【SHIMANO】シマノ総合スレ１２【尚三】

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 10:26:39

本家
http://cycle.shimano.co.jp/
http://www.shimano-europe.com/cycling/
http://www.shimano.com.au/

前スレ
shimano シマノ総合スレその11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091821709/

過去スレはmakimo.toあたりからどうぞ

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 10:27:48

　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（,,　　）　　＜　　>>2ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまたとんだ駄スレだなぁオイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

　|　　まあせっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ今だ>>2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞーっとくらぁ　／
　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　（ﾟДﾟO　=3
　　　　 ⊆⊂´￣　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　(´;;
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;

ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 10:36:13

過去スレリストちゃんとつくれよ

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 10:42:05

>>3
よろ

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 13:00:13

乙

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 15:03:16

前スレでクランクの質問していたものですが、結局105にしました。
店頭で20分くらいまるで嫌がらせのように、じっくり見たり触ったりして
比較しました。結論は、クランクとチェーンリングは105もアルテも同じ。（デザイン以外）
おそらくアルテの値段差はあのワンキーレリーズの分だと解釈。

にしてもホローテックって凄いね。
持っただけで軽くなっているのがわかる。凄い。

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 15:04:33

ホローテックとホローテック2は剛性感が違うよ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 15:17:07

インナーの剛性ってなんだろう・・・
ロードでリヤカーでも引っ張ってるんだろうか。

あ、パンツのゴムの硬さのことか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:08:49

アルテのBBをグリスアップしようと思って（交換する金がないから）
あけてみたんだけど、なぜかボールがこれしかない。
http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1096268790980.jpg
ハブみたいにぎっしり入っていないのはなぜ？
教えてエロイ人！

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:28:11

すりつぶれたんだよｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:34:10

世界的にシマノの納期遅れは有名なんだよ

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:44:11

前スレの988

>どっちなんだーーー！
>今使ってるのはロゴが黄色の105。ホローテックじゃないやつ。
>コイツのチェーンリングも見るからに安っぽくてフニャフニャなんだよな。
>現行105は改良されていると思っていたのだが、チェーンリングは同じ？
>アルテの方がしゃっきりするの？

ホローテックって中空クランクのこと？
ロゴ黄の105って中空じゃないの？
おしえてエボい人！

13 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/27 19:01:57

黄105はホローテック（中空）だよ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:05:31

>>13
え？
FC-5500は非ホローテック、FC-5501はホローテックだよ。
シマノの言うホローテックは中空シャフトBBのことも呼ぶ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:08:07

FC5500と5501の外見上の違いはどこ？ロゴは一緒なのかな。
漏れの場合は、2002年のｱｿｶｰに付いてたんだけど。

16 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/27 19:09:28

ん、オクタリンク？

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:09:51

>>15
ロゴ。

18 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/27 19:16:56

>>14
今、手元の105のBB(BB-5500)見てみたけど、シャフトは中空だったぞ。中空シャフトのはホローテックではなくてオクタリンク。
黄105のクランクにはホローテックのマーク入ってるし。
ホローテック2が中空クランクと中空シャフトの一体型。

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:20:35

シマノの定義
ホローテック・クランクアーム
軽量化と高剛性という一見矛盾した効果を実現したのが、ホローテック・クランクアームです。
高度な加工技術が実現した中空構造（パイプ状）のクランクアームがライダーの理想のクランクを生み出しました。
プロロードレーサーの間でも高い評価を得ています。このホローテックはプロロードレーサーだけのものではありません。
一般のサイクリストの方々でも、ペダルをこぐ毎にライダーの体重がクランクにかかっているのです。
パイプ軸ＢＢとの組み合わせで、ライダーのペダリング力をあますことなく推進力に変えます。

>>18
ところで、今俺の手元にある黄色ロゴ105のクランクFC-5500は
ホローテックじゃないんだけど・・・

20 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/27 19:23:38

>>19
ちゃんと切って断面確認したか？

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:24:42

>>20
そりゃ無理だ。
が、重量が明らかに重く、ホローテックのロゴが新品で買ったときからなかったよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:26:35

http://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoCrank.html
ここだとホローテックじゃないのと、ホローテックなのと別れてるよ。

23 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/27 19:28:50

>>21
明らかに軽い105があったら漏れが欲しいよ。漏れのはFC-5501で黄ロゴ。ホローテックのマーク付いてるよ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:31:53

>>23
いや、俺のはFC-5500だ。ロゴない。

25 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/27 19:35:26

そういうことか。黄ロゴにも複数あったのね。
>>24
それって四角軸なの？

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:36:39

>>25
オクタだよ。

27 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/27 19:41:52

>>26
マッキーの極細でホローテックって書けばわからないよ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:42:57

>>27
・・・。今日新しいのを買ってきたから書き込んだんだよ・。

29 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/27 19:45:07

>>28
比較インプレよろ。結果によっては漏れがFC-5500使う。

30 ：28：04/09/27 19:46:17

>>29
すまん。ちょうどさっき、売るスレで商談成立したとこなんです。

31 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/27 19:48:53

>>30
いや、インプレだけくれれば十分だよ。

32 ：28：04/09/27 19:51:47

>>31
だけど長さ替えたのよ。だからホローテックとそうじゃないものとの
比較というインプレができるかどうか微妙。

33 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/27 19:55:21

>>32
そっか、ま、ネタに感想だけ聞かせてきぼんぬ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:42:59

10s用のシフトインジゲーターってありますか？
アウターに取り付ける奴

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:08:41

>>34
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/st/st7800-14.html

ところで、FC-5500とFC-5501のチェーンリングは
にてるけど新しい設計でした。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:23:07

高校生なんでＳＯＲＡで我慢してる

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:27:25

エロイ！

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:29:28

中学生なんで2200でがまんちてる

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:37:07

ちね厨房

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:50:12

質問！

中空クランクというのはシマノしか作れないのですか？
もしそうならシマノのクランクは今のところ世界一剛性の高い
クランクということでしょうか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:51:38

時代はカーボンですよ？

42 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/27 22:52:23

ホローテッククランクの中にアルミ詰めたら剛性上がるんぢゃないの？

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:54:25

俺の予想では、突然スペシャライズドがルーベプロクランクとかいって
中空部にあの怪しいゲルを仕込むはず。
そのうちありとあらゆるところにあのゲルを仕込んでくる。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:54:53

作る気になればｼﾏﾉはｶｰﾎﾞﾝｸﾗﾝｸ作れるだろうが
中空鍛造のｸﾗﾝｸは世界中でｼﾏﾉしか作れない

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:56:56

http://www.bikepro.com/products/cranks/syncros.html
最強らしいがどうなんだろなぁ。
（クロモリパイプ製）

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:03:37

シマノじゃなくて芦原霊感鍛造

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:04:50

竹とかでクランクつくれ。シマノは。
そろそろファンライド用とかに「日本独自の和」を取り入れた
コンポとかちょっとくらい遊び心や新しい切り口を見せてくれ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:44:34

「日本独自の和」って、どういう意味？

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:50:42

どうでもいいが、最近急に秋らしい感じのデザインのクランクとかが
欲しくなってきた。なんで銀と黒しかないの？
俺の脳内では綺麗なもみじが描かれたクランクが・・・。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:55:58

世界初　竹クランク

本日、SHIMANOは世界に先駆けて竹製のクランクを発表します。
原料は国産の孟宗竹を使用。
それを細かく裂いて繊維を取りだし職人が一つ一つクランクの形に編み込みます。
そして新開発の固め剤により形を固定。
これにより強固かつしなやかなクランクを作り上げることに成功しました。

竹独特のしなりで地面からの震動を吸収し疲労を軽減。
そのしなり故に強く岩にぶつけたりしても壊れません。
また、竹であるがゆえに重量も大幅に減らすことができ、いっそうの軽量化が可能になりました。

自転車界に革命をもたらす竹クランク。
SHIMANOはこれからも世界をリードし続けます。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:58:49

マジなはなし、レバーの指をかける部分は木とか竹とかに
交換できてもいいと思う。俺、あの安っぽい感じがイヤ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:58:55

つまんね

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:09:07

ところでスレタイの尚三って？

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:14:40

stiのゴムカバーのところを黒一色じゃなくて白とかも出してほしいな

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:17:17

>>54
禿同。
素材とかも何種類か出せといいたい。
それ以前に何種類か太さを作れと。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:17:50

>>46
(株)芦原冷間鍛造が作ってるの？
確かに取引先シマノとあるが…

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:23:23

>>53
http://www1.ocn.ne.jp/~sankyuu/news/2002news/simano.html

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 12:09:16

>>50
表面処理は和紙で頼む。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:18:33

竹フレームに良く合いそうだな

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:44:19

ｶﾙﾌｨの竹フレーム、結局発売はしなかったねぇ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:48:52

78000デュラのアウターリングっていくらくらいですか？

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:49:47

実売9000円くらい

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:51:44

結構高いね
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

クランク自体はアルテと性能差はありますか？
アルテは78よりアウター剛性が低いと聞いたので
アルテ+ヅラアウターか、いっそヅラクランクを買ってしまおうかと

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:54:29

>>63
ヅラクランクはクレイジーなほど超高剛性ですよ。
BBパイプ一体ですから。
アウターチェーンリングも７８だけ別格です。
クランク買えるなら買ったほうがいいとは思うけど、
あの硬さに慣れるのが大変だよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:57:55

いや買うのは新アルテの方です。
新アルても光合成するのかな

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:59:19

自分でヅラクランクにしてしまおうって言ったじゃん。
ｳﾜｰﾝ!!!!

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:59:44

コストダウンと差別化の為に同じ剛性にはしてこないでしょう、シマノは。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 05:34:45

>>67
サイスポで露骨なデチューンとか書かれてたしな

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:35:23

>>65
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/27/news021.html
アルテグラが光合成するのは１０年以上先のようですね

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 20:50:00

R600が発表となったわけだが、
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2005/whr_600.html
対抗はキシエリですか？

10速しか使えないけど＿|￣|○

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 23:44:16

何故チューブラー用出さねぇんだよ。7800位には出しておけ

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 01:57:19

↑に同じ

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 03:21:34

ルイカツを駆る帝王addieさんのサイト　勉強になります☆
　
WEBの畦道は、全てのSHIMANOユーザーを応援しています☆

http://ady.at.infoseek.co.jp/

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 17:52:40

>>70
あれ？店で見たパンフだと8s、9s、10s対応だったはずなんだが・・・

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 18:33:16

だからさあ、10Sはいいから9Sのバージョンアップ版を出しておくれよ。
軽量化と剛性、精度...

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 18:34:15

アルミフリーはMAVICがすでに失敗しているのに
なんでシマノが採用したんだろう。
アホかとバカかと

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 18:37:22

失敗しない自信があるのだろう

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 18:41:41

今までどおりチタンにしとけばいいものを。

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 22:14:20

MAVICのアルミフリーは台湾製だから仕方ないだろ。
TNIのハブもアルミフリーだが回転方向に溝がずれてCSがめり込む。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 06:46:15

新アルテ皆さんはどう思いますか？
新アルテにするか現行アルテにするか迷ってます。
１０Ｓと言う事で値段はかなり良い感じですが、実用性等ははどう思いますか？

デュラ＞＞＞＞＞＞＞＞新アルテ＞＞＞現行アルテ＞＞１０５

こんな感じでしょうか？
よかったら皆様なりのデュラ、新アルテ、現行アルテ、１０５
でランク付けお願いします。
新アルテ、ブラケット握りやすそうですよね！

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 06:52:26

まだ出回ってもないのに評価なんか出来るかよ。
自分で買って確かめろ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 09:09:53

ＤＣ１００スゲーナ
さすがシマハよさすが

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 10:06:35

>>80
あのー、
実　用　性　　っ　て　何　？

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 10:17:14

>>80
き　も　い

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 10:47:53

>>80
105でトレーニングからレースまで幅広く使ってます。
デュラとか10Sはまだいらないなぁ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 14:55:44

アルテは１０ｓになって当然のごとく値上げだからな

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 15:00:13

↑
どっかのアホ雑誌のインプレで、「値段は上がったが性能も上がったので
これは当然のことである」という記事があったな。ほんとに批判的精神ゼロの
ちょうちん記事ばかり書いてら。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 15:30:35

定価なんて物は飾りにすぎなくて、まず実売価格ありきなのかもな。
ジャイやスペシャの自転車なんて３０％ぐらい割引してるけど
当然それを見越して、つまりこのぐらいだったら
売ってもいいという値段を決めて、それに値引き額を乗っけて
定価設定しているんではないかと思う

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 16:55:24

ﾊﾞｲｸ自体と一緒にされてもねｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 21:44:03

>>76
ＭＡＶＩＣのアルミフリーとは違うのだよ。
それの対策が９Ｓスプロケが入らなくなった理由だ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 21:55:46

>>90
なんでチタンじゃいけなかったの？
チタンじゃ重さでもう満足できなかったのか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 22:20:59

原材料費が我慢できなかった

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 22:31:46

お金がないからシマノの毎年の製品リリースについていけない。

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 22:38:00

壊れてもないのに買い替える必要なし

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 07:11:57

ついて行く義務も必要も無かろうに。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 08:49:53

>>91
チタンは冷間鍛造でああいう細かいパーツを打つのはまだ難しいとか聞いた。
シマノだけにCNCで削ってるわけでもないんだろうけど
性能的にアルミでできる目処がついたからやめたんでないの。

97 ：ゴルフあぼ～ん：04/10/02 09:27:29

今年一杯でゴルフ事業から撤退ですわ。
だって全く儲かってないもん・・
あぼ～ん

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 09:46:20

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 09:55:33

>>98
つーか、新アルテなんて、今日のショーでようやくちょっといじれるぐらいなのに
そんな格付けができるわけないだろ。

いるとすれば脳内。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 09:56:53

コピペにマジレス乙

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 10:18:49

>>98
お前はブランケットに包まってろ

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 11:34:12

>>98
マジレスすれば、随分前からローラー台では乗りながら操作できたし
頼み込んで実走することもできた。

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 17:36:39

>>98
おまえ何処住んでるんだよ？
臭そうな所にすんでそうだな。
SHIMANOのHP見て悩んでろ餓鬼

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 17:45:08

＞９８
キモすぎ

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 17:50:19

>>102
それのどこがマジレスなの？

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 18:15:13

>99にだろう

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 18:35:24

皆様乙！

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 18:36:50

>>103
意味なしｷﾓすぎ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 06:50:00

気がつくとLXにSTIが出てた。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 15:28:18

１０５ＳＴＩにフライトデッキ入れたんですが、フレキの端子の接触部分ヤバく無いですか？

コネクタに差し込もうにもコネクタが存在せずに配線がむき出しになっているだけ。
フレキの端子とむき出しの配線をゴムの圧力で押さえつけるっぽいです。
やっぱ安いモデルなんで差別化されているんでしょうね。
でもこんな差別化は嫌です

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 16:38:34

>>110
激しく既出

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 18:06:20

105しか知らない自分としては
アルテグラとかだとコネクタがあるんですか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 19:01:58

来年の新105までオナニーと練習して待ってて下さい

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 19:18:08

シマノのクランクのQファクター表ってどこにあったんだっけ。
みつからない。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 00:07:40

>>114
Q&Aでクランクの辺ｸﾘｯｸﾘｯｸﾘしてると出てくる。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 07:22:27

サンクス。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 18:57:50

億多のﾃｨｱｸﾞﾗはまだですかのぅ。
ずっと期待して待っとるんじゃが。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 19:24:20

待ってる間に爺になったか…？

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 21:06:04

>97
ゴルフに、かわいい子いてたのに。
やめたのかな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 21:19:27

>>117
いよいよ来年からだな

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 10:49:41

Saintで新しくラインナップされた"O.L.D.150mm仕様"って
どういう仕様だかわかりますか？

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 10:51:48

しらない

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 11:19:08

リアのエンド幅が150mm
ついでにBBシェル幅も83mm
(これはチェーンラインをあわせるためかな)

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 11:20:45

アルテ倉の新型ペダルって何時ごろ入荷予定？

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 11:22:03

12時

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 11:22:56

ｻﾝｸｽ　　ってｵｲw

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:25:36

リアエンド150mmのフレームってあるの？

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:28:49

エンド幅はこれ以上変えないでくれ...

