的なバカ
もうしんでいいよ

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 18:21:32

俺はクロモリハードテールに乗ってるが、たまに友人のフルサスバイクを街で乗らせてもらうと、
荒れた路面でケツに振動がこないのは楽だなーと思うわ。

でも以前乗ってたアルミのスラバイよりは、クロモリクロカンバイクの方がだいぶ楽だねー。

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 18:22:57

>725
気合入れて発言しても無駄だよ。
ココはフルサスで街を走る人を非難するスレだからね。

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 19:34:45

>>717
空転するだけのパワーで車輪回せるならギア比あげろや。アホだろお前。

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:22:45

>>730
お前には負ける。
何で空転するか理解して無いだろ。

思いっきり漕ぎつつ短時間でギア上げていくなんて
出来ないだろ。自分の踏めそうな目イッパイ重いギアに
あわせて、後は速度が落ち着くまでひたすら漕ぐだけだ。
そうすると、ペダリングのアンバランスで後輪が浮いて空転するんだよ。
完全に円周に沿って力加えるなんて無理だからどうしても踏み込みの
時と力の加わってない時で、荷重に差が出る。踏み込んだ反発で
浮き上がるのかも知れん（タイヤのエアにダンパーなんて無いしな）
ギア比上げたら、漕げないし、余計に上下動が激しくなるだろが。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:26:55

つうかギア上げていくのは、ペダル回しきって
漕げなくなった頃であって、後輪跳ねるのは、
それより短い時間。ギア変えてうりゃっと
踏み込んでから、漕げなくなるまでの前半位。

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:35:12

>>731
ﾊﾞｶにつける薬なし

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:35:52

ビンディング付けろよ　
ペダリングの基本が出来てない・・・・

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:38:04

ピストの人達に聞かせてあげたいですね

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:39:31

脳内はいいずら

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:43:51

逆に街乗りMTBの地位を貶めてるよ　お前
ロード乗りの巧妙な自演か？と思ったがこれは天然だろうな・・・・

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:52:52

結局ロードとＭＴＢの対決構図になっちゃうんだよなあ。
両方乗ってるから、どっちも街乗りに適してるのわかってるだけに
そうならないといいなあと思ってても結局そうなるのは、
リジッターの執拗な食いつきによるものなんじゃないかと思うんだが・・
チャリっつったら漕ぐ力が全部前進に使われるべきなんつう了見の
狭い事はないよな・・？

つまるところ、ロードもフルサスもどっちも街乗りに適してるよ。
有利不利なところの明暗くっきりなとこあるしね。幹線道路の
整ったとこしか走らない人はロードで問題ないし、寄り道派でいろんな
とこ走ろうって奴がロードなんか乗ってられないとかいろいろある。

まあ、とりあえずサス付きが有利なとこも多いってわかってる人は
わかってる筈なんで、そういう人達につたわりゃいいかな～と思う。

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:02:58

>>738
だから言ってるだろ
サスは街海苔に設計されたものじゃないって
(街海苔専用サスは除く）

もう頭悪すぎ

山行ったことないだろ？

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:23:14

↑　おまえもなｗｗ

金持ってて、駐輪場あって、物欲ありゃ～なんだっていいんだよｗｗ

自由に使える金ないだろ？

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:29:57

金持ってるのなら別のとこに使ったら？

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:30:04

>>739
うん、解ったよ。もう、語らなくていいよ。
どうせフルサス買う金も無ければ、都内の事情も判らない田舎なんだろ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:30:42

>>741
あまりに意味のないレス（笑）

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:33:19

>>742
都内の事情(ﾌﾟｯ

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:34:15

駐輪場？
室内保管するスペースもないの？

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:36:09

>>745
バカだな。室内でも自転車置ければ駐輪場だろ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:37:29

そもそもの間違いはMTBを街で乗ることから始まった

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:38:32

違うと思う

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:39:54

ロードの方がよっぽど歩道とか走りにくいし都内には向いてない

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:40:43

しかしどうしてこうも街海苔してるやつは、街海苔こじつけ理論をふりかざすんだろうな
むなしくないか？街海苔くらいで？

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:41:48

フルサス街乗り否定する香具師って、ほんとに了見狭いと思う

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:43:44

フルサス街乗りはロードorHTを否定してはいないんですけど。
否定派が必死だから、丁寧に説明してあげてるんじゃないの。
頭悪い？

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:51:37

川越街道沿いをよく走るけど、山手から環七までの長い下りの歩道はあまりにもガタガタで、ほんとにフルサスが楽。
ＨＴだとケツをあげっぱなしで疲れるよ。
友人のフルサスバイクがうらやましい。
ああいうシチュエーションでは圧倒的にフルサスが楽だな。
もちろんコンディションのいいところはＨＴでも問題ないし、言うまでもなく平地や登りはＨＴの方が早く走れるけどね。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:54:54

>>.731 MTBもやってるんだよね。ダートの激坂登れなさそうだね。

755 ：753：04/12/14 21:57:01

っつうわけで、同じようなコンディションのところはたくさんあるわけだし、
フルサスが適しているシチュエーションもある、と俺は思うよ。
手元でロックアウトできるリアサスフレームって、欲しいとも思ってなかったけど結構街でも有効かもね。

756 ：触淫 ◆RFmCg6eqR2 ：04/12/14 22:23:44

＞７５３
＞山手から環七までの長い下りの歩道はあまりにもガタガタで
ﾊﾝｻﾑﾗｰﾒﾝ→石神井川の間(･∀･)？
確かにﾌﾙｻｽだと楽です。あと清掃工場→ドンキ前もね。

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 22:46:29

ここはパレスチナとイスラエルのたまり場ですか？

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 23:57:40

MTB乗りとかってロード否定しないで、ロード乗りは割とＭＴＢなんてとか
思ってるイメージあるなあ。
もっと自転車楽しめばいいのに。

街乗りこそﾌﾙｻｽっつうスレタイも真だと思うし
街乗りこそロードも真だと思うのにな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 00:16:29

エンジン付ならﾌﾙｻｽだなぁ
エンジン付なら

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 00:17:26

街乗りこそままちゃりだろ
もうこれ以上街乗りに適したものはない
以上

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 00:39:44

スタイリッシュなクロス乗りである俺様が来ましたよ。
豆コロ共、束になってかかってこんかい！！！

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 00:44:48

>>761
苦労するよ（´ω｀）

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 13:02:52

>>759
それこそふわふわで無駄だらけなんだろうな。
自転車用サスを使えばどれだけ燃費をよくできることかw

自転車やってるとモーターバイク乗りのおしゃれ改造が
馬鹿っぽさだけにみえるよな。意味がない。
ロングホイールベースとか言って後輪をやたら下げたり。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 14:12:38

Ｆサスと高級シートサスのクロスバイクが街乗りだけなら最高、と結論がでました。

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 14:31:04

>>734
ビンディングつけてます。あなたは踏み込みと引き足を同じ力で回せるのですか？

＞ペダリングの基本が出来てない・・・・
瞬発的に一気に加速する時のペダリングの基本とやらを教えて下さい。

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 14:36:17

＞瞬発的に一気に加速する時のペダリングの基本
後輪を浮かせない事

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 14:53:26

>>765
ねぇ、そのシチュエーションって信号明けのこと？ｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 16:09:50

>>766
つまり、
浮かない程度に力をセーブしろと？
それとも浮かないように押さえ込め？
どちらにしても力をロスしてますよ。

>>767
信号明け、一時停止後、交差点やカーブで減速した後、
前方に坂が見えて来て、大きく減速しないよう勢いで登ろうとする時。
（坂が急で短い場合、ギア変えたりする余地はなかなか無い）

ちゃんと信号、一時停止守って、ストップ＆ゴー繰り返すなら必要。
短距離で速いスピードまで加速しなきゃダメ。
そうでなきゃ「流れに乗れないなら歩道走れ」といわれるか、
一定ペースで走ろうとして信号、一時停止無視を誘発する。

それに必要なサスはソフトテイル位で、その他のシチュエーションで
負担になりにくく、尚且つ微振動を吸収するにも役立つ。
最近のフルサスは試乗したくらいであまり詳しく知らんが、
サスユニットの作りとして大入力があった時だけ大きく作動して、
その他は先のように微振動を吸収するように動いているんじゃないのか？

