【内部】ブルベ総合スレNo.2【分裂】

前スレが落ちていたので立てました。
「ブルベ」とは「認定」を意味するフランス語で、
長距離(200-1200km)を制限時間内に完走することを目的とするスポーツです。
最近では時々サイスポ等で紹介されています。

ところが、日本でブルベを統括するランドヌール・ジャポン(RJ)内部では
現在何やら騒動が起きているようです。

RJ会長からのお知らせ
ttp://www.geocities.jp/hokkaidobrevet/RJInfo/RJinfoNo4.html

加藤裕子氏による反論
ttp://www.bitcat.net/starbike/

この騒動に対するフランスのブルベ本部(ACP)の見解
ttp://www.geocities.jp/hokkaidobrevet/RJInfo/RJinfoNo7.html

以下の掲示板では、2chも真っ青の煽り・罵倒が繰り広げられています。
（特に、9月12日から14日にかけて）
ttp://www.brevet.jp/bbs2/bbs.cgi

前スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/15/1065193297.html

外部の人間からは内部分裂の原因が何なのかがよくわかりません。
分裂の原因・長距離ライドの装備・コツ等を語って下さい。

貳

なんか参考サイト見ても何が問題なんだか良く分からんな。
事情知ってる人サマリーPlz

ブルベって夜もほとんど寝ないで走り続けるんだよね？　かなりきつくないかい？

>>4
何時間ぐらい走るの？

長文過ぎて読む気しない
結局だれが強欲グリーダーなんだ？

250km以上走ると膝やら足首やらそこらじゅうの関節に激痛が走るようになるんだけど、
これってトレーニングでどうにかなるの？
それともブルベやるような人はこれを我慢して走ってるの？

よくわからないけど、
この加藤裕子という人は、日本でブルベを開催することに関しては功労者、
しかし走る人間ではなく、運営する側だったわけだが、正直組織を率いる器ではなかった。
新会長が会議の元で選出され、名誉会長的なポジションである副会長に収まった。
今までの日本のブルベへの貢献度もあり、副会長なのだがフランスとの外務大臣的役割を与えられた。
しかし、加藤氏は自分のブルベジャパンでの自分の立場に不満があり、勝手に会長でもないのに代表者を装いフランスへ。
フランス側は、加藤氏本人が役職を譲ったことを認めないと新会長をブルベ主催者と認めないため、
加藤氏が認めない限り今のブルベジャパンは正式なブルベ主催組織として認められない、加藤氏は説得難しそうだからしばらく日本のブルベは非公式ブルベ…
って感じ？よく分からんな…

名誉が傷つくからとか言わずに、きっぱりと多数決で首にしてしまえば良かったのに。
間違った用法の意味の、「情けは人のためならず」だなｗ
会議出席者は、本来の意味になってくれることを望んで情けをかけたわけだが…
加藤って人がどんな年齢か知らないけど、イメージが高校とかの文化祭で指揮力もないのに張り切って代表職についく人と被る。
ブルベは出たことないけど、知り合いが何人かでてるだけに興味があるイベントだったので非常に残念ですね。

老人クラブの花見(入出1万未満)でさえ会計報告出すんだけど、
RJはそれ以下の組織だったんですかね？
いままで「報告なし」を容認してきた人たちにも、責任あるような・・・

偉そうな人みたいだし言いにくかったんじゃない？非営利組織だしあいまいだな。

要は全日本プロレスから新日本プロレスが
できたと同じことか。

>>8
>勝手に会長でもないのに代表者を装いフランスへ。

ACPからの手紙を読むと、どうもフランス側にとっては加藤氏が代表者であるように読み取れる。
だからこそ、フランス側の見解としては
>加藤氏が認めない限り今のブルベジャパンは正式なブルベ主催組織として認められない

となるのだろう。

>走る人間ではなく、運営する側だったわけだが、正直組織を率いる器ではなかった。

おそらく、これが分裂の原因だろうな。
事務方の加藤氏と現場の主催者の間で意見の相違があったのだろう。
当事者間で何があったのかは全くわからんが。

今度の愛知県一宮の大会に出る人はいますか？

くだらねえな、こいつら。
こんな揉め事起こしてよ。
おまえらただ自転車に乗って長距離を走りたかったんじゃなかったんかと小一時間（ｒｙ

そんなにはしりたかったらアニマル某氏のように
個人で何でも楽しめば（？）いいじゃねーか。

>>14
禿同

アニマル浜口？

権威からの認定が欲しいんだよ。口じゃ格好良いこと言ってるけど、
おフランス様からの、舶来の、『価値』が欲しいんだよ。

「大人の〜」という言葉を使うものに、真の大人は集まらない。
やってることは、ガキ同士の勢力争い。ガキが道具の使い方を覚えただけ。
ご愁傷さま・・・

お子様を呼んだか？

>>17
なるほど。


じゃあ俺は権威なんかにかまわず
1日走行距離耐久レースでもやってみっか。

いや、フランスの認定ないとPBPへの参加資格えられないのでそれなりに深刻。
世界中で同じルールで遊ぶゲームなのでまあそれを面白いとおもうかどうかは
人それぞれだが。
内紛は勘弁というのは同意。

>>20
こんなくだらないごたごた目の当たりにするぐらいなら
わざわざPBPなんて出なくていいやってこと。

でもこういうこと言い出すと他のレースやイベントも同じか。

やっぱ前言撤回。
内紛は無い方が好ましい。このことは同意。

来年登録しようと思いましたが
めんどくさいので止めときます

>>14
問題の加藤氏は走らない人みたいだし、そりゃ走りたいだけの人の気持ちなんてわからなかったんだろうな。

長距離（1000�`）は野宿すんのか？それとも宿取ってマッタリか？

PBPだと休憩所が用意されていて仮眠とれるらしいけど

>>23
ブルベはやったこと無くても、自転車競技はやってたみたいな言い回しじゃなかった？

>>25
PBPって何？

パリ〜ブレスト〜パリみたいな感じ

発ガン性物質では？

>>27
Paris-Brest-Paris 1200Kmを90時間以内に走る（休憩、睡眠時間含む）
速い人は50時間切るらしい
ツールドフランスより古い歴史を持つ
というかPBPに対抗してツールドフランスぶちあげたらしい＜新聞屋

>>30
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/report/rep96_4.html
対抗してならイタリアのオダックス？

悲劇だな。フランス人は代理人を丸め込むことのできない代表なんて
死んでも認めないよ。何と言ってもACPの目には会長はじめ現執行部
のお粗末さしか写らないよ。

ランドヌールは文化だ。文化は認め合わなくっちゃ。反目しあうよう
じゃどちらも器ではなかったということだよ。やっぱ日本人は外交ベ
タだね。

引き篭もりのｵﾚにはよくわからないが、とりあえずたくさん人が
いるとトラブルって起こるよね。
やっぱり外に出るの辞めよ。

>>33
自転車には乗らないの？　楽しいよー

>>29
少しワラタ　だけどね　ほんとのところ、
自転車乗ってて確実に肺が汚れていると思うよ　　最近　肺がんがこわいよ
タバコ吸うのとどっちが肺に悪いのかなあ？って心配になる
長距離走るのなら、マスクしたほうがいいのでしょうか？

つまり、今回の騒動は、

"ＡＣＰとの連絡担当者"である加藤裕子氏を
日本ブルベの代表だと勘違いしたＲＪ側が、
女の下で行動するのはイヤだと意地悪を言っ
てみたら、コトが思いの他でかくなって引っ
込みが付かなくなったので、維持をはって駄々
をこねている。

ってコトでﾖﾛｼｲﾃﾞﾂｶ?
五十前後の人でそういう考えの人って、意外と多いよな。

>36

それでいいんだけど争いがグループ内で完結してしまって外の対する配慮がない。
ちゃんとしたリーダーなら連絡係からACPに交代の意思表示をさせるようにするよ。
それも出来ないようなら烏合の衆と取られても反論しようがないね。子供同士の
喧嘩かよ。

正しい正しくないの問題じゃなくて運営能力の問題。質問状だなんて団体交渉じゃ
あるまいし。恥ずかし！

根本的な原因は感情のもつれや性格の不一致なのでしょうか？
それとも、日本におけるブルベ運営方針が人によって違っていて
対立が大きくなり、溝が深まっているということでしょうか？
あと、前から疑問に思っていたんですけど、
ブルベ参加費用って具体的にどういう用途に使われているのでしょうか？
ボランティアの交通費でしょうか？　けっして安価ではないし、気になっていました

あの質問状のＡＣＰからの返答って、
ＡＣＰとの付き合い方の、すごく基本的なことを書いてあって
こんな基本的なことさえよく分かってないのかと思うと、
めっちゃ恥ずかしい内容だと思った。
“まったく何も知りませんけど、
加藤裕子氏には聞きたくないので教えてください。”
って感じがしたのはぼくだけなのだろうか。

喩鵜故はスタンドプレーが多いので、従わせないと収拾がつかないのだが、説得できる人物が不在。
ある意味有能だが組織活動の出来ないスタンドプレイヤーと、組織運営に情熱がなくチカラもないトップとの泥仕合といったところか。

喩鵜故はそれなりに尽力もした功労者なんだろうけど、醜悪な内部告発をしている点でオシマイ。
ブルベを大切に思うなら何故首脳を説得しない。説得できないグチを延々と垂れているに過ぎない。
文章の端々に自分は責任者ではないので・・・・という逃げが見られるが、言っている事は創業者であるかのような高くから見下ろしたものだ。

と思うがどうだ？

U子がどうなのかは知らないけど外務大臣の首を切るのに相手国の意向も
考えない首相はどうしようもない。少なくとも説得するのは上に立つもの
で部下の反乱を収集できないようではグループの長ではない。

吹けば飛ぶような団体の中で勝ったと思っていても上部団体に存在自体を
否定されるようでは無意味。たんなる自己満足だ。U子を説得してACPに対
して禅譲する態にできないと。運営能力、管理能力ゼロだね。

そうだな部下の信頼は厚くても大国の思惑から外れ、ひねりつぶされる弱小国みたいなもんだ。

今月末に総会があるんだよね？　
総会で決着つくのかなあ？　僕は行かないけどね

当分状況は改善しそうに無いから、
前回参加できた人たちは良かったな。

1200ｋｍか。
単独でやろうと思ったけど地元付近の（と言っても半径70ｋｍぐらい）の
山々をぐるぐるするだけじゃ距離を稼ぐのはきびしいなあ。

ブルベそのものはいい企画だと思うので、ﾂﾏﾗﾅｲ身内のゴタゴタで揉めるのは激しく残念。
ＨＰもｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしていて、統一感がなく激しく見難い。
なんとかならんのか？

>>45
なんともならんだろう。全てにおいて、傍から見た見栄えに
配慮が足りない組織のようなので。

平気でコンペティションなんて言葉を使いたがるようなやつが混じっていては
ブルベの精神も吹っ飛んじゃうね。だからつまらない身内での争いもしたくな
っちゃうんだろう。

一体誰に勝とうって言うんだよ。皆そろって馬鹿にされるだけじゃないか。仲
良く走って皆で認定を分かち合おうって気持ちは無いのかね。

>>47
＞一体誰に勝とうって言うんだよ。

ツーリングコンペティションでしょ？
ツーリングってのは、自分ひとりか気の合う仲間でやるモンだし、
ブルベは基本的に一人で走ることになってるから、自分じゃないかな。
つーか、自分以外に相手はいないでしょう。
ぼくはその言葉結構好き (はあと ^^)

参加者は自分に打ち勝つ戦いなのだろうが、設営側は身内の誰かを押さえつける戦いのようですな。
組織の黎明期によくあることだけど、正直しょぼい。
人物がいないのだろう・・・・・

ぼくもあちこち調べて、現在の状況と原因を知ろうとしたんだけど、
途中でもうどうでもいいやって気になった。
だって両方とも相手を叩き合ってるだけなんだもんなぁ。
あと、最初は気付かなかったんだけど、
ＢＢＳの管理人が、書き込みした人をボロクソに言う掲示板って初めて見た。。。
ぼくは今まで、そういう人って中立の立場を取るか、
掲示板が荒れないように気を配るもんだと思ってた。
別にそういうのがあっても良いと思うけど、一寸カルチャーショックだった。
２チャンネルの自転車板の人って紳士だったのね。

あれオレも見たけどさ、関西弁だか九州弁だかの奴が書いたやつに、
オモイッキリ「お応え」しちゃったやつだろ。

あそこまで、幼稚で盲目的で意味のない理論を振りかざして、
しかも後理論で破綻させてる奴だったら、

オレが管理人の立場でも　「潰　　し　　た　　く　　な　　る」　よ。

他の書き込みは「あ〜なるほど、こっちの意見・思いはそうなのね、
そっちも読んでみたら、言いたいことはわかる。」って感じだったから。
どっちにしても、現執行部が総退陣後、組織再構築しか手はないだろ。
時間は掛かるだろうけど、オレはブルぺは素晴らしいスポーツだと思ってる。
最低でも両加藤は退陣。まずはここから始めないとナ！

夫婦？

>>52
たまたま姓が同じ「加藤さん」らしいよ　まぎらわしいよね（笑）

>>50
あの掲示板は管理人の思想によって粛清されているなって感じました
反対意見や本音を書いたら削除されるなんて、まさに粛清ですよ
あの掲示板を見てからは　２ｃｈってけっこう健全なんだなあって安心した
大切なのは掲示板の書きこみをそのままウノミにしないことだと思う
掲示板の表面から消えてしまった意見を見ぬく目が必要だろう

>>51
　＞時間は掛かるだろうけど、オレはブルぺは素晴らしいスポーツだと思ってる。
　＞最低でも両加藤は退陣。まずはここから始めないとナ！
今の時点では仲裁役や第三者がいないみたいだから、今度の総会はどろどろでは・・・
フランスの本部から誰か来たらいいのに

あの掲示板は管理人自らが荒れていると感じていますよ
気に入らない人を「犬」って呼んでみた後では
「犬」にたとえてしまって「犬」にたいして失礼なことをしたって。
こういう言い合いをしている人が大人のスポーツを今後こなせるのかなあ？

>>54
＞こういう言い合いをしている人が大人のスポーツを今後こなせるのかなあ？

無理だろ。
ブルベなんてものがあったこと忘れてみんな一度参加するの止めたらいいんじゃね？
PBPをどうしても走りたい人には4年に1回しか開催されないのがネックだがな。

ブルベって大人のスポーツだろ。クーデターで交渉人を追い出すような組織を
ACPが相手にすると思っているのだろうか？いやそれ以前に、メダルや認定書を
罷免された交渉人に送られたことで相手にされていないと気付けよ。

それにしても首にしたり問い詰めたりする手法が得意な人って、・・・う、書
けない。

>>56はずいぶんとまた偏った見かたですね。
まるでY本人のようだ。

直接顔合わせて現地でよろしくやった方が勝ちだよな。
本当になんとかしようと思うなら現代表が現地行かなきゃ駄目だろ。

大人だからこそプライドだのがからんだドロドロの足の引っ張り合いしてるんだろ
子供ならそうはならねえよ。

仲介役をフランス本部に頼むなど言語道断。身内のゴタゴタを自分たちで解決できないような団体が信用を受けられるとは思えない。こいつらバカｼﾞｬﾈｰﾉ、ｸｽｯと思われるのがオチ

大人の集まりだからこそ泥仕合になっているが、そのレベルが低杉

よくわかんないけど、まとめると

　　　加　　藤　　が　　悪　　い　　。

ってことでFA?

そう単純な話じゃないけどね。

>>53
そうそう、管理人自らが荒らしている掲示板なんて初めて見たよ。
「粛清」された人たちは下の掲示板に書き込んでいるみたい。
ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=RXS02752

誰が本当のことを言っているかよくわからん。

クーデターで交渉人を追い出すような組織

よーけあるね。

クーデターって考えること自体Yさん中心に考え過ぎてる証拠。
功績は認めるにせよ、結局ただの窓口でしかないのにねぇ。

>>57
でも、RJ会長はフランス行かずにイギリスで遊んでたみたいだよ。
（>>1 の掲示板の8月25日）

>>64
フランスに行って、直にＡＣＰと話し合ったのはＳＢＪ側ですね。
http://www.bitcat.net/starbike/info.html

O.GはやたらYの肩持つね。

やめてくれよ、なんでおれがYの肩を持たなきゃならねえんだ。そうじゃなくて
辞めさせるにも手段が稚拙すぎるって言ってるんだ。ACPの反応も考えず拙速で
辞めさせて、しかもACPに対する交渉も稚拙と言っているんだよ。

ま了見の狭い反乱者にはありがちなことなんだけどね。壊すのは簡単だけど、ち
ゃんと後のケアを考えておけよってこと。

Ｙ（ＳＢＪ）は、詳細な会計報告を会員に公開しろ。

話はそれからだ。

>68
それは内部の問題。外部に対していつまでもそれにこだわってもめればもめるほど
団体自体の信用がなくなることにも気づけ。Yが良いとは思えない。しかし泥沼化
は将来必ず自分達の身に降りかかってくるぞ。

なぁなぁでやればよろしいのかと・・
でもそうすると、声のでかいやつのペースに
引きずりこまれるのは目に見えてるし・・

自分の声でかくしようよ、政治的に行動したいならね。

>>66
そーゆーつもりは無いんだけど、
やっぱりＳＢＪの方のルートＮに参加してるからかな。
ＲＪの方はルートＮやってくれなかったしなぁ。。。
やっぱりＳＢＪの方に気持ちが行っちゃうな。
あと、個人的なイメージの問題もあると思う。
ＲＪの方は、認定を受けることを真っ先に考えてるようなイメージがある。
ＳＢＪの方は、自転車を楽しむこと、、、
ツーリングを楽しむことを第一に考えてると思う。
認定はそのｵﾏｹって感じ。
ルートＮをやってると、途中に撮影ポイントがあっり、レポートの提出を推薦したり、
出走ハガキに一言コメントを、、、なんて些細なコトが結構楽しい。
ちなみにルートＮのチェックポイントって、
地名と時間が分かれば自分の写ってる記念写真でもオッケーだという
かなりのんびりとしたものなのだ。
正直なトコ。“こんぺてぃしょん”って言葉に反応してる人って
ルートＮやった事あるのかなぁ？
ってのが正直な感想です。

あ、あと、ぼくがそういうのが苦手だから
過剰に反応しすぎているだけだと思うんだけど、
ＲＪの考え方って、
基本的に、バリバリの体育会系って感じが、、、しない？ (^^;)kinoseikamo...

色々書いたけど、ブルベとしての王道はＲＪ方だと思う。
できけばＲＪに、うまくＳＢＪの考え方を取り入れてほしい。
ＲＪは、今、主としてやってる人たちが残っている間はいいけど、
その後の二代目三代目と、幹部が変わった時に、
バリバリの体育会系の集団になっていそうでイヤだな。
逆にＳＢＪの方は、のほほんとしすぎて自然消滅しそうで心配。

会員に対しての会計報告って、義務じゃないの？
>69って、なんだか・・・・・・

過去の「異物」が居なくなれば、良いんじゃないの？
また一から執行部をやり直せばさ。
Ｗ加藤とその取り巻き連中は永久追放。
そいつらが居なきゃ動かないＲＪだったら、ＲＪなんていらねーよな。

>>71
「ＳＢＪの方のルートＮ」っていうのおもしろそうだね
自分はブルベには今のところ参加する意欲なし
夜間も走行しないといけないのがちょっと嫌なんだよね

>>72
僕は外部の者だけど　会計報告の件が気になる
いったい何の用途に使っているのかを参加者全員に知らせてもいいはずでは

馬鹿じゃないの。会計報告できないと言う事は飲み食いに類したことにも
使ってるに決まってるじゃん。それ追求するのは追及するのでいいだろう。
しかし喧嘩別れをもろにACPにアピールしたってことが致命的なんだよ。

上に立つものはちゃんと非を認めさせて自ら退いた態にして引き継がな
きゃ。だから管理能力、運営能力に欠けてるというんだよ。それに一度
独裁的な力を振るった奴は後に引くな。これから運良くうまく行きそう
になってもまた内紛が勃発するよ。喧嘩っ早い奴は上に立たせちゃいけ
ない。

>Ｗ加藤とその取り巻き連中は永久追放。

そういうことだね。

>>73
ブルベも２００のﾔﾂなら夜間走行無しでいけますよ。
３００も、速い人は夜間走行無しです。

　＞会計報告できないと言う事は飲み食いに類したことにも使ってるに決まってる
僕はむしろ交通費や運送費でほとんど無くなり赤字ではないかなと予想しています
いずれにしても、会計報告をやらない運営っていうのが意外なんですよ

　＞Ｗ加藤とその取り巻き連中は永久追放
あとに残るのはどういった人たちなのでしょうか
今の時点で永久追放したら誰もいなくなるような気がしなくもないのですが・・・

後に残るのは本当に走りたい人たちだけでは？そんな組織になったらよく分からんけど喜んで参加するよ。
今の組織って掲示板読んでても、「尊敬されるべき云々」とか、よく分からん。
尊敬されるべきとかって世間では良くあるけど、権力などない名誉会長にでもしとけば良いのに、変に情けをかけて権力持たせたのが悪いんじゃないの？
会計も良く分からない組織見たいだし、メンバー同士変にプライド高かったりして部外者からしたら関わりたいと思わせないよな。

ま、俺の今の身分じゃ到底PBPなんて参加できないから
20年後ぐらいまでに問題が解決してればいいや。


日本の参加資格が無くなった場合はその時はその時だ。

>92 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/11/01 02:15
>どうしてスターバイクジャパンは、関西での公式ブルべの開催に対して難色を
>示しているんですか。
>一方、関西での開催を主張している人はスターバイクを批判してますよね。
>よくわかりませんがどろどろした対立みたいなのがあるんですか。
>
>93 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/11/01 05:59
>日本ではまだ立ち上がって歴史も浅い事だし、どろどろした対立というより、
>主導権のひっぱりあいのようなものなのではないでしょうか。
>イベントとして開催したいスターバイクジャパンは、自分達の目の届く
>地域以外での開催に乗り気でないとか、その程度の事のような気がします。
>あくまでも外野からの印象ですが。
>
>主な運営はボランティアスタッフまかせなのに、参加費はしっかり徴集
>している事に対してブルベ愛好家からの不満があるなんて話も聞いたけど
>ブルベ愛好者が増えて、事業として成立するようになれば解消される
>問題なんじゃないかなあ。と希望的観測を発言してみます。
>
>以下参考サイト
>スターバイクジャパンのブルベ公式ページ
>http://www.bike-joy.com/brevets2003.htm
>
>ブルベサポートセンター（個人のページ）
>http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/1378/
>
>関西発のブルベページ（個人のページ）
>http://www.brevet.jp/

>94 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/11/01 12:28
>あー、MTBの協会が乱立した頃のようだ、、、
>嫌だねぇ、、、、
>
>96 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/11/01 23:07
>＞主な運営はボランティアスタッフまかせなのに、参加費はしっかり徴集
>している事に対してブルベ愛好家からの不満があるなんて話も聞いたけど
>
>何か企画する時、大抵の場合何かしらの保険をかけるので、保険代がかなりのウェイトを占めているのでは？
>
>99 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/11/04 00:48
>>>96
>参加規約に、障害保険加入がありますので、参加者は別に保険加入義務が・・・
>したがって、参加費は、事務運営費のみと言う事になります。

会計の不透明さの不満は、一般参加者から出てたのか・・・

去年のサイスポの10月号にPBPの記事出てたの思いだして、さっき開いてみた。

去年のPBPに理事長初め、RJの幹部の人たちがでてるんだね。

石丸氏や加藤裕子氏の写真もバッチリ出てた。

元副会長は後ろめたいから会計報告できない。現会長は喧嘩っ早くて先の見えない
管理能力欠落者。どっちもどっち。かといって両方をまとめる大物はいない。

いいじゃん、認定無しでも。どっちみち自己満足なんだから自分で認定してろよ。

ということで、興味があったので覗きに来たけど、
今年も一人でコツコツロングライドしますわ。
とりあえず250キロくらいは、走れそうなので…。
500キロくらい行けそうになったら、やはり支援が必要になるが、
その頃には子供も大きくなってるので、家族に頼もうっと。

これだけは言える。
ブルペで走らなくても、長距離を楽しく走ってる奴らはごまんといる。

他人に決めてもらうんじゃなく、自分の心の仲の「認定」が出来る奴らのことだ。

先月のサイスポにリキュー氏のカナダのブルベもどきのレポート乗ってるね。
掲示板での対応はともかく、走ってる自転車乗りってだけでいい人に見えるのは自転車乗りだからか？

ところで、ブルベに関する技術or機材なんかはどのスレにいけばいいんだ？

ここでＯＫ

>>1
＞長距離ライドの装備・コツ等を語って下さい。

笑福亭ブルベ

僕も内部のどろどろより、ブルベ本来の話をいろいろ聞きたいよ
自分は200はまあ走れるけど、400とかは無理だろうな　徹夜で走るの危険すぎ

>>89
ライトしっかり点けてれば大丈夫ですよ。
むしろ一番危ないのは、夕暮れ時から完全に日が暮れた直後までです。
そろそろライト点けた方がいいかなぁ。。。
なんて思い始めたら、すぐにライトを点けて、
若干スピードを落とすことをオススメします。
完全に日が暮れると、ドライバーの人も気をつけてくれるし、
歩行者は少なくなり始めるし、、、
特に二十二時ぐらいからは
車も少なくなって昼間より走りやすかったりしますよ。
あと、ルートＮなら、
二百キロ以上は十二時間以内の宿泊時間が認められているから
取っ付きやすかったりするんですけどね。

もともと春から初夏のフランスは朝4時頃から夜の9時頃まで明るいんだよ。だから
あっさり6時間ほど仮眠しちゃえば3泊4日89時間で充分1200キロ走れるんだよ。

ん。内部のゴタゴタに興味はないが、ブルベって面白そうだな。

参加してる人ってロード海苔が多い？
リカ海苔なんだが、坂道登れないからつらいかな。
ちょうどロードも買おうかと思ってるんだけど、「こんなのがいい！」とかある？
とりあえず、カーボンフォークとカーボンバックで衝撃吸収よさそうなのを買おうかと
思ってるんだけど。

出た人の話だと荷物が多くなるからランドナーがいいとか・・・
だけど実際には高級ロードで出ている人も多くて、
「認定証」は人にたいしてというより、自転車にたいして与えられているような感じ

>>92
PBPにはトライクもローレーサーも出てるよん　たしかF40も写真で見た記憶が

>>93
ランドナーか・・・。
PBPレベルで荷物のことを考えるならばそれもいいんだろうなぁ。
でもとりあえず数百kmレベルを目指すから、俺はロードのほうが向いてるのかも。

>>94
26X26のハイレーサーリカ海苔です。
トライクでPBPってｶｺｲｲな。リカでチャレンジすることも考えてみよう。

想像だけど、specializedのROUBAIX COMPってよさそうだな。
まぁ、予算はその半分しかないわけだが(鬱
その下位グレードのこれ
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/road/rou/index04.html
なら購入候補。FELTもカーボンバックだったから、値段でそっち選ぶかも。

フランスに行けば分かるけど、コンビニなんてないし田舎では数少ない店も
夜はすぐに閉まっちゃう。村と村との距離もすごく長くてトラブルもすべて
自分で解決しなくっちゃいけない。

車種は何でも良いけどキャリアは絶対にあったほうがいい。食料と工具も。
道は良いからタイヤは細い方がいい。日本は信号が多いけどパリブレストな
んて延々田舎道だから平均30キロでの巡航は楽勝。その点は日本と全く違う。
もちろん高い山は少ないけれど緩やかなアップダウンはある。

>>95
まずは脚力アップからだな

ランドナーつうと、６５０・３５Aとか６５０・４２Bとかの太いタイヤのイメージがあるんだが。
太いタイヤが有利？

>>1
ttp://www.brevet.jp/bbs2/bbs.cgi

ここのリキューが笑える。
論争相手に、「リアルで会いましょか？」みたいなこと書いてるし
痛すぎｗ

100Kmゲト。ランドナースレにもブルべ・ジャポンの醜い内紛が以前に
ネタにされていたなぁ

迷惑な話しだ。
興味あったけど、やめとこ。

ブルベって、なんか聞いたことのある語感だとずっと引っかかっていたんだが、
今になって星新一の「ブルギさん」だったことを思い出した。

>>102
宗教ネタだっけ？ｗ

伴走をつけるのは邪道

ドラフティングも俺的にはちょっと邪道な気がする

本場、おふらんすに無いんなら、コンビニを利用するのも反則な気がせんでもない。

フランスならボルビックの1.5リットルが0.6ユーロだ。六甲のおいしい水も
安くしろ！

来年にブルベ参加を考えてます．
各サイトを見る限り，年初めに会員登録→200~km順次出走
といった流れになるのでしょうか？

>>108
そうです。
初参加の場合は、２００きろから順番に認定を受けなきゃｲｹﾏｾﾝ。
http://www.brevet.jp/2004.htm

なるほど．ありがとうございます．

もう一つ伺いたいことがあります．
>109のサイトにあるように，春,秋季トライアルが認定対象で
ローカルトライアルは練習会という認識でよろしいのでしょうか？

当方新潟在住で，掛川まで行くのも骨が折れます．．

会員にならなきゃ参加できないの？

あれあれ、ついにこんなスレ立ったっちゃね。表に出ない事を願っていたんだけど。正直恥ずかしいよ。
俺は分裂の原因は分からん。あえて知ろうとも思わない。知ったところでもう元には戻らん。
そんな事よりなるべくブルベに出て、PBPに参加してくれる人を増やす事だと思う。
みんなの手前何も言わないけど、冷ややかに物事を見ている会員もけっこういると思うよ。

>>110
ローカルトライアルでも認定してはりますよ。
どう違うのか、はっきり聞いた事がないんですが、
２００から６００まで、、、
つまりその地区のみで、スーパーランドナーの称号を得ることが
出来るか出来ないかの違いじゃないのかな?
今度会ったら聞いてみよう。
でも最近忙しそうだな。。。

>PBPに参加してくれる人を増やす事だと思う。

非会員だけど、現状だと、ほんとにPBPに行くための認定をもらえるのかな、という不安がある。
この点がちゃんとなってないと始まらないと思う。

認定申請ができない組織が国内代表みたいな顔をするのが
そもそもおかしい。

認定組織と参加者も分けるべき。

今後参加者が増えたら
総会の成立定数はどうやって確保するのだろう。

>>99
こいつがBBSの管理人なんだから呆れるよな。
管理人自身が荒らしてる掲示板なんて初めて見た。

>>112
ブルベに出てみようかと考えていたけど、
この騒動を見てから出る気が失せたよ。
認定されるかどうかも怪しいし．．．

神奈川にもあったっけ？

そんなに認定されたい？

>>114
少し舌足らずだった。「認定」うんぬんよりもまず多くの人々に長距離ライドに楽しみを持てる
きっかけを作るのが先であって、その中の幾人かが最終的にPBPの参加者になってくれるような
つわものにするのが組織のあるべき姿勢だと思う。

>>118
アルヨ〜ン♪
［神奈川エリア／南足柄２００ｋｍ］
●南足柄200km・・・南足柄:Start/富士フィルム〜（秦野）〜
清川:PC1〜道志:PC2〜（富士河口湖）〜富士宮:PC3〜:御殿場〜南足柄:Finish

>>119
されたい!