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:32:56

シマノとしてはフレームの規格を変えたいんだっけ？
たしかロードだとエンド幅を140くらいにしたいって聞いた。
これ以上チェーンが細くなると耐久性を確保できないんだとか
個人的にはもう10s程度で止めて
チェーンリングとスプロケの歯数を自分で自由に組み替えられるようにして欲しい。
6s時代はそれが出来たからそんなに不自由を感じなかったらしいじゃん。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:15:45

BB径が10cmになってもいいからフロント内装変速を完成させればいい
そうすればリアエンドは古きよき120mmに戻る

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:37:24

120mmに戻したら何かメリットあるのか？
それよりBBを10cmにしたらQファクターが広くなって良くない気が・・

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:53:16

BBの直径とQファクターにどんな関係があるのか・・・
それよりもエンド幅が広がる方がチェーンラインの関係でQファクターに影響する。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:53:34

2010年に一気に15sがでます。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:54:40

>>131
よく嫁。>>130はBB『径』といっておる。
10cmのBB径ははげしくカコ悪い。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 18:02:51

http://www1.kcn.ne.jp/~mtb-zone/snt-vp.html
150mmエンドの一例

http://www.beonebikes-jpn.com/new_bikes/woodbumble.htm
bb幅が10cmの一例
（エンドなんか165mm…）

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 18:10:16

これ以上多段化しても俺はあまりうれしくないな・・・
9sか10sで十分だと思う。

137 ：ツマノ：04/10/05 19:13:00

素人さんはソラとかターニーつかってて下さい

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 21:33:05

すまんのう。もうろくして「ソ」と「ヅ」の区別がつかんのじゃ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 01:52:20

>>130
つうか、内装は激しく重いのだが・・・

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 02:06:31

BBに内装したら、クランクとスパイダーアームを分離しないといけないよな。
BBは激重になるわホローテックは台無しになるわであまりメリットなさそうだ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 11:12:50

ＸＴＲの中空クランクの中に金属片か何かが入ってるようで回すとﾁｬﾘﾁｬﾘ音が
するんですけど、これを何とかする方法ってないですよね～？ないよなぁ～

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 11:36:43

>>141
世話がわけるな、ほらよ。

製品に関するお問い合わせ・ご質問は下記「お客様相談窓口」までお願い致します。
電話番号　072-243-2829＜お客様相談窓口＞
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”メールでの受付は行っておりませんので、ご了承下さい”

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 12:53:21

電話代が掛かるじゃん

144 ：141：04/10/06 13:06:52

>142
ありがとうございます。
恩着せがましい役立たずな人ですね。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 18:54:19

通勤ロードにPD-A520買おうかな～。
定価が定価だけにそれなりに安く買えそうだし
見た目が素SPDなのに結構いいし。
あとはいつ出るかだが・・・

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 19:01:41

バカだなあ。
交換してくれるのに。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 19:28:11

144は人間失格

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 19:29:13

僕は童貞失格です・・・。

149 ：本物141：04/10/06 19:33:38

ありがとうございます。
これは不良なんですかね？
最初はしなかったんだけどしばらく使ってるうちにしだしたんですよ。
とりあえず聞いてみます。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 10:54:57

あの～、STIのメンテナンスって、どうやるんですか？
たまにスプレーオイル吹いてやるだけで良いのでしょうか？

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 11:58:23

>>150
それでええよ。
吹くならラスペネとか、後を濁さない奴にしとけ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 12:08:47

この先デュラって値下がりしますかね？アルテが出たら値下がりするかなとか思ってるんですけど・・・

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 12:09:32

>>152
しません

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 14:25:09

>150
年中雨の中を走るんでもなければ、問題起きない限り手を出さない方がマシ。
ヘタにジャブジャブとオイルを吹かれると含まれる溶剤で中のグリスとか跳ばしちまいそう。

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:07:18

今度10速アルテグラ一式買う予定なのですが、
「このパーツはデュラエースとアルテグラの差は大きい。これだけは無理してでもデュラエースにしておけ！」ってパーツはありますか？
全部は無理ですけど、ひとつかふたつくらいなら、デュラエースでも買えそうなんですけど。
スプロケは12-27を予定しています。

個人的には、「まずはブレーキかな？」と思っているのですが、どうでしょう？
レースには出ません。

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:08:34

>>155
全部アルテにしとけ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:09:13

>>155
あなたにとってメリットがあるかどうかは保証しませんが、
・アウターチェーンリング
・（ぶっちゃけ言うと）クランクセット
・STI
・ブレーキアーチ（アルテでもシューをスイスストップあたりにすればいいけど）
・チェーン

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:09:24

STI

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:10:17

>>155
ＦＤ

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:10:28

クランクセット、STI

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:25:14

>>156
まぁそれもそうなんですけど、差の大きいパーツと差の少ないパーツとがあると思うんです。
ひとつかふたつくらいなら買えないこともないので、その差の大きいパーツとやらだけでも買っておきたいなと思ったんです。

>>157
チェーンを忘れていました！それはデュラエースにしておきます。

>>157 >>160
クランクセットとSTIですか。予算、大丈夫かなぁ･･･

>>159
FDって、そんなに変わりますか？
まぁ、差額は少ないので、それにしてもいいですけど。

162 ：159：04/10/08 16:36:26

>>161
俺は何も知らん。自分で判断汁！

145 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/10/05 13:14:41
STIのトラブルが一番嫌だな
高いし　面倒だし　外から見えないし

66アルテはラチェットが一部プラ製になってシフトフィーﾙが78ほどじゃないらしい
F変速性能も意図的に落としてるし･･･
雑誌は叩けよ　そういうところ　提灯持ちしかいないのか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:37:38

意図的に性能落として高価格品と差別化するのって違法にならないの？

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:39:40

>>163
意図的にっていうか、値段なりということだと思うけど。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:50:20

でもさぁ、たとえば66のクランクセットの話だけど、
「チェーンリングは78と同一パーツだけど、クランクの形状が簡素化しててちょっとだけ重いよ」
って風にすれば、少なくとも性能はほぼ78DAと同じで、値段は安くできるじゃん。
それをやらないのは消費者をナメているんじゃないかってこと。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:53:27

ナメてると思うなら買わなければ良い。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 17:01:22

独禁法違反にならない？

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 17:02:48

何でもかんでも独禁法違反と言えばいいってもんでもない。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 17:06:24

>>168
よくわかんないならレスしなくていいよ

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 17:07:49

>>165
それだとヂュラが売れなくなって廃盤にもなりかねん

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 17:08:58

ダンピングやってるならともかく、>>165程度のことで独禁法違反とか意味不明。

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 17:10:14

廃盤になってもいいじゃないか。
そのうちシマノなり他メーカーなりが需要に見合ったパーツをまたつくりだすことになるんだからさ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 17:14:52

ティアグラ以下のブレーキは性能落としすぎで怖い

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 17:17:37

DA7800のFH　と　ULT6600のFH　の重量って
347g　　　　　　　　264g
で結構違うのな。83gだと軽い携帯分ぐらい？
山とかだと差がはっきり目立ちそうだね

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 17:40:18

島野に対抗し得る勢力が存在せぬことが元凶なのである。
遺憾なれどカムパニョオロの力不足は否めず。
詮無きことではあらうが。

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 17:46:23

日本語かけ

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:02:46

値下げをよろしこ

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:05:03

>>174
乗っててその重量差がわかったら神

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:09:44

どんなデザインにしようがどんな値段をつけようが
売れるんだもんなぁ。選択肢が無いんだもん。
国が介入して会社を分割とかやってほしいもんだ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:27:27

スポーツ自転車なんてニッチ市場にはどうあがいても介入してくれないよ

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:44:31

今105のSTIを使っているんだけど、デュラのSTI（ST-7700-C）を貰ったんで、
どうしようかなと考えてる。
実際、使用感とかに劇的な差ってありますか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:45:42

貰ったんなら迷わず付けろよ
１０５とデュラじゃ全然別物だよ

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:48:27

>>181
そして余った105をください。嫁にください。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:54:55

>182
レスthx
まだ初心者なので、大差ないならオクで処分しようかと・・・
よし、105を売っぱらおう。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:06:00

変速タッチがカチカチしてる＜D/A
それ以下のSTIはパチパチっとした柔らかい感じ。
高級感と耐久性以外のメリットは特に無いと思うが。

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:22:24

よくフルブレーキかけるとロックするというけど実際乗っているとぜんぜん効きません
ちなみにティアグラ使ってます。
グレードの差って結構あるの？

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:23:29

かなりグレードの差がありますが、その前に一つ。
リムが汚れてませんか？

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:26:33

TIAGRA、SORA、2200はドライブレーキ性能が一つ下のシュー
アルテはD/Aと同等のシュー、105はドライはD/A同等でウェットで効くけど減るシュー
ならしいよ。
キャリパーは7800D/Aが別格で次に効くのは65アルテと105。
77D/Aのキャリパーは少々肉抜きしすぎらしくシューが同じなら効きは低め。

ツーリング車なんかについてるロングリーチのキャリパーはあんまり効かない。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 21:58:25

77デュラ、65アルテ、現行105のシューがR55Cで共通、
78デュラ（66アルテも？）がR55C2で、
ウエットでも減らないシューになったんじゃなかったっけ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:18:40

総合すると105が一番お買い得なんだ。いいこと聞いた。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:19:41

R55C2って鳴きやすくていやん。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:22:04

>>191
ちゃんと角度付ければ止まる直前にｷｭｯって鳴るだけになるよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:22:55

>>192
タッチがフニャフニャになるくらい角度つけないと鳴いちゃう。
なんでだろ。リムのせいかな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:29:00

鳴いた方が安全だと思うのだが

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:30:29

>>194
それが、ガピー！！！！と超巨大爆音で振動しながら
鳴くんで逆に危ないんですよ。ハンドルまで振動が伝わってきて
前輪が取られそうなくらいブレる。

そんなこんなでR55Cを使ってます。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:36:43

リムが旋盤掛けてない奴なんじゃないの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:29:40

77D/A用？のハイパフォシューも良く鳴いたけどあれもR55C2ってやつ？
あとR55C2+1って1mm多く？肉厚があるD/Aパッケージのシューもあるやね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 00:21:27

ハイパフォーマンスなんちゃらはR55HC
まぁ鳴きやすいってシマノも言ってるから、しょうがないのでは。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 01:38:18

ブレーキの性能なんて、リム材質、汚れ具合、シューの汚れ具合
ライダーの入力、体重のかけ方とかでいくらでも変化するもんだ。
それより、タイヤのグレードが大事。最終的にはタイヤと地面の摩擦で止まる。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 03:04:20

ティアグラのブレーキは笑っちゃうくらい効かない。
乗っててストレス。でも、ティアグラを使う人のほとんどが、
それ以上のグレードに乗った事がないので、こんなもんかと思っている。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 04:56:10

>>200

ティアグラから65アルテにブレーキ換えたけど、
効きが劇的に向上した。

峠の下りでティアグラブレーキで怖い思いをしたこと、多々あり。
アルテに換えたらそういうことはほとんどなくなった。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 09:05:37

船だけアルテに変えたら？と思ったけど105買うのと大きくは値段差無いんだな。

テクトロのブレーキは殺人的に効かないが
そんなんついてるような完成車のタイヤはもっと殺人的・・・

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 09:33:19

>>200
78ヅラとチアグラと両方使ってますが、死ぬほど怖いことをしたことはありません。
ただしチアグラの方は雨の日乗らないようにしてます。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 10:02:25

SORAでもスイスストップつけるとすげー効くぞ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 18:37:51

>202
完成車に付いているテクトロでも制動力は不満無いけどな。
タイヤグリップ以上の制動力は必要ないわけだし。
単なる握力不足だろ？

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 19:19:46

ロード初心者スレの流れとしてタイヤは速攻で変えるんでないかい。
不満あるか無いかは走り方にもよるし。
またーり走るならなんでもいい。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 19:22:27

>>205
握力が強い君には十分でも握力不足の人には十分ではない。
だからグレードが高いブレーキも必要。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 21:05:48

キャリパーもシューもアルテとキャリパーはソラ、シューはアルテの２つを使ってるけど
確かにソラの方は少し効きが悪いですなぁ。（同じリムでの話しです）
でも危険を感じるほどではないよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 00:45:09

でもさぁ、STIの上を握ることも多いから、やっぱブレーキはよく効くのを使いたいよ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 00:45:35

NHK　ＴＶのプロジェクトＸにズらの開発が出るんやって？
欧州市場でのズらの開発秘話からカンパとの競争とか
で　ストーリーは見え見えやね
　「私達にズらエースをやらせて下さい」　　なんてね
結構　笑えるかも
必ず　開発者のアップもあるわな

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 00:47:53

ついに来たか

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 00:52:23

>>210
このシナリオなら漏れにも書けるぞ

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 00:57:16

島野はいくら協賛金を払うんだろうね？
国営放送で宣伝してもらうんだから

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 00:59:03

対カンパだけでなく
サンツアーを叩き潰した歴史の方も盛り込んで欲しい

215 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：04/10/10 01:00:25

ブレーキの評価は人によってまちまちですね。
多分普段走ってるコースの環境が影響してるんでしょうね。
人が少ないところや見渡しがいいところばかり走る人ならブレーキはスピード調整用でしかありません。
一方、都会とか見渡しが悪かったり人が沢山いたり車が多いような環境の悪いところだとブレーキは命綱とも言えます。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:01:07

>>213
協賛金はすごいらしいぞ
今　ＮＨＫの不明朗な経費の使い方は問題となってるのう

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:03:40

＞サンツアーを叩き潰した
ってのは、生生しいので無いんじゃない

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:07:41

>>210
ＴＶ　「男たちは泣いた．遂にカンパに勝った」
なんてね

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:08:00

惨ツアーは１人で勝手にコケたんだろ？

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:16:17

>>210
STIの開発でもシナリオ書けるぞ

　「神保ははっとした．ブレーキレバーを横に動かせないか　と」
　「そんなの無理です」
エンジニア達は首を横に振った
なーんてね

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:19:17

ツマノの本に書いてあったなぁ
ＳＴＩを初めて実験投入したレースで周りの選手たちは
こいつの自転車やたら歯飛びしてるなと思ったらしい

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:23:44

TV 「僕たちにもＳＴＩを使わせて下さい！」
なんてね

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:24:45

>214
世の中って正義が勝たないものだね。
サンツアー…好きだった。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:27:47

>>223
勝てば官軍･･･

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:28:08

ラスト近くでは　ランすのツールの優勝だな
　「世界最大の自転車レース　選手達の殆んどの自転車部品はツマノになった。」
てナところか

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:30:38

>>210
それ本当の話？結構見たいんだけど。
ちなみに今週末のは「列島踏破３０万人　執念の住宅地図」らしい。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:31:32