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 16:42:53

よくわかりませんが、
後輪が空転するって、よほど軽いロードに乗って、かなりもがいてるんでしょうか。

それと、フルサス乗りはきっと、ものすごいもがきは想定してないです。
ビンディングで引き足を使いつつ、加速時も滑らかに回す走りだと思ってますが。
自分はそうです。

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 06:16:52

> どちらにしても力をロスしてますよ。
ロスとかサスとか以前に自転車仲間に乗り方見てもらえよ。加速時にリア空転させるような乗り方はかなり特殊。
普通、加速時はリアに過重が掛かるんだよ。リアが浮いてトラクションが抜けるのは減速時。

まともな状態ならフロント荷重の状態でダンシング、かつ引き足をしゃくり上げくらいやらないと加速時にリアは浮かん。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 11:09:05

>>768
ゼロスタートで、減速してからの再加速で
トラクションが抜けて後輪がグリップしない？

　自　転　車　で　？

是非バンクに来ることをお勧めします
もしあなたが舗装路でトラクション抜けを起こす程の脚力をお持ちでしたら
明日からでもナショナルチームに入れるでしょう
海外からスカウトが来るかも知れません。

ただのヘタクソ乗りでなければですが
どうやらそうではないと自負してらっしゃるようだし

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 11:16:18

前乗り過ぎにも程がある。

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 16:05:42

スタートでプッシンしてる悪寒…w

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 16:16:23

自転車ソクハイ屋ならともかく、
街中そんなにヒッシで漕いで何処行くの？　筋肉バカ？

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 16:18:40

ソクハイ屋ならなおさらそんな無駄な体力の使い方はしないかと

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 10:03:43

最近サス車に乗るとスピードがあんまり出ない割には一生懸命
漕いで疲れるようになってきた。
体力がヘタったのかロードのスピード感に慣れすぎたのか・・・
冬だから風吹きまくってあんまり進まないせいなのかよくわからんが、
かなりしんどい。でも路肩とかは相変わらずなんの気もつかわずに
走れるのは有り難い。

正直ちょっとクロス導入を考えなくもない・・つうか、フルディスクにして
ＭＴＢに２７はかせるっつうてもあるな。ホイールを２６と２７二つ用意して
用途によって取り替えるとか・・ってそんな金ねえ(つд｀)

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 11:47:30

>>776
ロード経験があると進まないことによる疲労感が出るよね。
ハードテールですら全然進まないことに驚く
走破性はその分高めなんで取り捨て選択
700cはあんまり意味ないよ。走破性の良さスポイルするし漕ぎも良くならない。
MTBに1.5以下のスリックだとロードと同じくらい路面に気を使ってしまう。
なぜかスリックのMTBの方がパンクしやすい
不思議

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 13:08:12

河原のＣＲとか横切ったりいろんなコース走る時には、ＭＴＢは有り難いの
一言に尽きるのだが、ほんと速度が出にくいしすぐ落ちるし
ちっとしんどくなってきた。

ＭＴＢに１．５以下のスリックだと、タイヤがさらにちっこく見えるんだよね・・
なにかっつうと出てきた街乗り考証ページにも出てたけど、実際径が
微妙に小さくなるから、漕ぎは軽くなるけど速度は出にくいなんつうのも
あったな。もっとも、走破性が多少は減るのであんま意味ないかなあとか
思ったりもするが、漕ぎの軽さも捨てがたい。
といっても、Ｔサーブでも結構平気で砂利道つっこんだり路肩走ったり
してますが。どっちかっつうと、細いタイヤでも尖った振動がこない
サスありの恩恵がちょっとだけある感じ。
そんな意味もあって、７００Ｃは駄目かもだがちょっと試してみたくもある。
やったことないんで・・・

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 13:26:51

1.0や1.25の細いスリックを漕ぎの軽さを求めて入れたけど
20km走ったタイムを3度測ったけど2.0のスリックの方がよかった。走ろうと思えばダートも走れた・
明らかに速度維持が難しくふらつき下りは不安定
路面には神経質になるって俺にはいい事なかった。
軽けりゃいいってもんじゃない事を身を持って実感した。

漏れ的ﾌﾙｻｽﾏﾝｾｰのシチュエーション
滑りやすい細い路地をよく通る。＜ビンディングは厳しい
階段の上り下りや段差(10センチ以上)がよくある。＜ロードでバニーホップやホッピングはしたくない。
歩道や人通りが多く超低速で移動しないといけない場合が多い＜ロードは止まりそうな速度では安定しない。
土や砂利道が数キロ続く＜ロードでも走れない事はないけど　走りたくない
坂道がなく平坦である＜坂道はﾌﾙｻｽは重りや拘束具と同じ

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 15:21:40

ロードって皆どれくらいの軽さのに乗ってるんでしょうか。
俺のはクロスバイク(ベースはMTB)で9.7kg程度なんですが、
ここからさらに1~3kg軽いと考えたらそりゃ違うやろなぁと。
ロード欲しくなってきた。

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 15:44:02

>>780
9kgのロードと7kgのロードで比べると
手で持つ重さに違いはあれどフレームとホイールが同じなら極端な上りを除いて実は余り差がない。
ボトル2本挿しなら+1.2～1.3kg増加するし工具やチューブなども加えると持っと重くなる。
加速や進みやすさはホイールやフレームの性能が大きい。
ロードの武器は軽さよりもパワーを上手く路面に伝える事
ただ軽いだけのフレームだとヘニョヘニョで進まない。

MTBからなら自分の足で地面を蹴って走るような感覚に驚くと思う。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 15:49:37

ロードで何だか知らんけど速いんだよ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 15:53:49

>>779
そうだったのか・・・やっぱり速度維持の点で問題ありそうだなあ。
街乗りとは大きく外れてしまうが、箱根とか登る仕様に漕ぎの
軽さを求めて入れた事はあるけど、それがどれくらい有効だったのか
今では疑問に思うところはあるが、同じ径なら軽い方がいいって
くらいかな。

ロード
確かに力が全部前進に使われるって感覚。
特に整備された道路で無風あるいは追い風の時なんかは、
快感の一言ですな。これを知っちゃうとちょっとサス車って
進まないわ重いわで大変。追い風ならそれなりに出て気持ちはいいけど。
ただここ的に街乗りでデコボコタイル敷いた道とかデコボコ路肩走る
時は不快な振動にイラつくのがね～

ＭＴＢとロードって、前者は靴、後者は強力な脚そのものを手に入れたって
感覚だった。後者は物凄いうっすい靴を履いてる感覚でもあるので、
デコボコのとこ辛い。

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 17:36:27

>>783
「靴」のたとえは案外合っていておもしろいね。
ロードが、靴底の薄いマラソンシューズだとしたら、
フルサスはデカイ底のトレッキングシューズっていうか。
街のタイルや多少の段差のカドや、砂の浮いた路面もまるで気にしなくて
歩けるから、靴は重いけどそれはそれで楽なんだよね。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 19:03:46

しかしそれでハーフマラソン走ろうってなると・・・

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 19:09:18

>>780
ロードが7.5kg、街乗りに使ってる700c化したMTBが11.3KGぐらい。
重さが4Kg近く違うけど、
リムとタイヤが同じだと、キツい登りじゃなければ大してかわらんよ。
（もちろんレーススピードを維持するとかになったら効いてくるけど）

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 22:38:33

ここんとこＭＴＢで街を長距離乗る機会が多かったけど、今日久しぶり
にロード乗ってみた。やっぱり力がダイレクトに地面に伝わって
前進するのはキモチイイ・・・
出来れば日本の道路のほとんどがフラットに整備されてれば
街でサス車とか乗らなくても済むのにな・・・
でもそういう状況でもないし、チャリならまあ何乗ってもおもしろいことは
おもしろいのでいいんだけどね。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 22:51:13

>>787
んじゃ、ママチャリ乗ってれば

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 23:26:59

>>788
乗ってるよ？（´ω｀）
近所に買い物いくときの必須だろ。
径もでかいしリジットだし良く進むよ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 11:52:41