>>115
そんなん決まってるやん♪
東京ドーム貸しきりﾃﾞｽﾖ!
ついでにインターネットで総会の様子を配信して、ネット上で採決を取るんです。
とーぜん。ドームの参加者は自転車で全国各地津々浦々から集まります。
自転車乗りの歓声でドームが揺れるﾉﾀﾞ！
“ベンカ！ベンガ!!ベンガ!?”

会長は近いうちにACPへ行き、会談するそう

いままでのRJは結局主催者やPBP参加者などの
いわば常連がある種勝手に立ち上げたものだった。
会員の意志が介在していないだけに、両者の泥仕合に繋がったよう。
組織としてみると、SBJはあまりに粗末だし展望もないので、RJがリードしていくと思われる。
すでにACPも（とりあえず仲直りしろみたいな事は言ってるが）RJに開催・管理能力があるか
問うてきている状況で、これにきちんと応じられれば、来年からACPの認定が取れる可能性がある。

ローカルブルベという言い方は、初期にブルベを開催していたのがSBJのみで、
これに対して各地方から主催を希望する会員が登場し、
地方で場合によっては非認定で行われたため
今年からはRJはブルベを開催する主催者グループと、組織を統括する幹事会に分かれている
既にほぼ全国にRJ何々という主催者グループができていて、来年以降ブルベを開催していく
つまり、走行経験があってきちんと資料を提出できる会員なら、ブルベを開催できるということ
細則は総会で発表されるはず

>>113,122　よくわかりました．
台風来る前に乗り溜めしとくかな．

>121
お！あったか。で、走行会みたいなイベントが年に何度かあるの？

>>124
今年はこのエリアは一回だけみたいですね〜。
でも年々増えていってるので来年はどうなるんでしょう。
神奈川の情報は一寸ないです。
堺エリアなら近年６００まで増やす計画があるらしい。
コースも大体決まってるとか、、、
ん？
６００キロのコースの候補がいくつかあるんだったかな？
６００までやるなら、最低年四回は開催が必要になりますねぇ。。。

時々認定にこだわってどうするみたいなこと言うのがいるけど、認定受けなきゃ
本場で走れないっちゅうねん、とっても大切だっちゅうねん。
認定受けられないなら別に大会出る必要ないっちゅうねん、仲間内や一人で
走っても同じだっちゅうねん。

>>126
まさにその通りなんだけど、
そこまでして走りたいか？ってこと。
そういう人間の醜い争いを見ると尚更なんだよ。
ただは知りたいのに金払ってこれかよ、って気分になる。

俺はとりあえず単独で72時間以内1000ｋｍぶっ続けで走るべく計画している。
当然日本国内だ。
認定とかにこだわらず自分の限界に挑戦してみたい。。

>>127さん　ｶｯｺｲｲ！　　ﾚﾎﾟｰﾄ待ってますよー

ブルベの認定ってスキーの検定みたいなもんだからねえ。
こういうのは、ルールと運営さえしっかりしてたらいい目標になるし
日々のトレーニングにも張り合いが出るってもんです。
なので内紛とかしてほしくはないですなあ、と当たり前の意見を述べてみる。

>>121
会長は、ちゃんとアポとってから行った方いいぞ。
あの会長ってACPとの付き合い方が全く分かってないみたい。
あの質問状がすべてを語っている。
RJを名乗る事さえ時期尚早。

>いわば常連がある種勝手に立ち上げたものだった
CSからの情報から見ると
走りたい、紹介したい、広めたい人たちの
地道な活動が実を結んだと思えるが。
SBJのHPにも「ﾛｰｶﾙｲﾍﾞﾝﾄでも申請します」って
かいてなかったけ。

「会員の意思が介在してない」って具体的には何の事？
これがさっぱりわからん。

認定もあるけど、単独走行だと危ないからさあ、
何台もまとまってた方が安全なような気がしてさあ。

>>129
半分同意
順を踏まないと次に進めないところが、資格試験っぽい
半分は自分で走ったことがそれ自体認定になるところかな
自己満足と自己完結なところが独特の魅力と思ってます
ルールはもうじき出来るけど運営はまだ黎明期なので、総会後どうなるか落ち着いて見たいです

>>130
アポイントは取っているみたい
但しACP側は今会っても仕方ないよ、と言っているらしいのでどうするのかな

質問状だけど、RJ幹事内では会長も一幹事なので、
「RJがACPとの･･･」が正確な言い方かな
あの内容は冗長覚悟で国内で一定の理解を得るために送ったみたい
RJを名乗らないことには、ACPからお墨付きを得ることができないのでこれは前提条件
まぁRJ自体直訳すれば「ブルベを走る人の集まり」てな意味なので、走者が自主的に立ち上げた
組織の名前としては別に不適格なことはないかなという感じ

トラブルの原因として、全会員を対象とした会合を経ずにRJが発足してしまったことで、
SBJ側から「走者の（認定が欲しいという）意志が無視されている」という紋所を突きつけられている面もある
（）内が全てではないけど実際痛いところでもあるから、RJが今ひとつ支持を集め切れていないのでしょう
大きな原因は結局情報不足で、当事者同士の争いに終始しているようにしか見えないところなんだけど
RJ幹事は、SBJは去年からまともに仕事をこなせず、それを支えてたのは自分たちなんだよ、って言ってるけど
SBJはそんなことないって言ってるし、泥仕合なのね

なんとなく、国内的には「RJの方がマシかぁ〜」という感じになりそう
それでACPとの交渉に失敗したら目が当てられんので、なんとしても頑張って欲しいな

そんでそのSBJはいまブルベの活動はしてんの？

>>132 ：122
ＲＪが開催して、ＳＢＪがＡＣＰに申請するというやり方じゃダメなの？

>>134　
はげ同

>>134
一見それが合理的でも、それぞれの人間関係がこじれてる現状では難しいんじゃない？

>>133
実質ブルベではやってないな。サイスポには「カラコラムハイウェー」とか何とかいう企画はSBJにあったが。今年は最初からスタッフは昨年走っていた人がやっていたし。石丸さんっていう人がSBJを去ってから、こうなっているみたい。
泥試合のいきさつは分からないが、SBJよりRJの方が現場の参加者に近いようなかんじがする。掛川に行けない人でもできる企画出したりしてるし。

元々は「ＲＪが開催して、ＳＢＪがＡＣＰに申請する」やり方をしようとしてた
らしいよ。当初SBJが海外担当だったのもそのため。だけど、そういうやり方を
SBJが拒否した（本人も出席したRJでの開催の取り決めを、ACPへの代表権をたてに
反古にして、SBJ主体の開催を主張した）というのが、RJ側の言い分ですな。

さらに付け加えるなら、RJがしようとしていたことは各地のクラブによる各地での
ブルベの主催。これはブルベがステップアップシステムなので、開催地域、回数を
増やして参加をしやすくする目的があった（年度末の忙しい時に出られなかったら
1年ほぼ出られなかったりするから）。SBJはこれに反対していた。理由はブルベの
規則の遵守が保証されないというのが公式見解。

>>133
今年のブルベは一応SBJ時代にACPに申請したものだから、その意味でSBJ開催とも言える
しかし実際に運営していたのはRJ各地方組織で、SBJはかんでいない
SBJ自体には既にデータがある掛川以外での開催能力はなく、できそうにもないためか
各地方組織の人間に「認定はSBJ側につかないとげｔできんよ」と言って、取り込みを行っているみたい
あ、日立がどこかはSBJを通すみたいだけれど、ここくらいかな
一方、北海道・北関東・神奈川・静岡・中部・関西・中国四国・九州は各々静観しつつも
RJ側と言ってよい状況と見られる

>>134
各国のRJ組織は一つに限るという文言があるために、
RJとSBJが別組織としてそれぞれ申請する、という意味では不可能
ACPの認定はブルベカードをRJ組織の海外担当がACPに送付して得るので、
9月のブルベでは認定が欲しければ、SBJにブルベカードを送れと参加者に言っていました
結局は9/4の分についてはRJが送付して、認定が得られたのですが
9/25の分も同様となるのではないかと思われ

そもそも去年の時点で、SBJで実質的にブルベを運営してきた某氏がU氏と決別したために、
2004年のブルベの開催が危ういものとなっていた
このままではいけないと、PBP参加者を中心に発足したのがRJで、
今年の運営はRJ主導で行われてきたはず
U氏もRJ発足時から海外担当幹事として加わっていたものの、6月の会合で担当を外されることに
この理由がはっきり外から見るとわからないのが、より問題をわかりにくくしているが、
どうも同じ仕事をする上での方法論が異なり、うまくやっていけなかったことが原因のよう
その後のU氏の行動や、RJの対応は周知通り以上でも以下でもないと思われます
U氏にはカリスマ的なところがある（と見る人もいる）らしく、またRJから「認定とれなくても仕方ない」的発言が
飛び出したことで、現在のような対立構造が出来上がったように見受けます

参考になるレスが多くて感謝。

ブルベに興味を持ってるだけの全くの部外者だが、
とりあえず、どっちでもいいからちゃんとまとめてくれよ。
せっかく興味が沸いてきてるのに、こういうの見せられると激しく興ざめ。

よくわかんないんだけど、ブルベって自己申請でもいいんだよね？
だったら、個人でACPに申請することはできないのかな？
自国の組織がないとダメなの？

>>140
うん、だめです
ACP認定を得られる組織というのが、各国一つに限られるのね
各地方主催者は走者から集めたブルベカードをRJに出し、
RJ海外担当がACPにそれを送り、ACPから認定を得て、走者に還元するという流れです

別にACP認定がなくても、海外のブルベを走らないのなら無問題です
国内のブルベはこの騒動如何に関わらず、順を踏んで走っていける模様です

整理すると
BRM　ACP認定げｔ、海外でも通用
BRJ　RJ認定げｔ、国内で通用
走行会　認定なし

>>141
やっぱりそうなんだ。残念。でも教えてくれてthx

認定されてもされなくても、長距離を走ることが楽しいと思えることには変わりないんだけど、
やっぱり目標があると楽しいよね。

それにしても「自己との戦い」に一つの美学を持つブルベの組織が、
他人との見苦しい争いをしているのは見るに耐えません。

>>139はわかりやすいなあ
やはりＵ氏が原因か。
正直、現会長が誰でも組織運営に大きな差は出ないだろうけど、ゴタゴタはＵ氏不在では発生しないと感じてた。
カリスマ性があると感じられるということはキャラクターが濃いのかねえ
ヘソ曲げると手が付けられない総会屋みたいなもんか
カリスマが組織を立ち上げる時に大きな力になるのは良くあるけど、今ぐらい小さな規模で早くも底が割れてるなら勇退すべきだねＵ氏は。
現会長が変わってもＵ氏がいる限り同様の問題が再発して困った事になりそうだ。
Ｕ氏がいなくなると何か困る事があるのかね？一人で抱え込んでいた分抜けるとしばらくガタガタしそうだが、組織活動で復旧できるもんだしな。

>>138 >>139
めるしぃぼくぅ。。。

現在はSBJに海外担当がいるから、
RJがブルベカードをSBJに送付してSBJの海外担当者がACPに送付してるけど、
そこで色々ごちゃごちゃと、、、
って感じなのか。
今年の初めに運営が変わったって聞いた時から
一寸嫌な予感がしてたんだよなぁ。。。

私は、去年のサイスポ見てから凄く興味が湧き、次回の参加を目標に、ロードを購入した者です。
非常に見苦しい振る舞いで、フランス相手にいい恥を晒している様に見受けます。
7/16のＲＪ会長の痛いインフォメーションは、解任された元副会長の反論を引き出す釣りの様に見えるのですが。もう少し穏やかに、書けなかったのかな？
まあ、解任された元副会長の反論を、読むまでも無く眺めると、思考回路が弾けているのが、良く解りますけど・・・
（自費で自費での繰り返し＝金儲けしそこなった為の発言。わたいを通さんと、認定出来ないよ＝恐喝.。etc）
もう少し冷静になって、解決出来ない物でしょうか。主催者側からこんな事いわれる様じゃ最低ですよ。
“未払金額とR.M.の年会費３０ユーロを含む、年末の請求書に対する支払いを云々”
円満な解決を希望致します。

ところで、ついこの間の愛知県一宮の大会はどうでした？
行きそびれてしまったので、詳しく知りたいです。

リーダーの適任者がここにいるのだが・・

U子に問題がありそうなことは良く分かる。それにしても対応が稚拙だなあ。
ACP側も会うのは会うがというのも当然でしょ。クーデターを起こした政権
が認められるにはそうとう優れた指導者でも時間がかかるよ。

今となっては遅いだろうけど自分の正当性ばかり声高に叫んでも無駄。ちゃ
んと順序を踏んで上部団体のOKを取ってからひっくり返さなきゃ。それにし
てもあの質問状は恥ずかしい。労使交渉かよ？

U子の問題点がいまいち分からん。
RJの掲示板の管理者に問題があるのは分かる。
RJの現会長の発言にも問題があるのは分かる。

もうさ、RJは地方ﾌﾞﾙﾍﾞを実施するだけの
任意ｸﾞﾙｰﾌﾟにしてACPとの関係はJCAにお願いすればいい。

JCAが国内ﾌﾞﾙﾍﾞ実施要綱を作って
主催者はそれに則って開催しJCAに申請する。

RJ会長、無理するな。
ACPには行かずにJCAへ行け。
今度の総会でJCAへの嘆願書を集めろ。
U子もJCAに担当を譲れ。

RJ掲示板に燃料投下されてまつね

>>144
9/4と9/25はSBJを通さず、RJがACPにカードを送付してます

>>145
漏れがロードを買ったのは、ブルベに参加するためです
それだけに今回のことは残念ですね

思うにRJがU氏を追い出す格好になったのは、RJがなかよしクラブ気分で
発足してしまったこともあるのかも
それだと、U氏罷免の流れも納得行く気がする
相手が嫌な奴であろうと、仕事ならこなさないとならんが、遊びならやらんでしょう
その辺の意識の低さが見え隠れしてしまう

>>148
今思えば、U氏の代表権が切れる2005年まで待ってから、
新たな海外担当を公の場で決定して、ACPへの報告も衆人看視の中でやれば
今こう揉めることはなかっただろう
そうならなかったのは、もう付き合い切れないというRJ幹事の我儘と2005年では
今回のような事態に陥れば2007PBPに支障をきたすという恐れがあったからかな

でもRJ幹事もそれぞれ仕事を持ってるから、今のように切迫した事態には
対応しきれていない面もあるのかもね
>>149のように、然るべき組織が動いてくれていたらとはﾁｮﾄ思う
でもJCAは冷たそうだし、ACPがJCAを拒否する気もする

>149
あほか！JCAの実態を知らなさすぎ。あそこは文部省、通商産業省との共管団体
だ。余計な活動は絶対にしない。少なくとも走る人たちのための団体じゃない。
走る道具を作る業界と管轄省庁の為の団体だ。

>>150 ：122
あ、SBJを通してなかったのか。
それで認定が降りたとすればＳＢＪの面目丸つぶれ。
もうダメやん“ＳＢＪ”
話し合う余地は無いな。

>>150
＞9/4と9/25はSBJを通さず、RJがACPにカードを送付してます

でも、RJ広報が>>1 の掲示板に9月29日に書き込んだものを見ると
ACPはU子氏に認定ファイル等を送っているようです。
現時点ではRJはACPから相手にされていないような気がします。

>>151
やりたくない事を交渉によってやらせるって事を知らない？
始めたら辞められないように仕向けるって知らないの。

JCAでもJCFでもいいが。

惚れた女の言いなりになってブルベを途中で放り出したヒゲ○がのこのこ掲示板に出てきたぜ！自分は謝んなくていいのか？

“未払金額とR.M.の年会費３０ユーロを含む、年末の請求書に対する支払いを云々”

これって、集めた会費の中からACPに必要な金額を払うってことだよね。でも、会費は
U氏が管理していて、会計報告も無い。払わなかったというのは単に事務処理ができて
いないのか、それとも足りないのか? どちらにせよ集めた会費を他の何に使ったのか
会計報告が無く、未払いであるというのは穏やかな話じゃないね。

>>155
こんなところのこのこ来てまで煽るな。煽るのは向こうの掲示板だけにしてくれ。

>>146さんがふれているけど　僕も一宮の走行会について聞きたいです　ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>157

>>155は向こうの掲示板のひげ○（石○）のことを言っているのでは？

>159
向こうの掲示板の話は向こうの掲示板だけでやってくれ、
自転車板@2chに来ないでくれ、ってことでは。

たしかにむこうの掲示板でもナパーム弾投下があった上、火の粉がここにまで広がったらたまらんな。
ずっと一宮走行会の話が無視され続けているし。

一宮千キロ走行会では10人も出走しなかったようですね
少人数、内輪の走行会だったのではないでしょうか
まあ、開催地が全国各地に広がるのはいいことですよね
きちんと管理運営されていくのであれば、ですが

>>162
同時開催の100km・200km走行会には、100名ほど参加したそう
1000kmは600km完走者のみ対象で8名参加、2名完走だそうです

１００ｋｍ参加しました。
木曽川の堤防沿いはアップダウンがなくて物足りない人もいるかもしれないけど、なかなか
走りやすかったですよ。風もなく天気も凄く良かったし。
普段レースをやっている人もいたので、先頭は割りとスピードが速かったですね。
でもなかなか楽しかったのでまたやって欲しいです。

>>164は、こないだの一宮の奴です（わかるワナｗ）
>>146>>158

長い距離を◎規定時間内◎に走るというのが
いまいち一般的な価値観のランドナー派には理解しがたいなぁ〜
景色とか全然まったり楽しめないじゃん。

>>166
ツーリングじゃあないからね
ある程度の速さも求められるから、自転車も殆どはロードだよね
「自分と戦う競技」という雰囲気に思える
オリエンテーリングみたい

＞一般的な価値観のランドナー派

日本独特のランドナー派と言い直して欲しいね。
ランドヌールは元々競技です。

>168
競技じゃありません。競いませんから。

こんな人の存在が話をややこしくするんじゃないの？

「あやまれ、話はそれからだ。」なんていうスタンスじゃ永久に揉め事は
収まらないね。双方とも歩み寄りと言う言葉を知らないのだろうか。とに
かく今となってはどっちをACPの窓口にしようとしても相手にされないぞ。

第三者を立てて両下等共身を引くのが一番だ。

ランドヌールは元々長距離サイクリスト全般を指す言葉で別に競技ってわけじゃない。
しかし一般的な日本のランドナー愛好家はポタリング派だからちょっとニュアンス違うかも。

>>163-165
100kmはおもしろそうですね　気軽に参加できそう　だけど認定とかはいらないなあ

今までの向こうの掲示板の流れを見てみると次のような対立構造がありそうだ。

RJ側：一部を除くすべての地方ブルベないし走行会の主催者
U氏側：一部の主催者および一部の会員

事の原因はわからないが、現実を見てみるとRJ側の方が走行会自体の実務能力があると言わざるを得ないよな。逆にU氏側はRJを打倒した後、どう今後ブルベを主宰するのだろう？また掛川のみだといやだなぁ。

認定いらないならブルベである必要ないのでは？
そもそも「認定」って意味ですよ、ブルベって。

この手のごたごたは落し所が無いから解決しないんだよね〜

ランドナーは飾るものであって走るための道具ではない。
これが日本のランドナー派の現状だ。

>143
中略
>Ｕ氏がいなくなると何か困る事があるのかね？一人で抱え込んでいた分
>抜けるとしばらくガタガタしそうだが、組織活動で復旧できるもんだしな。

その辺りが分かってなかったり腹が据わってないばかりに、適切な決断が
出来ず坂道を転がり落ちる組織というのは結構有るな。特に小さな所帯で。

>>177
もう坂の下まで転がり落ちてる気がしないでも無いのですがw

>>174
「認定｣制度の宿命なのか、今の（日本国内の）ブルベには
ブランドや権威権力みたいなものへの過剰なこだわりを感じます
みんなプライド高そうでついていけない・・・
こんなんではブルベは日本に定着しないのではないでしょうか

>>178
気のせいですよ。人間は無限の可能性を持っています。

>>180
嫌な可能性だな（ｗ

素朴な疑問なのですが、自分がどこからどこまでどれくらいの距離を走ったかを第三者に認定してもらうことに意義があるのでしょうか？
そんなことは自分自身が分かっていればそれでいいだけのことだと思うのですが。

U子側が勝っても、U子には走行会の主催能力が無い。
RJ側が勝っても、RJはACPから認められていない。（ACPからの書類はU子に送付されている）

開催した走行会がACPから認定されるためには
RJが主催してU子がACPの窓口になる以外方法が無いように思えるのだが。

両方が意地を張っている限り日本のブルベはおしまいだな。

Ｕ子が依怙地になっている原因は新会長が性的関係を拒んだことにある。
誰か代わりに満たしてやれよ。
それで万事解決だ。

世の中、いろんな価値観を持った人がいるのよ。

実は輪姦した。
それでＵ子は怒ってる。

権威からの認定が欲しいんだよ。口じゃ格好良いこと言ってるけど、
おフランス様からの、舶来の、『価値』が欲しいんだよ。

「大人の〜」という言葉を使うものに、真の大人は集まらない。
やってることは、ガキ同士の勢力争い。ガキが道具の使い方を覚えただけ。
ご愁傷さま・・・

ＡＣＰは代表は「主催者自身が長距離自転車ライド(randonnee)の経験を豊富に持ち合わせていることが望ましい」と
言っておきながら言葉が通じる事務方の味方をしているわけだが、こういった事態は本国の影響力の強い外資系企業
では間々ある現象ですね。
このようなケースの場合、西洋人の価値観としては自分い直接話をしてくる人の側に立って物を見ようとします。
つまり、問題がこじれたときにすぐに渡仏してＡＣＰに直訴をした加藤氏の行動は彼女の立場をより一掃強固なものに
したと言えます。
また直接会って話し合うことによって文書化出来ないような話をしたり、内々の約束をすることも出来ます。
例えば「私が解任されるのはごく一部の人の意見に過ぎず、多くの人は私に留任するように働きかけている」と
根も葉もないことを言ったとしてもどこにも証拠は残りませんし、ＡＣＰの側も文書で下手な約束は出来ないとしても
口頭で「我々はあなたの立場を尊重し、ＲＪから如何なる申し出があっても認めない」と言うだけならできるでしょう。
それに対し、ＲＪ側は証拠が残るメールで問い合わせていることが自分たちにとって不利な方向に導かれることに
気付くべきです。
一旦後手(誤手？)に廻ってしまった以上、それを挽回するには直接ＡＣＰの幹部と会って話し合いを持ち、さらに
国内で何度も走行会を開催してその実績を認めさせるしかありません。

ランドナー海苔は頭でっかちで嫌だなｗ

加藤孝殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小樋山 晴一

前略

今般の騒動を早急に解決し、来年度以降日本のブルベイベントを正常化し開催しなけ
ればいけない。今何とかしなければ日本のブルベはなくなってしまう、そんな思いに
駆られ加藤裕子さんに話しを伺い、双方が何とか合意できる和解提案を提示させて頂
きます。

提案に先立ち、前提条件を述べさせせて頂きます。

＜和解提案の前提＞

○前提条件１　ACPよりの手紙にある確約事項の受諾

ACPよりの手紙(貴殿受け取り20004/9/4)にある確約事項5項目を無条件に受け入れる
こと。

（確約事項は以下の通り。

l ．（レースではなく）、ランドヌール(randonneur)という表現を全ての配布書類で
使用すること。

l． ２００キロから１０００キロまでのブルベを開催するとき、ACPのBRM規定を遵守
すること。また、もし１０００キロを越すRandonneurs Mondiaux会長認定のブルベを
開催する場合も、同様にBRM規定を遵守すること。

l ．ＡＣＰとの連絡担当者は、ブルベの開催地に関わらず、Randonneurs Japon内に
一名のみ置くこと。

l ．Audax Club Parisien との連絡、並びに（２００５年に連絡担当者が交代する場
合）新たな連絡担当者の任命手続きは、上記に記載された通りに行うこと。

l． ＡＣＰへの未払金額とR.M.の年会費３０ユーロを含む、年末の請求書に対する支
払いを、（請求書を受け取ってから、遅くとも３ヶ月以内に）ＩＢＡＮ振込みで行う
こと。

以上、RJインフォーメーションより転記）

○前提条件２　BRJ９２５の処理

掛川で行われたBRJ９２５はACPから認定されている海外窓口（加藤裕子）を通さずに
認定申請を行われたと聞きましたが、これは貴殿のグループが翻訳し公表したRM定款
　第10条にある　１．自国で行われるRMの全ての活動の権益の代表者となり、そして
責任をもって監督できること。　及び　３．RM執行委員会と自国の組織の会員との間
の公式な窓口となること。　の2項目に違反しています。BRJ９２５の責任者の処分及
び貴殿がかかわっているのであれば貴殿自身の処分を要求せざるを得ません。なお、
貴殿が海外窓口（加藤裕子）を通して本件の違反に対する始末書をACPに提出し、ACP
に受け入れられ特例で認定が下りた場合は、違反事項そのものが消滅したとみなし、
本件を不問とするそうです。

○前提条件３　海外窓口(加藤裕子)の名誉の回復

加藤裕子氏は日本にブルベを導入しこれを発展させるに当たり、海外窓口の職務に誠心
誠意を持ってあたってこられたと思います。職責において全く過失が無かったことは
ACPよりの手紙に明らかですし、リキューさん達がロッキーに行けた事等でも間違い
ないところではないでしょうか。然るに貴殿は、彼女の意見をよく理解しようとせ
ず、RMの定款あるいは規則、ACPの規則を理解せず、ACPの了解、認定事項である海外
窓口を突然独断で罷免変更しようとし今回の混乱を招いてしまったと思います。混乱
の責任は貴殿にこそあるのではないでしょうか？　加藤裕子氏の海外窓口を罷免する
提案は誤りであり、取り消すことを幹事会に提案し、承認を受け、会員諸兄に通達す
ることが必要です。

以上の3項目が受け入れられることを前提に以下の提案をします。

＜提案＞

RM定款及び規則、ACP規則を尊重して以下の提案をする。

１．海外窓口の独立

619会議以前にあったRJの機能のうち海外窓口機能を独立させ、海外窓口機能とオー
ガナイザー機能を明確に分離する。名称は本年のACPカレンダーにあるRANDONNEURS
JAPON　 600000　 KATO Yuko # # 504 6-58 Hon-Cho-NAKA-KU をそのままとする
が、機能は海外窓口専任として日本代表加藤裕子と翻訳スタッフ　若干名　会計1名
を置くに留める。

加藤孝殿率いるRJのオーガナイザー部分は区別のため名称を例えば、Audax Club
Japonais　等に変更する。ACJ(仮称)はRM定款及び規則、ACP規則を遵守することを約
束し、海外窓口に対する連絡係を決める。

２．各地のオーガナイザーの独立性の保証

今回の混乱で各地のオーガナイザーは加藤孝殿を支持するグループと加藤裕子氏を支
持するグループに分かれていますが、充分な冷却鎮静期間を確保するため少なくとも
PBP2007終了までは各地のオーガナイザーは加藤孝殿率いるACJのメンバーとして活動
しても良いし、独立して直接加藤裕子に対する連絡係を置いてもよいものとする。