>>223
MR SUNTOUR なるブランドが立ち上がるての　どこかの擦れデみたぞ

228 ：２１０：04/10/10 01:33:08

ネタです　スマ祖

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:35:30

>>２２８
でもＴＶで　近いうちにやりそうだね

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:35:35

>>228
オイオイ、本気で調べちゃったぞ。
今向こう三週間分の番組を検索してるところだ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:57:21

ここに凄いバカがいるぞ
【ＩＮＳ】DISCﾌﾞﾚｰｷ１８【シマノ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094509411/732

732 名前：ツール・ド・名無しさんsage 投稿日：2004/10/09(土) 22:49
だいたいロードのキャリパーブレーキがなんであの程度のパワーなのか理解しとけ。
タイヤと路面のグリップ以上に強力なブレーキがあっても意味無いっての。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 03:09:34

↑どこがおかしいの？

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 03:18:41

>232
タイヤと路面のグリップ以上に強力なブレーキがあっても意味無いっての。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 03:20:39

そのとおりじゃん。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 05:20:33

MTBだと握力低下を見越してタイヤ性能以上のブレーキがついてるんだけどな。
他のメリットももちろんあるけどディスクなんかその最たるもの。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 06:42:58

まだNHKを国営放送だなんていうやついるんだ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 10:32:14

>>235
＞ディスクなんかその最たるもの。
ディスクは制動力よりも泥、水による影響が少ないところが大きい

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 11:08:58

プロジェクトＸがシマノでは・・・・・泣けないｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 12:03:55

>>228
ネタじゃねーよ、狼少年君。
ただの嘘つきだろ、しかも楽しめねえ、迷惑がかかる嘘だ。
俺なんか必死に探しちゃったじゃないか。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 12:44:25

普通に考えてプロジェクトＸでシマノを取り上げても
普通の人は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだろ
いくら最高峰のツールドフランスでカンパと勢力を二分してる
っていっても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　だしな
もっと視聴者受けのいいやつをやるはず

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 13:38:57

>>240
でも、そういうマニアックな事ができるのもNHKだ。

やんないだろうけどな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 14:21:27

>>241
10年前ならやったかも。
今のNHKって変なところで民放臭くなってるもんなあ。

鉄面皮の代名詞みたいなアナウンサーが民放のニュース番組みたいなパフォーマンスしてるし。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 20:24:42

ツールの放映権をフジから取り戻してﾎｽｨ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 20:28:42

スカパーで全中継してる現状より良くなるとは思えない

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 22:41:25

ＳＴＩなんて、そもそもレーザーメスなんかに比べたら
屁にもならない技術だから、プロＸの番組も１０分で
終了であとは話すことがない希ガス。
余った時間は黙々と昔のツール中継を流すだけとか…

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 23:10:05

何がすごいのか説明する映像で結構取れると思うが
どうやっても一般人には理解できないかも。
つかスポーツ用品って幾ら革新的でもやってる人にしか分からんのが普通だしね。
ゴルフクラブの能書きとか見ても訳分からんが
普通の柿ノ木の5割増し近くで飛んだりするのもあるらしい、腕があればｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 00:03:19

>>246
ゴルフクラブの能書きはインチキが多いからなぁ…

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 00:17:15

俺のオヤジなんかその能書き間に受けて、
やたら買ってるよ。
値段なんかお構いなし。
それで買って駄目だと納得出来るから良いんだと。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 11:05:03

ゴルフっていんちきプロ多いよな

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 13:17:20

>>249
一応ゴルフのプロってテスト合格して研修受けて文科省のライセンス取らないとならないから
結構大変な部類になるんじゃね？
騙ってるヤツがいるかどうかは知らん。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:05:01

【国内】ＮＨＫハングル講座は朝鮮総連の工作[06/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087813673/
【国内】NHKハングル語講座教授ら在日の生き方語る　東京でシンポ【07/28】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091008097/
【韓国】「尹錫瑚氏」次は映画で韓流ブーム（NHK子会社が制作費を全額支援） -中央日報[08/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093573868/
【国内】「韓日は家族のよう」NHKホールで「冬ソナ」ファンの集い開催（東京）[08/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093782789/
【国内/NHK】今年の紅白に『人気韓国ドラマ』「冬のソナタ」の企画【09/03】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094168054/
【国内/放送】NHK不祥事でソウル支局長を解職し停職6ヶ月【09/08】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094599143/
【国内／韓流】ＮＨＫ海老沢会長「韓国ドラマは高水準、今後も放映」【韓流は永遠なり】[09/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094823186/
ＮＨＫ海老沢「韓流が永遠に続くよう、努力」[09/10]
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094874342/
【社会】NHKの受信料不正流用新たに！　ソウル支局長・宮尾篤が韓国コネット社と取材経費を水増し　しかも処分公表を7年間隠蔽！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091544126/
NHK 新たに4件970万円の着服・流用を発表 4人を懲戒免職するも告訴せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094114802/
【NHK】会長・海老沢勝二(70)が参考人の衆院総務委は生中継予定なし　海老沢「編集権の問題だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094331264/
NHKの会計検査を行う会計検査院から幹部6名がNHK関連団体に「天下り」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094660155/
【社会】NHK、２日間で苦情2000件以上　海老沢問題で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094967918/

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:07:00

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

「冬ソナ」ブームでおばちゃんたちの目には
ペ・ヨンジュン様は天使のように映るらしい。
　　ﾍﾟ･ﾖﾝｼﾞｭﾝ　( ﾟдﾟ)　天使
　　　　　　　＼/|　y |＼/

・・・・・・・。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　ペ天使
　　　　　　　　(＼/＼/

その幻想にいつ気づくかだな。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )　　　　ポイ
　　　　　　　　(|　y |＼
　　　　　　　　　　　　　　ミ　ペテン師
「冬のソナタ」は作られたブームである
　http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/2316221.html
モザイクのない「冬ソナ」
　http://www.tarochan.net/archives/000261.html
「韓流」ブームの胡散臭さ
　http://hima2908.jugem.cc/?eid=20

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:18:12

女子企業対抗って言うゴルフの試合テレビであったけど、
優勝した女、男みたいやった。
性格悪そう。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:27:51

shimanoのHPでHONEとNEW SAINTのページが見てないのは折れだけ？

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:44:17

>>254
ｴﾝｺｰﾄﾞをUTF-8にすれ

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:53:18

>>255
見れました、ありがとう。

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:25:06

　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
.　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
.　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　デオーレもセンターロックになりますように・・・・
　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:22:53

なんでアルテの１２－２７Ｔのスプロッケて全然無いの？

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:23:49

人気があるんだろ

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:24:28

>>258
それだけヘタレが多いんだよ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 00:02:43

>258
アルッテ

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 00:12:32

仕入れて無いだけ？で取り寄せたらすぐあるね。
乗鞍の前後は欠品かましてくれてたようだが
そこそこのタイム出そうとすると38か39に12-23tか12-25t。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 00:18:51

>>258
今は新型アルテの生産で手一杯で落ち着くまでつくらないとおもう。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 10:05:52

既出な話題だったらスマンのだが
9sアルテって継続生産されんのかね？それとも9sは105を使えって事なのか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 10:07:43

シマノに聞くのが一番確実。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 14:10:10

ヅラの例からいってももう生産はされないだろう
部品のストックは残すだろうけど

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 17:53:12

部品で引けば手に入る（割高）けど組みあがった商品は無い
っていつものパターンになるんでないのかな。

105のCSって別に悪いわけでもなんともないけど
アルテ以上に錆やすいのが・・・

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 19:44:26

ＸＴのＢＢとデオーレのＢＢの耐久性の差はどれくらいですか？
だいたいでいいですから、教えてください。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 19:46:50

東京ドームと西武ドームくらい

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 19:50:01

>>268
耐久性に差は無し。
回転抵抗と精度と重量と素材に差あり。

271 ：268：04/10/15 19:50:42

>>269
同じくらいとみていいですか？
どっちも行ったことないので、わかりません。

272 ：268：04/10/15 19:53:30

>>270
差はないのですね。ありがとうございます。
どちらにしようか迷っていたのですが、
当方重量級ですから、耐久性のいいやつを探してます。
ちなみにアリビオのＢＢは一瞬でアボーンしました。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 19:55:41

>>272
それは運です。

274 ：268：04/10/15 19:57:25

ＸＴを選んでも、運次第ではすぐにガタがくるんですか？
うーむ、ママチャリに帰ろうかな・・・・。
こっちの方が丈夫だもんな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 19:58:26

>>274
あなたの場合はそうだと思う。

普通は1万キロくらいなんでもないけどね。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 21:06:49

>>272
アリビオのＢＢが一瞬で　とはどういうこと
正しく使えば　アリビオでもフレームが折れるまで使えるはず
君の場合は　耐久性うんぬん以前の問題の様子

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 22:48:55

９ｓのアルテを使っているけど、STIレバーとカセット、
チェーンだけ１０ｓに変えれば、１０ｓとして使えるのかな？

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 22:50:06

と報告されているようですね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 22:59:17

フライトデッキを最近付けたのですが、知らない間にブラケットのボタンを
押しているみたいで、勝手にカウントが止まるため、計測が出来ません。
使ってる皆さん、そんな事ないですか？

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 23:01:06

>>279
ない

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 23:39:42

>>279
それはブラケットを持ってる位置が手前過ぎじゃないか？
普通に握ったらあのボタンにはまったく触れないと思うんだが。
あと考えられるのは配線や接触くらいだな。

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 01:20:15

質問したいのですが、78デュラ10Sのコンポで
カンパのレコード10Sのスプロケがついたリアホイールは使えるんですか？
チェーンの幅とかギアの隙間とかがシマノとカンパでは互換性はないのでしょうか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 01:23:13

ない

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 01:24:17

>>282
無いことになってる。
だからおまいが試してネ申になってみろ。

俺はしばらくの間シマノ9Sコンポだから
某ホイールのカンパフリー持ってても試しようがないんでな。

285 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/16 05:41:41

>>282
“互換性”はない。
使えるかどうかは、自分で試して見てください。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 09:02:21

ガイシュツかもしれんが
リアメカのワイヤー取り付け位置をずらすことで
多少リアメカ作動量を補正できるがな。
そうすりゃそこそこ使えるかも

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 14:23:07

シマノのフライトデッキ本体のボタンって押しづらく無いですか？

せめてＳＴＩのボタンでスタート出来れば楽になるんですが。
買ってから１年、面倒なのでホトンド使用していません。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 15:27:06

一日一回ぐらい、我慢して押してやってくれよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 16:14:04

フライトデッキ使ってる奴をみたことねえよ

みんなネコメ

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 16:15:26

フライトデッキから乗り換えたいが、
ワイヤレスセンサーキットの値段＆インジケーターをつけなきゃいけない
メンドクサさを考えてもう１年ほど迷ってる俺（ｗ
300DWにしたいんだが、高い。高すぎ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 16:33:34

＞282
一寸前に
サイスポで使えるって載ってたよね
わたしも興味ある試してくれ

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 18:39:46

>>290
俺もフライトデッキ使ってるけど、300DWは良さそうだよね。
俺は「時計とケイデンス同時表示」させたいんだけど、フライトデッキはできないし。
高いけど、買う気はある。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 18:59:42

300DWの電池が二ヶ月しか持たないのはサイコンスレでは有名

294 ：279：04/10/16 19:30:22

>>281
平坦な道では、誤操作する事は無いですが、
峠を下るときにブラケットを強く握るので
その時に押してしまうみたいです。

295 ：ジュラ１０：04/10/16 19:31:58

もうツマノでもねーだろ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 19:43:07

>>294
下りでは下ハン持て。
それで解決だ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 19:43:57

マネノ　て言えばええノン

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 05:18:09

10000円で買ったMTBにSHIMANOのロゴがついてた。
これって、本物かな？

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 08:57:19

>>298
ママチャリのパーツも作ってますんで。
ちなみにデカールも売ってますんで。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 09:04:27

今度出るセイントの１５０ｍｍ幅のリアハブはやはり１０ｍｍシャフトなのだろうか？
１５０ｍｍ幅のリアエンドを採用するフレームメーカーの規格は１２ｍｍシャフトなのにな。。。。つかえねぇ

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 11:13:29

細い分には入るだろ、問題なし。

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 12:30:13

>299

サギサカってメーカーの完成品。
型番ググッてもヒットしないし、
Made in Chinaだったから、
とっても怪しかったんだよ。

でもちょっと安心した。
この値段なら満足。

知り合いにヘッポコＸＴＲ乗りがいるから、
勝負してやる。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 13:05:57

サギサカって子供自転車用品作っとるとこやろ？
MTBやなしに、マウンテンバイク類型車（所謂ルック車）やから悪路行ったらチャリあぼーんやで

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 13:42:41

>303

よく知っていますね。僕は聞いたことが無いメーカーでした。
一応サスペンションもついていて見た目は良いのですが、
接合部を見ると、とても弱そうです。

ペダルとステッカーだけ変えて、舗装路のヒルクライムで競争するつもりです。
それでもちょっと心配ですが。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 14:17:53

ひょっとしてフルサス？
だったら、綺麗なうちにリサイクルショップにもって行った方が良いよ
乗り続けてると、真っ二つになったりするし

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 14:54:40

>>304
それの類は、ママチャリのほうが丈夫。

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 17:17:29

サギサカはホームセンターなんかに車体やパーツを卸してる業者。
ジャガー自転車なんかも、ココのだったような。
自転車業界の中では、結構儲かってるって方だって話を聞いたことがある

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 17:28:59

シマノはマルキンみたいなクズメーカーとは手を切るべきじゃないか？
リーディングカンパニーとして責任ある態度を望みたいよまったく。

309 ：302：04/10/17 18:07:37

>305

もう、ペダル変えちゃったよ。
ついでにシートも替えちゃったよ。

サスはフロントのみだけど、
タイヤがもげたらどうしよう。

シマノも承認している程だから安心って思ってたのに。

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 18:11:15

>>309
承認ってなんだ？
シマノのパーツを使ってるだけだが。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 18:54:37

>>309
ネタ？
タイヤがもげることはないにしても、フレームの強度がまったく足りてないから、
大人が乗るには心もとなすぎるよ。
それより何より、パーツを交換するにはベースが悪すぎる。

それと、SHIMANOのパーツが付いてるだけで何でそう思うのかが分からない。

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:28:48

ママチャリ中古再生自転車の俺のにもネクサス-3を後付けしたけど、これもシマノ承認？

313 ：302：04/10/17 21:34:35

わたす厨房だす

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:07:48

>310
>311

量産、市販する前に、シマノと契約してるんじゃないのか？
勝手にくっつけて売られてて、シマノはそれを把握していないなら、
それこそ偽物が出回ってもわかんないんじゃないかな。

まあ、単にパーツを採用してもらったというだけで、
本体の安全度には関与しないってことなんだろうな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:16:49

もしかしてフレームにSHIMANOって書いてあるの？

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 02:45:01

>>314
採用ってなんだ？単にパーツ売ってるだけじゃん。
それがどのように使われるかには売り主は関与しないのが一般だろ？
またシマノが把握とか何言ってるのか意味分からん。
そりゃパチモノ見つけたらそれなりの対応するだろうけどさ、それとメーカーとの直接
契約はまったく関係ないだろ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 20:36:03

フライトデッキってデュアコン（XT）で使えないの？

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 20:38:14

>>317
はい

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 03:35:14

http://cycle.shimano.co.jp/

クラックされてない?

