【代理店】コメンサル-COMMENCAL【変更】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
コメンサルに関して色々語ってみやがれ。
MTBもロードもどっちも仲良くな。

公式 http://www.commencal.com/
代理店インターテック http://www.intertecinc.co.jp/
元代理店ｻﾛｰﾈ http://www.salonedelmonte.com/com/
2 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 11:39:03
過去ログ

コメンサル どうよ
http://makimo.to/2ch/curry_bicycle/991/991651564.html

コメンサル って､どこで買ったらいいの?　
http://makimo.to/2ch/sports_bicycle/1002/1002628367.html

コメンサル はいかが?
http://makimo.to/2ch/sports_bicycle/1019/1019978796.html

コメンサル のバイクって
http://makimo.to/2ch/sports_bicycle/1022/1022405322.html
3 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 11:43:43
回転木馬のコメント
www.kaitenmokuba.none.or.jp/commencal/korekara.html
4 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 11:45:53
インターテック扱いだからｳｴﾊﾟｰでも買えるようになるんかな、コメンサル
05の価格ってどっかに無いかいな？
5 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 12:08:02
結局sunnが正しかったということでFA?
6 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 12:17:20
ここって、販売店のマンセーコメントは聞いても
ユーザーのコメントは聞こえてこないんですが
7 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 14:52:46
実はショップの儲けが多いブランドだったりして。
8 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 15:02:35
http://www.salonedelmonte.com/com/info.html

伝説から神話へ

神話からお笑いへ
9 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 15:23:57
そして05モデルの発表会があったわけだが、品質は別になにも変わらん。
元々台湾で生産していたんだしな。
10 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 16:06:44
>6
知人は、癖が無くて乗りやすくて飽きが来ないといっていた。
ただ、妙にありがたがって崇拝するような代物ではないそうな。
11 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 17:14:22
元々普通なんですよ、虚飾が剥がれただけ。
12 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 21:46:39
で、サローネﾀｿは何をこれから売るわけ？
13 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 21:56:46
台湾製造と同等のものを
台湾製造じゃないことを売りにして
その分、利益を上乗せできる
そんなのを売ります
14 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:00:52
>>12
ここまで来たら、イタリアあたりの弱小工房と組んで、
自社ブランド立ち上げるとかしないと言ってることとやってることが
違ってくるでしょうね。

STORKみたいな成功例もありますから、がんばって欲しいものです。


なんてねw


15 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:07:03
>>8
もともと神話なんて、なかったんだけどね
16 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:08:24
２００５でどんくらい安くなるのか気になる。
デザインは前のほうが好きだな。
17 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:01:56

04から、05って
フレームのアナタイズド処理から、アナタイズ風塗装にスペックダウン、
デカール・ステッカー関係が簡素になった、そしてロゴ変更ぐらい？
キネシス製ってのは、同じでしょ？
18 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:07:21
>>17 代理店に直接聞けYO！
19 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/13 23:10:17
儲けようと思ったらガノ並の値段と設定にすれば結構洒落てるから売れるよねw

どんなにいいバイクか知らないけど
もれなく暑苦しい能書きが着いてくるってイメージだったなあ

実際乗ってる人も見たことないです。
20 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:12:12
自転車メーカーなんて能書きだらけじゃん。
21 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/13 23:17:56
そういやそうだったｗ
22 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:21:31
本国サイトへ逝ってみた。
05モデル>だせぇ・・
なんかFRバイクみたいのばっかじゃん。
デザインも色も激しくカコワルイんですが。
価格が安くなっても欲しいバイクないよ＿|￣|○
23 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:40:32
サローネの人でつか？
０５、そんなにカッコ悪いと思わないけど。デザインも、色も。
０４モデルの方がひどくない？
24 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:44:51
どっちもデザインは似たように見えるけどなぁ･･･
そういえば、05以前もMTBでラピエールタイプのリアサス使ってたの？
アレは形がいまいちで、好きじゃないなぁ。（性能はしらないけど）

05ロードはまあ格好いいとおもうよ？
とくにフォークが。(w
25 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:50:28
05モデル、カラーリングとデカールは改良の余地はあるものの、
そんなに悪いとは思わないけどな。
まぁ、自分では買わないけど。
でも、こんなにモデル数増やして大丈夫なのかな？
またSUNNみたいなことにならなければいいけど。
26 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:52:09
そんで具体的にどの程度安くなったのよ？
27 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:55:00
これまでと変わっていない予感ｗ
28 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:11:09
値引きは、最大2、3万ぐらいでない？
台湾製でもどこでもいいけど、
個人的には、フレームデザイナー&グラフィックデザイナーが抜けたのが痛いな。
29 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:12:28
完車でキュッキュッパ（combi）からです。
30 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:14:42
もちろん９９８０円です。
31 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:15:09
VIPマウンテンF/Sは？
32 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:16:51
上位モデルは、ぼったくりますよ！
33 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:19:42
http://www.commencal.com/news/pop.php?file=..%2Fimage%2Fproduit%2Fvelo%2F2005%2Fvtt%2Fvip_nuts_3%2Fvip_nuts_3_xxxl.jpg#
ナッツ3ってなんだ？
34 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:21:59
影がワザとらしすぎ
35 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:22:41
クルミ・アーモンド・ピーナッツの３種類が混入したマテリアルです。
バーテープからヒントを得た、画期的なフレーム素材です。
36 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:24:36
影ってCGかな？
クルミ・アーモンド・ピーナッツですか、うーん、
なんか超軽量っぽいですな。
37 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:27:56
>>35
脂っこそうだな。
38 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:36:04
だからフレーム自体は元々台湾で作ってたんだってばさ。
39 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:37:46
そんなもん常識じゃい。
40 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:47:58
>>12
なんかズーバブとだれだっけプロダクトデザイナー、米抜けた２人が設立するであろう、
ニューバイクを扱うといってるらしい。