３．会費の処理

海外窓口の運営費、ACP等の上部団体の会費、各地のオーガナイザーの独立性を保障
する必要性、会員の自由な往来を妨げないことなどを勘案すると会計処理は複雑デリ
ケートにならざるを得ないが、担当者を決めて本年中に妥当な結論を導きたい。

４．2004　10　30　集会について

上記の前提条件及び提案が受け入れられたならば、１０／３０の貴殿が開催する集会
において加藤裕子氏と加藤孝殿連名で和解が成立したことを会員に報告し承認を受け
たい。

以上の提案に対する回答期限は２００４年１０月２３日までとさせて頂きたく思いま
す。
御検討よろしくお願いいたします。

草々

ＲＪの皆様

下記のランドヌールズ掲示板の小樋山さんの書き込みに対し、
ＭＬに加藤孝会長から意見を求める言葉がありましたので、
単刀直入に申し上げます。

私から見て、全く論外の提案と思われます。

確かに加藤裕子さんはＡＣＰに対する職務は遂行していたかもしれません。
しかし、その前提である「事務局」の職務を全うしていません。
国内に於いて多くのトラブルを生んでおり、
特に昨年秋以降の言動や行動において多くの人との信頼を失っています。
非常に残念ですが、相澤さんや小樋山さん、
そしてその他の加藤裕子さんを現在信用されている方々は、
加藤裕子さんの「味方探し」という行動に踊らされていると思われます。

石丸や加藤裕子さんが持ち込んだＰＢＰブルベですが、
今最も肝心なことは、ＰＢＰブルベを目指す人達自身による
「組織化」であることは言うまでもありません。

皆さん、思い出して下さい。
加藤裕子さんが昨年秋から取った行動を！
まず斎藤さんや白木さんに相談をして、
それが自分の思うように行かなかったらそれを覆し、
次に広瀬さんの力を借りて３０７会議を行って
加藤孝さんを自らが会長に選んだにも係わらず
その人を信頼のおけない人と言い、
設立準備委員会のバックアップがあって職についた海外窓口を
個人の功績のように言って協力者を集めている現状は何なんでしょうか？

小樋山さんの文章に「和解の前提」というくだりがありますが、
和解という言葉の大前提には、加藤裕子さん自身の言葉による
明確な「謝罪」が不可欠であると私は思います。
その謝罪とは、自らが味方として選び理解を受けながら、
後に敵とみなされて、名誉を傷つけられた多くの人たちに対してです。

私としては加藤裕子さんの好戦的な性格を充分承知しており、
私がブルベから身を引くことで多少は事が収まるのではと思いましたが、
それは不可能などころか、まさかここまで酷くなるとは！

小樋山さんの提案に対してどうするかは
ＲＪの現在の会長および幹事会のもとで決められるものですが、
過去に加藤裕子氏と共に仕事をしたものとして、
「謝罪」を切に望むものです。

石丸英明

小樋山さんの書き込みに間違いがありますので、訂正します。

>リキューさん達がロッキーに行けた事等でも間違いないところではないでしょうか。

と、ありますが、その件については、まったくＳＢＪは関係しておりません。
ま、ＲＪという意味では、関係しているかもしれませんが・・・。
ロッキーエントリーについては、市川さんも澤田さんも根本さんも私も、
みなさん、独力でインターネットからエントリーし、
全ての手続きを個人でされています。
参加にあたって、井手マヤさんがカナダの米光先生に連絡を取ってくださり
日本人枠を設けていただけたようでした。
また、エントリー費支払いに関しては、みなさん為替等を利用し支払われました。
ロッキーの案内にしても、ＳＢＪからはまったく何の案内も呼びかけなく、
個人情報で知りましたし、行くにあたって、ＳＢＪから何の連絡もありませんで
した。
また何のアドバイスもありませんでした。
そういう意味で、ＳＢＪのお陰でロッキーに行けたとは、
参加された方、誰ひとり思ってらっしゃらないと存じます。
この部分のみ、ご承知おきください。

トライアスロンやウルトラマラソンの様に順調に大きな組織になってれば、
面白かったのにね、残念だね、
１０００ｋｍ参加が１０名というのは、
弱小大学の自転車部の合宿以下だもんね、
参加してる人達は自己満足だろうけど、
なに、それって言うレベルだよね、
リキューの個人掲示板見たら、すごい騒動だと思ったけど、
せいぜい１０人以下の人達の個人的騒動だね、
大きな組織には成れないかもね、残念だね。

はっきり言ってしまえば、もうさ、ACP認定関係なく自分たちだけからまた始めるところからした方がいいんじゃないの。PBPやら認定の言葉に振り回されているやつが多過ぎる。

こんにちは。
提案に対し、不明な部分が多々あるのですが、２点だけ私も記します。

提案の２で、
>今回の混乱で各地のオーガナイザーは加藤孝殿を支持するグループと加藤裕子氏を支持するグループに分かれています

と書かれていますが、少なくとも来年度開催を公にしている人達に加藤裕子さんを支持する人はいません。

提案２の、加藤裕子さんが海外窓口を専任とする案は、加藤裕子さんが以前自ら否定した案件と聞いています。

こんにちは。御意見有難う御座います。
＞リキュー　さん
ロッキーの件、了解いたしました。誤解を御詫びいたします。
失礼いたしました。
＞山口哲生 様
Ｂ．Ｒ．Ｍ．開催につきましては、手続きの都合上もございましょうが、一切、公にはされていないと思います。
提案内容につきましては、10/20という日付を持ち（レターには入れそびれました。済みません。）仲介者（小樋山）が介在しているという事を御理解下さい。
＞ひげ丸様
限られた時間内で起稿いたしましたので、表現上問題のある点もございましょうが、是非和解「へ向けた」提案である事を御理解頂きたく存じます。

加藤孝　様　そして　幹事会の皆様

Ｂ．Ｒ．Ｍ．の絶対的な尊重と人事での慎重な対応という観点から、何がしかの御返答を御待ちいたしております。

10/30の会合は、「和平交渉会議」ではなく、事実上、その為の時間を十分とる事は出来ない、という事は、承知いたしております。

宜しく御願い致します。

小樋山晴一

「和解の提案」
この悲しい現状をなんとかしたいと、和解の仲介を買って出てくださったコしヤマ様のお気持ちはブルベを愛する者として理解し、感謝したい気持ちであります。
しかし、それとこれとは又別の話でありまして、石丸様がおっしゃるように「全く論外」としか言えません。
前提の中にありました項目ですが、我々もACP規則を尊重して活動しており、誤解を与えたりミスがあれば直ちに修正しなければならないのは言うまでもないことで、
和解提案に上がるような問題ではありません。　問題は海外窓口の件だけであり、これは譲れません。　
　　我々は正しい！。　
　それをＡＣＰに理解してもらう為に立ち上がったのです。何年かかってもやります。　それが理解できないようなＡＣＰはこちらから願い下げです。　
　
小倉は以上のように決意しています。
今のような状況に陥る事も十分も有り得ることと考えていました。　　ただ一般のブルベ愛好者の方には申し訳ない気持ちで一杯ですが将来に渡って
民主的なブルベを運営するには必要不可欠な事と思っています。

コレヤマ様
和解提案、読ませていただきました。忙しい中、仲裁の労を買って出ていただきありがたく存じます。
　さて以前にこの掲示板に私が加藤裕子氏を総会に招待すると載せました。個人的にもメールしましたが、何も返事がいただけません。
裕子氏の総会の出欠についてはいかがなりましたでしょうか？
再度、出席を要請いたします。
深く内情を知らない会員も多くいることですし、せっかくの総会なのですから、もちろん
和平交渉ではありませんが互いの主張をはっきりさせる良いチャンスではありませんか。
もちろんその場合は、０４年の会計報告もしていただけるものと期待しております。
ちなみにコレヤマさんは出欠いかがなのでしょうか？

たいした問題ではないかもしれませんが、次のことはなにを意味しているのでしょうか？
ついでと言ってはナンですが教えてください。
「人事での慎重な対応という観点から、」

RJ会長　　加藤　孝

>>197
まぁ仕方ないんじゃない。1000kmはスーパーランドヌール限定だと聞いていたし。参加資格がある上に今のゴタゴタを考えるとこんなもんじゃないかとも思える。むしろ100km、200kmレベルを頻繁にやってくれるとオレ的にはもっとうれしい。

和解というものは、「手をつなぎ共に歩もう」というものではないでしょうか？
権力とは皆のため使うモノであって、皆を従わせる為のものであってはならないと思います。
目指すものが違うのであれば、それぞれの道を歩めばいい。しかし同じ目標をもって歩んで
来た人達が、ある一つの主権を争っている。
じゃあ、確実に業務をこなしてくれる第三者にそれをゆずって、実行機関としての組織づくりに
力を注いではどうでしょうか？

加藤孝　様　こんにちは。

和解の提案　「に対する回答期限は２００４年１０月２３日までとさせて頂きたく思います。
御検討よろしくお願いいたします。」

無回答および、設問のたてなおしもまた、ひとつの回答であると判断はいたしております。

はじめまして。私は岡山に住む岡崎と申します。「和解の提案」のお話しに水を差すようですが、一言だけお邪魔させて頂きます。
岡山には皆さんご存知の澤田さんがいらっしゃいます。澤田さんは来年、中国・四国ブルベを開催するために尽力されておられます。
今年は台風が多く、その度にコース変更を余儀なくされました。彼女は何度も何度もたった一人で試走を繰り返されました。
今回の台風で今週末にも試走に出ると伺いました。
「来年の認定が取れるかどうかわからないけど、中国・四国ブルベに参加しようという人が一人でもいたら、その人のためにコースを作る。」
と彼女はいつも言っておられます。そしてその言葉通り実践されています。全く頭の下がる思いです。
そんな澤田さんを見ていて全国各地で来年のブルベ開催に向けて並々ならぬ努力をされている方々も同じ思いをされているはずだと思いました。
来る総会においてどうかその方々の努力を無にしないで頂きたいのです。私はブルベを走ったこともなく、ブルベ内部の事情も分かりません。
しかし、澤田さんの努力を目の当たりにして書き込みをせずにはいられませんでした。
自転車に乗るのが好きでブルベにとても興味のある者の一言でした。お邪魔致しました。

はじめまして。先日の掛川走行会に参加させていただき、ブルベの楽しさを味あわせていただきました。
こちらの掲示板も走行会の前ぐらいから、皆さんの走行記や運営に係る内容など興味を持って拝見させていただいております。
失礼とは思いつつ、今日は私のような新参者の視点から、と思い書き込みさせていただきます。
私は先日の走行会で楽しさに目覚め、これからブルベに挑戦して行きたい！と思っておりますが、私のようなこれからの方や
最近になって新聞・雑誌などでブルベに興味を持ったと言う方も結構いらっしゃると思います。
そういった潜在層から見ますとブルベの「認定」と言うのは大変意味があるものだと思います。
きっといくつもの認定を持たれている方々もはじめは実力が認定される事への興味があったからこそ参加されたのではないでしょうか。
運営内部の方々の様々なご事情があると思いますが、来年のブルベで公式な「認定」が継続されないとすれば、
新たな参加者にとって大変残念な事であり、参加の是非に大きく係ることだと思います。
きっと何度も参加する中でブルベの奥の深さを感じ、主催者や運営に携わる方への連帯感も増すのだと思います。
是非ブルベへの興味を留まらせることなく、新たなコースを開拓されている主催者の方々のご活躍もより多くの参加者に
知ってもらえたら、と思います。
例えは変かもしれませんが、表彰される事の無い、順位を競わないロードレースにどれだけの方が参加されるでしょうか。
ブルベは他人との競争ではありませんが、完走に向けて積み上げたものを自転車大国フランスの組織に認定される事に
ロマンを感じて参加される方も多いのではないかと思います。
是非、組織上の事を解決されて、正式な認定が継続される事を望んでおります。長々と失礼いたしました。

『完走に向けて積み上げたものを自転車大国フランスの組織に認定される事にロマンを感じて参加』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

リキューヲチャーの私としては、リキューにもっと爆発してもらいたい

でもあれだな、本来のランドヌールモンデュの目的は「長距離サイクリングの旅を楽しみながら自らの限界に挑戦するサイクリストの努力を助け，励まし，賞賛すること。」なんだから、
わざわざおフランスの団体に認定してもらう必要なんて無いんじゃないのかな？
世界的な組織に加入しなくても本当に自転車に乗ることが好きなら近場で同好の士を集めてお互いの努力を助け，励まし，賞賛すれば良いだけじゃないかと思うんですよねえ。
それともやっぱりおフランスの団体に頭を撫でてもらうことが主目的なのかな？
あー、これだからランドナー（ｒｙ

人間歳をとると少しでも大きな権威に認めて欲しいと思うものなのよ。
日本国内だと天皇陛下からの叙勲が良い例。
この辺りの真理は若い人には分からないでしょうね。

>>212
おいおい、比べる対象が違いすぎるんじゃないのかい、
完走するとフランス大統領から勲章をもらえるのかい？

九州１周で１２００ｋｍの大会を開いたら面白そう、
鹿児島発、、、熊本、、、長崎、、、佐賀、、、福岡、、、大分、、、宮崎着
１２００ｋｍを９６時間以内位で、
もちろん、おフランスの規定とは関係なく、
１００人位参加したら面白そうだね、
こんな感じで、最初は出来たんだろうな、おフランスのも、
もし、企画したらここのスレの人達出るかい？
このスレで１０人位参加希望が出れば、出来るかな？
あ、俺はサポートに回るのか、、、しょぼん、でも、しかたないか。

>>214
そのアイデア、楽しそうだね、実現したらいいね
とはいえ、僕自身は、１２００ｋｍはとてもとても・・・
九州には阿蘇もあるから、適度に山岳コースも組み込めますね

そうそう、僕はＵ子氏の件で、期限が2005年って決まってるの
このスレで始めて知りましたよ
他の権力者たちは、どうして2005年まで待てないのでしょうか？
やめさせかたがちょっと強引なんじゃないのかなあ？

>>213
例を例として読めない君はRJの会長の器ですｗ

>>214
吸収じゃ東京から自走するだけでマイッチングですよ。
でも休暇が取れたら参加しちゃいそうな自分が怖い（汗

だからさ、認定もらえないと本場の大会に参加できないんだってのよ。
認定に興味ないならそもそもブルベスレに出入りする意味も無いだろ、一人で走ってろよ。

＞私としては加藤裕子さんの好戦的な性格を充分承知しており、

今回のゴタゴタはこの一文で全て理解できる気がする。
U子に燃料投下した回腸一派ともども泥沼
DQNへは燃料投下せずにスルーという大原則を知らなかったらしいな

認定にこだわるのはどうこうとガタガタ言う奴リアルでも何人か知ってるけど
そいつらに共通するのはみんな「口だけ君」
ちゃんと走りこんでないから大会みたいな足かせあると完走出来ないんだよ。

>>218
別にいいじゃん、本大会に出られなくてもさ。
初心に立ち返って考えてみなよ。
ACPからの認定がもらえなくても自分たちの仲間内で認め合えればそれで十分。
そうした走行会の積み重ねが大切なんだよ。
認定どうこうというのはその次のステップでいいじゃん。

君らは本当に理解力に乏しいね。
直ぐにでもＵ子氏を止めさせたい事は確かみたいだけど、
2005年以降だって両者の合意が無けりゃ駄目なんだよ。
長距離ランとブルベは一緒じゃないんだよ。
ブルベっていうのはフランスで始まった自転車の遊びなの。
日本にはブルベに似たルートＮっていうのがあったの。去年までね。

>>218
>>220
ブルベには興味がある。
しかし現状では・・・・・・・
こんな醜い争いごとを見せられるぐらいなら
一人で目標を設定して走ってたほうがいいと思ってしまうわけ。

無論ブルベの組織が問題なければいいんだが。
当分解決しそうにないけど。

>>222
それくらいはみんな承知の上で書き込んでいることくらい理解してくれ（ｗ

オリンピック前のテコンドー協会みたいだな
本当に醜い世界だよ、ブルペってのは

女は頭ではなくオマンコで物事を理解しようとするからダメなんだよな

希望者募って、おフランスツアーを組んで、勝手にPBPやればいいじゃん　最終的には
なんで、毛唐の下部組織になりたがるの？
団塊の世代の思考回路はそうなってんの？ｗ

国内でも自分達の組織作って、勝手に認定ごっこしてればいいじゃん
国際プロレスのチャンピオン（ラッシャー）と、日本プロレスのチャンピオン（馬場）が共存しててもいいじゃない

ブルベで走るマシンはロードが多いんでしょ？だったら、シマノパーツも多いはずだから
日本独自のスタイルのブルベ風のスタイルを作り上げてもいいんじゃない？
おフランスにあこがれるランドナー乗りばかりじゃないんでしょ？

趣味の世界でも権威主義って
ほんとに救いようのない人たちですねｗ

まぁまぁ、ここでもそんなに熱くならんと。
でも確かに「認定」「PBP」を持ち出してことさら権威を主張する人々がいるけど、その言論を追っていくと
果たしてこの人たちは長距離走って自分の限界に挑みたいのか、認定という権威が欲しいだけなのか分から
なくなる事がある。ACPの認定があれば完走にもはずみがつくとは思うが、ランドヌールの本質は違うところ
にあると思う。

>>227

フランス部品以外は絶対に駄目だ。

>>220
ﾜﾗﾀ


お前に（ｗ

とはいえ、"認定"を通していろいろとフォーマットを統一する、ってのは、いい話だとは思うのよ。
1,000kmの長距離走大会の主催者の気持ちになってみると、600kmを走ったという実績を参加者
の足切りに使えるのは楽だと思う。100kmでリタイアする人が続出するとサポート大変よ。

ということから、この"認定"方式は、こういうイベントの主催者を楽にする、そういうイベントが
開催されやすいようにするという利点があると思う。また一般の参加者にとっては、あちこちで
そういうイベントが開催されて楽しい、という利点がある。

確かに。「認定」はあれば便利な点が多いと思うけど、ブルベ形式の走行会を開く上で認定の出所が
必ずしも一部の人が絶対とするACPである必要性はないのだとは思う。いつもここで話がややこしくな
ってしまうわけだが。ACP公認でない事でブルベと名のれないなら、他の名称ならいくらでもある。
ちなみにブルベは基本的にはサポートは出ないよ。愛知県の一宮ではサポートが出ていたらしいけど、本来は
やる必要はない。主催者側のブルベの形式の慣れていない参加者たちへの配慮だとは思うけど。

>必ずしも一部の人が絶対とするACPである必要性はないのだとは思う。

それはそう思う。
でも、独自にやるのは大変、というか、日本独自のものをやりたいと思う人を日本各地に
見つけるのは大変。一方、「うまくいけばPBPを走れますよ」というのは誘い文句としては
強力。実際に効果を発揮してもいる。

なんつーか、ACPの権威、という点で批判・否定する人は、権威なるものに過度な期待
を抱いているように感じる。もっと醒めた感じで見てもいいんじゃないか。

>>233同意
利用できるものは利用する。程度のものだと思うが
PBPだと参加者も漠然とした目標としやすいと思う。
おフランスに尻尾振るって被害妄想が強すぎるんでないかい？

2ch発のブルベ風イベント（名称は当然、新しく考える）を誰かやれよ
疋田のような有名人になるチャンスだぞ
毛唐に牛耳られることもない

２ｃｈで呼びかければ、全国的な反響があるぞ
そんで、盛り上がってきたらツアーを組んで、おフランスに逝ってPBPをやればいい

漏れはやらんがｗ
誰か名乗りでないか？

あっ　U子が・・・

伝統ある大きな大会に出たいと思うのは普通じゃないの？
それを権威主義とか言われても。

なんだかんだ言ってもブルベのお墨付きが無ければだめなのよ。オリンピック
だって公認されなきゃ値打ちがた落ち。自己満足が満足に変わるんだよ、その
違いは大きいよ。

暇なんでPBPみたいだけど２ｃｈネラー向きのブルベ組織つーのを
作ってみるわ。もちろんJapaneseネイティブな。少しまちなー。

自分は「認定」イラナイ派ですけど
みんなで気軽に楽しく走れる組織ならば参加してみたい気もします
楽しみに待ってますよ

もうブルぺ擁護者必死ですな

＞自己満足が満足に変わるんだよ、その
＞違いは大きいよ。

もう滅茶苦茶だし・・・

>>236
そりゃ出たいけど、その権威主義論争と派閥争いがもとで組織が混乱してACPに日本の恥を晒している現状なら
かえって範疇にない方がスムーズにいくと思う。
>>237
ダメなのかどうかは分からないよ。現に一宮はACP非公認なのに100人来たじゃないか。
自転車に乗って200kmをいきなり走ろうとする人はまだまだ少数派のはず。まずは底辺
から上げて盛り上がるのが先だと思う。

なんか「２ちゃんねる」で「ブルベ」も話題になってるぞ〜ちゅうんで来て見たら、
結構真面目にやってるね。建設的な意見もあったりでアチラの人にも見てもらい
たいぐらだわさ。
なんだかんだ言ったってみ〜んな他人に「忍」認めてほしいのよ。
ソンでなきゃ書き込みなんかしないよ〜。

むこうで建設的な話ができないのは対立の当事者以外が容易に書き込めないからね。
当事者はあげ足取られないように慎重になってきているし。そんな場所で自由な発想を書き込めれるか？
その点、匿名性の強い２ちゃんなら部外者でも言いたい事が言えるわな。

>>238
ﾜﾛﾀ。
47氏はいまどうしてんだろ？

というか、「認定」に拘らないとSBJは他に弾がないから、仕方がないのでは?
結局どうにかして走行会を開く人員を確保して、それに加えて参加者も20人は
欲しいよね。それで現在使えるカードは「ACP認定」なんだよ。弾切れなら
もっと泥臭いネタでも出してくれば面白いんだけど。あの「和解案」が新しい
カードかな? 「RJは和解案を拒否した」という実績つくりの。

ちなみにあの「和解案」はACP会長の斡旋案?

ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=RXS02752&disp_no=25&log_no=25&msg_per_page=10&def=10

まぁ、こうも中核に離れてしまってはACPの後光にすがるしか手はないわな。ほとんどSBJ側が四面楚歌状態ってところか。
しかしいくらACPとの結び付きが強くてもU子氏では再興は不可能だろう。元同僚にああも書かれるようでは。誇張がある分差し引いてもU子氏には統率どころか協調能力さえないのが見えるよ。

>>240
・・・・・・日本の将来も安泰だな....(英語の前に国語だよなあ･･･・・)

U派もT派も組織運営能力がないことは分かったのだから
日本のブレベの将来は第三者に託そうって気になってほしい門で砂。

オレはRJの方がマシかなって程度。くだらん喧嘩は両成敗でケリがつくが、喧嘩の後に誰が各地のブルベの面倒をみれきれるかっつーとU子派ではムリなんじゃないかと。

おふらんすじゃなきゃいやーん

おふらんすじゃなきゃいやーん

おふらんすじゃなきゃいやーん

RAAMって参加資格あるんだっけ？

一人で走ってりゃいいのになんでわざわざ金払ってセンチュリーランに出るのかというのと
同じだな。マラソンも一緒だけど。
俺はそういうお祭りすきだからセンチュリーランにはよく参加する。PBPも機会があれば出たい。
単独でツーリングとして走るというのと、伝統ある大会という場に、他の走者と一緒に参加する
というのはちょっと意味合いが違うと思う。

>>254
＞単独でツーリングとして走るというのと、伝統ある大会という場に、
＞他の走者と一緒に参加するというのはちょっと意味合いが違うと思う。

・・・具体的にどのように違うのかもう少し語ってもらえませんか？

>>255
ツリですか。本当に解らないの？
一人で食うめし。
家族と食うめし。
友人達と食うめし。
大宴会で食うめし。
多分、君ならこの差は解らんでしょう。普通の人なら、違いが解るはず。
友達もいないと思うけど、誰かに聞いてみな（無理かな？）。

>>254＝>>256　なのかい？　>>256はずいぶんとタカピーな書きこみだねえ
ちなみに僕はブルベには出たこと無いけどサイクリング仲間なら二桁はいるよ
既婚だし食事は人と一緒のことが多いしね

君は感覚的に理解してくれと言いたいのかな？
だけど、ここは言葉のやり取りで成り立っている場なんだから
もう少し現実に沿った詳しい説明をしてほしいと感じたまでですよ
まあ　君は説明するまでも無く常識的に分かっていて当然っていう立場のようだから、
これ以上のやりとりはむなしいだけになるかもね
君自身は本当にきちんと「違い」が分かっているのかどうか疑いは残るけど

まあまあ、おまいら餅付け。

荒れるのは向こうの掲示板だけにしとけ。

>>256
痛い書き方ですね？
世の中には、オリンピック・世界選手権・日本選手権・国体・県体・市民体育祭・なんたらフェスティバル・友人との走行等全て否定し、単独走を楽しんでいる私みたいな者もいるんですよ。
一人で、走っていればいいんです。
はぁ？　ツールド・フランス？　はぁ？　ジロ・デ・イタリア？　はぁ？　ブエルタ・イスパーニャ？　はぁ？　ワールドカップ？　何それ？

ブルベに参加しようとする人たちって、なんでこんなに性格悪い人ばかりなんですか？

Ｕ子タンの事務局としての能力、資質に焦点を絞った方が良いね。

>256は心のさびしい人だね

あー　まあ僕の>>255の書き方もちょっと言葉足らずだったのかもしれない　ｽﾏｿ
>>261さんが書いているように、話題を元に戻した方がいいかもね

>>259
そもそも自転車って一人で気軽に楽しめるところが大きな魅力だと思うんですよ
だから僕もふと気が向いた時に、川沿いを一人で走ったりしていますよ　いやされます

>>257
実際自分も“本当の「違い」”は、解りません。何が“本当”かが解りませんから。
しかし、他人の趣味に「君の其れが解らん。」とは、問えませんし、無理して理解する気も有りません。
“人夫々”

つっか一人で走るのが好きな記録や認定に興味のない人がなんでこのスレにいるの？
それが激しく疑問。

人はみな誰かに認めてもらいたいんだよな

>>265
僕の場合は、知り合いがちらほらブルベやその他の走行会に積極的に参加しているので
どんなもんかいなと興味本意でこのスレをのぞいてきました
来年以降、ブルベに出てみようかなという気持ちになりかけていたんですが
話題のゴタゴタやらなんだかんだで、気持ちが失せました

＝145の山屋
>>267
私も、がっかり。
でも、内紛が収まってから参加の予定です。
しかし、よほど美味しい事を期待してか、会計的に引っ込みがつかない（埋められない程の使込）限り、これ程“恥”さらしを続けられないだろう。
意地もあるだろうが、粘れば粘る程ご自身の“恥”が世間に広まると言う事が、理解出来ないのかな？

>>267
＞来年以降、ブルベに出てみようかなという気持ちになりかけていたんですが

一人で走るのが好きで認定に興味が無いのに？

>>268
あ、山屋さんという方なのですね　僕はしがない名無しですが、まあよろ〜

>>269
そうだね僕って矛盾だらけかもしれないね（苦笑
なんというか、ブルベに参加した知り合いたちの話を聞いて
純粋に楽しそうだなあって感じたんだ
それと、ブルベって複数人数での走行が多いかもしれないけど
最終的には自己責任の問題、つまり自分との闘いが大切だって言われていますよね

>>269
お前みたいなやつが居るから内部分裂するんだ。

認定にケチつけたり一人で走るのが好きとかわざわざこのスレに来て言う方が
ただの嫌な奴って感じがしないかな？

いい歳こいたおっさんおばさんがネットで自分たちの主張を垂れ流しながら多数派工作に懸命になっている姿は俺みたいな第三者にとってはいい見世物でしかないなｗ
ブルペに参加したい人たちには申し訳ないけど、ネタとしか思えない揉め方に大満足です。
でもこのゴタゴタのお陰で1つだけ分かったことがある。
それは「走らないやつに組織を任せるな」ってこと。
もっと大きな団体でも会長やらなんやらがその競技と全く関係の無い人だったりするケースはあるけど、お役所から金をもってくるような組織以外ではその手の人事はトラブルの元でしかないんだよな。
今回のケースではこんな小さなショボショボな組織でも同じような問題が生じることのいい例になったわけだ。

>>272
一連の流れを見ているとブルペ関係者の方が嫌な奴らに見えるのは私だけでしょうか？（ｗ

>>274
俺にはどっちも嫌な奴に思える。

つっか価値観が合わないならいちいち人のやることに口出さなきゃ良いんじゃない？
一人で走るのが好きで認定にも興味が無いならブルベには全く縁が無いんだから。

ローディーキモイって言いまわるMTB厨と一緒だな。

>>275
そう私に噛み付かれても困るんですけどね（ｗ
価値観に関して言えば私は大勢で走るのは好きですし、参加賞的なものをもらうと嬉しい性質なのでブルペ向きかもしれません。
ただ趣味の世界で下らない派閥争いをするのは私の価値観には合いません。
そういった意味では日本のブルペ向きではないのでしょうね（ｗ
まあどちらにせよ、2chというオープンな環境で自分と価値観が違う人が書き込むのに対していちいち怒っていたら身が持ちませんよ（ｗ