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 03:38:49

>>319
ありゃ、どうしたんだツマノ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 03:42:19

ほんとだ見れないジャン。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 04:25:58

画面はコンテンツ管理ソフトらしい
http://www.day.com/content/en/product.html
ので、設定しくじったんかね？

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 08:30:02

http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/body.html
こっち

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 12:06:05

DA77を使ってますが、10速（DA78使用）にするのに必要
最低限のパーツはSTI,RD,スプロケ、チェーンでよいのでしょうか？

325 ：ジュラ１０：04/10/19 12:08:56

１０段も必要ないよ！考え直せ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 12:26:46

>>324
RDそのままでもOK爆乳

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 13:06:25

半端なことするくらいなら金貯まるまで待て。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 13:15:52

>>326
ってことは、アルテ65->66にする最低限のパーツも
STI,スプロケ、チェーンでよいのでしょうか？

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 18:16:57

XTRでもXLでもいいけど、ﾃﾞｭｱｺﾝ使ってる人ローノマルとトップノーマルどっち使ってる？
どっちの方が使いやすい？？左右（前後）のシフトチェンジが逆になるのってどうよ？

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 18:25:32

使っていりゃどっちでも慣れるよ。
ロードのシフトはＷレバーの頃から前後でシフト方向逆だが誰も文句いってないだろ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 20:49:56

>>329
どーにもロードのＳＴＩが縦になったイメージがあるから
ワイヤ巻取りでロー側にシフトって体が覚えてるんで
ローノーマルＲＤのＭＴＢとロードを乗ってると、
最初は戸惑ってしまうことが多いっす。
それしか乗らなければすぐ慣れるとおもうっす。

332 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/19 21:02:53

>>329
どう操作すると軽くなるかじゃなくて、
大きいギヤにするほうって覚えると、逆だと感じなくならないかな？

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:05:12

HONEが出回るのはいつくらい？

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:22:43

9速デュラ、アルテの完成品が手に入らなくなるのは
いつごろからでしょうか（予測でも）。

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:24:00

>>334
完成品？完成車か？
来年のシーズン前にはそうなるだろうよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 01:00:54

A520ﾏﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰ？

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 19:41:33

>334
店頭在庫は探せばいつまででも有るところには有るから心配するな。
どうせシマノも補修部品扱いで地道に毎年少量生産してくれるし。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 03:02:35

既出だったらスマソ。
これのDeoreのクランク、旧LX型になってるけどナゼ？
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau05/photo800/bartpro-white.jpg

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 04:39:43

今年のLXのRディレーラーはラピッドライズなんでしょうか？

シフターをデュアルコントロールにするのと同時に、ラピッドライズ
化しようと思っているのですが、どうなんでしょう？

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 10:26:28

>>338
モデルチェンジだよ。
MTBドライブトレインスレにある程度出てマツ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 16:29:17

>>340
そうだったのね。
サンクスでした。

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 22:49:03

R600ってもう出回ってますかぁ？

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 23:56:48

A520早くーーーー

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 19:16:57

骨まだか？

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 19:42:56

新型のアルテペダルは出荷始まったようだね。
A520もそろそろでないの？
R600ホイールは11月下旬になってるからまだまだだろ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 04:01:17

みんなおはよう

新ＬＸのデュアルコントロールレバーのＶ用はまだ出ないのかな？
九月下旬の予定だったのに、一向に出る気配がないよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 07:14:33

今年も生産が遅れまくっているからマトモにアフター市場に出てくるのは年明け以降だろ、
それも予約注文入れているヤツに回るだけで店頭になんか出てくるのは早くて４月以降だな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 09:46:28

>>345
え？新型アルテペダルってR600より新しいモデルなの？
新型ってマジ？

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 10:09:02

>>348
PD-R6610が一応R600の進化型って事にシマノ発表ではなってる。
表面処理と細部が微妙に変わった位で重量とかは同じだったと思うよ。
アスキーとかではもう売ってる。

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 10:14:14

>>349
ヨシダのページ見たが８ｇくらい軽いみたいだね。
ロードクリアランスが３４°って書いてあるけど俺には正直意味わからん。
Ｒ６００のロードクリアランスはどれくらいなんだ？

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:00:46

９ＳのＳＴＩでデュラはアルテ以下の物と比べてグリップ形状が違うと聞いたんだけど本当？
デュラのフライトデッキ非対応モデルは確かに細くて握りやすかったんだけど
フライトデッキ対応モデルでも１０５あたりより握りやすいんだろうか。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 16:20:45

MTB 向けの 8s でオクタリンク・ホローテックは出ないんだろうか
オクタの M440 も 9s 対応みたいだし

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 16:53:32

9s用は8sに使えないとでも思ってるの？

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 17:37:43

新車シーズンですし・・・

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 19:53:20

>>346
もうとっくにありましたよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 23:55:26

>>346
ツマノページじゃ「10/22発売予定時期一部変更」となってるね。
今度の週末ＯＤあたり見に行ってみるか。

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 23:55:59

>>353
SORA みたいに公式に 8s 対応で OCTA なのが出れば良いと言う事です
つまり Alivio で出さないのかと
MTB 用じゃないけど Hollow で 8s(IG) なら Nexave の T400 で出てはいます

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 18:18:49

シマノの自転車ページが変だ。
ttp://cycle.shimano.co.jp/

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 18:59:37

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja.html

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 22:00:09

シマノのFFシステム？とやらのBBは現在入手可能でしょうか？
古い自転車に付いてるんで新しいのと交換したいのですが。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 22:03:38

>>360
それは・・・
ヤフオクじゃねーと・・・
ヤフオクでも無理なんじゃねーかと

いまさらフロントフリーはなぁ・・・

362 ：360：04/10/28 22:35:52

やっぱり無理ですか・・・ジュニアスポーツ車なんでクランクを長いのに替えたかったんですが。
仕方ないからロード用のBB付けて固定ギアにしますか・・・

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 22:38:47

SORAじゃ入門にも使えないと言う輩が居るんですが、本当にそうなんですか？

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 22:39:09

>>363
ひとそれぞれ

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 23:17:05

それはカローラじゃ買い物にも使えないって感じか。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 23:31:53

８速でも、あのＳＴＩは独特だからな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 23:34:28

カンパと違いファンが多いのか単に無能なのか分からんがシマノのHPって
駄目駄目ですね。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 23:39:56

せめてどこがどう駄目なのか説明できない無能ですか？

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 23:59:05

をい、世界選手権でた萩原麻由子選手のバイクのSTIティアグラだったぞ、
レースは１０５からじゃないとレース出れねーっていってる場合じゃないぞ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 00:07:19

はぁ？誰それ？ザコじゃん。雑魚は何使ったって同じ

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 00:10:41

>>368
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja.html
って、今見れ無くないか、ついこのあいだも、だったのでね。

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 00:19:12

>>370
ttp://www.cyclingweb.jp/live/japancup/2004/open.html
ttp://www.cyclingweb.jp/world/news/200410/040354_1002.html
とか凄いじゃん、雑魚呼ばわりできる奴がこの板には存在しないと思うよ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 09:12:28

まゆこﾀﾝ足長そう
ﾊｧﾊｧ　ﾊｧﾌﾟ

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 10:13:56

すげー、雑魚って言い方久しぶりに聞いたわ、
育ちわるそ

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 10:27:30

まゆこﾀｿ、俺よりずっとつおいんだろうなぁ・・・・・

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 10:31:02

まゆこ（呼びすて）のフレームはハープか

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 11:08:31

まゆこ（呼びすて）いい女だったなぁ

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 11:09:26

Harpだわtiagraだわ、やっぱ結局足ってことですな。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 12:48:03

>>369
ティアグラいいぞ。変速タッチが軽い。
ブレーキキャリパーは大便だけど。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 15:22:15

ﾎﾈまだ～？

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 22:00:49

マユコのマムコ

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 22:09:56

>>378
そーゆうことだ
認めたくないのはメーカーだったりするがねｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 22:36:56

カーボンホイール出るみたいだね

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:03:48

それでツール走る選手は本当は使いたくも無いゴミみたいなDAやレコ使わされて
広告塔にされてるのか、ランスだったらソラでもミラージュでも優勝できるもんな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 03:05:44

ところで550,500,600の部品図ってどっかに出ていないかい。
新製品だからまだなのかな。
ハブの軸径が気になっているんだが。
78系の太軸は550以下には不採用なのかな？

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 03:26:55

金かかることやってるはずが無い。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 13:45:53

>>385
ひきこもってないで実物みにいけばいいじゃんｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 15:37:30

>>387
実物があったって分解しないと見えないじゃん、買わないと無理でしょ。
書込み方が悪くて意味分かっていなかったなら、スマン。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 15:41:47

>>385
78が太いのはアルミだからではないかな？

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 15:44:27

買う気があるなら
買う前に確認したいんですけど～
って言ってバラさせろ。

違ったらバイバイ。
店員はグリスアップ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 15:46:51

あ？お前のタマタマもグリスアップすんぞｺﾞﾙｧ!

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 15:49:05

僕の肛門もグリスアップされそうです。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 15:51:38

おまえら全員脳味噌グリスアップしてもらえ池沼

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:03:34

そういえばDA77と95XTR系のFハブ軸が9mm/11mmで共通サイズだったけれども。
78は太くなったが96の方は9mmになっている何故？

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:37:35

550は６５０C版も出るのかな？
ヒルクラ用に６５０Cの自転車を新たに作ろうと思ってるんで

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 19:01:17

>>395
でないぴょん。しかもWOのみ。もうね、金目当て。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 19:40:11

550でチューブラをラインナップしたところで買う奴少ないだろ

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 20:21:54

じゃオープンプロの６５０Cで組むか

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 21:20:57

ネクサスインター８をピストフレームに組み込んで街乗り仕様にしてみようかな
日本で売ってるのかな？インター８

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 21:27:53

>>399
香枝ねー

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:03:57

買えねー物をカタログに乗せんな

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:07:17

中身だったらno.1で売ってるんだけどな。
ハブごと売っているところがない。

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:42:32

>>399
ちょっと時間がかかるかも知れんが普通に買える。
この前、知り合いがインター8でホイール組んでた。

ただ、重さが1500gくらいあるし、ベアリングのグレードもソコソコなんで、
街乗り以外にゃマジで使えないと思う。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:43:29

>>403
値段いくらだった？
確か1.5マソくらいするんだよね？

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:45:06

単純に105のリアハブとスプロケとRDの重量を足しても約820g・・・。
倍近くあるのか。

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:47:36

1500gってのはハブ単体の重さね。
あと、最悪入手できない場合、Trek7400を買ってきて、そのホイールを使う、という手もある。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 18:59:57

>>399
それカコイイかも
でもエンド幅は合うのか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 08:07:19

ホローテックⅡって互換性あるんですかね？

というのも今度ロードのコンパクト化を考えていまして、
XT(FC-M761、48t/36t/26tで、インナーをはずして使用予定)
のクランクにデュラのBBが付くのかなあ、と。

それともQファクターでかくてだめかな?

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 13:02:55

ホロ２だとインナー外してもクランクにくっついているＢＢシャフト長は
変えようがないんだからＱファクターもアウターのチェーンラインもそのまんまだぞ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 09:11:44

自分で修理しようと思って
ガイドプーリーとテンションプーリーを取り寄せてモラタが
どっちがどっちかわからなくなっちゃった…。

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 09:12:29

>>410
カタカタ動く方がガイドプーリー

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 13:11:49

>>410
複雑なほうがガイドプーリー

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 16:55:39

78デュラのフロントの変速でアウターからインナーに戻す時レバータッチがアルテより硬いんだけどこんなもんなのかな？
まだ変えてないクランクも変えるとかわるのかな

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 17:37:24

デュラのレバーのタッチはもともと固めだぞ

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 20:41:07

>>413
ワイヤー張りすぎなんじゃね？

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 10:37:03

>>415
すごく阿呆なレスだね。

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 14:56:38

10速アルテグラ、もう予約とかできるのかな？

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 14:57:51

できるよ。
今だと遅いぐらい。

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:02:10

俺は夏前から予約してますが

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:04:23

>>417
予約はできるが、単体の注文は後回し（確実に来年1月以降の納品にされる）。
完成車とか、ホイールとのセット注文が優先。

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:41:19

そのあたりは小売店の方針、小売店との付き合い方次第でしょ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:52:39

店がばら売りしてくれればＯＫだけど
去年のデュラの場合はクランク長１７０とか、スプロケ１２－２３とか
基本セット？から外れたもの頼むと、大幅に納期が遅れた。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:55:35

基本セットってクランク長170じゃないの？

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:59:17

クランク長は170mmが標準ぽいよね

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 16:11:44

(クランク長１７０とか、スプロケ１２－２３とか
基本セット)から外れたもの。

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 16:19:34

せめてこう書け。
基本セットのクランク長１７０とか、スプロケ１２－２３とかから外れたもの。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 16:45:05

>>422-426
日本語が不自由な方ばかりですね。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 16:46:09

不自由（；´Д｀）ハァハァ

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 16:52:23

シンプルに、「基本セットから外れたもの頼むと納期が遅れた」と書けばいいんじゃん。
一つの文にいくつも説明を盛り込むとややこしくなってくだらないことで荒れるよ。

こういう風分けて書くと簡単。日本語としては不細工だけどね。

基本セットから外れたもの頼むと納期が遅れた。
特に170mm以外のクランクとか12-23以外のスプロケとか。

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 17:05:00

不細工以前に間違い。

＞こういう風分けて書くと簡単。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 17:19:45

422の二行目の最後に「の」が入れば普通に解釈できただろうにね

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 17:42:07

悲しいときー

「寄木細工」の看板が「不細工」に見えたときー

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 17:48:10

ぬるぽ

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:05:12

がっ

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 22:09:30

>>416
面白い人ですね。

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:03:35

推敲しない
しない
しない

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 18:18:17

ホネまだなのかよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:17:36

またシマノのＴＯＰページオカシイよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:23:34

１０ｓアルテのハブがダサイってのと１０ｓデュラのリアハブの軽さが気になるんでそちらを使ってみたい
でもアルテのスプロケットってＤＵＲＡには使えないよね？
結局ＤＵＲＡのハブだけは独自規格のまま終わりそうなの？

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:27:47

お前はソラでも使ってろ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:32:05

>>439
お前はターニーがお似合いだ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:33:27

>>439
お前には赤いプーリーが尾に間。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:34:15

>>439
ジュニアモデル（13,14,15,16Tトップのやつ）じゃないもの（11,12Tトップ）は、
DURAハブに使えるそうだ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:41:13

10sヅラハブの規格は即刻破棄して9sハブ規格の10sに変えろ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:58:21

いや、多分78のフリーにも13T以上のTOPギアは装着は出来るんだよ。多分。
ただTOPギアが付く部分のフリーの山が低い（9ｓ時代と同じ）ので
アルミのフリー体が耐えられるか保証は出来ない、って感じではなかろうか。
シマノがわざわざジュニアギア用に新たなギア用の型を起こすとは思えないし。

チタンでフリーを作った13T以上対応の78ﾘｱﾊﾌﾞｷﾎﾞﾝ
ぇ、77を使えって？

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:07:14

デュラエースのブレーキケーブルが回収だってさ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:08:49

シマノのDAブレーキケーブルにリコール

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:08:55

シマノのデュラエースブレーキケーブル、両エンドタイプブレーキケーブルに欠陥。
６万5000個回収。最悪の場合ブレーキが効かなくなるおそれ有り！

対象～昨年４月から製造・販売

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:10:14

お客様にはご迷惑をお掛けし、心よりお詫び申し上げます｡

この度、弊社で製造、販売しましたドロップハンドル用の
補修用DURA-ACEブレーキケーブル及び、補修用一般ブレーキケーブル（両エンド）において、
一部の製品に使用中にケーブルの頭のダイカスト部が破損しブレーキケーブルが
ブレーキレバーから抜けるおそれのあることが判明しました。
走行中にブレーキケーブルが破損すると、ブレーキがまったく効かなくなる可能性があり、
転倒や衝突などの重大な事故が発生する恐れがあります。
該当のブレーキケーブルをご使用中、もしくはお持ちのお客様は直ちにご使用を中止し
、弊社下記フリーダイヤルまで、ご連絡下さい。
無償にて代替品の送付等の対応をさせていただきます。現在この件に関する事故事例はございません。　
ご質問等がございましたら、下記フリーダイヤルまでご遠慮なくご連絡下さい。
---------------------------------------------
オイオイ！タイコが抜けるのかよ！たまんねーな