>>789

重い。

アルミのママチャリ欲しい。

余っているアルミのハードテイル（キャノ）で一台、
ママチャリ風ＭＴＢ崩れを組もうかなと企んでいる。

問題はカゴの取付だ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 12:12:15

アルベルト

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 15:45:07

ベルト駆動って漕ぎが凄い重かった記憶がある。

フレームフルカーボンママチャリとかチタンとかアルミとか
やりすぎじゃってくらいハイスペックなママチャリとかないかね。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 16:59:32

実はキャノンデールのコンフォートシリーズかアドベンチャーシリーズを
検討している。値段は９～１６万円、もちろん一番安いやつを狙っている。

フェンダーとカゴをつけてママチャリ仕様にする予定。

フラットバーロードをベースにするのも検討中。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 00:44:28

ぶっちゃけた話、２６インチにＴ－Ｓｅｒｖって意味ある？
最近ちょっと疑問に思い始めてきてしまってる。
ちょっと前のカキコに>779では、２．０の方がよかったという
のがあったし、・・・

漕ぎの軽さの恩恵はどれくらいなんだろう。
タイヤの重量、重いのと軽いのでは、脚の疲れがあからさまに違うとか
いうのも聞いた事あるが・・・

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 11:26:07

>>794
気楽に乗ろうというコンセプトなら
フラペで普段着で気楽にってんなら太目のスリックって良さそう。
重いタイヤのほうがジャイロ効果で安定する感じ
バランスって大事なんじゃないかって気がしてきたよ。

ビンディング装着前提でロードでも山岳用超軽量リムに決戦用の軽量チューブラだと平地が疲れる。
ペダルスキルがないと言われるかもしれないけど、やっぱり重めのリム&タイヤより疲れる。

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 12:45:10

でもよくよく考えたら、サス車に１．２５とかって、割とどっちつかずの
半端な仕様にしてるようなもんだよね・・・
というわけで、Ｔサブはとりあえず外して１．５以上のを買ってこようかと。

>795
なるほど・・
平地での疲労感はなんとなく感覚としてわかる。なんか速度がすぐに
落ちる故というか。
とはいえ、向かい風がある時は坂登ってるような物だから軽量だと
ありがたいね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 19:12:50

そこでハイロード

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 20:29:41

灰ロードってどうなの？
ていうか、もはや板違いだな・・・
スリック板にいってくる。

空気圧微妙に低めにすれば、サスとの相乗効果で
結構いいかもわからんね。サスは微振動とっちゃくれないけど
路肩のでこぼこはかなりすごいとこあるんで、そういうときに
役立ってはくれそう。微振動吸収はタイヤの仕事だし。

昨日もちょっと乗って路面を気にしながら走ったけど、
ほんとめたくそなとこ多かった。余裕のある道路なら全然
関係ないんだが、ギリギリな道路の時は脅威だ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 12:29:24

ぐだぐだ街海苔理論はいいから、ＭＴＢなら山走ってこいよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 13:15:36

>>799

おれの街は山を越えないと来れないんだよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 13:24:00

一度は山ｻｲしてみることをお薦めするね。
街中を走るのとは違った楽しさがある

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 15:53:00

>>801

だから俺の街は山の中だ！

俺の街乗りは、軽自動車がやっと通る荒れた舗装路メインなんだよ～、、、、

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 16:03:12

舗装されてないところに住んでるんですか？
雨の日は大変ですね

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 17:05:43

山走ったぞ。おもしろい。

だが、そんなしょっちゅういってられん。
山の中に住んで山の中で仕事してるならともかく。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 18:47:31

>>803

荒れた舗装路って言ってるぞ、、、、簡易舗装なんじゃ？

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 09:50:29

>>804
山走ると、自分も楽しくなるばかりでなく、MTBも喜ぶよね

街海苔なんてほんとﾂﾏﾗﾝってこと気づいてくれる人が増えてくれたら
うれしい

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 10:59:44

>>806
自転車はどこで乗っても楽しいんだよ。
つうか街乗り楽しめない奴が山とかいってるのもどうかと。
街乗りの戦場は、山とは違った苛烈さがあるぞ。
人身や車など、交通戦争の最前線だ。山じゃ車に轢かれる
心配なんてないし。
滑落するっつう危険はあるけどな。

チャリは乗ってナンボ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 12:54:16

街乗りは所詮街乗り
ストリートで遊んでるなら話は別だけど
そうじゃなくて流してるだけだろ？

MTBに限って言えば山で走った事なく
サスやフレームの本当の性能を知る事はない

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 13:02:48

> 街乗りの戦場は、山とは違った苛烈さ

まあ、街乗りのいつもの論調だよな

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 13:08:33

山でもっとも本当の性能を知ることができるのはタイヤ。
街では重いだけになりやすいから。
一方フレームは汎用性が高い。
山以外で使えないポジション、ジオメトリ、とか
DHはともかくそんなフレームないだろ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 13:29:02

>>806
ＭＴＢも喜ぶ？…悪い事は言わん、病院逝け。

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 13:32:10

>>810
山で特に分かるのはサス/フレーム/ホイール/ブレーキと各部の剛性
タイヤは路面とのマッチングの問題があるから何とも言えない。

下り向けに振ってるMTBはトップ短めで
ポジションがどうしてもアップライトになりがちでロングライドや上りには向かない。
サスもロングストロークだから漕ぎのロスが大きく重い。

けど
＞一方フレームは汎用性が高い。
という話に持っていく理屈がわからない。

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 18:08:56

>811
了見狭いオマエが逝け。

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 18:23:28

>>812
>フレームは汎用性が高い
これは街乗りで下り系の自転車使うという想定ではないと思われ。
なんで下り向けMTBにもっていくのか理屈がわからない(ムキになるなよw)
今やmtbも軽量化に必死な時代だからねぇ。
昔に較べたら何にでも使えるようになったと思うけど。

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 18:30:56

>タイヤは路面とのマッチングの問題がある
だからもっとも本当の性能が明らかになるのは山だと言えるんだが。
必要と十分の違いがわからん人?
他のものは剛性にしてもタイヤ以外のほとんどは
街でもある程度実感はできるからね。
その先にあるリミットを越えた時点でどうかを見極めるならやっぱり
山で使おうよ、とは言えるけどさ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 18:34:50

>>814 最後の2行について
ロードもディスクブレーキ使ったりするらしいしな。
これからはもうすこし車種の違いが狭くなるか、
とにかく違い自体が少し変わって来るような気はする。

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 19:13:29

ＭＴＢを街海苔しか使ってない厨へ

ロードを山で(舗装路じゃないとこ）走ってたら,おかしいと思うか
答えてくれよ

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 19:19:51

＞DHはともかくそんなフレームないだろ。
この一文があるから下り系はって話
正直乗るだけなら一輪車でも問題はないわけ
距離や高低差で優位性のあるフレームってのが出てくる。

>>815
サスの路面追従性は山じゃないと分からない
ガレ場をすっ飛ばした時の剛性感の違いは舗装路で実感できるか？無理
きれいなSTしか走った事がないなら大差無いのかもしれないけどね
タイヤにしても泥や落ち葉や小石などなどあってたくさんのパターンが存在する。
走るだけで性能が明らかになる？そりゃ嘘だ　基準がないからな
自分の中での基準タイヤがなければ性能なんて絶対に分からない。

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 19:23:15

それとディスクブレーキが付いているのはシクロクロスじゃないの？
現行のロードレーサーにディスク付けるメリットはあるの？
23cのグリップで現行のキャリパーブレーキで制動の不足を感じてない。
UCIのロードに関する規定でディスクは許可されてるの？

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 19:59:17

>>817
全然思わんけど。
走りたいんだから走ればいいじゃん。
むしろロードで山走れるのはスゲエと思うよ。
世界大会レベルのライダーがロードで俺がＭＴＢだったとして
山走って競争したら俺負けるんじゃねえかな・・ってヘタレだから
負けて当然だが(;´д｀)

まーべつに山に競争しにいくわけじゃないけどな。
乗れないと思ったところは押して歩くだけ。楽しむ為にＭＴＢで
山にいくわけだしな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 20:19:21