>>254 僕がブルベやセンチュリーランに出るのは、記録が残るとか誰かに
認めてもらうとかが理由じゃなくて、単に走るきっかけを作っているということかな。
一人で走ることもあるのだけど、なかなか腰が重くて、週末の天気悪そうだなとか、
仕事が忙しかったから朝寝てたいなとか、家事雑用しなきゃとか、計画段階で
うだうだしてなかなか走り出せない。大会に出ることにすれば後は自動的に休暇は
取るし、ホテルも予約するし、雨でも走るし･･･　要するにへたれなんですけどね。

あと、同じコース、同じ天気で走った人がいると、会話がはずむよ。たとえ千切れて
一人旅になったとしても。あの峠がきつかったとか、追い風で嬉しかったとか。

>>277
貴方のように部外者がしたり顔でアレコレ言うのを下衆と呼ぶのだと思います。

>>278
僕は254さんではありませんが、分かりやすい説明でなるほどと思いました
今の僕には４００ｋｍ以上を一気に走る自信がないのですが（僕こそへたれですね）
まあ、長距離になればなるほど、イベントを利用した方がはげみになるでしょうね

どうやら「認定」について批判したり、ひとりで走るのが好きって言ったり、
「部外者」が自分の意見を述べる権利が、このスレッドにもないようですね
んならば内部の人たちで「仲良く」したらいいと思います
もっとも、どこからが「外部」でどこからが「内部」なのかいまいち分からんがｗ
あ、ブルベに参加したことがない人間はこのスレッドには来るなということか

＞内部の人たちで「仲良く」したらいいと思います

ﾜﾗﾀ

ブルベに価値を見出している参加者のほとんどは今回の内紛劇にいいかげん
辟易しているわけです、そこで認定にこだわるような連中だからとか言われたら
まぁ普通の感覚では許せない気持ちになるでしょうね。

走るきっかけにイベントを利用は良いでしょう。
しかしそのイベント形作ってきた先人たちの価値観は尊重していただきたい。
それが？できないなら利用するべきではないでしょ？一から自分の価値観に
あったイベントを立ち上げて欲しい。

＞ そういった意味では日本のブルペ向きではないのでしょうね（ｗ

おいおい、ブルベ関係者全員がそんな阿呆ばっかだと思わんでくれ。
口は悪いが>>273はいい事言っている。「走らないやつに組織を任せるな」と。
下らないネット上の醜態を他所目に取りあえず自分のできる事を精一杯やろうと
している関係者もいる事を忘れないでくれ。

仲良くできないヤツはブルペに参加しなくていいよ。

>>281
ブルベ参加者を内部とか言っちゃうのはどうなの？
それよりなんかわかってないようだけど「ブルベ」＝「認定」なんですよ。
認定が無いなら別にブルベである必要もないんです、ただの走行会。

＞あ、ブルベに参加したことがない人間はこのスレッドには来るなということか
違うでしょ、ブルベに参加する意思のない、興味のない人は無意味な批判をしないで欲しいってことです。

内部の人たちで「仲良く」したらいいと思います

これが全て。

「無意味」かなあ・・・
人それぞれ　何に「意味」を見出すかは違いますよね
「認定」に意味を見出す人も当然いるわけですね

ロード乗りはロード乗りどうし、MTB乗りはMTB乗りどうし仲良くすればいい。
それと同じ、当たり前の話、趣味嗜好が違えば無理に付き合う必要は無い。
認定に興味がなければブルベに参加する必要はない、どうぞ勝手に一人で走るなり
別の走行会イベントに参加するなりすればよろしい。

それにブルベ一般参加者に向かって「内部の人」呼ばわりしてもはぁ？って感じだろ。

なんか荒れてるなあ。
向こうの掲示板の人がいるのかなあ。

>>288
何度も言わせないでよ、認定に興味ないなら「ブルベ」である必要はないでしょ。
走るきっかけにブルベを利用しているのに、認定に意義を見出す人を馬鹿にする
ような行為は人としてどうなの？

なんというか　被害妄想入っていませんか？

>>292
話に入る前にまずはログを読め。
認定に関して散々な言われようだぞ。

荒らしてるんだよ
見てて面白いからいいけど

認定の重みは個人個人で違うよ。ブルベと称するのにACPの承認が必要なのは承知している。
認定を取るために走る人もいると思う。オレはそれを否定しない。
でもただの走行会でも楽しんで走ってACPでない第三者から承認もらって喜ぶ人も中にはいると思う。

ローロレースに出場しているのに勝ちにこだわる人に向かって「順位にこだわるなんて〜」
とか言っちゃうような変な話ですよ。
実際ツールド沖縄ではそんな人もいるようですが。

認定のない一宮の走行会に100人以上集まったのを見ると、
ブルベに参加しようとする人の中には認定にあまり興味が無い人も多いんじゃないかなあ。

たしかにブルベというのは認定という意味だけど、
長距離サイクリングのきっかけ作りと考えている人も多いと思う。

それだけに今回の騒動は残念だ。
まあ、まとめると加藤鷹氏会長も加藤U子もｲﾗﾈということだ。

あっちの掲示板を見ていても認定についての考え方のギャップが見え隠れしてるね。
ACPからの認定をありがたがっている人たちと、ACPからの認定でなくても言いという人たちと。
それにしても醜い争いだな。

>>291 あれ、僕が >>255 と思ってる? 255はブルベ出たこと無いっていってる
けど、僕は出たよ。認定を否定しているわけではないけど、僕にとっての重みは
それほどでもない。認定に重みを置いている人を攻撃するようなことを僕は書い
たと受け取られたかな? ごめんね、そんなつもりは無かったんだけど。でも、
走るきっかけになったり、走った時のいろいろなことを話したりすることが
とても楽しかったりしても、それだけでブルベに出るなって言われると閉口するなあ。
みんな帰ってきて、嬬恋のあの部屋で長々と喋るじゃない。

でも一生懸命やってる人の大半はACP認定にこだわりある人が多いんだよね。
全てにおいてACP認定関係無しになったらはたしてスタッフ集まるものなのか。

>>297
はげどう。ACPの認定はあれば理想的だが、大多数はまだ「ブルベ、何それ？
でも面白そうだからやってみよか」って感覚じゃないかな？

>>299
認定に興味がなくて参加することは否定されてないんじゃ？
認定に意義を持つ人々を尊重しろってことでしょ。

そう、大切なのは認定であって自転車に乗ることじゃない。



なんて言ったらACPは困惑するだろうな（ｗ

>>300
向こうの掲示板見ているとそうとも言えない。地方開催の人は彼等の言う「正しい組織作り」が先で、そのために
何かとトラブルの多いU子氏をはずすためならACP認定を見送るとまで言っている（これ自体迷惑な話なんだが）。
むしろ「認定」にこだわっているのは地方走行会を組織した事がない人がほとんど。地方RJ代表のほとんどがK会長側
についている事からそうだろう。

とりあえず下等って姓のやつはおことわりっつーことで

>>304
それはとりあえずの話しであってACP認定が未来永劫無くてもかまわんって話じゃない。
つっかACP認定欲しいからU子氏外しに必死なんじゃないですか。

なんでいきなり未来永劫なんて話しをしだすんだか・・・。

>>307
俺はいきなりとは思わなかったが？
ACP認定にこだわりがあるか否かって話ではないのか？

>>88
つまらん

>>308
普通に304を読むと「今すぐ認定派」と「まず組織、その後で認定派」について書いてある。
それに対し「ACP認定が未来永劫無くてもかまわんって話じゃない」というレスは話が飛躍しすぎ。

ん？
元の話は認定にこだわるのを馬鹿にしてる奴に対してだろ。
今すぐ認定派は流れの中には無いようだが。

>>255
うーん、具体的にと言われてもなあ。
走る場所、走る距離が同じなら外形的には同じかもしれないけど、
同じ体験を他の参加者や、過去の参加者と共有するとか、
PBPの場合は単純に歴史的イベントへの憧れというかロマンというか。
どちらにしても感性的なものなので具体的な説明は難しいな。
映画とか小説とか、なんで虚構の情報にわざわざ金払うのか？
あんまり関係ないか。

とりあえず

「今すぐ認定派」＝U子(SBJ)派
長所：ACPの結びつき強い。
短所：少数派、走行会の実無能力ゼロ（掛川の実務役のひげ丸氏がRJ側についたため）。走行会データ掛川のみ。

「まず組織、その後認定派」＝K会長（RJ）派
長所：走行会の実務能力高い。走行会データ全国。多数派。
短所：ACPの結びつきが弱い。

って事で。

>>312>>254
レスありがとうございます　254さんは>>256さんとは別の人なのですね
ひとりひとり心や頭でどう感じるかという問題なのかもしれませんね

このスレッドの流れを拝見していて
認定に興味を示さない人間　＝　「認定にこだわるのを馬鹿にしてる奴」
とみなされているようで僕は悲しいのですが・・・　なんかちがうよ

俺もあんまり認定自体には興味がない。センチュリーやヒルクライムの完走証なんて
どこかいっちゃっているし。
PBPも認定なしで走れるならいいんだけどまあ主催者の立場から考えれば無茶な
参加者が来ないようにある程度絞るというのも納得はできる。

>>313
そしてACPはこの構図を理解していないと。

>>314
＞認定にこだわるのを馬鹿にしてる奴
過去の書き込み読むといくらでも出て来ますよ、ちょっとは読み返してみたら？

そんななかで認定に興味無いとか言えばそりゃそういった目で見られるでしょ。

爺さんもう寝ろ

こいつらはどーするつもりなんだろ

ttp://homepage1.nifty.com/ichibiri/

「今すぐ認定派」だね。
最初は「今年の認定を受けるように何とかしてくれ」って書いていたのが、いつの間にか
「RJはACPのルールを無視する輩だ」と論理主張がすり変わってしまった。
リキュー氏のやり取りで感情的にハジけてしまったみたい。根はいい人なんだろうけど、
彼自体が地方走行会の開催経験なく、ただネットで言っているだけなので、
今回の彼の対応は状況をさらに混乱させるだけで何の解決にもならないと思う。

彼に対する一部のRJのあしらいも幼稚で、ハジけるのも無理はないが。
走っている間くらい紳士的になれないもんかね。ハァ〜

こりゃ和解は不可能っぽいな。

ブルベはあきらめた方が良さそうだな。
非常に残念だけどね。

＞費用云々については、リキュー氏の憶測で書かれています。

＞正しい情報を流しても、管理人と称したリキュー氏が全て削除し事実を伝えてもらえないのが現状です。

ttp://homepage1.nifty.com/ichibiri/

「メダルを申し込むわけでもなく、ただ自分の言う事が正しい、
ましてや、確認されれば金を払うなど奢り高ぶる性格は、
当面直らないでしょう。もう用はないから連絡するな。」

「世話などしたくなかった。ねぎらわれる意味が解りません。
私から奉仕される権利があるとでも思ってますか。」


この辺の言い回し超尊敬（藁
2ｃｈでもなかなかここまで痛烈な書き方見たことが無いな（藁藁

リアルでこういうやり取りをする関係になってるとなると
もはや修復不可能なんだろう。

現在の関係者が現役で動いている内は
もうPBP参加はあきらめるよりほかないようだな。
皆、年喰ってますます頭かたくなっていくだろうし。

>>322
正直どっちが正しいとかには興味ないんだ。逆に言えばどっちでもいい。
情報は確かに操作されているかもしれない。それはRJ側もU子側も同じだよ。最初から正直に真実を書いているとは思っていない。
ただ、開催能力のある人間の大半に離反された事実は隠せない。これは明らかにU子に業務上あるいは組織の人間関係上に何か問題がある事の現われだろうと思う。そのような人に今後を任せてもブルベは自然消滅の道をたどると思う。
自分の認定は通るかどうかは誰にとっても切実な問題だ。ただ組織のために主張をあげるのならこれからの事も考えないといけないと思う。

>>324
情報を操作できるくらいならこんな赤っ恥をかいたりしてないだろ（ｗ
どっちにしろ現場（RJ)と事務方（SBJ)の内輪もめが原因で参加したい人たちみんなが迷惑をこうむっているという
事実だけは間違いない。
子供の喧嘩と違って年寄りの喧嘩はねちっこいから奴らが死ぬまで解決しないのでしょうね。

>ただ、開催能力のある人間の大半に離反された事実は隠せない。
>これは明らかにU子に業務上あるいは組織の人間関係上に何か問題がある事の現われだろうと思う。

そうだろうなあ・・・・おフランスとの窓口を務めているような、ある意味皆から頼られる/逆らいにくい　ような立場の人が孤立する、って言うのは
なんか皆から好かれていなかった、何か不愉快の種をあちこちにぽつぽつ蒔き続けてきた、って言うことの結果なんだろうな。

でも副会長という名誉職を与える決議が通ったり、
その前の段階のおフランス対応（ある意味では「会の顔」）に専念して貰おうという案が出ていたりしていたのだから、
それなりには認められていたし、恩も感じていたのだろうな。

その恩を帳消しにしてしまうような行為を繰り返したんだろうからある意味たいした人物でもあるわけだｗ

>>320
だから理解力に乏しいと言われるんだよ。
公認申請済みのブルベを走ったらそれは認定されて当たり前なのに認定されないのは変ってもんだぞから始まって、
ルールにはＵ子氏を通して申請しろって書いてあるに発展したんだよ。
直前に言った事しか見えないやつが多いから困るんだよ。
「長距離ラン」≠「ブルベ」　「ブルベ」＝「認定」
だから、ＲＪとやらは、「長距離ラン」やるだけだからＰＢＰなんて行けやしないの。
認定いらなきゃブルベに出るな。ブルベを名乗るな。
って言っても理解出来るか？

>>328
「ルールにはＵ子氏を通して申請しろって書いてある」
瞑言ですなｗ

＞認定いらなきゃブルベに出るな。ブルベを名乗るな。
極端な反応だなぁ〜。認定なくてもブルベに出る人なんてごまんといるだろうに。

>>330
だから理解力に乏しいと言われるんだよ。
公認申請済みのブルベを走ったらそれは認定されて当たり前なのに認定されないのは変ってもんだぞから始まって、
ルールにはＵ子氏を通して申請しろって書いてあるに発展したんだよ。
直前に言った事しか見えないやつが多いから困るんだよ。
「長距離ラン」≠「ブルベ」　「ブルベ」＝「認定」
だから、ＲＪとやらは、「長距離ラン」やるだけだからＰＢＰなんて行けやしないの。
認定いらなきゃブルベに出るな。ブルベを名乗るな。
って言っても理解出来るか？
あ、無理みたいだな。
もうここに書き込むなよ。
ばいばい。

長距離ランじゃなくて長距離ライドだろ

>>330
極端な反応だなぁ〜。認定要らなくてもブルベを走る人はごまんといるだろうのに。
PBP行くつもりなくてもブルベに出る人はごまんといるのに。

>>330じゃなくて>>331ね。

>>331 本人降臨?

U子一派は言葉遊びしか出来ない老人会のようだな。

>>335
どうだろうね。もしそうなら、こんな場所じゃなくむこうの掲示板か総会で堂々と自分の主張を述べてほしいものだ。オレら部外者にはよう分からんのでね。

さっきの>>331の煽りが「今すぐ認定派」のであるなら、「今すぐ認定派」というのはACPの大義を掲げながら、つまるところ自分がPBPに行けるか、認定を受けられるかしか眼中にないんだろうなぁ。自分が今度のPBP行けば後はシラネっみたいな。

ここでの不毛な書き込みや新潟の大地震に気を取られること無く妻と交合していた僕は真の愛妻家だと思います。

>>338
そうか、ご苦労。気にせず愛する奥方との 交合を続けてくれたまえ。

2chのこのスレッドって投稿数も多くていいのですが、元来の掲示板と何かはずれてるのではないかと思い投稿させて頂きました。
なんか内部抗争の質問にたいしてみんながただ答えを言ってるだけって感じみたいで質問コーナーって感じですよね？
もっと内部抗争について教えてください！ってのではなくブルペそのものの事とかを会話したりしません？
本来の掲示板ってそれが正しいと思うのですが？
質問なら直接メールで送れば両下等さんが教えてくれるでしょうし。
皆さんどう思われます？
あなじての掲示板みたいなのが本来の掲示板の姿だと思います。
皆さんの意見聞かせてください。
この投稿がまずければ遠慮なく削除してください。

>>328＝>>321

スマン、何言ってるんだかよくワカランのだが･･･・
第三者にも理解できるようちゃんとかいてくれ・・・

その両下等の主張が面白いくらい食い違ってるから、みんな面白半分かただの好奇心で質問したり煽ったりしてるんとちゃう？

> あなじての掲示板みたいなのが本来の掲示板の姿だと思います。
> 皆さんの意見聞かせてください。
> この投稿がまずければ遠慮なく削除してください。

ﾜﾛﾀ GJ!

ところで（ｒｙ

あなたたち、いい加減にしなさい。
これ以上私を侮辱すると法的手段に訴えます。
今後は私の側に立った意見以外は絶対に言ったり書いたりしないように。
いいですか、これが最終警告です。

>>345
ﾜﾛﾀ GJ!

いつの間にか自転車板で最も熱いスレになってるな

今度の愛知県一宮の大会に出る人はいますか？

>>341
これを理解出来んなら到底分裂問題やブルベも理解出来んな。
そんな連中がブルベに首突っ込むなよ。

>>349
この程度のことすらまともに説明できんようなやつがいたから話がややこしくなったんだけどなｗ

>>350
理解できない輩が沢山いるから説明が説明にならんのだよ。
この程度の事が理解出来んやつにはどんな説明しても無駄というもんだ。
ＲＪ会長と同じくらいの脳みそしか無いってこと。
蟹味噌のほうがまだましだ。

>>351
ははは、やっぱりU子の手先が紛れ込んで必死の工作活動をしてたわけかｗ
なるほど、やっぱりU子の側はこういうことをしていたんだねえ。
よーく分かったよ。
もう説明しなくていいからね。
ありがとう！ｗ

しかし理解できんのは
説明の仕方が下手
説明自体が説得力を欠くひとりよがりなもの
語り手が最初から聞き手を馬鹿にしているかの
ど　れ　か　だ　ろ　う　？

たんなる死愉苦施威だろ。

>>352
なぁ〜んだ、ここもＲＪ会長派の雑魚どもの棲家って事か。
そりゃ何言っても通じないわけだ。
そりゃすまなかったな。私がわるぅございました。

サイナラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ　ル　ペ　＝　陰　湿　認　定　

笑

>>355
？？？？？

なんだか突然乱入してひとりで勝手に目をつり上げて騒いだあげくにいきなり出てっちゃったよ？

よくわかんない・・・

>なぁ〜んだ、ここもＲＪ会長派の雑魚どもの棲家って事か。

いろんな香具師がいるスレなのに、同意が得られないとすぐに敵扱いかよ！

>>358

そりゃ、向こうの掲示板でアツク揉めてる本人だからな。
冷ややかに見ているコッチの空気が読めないんだろw

>>359
U子さん直伝のすぐ敵を作る思考システムの持ち主ですからｗ

>>348
あの、一宮の大会終わったよ...

今度大会で走ってる時に煽りくれてやるかな。

　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ Ｕ子様のマ○コが一番だ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ ノー 加○孝！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ ＲＪうんこ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ ACPを使え！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜SBJ最高！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 石○英△は口を出すな！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜リキューは馬鹿の大将だ！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ メダルが欲しけりゃＵ子様に跪け！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) ＜ＡＣＰはＵ子の言いなりだ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ RJの馬鹿は追放だ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ ) ＜Ｕ子様を認めないやつは ＲＪの工作員！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ Ｕ子様に従わないやつは認定取り消し！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

こんなに熱くなれる君たちがうらやましいよ。

加藤鷹氏の発言。
＞性格的人格的な問題から大多数の主催者の不信感を買い、それが抜き難くなってしまったのです。

誰か総会に潜入してレポートしてくれｗ

今日さんざんこのスレ荒らしてたのはコイツらか・・・
ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=RXS02752

32.　２チャンネル　相澤　　2004/10/24 (日) 17:40

噂に聞いた２チャンネルを見ましたが、ここのアドレスが載ってるました。困るなぁ〜
２チャンネルって良くも悪くも匿名だから言いたい事書いてるから面白い（不謹慎ですが）けど･･･
あんなに精神衛生上よくない所もありません。
最近、カウンターが急激に上がっているのはこのせいか･･･
世の中には物事をよく理解しないで言いたい事ばかり言う人が多いなって実感しました。
お行儀が悪い人多いですよね。きっとこういう人って、両肘ついてご飯を食べたり、ガムをクチャ噛みするんでしょうね。育ちの悪さが分かります。

この人は救いようがないね
後先考えずに行動しているんだろうね

>両肘ついてご飯を食べたり、ガムをクチャ噛みするんでしょうね
激しくﾜﾗﾀ
こういう思考というか発想しかできない人って同情します。

「あなたは体が不自由な人に同情しますよね。ならばなぜ、精神の不自由な人に同情できないのですか？」
−マーフィーの法則書いた人

掲示板での書き込みをそのまま引用するだけで、これほどダメージが与えられるというのも
凄いな。どちらの陣営もな。

>>368
まあ2ｃｈを初めて知って見た時の感情ってこんなもんだよ。
自分本人が話題に上がっているときなど尚更。
俺だってからけ読むのに3ヶ月以上かかったからな。


ただな、
＞お行儀が悪い人多いですよね。（ｒｙ。育ちの悪さが分かります。
とか言ってるけど内輪での揉め事を解決できない挙句
2ｃｈで書きこんでる奴がどんなやつか分かりもしないのに
平然と上記のようなことを書きこむこいつは
2ｃｈ見てる奴やつよりよっぽど育ちが悪いと思うぞ。

良く知らんが、相澤さんという方は、お育ちは分かりませんが、生まれは悪そうですね。

親御様は、いらっしゃるのでしょうか？でも、両肘ついてご飯云々ご自身の反映でしょうね。

ヲイヲイ、個人名付きの攻撃は止めてやれや。

しかし、アドレス載って困るっていっても、あちこちにリンクあるよなあ。
それに(正統な)「ランドヌール・ジャポン関係の掲示板」ってリンクもあったし、
ttp://pourlesbraujapon.cocolog-nifty.com
今ごろ困ったと思っても遅いんじゃない?

レス番指定が抜けてますよ
おそらく区分も間違ってるし

64 ：相澤 ：04/10/25 00:52 HOST:p64019-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097301215/

削除理由・詳細・その他：
個人名と個人ホームページのURLが表記され中傷されました。
削除依頼いたします。

2chって、ものごとをいろんな角度から見る訓練になると思うんだけど・・・
内輪だけの狭い掲示板だと、どうしても自分中心でしかものごとを見られないと感じています

人それぞれに考え方感じ方があるんだろうけど、
自分と違う意見を書いた人の「人間性」を否定したりするのはちょっと嫌だなあ
持論を押しつけられればられるほどに、不愉快になってよけい反発したくなる

なんか、このスレすごい事になってるな。
会った事もないのに、2chに書き込みをしている人の育ちを云々言っているI氏（というべきか）も大人気ないが、この反応もいかがなものかと思う。

Ｕ子派・・・３〜４名
Ｋ氏派・・・多数

Ｕ子派・・・感情優先、好戦的
Ｋ氏派・・・理屈優先

Ｕ子派・・・行動的
Ｋ氏派・・・慎重的

Ｕ子派・・・本質的
Ｋ氏派・・・楽観的

Ｕ子派・・・事務局能力なし
Ｋ氏派・・・事務局能力あり

Ｕ子派・・・ＡＣＰとねんごろ
Ｋ氏派・・・これから

Ｕ子派・・・キーマン石丸と仲悪い
Ｋ氏派・・・キーマン石丸と仲良し

Ｕ子派・・・２００５はこちらが公認になりそう
Ｋ氏派・・・２００５の公認は危うい

たしかに、今のこのスレッドは、ネラーＶＳ内部の人　みたいになっていますね
そして、どっちもどっちの言い合いになってしまっていますね

>>340さんも指摘されていますが
この辺りで、制限時間以内で完走するコツとか、休憩や仮眠をうまく取る方法とかに
話の流れを持っていきませんか？

それとも、土台が固まっていない現在、日本で気軽に楽しむはムズカシイのでしょうか

このスレは内部分裂を語るスレ。

私は以下のスレッドって、名スレだと思うんです
「しっぱいツーリング」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056039559/

失敗から学ぶことってたくさんあると思うんです
模範ばかりではなくて、「しっぱいブルベ」　
つまりブルベに参加しての失敗談あれこれを
書き合うのもよいのではないでしょうか

ブルベの運営が失敗だらけ

オレは部外者だが内部の人と対立する気はサラサラないな
むしろ設営お疲れさんと思ってる。
設営側は参加者を白けさせない為にもウラ舞台の苦労やゴタゴタを表に出すべきじゃないよ。
ゴタゴタを表に出して、何も知らないやつが口出しするなって・・・・・最初から表に出さなきゃいいのに。

ブルベは本来参加者と主催者に差のないイベントだけどね。
ある時は自分が主催して、走者のサポートに回ったり、
ある時は自分が走者として走る。元はそういうものみたい。

「主催者は***km以上の走行経験が云々」はそこから生まれた案件だと思う。

それで今の事態にどうこうって言うわけではないけど、
ロードレースやヒルクライム、センチュリーランのように、
大会を運営する組織、それに参加する自転車海苔とはっきりわかれているわけではないはず。

日本じゃブルペそのものの認知が進んでいない。
参加者ですらブルペとただの走行会の違いを理解していない。
ゆえに加藤女氏にもう2，3年第一線で頑張ってもらう必要がある。
女氏を追い出そうとする勢力はただブルペの名を騙った自分たち好みの走行会を開催したいだけとしか考えられない。

>>385
＞ゆえに加藤女氏にもう2，3年第一線で頑張ってもらう必要がある。

意味不明なんだけど？

とすると何も知らないやつが口だすなってのはおかしいわな
1回しか参加してないやつも、常連も、今後の参加希望者も同じ土俵の上なんだろ？
人情的には大会に深く関わってきた人は思い入れも強いとは思うが、自分の都合に合わせて「参加者＆設営者一体の会です」「しらんやつは口出しするな」の2面をスリ変えたら信用無くす罠

>>384に文句をつけているわけではないよ。

そもそもの発端は「ACPの認定なきゃブルベと名乗るな。認定いらなきゃブルベに出るな」とぬかす輩が出てからおかしくなったんだよ。そんな事はむこうの掲示板か内輪で語ってくれ。見ていて恥ずかしいよ。

でだ、実際は>>384の言っているのが理想なんだけど、現在のところ地元のRJが主体にスタッフをやっているところがほとんどだね。できればスタッフをもっとやってくれる人がいればいいんだけど。

>>385
おまえ、また荒らす気か？主義主張はどうでもいいんだよ。

このスレ的には「何も知らないやつが口だすな」ではなく、ACP認定を無意味と
言う奴は口出すなではなかった？

>>387-388
わかった。言ってる事は正しい。
だからもうちょっとﾓﾁﾂｹ。

文章に適宜改行を入れよう。

>>390
たしかそうだったと思います。
でもその「ACP認定を無意味」と思わせるような醜い争いが発端にあることを見逃すべきではありませんよね。
もともと不毛な権力闘争（ｗ）に嫌気がさした人が「ACPの認定ばかりにこだわる必要は無い」と書いた一言が発端であって、
ブルペそのものを真っ向から否定しているわけじゃないんですから。
（荒れはじめてから茶化している人は除きます）

>>390
なるほど、このスレッドは日本国内のブルベについて語る場ということかな？
確かに、フランス本部からの認定そのものまで疑ったり否定したりするのと
日本国内のブルベのあり方を議論するのとは、路線が違いますね

>>391
そうですね、改行が適度にあったほうが読みやすくて分かりやすいでしょう
とりあえず冬の間は、ブルベは休みなんですよね　
来年に向けての走行会はあるのかもしれないけど（どうなのかな？）
だから、このスレッドももう少しマターリ進行でもよいではありませんか？
全体的にやたらと焦ってるなって感じるんだけど、総会が迫ってるからかな？
だけど意見の押し付け合いでは先に進むのは困難だと思いますよ

総会で何にも進展しなかったら今度のブルベ出たい人は
ホント辛抱たまらんだろうな。

>>393
11/3だったか？6だったかに秩父で200km走行会があります
12月はないけれど、1月・2月は200km〜300kmの認定ブルベがあるはず

これがACP認定になるかRJ認定になるかで、展望が開けるでしょうね。

参加者は誰もが認定が欲しい。
認定がもらえるのにあえて「いらんわい」と突っ返す輩は変人なので放っておく。
ＲＪは「認定いらない」と言っているわけではなく
「どちらがまともな事務局か理解出来ないほどアホなＡＣＰじゃないでしょ」
という期待からくる逆説的発言よ。
Ｕ子派はあげ足とってるだけ。

ACPに対してRJ側の認識誤りで重要な問題が一つある。
それは国民性の違い。

おふらんすは王様追い出した後も皇帝たてたり今でも大統領制の国ですよ。
指導者に強力なリーダーシップと権限を期待する人たちなんですよ、その彼らが
リーダーだと認識していた（そう認識させてしまった）U子氏の追い出しはACP側から
見ればただのクーデターで現政権？は烏合の衆にしか見えないのですよ。

毛唐に暗黙の了解を理解してもらおうなんて期待しちゃいけません。

暗黙の了解ではなく明文化された契約なんだけどなｗ

つまり日本版ジャンヌ・ダルク 配給角川映画 監督井筒
主演ジャンヌ役（U子）その他（アンチU子）エキストラ多数
観客and映画批評 2ちゃんねら〜
という構図がブルべ素人の私にも一番分かりやすい説明でしょうか？

あ、「しっぱいブルベ小噺」のほうも　どうかよろしく
座布団ならぬ六角レンチを用意して待機してますよー

>おふらんすは王様追い出した後も皇帝たてたり今でも大統領制の国ですよ。
指導者に強力なリーダーシップと権限を期待する人たちなんですよ

この時点でU子は失格だなW

もはや双方当局は「我が道をゆく」雰囲気になってるな。
勝手にやればいい。
ただ一つ問題は、Ｕ子が「あたいを通さなきゃ認定もらえないわよ」と
一般人を脅迫してまわってるところだな。

Ｋ氏はＡＣＰにどのように交渉してゆくつもりなのか総会で作戦を
説明した方が良い。

リュック・ベッソン版ジャンヌに近いかも
神の啓司を誤って理解していたという意味で

そんなに上玉なのかよ、U子さんは？

いくら顔とスタイルが良くてもボイスが、大山のぶよは引くぞ。
それだけは確認願う

収拾がつかなくなってきましたね　いろいろな面で。。。

ネタ違いだが、前に123便墜落スレで
プライバシーだから本名は止めようぜって言っておいて
川上K子さんが・・ってのには笑ったな

Ｋ氏派・・・意志統一できている。

Ｕ子派・・・いろんな人がいてバラバラ
・とりあえずＡＣＰ公認なんで今すぐ認定が欲しい人
・Ｕ子に惚れている
・Ｋ氏派が好かないのでとりあえず

だいたい、走行会がなきゃ認定もクソもあるかよ！
Ｕ子に走行会の予定があんの？

RJが開催する走行会の結果だけを横取りしてメダルを餌に多数派工作。

このスレって客観的な立場から冷静に分析している人が最初は多かったけど
なんか最近荒れてるなあと思ったらこんなことがあったみたい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035193236/65-66

削除対象外とは冷たいですねｗ

自分は特定の個人を頭が悪いとこき下ろしていたのに自分が叩かれそうになったら急におとなしくなっちゃったｗ


ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=RXS02752
（著作権があるので天災しちゃいけません。）

U氏が本当にブルベを愛しているなら今度のような騒ぎを起こすかねえ
明確に現れた敵を叩き伏せたいという欲求に色々な理屈を上乗せしているから醜く見える。
ブルベが自分のものなら大切にするけど、自分のものじゃなくなるならツブしてやるとい意気込みが伺える。

ブルベの存続より自分のエゴが勝ってる時点で責任者から降りなきゃね。

K氏がいいというわけではなく、U氏はダメだと思われ。
U氏の抜けた穴は正常な組織運営をすれば埋められるよ。
U氏擁護派はU氏が抜ける事に対する漠然とした不安があるのでは？
抜けてみると案外大したことなかったりするよ。

ブルペを仕切ることってそんなにこだわらないといけないことなのかな？
マジでその点がよくわからん。

つか、この話題がこんなに盛り上がる理由がわからん。

みんなブルベに出たいからだよ。

ブルペなんかどうだっていい
みんな興味があるのはU子の股間の匂いだけだ

ではここいらで現実に走る事を考えよう。
ACPの認定絶対！やSBJ、U子様マンセーなDQNはスルーって事で。

ん？ACPの認定が要ると唱えるヤツはDQNでスルーってこと？

U子ってどう考えても2０代以上なんだろ。
そんなU子の股間の匂いが気になる４１６はフェチにも程があるよ。

知らない間にU子さん有名になっちゃって.....