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:14:42

なーんだ、ドロハン用かぁ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:16:23

つかカンパスレにまで書くなよ…。

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:18:46

リコールをしっかり呼びかけてるだけでも立派だと思うけどね。
某会社みたいに問題あるのにリコールしないなんて怖すぎ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:21:12

たぶんバカデカイドイツ人アマチュアがケーブル触って抜いちゃったんだな
ホントあいつら働く時間短いくせに食べるよ
ビールを昼に飲むな､(`д´)ﾉ

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:22:23

ヅラのブレーキケーブルなど、セットとケーブル単品で腐るほど持ってるが・・・
あれって、製造番号とかないよな？

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:25:12

>>454
シマノＨＰ見れ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:27:07

・デュラケーブルで
・タイコの頭にSのマークがついてて
・タイコの頭に6Hのような2文字がない

ケーブルが該当品

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:28:03

addieさんのところにワイヤーの記事出てるね。
結構参考になる。

http://ady.at.infoseek.co.jp/

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:59:16

ハイハイ、8台分の前後ブレーキワイヤーゆるめてタイコ引っ張り出して確認しろてか？
そして該当品は交換しろてか？考えただけでもめんどいぞ。
交換時期の近いヤツが該当ならラッキーだとしても、交換したてが該当ならなおめんどいな。
工賃相当の補償は無いのか？

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:03:17

ねーよばーか
メンドイなら抜けるまで使え

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:06:03

シフトケーブルならイイヤって気も起きるが
ブレーキケーブルは下手すると命に関わるからな

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:07:44

デュラブレーキケーブルのリコールｷﾀｰ

462 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：04/11/09 15:09:17

今テレビのニュースでリコールが報道されてた。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:17:07

ブレーキワイヤー交換だけど、ワイヤー掛け両端のカラーを内部に
落としたことあって、そのときは大変だったよ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:18:25

>走行中にブレーキケーブルが破損すると、ブレーキが
>まったく効かなくなる可能性があり、転倒や衝突などの
>重大な事故が発生する恐れがあります。

をいをい、効かなくなる「可能性」かよ（ｗ
重大な事故が発生する「恐れ」かよ（ｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:20:13

もしかしたら後輪固定ギアを想定しているかも試練

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:21:03

>>464
その表現のどこが問題あるの？
ありふれたごくごく普通の表現なわけだが。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:27:19

ふつう効かなくなる事は必至だと思うが？

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:28:48

>>464
前後いっぺんに抜けなければなんとかなる場合もあるわけで。

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:32:05

そりゃ正解は

走行中にブレーキケーブルが破損すると
ブレーキがまったく効かなくなり
必ず転倒や衝突などの重大な事故が発生します。

だろ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:32:39

パナチタンといい三菱といい新幹線といい
日本製品の神話は崩れたな

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:35:25

>>467
普通ブレーキは前後つけるだろ（つけなければ道交法違反）。

両方一度にアボーンする「可能性」はある。
片方生き残り、無事に停止できる「可能性」もある。
両方一度に壊れても事故しない「可能性」もある。

↓

事故、転倒、する「可能性」「恐れ」もある
何か問題でも？

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:36:31

>>471
みたいのを居直りという。

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:36:37

なんだよどうせなら大統領選の日に発表しろよ
大問題みたいに捉えられるじゃねーか
小さな問題だろーに

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:36:42

>>469
必ず事故が発生するのか？絶対？
ありえねぇ。どんだけ運動神経鈍いんだか。

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:38:35

ここ覗いてるヤツの中でもかなり多くの被害者がいるだろうよ。
少なくとも確認だけは必要なヤツも含めて。
とりあえずはシマノタタキで盛り上がるべき時期にいきなり擁護のお話が出てくるのは何故か？

さすが一流企業だけあって危機管理能力が２ちゃんにまでおよんでいる。そして対応が素早い。
シマノに２ちゃん工作部隊って何人いるの？

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:38:43

>>472
適切な表現っていうんだよ。
別に部品が壊れたって必ず事故するわけじゃないし。

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:39:46

＞＞４７４のように自分の腕を過信してる香具師ほどあぶない。

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:44:14

>>475
三〇のリコール隠しがあった後だから潔く、惜しげもなく、これみよがしにリコール乱発するシマノに信頼感増幅させた俺は変人か？
クソ、危険といわれてる部品が山ほどのさばってる臨界でシマノはよくやってるのでは？

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:46:25

>>478
変人ではありません。会社のために律儀に働くお方です。
てか、ここ覗いてる暇あったら電話対応手伝ってやれよ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:47:24

どうせお前ら街乗りデュラなんだから文句言うな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:48:08

>>477
別に俺は腕がいいぞって言ってるわけではない。
事故しない可能性もあるといってるだけ。

絶対に事故すると警告するのはどうかと思うぞ。
「絶対に」とか「必ず」ってのは明らかに嘘。
消費者を無駄に混乱させるだけ。
正確な消費者に情報を提供するのは当然のことだろ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:53:05

まったく安全なところでブレーキかけたりしないし。
壊れた場合事故につながる確率は他の部品に比べ非常に高い。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:54:48

そういうわけで、D/Aのカーボン化などありえないな。
カーボンパーツはリスクが大きすぎるからな。

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:57:23

カンパのブレーキレバーはもっとやばいかもな。
安物プラ製のレバーが高速ダウンヒルでポッキリなんて危なすぎ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 16:16:01

よく読め。
今のところ事故は起きてないようだぞ。
耐久テストに通らないのがあったからALL回収になったって話だ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 16:22:43

>>485
ここ覗いてるヤツの中でもかなり多くの被害者がいるだろうよ。
確認が必要なヤツも含めて。
わざわざブレーキレバーなんて命にかかわる部品を安物プラッチックで作るなんて消費者をナメてるとしか思えない。
そんなにカンパニョー〇はそんなに被害者を出したいのか？

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 16:53:35

こんなことがあっても三菱、ｼﾏﾉ、パナチタンを擁護する輩がいるとは驚きを通り越して
あきれるね。

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 16:55:02

こんな刻印があるなんて全然気にしてなかったなぁ
ウチのやつはCHって刻印があった

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 16:55:58

>>487
パナチタン、三菱を擁護してるやつなんていたか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 17:05:26

自主回収キター！！！！！！！！！！！！！！！

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 17:07:20

>>488
支那製だよ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 17:08:38

>>490
早いな！（ｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 17:12:24

>>485
シマノ信者は認めたくないだろ？（ﾌﾟｯ

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 17:16:48

>>491
えっ・・・工場のマークなのコレ？

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 17:39:13

リコール隠しなんて製造としては最低なんだよ。三菱なんて論外も論外だ。
あれに慣らされてるから、素直に自主回収を発表したからって好感持てるなんて意見も論外だ。
なにもシマノからパーツ恵んでもらってる訳じゃないんだ、金出して買ってんだよ。
そのお客様に何かと迷惑かけるわけだから、叩かれて当然。
へこへこバッタみたいに頭下げ続けておけばいいものを、
工作員かなんかしらんが変に擁護するような書き込みは正直理解できん。

ってオレ釣られたんですか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 17:44:58

>>495
釣られた、、、と思う。

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 18:01:30

で、リコール祭りまだぁ?

　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ(AA略

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 18:11:38

返品されたケーブルは古いタイコの部分切って新しいのに付け替えて
市場に戻ってくるのかな？

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 18:14:57

>>498
んなわけないだろ。
無料で新品に交換。
これが普通。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 18:18:45

>>499
シマノに返品されたケーブルの使い道のことを言ったんだけど

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 18:23:33

>>500
当然廃棄処分。
再利用なんて普通は考えないだろ。
無駄にコストかかるし品質も劣る。

502 ：200系Ｋ25編成（・○・）：04/11/09 19:03:07

>>470
貴様～！
パルスウェルドのフレームに対するパナの態度や
さらに三菱自動車や三菱ふそうと新幹線を同列に語るんじゃねぇ！

これでも見ろっ！
（・∀・）つ ttp://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325.html#flash
（・∀・）つ ttp://www.geocities.jp/railway3030/toki.html

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 19:06:19

鉄ｦﾀは自転車乗るな。ｶﾒﾗぶら下げてさっさと切符でも買ってこい

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 19:30:34

>>503
別に命令されても俺は自転車乗るの止めないけど。

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 19:54:49

>>489
パナチタンスレ、クロモリスレ、他にいる。
最近はパナモリを必死に宣伝してるがｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 22:22:39

>449
値上げのほうがお客様にご迷惑な気がするんだが...

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:03:14

>>503
鉄ヲタです。
クロモリフレームヲタです。
なんで切符なんだ？

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:24:01

>>505
他のスレでの話を突然持ち込むな。
世の中はお前基準で動いてるわけじゃないことくらいわかってるんだろ？

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 01:49:49

該当のブレーキワイヤー使用するのとジャイのカーボンブレーキキャリパーを使用するのはどっちがヤバイ？

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 02:05:24

すぐには差はでないだろうが、日のあたるところにおきっぱなしに
しないほうがよい。台湾語の勉強もしておくほうが。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 02:31:23

>>509
どう見てもジャイのキャリパーだろ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 02:32:47

SHAMANO WiLLy Mountain というやつを中古で見つけました。ネットで検索してもヒットしないのですが誰かこれについて詳しく知りませんか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 03:45:54

とりあえず、シマノの自転車は無い。
（シマノは自転車作ってない）

shamanoってなんだ？

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 03:55:26

>>508
そんなに怒るなパナ信者ｗ
487が書いた流れでツイな

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 04:56:14

http://up.2chan.net/j/src/1100025040764.jpg

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 06:24:16

それで、ぶっこ抜けるケーブルはどの程度の力をかけると抜けるんだ？
ワイヤー交換して初期延びを取るために目一杯引くともう抜けちまうの？

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 08:39:39

>>515
なんで新アルテSTI なんだ・・・・・・
広告費用浮かせたのか？？

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 10:14:55

ｵﾏｴﾗの大好きなｼﾏﾉのﾘｺｰﾙでちょっとは考え方変えたら？ｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 10:17:19

>>518
事故が起こる前にリコールしたんだから上出来。

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 10:18:50

>>516
品質が安定してないとかそんなんじゃないの？
１００個のうち一本、思い切り引いたら抜けるかもってとこじゃない？
そうじゃなきゃ今頃事故多発でそ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 10:43:33

敬三がいたらこんなことは許されない

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 10:57:24

ジャグワイヤーのコーティングワイヤーより仕上げはキレイだし
メーカー品なので信頼できると思い、少々高いのには目をつむり
愛用していたのに・・・裏切られた。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 10:57:52

尚三がいたらただではすまない

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:01:50

>>519
事故が起こる前にって、そんなもの前もって検査するなりして
予想できることだろ

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:09:41

金型の不備とか・・・じゃない？

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:12:07

昔に比べ制動力上がってきているんだから
レバー側もタイコではなくボルトで固定する方式に
変えた方が安心できるだろうな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:12:37

金型にハエが入ってて空洞があるとか。

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:24:19

タイコの方が安全

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:25:45

カンパならシカトしてるに決まっとるがな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:29:57

>>524
安全性基準を引き上げたらリコール対象になっちまったらしい。
会社がリコールするかどうか迷ってるうちに色んなとこから情報漏れちゃって
モノは十分安全な製品なんだけどリコール隠しって噂流れるのもよくないからいつも通りリコールにしたらしい。

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:39:31

>>516
初期延び取る程度で抜けるんなら、組み付けた段階でアボーンなんだから事故は起こらんわな。

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:59:22

安全性基準の引き上げが原因って、けっこう大事なことだと思うのですが
ニュースを見てもわからない…

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 12:07:13

来月から10速化された新アルテグラの販売が開始されます。
今当店で新アルテグラ8点セットを約されますと、先行予約特典として福下　恵美さん（リナックス普及委員会会長、ターボリナックスイメージガール）から年賀状が届きます。是非この機会をご利用くださいますようお願いいたします。

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:06:32

廉価版フラットバー用のシフターはBレバー一体式の
シーソー式（または、ボタンスイッチ）になる模様です。

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:24:42

シマノは魚臭い三流品

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:25:24

つか普通、結合部が壊れる前に母材のケーブルが破断
するように設計するもんじゃないなのか？
溶接とかはそう作るって加工屋から聞いたことあるぞ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:25:33

だがそこがいい（；´Д｀）ハァハァ

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:27:13

MTBのデュアルコントロールレバーはホントに必要なんですか？
オレマジで指が届かないんだわ。
ロードのＷレバー程の不便は無いんだから高グレードのラピッドファイヤー残してくれ。
頼むから。

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:31:02

XTグレードは出るよ。
黒とシルバーの2色

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:32:06

>>534
カプレオタイプか

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:32:53

スラムのトリガーレバー使え

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:34:20

デオーレ無地のフルモデルチェンジはいつごろ？

543 ：534 ：04/11/10 13:37:46

>540
ハイグレードはデュアルコントロールレバー
廉価版はパチパチスイッィチの模様
模様だからね、でもここに居る人はかわないよね。

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:41:17

デュアコンｲﾗﾈ
破損した時面倒だし　ブレーキもシマノ以外使えないじゃん。
何よりリア変速のみの場合はF側が無駄だし
XCか街乗りくらいじゃないのか？恩恵があるのって
FRやDHには向かないと思う。

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 14:41:21

ブレーキケーブルのリコールって７８００シリーズに付いてるもののみですかね、
デュラのブレーキケーブルだけを通販で買ったけど、どのシリーズかわかりません。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 14:46:37

>>545
ログ嫁。上のほうに書いてある。
シマノのページにも書いてある。
自分で調べもせずにアフォな質問するなヴォケ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 15:02:32

>>545
こういう香具師ﾏｼﾞﾌﾞﾚｰｷ壊れて市ね

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 15:17:53

546
547
はこのスレから出ていってね！

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 15:20:40

>>545=548
坊や、ここはスレ違いだからね。
こっちで聞いてね。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084180264/

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 15:49:38

ワイヤーリコール、まさかと思いつつ
なんか気になったので、アーチのボルト緩めて確認しました
ビンゴですた・・・2ヶ月で交換かよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 16:16:16

549
おまえもクズか！

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 16:28:55

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support/information/cable.html
ここを見てくださいね、
ケーブルを取り外さないと分からないので、
自分で無理なら近くの自転車屋さんで調べてもらってください。

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:05:08

新聞に告知載せたりして大変だな。
このぶんだと製品の値上げ必至だろうな。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:09:24

コレが原因で新アルテが更に遅れたりして・・・w

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:13:08

３台中２台はアルファベットが有った、よかった、
もう１台は車庫の中なのでめんどいので明日調べよう、
シマノがんばれ！

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:26:48

>>552
手間賃はシマノもちだよね

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:29:50

シマノに電話して聞け
ついでにコールセンターのおばちゃんの声でヌケ
工賃払ってもらえなくても元は取れる
とにかく電話しろ

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:30:12

> シマノがんばれ！

このお人よしのセリフにはつくづくあきれるね

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:44:18

シマノ超がんばれ！

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:47:17

命に関わる部分にリコール出たっていうのにこのバカさ加減はいかなるものか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:48:45