>>810 フレームが一番、汎用性無い。街のりだろうがなんだろうがこれは絶対的。
乗れてるような気がするのは、乗り手が一番汎用性が高いからだ。

822 ：815：04/12/22 21:08:21

>>818-819
サスのことは単純に書き忘れてた。特に異議は無い。
しかし俺だってそもそも舗装路で全てがわかるとは書いてないが。
>走るだけで
勝手に限定するな。街じゃ性能がわからんてことに間違いないんだろ。
何必死になってるんだ?必要と十分の違いがわからんのだな、はいはい。

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 21:55:37

ロードのスピード感は爽快。
ママチャリは買い物などで荷物満載できるし、
ちょっと鍵をかけて置いておいても高額なものじゃないので便利。
でも当たり前だが、どっちも山のダートでは楽しめない。

MTBは山でも街でも楽しい。
確かにロードほど爽快感はないし、フルサスだと登りは辛い。
でも、ママチャリより爽快に走れるし、歩道だろうが車道だろうが階段だろうが、
パンクなど対して気にもせずガンガン走破できる。

ってことなんじゃない？

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 22:05:55

街乗りを楽しむって感覚がわからんね

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 22:15:54

>>824
俺は街乗りを積極的に楽しもうとは思ってないが、街で自転車乗ってるとそれはそれで楽しいと思うよ。
そもそも、「楽しむ」ことと「楽しい」ことは全く違うだろ？
無論楽しむ必要はないけれど、ｵﾏｲは街で自転車乗ってて楽しいと感じる瞬間が全くないか？？

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 22:50:04

いろいろレス付いてるけど
個人的には街乗りは楽しい。ポタリングって楽しいじゃない
俺は街乗りは否定してない。乗りたきゃ何でもいいじゃないと思う。
けど絶対に否定したいのはMTBを街乗りにしか使わないのに
やたらとパーツにこだわり妙に能書き垂れるデブが嫌い。
でそいつのMTB見ると完全な街乗り仕様の細いタイヤ
まぁここまでは我慢する。　

我慢できないのは
俺のMTBに文句付けてきた事
そこまで細いスリックはくくらいならロードに乗らないんですか？と聞くと
ロードって乗ってる連中がｷﾓｲじゃない？あんなダサい格好して走ってられないよ　だって
あまりの凄さに呆れて反論する気にもなれない。
ﾊﾗｸﾞｰﾛって感じの人って凄く言い返しにくくて嫌

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 22:57:05

>>826
この板にいるＭＴＢ街乗りスリック連中のほとんどが
そうだから、俺はＭＴＢ街海苔否定派なんだよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 23:27:29

ロードが買えない為の言い訳だろ

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 23:35:14

>>828

買えるよ。

でも乗れない。試乗したが怖かった。
ロード乗りって凄いね。

俺はあんなドロップハンドルや効かないブレーキで街乗りは怖い。

「お前のスキルが無いから」だって？
その通り、俺はロード乗るスキルが無いんだ。

だから乗れないから買わない。
まったいらの良い道があればねー、ロード乗ってみたいよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 23:39:52

Ｐ．Ｓ．修善寺のサイクルスポーツセンターでは、よくロード乗ります。

クローズドサーキットでは、やっぱしロードは快適だね。
舗装とは言え、色々な路面状況で交通の激しい街のりでは、
俺のスキルではＭＴＢがベストチョイスなんです。

ロードが悪いんじゃない、俺と言う乗り手と道路がヘタレなんだ。

もちろん、ＭＴＢでダートコースも走るけどね。
モトクロスもやっているし。
アップライトなポジションしか慣れていないんだな、、、、

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 23:55:03

俺は両方乗ってるよ。
遠距離行くときゃロードは楽チンだね。ＭＴＢだとキツく感じるようにさえ
なってるよ。でもＭＴＢの方が気楽なんだよね。どこ走ってもなんも不安ないし。
どっちも街に向いてるしどっちも向いてないともいえる。

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 00:04:51

>>829
効かないと思うのは握り方が悪いんだと思う。
フラバーに比べるとほんのちょっと敷居が高いだけ
慣れが大きいよロードって　平均的な運動能力があれば
スキル云々じゃなくて3日もすれば(;´д｀)ｱﾍｱﾍしながらダンシングしてるよ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 11:25:22

ロードのブレーキって驚く程効かないか？
少なくともＸＴのディスクと同じかそれ以上って感覚なんだが。
使い比べててそう思う。
ガツンじゃなくて絞り込むようにして効く。操作性的にはフラットバーよりは
多少落ちるけど、街で乗る分には特に激しく困った事は無いかな。
乗り上げとか低速でほんのちょっとだけ手間がかかる程度。

今日もクソいい天気だからチャリでどっか行きたいがそれどこじゃない年の瀬(;´д｀)
むむう・・・

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 11:36:49

> それどこじゃない年の瀬(;´д｀)

それどこじゃないのにここに書きこんでるｵﾏｴ

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 12:03:50

>>834
書き込むのに時間はかからんしな（笑
たまに見てはチョロチョロっと。

でもなんかいい加減天気がよすぎるので、１．５のスリックタイヤを買ってくる。
昨日行こうと思ったがいけなかったので。

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 12:41:13

>835
さては年賀状の追い込みですな。
気をつけて～

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 13:37:47

>>833

> 操作性的にはフラットバーよりは
> 多少落ちるけど、街で乗る分には特に激しく困った事は無いかな。

簡易舗装のガタガタ道とかもあるもんでね、、、田舎は。
考えてみるとロードをせいせいと乗る場所が無いもんで、購入は考えてしまう。

２台目に落ち系か飛び系、３台目にはロードが欲しいかな。

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 13:46:04

２台目には、落ち系＋内装１４段を計画中。
予算は５０万円くらいかな？

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 14:16:37

>>837
田舎田舎強調してるけど
実際ツールではガタガタの簡易舗装なんてめじゃないくらいの石畳走ってるわけで
ドロップで鬼漕ぎしながら突っ込むのでなければ問題ない。
走れないところはフラバー+スリックMTBでも走れないから
悪路の走破性は特にタイヤの太さに依存してると思う。

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 14:20:58

>>839

ツールに出るほどのスキルは無いのでごめんね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 14:25:38

>>840
例に出しただけなんだけどな････
あれほど荒れてる舗装路なんて人が住んでるところじゃまず無いと考えてもいいだろ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 15:13:24

ロードはブレーキの性能云々より、
タイアが細くて設置面積が極小なのですぐにロックする～怖い。

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 15:27:34

フロントががっちり効けば問題ないでしょ。リヤがズルのはＭＴＢだろうと
ロードだろうと一緒だし、フロントが効けば止まるのも一緒。

ツールとかは、勝ち負けのある競技だし、いちかばちかでつっこんで
走ってて、良ければ勝利パンクすりゃ負けっていう世界だから、ああいう
世界とは比較にならんと思う。
こっちはパンクしても負けやしないが、めんどいし時間食うし財布も
軽くなる場合もある。

ロードが乗れる場所かー
都内だと２４６の左車線とかくらいしか思いつかん（笑
路駐天国になってるせいか、１車線と２車線の間に隙間が。
もっとも空気メタクソ悪いけどね。あんなとこで鬼漕ぎでハァハァやったら
どうなるやら。

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:04:56

スリックMTB最高速厨の特徴
安いMTBである　→　ロードが買えなひ
Aveでなく巡航にこだわる　→　遅い奴ほど巡航と言いたがる
ロードなんて欲しくないと言う　→　すっぱい葡萄
グリップや転がり抵抗に異常に敏感　
どれくらい車体を倒せるかについて語る
大抵がフラぺ　よくてSPD+安シューズなのにペダリングスキルが凄い連中ばかり
太いスリックとブロックタイヤを毛嫌いしている
タイヤを履きかえれば山に･･･　ホイールを入れ替えれば山に･･･　が口癖