確かになー、サン時代からグラフィックデザインはかっこよかった。
ラブとかスーパーノーマルとか。
ジャージにしても普通に一般人がみてもかっこいい！っていえるデザインだったよね。
確かに０５モデルはやばいね。
なんだろ？この違和感。どっかでみたことあんだけどなぁ、このかっこ悪さ。
41 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:51:31
ﾑｰﾋﾞｰﾊｹｰﾝ
http://www.asamako.net/
なんかどっちらけなところ撮ってるものあるがな
42 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 08:38:21
ズーバブさんはいいですね。
43 ：↑：04/09/14 10:06:51
関係者なの？
44 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 15:00:04
zbbの作る新しいバイクは、楽しみだな。
DAN-Tのも楽しみだ。
45 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 15:01:06
というか、ズーバブって、フレームデザインもやってたの？
46 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 15:19:40
いくらスポーツ自転車のマーケットが小さいからといっても、三河の山の中じゃ
それなりの数の商品捌くのは港からの運賃考えただけでも無理があるわな。
自前でトラック走らせたって自転車保管する倉を増やす必要が出てくるし。
なんのかんの言ってもその辺りが原因でサローネは代理店降りたんじゃないの？
47 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 15:29:42
まあコストも考えての撤退だろうけど、
デザイナーが抜けて、大量生産体制へ移行っていうのにも
反発感があったんでない？。
見た目はえらい変わったもんね。
48 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 15:35:54
＞見た目はえらい変わったもんね。
そんなに（全然？）変わってね～じゃんと思っているのは自分だけじゃないハズ
49 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 15:39:07
**百式**
http://www.commencal.com/news/pop.php?file=..%2Fimage%2Fproduit%2Fvelo%2F2001%2Froad%2Fcadre_route_vip%2Fcadre_route_vip_xxxl.jpg#

**Mk-II**
http://www.commencal.com/news/pop.php?file=..%2Fimage%2Fproduit%2Fvelo%2F2003%2Froad%2Fcadre_route_vip%2Fcadre_route_vip_xxxl.jpg#

**量産型**
http://www.commencal.com/news/pop.php?file=..%2Fimage%2Fproduit%2Fvelo%2F2005%2Froad%2Fvip_nuts_2%2Fvip_nuts_2_xxxl.jpg#
50 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 15:46:49
>>49
どこが変わったの？解説キボンヌ
51 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 15:50:43
見た目
52 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 15:52:32
色のみ
53 ：46：04/09/14 15:54:50
>>47
そういうのも当然あるとは思う。

>>50
石橋アンカーの一番安い奴に通じるカラーリングだと思う俺はひねくれすぎ？
54 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 16:00:49
熱心な信者には変わって見えるのでしょうね。
漏れには普通にシンプルなデザインで前と大差ない気がするけど。
55 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 16:04:42
渋くて、なかなかいいカラーリングじゃね～か
実物見てみないと断言はできないけど

百式やMk-IIのゴールドがかったカラ－リングの方がヤダぬ
56 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 16:04:50
01は、Nuts2、表面処理は塗装。
03は、Nuts2をさらに軽量化、表面処理はアナタイズ処理。
05は、04同Nuts2？、表面処理は塗装。

見た目同じでも若干の差異がありますね。
05のグラフィックが好きな人は、買いでしょう。
57 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 16:11:36
まぁ、カラーリングやデーカールの変更なんて、どこでもやってることなんだけどね。
そこで、去年の方がよかったとか言われるのはメーカー問わずよくある話。
58 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 16:19:13
カラーリング等々は、少し没個性になった気がするけど、
05モデルで注目すべきは、下り系VTTでしょう。
低価格のレースフィードバックモデル。
これはいいぜ。
59 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 16:40:43
んで、安くなんのか。インターテック早く価格見せろ
60 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 08:19:10
販売店向けには、価格表出回ってるよ。
全体的に、たしかに安くなる。
61 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 12:29:27
安くなったのはいいのだが、
わざわざコメンサルを選ぶ理由が見つからない。
62 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:06:13
そうは言っても、乗ってる人が少なくてオサレな雰囲気はあるわな。

でも、一歩間違うと、素人がショップにダマされて乗らされているようにも
見える諸刃の剣。
63 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:27:42
ルイガノの変わらない
64 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 16:50:13
？
65 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:09:56
問屋企画の糞バイクと変わらないってことでつか？
66 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:51:54
ひきこもりの荒らしさんには俺みたいな社交的な人間の存在はすごく気になるみたいですね。
自転車好きな人、自転車の知識がある人で、立派な人と何人か知り合うことが出来たけど、
このスレはかなり異常ですよ。少なくとも、軽軽しくメーカーでくくってあの自転車がいい。
その自転車が悪いという人は、周囲のみんなからも嫌われている人です。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:06:54
なんだそら。
68 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:41:31
代理店も交代したことだし品物の話題に絞ってくれよ！
69 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:41:53
>>66 意味ワカラン。具体的に言ってくれ。
70 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:47:07
６６が言いたいのは、要するに
「私(６６)は何処のチャリ屋のまわし者ですか？当ててご覧なさい」
ってことだよ
71 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:56:57
>>66はaddie
72 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:57:29
ぶっちゃけ元ネタはガノスレの発言

addie ◆w11Efk0Wzk ：04/09/10 09:56
ひきこもりの荒らしさんには俺みたいな社交的な人間の存在はすごく気になるみたいですね。
自転車好きな人、自転車の知識がある人で、立派な人と何人か知り合うことが出来たけど、
このスレはかなり異常ですよ。少なくとも、軽軽しくメーカーでくくってあの自転車がいい。
その自転車が悪いという人は、周囲のみんなからも嫌われている人です。
73 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:10:21
新代理店もなんだかなぁ。
ジオスの悪夢が・・ｗｗ
74 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:41:05
ジオスの悪夢ってなあーに？

ていうか、デリバーリはいつからなんかね？
75 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 21:41:55
代理店がはしゃぎ過ぎてもねえ・・、第三者から見れば「それがどうした？」にな
ってしまうしね。
76 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 22:57:49
>>75
代理店って、はしやいでいるの？
77 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 00:27:01
別にんなことないだろ。
こんなところの一言をいちいち気にするな
78 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 00:45:33
>>77 関係者乙ｗ
79 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 09:21:56
一々sageたりすっから、バレちゃうんだね、房や君！
80 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 20:04:06
おまいら、日本のHPできますたよ。

ttp://www.commencal.jp/

確かに安くなってるけど・・・
81 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 20:18:05
>>80
発見オツです。
確かに安くなってますね。　　でもやっぱりオレは前のデザインのほうが好きだター。
82 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 20:21:58
あらたなるだいいっぽにかんぱい
83 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 20:27:54
>COMMENCAL Bicyclesの哲学、考えは今まで以上に品質とハイエンド（上級）モデルに全力を注ぐことです。