シマノも大半の馬鹿相手に商売できてうはうはだろうに。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:50:24

>>560
リコールって制度の意味が分かって無いだろ？（ｗ

563 ：555：04/11/10 17:53:53

基本的にシマノの製品には信頼を置いてる、
また、カンパのレコードも悪くないし、使ってもいる、
リコールは工業製品には付き物だから仕方がない、
シマノでもカンパでも真面目な製品には好感を持っている、
FSAなんかに比べたら、、、シマノがんばれ！

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:57:54

リコールとは欠陥があってもそのまま放置するのが当たり前の自転車業界にしては珍しいことだな。
某大手自転車メーカーのように、自社のチタンフレームみたいに製品の欠陥が原因で走行中にフレームが
折れて何人もけが人が出ていると言うのに自主点検で済ませちまうのは最低だが。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:04:53

突然ブレーキが効かなくなるとかはノープロブレモなのかと(略

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:09:08

クレーム交換してもらっても、再取り付けで俺神経質だから
カット後の長さやエンドキャップがイメージどおりにならないと
やり直すことになる。つまり、最低でも前後で3本必要になるわけだが
シマノで面倒みてくれるのか？

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:15:08

それはヘタクs(ry

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:26:37

>>565
そのような自己を未然に防ぐための処置をリコールと言います。
難しくないよな？ｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:31:10

>>568
はいはい、三菱･パナチタン信者さんｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:35:17

>>569
ごめん、オマエには難しかったようだなｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:41:38

今回のリコールでシマノがいやになったら
みなさんカンパ使えばいいんじゃないの？
2ｃｈは年収2000～3000ﾏｿクラスの金持ちばかりみたいだし、
多少高くてもガタガタ文句言うこと無いでしょ？

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:43:21

>538
ラピッドファイヤー継続生産してますが、何を騒いでんだ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:44:46

現在この件に関する事故事例はございません。

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support/information/cable.html

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:49:41

ブレーキ中タイコ切れた人実際にいますか？
どうやってその窮地脱しましたか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:53:21

>>574
>>573嫁

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:56:17

>>574

事故は起きていない。
　　　　↓
しかし事故が起こる恐れがある。
　　　　↓
事故を防ぐために自主回収をする。

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:56:46

シマノ信者には何いっても無駄ですよ
死ぬまではｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:58:38

>>577
SRAM信者さん必死ですね（ｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:00:34

起こってもいない事故の体験談を書いたらそいつは間違いなくネタだ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:15:01

7700,7701系のＳＴＩはトラブルが多かったって聞いたけど、７８００系はどうですか？
内部構造が変わったと聞きましたけど、トラブリューとかありますか？

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:22:28

>>577
お決まりの捨てゼリフ、カコワルイ！

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:55:41

裏社会で、対象ワイヤーが高値で取引される悪寒。

わざと事故起こして、シマノに（ry

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 21:09:21

40km/hで快走中、ﾌﾞﾚｰｷﾜｲﾔｰが突然にﾌﾟﾂﾘ
目の前には赤信号、左から右折車が...
ああ、怖っ...................

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 21:12:10

定期的にワイヤーは交換しましょう！

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 21:14:05

>>583
快走中、に何故ﾌﾞﾚｰｷﾜｲﾔｰが突然にﾌﾟﾂﾘ、切れたのは頭の回線だったり
しないのかな。

586 ：583：04/11/10 21:16:30

>>585
なぜ切れたかって？
それはカンパのワイヤーだからです。
ええ、カンパですとも。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 21:17:09

なんだ
シマノネタかとおもたよ

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 21:30:19

ｼﾏﾉ社員の巣窟

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 22:26:07

ｼﾏﾉ社員の巣窟なら知ってる人いるのだろうから
WH-7801-SLについて詳しいこと教えて下さい。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 22:29:10

>>589
ﾋﾐﾂﾎﾟﾎﾟ

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 22:42:41

カンパ社員はみんなシマノパーツを愛用。
自分たちが作った製品が如何に危険か一番知っているからね。

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 23:06:05

たかだか１本数百円だろ！騒ぐな貧民！

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 23:39:43

されど数百円

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 23:58:05

数百円だろうが数万円だろうが無償交換するんだからいいだろ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:22:43

いやだ。めんどくさい

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:35:07

確認するのめんどくさい。
確認するために自転車屋いって調べてもらったら工賃取られるだろうけど
シマノはそこも保障してくれるよな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:51:22

>>596
電話して聞け。
あ、フリーダイヤルだから電話代はただだぞｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 01:00:50

ケータイからも只ですか？>>599

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 01:03:08

いやむしろﾂﾏﾉからかけてこい！！
それならゆるす

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:36:30

>599
承知いたしました。
それでは、お客様のお電話番号をお伺いしたいので
ご案内しておりますフリーダイヤルにお掛けください

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:52:04

どうせ使ってたって切れっこないんだから交換時期までしっかり使った後に新品に変えてもらうのが吉ですな。
あせってチェック入れてるのは童貞が梅毒検査受けるくらい間抜け。

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:38:31

>>601
それ良い！俺もまねしようと思ったら、アルファベット有った。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:14:48

＞600
社員さん？

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:16:10

さっき聞いたけどDDペダルがリコールになったんだって！

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:21:06

>>604
噴いた。
いまさら持ってる香具師いるのか？

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:58:00

>>574
どこのメーカーのかもわからないステンレスじゃないケーブルで、
タイコの根元あたりで切れたことなら何度かある。
この場合はワイヤーの細線が一本ずつ切れていき、ワイヤーが伸びるので、
ブレーキを掛けた感触からわかるから大事には至らない。
タイコがすっぽ抜ける場合は知らん。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:04:09

上の方で話題になってたけど、
本当に安全基準が変わってリコールになっただけなら
別に問題ないよね。

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:24:32

アルファベット削ると新品にしてもらえるよね

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:54:36

企業から見下されることを喜んで受け入れる
人間の多いこと

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 21:17:46

どうせ金のない学生の頃は時期を見て交換なんて贅沢は出来ずに
切れるまで使ってから交換だったから、いつ切れてもどうと言う事はないな。
どうせ切れる時は前後同時に切れるわけじゃなし。

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:21:34

>>589
WH-7801でググレ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 07:24:39

ググルと

「ロードバイク用. DURA-ACEカーボンホイール「WH-7801-Carbon」(2004/11/19掲載）」

というのがシマノのサイトでヒットするんだが、跳ぶと無いんだよな、日付が日付だし。
どうやらフライングで一瞬だけでたのか。

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 11:48:25

１９日まで待て！

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 11:53:31

http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=2347

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 11:58:49

Shimano痴 New Carbon Wheels
なんて表示されてやんの。ﾌﾟﾌﾟ

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 12:42:52

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 12:51:04

７８００カーボンホイールって予想価格いくらくらいかな？
１０万くらいで買えるなら７８００買おうと思ってたけど
様子を見ることにするよ。７８００カーボンホイールが
２０万とか激高いならあきらめて普通の７８００買うけどさ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 13:44:53

来週発表でしょ？
まぁハブがアルミだし定価13-20万が妥当では?

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 13:46:51

サイクルショーで見れるのかな？

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 16:01:32

定価前後で１４～１５万円、
実売で１２万円の予想、、、ふふふ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:57:10

78かぼーんより78SLのほうがキニナル

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:36:55

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71196534
ふええ～自動変速ですか。こんなパーツがあったんだねぇ。
いつ頃のものなんだろ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:41:03

>>622
へぇ、はじめてみた。
これどういう仕組みなんだろう。
遠心クラッチみたいなのかな？

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:47:15

リコール問題の火消しに躍起だなｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:49:29

ちょっと質問なんですが、今回の新型DURAカーボンホイールも歩道で乗ったら壊れますか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:50:26

>>621
78SLいくらだろうね？実用性からいうとこっちだよな
ｶﾎﾞｰﾝはｺﾜｲ
ｷｼﾘSSLといっしょくらい？

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:51:23

>>625
いえ、壊れません。
ただでぶ（体重120kg以上）が乗ると壊れます。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:52:05

>>625
まだ売ってません。そんなこともわからないのか糞餓鬼。
馬鹿な質問しやがってｵﾏｴの脳味噌が既に壊れてるんだよ。臭いからどっかいけ

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:52:41

SLもｶｰﾎﾞﾝも来週くるのか？　　

630 ：625：04/11/12 23:54:13

通勤の時にどうしても歩道をはしらないといけないところがあるので
カーボンホイールの耐久性がちょっと気になるのです。
体重はそんなに重くないです。　80kg弱ぐらいです。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:56:37

ブレーキワイヤー送るのは宅急便の着払いでいいの？

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:57:10

>>631
電話のかけ方を知らないの？

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:57:45

>>630
十分デブの範疇だ。60kg台以下になってから買えデブ
デブにはOCRで十分

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:58:54

ｶｰﾎﾞﾝﾎｲｰﾙで通勤ですか？

デブでバカじゃどうしようもないですね

635 ：625：04/11/13 00:00:21

デブですか？
皆さんだって少しは太ってるんじゃないですか？

もういいです。
通勤用に買います。
買えない皆さんは悲惨ですよねｗ
それでは。

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:00:31

>>634
あまい。
コメットさんで通勤している奴もいる。
タイムイズマネーだとさ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:02:41

コメットじゃ逆に遅くなるだろうな・・・

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:04:30

>>631
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support/information/cable.html

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:13:24

この板でマシに走ってる奴はほとんど50-60kgだろ・・・
そんなに金あるなら鯔でも付けろよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:28:12

＞体重はそんなに重くないです。　80kg弱ぐらいです。
ﾜﾗﾀ

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:32:07

身長190くらいかもしれないよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:39:45

210位かもしれんし。
210で80弱だと虚弱児っぽいかも。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:49:29

>>635
ここはシマノスレだけど、
煽りじゃなくてどうせ金があるならカンパのBORAG3でも買っとけ。
巨漢バグステッドが使っても無問題みたいだからな。

ただデブかどうかは身長によるとしても80ｋｇは絶対的に重いぞ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:56:04

7801SLとかいいんじゃない？　軽そうだ死。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 08:12:14

7801SLってどんなホイールですか？

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 08:41:47

ちょびちょびと78に変えていこうと思って、まずFDとRD買った。
次はなにSTIとスプロケでもと思い、某店の価格表を眺めながら考えてた。
ふと、カンパの価格表を見てビックリ。
レコードのエルゴとあまり変わらなかったのね。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 10:59:05

そうそう、カッコはエルゴの方が良いね、
シマニョ～ロになってください。

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:29:40

ケーブルの頭の刻印というのが読めません。
先っぽしか見ないんですけど。どうやって見ればいいですか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:35:43

>>646
STIとエルゴだと価格差小さいがRDの値段だと随分違うヨ。
スプロケも実売でも78とレコだと大分違う。
スプロケ78DAとｹﾝﾀｳﾙだと大差無いかもしれんけど。

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:38:42

>>648
ブレーキアーチのボルトをアーレンキーで緩めてインナーワイヤーをはずす、もしくはずらせて
インナーワイヤーをレバー側に押してください。
そうすればタイコが出てきますからそれをを引き出して（押し出して？）確認してくださいね。
わたりましたか～？
よい子のみんなはエンドキャップ引き抜いてワイヤーほぐさないようにね。

販売店は交換手数料まで請求できるようですね。
個人はダメなんか。

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:52:21

>>650
その方法しかないんですか。
前にアーチのボルト緩めた時、元に戻そうとしてプライヤーで
ワイヤー引っ張ったらエンドキャプが抜けて・・・1本オジャンに
してしまいました。
確認してリコール対象品じゃなかったら力抜けそう。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 15:32:38

>>649
RD単体の価格差なんてあまり意味は無いけどスプロケの価格差が大きいのはどうもね。
あとチェーンとかワイヤー類みたいな消耗品。

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 16:14:58

>631
1:シマノに℡
2:対象のワイヤー本数と送付先の住所を伝える
3:シマノから代替品着
4:同封されてる封筒に返品ワイヤーを入れてポストに投函（送料シマノもち）

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 16:51:38

>>653
これなら
ワイヤーを取り外しても、代替品が届くのを待つ必要ないので
ユーザー側の負担は最小ですね。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 17:55:13

>>652
RDの定価知ってるの？
45000円程度するよ、フレーム価格考えればDAとレコの価格差なんて微々たるもの
というなら分かるけど、チェーンやスプロケの値段気にするなら実売で2万の差に
意味が無いとは思えない。

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:36:23

>>655
大幅値引きが当たり前のカンパと値引きが渋いシマノを定価で比較すること自体がナンセンス。
チェーンは床の間バイクでなければ頻繁に変えることになるし、スプロケも走るコースにあわせていくつか持ちたくなるからこの部分の価格差は後々まで響いてくる。
ま、そういうことだ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:47:42

カンパはチェーンとスプロケが高い

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:14:51

ハブも高い。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:30:03

ワイヤービンゴだどー！

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:30:03

デュアルコントロールレバーだけ安い。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 21:13:42

カンパは問屋によって仕切り違うから
通販だと一番高い問屋の定価書いて仕入れは一番安いところからてのは基本だね。
問屋によったらレコードは在庫で持ってないらしいが・・・。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 21:16:01

どこのメーカーの品でも常時在庫なんか持ってないよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 21:36:46

問屋が毎回船便、航空便の金払って逐次輸入するわけ無いだろ。
特殊なフレームとか数が売れないであろうパーツは別かもしれんが。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 02:37:07

質問です。
今のデュラは78デュラや77デュラと呼ばれていますが昔はどんな風に呼んでいたのですか？

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 02:41:53

74デュラ

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 05:18:18

いや、７４ジュラが正解。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 05:18:20

じゅらえーすと言ってた、まだ死魔乃がだっさださだった頃。

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 08:55:42

>>656,657,658
シマノの性能(の高さ)で使うならともかく金が無いからシマノという人間がレコードが
高いと批判するならティアグラ使ってHARPでも乗っていて下さい。
と書いたけれどこの組合せでも脚(とメンテの腕)があれば全然問題ないんだろうな。
床の間に飾る人には笑われそうだけれど。
>>660
デュアルコントロールレバーでなくエルゴレバーでしょ。
まぁ自転車の機材の優劣語るというのは、走れない人達の特権だよ、走る人間に
とっては機材なんてミニマムで、如何に自分の能力を上げるか発揮させるかが
メインで、コンポのグレードやブランドなんてどうでも良い話。
あえていうなら、ある機材を如何に使うかという話題なら意味あると思う。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 09:08:12

走る人間に
> とっては機材なんてミニマムで、如何に自分の能力を上げるか発揮させるかが
> メインで、コンポのグレードやブランドなんてどうでも良い話。

そう言う人はそもそも自転車競技なんてやらんと思う
鈍い人間が機材使えば何とかなるかも、って夢見るのが自転車競技だろ

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 09:13:11

ジュニアはTIAGRAとか105が多いな。
例外的に今年のツール山岳TTでランスがアルテCS使ってたけど。

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 09:35:29

７４デュラのRDはかっこよかった　まじ

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 09:39:42

>>670
餓鬼。しったかぶりすんな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 11:02:05

>鈍い人間が機材使えば何とかなるかも、って夢見るのが自転車競技だろ
まったく逆だと思うんだけど・・・。
機材の差がでるのは、むしろバイクやクルマのほうだろ。
鈍い人間はなに乗っても同じ。
だからみんながんばって練習するんだろうが。