追加よろ

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:05:56

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:27:09

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 17:03:26

コピペでしかも三連投。
すごいな・・

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 22:08:26

>>847

見ちゃだめよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 21:59:51

>>848

しまった、目が合っちゃった、、、、

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 22:40:30

しかしよく観察してるな(w
ﾜﾛﾀ

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 13:21:58

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 14:19:56

>>高級パーツをふんだんに盛り込む →　壊すような乗り方をしないから
矛盾してるな。

XTRなんて必要ない、デオーレで充分だ。　→　貧乏で高級パーツが買えなひ

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 18:15:57

>>852
プレイバイクや激しく乗る人なら
RDはデオーレでいいやって人多いよ。
XTRでもぶつけりゃ一撃で駄目になる

ホイールだともっと割り切った使い方する人も多い
高級リムでもポテチる時はポテチるし

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:50:52

>>851
別に最高厨でなくても山街兼用する人ならあてはまる項目多いね。
悪意が思い込みにつながるいい例だよ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 23:17:28

>>854
えっ？どこどこ？

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 23:20:29

>>853
安物のリムしか使ったことないんだな

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 23:23:57

>>854
悪意も何もこれってみんなほとんど事実じゃん

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 21:43:11

>>855,>>857 乙

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 09:24:59

>>769あたり
＞普通、加速時はリアに過重が掛かるんだよ。リアが浮いてトラクションが抜けるのは減速時。
バイクじゃねぇんだから、自転車だけ勝手に走り出して体が後に残るなんてこたぁない。
つうか加速時に重心が後ろに”動く”ようならそれはそれで力をロスしてる。
重心は重力と加速力の合成方向（前斜め）からペダルに全てに乗っているのが理想。
さらには前のりの方が瞬間的に出せるパワーは大きい。嫌でもフロント荷重にはなる。

だからトルクが抜けるんじゃなくて、踏み込んだ反動で浮き上がるって言ってるだろに。
空転するって言っても、一瞬の空転が複数回だぞ？くるくる回ったりはしない。
吸収されても良さそうなモンだが、前サスや柔らかいフォークでもなる。
だからタイヤのエアの反発だろう。

ちなみに行き付けの自転車屋のツーリングで、
ゴール近くになって先頭付近が公道バトル始めよって
「おい、前のほうバトル始めたぞ」
「何やってんだが、全く大人気ないというか何と言うか・・・」
って会話の後、バックミラーつけたようなふざけたＭＴＢで後方から全員ぶち抜き
赤信号でキッチリ止まる、位はできる。行き付けの自転車屋のレベルは知らんが、
ロードのレースに出るべきだってさんざ薦められたが、趣味じゃねぇからやらん。

つうか左右交互に漕ぐのも、偶力打ち消すためにハンドルひきつけなくちゃならんから
力をロスする。瞬間的にはペダルを同時に漕いだ方がヨサゲ。ペダル同じ方向へ向けて
両足でひょこひょこ漕いで見たが、さすがに無理がある・・・ｏｒｚ

>>774
流れに乗れないなら歩道走れ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 10:09:44

>>859
まだ一人妄想かましてるわけ？ｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 14:45:58

>>859
> 重心は重力と加速力の合成方向（前斜め）からペダルに全てに乗っているのが理想。

だったら前加重にはならないべ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 14:49:24

>>859
スゲー感動した
これって天然？
演技だったら凄い

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 15:11:49

>>859
飾って眺めるだけじゃなくて
たまには外に出て自転車漕いでみろ

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 17:19:34

>>861
なるってば。
ペダル・サドル位置が既に真中より後ろだし。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 17:22:03

実際にそうなる事をこの場で証明することは無理だが、
理論的に反論することで、それが妄想だって証明することはできる。

やってみやがれ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 21:57:13

>>865
2行目は「反証可能性を持つ」の
一言で済むのになんでぐだぐだにするのでしょうか。

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 22:46:51

俺の予想する859

・体格はかなりでかい
・でもフレーム小さすぎ(長いステムで誤魔化してる)
・ハンドル低い
・サドルめっちゃ高い

前傾がきっついのでちょっとペダルに力を入れるとすぐ立ち漕ぎ
状態になるが、体格/ポジション的にハンドルに大部分の体重が
乗ってしまうので、結果リアが浮き気味になる。

って辺りじゃないかねぇ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 05:57:27

そもそも>859は自転車というモノに一度も乗ったことがないとみたがどうか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 10:11:14

フルサスは重り

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 12:23:23

>>859
すげー勉強になった。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 10:03:31

> だからトルクが抜けるんじゃなくて、踏み込んだ反動で浮き上がるって言ってるだろに。
浮き上がった状態でトルク抜けないってすごいね。頭、大丈夫？

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 18:53:34

859をまとめると
ハンディバイクでマジ漕ぎするとヤベエよ？だからフルサスのリカンベントに乗ってごらんよ♪
ってことだろ

873 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/02 10:52:45

結論2005

街海苔はママチャリで行きましょう

874 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:25:29

>859
折れはフルサス賛成派ですが、
フルサスで街乗りなんてありえない！っていう、ロード乗りの主張は聞き入れるが、
自転車でリアが浮くなんて、どう考えても納得のしようが無い。ありえない。
ここで語られるライディングスタイル以前の、根底から自転車の乗り方じゃないと思う。

875 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 10:47:55

発進時に一瞬だけ前輪がロックしてれば浮くくらいは出来そうだな（笑
意味ねーけど。

最近、広めの道路で何気にサスの動作をチラチラみるけど、
たいしたことないデコボコでも微妙に作動してる。
こんなちょっとでも、多少は吸収してくれてんだなー。

876 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 14:56:05

>>866
書いたら書いたで、「難しい言葉書いて偉くなった気がしてるんだろ」とか
「分かりやすく書け」とか言い出すから。確実に通じる言葉を選んだだけ。

>>867
フレームサイズの問題ちゃう気がするが。
重心からのモーメントだろ。
人間と自転車の合成重心ってどの辺りだ？
感覚的にハンドルに体重乗ってると思っても、
実際体重の半分も乗ってないと思うが。

体格はでかくない。中の下位？どちらかってと小さい方。
フレームもポジションも一応自転車屋で見てもらってる。

>>871
お前こそ頭大丈夫か。
まるで足の力だけで車輪空転させるだけのトルク出せるかのような書き方を
する奴がいたから、その反論として書いている。も少し話の流れを見ろって。

877 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 14:57:45

>>872
どうしてそうなる。リカンベントだと上半身の力を生かしにくい。

>>874
メイッパイ踏まなきゃ充分な加速が得られない。
さもなきゃ「流れに乗れないなら歩道走れ」と言われるか
信号、一時停止無視を誘発する。
思いっきり踏み込みゃタイヤのエアの反発で浮き上がる。
踏み込みと引き足の力も違うし、左右の力も違う。
どうしても完全に円で回すのは無理。
どこかで上下の運動が起きて浮き気味の時空転する。
さらに左右のブレを抑えるためにハンドル引き付けて力をロスする。

878 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 17:53:50

＞メイッパイ踏まなきゃ充分な加速が得られない。

ピスト？もしくは５２×１１のシングル？

もしかして斜め読みなのかな...

879 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 18:54:17

ケイデンスはいくつ回してますか？>>877

880 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 21:12:51

リア空転させてる奴が「ロスがー」とか言ってる時点で釣り決定。ﾊﾗｲﾃｪ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 21:58:38

フルサス乗ったら踏み込んだ反動で一回転しそうだなｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 01:48:27

前輪が浮くならまだ話はわかるけどな。
浮くっちゅうかハンドル引きすぎてウイリー。

883 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 07:43:56

おれのフルサスルック、可動部がブッ壊れてきた・・・

884 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 12:52:57

みんな釣られてください。

885 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 16:48:15

名前：国ﾐ尺[] 投稿日：05/01/04(火) 15:22:30
そんなMTBが復活する日がやってきた。
山に行こうと誘われたからだ。
ポジションを直しタイヤを履き替えたが最初は余りやる気がなかった。
上りは辛い担ぎはもっと辛い。　息を切らし玉粒のような汗が流れる。
「来なければ良かった。　騙された。」と何度も胸の中で呟いた。
多分、顔に出ていたのだろう何度も励まされた。
頂上へ着き一休みして下りだす。実はこの時まで山の下りは舗装路を下るのと一緒に考えていた。
むしろ速度が出るだけ舗装路の方がいいと
そんな考えは最初の数分で消え去った。
狭い道は体感速度を向上させ荒れた路面は体を上下に激しく揺さぶる。
気持ちいい・・・
さっきまでやる気がなかったのが嘘かのように無我夢中で走った。
次の瞬間　仰向けになってる自分がいた。
どうもギャップで弾かれたらしい。仲間が駆け寄ってくる。
起き上がり大きな怪我や自転車の損傷無いのを確認してる間
笑いをこらえる方が苦痛になるくらい顔が緩んでいた。