>私達は華美と本当のハイエンドは不当な過剰金額というよりも性能と効率化であると考えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>COMMENCAL Bicyclesは過去4年間の過去の代理店に感謝の意を表明します。

>マックス・コメンサル

こりゃまた意味深な・・・
84 ：↑：04/09/17 20:46:02
>>不当な過剰金額
前の代理店のことか？
ワラタ！
85 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 21:29:21
私は昨年近くのショップにロードを買いにいったら
ショップの人がマンセー状態の
コメサルを強引に勧められて結局買ってしまったのですが
唯一の不満が価格でした。
自分の使い方なら性能的に不満はないのですが
スペックを考えれば割高感は否めない。
これが国産アメリカ台湾メーカーなら同等のスペックで
もっと安くあげられたのにって思ったです。
86 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 22:54:55
>>83
ひどい日本語訳だね。
87 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:00:05
>>85

結局買った事を後悔してんの？
88 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:06:02
まるで翻訳ソフトで変換したまま
89 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 01:45:21
ＣＯＭＢＩ、１０万円か、半額じゃん・・
90 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 05:12:05
>>86 ,>>88
I confirm that the philosophy of COMMENCAL Bicycles is more than ever concentrated on quality and high end products. In our mind, luxe and real high end rhyme more with performance and
efficiency than with unjustified extra cost.

うまく翻訳してちょ
91 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 08:57:00
どんな、文章でも行間の文字が読めなければいけません。
92 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 09:50:58
よーするに、いままでの代理店の値付けによる不当で過剰な販売価格に対して
おい、いい加減にしろよ、と。
今後は適正価格で勝負していくよ、さよーなら、ごくろーさん♪ってわけだ。

ただ、過剰分にはイメージ戦略ワーク代なんかが含まれてるって考え方で
いままでは黙認してたんだろ、やらせとけと。
地ならしが終わって、いよいよ本格的に勝負していこうって時になれば、
そんな代理店は切られるわなあ・・ｗ　
予定通り。　さすがに、したたかですなあ・・・。
93 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 10:12:27
本格的に勝負というより、大量生産して大量にさばこうという感じしない？
じゃないと、フレームデザイナーやらグラフィックデザイナーが、抜け出さないでしょう？

流通経路や代理店もろもろへの節約・コストダウンは大歓迎だけど、フレームの仕上げまで
節約してどうすんのって感じがする。
COMBIなんてフレーム形状が変更されてるでしょ。
安くなって当然だよ。
94 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 10:21:18
>>93
元代理店乙

ってゆうか、販売規模拡大とデザイナーの退職の相関関係を説明してみ。
95 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 10:30:02
>>93のカキコを「元代理店」のものと決めつける>>94の読解力って不思議。

>>94説明きぼんぬ。
96 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 10:31:19
面白い。
コメのスレって、いつも関係者乙やら、関係者？とかの展開になるね。
そんなもんどーだっていいんだよ。
インターテックとか、サローネとか、人力車とか、ORとか、ミカやら、
こいつら全然関係ねぇ。
俺はただ、max+zbbのバイクが好きだったんだぜ。
97 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 10:32:53
>>94

はやく説明しなよ。
お前はちょっとは空気読め。
98 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 10:33:01
つーか、大量生産体勢にしたかったがこれまではできなかった、にすぎず
やっとそれができるところに漕ぎつけたってのが真相。
そんなもん、前々から充分検討準備してなけりゃできるわけがない。
代理店は突然の方針変更があったような言い方をしているが、
現実的に考えて、そんなことありえないｗ
これまでその計画を知らされてもいず、気付きもせず、
小金を掴まされて、ただ製品の高級感を煽りたてる道化として
うまい具合に使われていたってことだろ？
99 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 10:36:21
>>98
おおむね同意。
代理店の妬み話はもういらん。
100 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 10:37:49
前から溶接は台湾だったんだろ？
フレーム形状変わったから安くなったてのは関係ないんじゃ？
101 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 10:39:44
1円2円変わるんじゃない？
それが何百本となると・・・
102 ：９４：04/09/18 10:43:41
値段が安けりゃ言うこと無いだろ？なのに品質がどーとか、ガタガタぬかすなよ。
ここは元代理店関係者の憩いの場＝池沼の集まりだろ？(ﾌﾟ

早く＞94の質問答えろや。
103 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 10:45:27
>>101
＞それが何百本となると・・・

なるとどうなるの？　最後まで書いてくれよ。
104 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 10:53:15
何百本となると・・・
500円くらい利益があがるんだろう。
105 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 11:37:24
形変える位じゃ高くはならんよ
加工を加えるとか素材を変えるとかなら違うけど
106 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 12:56:57
値段が安けりゃ言うこと無いだろ？なのに品質がどーとか、ガタガタぬかすなよ。
ここは元代理店関係者の憩いの場＝池沼の集まりだろ？(ﾌﾟ

だってさ。
必死の94(プ
107 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 13:08:03
>>106
サローネ必死だなw
108 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:38:37
まあ原低（原価低減）は大事だよ。
仕入れで１,２円変われば、定価に１００倍以上で変動を及ぼすこともある。
１,２円変わって１００円変われば、それが５００本売れれば５万円ですよん。
109 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:44:28
>>108
自転車は複雑で巨大な市場じゃないから大した事ないよ
110 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 20:40:18
108いい加減なこと書くなよ、仕事で貿易やってるから解るけどアノ手の自転車で１～２円の原価変動なんて
為替以前に、税関で掛かる関税がTTSレートの適用次第で原価で￥10～￥20すぐ変わるだろ。
俺には108が以前の関係者でいかにも「ぼったくってませんでした」的な雰囲気作りの為の言い訳に見えて仕方がない。
111 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 20:42:44
つっか自転車の生産台数で1～2円程度気にしてなんかいないって。
現場はもっとアバウトだぜ。
112 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 20:44:52
まあコメンサルなんてｲﾗﾈな訳だがｗ
113 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 20:45:50
関係者乙
高付加価値ブランドでいてくれた方が
売りやすいしもうかるし、手間もかか
らんもんね。
114 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 20:48:55
ごめんサル
115 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 21:17:57
ズーバブがノータッチのcommencalなんてイラネ
116 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 21:36:25
>>115
わしも同意見。