>>408
そんなことできんの？
それができるんなら今のところＵ子無敵。

顔が見たい人はサイスポ２００３年１０月号をどうぞ。

もったいぶらずにスキャンしてウップか、
少なくとも芸能人で言うと誰かぐらいを発表願います

>>421
RJがACP認定を見合わせると腹をくくればそうとも言えないね。双方ダメージ大きいけど。
そもそもACPは日本のブルベを統轄する組織に対する人事をとやかく言う権限があるのかな？
いやU子派の煽りじゃなくて素朴な疑問

どーもみなさん妄想が大きいようで・・・
まあ、こんだけたたかれてもＵ子について行く香具師がいるから
どんな上玉かと思うのも無理はない。
妄想しているうちが華さ。

謎が深まるなU子女史に関しては・・。

ぉぃ！自転車板のCIA野郎ども、情報を早く集めないと

U子ﾀﾝ ハアﾊｧする輩が続出してしまうぞ
いまの段階ではそれが、快感なのか生け贄なのかはっきりしないから
至急、詳細の公表願う

>>423
基本的に権限なんてないはず。
いや、むしろ有った方が良いかもね。号令一発で納まりそうだから。
「ゴタゴタするよりこのまま行きなさいよ」ということさ。
とにかくＵ子は真っ先におふらんすへ飛んだ時点で勝ってる。
上様へのリザルト提出「だけ」は完璧だったから上様はこのままで良いと
思ってる。
だからＫ氏は今後どんな作戦を考えてるのか。
まさか２００５を捨てても良いと？
Ｕ子は着々と走行会の実績を横取りする準備をしてるぜ。
Ｋ氏はおめでたく呑気だね。

それはRJが2005年のブルベを捨てないという前提に立っていないか？

一からＡＣＰ加盟を申請し直すつもりなら２００５は捨てれないはず。
２年かかるから。
２００７ＰＢＰには意地でも出たいはずさ。
申請のやり直しはすればよい。まっとうにね。

問題は、Ｕ子派工作をどう防ぐかってことよ。
その作戦を考えてるのかって言いたいわけ。
もしくはＡＣＰ公認をすぐに奪い返せる秘策を考えてるのかと。

>4○2
大○様とお多○を足して2で割った様な顔。（もちろん髭無し）
体型は、○黒様の置物そのまま。

コレ、御目出度いから、個人攻撃じゃないよね？

>>428
いやね、どうもRJ側の書き込みをながめていると、「ひょっとして・・・」と
思わないフシがないわけでもない。「まず組織、その後に認定」てなかんじだし

正直わかんね。

もし仮にそうなら実力のないU子勢力は自然消滅となるかな？
現実に支援者が３〜４人でほとんど内部で四面楚歌状態では何ともならんだろう
組織作っても自分の意にならないと切り捨てる人みたいだから、続かないだろうなぁ
あげくに下手な工作しようとしてこのスレのネラーにアドレス晒される始末だし
RJ側の楽天家ぶりも呆れるが、U子側のお間抜けぶりにも呆れる

真実を報道してくれた429氏には心より感謝致しますが、
その真実を知ったことにより、熱が一気に冷めたことも事実であります。

容姿で人を攻撃するのはガキくさいからやめてくれ。げんなりする。

新しい情報も無いし、ちょっと「完走のコツ」でも語ってみるか。

1. 迷わない。特に夜は目印がわかりにくいので迷いやすい。迷うと
　　時間は使うし、余分に走るし、足も使うし、気分も落ち込む。予習は充分に。
2. 休みすぎない。400の富士川CPで600のトップI氏に抜かれたが、コンビニに
　　入って出てきたら、既に何か食べていてゴミ箱にカラを捨ててすぐに出発。
　　こちらは、のんびりカップ麺すすってたのだから、これだけで大違い。とはいえ、
　　適度に休んで足をマッサージしなきゃ乗りつづけられないんだよなぁ。
3. 登りに強くなれ。400までは寝ずに一気に行けるが、600になると2日目が辛い。
　　疲労で速度が落ちる。寝る時間を作るためにも無駄な休憩を無くし、山岳地帯で
　　制限時間への貯金を崩さぬようがっちり登れ。（でも脚を残さないと死ぬ）
4. ハンガーノックに気をつけよ。冬、雨、夜の国道、意外と体力を消耗します。
　　半日で終わる普通の大会なら大丈夫なペースの補給でも、ある時一気に
　　ハンガーノックになります。塩分も忘れずに。

5.きばらない。むしろ自分のスペースがそれくらいか知っていると強い。
　遅くても1や2を守っている限り、十分時間の貯金ができ完走できる。
　それで後半10人抜いた事さえもある。その日の体調とも相談を。

6.一番大切な事だが、安全運転。とくに夜間は疲労と眠気で
　注意散漫がちなので、十分注意を。眠気を感じたら少しでも休もう。

6. に同意。見込みより遅れたり、集団から遅れても焦らず安全第一。小さな
事故でも時間を使うし、大きな事故ならすべてパー。

食事の時って休むモンなの？
ぼくはコンビニで済ませるときは、買い物したらすぐに走り出して、
走りながら食べてますけど、、、

あ、休憩の後は軽くストレッチしてから走り出すと結構良かったりするよね〜〜〜 (^^)

オレは短い距離のものなら基本的には休まない。
お昼時や長い坂があったり、補給が難しくなると分っている時に
軽く休憩して食べる程度。
走り込んでいれば体調でだいたいのタイミングが分かるけど、
初めは辛いね。距離が長ければ、折りをみてそれなりに休む。
疲れていれば制限時間いっぱいにふんだんに休憩（睡眠）時間を使う。

人によると思うけど、休み無く乗れるか、1日中ゼリーやおにぎりなど乗りながら
食べられるものだけで済ませられるかによって違う。終わりのほうになると
ゼリーなんかの人工的な味が気持ち悪くなることもあるので、コンビニといえども
「まとも」なものが食べたくなる。すると身体を休めながら食べる。逆に
唐揚げ弁当食べて気持ち悪くなったことも。

気持ち悪くなった時には進むべきか休むべきか迷う事が多々ある。
たいていの場合は進む（但し失敗もあり）。
というのは走り始めは距離が短いので無理が効くし、
長距離を走る時にはすでに大抵ある程度の距離は走り込んでいるので、
タイミングがつかめるようになってきているからだ。
あとPCに書かれたところ以外では補給はしないようにしている。
ちょっと立ち止まるだけで10分消費してしまうので、
その時間があれば時速15kmでもいいから走るようにはしている。
距離が長くなると、どんなに食事を選んで食べても
最後はただエネルギー補給のために食べるようになってしまう。
味なんか関係なし。
これがなければ倒れるから喰わねばならぬと自分に言い聞かせて
食べるようになる。

皆さん基本的に休みは少なくするわけか。。。
ぼくの場合休むのはいいけど、それで体が冷えるのがいやなんだな。

しかし深夜のトラックドライバーもこんな疲労困憊した奴らが
自転車で走ってるとは思わないだろうな

居眠り運転に近い状態で走っている自転車野漏を轢いて
事故をおこしたりしたら、ホント気の毒だ

話を聞いて、ますますランドナー旅情追求派には縁の無い世界と痛感。

>>437
漏れもあまり休まない。3〜4時間おき。でもパンやおにぎりは休憩中に食べるかな。
コンビニにいる時間は10〜20分、後半はストレッチしたりするので長めになります。
いくらかんばっても、休憩時間を総総行時間の10%以下に抑えるのは難しいです。

10時間を越えるような運動を行う場合には、ビタミン類・脂質類の補給も大事。
前半から、ビタミン・ミネラル補給に果物類やサプリ、適度に脂質を摂る為にクリームパンなどを食べると、
後半になっても集中力を維持しやすいです。

実際>>442のような状況に陥ることが少なくなります。
このようにしていても、集中力が維持できなくなれば素直に仮眠するべきでしょう。
仮眠時間は消化吸収にエネルギーを割けるので、若干消化の悪い根菜類や肉類を食べるチャンスです。
走行中は消化の良いものを、パン類・甘菓子類が中心ですね。
即席でないあたたかいうどんやそばもよさそうです。インスタントは胃もたれするので漏れは×です。

サプリ類などは、後半になるほど顕著に効果が実感できますね。
アミノバイタル（proぢゃない）を飲んで1時間ほどは、足の動きが良くなります。

だからルート設定する人は大変だと思うよ。
実際に自分だったらどうするだろうと考えてみたけど
けっこう大変。
深夜でも走りやすくて車が少なく
表示がところどころにあって誰でも分かりやすく
２４時間のコンビニが要所要所にあって補給が比較的容易な道は
フランスではともかく、交通量が多く道路表記が親切でない日本では容易な事じゃないよ。

おれはランドナー派ではないが、実際ブルベに出てランドナーやスポルティフ
の装備がなんであのような装備をしているのかが痛感したよ。

>446

もうちょっと説明たのむ。

>>447
泥よけがないと背中からおしりまでビショ濡れになる
天候の変化が激しかったり、真夜中にコンビニなくても十分な補給食、衣類を入れるサドルバッグ類
この装備をつけるにはフォークエンド、リアエンドにダボが必要、逆にダボさえ
あればリアキャリアさえもつけれる。
信頼性があり、長距離に適したクロモリフレーム
絶対的な速度には欠けるが、あらゆる状況に対応している。

フルカバーの泥除けとキャリアは必要だね。

やめとけやめとけ、認定取れないんだから走るだけ無駄。

俺は休みが長いと脚が動かなくなるので、コンビニ休憩は5分以内にしている。
内臓への負担を減らすために、カーボショッツとかPowerGelドリンクにいれて
常時カロリーを取るようにしている。固形食はほとんど取らない。
塩分はナッツ類を走りながら補給。一度に２，３粒、形がなくなるまでよく噛む。

はじめての人には意外かもしれないけど、
フロントバッグよりもシートポストにつけるラックの装着率が高い。
フルカバーのマッドガードも理想的なんだが、ダボがないと難しいので、
シートポスト 装着型が多い。最近出たSKSのレースガードはフルカバーに近く有難い。
大半がロード参加の現状だが、荷物のつけ方に
それぞれが思い思いの工夫しているので、見ていて面白い。

秩父は延期（中止？）になるらしい。

カトゆう工作？

旅にLeicaは良く似合う。僕は別にカメラに興味は無いがLeicaのM2と3、この間MPを購入した。
レンズはＭマウントで広角と標準をメインになんだかんだで１２本くらいになる。ロレックスはエキスプローラーとデイトナとサブマリーナがあるが、最近無理して買ったパネライの限定モデル185万を腕にして崇高なるランドナーにまたがる。
ランドナーにLeicaにパネライに僕の服の合計金額で、その辺を走るBMW７クラスのマイカー族よりも富裕な姿である。環境にも優しく長距離走行も得意なランドナーは最高だ。
僕を見るドライバーのかなりの人々が自分より金を持つ人種が自転車で移動していることにショックを受けている表情を横目で眺めながら渋滞をすり抜ける快感は最高だ。
ランドナーのフリーは最大23tまでそれ以上だと不細工きわまりない当然5速が基本だが、8速までは23tであれば認める。バーテープは皮以外は考えられない。
このランドナーは伝説のルネ・ルスのフレーム（極上個人保管）をフランスから個人輸入し2年の歳月をかけセットアップしたランドナーのキングの中の王様であるので時価800万はくだらない逸品だ。
フロントバックにLeicaとレンズパネライにルネ・エルスのランドナー。
ふふ。
貧相な自動車社会に痛烈な皮肉を与える。僕って渋すぎるぜ。
このスレたてた貧しい1とレス番２から４５４までのRJ会長派の方々にはこのブルペに参加する本当の姿勢を理解できないかな。

僕の考える撮影旅行に最適でスポーツに縁の無い文系ヲタクや自重が重量オーバーでネットのBBSで運動した気分になっているデブヲタですら、みとれてしまう繊細で美しいランドナーを以下のように定義した。

・ヘッドとシートを立てるのが良く、パラレル74。
シート角は寝かせた72も美しいのでそれもアリ。
この場合 RC、チェンステイと相談になる。ヘッドチューブは短すぎず、長すぎず。大きめのサイズを選びがちだが、小さいサイズにする。
美だけとれば5３0mmから５５０ｍｍのフレームサイズがベストFC,RC,前フォークの肩下寸法を詰めることで全体の美を実現する。
ただしそうすると、今度はガードとタイアが詰まりすぎる。
ただしフレームサイズが多きい人は全体を大きくとってもコンパクトに見えるため、この限りでは無い。
このコンパクトというのがライカの撮影システムと合致するので、僕はライカに全く思いいれや感動は無いのだが、コンパクトなライカ＆Mマウントレンズを採用した。いわゆるカメラヲタが論ずるレンズ描写云々、には一切興味なし。

・チェンステイは430mmが限界。できればシートを曲げて397mmとかにして欲しい。オールメッキ、ラグ付きでラグはメッキを出すこと。

・650A or B-35/38/42＋ラージハブのみ。なるべくカンティで無く、CPであること。ただし東京ブレーキのクロスボーやダイヤコンペのVC-900は例外。
これは国産でも名機なので良しとする。
CPセンタープルはMAFACでなくても良いが、予算があれば、ワンオフで金属加工業者に作製させるのも大吉。

パーツは原則フランスであること（予算の都合の限り）
Rエンド幅は120mmの５段から130ｍｍ８速まで。
カセットスプロケは最大２３ｔまで。これで峠をパスハンテイングするのが勇者。山道の街道をAFカメラで撮影してもつまらないように、あえてMTB的な３４ｔ等々のワイドなギアレシオを否定し２３ｔまでのルックス重視のギアセッテイングで気合で峠を制圧。
Fギアリングはアウター48t　インナー３４tのベーシックなツーリング仕様が渋い。
定番はTAだが、ギア歯が柔らかいのと変速性能がよろしくないので、最近ではスギノテクノから発表されたコスペアクランクセットがデザインと性能の両立がはかられていて繊細で芸術的な外観を保ちながらも長距離ツーリングのランドナーにジャストフィットするだろう。

ブルペなんかどうでもいいのだが自転車総合保険が廃止されるというニュースの方が影響が大きい。
なんとかしろよ＞加藤会長

素朴な疑問なのですが、ブルペとブルベ、正しいのはどっち？

外国語を日本語のカタカナで発音するのはなかなかむずかしいのですが「Brevet」なので“ブルベ”が正しいかと…。
ただしフランス人がどのように発音しているかは・・？。

>>459
それって英語読みじゃん？

「ベ」の方が響きがよい。
「ぺ」はしょせん「ぺ」
カトチャンペ。

アクセントは「ル」らしい。関西弁に聞こえなくもない。

Ｋ氏談
>もしＡＣＰが我々を認定しないのなら、我々の実績を示して認定してくれるまで頑張るつもりです。皆さんの理解と協力をお願いします。

全くもって無策。
愚直に走行会実績をＡＣＰに送っても、ＡＣＰからのレスポンスは全て
かとゆうのもとに届くだろう。
お金をＡＣＰに振り込んでもモノはかとゆう宛てに届く。
しかもＫ氏にはことわりもなく。

かとゆうはそれを離さない。
皆が言いなりにならない限り。
かとゆうはそれを知っている。

素朴な疑問なのだが会議を持ったときにちゃんと議事録とか作ってるの？

議事録はわっちの頭にある！！

まぁ、そういう方策ならかとゆうには本当にこれから誰もついていかないわな。
新たに組織作っても、すぐに同じ事になるだろうし、脅迫でもって統率しようと
するのは下の下の愚策。イラクのテロリストと同じ戦術。
悩ましはできるが、人の上には立つ事はあるまい。

御願いだ、教えて下さい。

MONDIAUX

これなんて発音するんだ。

モンデュ

（形容詞）世界の〜

何語？

「モンディオー」じゃないのお？

mondiaux [ﾓﾝﾃﾞｨｵｰ]　
・・・形容詞《mondial》の複数形　「世界の」「世界的な」

>>466
ついていく、ついていかないはともかく、
そういうシステムになっちゃうってこと。
ＲＪがマジメにやればやる程かとゆうの実績が上がっちゃう。
ＲＪの無策ぶりにあきれる。

>>473
それはないでしょ。RJもACPに状況悦明と自分たちの主張を伝えているわけだし。
904の認定がSBJに送られたことに対して、RJはACPに抗議しているそう。
ACPからすれば、両方の顔を立てて･･･ということなんだろうけれど。

ACPが海岸担当は本人同意でないと交代は認めないよ、というスタンスで、
SBJが絶対交代しないよと言っている状況下では、RJは地道に自分たちの
開催運営能力をACPや国内の参加者にアピールするしかないでしょう。
今後ともSBJの譲歩はありえないわけで、
今後は組織作りを進めてACPのお墨付きを何とかして手に入れるか、
もしくはACPのSBJに対する信用が消滅するのを待つことになるでしょう。

組織作りも大変と思うよ。
全員がボランティアで、会計や渉外、広報などやるべきことは山積み。
参加者が増えればその分いろいろと大変になるだろうし･･･

ACPは便宜上かとゆうに残って欲しいが内部の内政干渉はできないはず。
いまいち分からないが、かとゆうの任期は本来2005年までだったっけ？
>>473の言っている事が正しければ、和解案に近い構図ができあがるのかな。
無論これはRJがダメージを覚悟して徹底して独自路線を行ければ話は別だが。
下手すれば2007年PBPは捨てる事になるかもね。
無策かどうかは分からない。あってもオレなら総会にも言わないね。

まぁ本当に長期的に見た場合、SBJよりもRJの方が将来の展望図が
描けているだけ発展性はあるわな。
どうも、この手の混乱は過去に他の国でもよくあったようなので、
手慣れているACPとしてはまず今のところ様子見というところか？
少なくとも２つの独立した組織が対立している事は理解しているだろう。
ACPがどのような組織かは知らないが、まともな組織なら
取りあえず双方の肩を持ち、公平な立場で身比べるだろうね。
あとは主張よりも実際のデータを見比べて判断する事になるわな。

かとゆうの現在の沈黙は不気味。
裏でさらにしっかりとＡＣＰとのコネを太くする工作をしてるんじゃ
なかろーか。
ＲＪが唯一出来る対抗策は、「傍観大王」石丸を特使として送り込んで
腹を切らせるしかない。

>>458-459
クラウン仏和辞典たんに聞いてみますた
うーむ、たしかに

「ブルベ」

でつな（「ブルベ」と「ブルッベ」の中間みたいな感じかも）

>>474
じゃぁ、925はどうなのさ。
１ヶ月たっても認定されたとかされないとか言わないけど。
返事が来てんのかな？

ところで会長はおふらんすへ行ったの？

I澤氏のHPに「２度目のスーパーランドナー達成！」と言っていたから
認定降りたんじゃないの？逆にこう言ってて認定おりなきゃｶｺﾜﾙｲ
去年の時点でも数ケ月かかったと言うから、
実際メダルが来るまでｶﾅｰﾘ時間がかかると思うよ
ACPも大変だねえ・・・

925で初めて600を完走した人は認定が降りなきゃSR申請が出来ないだけでしょ？
ACPからSRだよって認められないだけで、とりあえず200〜600を完走すればSRなんじゃない？
非公認SRってこと？

非公認＝オナニー
どんなに気持ちよくても、どんなすごい道具を使っても所詮はオナニー

>>476
かとゆうの言い分だけを聞いて同情的なコメントを出しているから、
公平とは言えないな。
ttp://www.bitcat.net/starbike/letter.html

ＲＪは事の本質をわかってないんだよ。
早くMr.イシマ〜ルをＡＣＰへ送れ！

同情させて一時的に問題を先送りしても、時と共にSBJが無能で走行会の開催能力が無いことは分かってしまう。
つまり今大切なのはRJの走行会の実績をいかにSBJの実績に摩り替えるか、その一点だろう。
だれか良い知恵は無いか？

ACPは下等鷹ではなくかとゆうをRJの設立者にして会長、正統な代表者だと文書で示している。
つまり下等鷹が開催すると称しているRJの会議そのものが無効であり、参加者は全員RJから除名される。
これはACPの決定であり、JAPはそれに従えば良い。

あなた方は９月２７日付け本掲示板への私の書き込みを見なかったのか。

結局両加藤氏による私闘に過ぎないわけだが、その両氏とその取り巻きがその事実に気付かず泥沼化しているんだよね。
あーあ、つまんねーの。

いいや、私闘じゃあない。
ＲＪは全員事実も経過も理解しているから一枚岩だよ。
ただ、かとゆうの工作に対抗できない無能なだけ。

一方かとゆうはＡＣＰの首根っこを握っているから
今の有利な状況の間に着々と作戦を練っている。
>>484 の言うように。

>>484
すり変えるくらいの切れ者なら、最初からこんな騒ぎなど起こすかよW

>>488
ACPの首根っこじをつかんでるんじゃなくて金魚のフンじゃないのか？
でも不毛な戦いだな。仮にかとゆうが有利に進んだとて
待ってるのは自然消滅のみ・・・

いや、だからね、切れ者じゃなくて、本能で動けんだよ。
かとゆうは。
そのへんはケモノの嗅覚なのよ。
今怖いのは切れ者の参謀が付いてるんじゃないかってこと。
不気味に沈黙してるのも作戦のような気がする。
下等鷹には切れ者参謀はいない。

素人はすっこんどれや

>>492
あなた玄人？

>>491
頼むから、また荒らさないでくれよ。
そんなん言ったって上の事は分からんよ。
君はかとゆうや鷹の事はあまり知るまい。
知っていたら軽々しく口になぞしないよ、ましてやこんな場所でなんか。
仮説の仮説を説いたって仕方がない。
RJ側の心配坊主の繰り事かU子側の年寄りの煽りか分からんが、
どちらにせよ間抜けに見えるからやめておき。

やつらはネットで本名をさらして個人攻撃してる。
俺たち２ちゃんねらーなんてまだかわいいもんだよなｗ

こう言ってはなんですが俺が間に立てば十中八九事態を解決に導ける。
しかし問題はリキューが俺の参加を快く思わないことだろう。
実は問題が深刻になったのはリキューが会長に圧力をかけたことが発端だったのは知る人ぞ知る。秘密

リキューは絶対人格に問題あるだろ。
BBSの管理人自らが、荒らしでもない書き込みをした人を
「犬」呼ばわりして、さらにその後「犬呼ばわりして犬に失礼しました」とか
書き込むケースなんて見たことない。
ありゃ今後もトラブル多発するよ。

あの掲示板は中立的な立場とか公の場という意識は低く、ただただ自分の主張を展開するための場でしかないからね。
しょせんはオナ板ですしｗ

そもそも勘違いは間違ってるとか正しいとかいう物差しで計っていることだ。
ACPとの交渉は外交。是非より巧拙。正しい者が負けると言うことは良くある
話だ。しかも本当にRJが正しいんだかどうだかも分からないとなると・・・

ACPはかわゆうがRJの代表者だと正式に認めている。
この時点で鷹氏は偽者であり、そのシンパもACPにたてつくロクデナシと認定された。
きっとそのうち認定メダルが届くから楽しみにしているように(ｳｹｹ

>>488
RJ派は本当に一枚岩なのかな？
今はアンチかとゆうで結束しているけど、
政権を握った後、再び泥沼の争いを繰り返しそうな気がする。

>>501
ほぼ同感

それぞれの地域テリトリーがあるから直接干渉はないんじゃない？

>>499
荒れる前のレス嫁。けっこう客観的な分析しとるぞ。

織田信長＝ひげ○
明智光秀＝かとゆう
斉藤利三＝コしヤマ
羽柴秀吉＝鷹会長
柴田勝家＝哀坐輪
丹羽長秀＝些細
池田恒興＝リキュー（そのうち暴走して死ぬ）
徳川家康＝過度丘（何気に期待してる）
毛利輝元＝Ｏ束
上杉景勝＝マコ母
水呑み百姓＝おまえらｗ

いまからでもエントリーできるブルベってもう来年になりますか？
きちんと認定受けられるやつがいいんですが・・・

>>505
ゴー○マンは？

>>507
書き足されたし。

>>505
＞徳川家康＝過度丘（何気に期待してる）
大笑いして腹が痛くなったんだけど、まあ、
「伊達正宗」の可能性もあるかなと
仙台だし、徳川家に娘を嫁がせたりしている。

>>507
ﾆｶﾞｳﾘ氏＝石田三成　　。。。でしょうか？

それにしても　このあたりの話題は、遊びが入っていますねｗ

>>505
激しくワロタ

しかし、意外と過度丘氏っていけるんじゃないの？
第三者的人物だし、走行会の主催能力はあるし、
彼がRJ会長になったら意外と騒動が収まりそうな気がする。

傾奇御者　前田慶次＝ｱﾆﾏﾙT

間違ってないよね？

詰め腹を切らせた張本人を後継として認めるとACPはやっかいな前例を作ることになる。
そんな馬鹿なことはしない。追い出した本人も退いて新たな責任者を立てない限りRJ
が正式に認められることはない。現会長を担ぐのは止めたほうが良い。

過度陸さんに頼んでみれば。

会長を替えたって何も変わらんでしょう。
かといって、RJを解散して新たに組織を立ち上げたとしても
状況は変化しない。むしろ半年かけて準備してきたものが白紙に戻る分悪いかも。

U子と一緒にやっていく道を選んだとしても、早晩今回と同じことになってしまう可能性高し。
なのでこれも意味なし。

結局現状が一番か。

俺も>>510や>>512の第三者会長案に同意する。

加藤鷹氏が会長のままではかとゆうは意地でもACP担当を譲らないだろう。
かとゆうをRJから除名・追放してもACPから認められているのはかとゆうなので
RJの走行会は認定されないままになる。

過度丘氏のような第三者が会長になれば、両派のしがらみから無縁なので
柔軟に対処できるのではないか。
少なくとも現状のままでは何も進展しない。

>>513
はて面妖な。
この混乱が日本のブルベにいちばん相応しいと？

欧州情勢ハ複雑怪奇

過度丘の実績ってなんだ?

＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／
もっともらしいこと言ってるけど、中身はからっぽ。

認定厨の人うざすぎ。藻前は昼から暇なのか？と問い正したい。（でもスルー）
さて、U子からあわてて会計報告および取り込み工作の書類が配布されたが、
効果はどうだろう。こちらも大して新しい情報はなし。

＜認定厨の人うざすぎ。

なかなかいい呼び名だ、設定厨。
こんな事してるとかえって部外者には逆効果だという事が分からんのかねぇ...
オレも受け取った。相変わらずハジけてますな。
純情な青少年ならいざしも、オレみたいなすれた社会人には
なりふり構わず必死なのが透けて見えるよ。

>>517
それを言ったら他の連中も中身は空っぽ（ｗ
ただ行動力がある第三者であれば今より悪い事態を引き起こす可能性は少ない。
どっちにしても両下等がお互いに一歩ずつ引けるかどうかが大きな問題であることには変わりは無い。

>>519
設定？認定でしょ？

あら、そうだ。サンクス
認定厨

最近、ブルベに興味を持って見始めたんだけど
単に海外事情やルールの熟知を怠っていただけのような感じがするのはなぜ？
あおるつもりではありませんのであしからず

総会行く人いますか？
僕は行けないので、誰か実況中継キボンヌ

>>523
すまんが素でなにいってるかわからん。

ブルベに参加したいと思っている潜在人口は多いんだろうか？
オレも参加したいと思ってるんだが、あのわかりにくいＨＰを見て少し敬遠してた。
色んな団体が入り乱れて、主催、運営、認定、問合せ先、などがｻﾊﾟｰﾘわからん。
読み込んでいくとわかるのかもｼﾚﾝが。
それに加えて今度の騒動か。
小さな村が集まってゴチャゴチャしてよそ者が立ち入りにくい印象だな。
合併して一つの市にしないと発展はない。
小さな村の集合体のままでいたいのはＵ氏のようだから、よそ者（今後の参加者）
からすればＵ氏はいらねえな。

RJもUも上ばかり見ているね。
もうちょっとフツーの初心者、イベント初参加者の事を考えているやつはおらんのかな？

認定はお上からもらうもんじゃ。権威じゃからな、たとえ鰯の頭でも。初心者な
んていらんわ。皆で仲良くもらうもんじゃない。力のあるものがお上から免許皆
伝を授かるのじゃよ。

>>526
興味が無いわけではないが、四年に一度のおフランスでの大会を
目指しているわけでもなし、「認定」にしがみ付く必要はどこにも
ないからなあ。

比較的近場で催されるセンチュリーランを目標にしたりしても俺としては
構わんし。

センチュリーランとブルベは禿げしくﾁｶﾞｳ

ブルペに興味抱いて、ロード購入したのだが、
実情が信号無視、車のドラフティングのオンパレードという話を聞いて出る気なくした
２ちゃんだから、本当なのかは知らんけど

ｶﾄｰは「ペ」といいたがる

東京〜糸魚川ファストランと勘違いしてないか？

>>531
ぼくもブルベに出たことはないけど、
リキューさんは信号無視するとﾊｹﾞｼｸ怒ります。

認定がｲﾗﾈーんだったらセンチュリーランやファーストランを
やれば？そういうクラブも沢山ある。
ブルベを目的で立ち上げた組織をわざわざセンチュリやファースト
にする必要はﾅｲ。
長距離ライドをやるいくつかの楽しみ方のひとつとしてブルベがあり
それの存続についてのゴタゴタだろ

ダメだからセンチュリーランにしてしまえとか、日本独自の認定基準
を作れとかはスジ違い。そういうものなら他にもある。そっちへ逝け。

＞393 ：ツール・ド・名無しさん ：04/10/25 11:29:19
＞>>390
＞なるほど、このスレッドは日本国内のブルベについて語る場ということかな？
＞確かに、フランス本部からの認定そのものまで疑ったり否定したりするのと
＞日本国内のブルベのあり方を議論するのとは、路線が違いますね

認定が欲しいから走るという人、長距離を走る動機やきっかけがほしいという人、
考えはいろいろあるけど、基本的に、ブルベ＝認定　ということですね
ですが、走行会などの話を見聞きしている限りでは、とにかく走るのが好きで参加している
っていう人も多いのは事実みたいですね

順位にこだわらないで走りたいと言うだけでレースに出る奴もいる。
しかしだからと言ってレースで順位を無くせと無茶言う奴はいない。

認定厨もアンチ認定厨も言いたいことがあるなら総会で言ってくれないか？
（この話題は荒れるので）
ついでに総会の様子を実況中継してくれ。

>>531 車のドラフティングはPC以外の外部サポートを禁じた規則に反します。
やっているのは見たことがありません。また、交通法規を守るのは公道を通行して
いるので当然で、信号無視をするのはランドヌールとしての誇りを持っていないの
でしょう。特にブルベは自分への挑戦なんだから、ズルをしてまで走っても仕方
ないし。

ブルベで車にドラフティングなんて意味あんの？
レースじゃないんだから無理に速く走ったって意味無いじゃん。
脚に来ない程度の速度じゃドラフティングしても美味しくないし。

他のファストランと勘違いしてるんだろ。

そういや　過度陸さんが、ルートＮを復活させようとかいう
アイデアを某掲示板で書き込んでいますね
総会でも話がでるのかな？

>>540
ブルペの基本理念はそうだけど
国内はそうなる傾向にあるらしい

>>542 またまた、そんなデマを。(釣られAA略)

もしかして、「RJはB.R.M (ブルベのルール) に違反している」を
前は「U子を通してACPに認定申請をしていない」ということで主張して
いたが、効果が無かったので、「ドラフティングしている」などで
主張して、「RJが行っているのはブルベではない」に結びつけようと
している? もしそうなら、必死ですね。嘘流してもすぐバレるのに

ブルベのためにトレーニングしたいと思っています。
単に距離を走るほかにやった方がいいことってありますか?

今までツーリング専門で、最近あまり長距離を走ってないのですが、
2ヶ月ほど前200km走ったときは9時間半かかりました。

>>545
遅すぎる。300kmを9時間半の間違いだろ？

フランス語でbrevetは認定。認定厨っていっても認定にこだわらなければ
ブルベじゃないよ。だれが認定してもいいって言ってもうちのかあちゃんに
認定される意味があるか？それ相応の権威は必要だろ。

RJに権威？あんな間抜けなことをやってる組織に？

出たな、認定厨。
こんなところで発言するなら今日総会行け。

>>548
禿同

>>545
200kmは確か10時間制限だったから、ちょっといそげばばなんとかなると思う。300km以上狙うなら少し意識して速く走る練習が必要かもしれん。

>>550
200kmの制限時間は13時間半だから９時間半は十分すぎるよ。
ブルベの制限時間はおよそ平均時速15km/h(休憩、仮眠込み)で計算されているみたい。

>>546>>550>>551
レスありがとうございます。

>>546
運動不足の一般人なので…。
レースやってる人なら一気に走る距離なんでしょうけど。

>>550>>551
200kmは何とかなりそうですか。
もちろんそれ以上も狙いたいです。
しかしうちに帰った時点で疲れてヘロヘロだったので、
そこからさらに距離を延ばすのはかなりきつそうです。
疲れて、しかもちょっとの仮眠でまた走らないといけないので、
今のスピードじゃ足りないんじゃないかと思って質問しました。
やっぱり一度やってみないと分からないですかね。

>>552
レースやっていない運動不足の一般人で９時間半なら速すぎるかもしれん。
そのペースだと300kmは後半多分バテる。
限界以上の力を出してしまうと回復に時間かかるよ。
要は自分の出した力が回復するのにどれだけの時間がかかるか経験から
計算しながら走れば大抵誰でも走れるよ。

>>552
>要は自分の出した力が回復するのにどれだけの時間がかかるか経験から
>計算しながら走れば大抵誰でも走れるよ。
そういうものですか。
要はイーブンペースで走れってことですよね。
それじゃあ思い切ってスピードを落して、短い休憩で回復して…と。
やっぱり一度機会を見つけて実際に走ってみます。
レスをくださった皆さんありがとうございました。

で、総会はどうだったんだ？

爽快だった

新しいブルベって一体何のつもり？訳のわからない団体の認定なんて要らないよ
ばかばかしい。

すまん。馬鹿な俺にもわかるように説明してくれ。
どうなったのか。

>>556
ひげも剃ったのか？

>>556
そうかい。

　＞長距離ライドの装備・コツ等を語って下さい。

・・・ということでヨロ〜

なんだ？総会が終わったらずいぶん静かになったな。
今までのは総会出席者の事前工作カキコだったのか？
それとも総会に出席したら自分の考えの浅はかさに気付き、各自ｼｮﾎﾞｰﾝなのか？

総会前まで言いたい放題してたんだから、総会報告しろや
２ｃｈに書くなとクギさされた？ｗ

A.C.P.の認定も受けられずにRandonneurs Japonを名乗る一私クラブの総会で
何が決まろうが日本のブルベには関係ないと各自が気付いたというのが真相だな。

>>563
何が決まったんですか？
報告キボンヌ。

>>374のリンク先のサイト、資料を残してあとはキレイさっぱり
彼は総会に出たようだから、RJの方針に納得したってことなのかなぁ

つーか総会行った香具師の報告ｷﾎﾞﾝ
気になる

2ch緘口令が発令された予感。
だれか勇者降臨ｷﾎﾞﾝ

どうするんだ？これだけ揉めといて公式な発表はなしか？
所詮は排他的な内輪の集まりだからシラネということでオシマイなのかね。

Ｕ子がどうなったかだけでも教えれ
ますます参加しにくいじゃねーか

ゴーヤーマンって人が会長になるんじゃないの？
熱心そうで良さそうじゃん。

冗談じゃなく、本当に総会が終わったらここに情報が載らなくなったな。

>>562に完全同意。
こんなことしてる組織を信じられねー。
とりあえず、俺はもうこんなバカ組織主催のブルベには参加しない。
こういう組織は透明化なんて最低限必要なことだろ。

参加費がどこに消えたかわからない。
醜い内輪もめしてたかと思えば、経緯の説明もなし。

お前らがブルベを侮辱したってことを覚えとけ。
胸くそ悪い。

…････とｺﾞｰ○ｰ○ﾝが申しておりますが？

>>569
通常議事録等を公表する時には、書記→理事→会長等承認が必要だから、
昨日今日とほいほい出て来ないでしょ。
事務方は大忙しで、大切な2chにカキコなんてしていられないんじゃない。
少しは、待ったら？何をあせっているの？
何か、結論出すのが妙に早くない？反主流の関係者と、勘繰れるよ。
････U子タンが、消滅すればまともになるんでないかい。

>>571
でも、誰も何も書かなくなったところをみると怪しくないかい？
「大荒れだったよ」とか「しゃんしゃん総会だった」
とか総会の様子を伝える書き込みぐらいはあってもいいような気がするんだが。

そこで推測してみると．．．

総会前：　書き込み活発
総会後：　書き込み無し

このことから、総会前には両派の中の人が活発に書き込んでいたんだろう。
総会後は、情報を出さないRJに対する批判が増えたことと、
>>571氏のように情報を求める人を批判し、
＞U子タンが、消滅すればまともになるんでないかい
とRJ会長派と受け取れる書き込みがあることから、
おそらく、総会の出席状況は

RJ会長派：　幹部が全員総会出席（総会出席は幹部だけ？）
U子派：　　 一人も出席せず

となっていて、U子派に情報を漏らさないよう
２ちゃんねるへの書き込みが固く禁じられているのではないだろうか？

ちなみに私は長距離ライドに関心を持っている外部の人間です。
２００ｋｍ以上を走る機会はそんなにないので
こういったイベントに参加しようと考えていたのですが、
今回の騒動と総会後の情報隠しが続くようならブルベへの参加はやめようと思います。

情報の公開を求めているのはU子派だけではなく、
これから参加しようとしている人もいることをお忘れなく．．．

>>572
右に同じ

>>572
何を言っているの。「少しは、待ったら？」って言っているだけ。
どうせ、フランスでのＰＢＰは、2007年で急いでもすぐにやって来ないよ。
ほんの数日も待てないようじゃ、海外のイベントの参加なんて、無理じゃない？
まあ、脊椎反射での結論は、どうせすぐクルクル変わるんだろうけどね。

>>574=RJの幹部
総会前にはあれだけ書き込みがあったのに
なぜ総会後にはぱったりと無くなるのかい？

>>574
おいおい、>>572には長距離ライドに関心を持っている
としか書かれてないだろ。
どこに海外のイベントの参加って書いてあるんだ。
客観的に見るとおまいの方が脊椎反射してるぞ。

まぁ何事にも責任のかかる文章を作成するのには時間はかかるよ。
2chの無責任煽り半分のカキコとは違うからね。
しかし総会前の煽りはU子派⇔RJ派の罵倒合戦というよりは
U子派⇔２ちゃんねらー＆部外者の罵倒だった気もするのだが・・・

しばらく成り行きを観察するsage

なんか最近　脊椎反射が流行ってるのかね？
それはそうと
俺なんかはブルベ本来の楽しみ方や完走のコツについて
語り合えたらと思ってこのスレのぞいているんだけど
どうやらブルベにはそもそもいろいろな形態があるみたいだし
今は走行自体についても語りにくい雰囲気だね
というのはそれぞれの立場や考え方に応じて
走行についての思い入れも違うみたいだから。

>>575
>574だけど違うよ。あまりに、ｶｷｺが子供じみていたから（○○の勘繰り）･･･
どうせ、子供じゃ走れないから。
>>576
だったら何故>>574がこのスレにいるの？
このスレは、ＰＢＰを目指している団体の内部分裂のスレでなかったけ？
違ってたら御免ね！！前提から、おもいっきりズレているんじゃない？
長距離ライドスレたてたら？

sage進行で。


なんというか　　運営について熱心に取り組んでいる内部の人々と
運営にはあまり興味が無い参加者たち（あるいは今後の参加予定者でネラーの人）
との間では、「ブルベ」に対する考えや思いが違うのではないでしょうか
このスレッドを全部熟読したらよく分かるんじゃないかなと思います

総会の内容については一切書き込み出来ません。
もし書き込んだことがばれると今後予定されている全てのイベントへの参加資格が剥奪されてしまいます。
総会で決められた内容についての公式見解は両者による検閲の後に公表されるのでそれまで待ってください。

>>571=>>580

>>1には
＞長距離ライドの装備・コツ等を語って下さい。
と書かれています。
おもいっきりズレているのは>>571では？
脊椎反射する前に>>1ぐらい読もうね。

>>577にはおおよそ同意
２ｃｈをのぞいているだけで総会に行こうともしなかった人たちには
総会に出席した人たちをいたずらに叩く権利はないかなと。
（どうして山奥で総会を開くかなという疑問もあるにはありますが）

まあ今後とも見えやすい分かりやすい運営が望まれますね

>>582
なるほどそういうことなのですか
ここしばらくの間では一番誠意を感じる書きこみだと思います
もちろんあなたが真実のみを述べていると信じた上でですがね

>>571
某掲示板の管理者のにおいがする。

>>584
だって、お仕事があるねんモン。

もまいら、どーでもいいが脊椎はただの骨だ。
刺激を伝える機能はないから反射はできない。

>>588
せきずい【脊髄】
脳とからだの各部を連絡し、刺激伝達や知覚・反射運動を受け持つ器官。背骨の中を通って延髄に続く、灰白色の繊維状のもの。


Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

骨じゃないよ

>>589
意味がわからん
誰が脊髄の話なんかしてるんだ？

あら失礼、脊椎反射と言ってる方がいらっしゃってそれへの突っ込みでしたのね。

>>582
HP上での公表の予定はあるのですか？
じゃないと俺みたいな香具師には他に知る手段が無い。

>>583
キミは、組織情報が少ない点に関してプイッと拗ねたんじゃない？
論点をずらしているよ。
長距離ライドの質問に関して、不調法があったのかな？
聞いてもいない“長距離ライド”に論点をすり替えて、自身の正当性を主張するのかな？
“総合”で来ると思っていたけど、随分低いトラップに･･･
このスレは、外部の香具師が内部の方に教えを請うスレでなかったかい。

思うんだがツーリングスレ、ランドナースレ、ロードスレ
いずれも2ちゃんのこの板での事だが
とりあえず、どこもブルべなんか関心無いとしか思えないので、
底辺が拡大しないので将来的にも発展するとは思えんなぁ〜。
よって普通に考えても件の内紛（内戦）も端から見れば
限りなく将来性の無い事業なのに、何いい大人達がバカな意味無い争いしてるんだろう。
どっちもどっちで時間と労力と金の無駄じゃん。アホらしいな。
が普通の常識的感覚だと思うのだが。

>>587
そうですね　お仕事などで出席できなかった人が多いかもしれませんね　失礼しました

>>594
ブルベが日本国内で普及するかどうか、僕も今は疑問に思っています

落ち着くところにいけば後は何とかなるんじゃないかなと。
楽観的すぎるかもしれんが、ブルベみたいに勝者／敗者分けがなく
誰でも参加できるイベントは企画自体はいいアイデアなので、
いい企画にはいずれ人が寄ってくるんではないかと思う（期待する）。

普及は現RJじゃ無理。
あの会長と掲示板の管理者の発言しか知らんが
小学校の学級委員以下。
企画はよかったね。
今の会員は企画に賛同して集まったが
組織に失望して去っていく。

逆に言えば掲示板にも顔を出さずにもくもくと裏方の仕事に励んでいる人がかわいそ〜
彼等の汗の努力も上のDQNな発言一発でこっぱにじんにされてしまう

ブルベ、ハイル、ブルベ、ハイル、ブルベ、ハイル。
ハイルＲＪ！

我々は一人の英雄を失った。
これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
RJに比べ我がU子派の国力は３０分の１以下である。にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！諸君！我がU子派の目的が正しいからだ！
一握りの幹部がRJを支配して２年余、在野に住む我々が権利を要求して、何度RJに踏みにじられたかを思い起こすがいい。U子派の掲げる、会員一人一人の自由のための主張を、神が見捨てる訳は無い。
私の上司、諸君らが愛してくれたU子は追い出された、何故だ！
戦いはやや落着いた。諸君らはこの闘争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？しかし、それは重大な過ちである。RJは聖なる唯一の権威を汚して生き残ろうとしている。我々はその愚かしさをRJの幹部共に教えねばならんのだ。
U子は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、出ていった！戦いはこれからである。
我々の準備はますます用意しつつある。RJとてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、RJの無思慮な変節の前に去っていったのだ。この悲しみも怒りも忘れてはならない！それをU子氏は在野に降りる事を以って我々に示してくれたのだ！我々は今、この怒りを結集し、RJに叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。この勝利こ
そ、去っていった友たちの全てへの最大の慰めとなる。
会員よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ会員！U子氏は諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・U子！！

ｶﾞﾝｦﾀの台詞フェチ系って

じゃ、「ジオンに兵なし」キボ―ン。わけわからん和解案を突きつけられる所と
相手に抗争能力が無いという所が一致してるぞ。「U子にブルベなし」。ｶﾞﾝｵﾀじゃ
ないので、よー知らんけどな。

確かなことは、UもKも退陣して出直せってことだな。
総会でなにがあったか知らんが、Kが居座るようなら
この組織に未来はないとみる。

RJの醜態を耐え残った会員すべてに、私は訴えたい。
U子には、すでにブルベはない！支持者もなければ、開催能力、ノウハウもない！
なのに、なぜそのU子に屈服をしなければならないのか！
会員よ！討つべきは、一部の道を誤った会員である。ACPの権威の名のもとに隠れ、何一つ行動する事のできない連中に、
混乱の耐え残った一人びとりの意志を託すわけにはゆかない！
SBJのU子が、海外窓口の実権を主張した時に語った傲慢不遜な言葉を思い起こすがいい！
海外窓口の職は選ばれた者の職である、とU子は言った。RJの幹部は、多数決の暴力にとりつかれて、ACPのルールの権威から脱落
しつつあるのに気づかぬ愚かな人々であるという。その愚かな人々の組織に、私が従ういわれはないと言う！
RJのACPとの関係は、確かにU子の言う通りではある。現在の状況にあってもそれは事実であろう。
しかし、RJの会員よ。U子の語る一面の見方にのみ眼を奪われてはならない。U子はACPから
最も近い人物であったが、実際に走らない彼女がランドヌールの神髄を見たなどという戯言を誰が信じようか！
U子が、RJの一部の不満に事よせて、ACPの正当性を主張するなど、許せるものではない。しょせ
ん、ACPの権威に傘を着るU子一派の独善である。百歩ひき退ってU子の海外窓口の職を和平として認めたとしても、なに故に、
RJ会員全員がU子の前に膝を折らなければならないのか！　RJとは、個人の主権の確立の上に立っ
た政府である。日本人組織が初めてPBPに進出したのも、RJという長距離サイクリングを愛する者達があったればこ
そであろう。しかるに、U子は言う。討つは多数決の暴力である、と！討てばよろしい。その多数決の暴力とやらを！
しかし、二百ものの罪なき会員を混乱に陥れたU子に何を語る資格があろうか！

言葉の端々にでるヒートアップぶりが遺体ね。
一方的街宣活動、妄想にとりつかれた青年の主張。
まさに酔客のｹﾞﾛに等しい公害ですね。
気がフレタような憎悪むき出しのレスを書くとは
裏山で採れた変なキノコでも召し上がられたのかと
思わずにはいられないとの感想しかでませんね。

あー>>600さんや>>604さんは　>>582を受けて
場を持たせるために、２chならではの遊び心を披露してくださっているのでしょう
その辺、もう少し気長にお付き合いいただけませんでしょうかねえ
僕たちだってこうして内部の言動を気長に待っているわけですから。。。

しばらくの間sage進行でもいいかなと思いますが　いかがでしょうか

すごい効果だな。素で釣れとる。
あの演説って原文だれが書いたんだろ。シナリオ誰の回？

>>597 K氏はもともとU子が傀儡としてRJ創立の時に立てた会長だからね。
U子としてはあの程度だからコントロールしやすいと思ったのだろう。
それが飼い犬に噛まれた格好で、いまの代理人はさらに格落ち。でも表には
決して出てこないところがうまいよなあ、U子。

>>605
チミもシャレの分からん奴だね。
ガンダムネタのパロディだよ。

>>607
レビル将軍のは小説版だから富野監督自身ですな。

>>605ってガンダムネタが通じない世代？

詰らん考えだけど、I澤氏は主流派がＵ子タンに放った
間諜だとするとエロイんだけど。･･･あの前提条件は、無いよね。

ブルベが普及、というかブームになったりはしないと思う。
自転車好きが１００人いたとして、ブルベをやりたいと思うのは１５人くらい？
実際にやるのは２〜５人程度の様な気がする。

ただその比率は変わらず推移すると思う。
ブルベはそういう一部の愛好家のものとして位置付けられていけば良いと思う。
ブームになってスーパーランドヌールがｲﾊﾟｰｲ出現！なんてこたあないわな

>>613
確かにね
夜間走行入るような距離は、ある種エクストリームっぽい面もあるし。
それだけに、不用意な参加者が重大な事故を引き起こすかもしれん。
糸井皮の惨状を考えると、あまり普及するのも痛し痒しなのかもな

ルートＮっていうのにちょっと興味が湧いてきたんですよ
過度陸さんがいろいろ計画を練っているみたいですね
たしか夜間走行とかはないんですよね？

>>615
一回当たり１２時間の宿泊時間を、合計時間から削除することが認められていますから。
夜間走行ﾅｼで５００キロでも７５０キロでもトライすることが出来ますよ。
ちなみに宿泊回数は、２００と３５０が一回のみ。
それ以上は制限ﾅｼです。
好きなだけオッケーﾃﾞｽ。

>>605は爆ﾜﾗとか書いてるけど
まさか自分が爆ﾜﾗされることになるとは
思わなかったんだろうなあ（爆ﾜﾗ

で、Ｕ子は追放ということでＦＡ？
今後参加するにしても、鳴かぬなら殺してしまえ系のおばハンが
いるなら参加したくないんだが。
前レス読むと、表舞台からは消えるが、ウラで暗躍しそうな雰囲気
がする。

オモテでは暗躍のしようがないでしょでぶ

ｶﾞﾝｦﾀだらけでキモイよ君たちは。
それから605のネーム欄と本文はコピペに過ぎないけどな。

ﾕｳｺﾘﾝﾉﾜﾙｸﾞﾁﾊﾕﾙｻﾅｲﾃﾞｽﾐﾀﾞ

マジレスすると、
自分がガンダム好きなら相手もガンダム好きであるべきだと
常に思っているのがガンダムヲタクの空気の嫁無い痛いところだな
どんなスレにもガンダムネタを持ち込みたがる点も見苦しいしスレが荒れる一因でもある

釣られて負け惜しみですか？
キモイならほっとけばいーのに（爆ﾜﾗ

ｶﾞﾝｦﾀじゃないけどコピペネタとして笑えたけどな、オレ的には
むこうの掲示板の書き込みが ｶﾞﾝｦﾀ台詞真っ青だった事もあるし
というか>>604は>>602のリクエストに応えただけじゃないの？
反応が過敏すぎだって

どっちかってゆうと６２３が６０５に釣られ・・・。

はいはい

ガンダムのセリフに恍惚感を感じるヲタどもの狂犬病発作は、
一つの発言にとどまらないことが多い。
セリフを重ねるたびに自分の言葉に酔うように加速していくんだな。
そして、どんどん妄想と現実の境界がつかなくなり、
過激になっていく。他人の書き込みに刺激されるというよりも、
架空の自分のセリフがアクセルになるという変な精神構造を
持っているみたいだ。

＞セリフを重ねるたびに自分の言葉に酔うように加速していくんだ
勝手に自分でヒートアップしていく様が、笑えたな。
下北沢の三文劇団員みたいで貧乏くさいのに連中きづいていないしな。ｗ

↑
あ、これも全部某板でのコピペね。
でも、これがガンダム台詞ヲタに対する一般人の普通な見識だな。

おまえの方がガンヲタ台詞に釣られてドツボにはまっているように見えるぞ
つまらないから、もうやめれ

ガンヲタが1レスすると本レスが50潰れるとの格言は
ここでも生きていたか。

自分の言葉に酔うもなにも、劇中の演説内容に合わせてるだけじゃん。
書いてる方は逆にかなりクレバーだよ。

話を本質からずらして雑談でお茶を濁すか…

どうやら終わったな

RJは本当に会則をちゃんと読んでいるのかな？会員と国代表者はどう見ても別だぞ。
だから国代表者に対して他の全国的なクラブ組織が正式にブルベ開催を申請すれば
一つの国にいくつでも公認クラブを作ることが出来るぞ。

逆にある公認クラブがうちの渉外係を国代表にしたいといっても推薦人を用意して
ACPに認められなきゃ無理だ。RJ会長なんてカスみたいな立場じゃないか。

また出たな、認定厨。そういう事はむこうの掲示板か総会で言えって
おまえ、普段から自分の事ばかりしゃべって人の言う事聞いていないだろう？

ブルベ組織の形態がどうであれ一向に構わないけどな。
認定窓口が一つで、クラブが無数にあったら困るのかな？
自分たちが日本のブルベを背負ってますと思っていた人々には
ショックなのだろうか。
一参加者としてはどういう形態でも、キチンと認定が受けられれば
それでよし。
規約に則って開催され、正式な認定を受けられる組織になっても
らいたいだけ。
内輪もめの縄張り争いでのぼせ上がっている運営者はイラネ

今度の総会でネットへの内輪揉めの流布をヤメレということに
なったそうだが、それを始めたのが当人達というマッチポンプ。
お粗末極まりない。

しかしながら、ここで何言っても何も始まるまい。
ACPの窓口がひとつで、クラブが無数というのには賛成。
内輪揉めで縄張り争いでのぼせ上がっている運営者はイラネのも賛成。
ただ部外者として言わせてもらうなら個人的にはU子氏は役不足ではないかと思う。
荒れる前のレスにもあったが、PBPでの問題（これは一方的な意見だが、本当だったら由々しき事なのであえて記す）、ほとんどの幹部にそっぽを向かれた事実を拾い集めて見ると、どうしても問題がある人物のように思えてならない。

今更まだそんなくだらない話をしてるのか。
俺たちに必要なのは認定、ただそれだけ。
そうでないと言う奴は自分で倶楽部でもなんでも作って勝手に走っていれば良いだろ。

Ｕ子のおかげでここまでブルベが大きくなったと思う。
組織が大きくなって組織が次のレベルにシフトする時に組織
の大きさがＵ子の器を越えてしまった。
気の毒だがそれが真相だと思う。
U子の行動は捨てられる女のそれそのものだ。
私を捨てるならアンタを殺して私も死ぬって気迫が感じられる。
HPの書き込み見ても、自分が傷つく事を恐れてないもんな。
正直こええよ。一刻も早く手を切りてえ