楽しい･･･　

下りきった頃には上りの苦しさなんて完全に忘れていた。

886 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 18:08:05

こぴぺ乙

どこで何に乗って走ろうがいいんだよ。
どこでも楽しいんだから。

887 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 18:16:30

>>886
ロードで山走ると楽しくありませんが？

888 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 19:12:32

↑　２ちゃん独特のアホ発見(笑)

889 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 19:16:13

>>887
そもそもロードで山ん中突入しようと思うなよ。楽しくないと思うなら尚更。
楽しんでる奴もいるが、楽しくないんだったらほんとわざわざ山
走らなきゃいいのに。

890 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 19:37:47

そもそも山道なんか走って何が楽しいんだ？
それにあんな低い姿勢で腕に体重掛けて道路走って、何が面白いんだ？

まあロードにしろＭＴＢにしろ、
よくいろいろ着込んだ連中がチャリ乗って道走ったりしてるけど、
おいら含め一般人から見れば、単にｳｻﾞｷﾓいだけっす

狭い世界でサスがどうこう選民思想に凝り固まるのも正直どうかと。
いいじゃん乗り心地がよければ。一般人から見れば全ては乗り心地と見た目YO。

891 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 20:07:36

ということは、安クロスに乗ってる俺が最強ってことですね。

892 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 22:41:59

>>891
仰るとおり。
リアル厨房の中ではあなたが最強です。

893 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 06:19:21

>腕に体重
既に吊
>ｳｻﾞｲｷﾓｲ
威嚇しようとして着込んでる人ばかりではない。
現状のラインナップ、市場規模で機能と見た目のバランスをとるのはすごく難しい。
俺なんかも好きになれないと思いながら満員電車よりはと言い聞かせたり。
機能だけなら手放す気にはなれない。
人を見た目だけで判断するおまえは一般人というか…

サスがどうこうって結論にはまぁそうだねぇ、
って感じだけどあんまり乗ったことのない人が言うのもどうかね。

894 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 10:25:16

>>890

例えばスキー・スノボーにしたって、死ぬほど好きなやつも居れば、
寒いときにわざわざ寒いところへ行って、なんだかなーってやつもいる。
人それぞれなんだから、興味無いやつはわざわざ出てこなくて良いじゃん。

文句を言いにわざわざ出てくるってのもご苦労様って感じだ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:16:46

>>894
ここはなぜかそんな人ばっかりだよな。
人のやることに文句つけるってなんなんだろ（笑
そうすることで自分は正常正統と主張したいのだろうな・・・

まあ、俺もチェーン激サビのチャリ乗ってる奴とかは許せんけどな。
あそこまでいくと、楽しむとかそういう問題以前だからな。

896 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 12:53:18

>>895
ｵﾏｴも結局人のこと気になるんじゃないかｗ

偉そうなこといっても所詮人間卑しいものなんだよ

897 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:24:37

>>896
卑しいから偉そうなこともいわなければならんのだ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 16:15:16

フルサスＭＴＢが駄目とかいってる奴はローディーなのか？
つうかローディーしかいねえわな。
いやローディーですらないかもしれん。
まともなローディーなら、それもありってわかってる筈だしな。
暇人と半端ローディーだけか。

899 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 16:58:20

頭悪いな
街海苔のことだろ

900 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 10:26:40

つうか駄目派は普段街でどんなチャリ乗ってるんだ？

901 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 12:24:55

クロスバイキュ

902 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 00:38:13

>>901
クロスもいいやね。
今ロードとＭＴＢの二台体制だけど、クロスもいれたい。
ディスク化して７００Ｃとかいれりゃかわらんのだが・・・

とりあえずルック買ってカゴつけてママＭＴＢにするかなあ（笑

903 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 01:09:02

街乗りでﾌﾙｻｽを好んで使うのは日本だけらしい
なんで重くて進まない物を使うんだ？と聞かれた。

904 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 01:14:22

どこに住んでる何人に訊かれたんだよ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 01:15:37

一人の外人にちょろっと言われただけでしょ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 01:20:30

スタイルと色が気に入ってGIANTのWARPを買おうと思ってるのですが、
リアサスがかなりぐにゃぐにゃだとか。

このリアサスを2～3万のエアサスに付け替えたらかなりマシになるのでしょうか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 01:32:38

>>903
アメリカの大き目の都市の自転車屋で店員とちょっと話をした。
「日本人は荒れた舗装路や継ぎ目の段差を嫌がるんだ」というと
「日本の道路はそんなに酷いのか？ハイテクの国なのに？　それともそんなに柔い体してるのか？」

908 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 01:40:01

俺　「いや　彼等は快適さを求めてるんだ　段差の突き上げは不快なんだよ。」
店　「嘘だろw　日本人のジョークは最高だな。　トレイル行ったら死ぬんじゃないか？」
俺　「じゃあこの店なら街乗りに何を勧める？」
店　「そうだな。　この安いMTBで十分だろ。」　(日本で売値3～6万程度のMTB
俺　「タイヤは？」
店　「遊ぶならこれ(2.3-2.5のセミスリ)　　移動用ならこれ　(1.7-2.0くらいのスリック)」

909 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 02:16:35

>>908
その米国人はFRバイクなんかを想像してたんじゃねぇの?
向こうさん向けのFRバイクとか日本で使う場所限られすぎだし。

逆にフルサスちゅうてもソフトテールとか使ってる奴は何処にでもいる。
その上向こうとは道路環境、金のかけかた(分配のしかた)等全く違うはずだし。

910 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 03:59:27

XCも含めての話
機構が複雑になればそれだけトラブルも増えるし高価になる。　
どんな機構が付こうと重量面も動きもパワーロスに繋がる。
メッセンジャーや街中を走る人にはピスト系やSSが流行ってるって
安く上がってメンテも少なく　駆動ロスも少ない　(RDは実は結構な抵抗になってる
盗難や維持費を考えてもアホくさいと言ってた。
その代わり休みの日に乗るための自転車ももっていて使い分けが当たり前って感じだった。

店員の私物のGIANTのXtCベースのSSをちょっと試乗させてもらった感想
えっって思うほど走りも動きも軽い。　シンプルでカッコイイ
ギアを捨てて不自由になったけど、同時に違う所が自由になった感じだった。

911 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 14:08:44

>>904

北朝鮮に住んでいる朝鮮人ですが、何か？

912 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 14:13:04

>>907

日本の家やアパートはアメリカさんより狭いですから、家族がそれぞれ
街乗りや山乗りを所有すると５台にも６台にもなる自転車を置く場所が
無いんです。って、ちゃんと説明してやってくれ。

すでにＭＴＢで４台（自分２台、子供２人に２台）あって、この上置く場所
なんて無いんだ、、、、じゃなきゃ乗るかよ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:48:56

自転車楽しむのにロードもＭＴＢもクソもあるか。
俺はサス車乗って楽しむぜ（｀∀´）
道路行政ちゃんとしてないから街の道路はデコボコだぜ。

急いで長距離行くときにはロード使う。
ほんとに急いで長距離いくときは電車。最強。
何日もかけてまったりならチャリだけどね。

914 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 10:42:47

ワープ安いよ～

915 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 22:02:55

>>912
ホント、必要上せまられてって人間に
「それで自転車しってるつもりかよ(ﾌﾟ」
みたいな視線送られると欝陶しいですよね。
>>913 イイこと言った!感dry

916 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 11:16:00

アメリカに数年駐在してたけど、何故かロードなんか一度も見なかったゾ。
郊外に住んでたけど、見かけるのはMTBだけ。(サスの有無問わず)
大人も子供も皆ヘルメット被ってたけど。
道路の舗装状態は日本と比べ物にならないほど悪かった。

917 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 11:50:50

舗装のいい日本ではMTBを積極的に選ぶ必要は無いって訳だ

918 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 23:02:22

>>917
日本の舗装もお世辞にいいとはいえないトコも沢山あるけどな。
つうか道路狭いし、車が走ってるところを除いて走れるところは
結構デコボコだったりするわけだ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 12:20:46