05展示会行って好感触なディーラーばかりじゃないんですよ、実際。
117 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 21:54:12
ズーバブとともに、ガルシア、あんたも抜けちまったんだよな・・。

↓今となっては白々く思えるマックスのコメント。
ttp://www.salonedelmonte.com/com/vttmag.html

あのままのデザインで安くは出来んかったんけ。
118 ：108：04/09/18 23:29:48
ごめーん、外国は知らないんですよ。
特に国内車関係の仕事なんで輸入のことなんて何も考えてませんでした。
適当なこといっちゃってごめんね。
119 ：108：04/09/18 23:32:04
あ、もちろん車の場合は、個数、ロット買いというよりは
トン（ton）買いが多いですけど。
120 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 20:40:09
面白い。
コメのスレって、いつも関係者乙やら、関係者？とかの展開になるね。
そんなもんどーだっていいんだよ。
インターテックとか、サローネとか、人力車とか、ORとか、ミカやら、
こいつら全然関係ねぇ。
俺はただ、max+zbbのバイクが好きだったんだぜ。
121 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 21:18:04
禿同
122 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 22:21:54
代理店契約は慎重にやってるんだね、まあ、いつものことだろうけど、このところ有
力メーカーの現地法人化が始まっているようだね、板違いだけど新情報あるの？
123 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 23:12:44
>>122 番地外ならカキコするな。氏ね。
124 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 02:09:43
ロードに関してはシルエット見る限りそんなに
変わってないようにも思えるんで検討してみてもいっかも。
125 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 02:35:11
ロードには今回開発費まわひてないんじゃない？色変えただけで。
126 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 08:52:37
ズーバブがノータッチのcommencalなんてイラネ
127 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 09:59:48
マンセー！！
128 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 16:39:50
ジャイがズーバブと契約してグラフィックを任せれば

ってのはどうだろね。
129 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:17:27
>>128
軒並み値上げのﾖｶｰﾝ
130 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:42:24
>>128 >>129 雑談するなら他でやれよ。つまんねぇんだよ。
131 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:15:43
狭量な自称番犬が居着いてるようだなw
132 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:45:25
糞ばっかｗ
133 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:09:39
すいません。
コメンサル欲しいですが「ズーバブ」って皆さん言ってますがだれなんですか？
全然事情がわからないんですけど？
134 ：130：04/09/21 00:26:21
>>133くだらん質問するな。流れ嫁。糞野郎ばっかまぎれやがって

ズーバブってのはな、２００３年迄のコメンサルデザイナーだ。死ね。
135 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:35:15
>>130
おまえ、いいやつだな。
136 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:53:22
???
137 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 02:01:09
>>133
ズーバブを知らないのにコメンサルを欲しいという人が現れる世の中になったのですね。
時代の変わるのは早いな。

サンのジャージはかっこよかったな・・・・。
138 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 03:34:19
じゃあ、そのズーバブのデザインしたSUNNの画像出して。
139 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 10:14:42
昔はデザインや乗り味だけで買うにはあまりに高価過ぎたからいろいろと背景の物語が必要だった。
デザイナー個人を持ち上げるのもプレミアム価格を納得させるための神話創り。

つっかまだ10年も経ってないブランドだろ？時代もくそもあるかいなｗ
140 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 11:38:05
コメ5年くらい？
141 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 11:45:35
5年だねえ
142 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 12:51:56
スゴイ値下げですね。
スーパーノーマルはフレーム単品で30万円だったのに完成車で20万円になっているもの。
失ったものが大きくなければいいな。あのフレームはほんとに不思議な乗り心地で
よかったからね。
143 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 12:54:10
>>142
溶接してる工場もパイプも一緒。
144 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 13:37:06
しかし０４の在庫抱えてるショップは大変だな・・
145 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 16:29:50
まぁ、インターテックが代理店だったら１,２年だな。あそこは持続力がないのが伝統だからな。次はどこだろう？それとも既に動いているかな
146 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 16:32:30
>>145
それは判らん。コンチのタイヤだって長く続いているし。
それより先にコメンサルのほうが行き詰る余寒。
147 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 17:29:17
要はほぼ同じものなんだろう。適正価格になっただけ。
旧代理店が０５からは別のクオリティーに成り下がったかのように
必死に喧伝してるだけだろ？
スーパーノーマルなんて軽く１０マソ以上ぼったくってたわけだから。
148 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 17:59:47
ぼったくっていたっていうよりは、弱小代理店でかつ、あんな
くそ田舎にあるようなところがやっていたことが、あんな値段に
なったんだろうな。
まあ適正価格になってよかったよ。
（しかし旧代理店はこれから何して食っていくんだ？）
149 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 19:48:32
>>143 溶接してる工場やパイプまで知ってるという事は・・インターテック乙ですｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 21:58:16
世の中には遊んでいても食っていける人々がいるよね。
151 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:02:59
>>149
商社は工場の確認はするのは当然と思われ
152 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:07:34
インターテックの斜淫が必死で自演してるスレはここでつか？
153 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:00:20
値引きありだから、実質はかなりの値下げですな。
154 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:27:32
前が高すぎなんだよ。
いくら高品質といっても、値段なりの品質があったとはとても思えんかった。
155 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:51:29
激しく同意、コメなんか年間100本も売れてないだろ。
数が売れんから多利薄売してたんだろ。
そんでコメに切られたんだよ。
156 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 01:03:30
関係者でずいぶん賑わっているようだが、05モデルで
おすすめは何？
157 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 06:48:18
そりゃ、ソションでしょう。シュープリームDH