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 11:29:22

>>668
>デュアルコントロールレバーでなくエルゴレバーでしょ。

商品名で言えばエルゴパワーが正しい。
が、シマノ、カンパの比較の場合共通の名称を用いた方がふさわしいのでデュアルコントロールレバーとした。
シッタカはサイクル情報掲示板に留めておいた方がいい。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 12:55:02

エルゴレバー。はぢめて聞いた

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:06:41

あにすの香りが・・・・・・

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:16:11

めんどいし長ったらしいからシマノとカンパのレバー総称して
デコレバーでいいじゃん。

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:21:29

厨房はスルーで

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:50:50

>>668
> >>656,657,658
> シマノの性能(の高さ)で使うならともかく金が無いからシマノという人間がレコードが
> 高いと批判するならティアグラ使ってHARPでも乗っていて下さい。

意味わかんないです。現実にデュラ使ってて、レコードは高すぎると思ってる奴少なくないと思いマース。
カンパは消耗品の価格が高いのがネックでーす

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:56:36

ヨーロッパだとヅラのほうがレコードより高いらしいね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 16:08:28

アメリカだとシマノは日本より若干安いんだよなぁ

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 16:22:57

代替品のワイヤーｷﾀｰ
該当品は１本だけだったのに４本も来て、得した気分。

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 17:11:57

>>680
そうなの？
イタリアではデュラよりレコードの方が高いんだけどな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 17:41:58

>>682
マジかよ
俺も探してみる

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 17:47:42

>>677
「デュアコン」という呼び方はどうですか？
響きがいいし。

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 18:00:15

>>668
あんた鴨の鑑です。
そういった気持ちで最高級グレードばんばん買い換えて下さい！

by Shimano and Campagnolo

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 18:09:02

>>683
そうなの？
俺が読んだ雑誌ではそう書いてあった。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:30:53

>>670
ジュニアスプロケ使ったんだっけ。
あの鬼ケイダクでウルタソ千切った山岳TT。
14-25Tって海外のサイトに書いてたの見た記憶が。

>>681
米国でもヂュラ,XTRはアルテ以下XT以下と違い日本より高い。
円高だから日本人が数字見て安く見えるだけで
あちらの人間からすると105でも結構高いもんらしいけどね。

英会話学校で働いてるアメリカ人の知り合いに言わせると
TREK5500はアメリカで働いて買うより楽に買えたとか。
物価が違うんだろね。

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:53:26

英会話の先生は国に帰ればただの能無しなので収入が激減します。
また日本人女性が貢いでくれるので副収入も多く生活に余裕があります。
ただそれだけのことです。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:20:55

まあそういってもな、そこらへんにいる９０％のｻﾗﾘｰﾏﾝは能無しだよ
偉そうなこといわない方がいいよ、単なるﾘｰﾏﾝの癖に

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:27:20

>>690
ま

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:58:39

>>690
ん

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 22:12:01

>>690
こ

と、入れて欲しいんだろうが
そうは問屋がおろさねぇぜ！！？

694 ：688：04/11/14 22:48:53

>>689
日本人もそうだけどピンキリ。
知り合いは院出の薬剤師だから戻れば普通に高収入。
別の女の子で牧場主の娘ってのもいる。
どっちも頭いいのは分かるんだが
ブッシュのシンパでキリスト教原理主義なのがアレ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 23:28:02

牧場にXCコース作って走りまくりてー

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 00:16:13

そんでブッシュばりに転びまくりてー

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 15:53:31

>>686
668はハープにティアグラで充分な脚しか持ってないという風にも読める。
カンパが高いといってもシマノとカンパの価格差は一桁も違わない。
普通のママチャリしか乗ったこと無い人ばかりの中にいると、ジャイアントの
OCR3ｸﾗｽでも充分高価だと思う。
自転車板のロード系だと入門車なら10万程度(完成車)、安物は20万(完成車に
して実売で)位迄、そこそこといえるのはそれ以上で、高級といえるのは
個人差が大きいと思う。
ｼﾏﾉの78DAやXTRなんかは(ｶﾝﾊﾟのﾚｺｰﾄﾞ)ﾒｰｶｰ内では最高ｸﾞﾚｰﾄﾞだろうが別段
高級部品というモノではない気がするある意味ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの範疇だと思う。
DAとﾃｨｱｸﾞﾗ、ﾃﾞｵｰﾚとXTRの価格差なんて数倍以内におさまるからね。

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 15:58:45

何が言いたいんだ？

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 16:14:22

つまりアンタレスを買えってこと。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 16:54:06

タダのカンパマンセー馬鹿だろ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 17:14:34

フレーム価格に比べるとコンポの価格なんてたかがしれている。
貧乏人は安めのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ金持ちは高めのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを買えばいいじゃん。
ソラだろうがレコードだろうが(勿論両社以外もご自由に)ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝに
触れないなら好きなの使えばいい。

ものをいうのは機材でなく脚力と技術だから。

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 17:16:07

フレームってそんなに高いのか？
ホイールなんて使い捨てでも50万するんだけどな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 17:20:54

>>702
アルミやカーボンのフレームだって殆どが使い捨てだろ。
ホイールに関しては大部分が補修可能じゃん。

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 18:03:16

フレームに対してコンポって割高感感じるけどなぁ
寡占状態だから高いような気がする
とは言え、開発費とか設備投資費とか考えると
フレームより高くて当たり前の様な気もするが

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 18:04:55

あのさぁ、フレームでもコンポでもピンからキリまであることを理解しようや。

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 19:27:09

シマノのSTIはD/A以外見た目が違う位でシフト感はほぼ同じ。
年々現在進行形で進化中だからもあるんだろうけどね。
9sアルテが出た当時のST6500なんかTIAGRAのST4400と使用感は全く変わらない。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 00:02:15

>>668
>高いと批判するならティアグラ使ってHARPでも乗っていて下さい。
>と書いたけれどこの組合せでも脚(とメンテの腕)があれば全然問題ないんだろうな。

去年のインカレの勝者はその組み合わせじゃなかったっけ？

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 15:07:03

デュアルコントロールレバーは別にいいとして
ホローテック2とカンパのテーパーを同列で語るのはどうかと思う
なんてシマノをよいしょしてみる。

シマノサン、エアロブレーキレバーのデュラグレードもつくってくださいおねがいします。
実売8千円以下なら買います。

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 15:09:32

>>532
それ言っちゃうとリコールって言っても説得力なくなるからな。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 17:40:37

どうもパーツメーカーの０００が原因だそうです。０００のパーツの生産が間に
合わなくなっており結局これらのバイクに付けられず、生産中止や納期の遅
れを起こしているのだそうです。確かに２００４年のルイガノもそうでした。
あるディストリビューターの話だとこの時期にもうすでに２００７年のパーツ
のオーダーを入れておかないと間に合わないらしいです。２００７年のパーツな
んてどうなっているのか想像もつきません。それでもオーダーを入れなくては
いけないなんてチョットおかしいのではないでしょうか？エンドユーザーにと
ってのバイクとは一体なんなのでしょうか？自分がカタログで選んだお気に入
りのバイクが手に入らないのです。「ないものはない」で済まされないのではな
いでしょうか！昔このようなことなどなかったのに、全く残念でなりません。

これはｵﾏｴﾗの大好きなｼﾏﾉのことじゃないのか？

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 17:47:11

マエダ　だろ

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 18:18:26

>>708
ホロテック２とカンパのテーパーって、カンパのほうが劣るの？
よろしければ理由を教えてください。

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 19:15:22

カンパのアルミクランクはスギノ75みたいな踏み味。

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 20:00:16

>>712
わざわざテーパーからホローテックに切り替えてる時点でテーパーが劣ってることが想像つくだろ。
ホローテックにしたほうがBBシャフトの剛性上がるしホローテック２にして一体化したらもっと剛性上がる。
BBシャフトの剛性上がるってのはつまりチェーンリングの動作がクランクの捩じれる方向に働く踏力に対し精密になるということ。
チェーンリングのフレが抑えられるからインデックス調整幅の余裕部分を小さくすることができる。
つまりフロント変速がスムーズになるということだな。
あのへんの設計を考えれば考えるほどホローテック２の考え方には感心させられる。
まあ、単純にBBをぶっとくすればいいだけだが規格ってもんがあるからな。
従来の規格で目いっぱい有効活用したのがホローテック２ってわけだ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 20:19:35

来年はスラムがロードでもがんばってくれるだろう。
オールスラムのルイカツや美暗記が見られると思うと楽しみだな。

ま、俺には関係ない話だが｡

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 20:41:16

>>712
アルミメガチューブ時代はカンパが優位だった。
オクタだと硬すぎて故障者が多かったからね。
でもこれからはカーボンが来ると思うからテーパーより剛性のあるオクタとか
ホローテック2の方が優位だと思う。

まあ、どっちが優位かってのはフレーム次第ってわけだ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 20:55:14

>>716
それよりもカーボンクランクの流行が大きいと思う。
今、マイルドな踏み味を求める人は、BBがどうこうってよりも
カーボンクランクに流れる方が多いんじゃないかな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 20:59:32

どうせアルミの枠が入った張り子なのにね。

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:00:35

アルミの芯が入ってるのに「しなやかで膝に優しい」とか妄想インプレするんだよなｗ
迷惑極まりない電波だよｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:05:51

>>716
クランクがしなるとき、どうしなるか分かってるか？
膝にも足首にもいいしなりとは言えないぞ。

721 ：とおりすがり：04/11/16 21:09:57

>>720
あんたすげーよ
俺もそこに着目しているんだよ
すんげークリートシステムを開発中だ

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:23:48

>>714
オクタリンクとホローテックの区別ついてますか？
テーパー＆ホローテックというのもありますよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:29:40

>>722
話の流れからホローテック2のことでしょ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:31:03

わざわざテーパーからホローテックに切り替えてる時点でテーパーが劣ってることが想像つくだろ。
ホローテックにしたほうがBBシャフトの剛性上がるしホローテック２にして一体化したらもっと剛性上がる。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:32:41

あぁ、こりゃオクタリンクと勘違いだな。

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:47:15

ほねはまだ？

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:53:49

HONEはISBSでいじってきたけどSTIはLXそのまんまだったよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 22:48:56

ふと気になったこと、2005Tiagraはオクタだけどホローテックじゃないという噂は本当？
空もオクタになるらしいけど・・・今までの傾向からするとオクタ・ホロー両方つくはずだけど気になる！

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 22:51:19

アンカーについてるオクタのティアグラにはどこにもホローテックと書いてないね。

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 23:04:44

とにかくヅラクランクセットの悪趣味デザインをなんとかしろ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 23:08:48

カンパ使え

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 23:11:02

>>728
重量的にも中実クランクだろね。
スギノのクオリートとコスペアは中実でも軽いがしなるしなるｗ

733 ：712：04/11/16 23:13:58

>>714 716
レスありがとうございます。
う～ん、剛性という面ではオクタやホロテック２のほうが優れているんですかね。
勘合部分の差なんですかね。
このへんは素人にはわかりにくくて・・・。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 23:17:04

オクタは優れているデザインだと思うよただテーパーよりも劣る材料でも
目的を達成出来るから。
ただ一代で変更するのはデザインとしては未完成だともいえる。
シマノさんはSTIといい、クランクといい、全部買換えして欲しいのだろうけれど
そんなん大杉。
RDはご立派に8S～10S迄対応なのが良い。

735 ：728：04/11/16 23:36:38

がーん、やはり中空クランクじゃないのかぁ・・・中空だったらもう重さと素材以外の理由で105買う必要もないかなと思ったんだけどね。
皆様レスありがとうございます

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 09:45:04

テーパーのコンパクトドライブ使ったらチェーンが外れました。
古い規格のXTクランクです
少し上るぐらいの大きな橋の真ん中でした。。。
コワイ。
はやくDA7800買える身分になりたいｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 10:09:01

FDの調節不良だと思うが・・・

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 16:00:48

＞７３６
BBの規格とチェーンの脱落って関係あるんですか？

739 ：↑：04/11/17 16:14:49

ﾁｮｿ?

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 16:19:31

>>738
落ち着いてBBと変速系統の関係考えような。
まあ、経験がないとなかなか理解できないだろうから説明してもダメだな。

741 ：↑：04/11/17 16:22:35

ｱｲﾇ?

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 16:29:47

>>741
お前アイヌ民族を馬鹿にしているのか？
民族差別いけないとおもいますよ？

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 16:31:30

>>740
そういわずに教えてください。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 16:33:06

>>742
すでにアイヌ民族は滅んだ。
今アイヌを名乗っている連中も実は沖縄出身者。

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 16:45:41

>>743
ペダル軸ってのはクランクから突き出してる。
ということは踏力はペダル軸を介してクランクを捻るわけだ。
それをたどっていくとBB軸にたどり着く。
BB軸がいかに撓まないかがチェーンリングの振れに影響するわけだ。
その極端な例を体験すると一発で理解できるよ。
仮にBB軸とクランクがしっかり、キッチリ組み付けてな買った場合、、、

チェーンリングのフレがかなりでかくなる→FDの調節を甘く（範囲を広く）しないとチェーンこすりまくり。→甘くするとチェーン脱落が頻繁に起こる。
組み付けの話はヌキにしても剛性しだいで変わるんだからBBの規格、性能によっては多少影響があるってこった。
７８クランクなんて使えばもう組み付けがどうのこうの言うこともないけどな。

結構説明めんどい。かなり省略したが。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 16:47:15

つまり2003年のツールの初日のD・ミラー現象が起こるわけだな。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 16:49:56

>>746
あれちょっとだけ見たけど走ったまんまチェーン付けるのって簡単なのか？

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 17:05:48

>>744
半島に帰れ

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 17:06:11

>>747
指を巻き込んだりしたらWの悲劇だなｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 17:08:35

>>748
お前朝鮮民族を馬鹿にしているのか？
民族差別いけないとおもいますよ？
朝鮮民族は犬肉料理や人喰、強姦、暴力、捏造を得意とする洗練された一流民族ですよ。
イルボンのような卑しい文化とは一味違います。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 17:10:07

>>747
完全に落ちきっちゃうと面倒くさいけどちょっとでも引っかかっていればなんとかなるね。

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 17:10:18

嫌嫌韓厨の自演うざい

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 17:45:07

>738
一応テーパーだとクランクを組み付けた時に
ＢＢとクランクの個々単体としての相性で真っ直ぐ付かない場合はあるが、
だいたいは組み付ける位置を変える程度でそれなりに収まりがつく。
オクタとかホロテク２だとそれほど気にせずに真っ直ぐ付けられるから。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:08:04

>>745
そんなこと起こるんだ、知らんかった。ありがと。

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:21:23

手が小さいのでSTR600を買おうと思います
ただ、アルテが10速になるので、９速のSTR600は叩き売りされるのでは？
と思って、今購入するのをためらってます。
もう少し待ってれば、安くなりますよね？

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:23:37

>>755

ピナレロとかコルナゴじゃないのでそういうことはないです。
むしろシマノパーツは高くなる傾向にあります。

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:39:57

>>755
手が小さいのなら寧ろR600よりもニューアルテを勝った方がいいよ

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:41:57

>>755
根拠は無いけど、安くならないと思う。
ショップ在庫で持っているところが少ないので、
在庫一掃セールになりにくい。

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:46:49

ヌーアルテのほうが握り小さいの？

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:52:00

>>759
イエス
R600はレバーが近いだけで、ブラケットの太さは10速用の方が細く握りやすい、らしい

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:59:25

しかもレバーのＲやシフト時の軌跡が変わって、指の短い人でも操作しやすくなった

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:02:41

>>760
使ったことないのか・・・

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:04:11

R600が意味無いって書き込みは過去何度もされてるからでしょ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:05:13