6マン位まででオススメのフルサス車ありますか？

920 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 13:54:18

6万のフルサス買うくらいなら
HT買ったほうがいいよ　とマジレスしておこう

921 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 14:04:04

山のガレ場下りでもＨＴで行けるのに
街中の段差ごときでフルサスが要るって（ry

922 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 14:07:31

俺はフルリジッドで階段下りやってるぜ

923 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 14:08:23

>>921
街海苔の馬鹿は山行ったことないからね

924 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 15:44:17

必要だからフルサス乗っている訳じゃないだろうからね。

925 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 15:57:02

皆さん、よほど衝撃吸収に優れたHTﾌﾚｰﾑをお使いなのですね。
ワタシの場合は、ちょっとしたｱｽﾌｧﾙﾄのうねりでも跳ねてしまいます。
重くなるし、高くなるし、高機能サスなら勿体ないけど
まぁ、あればあったで存在のが意味無しではないと思う。

926 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 16:00:28

> ちょっとしたｱｽﾌｧﾙﾄのうねりでも跳ねてしまいます。

山とかだと、そんなうねりとかいってる場合じゃないんだけどね

927 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 16:03:12

山は山の乗り方するでしょ。待ち海苔ゃーには彼らの乗り方があんだろ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 16:15:37

>>924
スレタイ的には「街乗りこそﾌﾙｻｽ」らしいですが。
山用にフルサス持ってて街乗りにも使うってのはスレ違い。

まちのりゃーは路面に対応して身体を使うという事をしないんだろうね
進行方向の路面ちゃんと見てればそれなりに対応出来ると思うのだが
目はケータイの画面見るのに必死でそれどころじゃないのだろうか

929 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 18:22:48

フルサス搭載ちゅーことは、基本的に山サイが前提でいいと思うんだけど
軽くて固いフレームに、空気パンパンに詰めたスリックタイヤで
うねりに煽られるだの、跳ねるからとマチ糊フルサスサイコーってのが
そもそも間違ってると思う漏れもマチ糊ゃー。

930 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 19:22:00

自分シラス持ってるんですが、通勤の時、最寄の駅までシラスで行って、そして電車、降車駅から会社が楽チンなフルサスでと考えてました。シラスだと腰への衝撃キツイです
右京バイクとかどうかな

931 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 21:59:43

>928
ココはフルサス・マンセーの香具師を隔離するスレだそうです。

932 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 04:15:53

>>931
だからね。定期的に燃料投下しないと（以下略）

933 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 10:15:51

>>930
シラスってCOMP/PRO DISC以外はシートサス付いてるじゃん。
それでいて「腰がキツい」ってんじゃ、自転車乗るの自体控えた
方がいいんじゃないかと思うのだが…いやマジで。

934 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 18:04:37

>>933
シラスのシートサスは路面のバイブレーションはある程度いなすけど、アスファルトの継ぎ目などは無理
ダサいの承知でビッグエアーにします

935 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 14:36:26

>>921
だって面倒くさいやん。座ったままずぼ～っと行ってもOKかどうかが問題。
テクで何とかすると言う発想は無い。

936 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 11:32:39

>>935
原付でも乗っとけよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 05:42:03

ロッキーマウンテンのＥＴＳＸ－９０って、街乗りするとママチャリより快適？
店員にはお勧めしないと言われてしまった。やっぱ、カゴ・スタンド・泥除けが
付いてないのが難点かな。

938 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 09:19:00

完成車で\693,000もするような*MTB*を街乗りか…
ネタじゃなかったとしても答えられる奴はそうそういないだろうな。

車で言うと、シングルシートの競技用オフロードバギーで
「街乗りするとファミリーカーより快適？」
と言ってるようなもんだし。

939 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 15:00:48

なんでﾌﾙｻｽに乗ってる人って
ﾌﾝｯ､ﾌﾝｯ､ﾌﾝｯって腰動かしてるんですか？
只野に憧れてるんですか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 16:58:18

> 車で言うと、シングルシートの競技用オフロードバギーで
>「街乗りするとファミリーカーより快適？」
> と言ってるようなもんだし。
って事は、ママチャリの方が快適って事?
街乗りしたとき、乗り心地とペダルの軽さを両立した自転車はないのかな。

941 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 17:00:09

SPVでも舗装路上でのペダリングロスを減らそうとすると段差をモロに拾うからなー
まぁヘコヘコ動いてくれないとオフの上りでは逆にトラクション抜けちゃうからなー
街用のサスって感じじゃないわなー

942 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 20:25:08

なるほど。ＳＰＶでも平坦な道ではママチャリの方が楽って事か。
カタログにそう書いておいてくれると、私のような初心者には嬉しいんだけど。
とりあえず、ママチャリよりかは楽ってくらいまでペダリングロスが無い
フルサスＭＴＢって実在しない？

943 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 20:28:51

前後ロックアウトできれば可能
サスの意味がないがなw
それにリンクの剛性が高ければ衝撃はそのまま突き上げられるから
衝撃吸収を考えたHTの方がマシだな
ルーべやOCRコンポジみたいなカーボンロードの方が乗り心地がいいかも

944 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 21:41:30

>前後ロックアウト
この機能、店員にも紹介された。
自分の感想は「これならおとなしくママチャリ乗ってますです。ハイ。」
現実的な選択はＨＴかな。なんか悔しいな。楽しくない。

ロードは友人のにちょこっと乗ったことあるけど、乗り心地は最低でした。
フレームをカーボンにしたからといって、ママチャリの乗り心地を超えるとは
到底思えません。ロックアウトしたフルサスよりかは良いって意味かな？

945 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 22:06:27

ロードは他人の物使ってはダメです
自分の体に合わせないと乗りにくい
MTBはその辺はとってもルーズ
そしてロードにはロードの乗り方があると思う。
そういう意味では敷居が高いかな？
乗り慣れるまで1週間くらいかかると思うから、パッと数分乗っただけでは分からない。

今気が付いたけどロードは乗り心地がいいって人は
乗り心地って漕ぎの軽さやシャープさも含んでると思う。
ロードは乗り心地が良くないって人は単純に振動だけ

946 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 22:40:03

>ロードは乗り心地が良くないって人は単純に振動だけ

私はこっちですね。ママチャリより快適な自転車を探しているくらいですから。
「振動だけ」って簡単に言いますけど、街乗りにはかなり致命的な欠陥だと思いますよ。

でも確かにロードの良さは、よく分かってません。
敷居の低そうな街乗りＭＴＢに飽きたらそっちに行くかも。

947 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 12:08:49

路肩をフツーに気にせず走れたりするので、ロード乗ったあとに
路肩とか走ると異様な安心感で気が楽。

今のロード、側溝の金網と周囲のブロックの隙間にずっぽり
落ちてリムが傷ついた。
すぐ横を車が走るからどうしようもなかった・・・くそ。
路肩がもっと綺麗で段差が少なかったらロードばっかり

948 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 13:43:48

路肩走るのがそもそも間違い
ヘタレなんだろ

949 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 23:01:40

はいここまで。
ここは街乗りﾌﾙｻｽｽﾚ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 10:53:51

>>948
車道走って車がどれだけイライラしてるか気づかない
厚顔無恥がいると聞いてきたんですが（´ω｀）

粗悪な路肩を走る時のサス車での安心感を味わったら
やめられんよ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 18:40:25

いらいらするなら車運転する資格なんてないよな

952 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 21:19:36

そうだね。道交法上は車道を走る乗り物なんだから
それにイライラするようでは車を運転しない方がいいね。

953 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 22:16:05

車道走ってるチャリをよけなきゃならないイライラと気苦労を
考えないジコチュウというポケモンがいるというのでゲットしにきました。
つうか環八とか２４６で車道走るのは厚顔無恥としかいいようがないけどな。

954 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 22:24:47

路駐の方がよっぽど避けなきゃいけないストレスは大きいんだがな
やれやれ

955 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 22:27:29

路肩走るってレスはロード系ではほとんど見ないな。
MTBのりってそんなにのろくてふらついてて危ないのかな？
多分君だけだよ　そんな危ない乗り方してるのは
あぶないから自転車止めて歩きなさい