あとは、METAとかあるけど、これは乗ってみないと、なんとも・・。

つーか、ディーラー向け試乗会した？
158 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 06:52:03
コメンサルって値段の話ばっかり。
肝心の乗り味とかの話がでないんでつねｗ
ク　ソ　ス　レ　決　定　。
159 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 07:14:49
とでぶがもうしております
160 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 09:15:09
>>155
100本はおろか．．．
161 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 09:22:14
>>158
サローネ社員乙

ところであんたのインプレきぼんw
162 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 10:10:29
>>161 じゃ、まずオマイからな。
163 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 10:17:20
新機種からたのむよ。検討してるんだから。
164 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 10:24:03
つーかインプレするほど売れてないわけだし。おれの行きつけのショップでも
代理店が胡散臭さいんで扱わないと切り捨てられたw
まあこれからは出回るだろうけど、ﾄﾚｯｹとかｷｬﾉのディーラーシップが取れない
マイナーショップは喜んで扱うだろうな。
165 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 11:12:07
インターテックって胡散臭いのか？
166 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 11:14:16
いやだから胡散臭くなくなった０５からは出回るだろうということで。
167 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 11:20:27
>>165
サローネ社員粘着w

うさんくさいのはつくでの山猿
168 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 11:39:49
コメVSサロもっと喧嘩してくれよ。
そっちの方がずっと面白い。
コメの自転車評なんてどうでもいいや。
169 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 11:50:05
コメンサルを選ぶ点ってなによ？
マイナーだから？
170 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 11:56:31
プロ市民だから。
あっ、それは去年までの理由ね。
171 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 12:49:40
シュプリームＤＨは
積極的に動かないとバイクに振り回されるらしいでそ
縦横の動きがしっかりできる人用の純レースバイクだって
172 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 13:06:17
インチキテック社員粘着乙w
173 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 13:09:39
>>172農作業やっと毛
174 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 13:18:46
>>168
喧嘩も何もプロ市民サローネはもう何処も相手にしないよ。
175 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 13:23:29
インターテック　=　目糞
サローネ　=　鼻糞

はっきしいって、VTTのハイエンドクラスか、VIPリジッドNut+3以外興味ねえな。
05は、全体的にグラフィックだせーし。
176 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 14:32:40
>>175
サローネの鼻糞は同意だがインターテックの目糞はチョッと気の毒w
じゃ、かってのSunnの代理店はダイナソアは耳糞？w
177 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:06:33
自分はサローネもインターテックも何の印象も無いんだが。
愛知の田舎の店なんて自分みたいに行った事の無いﾔｼが大多数だろ。
ここで粘着してるﾔｼって妙に内情に詳しげなカキコですね。
業界とかショップ関係者が必死で悪口カキコしてる様にしか見えないんですが。
自転車業界ってキモイ奴が多いんですね。
178 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:08:30
ときもいでぶがもうしております
179 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:13:54
サローネの夫婦を嫌ってる業界人は確かにいます、かなりの数が。
180 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:27:32
>>177
さすがにそこまでは逝かんだろうが、レースのサローネブーステントがなんか近寄り難い雰囲気
だったってカキコはあったな。
まあ、サローネなんてどうでもいいんだけど。
181 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:36:47
大体、他の代理店に引き継がれるブランドをこき下ろすようなコメントを
ホムペに堂々と載せてる会社なんて信用できんよ。
182 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:44:18
>>181
禿げ胴
それにつきるな。コメンサルの良し悪し以前に自分の社会人としての足元を見ろって話。
183 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:51:11
去年八代のレース行った時にスクールってのに参加したよ。
漏れの印象は自転車好きの気の良い兄ちゃんって感じなんだけどなぁ。業界人にはなんで嫌われてるの？
妬みとか？
184 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:57:19
妬まれるような業績ないのでは・・・？ｗ
185 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:08:28
マックス・コメンサル本人に旧代理店は嫌われていたらしい。年間販売台数は100台以下だったみたい。
186 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:20:52
コメも100台以下で日本総代理店では困るわな。
187 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:31:51
>>185 で、オマイのその話のソースは？ｗ
188 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:30:52
ソースじゃないけど、行き着けのショップで新品の完成車見たらブレーキに錆びが出てやんの。
速攻で新品に交換させたらしいけど。そりゃ農家を改造した様な土蔵の土間に直置きで在庫してたらしいから
マックスも忸怩たるものがあったんだろうねぇ。
189 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:38:20
>農家を改造した様な土蔵の土間に直置きで在庫してたらしいから
農家っていうより、物置みたいな小屋だったよ。
コメ車が雑然と並んでた。おれが行ったときは、定休日じゃないのに
閉まってて入れなかった。遠出したのに残念だった。
周りはのどかな景色で、走ったら気持ち良さそうだった。
190 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 20:28:42
サローネはcommencal以前は何を商っていたんだろう？
191 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 20:34:51
在りし日のサンでしょ。あの頃のサンは台湾製でも良かったな。
192 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:04:56
シクロ狙ってたけど、選択肢から消えた。
193 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:27:37
>>191
　台湾製でも･･･
　蒋介石総統は、大日本帝国の士官学校への留学生
　李登輝総統は、京都帝国大学への留学生
　陳水扁総統は、旧台北帝国大学（現台湾大学）の卒業生
　内地産には、かなわないかも知れないけれど、
　旧植民地なんだから、そんなに悪くないと思うよ。
194 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:03:48
アブソリュートってどうでつか？
195 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:06:15
>>185 おーい、ソースは？
逃げちゃったのかい（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・（　´∀｀）ｱﾊﾊﾊﾊｰ
196 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:07:57
というか100人も買ったのか・・・
197 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 07:14:30
サローネが縁切られてもう少し安くなってフレーム売りするんなら
シクロクロス検討してもいいかな。
198 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 11:01:31
サローネに回転木馬ほどの“待ちの構え”が感じられないのがなんていうか・・・

「神話は崩れました」ではズーバブのグラフィックだけが良かったのかに
なってしまわないか

今まで惚れた彼女の 内面の変化がどうなのかをもう少し見てからでも
良かったのではないかなと
199 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 11:09:35
設立5年で神話も糞もねえって
200 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 12:09:01
>>197
http://www.intertecinc.co.jp/commencal/vip_cyclox.html
VIP VIP Cyclo Xが標準価格で\186,900