幹部も愛情が少なかったと思うが、捨てられる事を直感して愛憎が
反転した女はマジこええ

つまり、自分が認定を受ければ後はどうでもいいと言いたいわけか？
総会にでも出ていれば、少しは変わった考えにもなるのかもしれんがね。
蚊屋から覗いているだけなんで、どうしてもこういう結論になってしまうよ。
認定も大切だけど、今は自分でできる事を地道にやっている人を支持するよ。

>>637
なるほどね、もしそうなら最初から不毛な事と分ってて行動をしてるんだな・・・
幹部が出した副会長の名誉職じゃ役不足だったって事か。
意外にU子は受けられない現実をさらりと流せないお嬢様気質なのかもしれないな。

いつまでたっても認定されないRJじゃ仕方ないだろうが

だからＲＪは「どのように認定へ持って行くか」、そのプランを説明しなきゃ。
「ただ地道にコツコツと」なんてことしかないとなると、新しい会員も集まらない。
ゆうこりんは開催能力ゼロを暴露しているのでこちらもお先真っ暗。

あーあ、バカどものおかげで認定厨はこれから何をやるにしてもヤツらの
尻拭いになっちゃう。これ問題。
２００７はあきらめろ。

そして議題は延々と同じ論調を繰り返す・・・

簡単だよ、別の団体を作りU子にコミッション料を払って認定をもらえばいいんだ。

そして議題は延々と同じ論調を繰り返す・・・

>>643

>>474嫁。

>>641
あの〜　ＰＢＰの主催者は、ラテン気質のザッパな連中だよ。
ゲルマン民族なら厳しいけど、結局参加者を多く出す方を大事にするよ。
女性に（Ｕ子ﾀﾝも解剖学上は女）に優しいから、今の所いい顔してるけど、
実績が無いみたいだから結局は切られちゃうよ。
どうせ、2005年以降Ｋ氏側が認められると、2004年に遡って認定されるよ。

希望的観測にすぎない罠。
だ〜か〜ら〜、具体的プランを出せって野。

国代表者はブルベ経験者が良い　　だったっけ？
この項目が日本の風土に合わないと思われ。

日本の風土だと、認定するのは自転車なんかｼﾗﾈｰ事務局員
が黙々と規定に沿っているかを確認しながら事務作業をして
くれた方がうまく行く。お役所のようにね。

なまじブルベ経験者で走りもいっぱしなら、走行会の運営にも
口出しをしだす。そいつがヘソを曲げると認定が降りないんだから
そいつの権限が広がっちまってやりにくいことこの上ない。
本人は、私は一事務局員なんですがｗってなもんだろ。

認定を一個人に託すってのは日本では普通ありえないからな
何らかの機関が認定を下す。その機関は大きければ大きいほど
安心。
一個人が認定を担うなんて日本人の気質に合わん。
そういう意味ではU子は

あ、間違ってカキコしちまった。

そういう意味ではU子はグローバリズムに溢れてるのかも
シレンが、日本ではつまはじき者だわな。
日本が遅れているとかではなくて、日本てのはそういう国だ。
だから西欧文化に対して畏敬と憧れがある。

ここはやはり日本文化特有の根回しと絡めとリで物事を
うやむやにしつつ、仏蘭西には上手な建て前を見せて
国内では日本式の運営をするいつもの手を使うべきだ。
U子は正直杉
それこそが文化の交流による発展で、文化の模倣が正しい
ワケじゃない。

ブルべって文化なの？競技じゅないの？
競技ならフランスというか欧州は基本的に競技団体や組織は
究極的にはサッカーのFIFA形式にすることしか考えていないよ。
よって統一されたルールと組織運営が最低限の条件がとしてあり
文化による国別ルールや運営は認めないはず。
一国に一協会というルールもまさにFIFAのやりかたそのものだし。

日本のブルベはリキューが仕切るのがいいと思う。
彼ならきっとやってくれるよ。

>>647
具体的なプランなぞ2chに出すかよW
そこまで心配ならもちろん総会に出て意見を主張したんだろうね？
いっその事両下等に聞いてみたら？

なんか、U子を馬鹿にしたのがスレで流れると、必ずすぐ後で
「RJは具体的な事を書け」っていうヤツ出てくるね。
前にも見たよ、このパターン。

問題の焦点が定まってきたと思ったら、それをぶち壊すなげやりな香具師が
すぐに登場。これもパタ−ン。

おまえらフランス知らなすぎ。ACPの会長が代表者をおん出した奴らに
代表権を与えるような間抜けだと思うか？それなら自分が同じことを
されてもいいと容認するようなもんじゃないか。

外交ってのは組織の内部事情なんて知ったことじゃないんだよ。いかに
個人をうまく懐柔するか、その能力にかかっている。たとえアメリカが
力を誇示しても平気で寝首を欠くのがフランス気質なんだよ。数なんて
関係ねえよ。極東の見たこともないような国で数がどうのこうの関係ね
えよ。

ACPがルール破りをしたと怒る前に、行って自分の力でルールを曲げて
もらえばすむことなのに、建前を通そうなんて間抜けすぎ。U子以上の
交渉力を見せてみろよ。内弁慶じゃ続かないよ。

どっちでもいいけどどっちとも不毛な事をやりとりしてんな。
むこうの掲示板と同じくらい不毛だよ。

痛いところを突かれるとすぐに「どっちでもいい」とか「不毛」とか
言い出す香具師が登場。
これもパターンね。

>>655
どうやってACPは今まで混乱していた国を対応していたんだろう？
自国の組織は自分たちで解決するのが建前になっていると思うが・・・

ちょっと話しが変わりますが
ゴタゴタが見えにくくなったのはいいことなんでしょうか？
よくないことなんでしょうか？

彼らは実際に会って話したり、電話やメールでやりとりを続けているんでしょうね
いずれにしても２ｃｈに漏れ出ることがないようにしているのでしょう

少なくとも　今こうして２ｃｈで繰り広げているやりとりって
内部の人たちの元には届いていないような気がするんです

そういう意味で、このスレッドの存在意義が問われているような気がしなくもありません

幹部連中も間違いなく読んでるだろ
何も知らずにナニ言ってんだこいつら　ｸｽｯ
ってなもんだろ
こちらも
ナニみっともない事やってんだ　ﾌﾟｹﾞﾗ
ってなもんだが。

内部事情が外に漏れなくなったのはネラーにとってはよくないことだが
組織としては普通の対応だろ。
今までおかしかったわけで。そのおかしい筆頭がU子だったと。

ACPの認可が降りようが、降りまいが、後戻りはできねーんだから
認可を受けられるよう働きかけていくしかないだろ。
仮に認可が受けられなくても、U子を放置して狂った組織のまま逝く
のが良いとはとても思えん。
現執行部はｶﾞﾝｶﾞﾚ

とりあえずあの見づらいHPをなんとかすれ
あのゴチャゴチャのHPが日本のブルベの内部ゴチャゴチャを象徴している。

>>655
＞ACPがルール破りをした

↑詳しい説明キボンヌ

>>661
ﾊｹﾞｼｸ同意。

>>662
むこうの啓司番みれ

だから、藻前らでツアー組んで（JALPACKでもなんでもいいから）
フランス逝って、PBP走れ

なんで、くだらんことでいつまでももめてるんだ？
外人の犬に、なんでなりたがるんだよ

そうなんだよな、PBPを走りたいんだ。RJのぱちもんの認定なんて
いらないんだ。

>>664
釣りですか？
ツアー組んでも、いきなりはPBPに参加出来ないの。

>>661
禿同。
RJ現会長　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！　アレ〜！！
APC会則に準拠した走行会実績を積み上げて行けば、怖いものなし。

>>>666
ホント、頭悪いね
ツアー組んで、自分たちで、PBPを走れって言ってるんだよ
毛唐のイベントに参加するんでなく　上の方のレス見れ

うまくいけば、地元のマスコミにも取材されるかも　悪い意味でｗ

>>667
あぁ、釣りだ。
漏れが犠牲になっとくから、みなｽﾙｰﾖﾛﾋﾟｸ。

喪前が行け！！

漏れは別にPBPなんて興味ないよ
ただ、型にはまった考えにがんじがらめになって
醜い争いをしてる奴らと
オロオロして、横で見てる奴らに
興味があるだけｗ

認定というシステムは、サッカーＷカップ予選の地区予選にあたるものなんだろうな。
本大会（フランス）に出場する為の。
なぜ、こんな面倒くさいシステムを取るかと言えば
本大会の主催者の権威維持と財政が潤うから。
まさにＦＩＦＡ的な発想だね。成功している組織を参考にするのは
しょうがないし、フランスのブルべ本部も究極的には
ブルべＷカップみたいな大会ぐらいまで発展させて
うはうはマネーをゲットしたいと絶対考えてると思うよ。
ブルべを創設した人の名を用いて〜杯みたいな。

>>670
箱根駅伝の、たすきがつながるかつながらないか？みたいなところで人気を出すのかなあ。
制限時間30分前からの生放送とかさ。

　会長！日立がU子についた模様です。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)＜　神奈川分裂！確認しました。
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　⊂匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　なるほど、工作は着々と進行中ということか
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　嬬恋使用不可。別発着所を探します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

無許可で公道使ったレースなんてそもそも無くなってしまったほうが良い。

規定時間に走りきるのが目的で競争は無いという詭弁を使っているが、
人より早く走ろうとする気持ちが無くて走っているものなど居ないはずだ。
ＳＢＪって所は他にも無許可で私有地を走りまわるＭＴＢレースも開いている。
自転車文化がどうのといってるらしいが、元での掛からない金儲けがしたいだけ。
Ｕ子氏の写真を見て納得した。金の亡者だね。

俺には無いな。

写真どこにあるの？

話は変わるが、612の洞察力には脱帽したよ。

自演乙

ゆうこりんチームは何人で
下等鷹チームは何人なの？

>>666
二月から、月に一回ツアー組んでフランスに行っても
２００．３００．４００．６００のブルベに参加できないの？

>>678
その答えは答えの如何に関わらず、
荒れる原因を作りかねないので、返答しかねる。

>680
すでに十分荒れてるじゃん。
下等鷹チーム：286人
ゆうこりんチーム：252人
ただし暫定票数をどう数えるかもめている。

リアルな数字？
Ｕ子意外と人気あるな

>>682
適当でしょ
そんな投票見たことない

そりゃ大統領選だ

>>681
ﾊｹﾞﾜﾗ

びっくりした！684って新聞読んでるんだね。やはりブルベに興味のある
人はレベルが高いなあ。図星だ。

あ、もちろんRJ関係者は除くけど。

>>679
参りました。

フランスでクラブに入るのが一番早いな。でもパリといっても実はスタート地点は
ベルサイユのほうなんだけどね。パリからは20キロくらい西にあるんだ。知ってる？

やるんだね。
ttp://www.geocities.jp/randonneurs_japon/j/index.htm

ジオシティ、ヤフーメールってのが何とも。

振込み口座の名義がＵ子になってるね。まだいるの？
まともな組織になったようだから、責任者名と組織図も載せないとね

これはさ、みんな大人の対応で今までのことは水に流された、
ってことでいいのかな？

そうか、本家RJと元祖RJってことでいいのかな？

>>689
これはU子派もランドヌール・ジャポンを名乗って
走行会を開催するということ？
ブルベの組織が完全に２つに分裂しちゃったの？

こうなると次スレのタイトルは
【完全分裂】ブルベ総合スレNo.3【南北朝時代】
で決まりだな。

>>694
やっと正常に向かって動き出したってこと。

今度こそしっかりやってくれ。
RJの地方開催も見捨てるな。

海外窓口って日本のオーソリティを名乗る訳だから
どこかの組織みたいに「ボランティアだから勝手に辞めようが
非難される覚えはない」なんて言い出すなよ。
賛同者も多いと思うぞ。

ん？　ということは、鷹氏側が主宰したブルベでは
メダルはもらえないのかな？　地方の走行会という扱いになるの？
なんだかよく分からないな、ちんぷんかんぷんなレスになってしまう

静岡県掛川、茨城県日立、神奈川県のみ？
つーコトは、ＲＪ側の関西ブルベはつぶれたのか？？？

２００５の分裂開催はわかってたことでしょう。
ＲＪの総会が終わるまで不気味に沈黙していたゆうこりんがとうとう動き出した
ということ。
２００５にメダルが欲しい香具師は鷹氏では無理だっての。
これからどれだけＲＪから寝返るか見もの。(ry

>>698

>>689のページを見ると、「類似走行会にご注意下さい」とか
「このメダルをゲット出来るのはＡＣＰ公認ブルベだけです」とか
書いてあるので、鷹氏側とは別の主催じゃないかなあ。

向こうの掲示板（10月31日）でも来年のブルベは計34本を計画と書かれているので、
U子側と鷹氏側が全く別の同名の組織に分裂したんじゃないかと思う。

>>700
結局。まだごたごたは収まっていないと言うことですか。。。

そうみたいですね・・・非常に残念です

ちゅうか、I氏の掲示板からの情報だが、U子はRandonneurs Japonの登録商標を
取ったのだね。これで鷹氏から、うまくすると営業妨害の賠償金も巻き上げれると。
素早いね。確認すると6月29日に出願です。商標出願２００４−６４０２５
相手への攻撃は手堅いですね。主催も手堅くやればよかったのに。
というわけで、ごたごたはこれからが本番か?

だーかーらーよー！！
何度も何度もＵ子の戦略にゃー気をつけて対策しろっつったろーが！！
ホンットにカトーは下等だよ。

つうことは神奈川、日立はU子派に寝返ったって事か。
会長派もあんがい一枚岩じゃあなかったな。

たとえ来年にSRを達成しても次回PBPには何の関係もないんでしょ。
だったらとりあえず地元のクラブに所属してブルベを走ってればいいか。
２００７年までには騒動も収束してるでしょ。

しかし、春先の200を逃したらU子派ブルベには参加できんのか。
今は多数派工作の一番大事な時期なのに、何考えてんだ？
やり手に見えて、案外アフォだな。

すげえ、、、
ソコまでやるか。。。

関西ＲＪ側はこれからＲＪとは名乗れないわけだ。
つーことは、終ったかな。。。

>>705
日立は元々U子派
神奈川はH藤とかいう香具師がやるんじゃない？
会長派のほうでも、神奈川はやるはずだよ

同時開催やんない理由は、彼らの掲示板に書いてあるよ
つーかここ見てるとも書いてあった

会長側の来年のブルベ

北海道･･･200km2回、300km1回
宇都宮･･･200km1回、300km1回、400km1回、600km1回
神奈川･･･200km2回、300km1回
埼玉　･･･200km1回、300km1回
静岡　･･･200km1回、300km1回、400km1回、600km1回
中部　･･･200km2回、300km1回、400km1回、600km1回、1000km1回
関西　･･･200km2回、300km1回、400km2回、600km1回
中国四国･･･200km2回、300km1回、400km1回、600km2回

認定のない走行会は、もっとあると思われ

>>707
彼らの掲示板のURLきぼんぬ

会長派は死に体か・・・。もはや絶対多数である事のみが
唯一のU子派に対するアドバンテージだな。

会長派は、とにかく新規参加者を獲得し参加絶対数を増やせ。
そして主要各国のクラブを見方に付けろ。カナダにはコネクションが
あるんだろ。PBPは先の話だが海外ベルベに参加を考えている
奴は現状ではU子派に行かざるを得んぞ。

欧米は個人主義だ。F-1でもTDFでも、実質は団体競技なのに
個人が表彰されるだろ。海外に飛べ。顔ｔｏ顔で話を付けろ。

>>709

ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=RXS02752

商標って・・・・元々、本家の営利性が気になって、ACPの名前は
取らなかったというのに、このエゲツなさは、どうなんだろうね。

それはさておき、俺は残るのはU子側と推測する。
理由は現段階で本家に認められ続けているから。本家にとってみれ
ば日本の誰がやってようが問題無いんだよ。自分達とのやり取りさ
えしっかりしてれば。

しかし結局U子では開催がおぼつかず、U子サイドに元々のRJ開催者
がサポートという形で加わって支えて行く事になるのではと考えて
いるがどうよ？

商標を取られたことが悪いような雰囲気だけど、
逆に会長側としては攻め口になるのでは？

たった一人で勇敢にＩ澤＆誤親に
立ち向かっている勇者がいる！

商標といい、会長側の嬬恋使用不許可工作といい、U子はブルベを開催するより
相手を攻撃する方向を突き進んでいるな。

“でろでろ”の“ぬちょぬちょ”だぬ。。。

もうなんだかさ、どちら側にしろ出る気なくなるよね。こんな泥沼。

そうだな。オレも興味失った。
U子がいる限り、醜い縄張り争いが続くのだろうな

このままだと、この泥沼状態を知らない初参加者が
何も知らないまま鷹氏側のブルベに出て
海外のブルベに出場できないということを
後で知って激怒するという状況が起きるんじゃないか。
鷹氏側はそのことをきちんと説明しているのか？

カナダも走れないの？

こういう状態に突入した女は手に負えんな…
普通の話し合いでの懐柔策など全く受け付けないだろうし。
こいうの見ると女はコエエと思う。自分のエゴを完全肯定した女にはかなわん。

林真澄とか思い出すのはなんでだろ

http://galleries.dirtyschoolgirl.com/jessica/pics/DSC00035.jpg

結局総会では何が決まったの？
この状態では何が決まっても意味が無いような気がするんだけど．．．

鷹氏派は総会後にぱったりと書き込みをやめ、
挙句の果てには、このスレは外部の香具師が内部の方に教えを請うスレだ
とか言い出すやつがいて、
２ちゃんねらーを含む外部の人を敵にまわしてしまったと思う。

敵ではないが、気持ちが離れたってところか？
今後はＵ子教祖の教えに従う者のみが洗礼（称号）を頂けるのだろ？
ＡＣＰがＵ子を見放すまでブルベへの参加は見合わせるよ。
Ｕ子が放逐されてから考えるわ。

>>724
あの強欲女がそう簡単に今の地位を手放すと思ってるのか若造？

ああ無策。
あまりにも無策なり、下等鷹。

総会で決まったのは会費の徴収のみ。
宴会の余剰金を「寄付」と称して懐に入れる始末。

>>725
=下等鷹

商標ってのは、そうとう笑えた。こんなガチな勝負になるとは。
俺は逆に、両方に参加してみたくなったよ(笑)。

なにより、おれ認定をもらえないブルベには参加したくないよ。意味無いじゃん。

タカ派のほうは規定ジャージだか上着だかを作って
それを着て走らないといけないの？
なんか元祖も本家も。。。こ、こわひ（鬱

>>730
まー大阪民国の住人ですから。
マスゲーム気分なんだろ？

漏れはまずU子がわの本家公認ブルベに出るよ。
意味のない積み重ねなんてしたくないからね。

先日まで、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛな運営やってるなら認定なんか意味ないジャン！って
考えてたんだけどー、>>689のＨＰでメダルを見てから
「せっかく走るからにはこのメダルぜったいほしいぜ！！！」って
素直に思いなおした単純な香具師です、自分ｗ　人間は欲張りなのかな。

まー、2007年ＰＢＰまでまだ間があるのがせめてもの救いかねえ？
なんかＵ子ﾘﾝの期限は2005年までとかっていうのをどっかで読んだんだけど
このままだと、2005年以降も彼女が引き続きがんばっちゃうのかなあ？

そうだよな。認定が受けられないんじゃただの「ロングライド」「ファストラン」じゃないか
少なくとも「ブルベ」じゃないよな。カトータカは国際ルールや実情も知らず
ただ単に日本のブルベの権威になりたかっただけのように思える
実情は知らないが漏れにはそう見えるし、冷静に見てるやつはそう思ってんじゃないの？

賽の河原で石を積むのはやだな、おれもすんなり認定される「ブルベ」を取るよ。

まぁ時間が解決するんとちゃう？
詳しい実情知らんのはオレらもだから、軽々しくどちらがいいか悪いかは口にする気はせんが、
走りやすい方を選ぶよ。個人的にはメダルはどっちでもいい。PBPも興味はないからね。
走るきっかけさえあればオレは満足。

内部でこそこそやられるより、
今みたいにすっぱり分裂してくれた方が
外部の人間にはわかりやすい。
それぞれが走りたい方を選べばいいんじゃないかな。

でも両者ともランドヌール・ジャポンという同じ名前を名乗るのは
まぎらわしいからやめてほしいなあ。
まあ、U子派が商標登録している以上
鷹氏派が名前を変えざるをえないんだろうが。

会費とか上位ブルベへの出場のことで混乱があるだろうなあ。
何も知らない初参加者が、
一方に会費を払ったのにもう一方から再び会費を請求されて「？」となったり、
200を完走した人が300を申し込んでも
認定団体が違うから出場できないと
言われたりするんだろうなあ。

お互いを高め合う健全な競争だったらこっちにもありがたいんだけど
足の引っ張り合いとか蹴り落とし合いとかなら不毛だよね

人によっては、開催回数が多い方がいいとか、関西で走りたいとかあるだろうが
>>737にあるような混乱が生じるのなら、どうしたもんかいな
両陣営の会員になって、満遍なく走って、比べてみるくらいの
心の広さがある参加者じゃないと、付き合いきれないんじゃないのか？

>>737
ヴァカか？公式認定ができるのはU子の団体だけだぜ
タカの団体は認定(してるのかどうかは知らないが)したって任意団体のそれでしかない
認定団体が違うとか云々の問題じゃないぜ

はじめから読めてた展開なのに、今さらどっちに出るとか出ないとか
慌ててる香具師らって・・・かなり(ﾜﾗ

鷹よ。
今の鷹の組織を、○○ランドヌールクラブとかで窓口通して申請すれば
それで公式のブルベは開催できる。
何でも無い話だろ。そうしろよ。
鷹が代表になっても、今度は第二の鷹が同じことをするだけだよ。
ほんとにブルベがやりたいの？戦争ごっこが好きなの？
迷惑してるよ。

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>741
それしかないね

>>739

たしかにそうなんだけど
この騒動を知らない人にはどちらが公認団体かわかりにくいよ。
鷹氏のページに「当方のブルベは認定されません」とでっかく書いてないと
だまされるやつが出てくると思うよ。

こんなところでコソコソU子一派の正当性を主張していないで公開質問状でも叩き付けてやれよ。

Q1.おたくの走行会に参加するとACPの認定が受けられるわけ？
Q2.おたくの団体ってうちらの下に入りたいわけ？
Q3.おたくらって馬鹿なわけ？

>>741
> ほんとにブルベがやりたいの？戦争ごっこが好きなの？
だからタカはお山の大将になりたいだけなんだってｗ

>>746
ブルペとは闘争なのです。
日本の総元締めであるU子の性格を知っている人なら疑う余地すらありません。

たとえＳＢＪ主催のブルベじゃなくても、
ブルベの主催者が一括してＳＢＪに、走ったことを証明するブルベカードを送るか、
個人で主催者からブルベカードをもらって、ＳＢＪに送れば認定してもらえるんじゃないの？

認定ほしい藻前らって、やっぱ学歴オタクなの？

他人を学歴で判断したり、乗ってる車、着てる服で判断するのかな？
勲章をほしがる軍人とか　やたらと外国の大学の学位をほしがる
大作くんｗみたいな奴なのかな?ｗｗｗ

みなさん！まだ、こんなｸﾀﾞﾗﾅｲ権力闘争の糞つまらん両派連中の繰言「認定云々。」
に首を突っ込んで、慌てふためいて頑張っているのですか！
「ブルべ・認定云々。」「ブルべ・認定云々。」とアホの一つ覚えのように、
我々を誑かしてるこの最悪な連中の両派のどちらかに参加するなど
狂気の沙汰ですよ。ブルべ本部フランス？上等だフレンチ野郎。
認定なんて鼻っから不要。テメ〜ラも日本に上陸させね〜ぞ！このオカマ野郎！
と何故？決起しないのですか？レジスタンスしようじゃないですか！
既存の日本国内にある両派の団体だか組織が声に出しているのは、
参加者無視の醜いヒートアップぶり、憎悪、両派それぞれが
思い通りにならない悔しさもどかしさがありありと出てしまっていて、
もはや両派共に救いようの無い領域に達していますね。 私が言うまでもないてしょう。
諸君！このブルべ・フランス本部の存在なんてコバン鮫のような存在。
ほかの自転車板の住民は誰も知りません。
認定云々なんぞはフレンチ野郎にナンセンスな資金提供をしているに過ぎない無駄な事。
両派、お目出たいにも程がありますね。 フレンチ野郎を調子づかせてどうする！
奴らの●根拠無き経済活動。●一方的権力示威行為。
●参加者無視に基づくｸﾀﾞﾗﾅｲ資格条件。 etc.,
まさにクーリングオフの出来ないマルチ商法的な胡散臭さです！
ある種の公害ですね。その手の公害を「勘弁して」と
私は書いてるんです。外国人だろうが参加者にフェアでなくてはかないませんね。
フレンチ野郎の本部なんて放置して日本独自で解放された
参加者重視で既存のブルべに変わる新しい革命的な組織と運営を
↓の方が説明するのを記念してレスしました。


↓あとヨロシク

楽しくやろうよ

俺が認定ほしがることでオマエに迷惑をかけてるわけ？
趣味で楽しんでるんだからいいだろ

あ、オマエ＝７４９氏　な。

＞＞752
じゃ藻前とその仲間で新しく団体作って認定をおっぱじめたら？
妙な争いに巻き込まれなくて済むぞ
んで、大挙してフランスへ出掛けるんだ
もちろん、自分たちオリジナルのPBP企画をひっさげてなｗ

>>750
素晴らしい。
この主張に対して、ここを監視している両派の意見が聞きたい。

>>750
みんな、いいんでないかい(^^♪
おフランスの認定があろうが無かろうが、仲間と完走目指して走るのは楽しいし、
ここで知り合った素晴らしい仲間は裏切りたくない。　
でも何処(派…？）で走るかは人それぞれの事情があるでしょうから…
私はボランティアで集まった人たちを裏切るようなＵ氏の所へは…有りえない。

ン…>>750は関係ないか…？　　（756）

ン…>>750は関係ないか…？　　（756）

仲間との完走が楽しかろうが和気あいあいだろうが排他的ですぐに継子を作る
グループでまとまっちゃうような団体に入るのは嫌だ。認定が下りなきゃ意味
無い。そんな団体に会費を払うなんてありえない。

>>759
それもいいんでないの。認定のために走る事も意味あるし、楽しいから走るのも意味あるよ。嫌な団体なら入らなくてもいいし、>>750は自分の見方を言っているだけだし、それはそれぞれ好きな事やればいいよ。
でも、オレのU子氏の見方は>>750にほぼ同意。

>>750ではなくて>>758ね。

裏切ったとか、どっちに付くかとか
こ、こわひー（鬱）　それに、むずかしひー
僕はどっちにも付かず、個人あるいは少人数で
ツーリングをしんぷるに楽しみます。
ブルベには縁が無かったっつうことで。

おれは国体よりオリンピックのほうがいい。権威は革命の中からは生まれない。
コンミューンはすぐにつぶれ、残るのは伝統だ。新興団体の訳のわからんお墨
付きなんて猫も食わんぞ。

>>756
>ボランティアで集まった人たちを裏切る

具体的には何があったんですか？
ソースきぼんぬ。

>>762
深く考えんと、参加して楽しんだもん勝ちだよ。
参加する事イコールくだらん争いに加わる事ではないし。。。

>>763
大袈裟な表現だなぁ。それだけ思い入れ深いものを持つ事はすばらしい事だけど。

>>764

たぶん>>194の事を言っていると思われ
これが正しいかどうかは分からん
自分で判断してくれ

>>766
うーん、よくわからん。
そもそも>>194の内容ははU子とけんか別れした人の言い分だからなあ。

>>756は「ボランティアを裏切った」のを直接見ている人みたいだから
>>756の経験談を聞いてみたいなあ。

あっ、ちなみに俺はU子派でも鷹氏派でもなくて
真実を知りたいと考えている２ちゃんねらーです。

>>768
真実を知ろうが知るまいがお前のような部外者にはどうでもいいことだろ？
死ねよﾊﾞｰｶ

>>769
このスレはこれからブルベに参加しようと考えている人も見ていると思うから
部外者に正しい情報を流すのは大事なことだと思うんですよ。
スレの流れを見ると伝聞の情報だけで判断している人も少なくないみたいだし．．．

>>770
2chで流れている情報を真に受けて参加するかどうか決めるようなヤツは死ぬべきだ。
ああ、死ぬべきだとも。

>>771
だからこそソースを明示するべきでは？

ま、Ｕ子ﾘﾝには彼女なりの言い分があるんだろうな。
非常に極端な例証だけど、どんな罪を犯した人間にも
弁護士に弁護されたり、言い訳を主張したりする権利が
認められている。　民主主義法治国家においてはね。

ここしばらく過度陸ｻﾝが着目している「ルートＮ」が
まさに「第三の団体」としての役割を果たすなんてことに。。。
僕はひそかに期待してるんですが。。。
そしたら、参加しようかなあ。。。待ってるだけで悪いんだけど。

>>774
おまいもコース作りに協力しよう。

思うんだが、オウム麻原やそれに準ずる弁護活動を担当する弁護士の
呼称を、そのような重罪犯罪者を担当する場合は、「弁護士」から
「言い訳担当士」に便宜的に呼称変更されて
世間的に呼ばれるべきでなかろうか？

>>772
総会に出席する人は一連のゴタゴタの当事者ばかり。
当然どちらか一方の側によった個人的な見解以外なにもないんだからソースなんて求めるだけ無駄。

>>776
長い。
漢字三文字ｐｌｓ

>>775
そうだねー、コース作りって大変だけど楽しいかもしれないなー
過度陸ｻﾝはこのｽﾚｯﾄﾞを読んでるのかなあ？　
過度陸ｻﾝキボンヌ！って読んでみたりしてｗ

俺も自分がいつも走っているコースをベースに100Kmか200Kmのコースでも作ってみようかな？
もちろんU子さんを通して認定を受ける前提でだけど。

>>777
弁解士

ﾂﾏﾝﾈ

ベネトンのコンドームは材料をケチらずに肉厚なので洗って4回まで使用できるので良心的です。
他のメーカーのコンドームは性感だけを重視した安全性に掛ける製品が多く、消費者による再利用を妨げています。
しかし、そのことによって消費者の利便性・安全性を犠牲にしているということを※販売者サイド※には自覚してほしい。
※私は年齢＝彼女いない暦ですし使う機会はありません。念のため。

同じ文句をあちこち貼るなよ
【安全】ベネトンの自転車【安心】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099963694/l50
ここだけで十分だろっ

>>780
ﾜｼも　言訳士　か　弁解士　が妥当かなと思てたとこ。

認定を受けるとブルペストになれるんでしか？

来年の年会費 名前：ねこ＠なごや [2004/11/08,22:40:08]

> 総会参加の皆さんへ
> 総会において会員継続あるいは入会を受け付けます。
> ご希望の方は年会費5千円(保険料3千円を含みます）です。

とありましたが、年会費は加藤孝さん率いるグループと、加藤裕子さんの
本家ＲＪと共通なのでしょうか？
そんな都合のいいわけないですかね？

そうでなければ、来年はガチンコですかね。
34本主催されるグループと10本主催されるグループの。

相澤さんの「いちびり☆わ〜るど」にも同様の質問をしました。
どちらかのグループが折り合いをつけていただけたら、参加者としては平和なのですが……。

ところで以前話題になった練習ジャージ作成はいかがなりましたでしょうか。
年会費よりもジャージのよしあしが参加の決め手でしょうか。(^o^)
楽しみにしています。

【ブルベ】は『長距離ライドを楽しみたいだけの人達』にその本意を曲げられてしまったのですから･･･

現在　両陣営それぞれがフランス本部に来年の開催について申請中みたい。
その返事がどのような形で送られてくるかがまずはポイント。
それぞれの陣営に送られてくるのか、
Ｕ子ﾘﾝ宛てに両陣営のがまとめて送られてくるのか。

筋を通せばU子のところにまとめて送られてくるんじゃないの？
ブルペの開催団体は2つあるけど窓口はU子だけなんだし。
でもU子の団体が予定している走行会って回数が少ない上に場所も偏っていて参加できる人がかなり限定されそう・・・。

>>784
男性は「ランドヌール」　女性は「ランドヌーズ」　だったっけ？

男女で名称を変えるなんて性差別だ！
男性蔑視反対！
女性蔑視ﾏﾝｾｰ！

http://image6.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j077_682&p2=3611719816f8&p3=0jpg&p4=7265941&p5=

おばちゃんやん・・・＿ﾄ￣|○ ｼﾞｭﾝﾋﾞｼﾁｬｯﾀﾖ...