956 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 22:28:24

路肩走ってたらパンク多くない？
ガタガタ以前に釘やらガラスやら多過ぎるんだけど

957 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 22:29:56

>>956
実際に外で走ってないのでパンクしません。
仮に外で走っててもほんのちょっとなのでめったにパンクしません
最近のフルサスは観賞用にぴったりなんですよ

958 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 12:12:29

道路は悪いが路肩走るのが一番安全なんでな。
その代わり、綺麗な路肩だと走ってて気持ちいいことこの上ない。
側溝のブロックの上とか、チャリにのってるとは思えないくらい
スムーズに転がる。
まあ、しにたくなかったら路肩を走れということだな。

車の方が駄目だろとかいっててもそうじゃない車にやられてから
言っても遅いし。

959 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 14:37:39

>>958
安全性は歩道の方が上だろ？
さらに安全を求めるなら>>957の言うように「走らない」

これらを極論と思える感性があるなら自分のレスも見直してみ？

960 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 15:37:49

つまり多摩川でハイドロバイク乗ってる俺が外で一番安全な勝ち犬

961 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 17:12:36

>>959
ゆっくり走るなら歩道「も」安全。

つうか全然極論ではないけどな。
あたりまえの事だし。

道路は車だけの物じゃないけど自転車だけの物でもない。
相互に気使わなきゃ駄目ってこった。その為には路肩の
活用をするのが一番だということだ。
ロードだと路肩を走るのがしんどいのが難点だが
向いてないとは言わんよ。
フルサスとか太いタイヤ系はその点路肩走るのに
なんの気苦労もなくていい。クソ重いけど。

962 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 20:39:27

>>961
現在の日本の道路事情を見る限り路肩より歩道の方が自転車にとっては遥に安全だよ
死にたくなかったら「走るな」、もしくは「歩道を走れ」が「路肩を走れ」よりは正しいだろう

おまけに>>958では路肩が「一番安全」で>>961では路肩の「活用が一番」に変わってないか？
さらに言うと自分の価値観だけで「一番」を決め付けすぎてないか？
乗り方や車種、自分が走る道路事情などで各人が勝手に判断すりゃいいじゃん

963 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 21:03:58

俺の通勤経路では路駐や荷物の張り出しなどで路肩なんかとても走れねーよｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 00:44:12

路肩走ってる方があぶなくないか？
漏れも最初はそう考えてたけど
実際は車道をちゃんと走ってコミュニケーションを取った方が安全って気付いた。
だからちゃんと目立つ服を着てアピールしてる。
路肩は逆に車に認識してもらいにくくて危ない。
路肩に急停車されたり、側道から出てくる車や右折や左折巻き込みにはどうやって対処してるの？
ずっと直線の道は心配しないでいいかもしれないけど、現実的に必ず交差点は存在する。
そこに出くわした時に路肩はとってもデンジャラスな場所になってしまう。
一時停止してから発進するの？交通量が多ければ、それはとても危ない。
よく走ってる人ほど車道を走るのはリスクの分析や管理をしっかりやってる人だと思う

965 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 01:29:35

>>964
そうだと思う。自転車乗りもドライバーも
事故には会いたくないし轢き殺したくない。
お互いの余裕があるなら、回避しやすい
車道の方がベターなような気がする。

966 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 16:52:01

俺は北国だから、この季節は本当にフルサスさま様だな。
楽だし、楽しい。
普通の道路や歩道走ってても楽しい。
街中に雪が積もる地域の特権だな。

967 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 17:03:33

結局反論できず逃げたか

968 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 17:31:53

楽しく走りたいなら　ロードかハードテールのＭＴＢかな。
フルサスは、やっぱしロスが気になる。山じゃ～気にならない
ロスが、街乗りだと気になる。
街乗り程度なら、それほど体力消耗するわけじゃないし
段差はケツ上げればいいって感じかな。

969 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 17:36:44

>>968
アホだな
乗りたくも無い奴に乗っても楽しくないだろ
「楽に走りたいなら」と言うならまだ判るが

970 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 18:07:24

ペダリングロスを考えると本当に楽になるかは疑問。
数キロの短距離の平地をチンタラ流すならロスを無視できても
ちょっと気合い入れたり長距離や坂では馬脚を現す。
山では恩恵の方が大きいから気にならないが舗装路だとねちょっとね

971 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 18:16:25

世界からの笑われもの→街海苔ﾌﾙｻｽｽﾘｯｸ

972 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 21:11:52

>>971
了見の狭い孤独野郎ｗｗｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 21:18:40

>>970
>数キロの短距離の平地をチンタラ流すならロスを無視

そういうところしか走らないからだよ。
街中であまり坂らしい坂も無く(あっても短距離)、走るのは歩道のみ、
単なる移動手段として乗ってるだけだから抜重なんていちいちやるの
面倒くさい、パワーロスよりケツ痛い方が嫌、等々自転車が大して
好きな訳でもない一般人と同じ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 21:21:56

世界からの笑われもの→街海苔ﾌﾙｻｽｽﾘｯｸ

975 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 21:27:08

フルサスMTBを考えた香具師、作ってる香具師ら、
正しく使ってる連中には申し訳ないが
見せつける程の剛脚も持たぬ漏れには
多少重かろうが、ロスがあろうが
『快適』の二文字が大事。

まぁ、要らぬ過剰投資を笑わば笑え。

976 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 21:27:44

あひゃひゃひゃw

977 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 21:54:32

サスナシもﾌﾙｻｽもロードも所有してるから言わせてもらうが
俺は前傾取るとケツが痛くない。
どっかりママチャルポジションだと突き上げが無くても辛い。
前傾の楽さに慣れるともう戻れないね。
もしフルサスで街乗り専用を作るなら
前傾+フルサス=ﾌﾙｻｽXCこれだね。

けどここでﾌﾙｻｽﾏﾝｾｰしてるのは抜重も出来ない豚野郎だろ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 22:11:46

前傾キツいと首疲れん？
幸いにも豚じゃねーから、ママチャルンコ体勢ではないと思うが。
まぁ、歯ぁ食いしばって何kmも街中でレースするわけじゃないんだからさ。

屁タレで構わんのよ。
幸い、財力だけは（ry

979 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 22:14:40

>>978
ママチャリ乗ってろ
お似合いだ

980 ：ここは街海苔隔離スレだからなー。：05/02/24 22:18:13

喪舞様に決めていただく筋合いはございませんのよ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 22:21:17

豚に真珠だ
自覚しろ、豚野郎

982 ：umetate：05/02/24 22:23:14

>981
真珠も持てない藻毎とは違うからな　

983 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 22:26:02

金だけのﾃﾞﾌﾞｵﾔｼﾞｗｗｗｗｗ

984 ：umeume：05/02/24 22:31:35

>>983
金も包容力もない虫螻だな…。
痩せてるのは藻毎の自転車と財布だろ。
チョコもらったか？坊や。

985 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 22:42:21

>>978
初めは首疲れるよね。
でも慣れるじゃん知ってるでしょ？

986 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 00:06:10

真珠ってそんなに高いもんじゃないじゃんW

987 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 01:18:46

>>977
そうそう。前傾してるとハンドル、ペダル、サドルに体重が分散する
せいか、あんまりケツ痛くならないよね。

アップライトなルック乗ってた時はシートサス付けても痛くなるまで
の時間稼ぎにしかなってなかったけど、フラットロード買って前傾
するようになったらシートサスなんか全然必要性感じなくなった。
100kmとか一気に走るんでなければパッド付きのパンツも無くても
いいや。

フルサスは何も考えずにペダル回すだけなので楽と言えば楽なん
だけど、乗っててもいまいち面白くないな。

988 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 01:59:05

次スレ立てといたぞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1109264296/

あとは適当に埋めろや

989 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 18:45:36

>>988
子どもやね

990 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 23:43:22

梅

991 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 00:51:49

産め

992 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 00:53:54

なんつーかさぁ　普通の短ﾊﾟﾝやＧﾊﾟﾝでロードってなんか見ててｷﾓｲよね

やっぱ街乗りはﾌﾙｻｽＭＴＢだね

993 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 01:55:23

おまいが一番キモい

994 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 05:11:50

>>993
おまえもな