オレも検討中。
北摂で取り扱い店舗増えないかな
201 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:10:54
>>198
>プロダクトマネージャーやグラフィックデザイナーたち全員が、意見と方針の不一致から退社し
止めたのはデザイナーだけじゃない見たいんだが。
>>197　>>200 クロスで19マソって高くないか？
202 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:52:48
>>201
クロスバイクじゃなくてシクロクロスですよ？
競技用で20万切ってるのは別に高くないでしょう。
203 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:47:42
湖面猿
204 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:53:27
>>201
去年試乗して結構気に入ったんだんだけど荷量が極端に少ない上に値段調べたら
20万越す見たいだったんで、イラネと思った。

今年の定価から１割引ぐらいだったら検討に値すると思う。
205 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:24:16
>>202 TREKの完成車なら完成車で15マソ、GIANTはフレームで5マソだぜ。
たけーよ。
206 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:58:11
シクロクロスは、ボトル台座がないから、苦労するよ。
クロウするよ。
クロスよ。
207 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 16:01:45
>>206
バリバリのレーサーだもんな。
208 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:24:37
担ぎ重視で軽いのが欲しいんだ。インプレ本で軽いと書かれていたんで
気になってる。
　WizardのCRぐらいかな、あと軽そうなのは
209 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:54:18
コガミヤタのワールドチャンプクロスもよろしく
210 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:16:18
本当にシクロ用にシクロ買う人っているんだなぁ
などと思ったw
211 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:18:35
あなじてに出てるコルナゴのシクロクロスよりは良さそうだ。
212 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:23:16
>>208
Ridleyのフルカーボンシクロは軽そうだぞ。
213 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:59:03
>>208 シケインでの担ぎで標準的な重さならそんなに重量で差はでないよ。
オマイの足のほうが重要。
214 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:47:08
んでもコメのチクロって、トップチューブ扁平加工されてんだよね、
担ぎ安いように。
215 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:54:54
>>214 トップチューブの扁平加工？
オマイはレース出たことあんのか？意味無いってｗ
て、言うか良くそんなこと知ってるね。
社員さんが販促でもしてんのか？
216 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:00:36
>>215
お前は、目がおかしいのか？形が正しくとらえられない視力障害者だろ。
http://www.commencal.com/news/pop.php?file=..%2Fimage%2Fproduit%2Fvelo%2F2004%2Froad%2Fvip_cyclocross%2Fvip_cyclocross_xxxl.jpg#
扁平加工でも無いよりマシ。レース中でもな。
217 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:13:30
使ったこともないのに意味ないとか言い切っちゃう奴ってどうなのかね？
218 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:26:04
215みたいな脳内君がサローネ叩きの一人なのか、ふーん・・・

commencalシクロクロスのトップチューブの扁平加工くらい
社員さんじゃ無くとも、検討するものには周知だろうに。
219 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 05:34:17
ほんのわずかな差が結果を左右する競技だからこそ
こういうちょっとした違いが大問題だったりするんだよなあ。
220 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 07:10:54
>>219 まずはC1に上がってみてねｗ
221 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 08:35:01
シクロクロスってマイナーな自転車競技でもさらにマイナーな種目で色々言ってもw
日本じゃ山サイやツーリングに使うやつが圧倒的に多いだろうから、あの潰しはシクロクロスの
障害物区間とは別の意味で担ぎにいいだろうなと思う今日この頃。
222 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 11:52:29
シクロクロスよりＭＴＢはＪＣＦにとって下位の競技です。
223 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:06:45
世間一般的には、シクロは、ドマイナー。
クロスバイクの方が上。
224 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:09:33
>>223
なんでここにクロスバイクが出てくるの？
225 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:15:15
クロスバイクのレースなんてあんの？
226 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:26:26
なんでレースがクロスバイクなんてここに？
227 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:28:57
最初にシクロクロスとクロスバイクの区別もついてなかった初心者君だろ。
228 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:42:05
combiは良さそうですね。　カラーリングは個人の好みだけど
229 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 15:49:45
スクロクロスのレースかいじょうではせんしゅたちはばいくのことをくろすとよんでいるよ。
くろすときいてしくろくろすがうかんでこないきみたちのがしろうとだよ（ﾌﾟﾌﾟ
230 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 16:40:17
>>223が勘違いが判って照れ隠しに>>229みたいなことを書いているのか？
シクロクロス自体マイナー競技だから知らなくても恥ずかしいことじゃないよw
231 ：三四：04/09/24 17:07:34
ここでいったんコメンサル
232 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 17:20:32
>>229 あまりにマイナーなためシクロクロスをしていない玄人はそんな業界用語は知りません（ﾌﾟー
233 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 19:19:53
これといった実績もなく歴史も浅い。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸはｵｻﾚだが、完全台湾madeの企画ブランド。
なんかﾙｲｶﾂっぽくない？
234 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 20:02:04
>>233
レーシングバイクとしてはヨーロッパで十分実績を残していると思うのだが…。
会社の歴史が浅いというのは、確かだけど。
235 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 20:05:16
>>233
設計は台湾じゃないけど
236 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:34:06
新しい代理店が決まっているのに、旧代理店の「神話は崩れ去りました　のくだり」
は法的に見て問題無いんだろうか？旧代理店にして見ればビジネスとして在庫を放出したい
気持ちはわかるけれど、発つ鳥痕を濁さずっていう言葉もあるでしょ。
もうちょっと大人な態度っていうかスタンスで居ないと、次に代理店を頼んでくれる
メーカーがいなくなっちゃうんじゃないのかな。
237 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:35:55
>>236
業界で嫌ってる奴が多いのはなんでか、これでわかるでしょ？
238 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:41:01
>>237
おまえ四六時中このスレ監視してるのか
サローネと何があったのか知らんが
怨念みたいなものを感じて気持ち悪いよ
239 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:41:24
なるほど。なんとなくわかった。
240 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:44:53
ttp://note2.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=ANA25806&n=1