>>767
直接の利害関係にはなかったけど、期待は裏切られてもう関係を持つのをやめようとしていたら
今の態勢が動き出したと言う事です。
言葉が足りなかったですねm(__)m

鷹一派　　ただ走りたいだけの苦そばか
Ｕ子一派　ただ威張りたいだけの苦そばか

>>793
気にすること無いよ、煽るバカはどこにでもいるから、
もうしばらく様子見が良いかもね！

ほとんどビョーキ援交費用１千万円…５０歳と６６歳
清水建社員と開業医「歯止め利かない、逮捕されてよかった」

高校１年の女子生徒（１６）に現金を渡し、わいせつ行為をしていたとして、警視庁少年育成課は１０日までに、東京都町田市の
清水建設土木横浜支店主査の男（５０）と調布市の開業医の男（６６）を児童買春・ポルノ処罰法違反（児童買春）容疑で逮捕した。
２人は「援助交際などで１０００万円ほど使った」と供述しており、ビョーキはかなり重症だった。
また、生徒を開業医の男に紹介した都内の高校１年の女子生徒（１５）も同法違反（児童買春周旋）容疑で逮捕した。
調べによると、主査の男は７月２５日ごろ、町田市内のホテルで、女子生徒に６万円を渡す約束をし、Ｈな行為をした疑い。
開業医の男も６月９日ごろ、北区の自分の診療所２階で、この生徒に、６万円を渡す約束で同様な行為をした疑い。
開業医の男は内科、泌尿器科の開業医。４月ごろ、患者の女子高校生に援助交際を持ち掛け、逮捕された女子生徒を紹介された。
その後、この生徒に紹介料３万円を払い、１６歳の女子生徒を紹介されていた。
調べに対し、開業医の男は「自分で歯止めが利かなくなっていた。逮捕されてよかった」と供述しているという。
「開業医の男は５年ほど前から、患者の女子高生らに援交を持ち掛け、少女約７０人と診療所でみだらな行為を繰り返し、
ビデオ撮影までしていた」（捜査関係者）
逮捕された女子生徒は中学２年の終わりごろから援助交際を始め、紹介料も含め約１００万円を荒稼ぎしていた。

　ま　た　ル　ー　ト　Ｎ　か　！

あのごちゃごちゃしたＨＰにスターバイクだのルートＮだのＲＪ、
ＲＪＣとか順列なく散りばめられていた状態にまたもどるのか？
第三者から見たらわけわかんねえよ。

今回の騒動もブルベがどうとかでなくて、当事者が戦いに勝ちたい
のが本音だろう？
当事者達があいつは気に入らんからコッチは勝手にやろう、とか
あいつがその気ならコッチはこうだ、とか
当事者達がブルベを材料に戦争ゴッコを楽しんでるわけだ。

チョト楽しそうではあるが。ｗ

つまり当事者達がつつきあいして大人のじゃれ合いしてるのは
いいけど、ハタから見たらｷﾓｦﾀの巣窟のようで近寄りがたい。

仕事はお客に頭下げて真剣にやるけど、自転車は趣味だから
イヤなことはやりたくねえし、そこまで真剣にできないよ
という気持ちはわからんでもない。

会費少し上げて、数人のスタッフの給料が出るようにしたらどうだ？
銭払ってるなら文句は言わせねえし、仕事だから私情は禁物だ。
ひょっとしてもう給料出てる？

ま、フランス側へのネガティブキャンペーンの効果的な戦略としては
両派共に、相手側は層下の配下にあると主張するのも戦術的な選択肢の一つだな。
フランス議会はカルト教てして認証しているから劣性派は起死回生の一矢になる
かもしれない。

なるほど、そうか！いい作戦だぬ

>[2004/11/11,08:11:23]
>本年３月７日に発足したランドヌール・ジャポン（略称ＲＪ）は、来年の総会まで暫定的にクラブ名をオダックス・ジャパン（略称ＡＪ）と変更します。
>ＲＪは加藤孝を会長として一致団結して運営にあたり、来年２００５年には３４のブルベを計画し、ＡＣＰに申請しています。
>ところが、７月に当会から出て行ったと称する加藤裕子氏が、ランドヌール・ジャポンの名称を商標登録申請していることがわかりました。
>さらに加藤裕子氏はランドヌール・ジャポン名で、来年の走行会を計画していることもわかりました。

全部２ｃｈから得てる情報だろうが！
やることなすこと全て後手後手の下等鷹(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>800
相澤のHPに書いてあるのを見たんだろ。

おれもAudax japonaisかなんかを名乗ろうかな。個人口座に会費を振り込ませて
がっぽり。保険会社どこにしようかな？

徹底抗戦の構えというのはこういうのだろうな＞Ｕ子

団体の名称を個人名義で登録することによってその名称の使用を妨害するわけですね。
なんだか「阪神優勝」と同次元のようで失笑しちゃいますよ。

結局のところ年会費はどっちに支払えばいいの？

そうだな、下々のものにとってはそれが一番の問題

>>801
だから、２ch のあとだろ(ry

U子は６月の時点ではまだ旧ＲＪの副会長であったはずだが、その時点で
ＲＪの名称を出願し、かつフランスに行って裏工作をしていた訳ですか。
そうですか。

ようするに、

事　態　を　収　拾　す　る　気　は　最　初　か　ら　ま　っ　た　く　無　か　っ　た

ということですね。

>>808
6月19日幹事・主催者会議で鷹氏がU子を罷免
6月29日U子が商標登録を出願
その後フランスへ

という流れになっているので、
海外担当を首にされたことがきっかけで
鷹氏への攻撃を開始したみたい...

うん、リンク先を読んでその流れはなんとか把握できた。
ただ、その時点ですでにU子は事態を旧RJ内で収める気は
まったく無かったって事を指摘しているのよ。

つまり

RJ名称を出願する←分裂計画策動
フランス裏工作の旅←海外代表権を楯に旧RJを揺さぶる。

俺は部外者だが、U子ちゃんには「追い詰められた少数派の
カウンター攻撃」っていう印象があったんだけど、実は一連の
騒動の首謀者だったってことなのね。

あ、あまりに悪質だ〜!!

>>810
そ、そんな香具師と走るやつらの気がしれん。
やな香具師と走って、楽しいの？

まあ、総会に出たら皆で辞任するように根回しされてたんだから、相手も同じ
類だよね。どっちと走るのもやだけど認定くれないんじゃもっとやだ。

登録商標、これか・・・
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1100218105

>>812
どっちもどっちってところだね。

ブルベの関係者は嫌な奴しかいないんだろうか？

たしかにどっちもどっちだ　んけどー。
こうなってしまったらには手を引くか、行くかしかないんじゃないか？

なぜ>>756か>>760がこんな反応を示すのか分った気がする。
フツーの参加人なら何もないけど、興味が出てきて運営に参加するようになると
とんでもない事になりそう。
これじゃあ、最終的にどっちとも消滅か？

猪突猛進はやめれ。
仮に勝ち負けがあるとして、どっちが勝っても、窓口はひとつ、
どちらも結局は相手の面倒をみなけりゃならないんだぜ。
他のクラブに対して窓口開かにゃならない。

>>817
たぶん、みんなが不毛な戦いだと分っているんだろうと思うよ。
でも段々過激になってきて、意地の張り合いになってきたんだろうと思う。
一番周囲がどう思っているか、状況が分っていないのがU子氏だと思われ。
ここまで露骨な対応をされるとたとえRJが解散したとしても熱意のある人々はまず戻ってこないだろな。

U子が消えれば話は早いと言うわけだな。

現時点では難しいけど、方法はある。
米国ジョージア州アトランタ・アメリカ 連邦刑務所の終身犯である
マーカス・モンゴメリーに手紙を送る事だ。その際文面は『お元気か
ねマーク、一度お目に かかりたいものだ、トニー』と必ず書く事。
そしてニューヨーク・タイムズの広告欄に『Ｇ１３型トラクター売り
たし』という記事が掲載されるから連絡先にコンタクトを取れ。
これでうまくいけば解決するよ。

>>817
パチパチッ(^.^)　そうなんだな　結局どちらのグループにしても、
ただブルベを走りたい一般参加者を無視するわけにゃ〜いかねーべ。
そこいらへんに気付けば解決策は…出てこないか？
>>820　はチョット物騒だなｗ

用件を聞こう・・・・

ゴルゴと名乗らずにデューク東郷と名乗って欲しかった…

そうか。
考えれば当たり前だが、誰が頭を取ろうが、
参加者を認定するために窓口を開かなくては行けないんだよな。

でも、「あんたたちは私に敵対したから今後認定しないから」
なんて言い出さないか？

まぁ、ないとは思うけど・・・。

u子ちんのHPより抜粋

>私は自分がRJの代表であるとか、対抗した組織を作ろうとなど
>考えてはおりません。

>二つのRJが生まれてしまいます。そのようなことは、避けたいのです

ttp://www.bitcat.net/starbike/

どっちもどっちって事はね〜だろ。

u子は6月の段階でRJを分裂させタカ派を
追い詰める為の策を練りながら、上記のような
嘘をHP上にアプして同情票を集めていた訳だ。

今回の分裂については、彼女はいわば確信犯よ
そうとう悪質だと思うぜ。

>>824
それをやったら、
ACPから加藤裕子氏は、国際窓口として不適格だと思われるんじゃないかな？

それは片方の意見として置いておくとしよう。それが本当だったら
でも、U子ちゃんの実際やっている事は、明らかに計画的＆攻撃的だったし、
>>808が書いているように最初から内々に済まそうとする気でなかったみたいだから、
今さらそんな事買いても信用してくれる人はいるのかな？
秘伝の宝刀を懐に隠して威しているみたいだよ。宝刀が持っているだけで効果があったのに、
もう自分は鞘から宝刀抜いちゃってる（海外窓口は絶対的な権限とバラしちゃった）みたいだし。
事態が収拾できないのは残念だけど、旧RJにはいないと思うよ、たぶん、ここまで来たら。
もしいたらよほど人がいい人だと思うよ。

>>689
見れなくなってる

商標登録なんて言うえげつないことやったんでフランスからお目玉でも食らったんじゃないか？
http://www.geocities.jp/hokkaidobrevet/RJInfo/RJinfoNo4.html　で
”ＳＢＪではなくランドヌール・ジャポンの名前を使用したのは、プレフォンティーン氏がＳＢＪがイベント企画・運営を業務とする営利企業であることに危惧を抱いたことも理由のひとつでした”
とあるように、
フランスの本部は「営利団体はブルぺ事務局としてはまかりならん」、という認識を持っていたのに、
よりにも寄って商標登録なんてコトしたから。
それにこれまでの会計の不透明さという情報を加えれば、
ＳＢＪを、「ブルべの看板をかくれみのにうまい商売を始めようとして、走る人の集まりから抜け出した一派」とすることもでき・・・る？

会計報告 名前：takashi [2004/11/11,16:19:06]
遅くなりました。総会後の懇親会寄付金でかろうじて黒字になりました。
(単位：円）
走行会　　収入　　支出　　内容　　差し引き
424　　77,100　　36,630　HP費用
529　　76,983　　74,833　翻訳代
904　　50,727　　146,503　郵便印刷費等
925　　52,862　　21,000　会議室料
寄付金44,631　　　21,510　商標登録印紙他
計302,303　　　　300,476　　　　　　　1,827

ＡＪも商標登録したの？

うわ、なんだかすごいことになってるな・・・・

>>831
本当だ！
商標登録代が入ってる！

しかしこの次の書き込みで商標登録の項目を消し、
会議室料等の項目に含めてしまっているのはなぜだろうか。
最初の書き込みでは、隠すつもりだった商標登録を間違えて載せてしまったのだろうか。

>>833
消えているだけなら単純なミスだと解釈できるが、
この場合は他の項目と合わせてしまっているので、

　意　図　的　に　隠　そ　う　と　し　た

と受け取られてもしょうがないな。

あーもう泥仕合。　きっちり赤運足袋ってくれ！

>830
争い事はまとめる方向で考えていかないとダメなんだよ。
皆はマジで喧嘩したことないの？

>>836
いろんな人がいて皆が（U子自身はチョット疑問とオレは考える）自分なりによい方向に
まとめようとして、まとまらなかったんだから、どうしようもないと思うよ。
いずれ吹き出る膿みだったのさ。こうなったらAJとUともに悪いトコ全部吐き出してもらおう。
なるようになるさ、参加したい人さえいれば。しかしK氏もツメが甘いな。

だ〜か〜ら〜、年会費はどっちに払えばいいのよ？
今大切なのはこの一点でしょうが。

>>838
Ｕ（10回）に出たけりゃ、ＲＪに払う。
ＡＪ（34回）に出たけりゃ、ＡＪに払う。
全部(44回）出たけりゃ両方に払う。
どっちに払う？　じゃなくて、何処に走りに行くかで決まるでしょ。

AJに払っても認定を受けることは出来ません。

>>837
Ｋ氏のツメの甘さに禿同

海外担当交代問題により、確実に認定が取れる保証はありません。しかし、AJは実績を積み重ねることで認定取得を実現させる方針です。



ぷ

>>838
そんなに大切なら自分でメールしてきけよ。
2chの情報頼らずにさ。
内部事情知っている奴は書き込まないんだから。

>>843
両方に直接聞いてみてもちゃんとした回答はなかった。
どうやら彼ら同士で連絡を取り合うつもりはないらしい。
と言うことはAJの走行会に参加しても海外窓口であるU子さんは手続きをする意思がないと言うことみたい。
自分としては認定は欲しいけど参加できそうな走行会を開催するのはAJなわけで・・・。

どちらにせよ、本気で来年も開催する気があるなら
もうそろそろ募集を始める必要があるんじゃない会？
だって、２００は二月の頭にあるんだから、あと二ヶ月ﾁｮｲ
経験者はともかく
初参加の人はもう準備を始めてもいいころだと思うけど、、、

>>844
そうか、聞いたのか、スマソ。
U子氏の反応は予想した通りだけどね。
こりゃほんとに南北朝だな。

>>845
AJは継続参加者向けの準備は終わっていて手続きを行っているけど新規参加者についてはまだ準備を始めたばかりです。
もう1つの方はAJへの対抗意識だけで走行会の企画を起こしているだけなので何もしていません。

>>847
をぉ。ＡＪさんはすでに始動しているのか。
もう一つの方は、、、
まぁ、そんなモンでしょうね。

走行会だけではブルベではないし

走らなければブルペではないしｗ

今までの流れをみていると、U子ﾀｿの走行会は、空中分解シル。
掛川だけが残るんでないの。

U女史の語学力以上のタフネゴシエーターを雇えば
解決なのに、なんかまどろっこしい展開だよな

よくわかんなくなってきたけど、　>>843　にある

>AJの走行会に参加しても海外窓口であるU子さんは手続きをする意思がないと言うことみたい。

ってそりゃ無いよなあ。
意地でもＡＦＣとの唯一の窓口たろうとし続けるならば、落ち度のない運営がされている走行会の結果を恣意的に取り次がないって、
そりゃ本人がより所にしている正当性をひっくり返すような仕業じゃないかしらん。

>>852
禿同

ああ、無策、あまりにも無策なり、下等鷹。

もともと外国まで引っ張り込んで喧嘩する気がなかったんだろ。

花火と喧嘩は大きい方が面白いから、U子タンもっと暴れてくんないかな。
冷静に考えると、此処まで恥さらすことは無いと思う。しかし、面白いから存分に暴れてほしい。

本気で走る香具師は、AJにまかせる。

ﾈﾗｰはU子ﾀﾝの走行会を盛り上げる。
グループ�@出走取り消し
グループ�A10km以内で蜘蛛の子散らすようにふける。
グループ�Bトランスポ入れてキセル行為。←参加者少ないからばれないだろ。
グループ�C人柱になって本気で走る。
�@�Aはゴール地点で、�B�Cを宴会しながら待ち受ける。

誰かやらんか？ｵﾚは遠いからやだ。

その前に裕子ﾀﾝ掛川にくるかな？チト疑問
自分が表に出ず、ブルベカードを郵送ってのがありそう

まだ見れないな。これ↓
ttp://www.geocities.jp/randonneurs_japon/j/index.htm
あと２か月なんだから、早くしてくれよ。
最初の200km逃したら１年フイになるんだから。
認定って言っているならAJより対応迅速にしてくれ。

そうだね、実行力が伴わないから信頼されないんだ。処置は迅速でないと。
手を出すのだけが迅速じゃついてこないぞ。

AJの方ははやくACPとの折衝を進めて経過を報告して行かないと実行だけ
じゃそれこそ肝心な所でつぶれちゃうぞ。

考えてみればどちらも能力不足なんだよな。

（前提条件として２００７年までに決着をつければ良いとの考えで）

会長派はU子の自滅を待てばよいって事だろう。
国内に限れば今のAJでもなんら問題は無いわけだ。

逆にU子はまず、次回の海外代表更新までにある程度の
実績をつみ、かつ2007年まで組織を維持しAJレベルまで
拡大しなきゃあならん。

おフランスとしては、両者から送られてくるリザルトに対し
現状ＲＪ認定、AJ非認定の判断をしたとしても、参加者数や
実績に格段の差があれば対応を変えざるを得ない。

現在までのスコアはRJ有利でも実績勝負になれば厳しい
だろうね。U子にすれば>712のシナリオ狙いだろう。しかし
一度お互いに斬りあった相手だからなあ。

次回の勝負所はRJのブルベ２００での実績だな。４月以降の
新規参加者獲得を自ら放棄したスケジュールだけに、ここで
失敗すれば貴重な1年という時間を捨てる事になる。

>>860
結局どちらに転んでもU子は自分で行動せずに他人に頼るわけだな。
そりゃ信頼されんわけだよ。
ひげ丸氏のカキコの意味が分った。今まで操りやすそうなメンバーを頼って
自分の意のままにならないと切り捨ててきて、こうなったんだろう。

だから、空中分解する。まさか、地元掛川一箇所ぐらい出来るだろ。

まあ、まてまて。例年、各人の登録はその年の初めての参加の時に同時にする
ものだから、今はオンライン申し込みの手続きやら、保険会社との交渉の時期。
そういう裏方の作業が公表されていないからといって動いていないわけではないだろう。
現在コースの試走やチェックポイントの選定、スタッフの役割分担を決めている筈。

外野の関心としては、去年のこの時期から意見の食い違いが出てきたわけで、日立、
分裂神奈川がどうなるかが見もの。ただし、日立は去年の主催者として大した不満は
無かったわけだし、今年はU子もそこら辺は気を使うかもしれない。神奈川は分裂した
とはいえ、H藤は単なるボランティアスタッフだったので、実質主催者経験があるのは
1人。その彼は人徳者（だと個人的に思う）なので、U子と穏便に作業を進められるかも
しれない。それに彼の会社のクラブを動員すれば、スタッフ参加者共に確保できるでしょう。
つまり、AJ側が期待するように、実質的な事務作業になるとU子派内部で問題が起きるという
のはそれほど期待できない。

とすると、問題は掛川か。主催経験がある神奈川がやるか。ここは踏ん張り所と、U子がバイトを
雇うという可能性もある。I澤はスタッフ経験があるそうだけど、苦瓜、ギア板屋は
これまで参加するだけだったので、数には入らないだろう。

つま恋は9月に旧RJのみが開催する際には「紛争中の場合、両者とも貸せません」なんて
結論を出しながら、来年はU子には場所を貸すみたいで、U子の工作力おそるべし。

股間厨はどこへ逝ったのか？

>>864
パンツスレに帰ったんじゃないの。

I澤や苦瓜は騒いでいる割には実質的なことは何もしてないわけだな。主催しない
奴は黙ってろというのは暴論だけど、語っただけの汗は流せや、U子と。

>866
まあまあ、今んとこ様子見していこうや。
黙っている事が即やっていない事ではないんだから。
ただ、正統と名乗ってコースが限定するわりには実質作業がAJより数歩
遅れている事はたぶん事実だろう。
前には見れたはずのHPが見れなくなったのはその証拠。
一度立ち上げた内容が内部事情によりうまく行かなく
なったのかなと思われても仕方がないよ。

黙っていることが即やっていないことではないのは分かるけど、問い合わせをしても準備中・検討中と言う回答しか出せないRJに期待すべきでないことだけは確かだ。

ちょっと名称の定義はややこしくなってきたんで

K氏=下等鷹=旧RJ=AJ
U子=U子リン=U子派=現RJ

って事でOK?

>>856
極悪だな。
ﾜﾛﾀ
そのOFF主催したら参加者皆ネ申だな。

あいつら写真を晒す性癖があるからなぁ・・・

結論！！！

このスレに書き込みしてる人間は2人だけ。

>>862 ：851
＞まさか、地元掛川一箇所ぐらい出来るだろ。
うーん。。。
一寸ムリっぽい感じがせんでもないなぁ。。。

>>872
俺とお前だけかよ・・・（鬱

俺もいるんだが

俺がお前で、お前が俺で...

いや、おれはお前でもないしお前でもない、おれだ

>>873
掛川もダメだったらU子ﾘﾝ全くダメダメじゃん。
ここは一発気合い入れて何とかするだろ。じゃなきゃ認定ほしー人は困る。
I澤氏やﾆｶﾞｳﾘ氏も口先三寸のﾍﾀﾚ野郎と思われるのがやだったら、
彼等なりにすると思うよ、あれだけ多数派相手に大見栄張ったんだから。

ＲＪ主催は壊滅で開催不可能
−＞ 認定厨は激怒
−＞ Ｕ子ﾘﾝはＡＪの参加者にも認定を与えることに（ＡＪには内緒）
−＞ 一方ＡＪのＡＣＰ申請は却下される
−＞ ＡＪ参加者はＲＪへますます認定をお願ひ
−＞ かくしてＡＣＰでのＵ子ﾘﾝの実績は安泰

現実にＡＪはＲＪに認定を求めて行く人をチェックできないから
（ＲＪへ申請に行くことは禁止！なんてことをやってもね）
現実にありえる。

もちろん下等鷹はこんなこと読んでるだろうねぇ（ry
あとから下等ﾈﾗｰたちがあわてふためくサマも予想できるな(ry

>>879
知っている人が見たら君がU子側の会員ではなく、ただの煽りだという事は分かるよ。

たしかに。それより下等鷹に先読みの才があればこんなごたごたたは生まれていない。
すんなり首がすげ変わっていれば今ごろ皆トレーニングに励んでいただろうに。先の
見えない短気野郎が、ヒステリーおばちゃんとけんかしただけじゃん。

>>881
うまくかわしたね。でも、それも知っている人が見たらただの煽りに見えるよ。
それは置いておいて、フツーこの場合喧嘩したら先読みの長所のない短気野郎よりもヒステリーの欠点のあるおばちゃんが先に非難されるんじゃないか？

↑
なんで？

言っておくがAJの走行会に参加しても絶対に認定されない。
理由はその内ACPから通知されるだろう。

そりゃそうでしょ、ACPは大人です。

もうPBPはいいや。

どうせ参加するんなら、認定されるほうを選ぶな。

ぷっつんのU子、間抜けの下等鷹ってことでよいですか？

>>887
認定されたいんですけど、まだHP見れないんです.....
ttp://www.geocities.jp/randonneurs_japon/j/index.htm

そもそも公式HPがジオシティーというだけでやる気の無さが伺える。
しっかりしろよ＞乾きマンコ

>>888
よろしい。
そもそも下等鷹もＵ子ﾁﾝから意のままに操れると思われてた程度ですから！

>>878
・・・ぶっちゃけた話ＳＢＪさんは、
ルートＮを予定通りに始めたことなどぼくの知る限り一度も無い。
そんな状況で、
なぜ２００３のＰＢＰに参加出来たのかが信じられなかったし､､､
うーん。。。
来年のブルベは意地でも開催しそうな気はするけど、
その次からも本当に継続できるのかは、すんげー不安があるんですけど、、、

>>892
へぇ〜PBP行ったんだ！そんなSBJでも目的があればPBP行けるように
なるんだから、今度もうまくいくんじゃない？
あれだけ派手に自分の儀を通したんだ。すべき事はするという自信に
裏付けされたものじゃないと醜態の上に失態を晒すみたいでなかなか
恥ずかしくて言えないよ。
ましてや負けたら後ずっとハッタリかましのﾍﾀﾚ無能君呼ばわりされてしまう
わけで、そのリスクを覚悟しての事だからやると思う。

RJとしては認定を餌にすればAJグループからの裏切り組みが
もっと出てくると思っていた感じだな。あてが外れて次の一手が
見えてこない。

AJは認定は取れないかもってぶっちゃけた時点で失うものは
無くなったというところか。今のところ落ち着いている雰囲気。

ところで、U子の飛車と角であるI澤とゴーヤが見えないのだが
何やってるのかな？もうちょっとかき回せよ。

>U子の飛車と角

飛車は使えるからね〜。取られるとこれほど厄介な駒もない。

まあ、どんな駒でも結局は指し手次第だけどな。w

>ところで、U子の飛車と角であるI澤とゴーヤが見えないのだが
>何やってるのかな？もうちょっとかき回せよ。

過大評価しすぎ。

>>884
>言っておくがAJの走行会に参加しても絶対に認定されない。
もったいぶらずに早く教えろ！

それにしても登録商標とは一本取ったな。総会で詰め腹を切らせるのとは違って
ちょっとは頭を使っているよ。次の一手が楽しみだ。

>889
単なる2ﾁｬﾝﾈﾗｰの煽りサイトかもしれないんだが。

900ゲト
それにしても二ヶ月足らずで900とは熱いスレだな。
自転車板の最悪スレになっとる。

1行レスとかほとんど無いある意味良スレ？

認定問題と、団体間・人間間のゴタゴタが解決しないと、参加者は
増えんだろうな。オレも参加したいと思ってたが見合わせることにしたし。
センチュリーランとかにしとくわ。

参加もせず、協力もしないが今後の展開から目が離せない！
ってなヤツがイッパイ出来たことだろう。