ブレーキレバーとバーコンでいいじゃん。
あれ細くていいよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:05:19

先代はデュラのがアルテよりブラケットが細かったからな。

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:09:45

>>764
細いのはいいんだけど長さが足りない
手が入らない

767 ：755：04/11/17 21:15:00

実はDURAのトリプルも持っています
これでもちょっと大きい気がしているので、STR600を検討しているわけです

ニューアルテはDURAのトリプルより細くて、握りやすいんでしょうか？

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:17:56

Newアルテや78ヅラは77ヅラより細いよ。
つっかR600は77ヅラよりかなり太くて握り難いよ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:20:20

105から78デュラに換えて、その細さに驚いた。
太さは105の方が好きだった。
ただ、レバーが近いので下ハンでも変速しやすくなったのがいい。

新アルテもあんな感じだったらいいね。

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:20:49

〉〉768　ｔｈｘ
危うく買って後悔するところでした

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:22:34

新アルテと78はほぼ同形状です。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:23:29

Ｒ６００はスペーサーを挟んで若干握った状態にさせただけ。
下ハン握った状態からブレーキレバーへの距離は近くなるけど根本的な解決にはなっていない

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:31:36

アルテのがヅラよりカッコイイな。特にチェーンリング。

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:35:22

俺はクランクのデザインとアンマッチになって、変に見える

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:45:21

ミスマッチの検索結果約 177,000 件
アンマッチの検索結果約 5,600 件

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:45:32

トレックのカタログなどを眺めると
78よりも新アルテの自転車の方が軽快感があっていいよ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:47:24

アンマッチってかっこいいな、使おう。

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:51:17

とりあえず否定にはアンをつけなさいって授業で習ったところだったんだろうな。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:52:07

>>778
ぜんぜん違うと思う。

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:53:46

英語だと圧倒的にunmatchのほうが多いな

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:28:01

>>778
(ex)
アン・ジョンファンは最高のストライカーだ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:30:26

>>778
アンアンアン♪とっても大好きドラえ～もん

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:30:58

どっちにしろＲ６００なんざ店や問屋が在庫で置くような事はなくて
全部シマノから取り寄せだから投売りはあり得ないって事で、終了しとけ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:39:30

78D/AのSTIとニットー153STIの組み合わせが結構ブラケット近い。
ドロップ量少ないし、かなり手が小さくないと下ハンのアナトミック部に手が入りきらないし
下ハンを握ってナンボの使い方には向かないかもしれないハンドルだけどね。
あとTREKのWSBモデルに付いてるハンドルが手が小さい人にはイイらしい。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:09:31

>>784
上が水平にはならないけど153+77系STIでも手の小さい人には良いですよ。
水平にならないといってもデダのハンドル位にはなるから気にするほどでもない。

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:15:11

>>784
男だと153はたしかにアナトミックのトコに手が入らなかった。
シャローっぽく中途半端に握ってたけど114STIに変えた。
STIはアルテの初期型ST6500。

787 ：もう19日だよぉ：04/11/19 00:11:23

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　WH-7801の発表まだぁー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:16:32

来月に延びたラスィ

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:20:34

（´・ω・`）

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:21:16

早くなることは無いのか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 08:48:22

>>790
3%ぐらい

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 16:16:16

今「シマノ　世界を制した自転車パーツ」本読んでるけどあれにうそとか誇張してる部分とかってない？
信じきっていいもんかな？

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 16:17:10

>>792
本当に世界を制しているから問題ない。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 16:39:30

カーボンの見たらアルミのやつなんてゴミだな。
リムなど無いかのように軽い軽い。

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 18:25:14

↑
安物プラ製でも手で持って軽ければ満足するデヴ

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:28:46

>>794
ホントだな。R600横に置いてる理由がハッキリしてる

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:44:40

15万未満でよろしこ

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:46:35

未だに重量だけでホイール性能を語る人がいるスレはここですか？ｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:50:47

と貧乏人が嘆いておられます

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:52:07

カーボンホイールっていつ使うの？

ヒルクライム大会？

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:52:59

>>800
加減速が激しいクリテリウム。

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:53:10

ツーリング用

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:54:48

街乗り

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:56:44

デブクライム

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:00:02

通勤

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:32:48

ぽたりんぐ

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:07:32

WH-R500、シマノHPでは9/8スピード対応となってるが
2005カタログでは8/9/10スピードとなってるな。
どっちが本当なんだよ？

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:08:18

8-10

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:15:35

>>807
どっちも嘘言ってるようには見えませんが。

例えばある袋にA,B,Cの玉が入ってるとして
「あの袋にはAとBの玉が入ってる」と言ったとしても嘘ではないわけだ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:21:52

HPだけ見ると
10sユーザーはR550以上を買えと誘導してるみたいだな。

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:22:51

例えばある女湯に「ばーさんA」「ばーさんB」「女子高生の団体」が
入ってるとして
「女湯にはばーさんが２人入ってる」と言ったとしても嘘ではないわけだ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:27:07

>>811
嘘ではないぞッ！そして女湯を独り占め汁！

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:41:10

もちつけ

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 12:02:20

公式サイトに78カーボンｷﾀｰ！

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 12:08:04

>>814
良さそうだね、これでリアに8S付けられるなら買いなんけど(自分は未だにメインが8S)。

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 12:08:44

アルミフリーだから無理人間

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 12:11:13

チューブラーで人安心だぬ

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 12:12:23

ハイペロンとガチ対決インプレを誰かｷﾎﾞﾝﾇ

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 12:18:17

>>818
漏れが淫プレしてやるぞ
79系が出るまで待ってろ！

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:23:28

ｷﾀｰ！　やっとチューブラータイプ。あとは価格が気になる気になる。

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 19:26:53

12万くらいをきぼーん

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 20:16:02

>>814
決戦用というふいんき←なぜか変換（ｒｙ
が全壊のホイールだな。

デブが乗ったら小さな段差でも折れそう

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 20:17:13

みんな新製品好きだねぇ・・・

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 20:18:41

> (13-25T,14-25T,15-25T,16-27Tの10-speedカセットスプロケットとは組合わせできません)

ヘタレは使うなということですか、そうですか。

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 20:21:01

トップ2段を１２、１３に変えれば問題なし

てゆーか、たぶん変えなくてももんだいなし

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 20:22:33

シマノさんよう、スポーク数28Hとか32Hでいいから、
別に特別軽くなくていいから、剛性と乗り心地だけは
負けないっていうホイールを日本の技術と根性で作ってくれよ。
こんな中途半端な(失礼ながら）ホイールなんか興味ないぴょン。

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 20:24:56

前32H後36H

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 20:25:23

>>826
デブは手組み

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 20:26:38

＞８２６

剛性とか抜かす前に、やせろよデブ　！！
まったくデブってずうずうしいんだよね

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 20:27:19

>>829
ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｿﾝﾅﾆｲﾁﾞﾒﾅｸﾀｯﾃｲｲｼﾞｬﾝｶ･･･

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 20:40:42

またデブがカーボン壊しまくるのかよ・・・

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:11:26

デブがカーボン壊して何が悪いんだよ！！

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:12:45

デブ用カーボン（アルミにカーボンシールはったやつ）出せばいいのに。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:14:33

デブがカーボン壊すなんて、
ロードやってたらよくあること。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:16:37

今回は体重制限を明記してくるだろ、さすがに

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:19:45

>>826
それスポーツ用じゃないし。

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:20:41

制限70kgに500ｳﾙﾀﾝ

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:21:10

それじゃヨーロッパで売れない

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:26:46

じゃ80kgで

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:42:21

じゃあデブでもOKじゃん

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:43:05

いっそリム破損に対する保証はどんな理由でも全て有償にしてしまえば。
ワランティなど無し。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:43:11

身長172cm以上で

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:44:34

トップチューブ550mmから

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:46:23

かつプロツアー参加チーム員のみ

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:46:47

実業団登録者のみ

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:47:39

株主のみ

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 01:37:49

設計者のみ

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 01:56:00

王様のみ

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 02:14:26

バカのみ

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 03:17:24

現在アルテグラ使用中ですが
クランクだけ新アルテにしようと思ってます　可能ですか？

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 03:25:21

ご自由にどうぞ

あと、BBも買ってよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 04:07:37

>>851
ﾚｽありがとう
ホローテック？のクランクに憧れてましたがヅラ買う金もないので
新アルテのクランクだけ新調しようと思ってました　BBも買います

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 08:41:56

ホローテック2のクランクはBBもセット売りな罠

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 10:35:05

>>850
FDと左STIも変えないとギア板の移動幅が変わってる。
9sのFDとSTIで調整出来ない事はないけどちょっと変速性能落ちるよ。
ギア板自体は9sチェーンにも使える。

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 11:01:36

>>854
便乗ですけど、78のFDは77では使えないのでしょうか？

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 12:01:05

チェーンがCN-7801とかいう改良版が出るらしいがFC-7801って何？
シマザキのサイトに「未入荷」としてあったのだが

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 12:01:46

>>856
クランク

858 ：856：04/11/21 12:14:22

>857
それはわかっとるがな

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 14:49:10

デオーレよ、お前もか

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 15:35:25

>>854
マジっすか・・・ヅラ買えるまでお金貯めようかな（´・ω・｀）

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 15:39:14

>>859
何が？

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 16:10:15

STIレバーって片方売りってしてます？

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 16:17:41

>>862
えっち

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 16:39:26

>>861
クランクが上位モデルと同じようなファットなデザインに変わっちまった。
ホローテックⅡではないのだから、スリムなデザインのまま残しておいて
ほしかった…。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 16:40:49

LXクランクのグレードダウンの件か

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 17:07:41

エッチ？

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 18:52:49

ティアグラがオクタ化されたが、
BBが今までのロードコンポと違って
デオーレ（細かくいえばMTBの旧XT以下）と共通だった。

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 19:00:40

ティアグラがオタク化されたが、
BBが今までのロードコンポと違って
オメコ形となり人類共通となった。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 19:39:23

ツマンネ

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 20:28:59

>>860
とりあえずギア板に9sのを使えば使えるみたいだよ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 21:51:29

クランクについて教えてください。
現在、105のクランク長170mmのクランクを使用しているのですが、
クランク長172.5mmが欲しいのです。しかし、105には補修パーツでクラン
クでけでは無いようです。（クランクセットはある）
この場合、アルテグラの172.5mmを購入するのが妥当でしょうか。
なにか良い知恵がありましたら、教えてください
宜しくお願いします。

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 21:52:42

>>871
クランクでけで買うと凄まじく割高だから
アスキーで新品買えばええやん、と思う。

ちなみにアルテグラは見た目（仕上げ）違うだけだよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 21:53:30

ニューアルテグラはいつ頃から出回るんですかのぉ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:00:52

>>873
9点セットが12月下旬、単品は1月からの予定。

875 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/21 22:25:00

１０ｓアルテの付いた完成車はもう発売支店ね。

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:25:59

>>855
調整出来無い事も無い、らしい。←店で聞いた
STIの引き量が変わってるから
組み合わせによったら無理かもしれないとか。
10sでよっぽどコンポを買い換えて欲しいみたいだね・・・。

>>856
ギア板が変わるんでないの。
CN-7801はCN-6600の表面処理変えた商品になるらしい。

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:34:01

>>871
ありがとう。
経済的な105で行きますわ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:35:09

>>872
＞ちなみにアルテグラは見た目（仕上げ）違うだけだよ。

知ったかすんなｳﾞｫｹ

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:37:12

>>855
出来ません。前に試しました。
チェーンが77のままでしたが、FDプレートに当る音鳴りを
消すことが出来なく、すべて78に変えました。

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:38:45

>>878
それ以外に何がちがうの？
チェーンリングも見た目が違うだけで切削加工同じだし。

881 ：８７８ではないが：04/11/21 22:41:43

>>880
それしかわからないのに断言するな、バカ。
っていうことじゃない。

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:42:30

105とアルテのクランクの重量差ってネジが鉄かアルミの違いだけ？
漏れは105つかってるけど貰いもんのトルバティブの５ピンに変えた。
センターのネジは105だと同じオクタなのにコッタレス抜きがいるのが面倒だね。

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:46:06

>>882
ワンキーレリーズは使いたくないよ。
あれ、危ない。

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:50:26

定期的にワンキーが危ない発言する奴いるね。
でも抜く時に割れることなんて実際にはまずないよ、割れてからコッタレス抜き使ったって良いし。
付ける時はキャップ外してからやった方が良いけどね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:52:15

>>884
あれはな、クランク側のネジを破壊するんや。

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:55:37

キャップの方が柔らかい材質なんだからクランクのネジなんか壊れないよ。
万が一ネジが壊れた場合シマノに言えばクレーム交換してくれる。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:57:44

手である程度閉めてから工具使えば普通は壊れないやん。
構造的には壊す可能性あるような構造だけどね。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:59:30

クランクキャップのネジが逆ネジならいいのに
昔のカンパはそうだったよね？

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 23:08:55

>>886
たぶんなにやっても不器用な奴がいるってことだろ
相手にするだけ無駄。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 23:47:29

スプロケとBB以外は105で安く組もうと思ってたんだけど。
がんがって、10speedにした方が幸せになれる気がしてきた。
9speed買うと後悔するかもしれない時期になりつつあるね。

891 ：855：04/11/22 08:47:48

>>876,879
どんもありがとう。

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 14:21:10

２６８０円で買い入れてる俺サイコー

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:34:47

>>886
条件を限定すると可能性はある。
雨の日も風の日も走る香具師が1年以上・・・例えば3年クランクを抜かなかったとする。
クランクの軸はクロモリで、クランクはアルミだ。
ここでBBがヅラならメンテせざるを得ない状況でこんなことにはならないのだが、
MFのBBはガタツキも出ずに複数年いく場合もある。

雨の中を走ったりしてるなら当然軸のグリスは抜けてしまってる。
当然クランクを圧入してる部分も。
錆びが盛り上がってくると鉄よりも柔らかいアルミを押し上げるような形になる。

そうなったときにワンキーで抜こうとすると柔らかい蓋部分のネジは負けて、
ワンキーシステム部分だけが抜ける。
ただ、ダメージは蓋だけではなくクランクのネジにも大なり小なり与えている。
この事故はBB軸が錆びてなくても時々あるのだが、

次はクランクを抜く為に今度はコッタレス抜くを使うのだが問題は錆びがあるという状況。
件数は多いことは無いのだがこの圧入部分のBB軸の錆びが楔(クサビ)の役目をする場合がある。
これはスクエアBBでもあったのだが軸がテーパーがかかっている為、
スクエアであれば抜ける。
が、オクタリンクやISISはテーパーがかかっていない。
圧入の圧が抜けるまでは同等の力を加え続けなければいけない。
そのときに問題になるのがダメージを与えてしまったクランク側のネジ。
クランクが抜けずにコッタレスだけが抜ける場合もある。

できれば半年以上抜いてないのならばワンキーを使わずに、
最初からコッタレスで抜いた方が良い。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:48:59

妄想乙

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 17:22:52

>>893

> が、オクタリンクやISISはテーパーがかかっていない。

オクタリンクもテーパーになってますが何か（ｗ
ここだけで、もうおまえの駄文は読むに値しないね。

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 18:25:56

テーパになってなかったら
１０５はフィキシングボルト外せば、
コッタレス抜き要らないな。

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 18:55:34

ワンキーで抜こうとして硬かったらプラハンでドツケばいいんだよ。
チタンみたくかじりついてなければそれ以上いる事はまず無い。

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 19:02:14

何処を叩くんだ？

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 19:04:32

膝