ここにも・・・
241 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:45:42
>>238
>>237が四六時中監視してると思うほどに貴方はこのスレを四六時中監視しているのですねｗ
242 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:58:12
サロー○は評判悪いですね。
よく平気で、サロー○が扱っていたコメンサルは良くて今度からはダメだなんて
いってる。要はサロネが、販売能力が無かっただけで、代理店権没収されたんだろ？
手のひら返したようにコメンサルの事をボロクソ言ってるし、
あのバカ女の人間性がでてるな　俺もデーきらいだ！　（ｗ
243 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:01:40
奥さんが駄目なの？
漏れだんなの方しか話したこと無いけど、親切でいい人だったけどな。
商売っ気もなくいろいろ教えてくれた。
244 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:08:25
237=241クソ 「業界で嫌ってる奴が多い」んじゃなくて君が嫌いなだけでしょｗ
245 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:13:59
かかー殿下だから、だんな様がデリバリーしてれば、成功したと思う･････？
女はガメツイ！　（ｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:17:08
combiってシマノのパーツないんだね。
247 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:19:23
業界で嫌ってるのが多いのは本当。
協調性が無いとか義理人情を重んじないとか恩を仇で返すとか。
詳しくは知らんけど。

誰かいきさつ知ってる？
248 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:23:44
>>247 詳しくは知らないのに掲示板に業界で嫌ってるのが多いのは本当とか書いてるオマエも十分おかしいぞ。
嫌われてるって主張したいのなら事実を具体的に書けよ。
249 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:27:46
オレも書きたいことはたくさんあるけど
具体的には書けねー
個人特定簡単すぎｗ
250 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:36:35
>>249 個人特定されると何かまずいの？
コソコソ悪口言ってないで堂々と書けばいいじゃん。
251 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:36:58
自転車の話題が全然ないんですけど・・・
252 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:38:02
たいしたこと無いからネタにもならん。
253 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:42:41
>>252
stewartのってるけどかなりいいっスよ。安くなるんだったら０５の100゜買いたい。
254 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:43:03
>>250
サローネさん、程々にしておこうよね。
本当に具体的に書かれても困るでしょ。
255 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:44:20
ぼくはＣＯＭＢＩを買おうと思っている。ＳＲＡＭすきだし。
256 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:48:39
>>254 ネタがあるならカキコしてみろよ。
257 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:54:49
自分が特定されるのを恐れて具体的にカキコできないヘタレ＞254
258 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:58:46
叩きも擁護も必死だな。
なにかと話題の豊かな旧代理店であったとさ。
259 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 07:03:12
>某山のサロンにＣ社のバイクを頼んであった。事前に在庫確認もした。２台残っていとの事だったので、安心してお客さんに売ったのだ。それが今更、有ると思っていたんですが、調べてみると有りませんでした、だって。
やれやれ
260 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 07:37:57
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜業界で嫌われる具体的な理由　ﾏﾀﾞｰ？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
261 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 09:02:18
話題は現場で取るるんだよ　鉄則だじょ～
「ねた」は仲間内で楽しんでくれ、マジになるほどムカつく話題だな。
262 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 10:52:52
関係者ではないが、
私怨サイコに粘着されてるサローネに同情するよ。

もっともあの神話云々はみっともないぞ。
263 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 11:20:11
＞サローネとパインヒルズの愉快な仲間たち

おまえらなんか共通点あるぞ。
264 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 15:50:59
まだやってんの
265 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:59:23
meta4のフレーム欲しいかも
しかしコメって何故ワイヤー下引きなの？
スペシャもそうだけどなんかメリットある？
266 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:20:47
>>２６５
たしか、アウタに引き込まれる水分を少しでも防ぎたいため
リアブレーキ以外は下に回したんだとか聞いた。

フレームへのシートチューブピンの割りを入れるのも
泥はねから少しでも避けるため前に付いてる。

commencalのそういうこだわりは好きなんだけどな。




ここは代理店の悪口雑言罵詈讒謗スレみたいだし
【アンドラ】commencal自転車を語ろう【台湾どちらでも】
みたいな新スレを誰か立ててくれないかな…
267 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:45:23
ｺﾒｽﾚは毎回こんな感じでしょ。
乗ってる人が少ないからバイクの話は殆どない。

まぁ代理店が変更して、製品に見合った価格設定になる
みたいだから来年以降ですね。
268 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:31:58
傍から見てたら、このいがみ合いが面白いのにぃ～。
269 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:41:21
バイク自体に興味がある方にとってはたまったもんじゃないですけどね。
270 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:46:07
そんなやつめったにいないから大丈V
271 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:48:56
>>266
対泥はけと、変速効率もいいといわれているらしい＞下引き
オーダー車以外では見かけないねーあんまり。

わし、こめ乗ったことあるんだけどね。
スーパーノーマルとVIPのハードテール。
こめ狂いの両方を友達に借りて一日だけ山に行った。
アルミとは思えなかったよ、ほんま。あのリアバックのしなやかさ・・・・・。
チョイサス付いてるのかと思ったもんなぁ。
上りもさぁ、結構トラクションかかって簡単にのぼれちゃうし。

当時、かわいいグラフィックからシックなのにデザインが変わってきた時だっだんだけど、
俺的にはあのシックな味わいは好きじゃなかったので買おうとは思わなかったけど、
乗り味だけだったら、ほんま所有者の連れにずるい！と思ったもんな。
272 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:59:12
>>271
コンビでもそんな感じあじわえますかねぇ？
シートステーの形は違うようだけど。
273 ：269：04/09/25 21:05:26
>>270
俺なんですけど（w
まあすぐには買わないし、他にも興味あるブランドはありますから。
>>271さんのようなインプレは為になります。
274 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:56:49
どのメーカースレも罵詈雑言ばっかりだろ、この板じゃ
275 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:01:43
残念ながらそんなことない
276 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 14:42:09
サローネが、かなり評判が悪かったのでしょう
俺からみれば、業界音痴っていうか、世間しらずっていうか
これだけ悪評たかい代理店は初めてだったな
なんかコメンサル乗ってるのが恥ずかし～　今度の代理店には期待しましょう。
277 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 15:18:40
ダイナベクターよりマシだと思った。
どっちも逝って良しだけどｗ
278 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:06:58
>>276 と言う事は貴方は業界の人って事ね。
別に業界で評判悪くてもユーザーにとって良ければ問題ないんじゃないの？
どの業界にもあるよ、お客には最高で業界からは最悪の店。
279 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:16:51
それなら問題なくもないがどっちにも評判わるいのが問題、と
280 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:24:22
物の割には価格は高くて取扱店も少なかったからお客にとっても最悪だったんじゃない
281 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:48:39
商品に対し価格が高いと感じる消費者は購入しないだけだろ？
自動車でも欧州車は本国価格と差が有るのに購入する人もいるでしょ？別にそれがお客に対し最悪な事だとは思わないんだが。
282 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:54:23
ブランド物のバッグも高い自転車も買う奴の勝手だ。
283 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:54:28
コメンサル本社から評判が悪かったんだろ
284 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:59:24
サローネに直接顔出せたりイベントに参加できる客にとって「価格以外」に
関しては大変良い代理店であったのは確か。

しかしまともなWebサイトも用意できずカタログも入手困難、販売店も数少
ない状況は誉められた物ではなかったね。
285 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:50:26
また、あそこの話かよ？　どうでもいいじゃん、もう終わってるし。
286 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:41:45
>>283
>コメンサル本社から評判が悪かったんだろ
で、その話のソースは？
287 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:50:43
>>286
元代理店乙
288 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:11:06
>>287 新代理店乙
289 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:15:16
>>290
乙田川
290 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:27:21
まあ、どっちにしたってサローネやめたからいいけど、
新代理店のコメンサルを悪くののしるサローネは、おとなしく引き下がったほうが
いいでしょうネ　みっともないよ
291 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:52:04
>>290 新代理店乙
292 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:15:00
>>290
コメンサル神話がどうたらって能書きは読んでて気分が悪くなるね。
自分たちの思惑通りにならないからって、コケ下ろすのはどうかしてる。
国内代理店が変更することのアナウンスだけで良いのに。
293 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:19:22
コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？
コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？

コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？
コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？コケ下ろす？
294 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:35:36
>>292　激同大人気無いわな。
295 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:37:21
安く買えれば代理店なんて何処でも良いです。
296 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 01:13:18
早く05モデル供給しろっつーの。
1スレ全部が代理店バナシで終わりそうだ。。。
297 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 10:17:03
安く買えてもサローネはいやだ。
298 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 11:49:56
粘着サイコウザイよ。
299 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:05:30
粘着サイコウ?
300 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:51:33
サローネの誰かを好きなんだよ
わかってやれ
301 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 12:53:33
コメンサルのフルサスはフリーライド寄り～DHの自転車ラインナップだが
純XCフルサスも作っておかないと日本では難しいのではないかという気がする。
台湾メイドで大量生産態勢に移行するなら。

それから「素直」ってのがいい自転車だっていう評価を聞いてるけど
それはとがったところの無いブランドと思われそうな…。

俺のこの推測が正しいなら、こうやってgiantなどの他メーカーとの
競合を避けるってことかな？
302 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:01:56
>>265
亀レスだが、ワイヤ下引きについて分かった。（■以下は引用）

>しかしコメって何故ワイヤー下引きなの？
>スペシャもそうだけどなんかメリットある？

■なぜ、ディレーラーのケーブルは下を通っているのか？

なぜなら、そうした方がうまくいくからです！　ダウンプル（下側）を通すことは
トッププル（上側）より次の二点で優れています。
まず一つは、（摩擦部分の）アウターケーブルの長さが減ること、
もう一つは、カバーのキャップが全て下向きなことです。
反対にトッププルにした場合、カバーは凹型となり、不純物を閉じこめてしまいます。
故にダウンプルはより機能的で長持ちします！
303 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 09:02:17
>>302
的外れもいいとこ
それ以前に自転車の変速機の歴史を勉強しろ
ネットにも図書館にも色々資料はあるよ。
304 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 09:07:14
>>303
なかなか時間がなくてじっくり変速機の歴史を勉強しきれないので、
そのおおまかなさわりだけでも教えてくださいませんか。お願いします。
305 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 09:21:34
>>304
変速機のワイヤーリードが下回しがノーマルだったのがなぜ、ＭＴＢンの登場後、トッププルが多くなったのか
考えたことある？それ以前になぜ手元シフトになったとき、それまでのＷレバーとの違いとか？
変速機のワイヤー取り回しひとつとっても奥が深いよん。>>302みたいな安易な結論じゃないのは確か。
306 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 09:33:31
どうしてMTBの登場後トッププルが多くなったのですか？
307 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 10:47:43
>>271
つーか泥はね対策で上引きになったんだけどなＭＴＢの場合。
下引きの場合、ハンガー下を回すか、昔みたいにハンガーの肩にワイヤーリードを溶接するとゆう手が
あるけど、どっちにしても前輪の跳ね上げた泥がモロに被る位置だから下回しは泥に弱い。
逆にＷレバーをダウンチューブにつけていたオンロードバイクの場合、下回しがスタンダードになる。
ロードもランドナーもオンロード走行を前提にしているやつで上引きは無いしね。
フロントメカはローノーマルだからアウターレスで引きを少しでも軽くするには下回し
の方がいいってのはあるよな。
逆にリヤメカはトップノーマルが多いしアウターレス化はフレームの設計や規格上
なんども挫折している経緯があるから上回しでも下回しでもあまり関係ないと。

で、なぜ米やスペシャがあえて下回しを選んだのかはこれらの話とは別なんだよな。
多分僅かばかりの引きの軽さのメリットを取ったと思うんだけど。

あと上回しの場合アウターストッパーの溶接がトップチューブに纏めて出来るのでコストダウンには
なるってのもあるかもしれない。
308 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 17:38:47
代理店話題で申し訳ないが、次の取扱店はどんなとこになるんだろう？
サローネの場合は、どっちかって言うとあんまり大きくない（？）自転車店が多い気がしたが。
（キャノとかトレックといった派手なメジャーどころを扱っていないような店。）
今はいろいろなところと交渉中なんだろうか？
309 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 18:17:17
単純に今までｲﾝﾀｰﾃｯｸと取引してる所。
310 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 18:22:07
ウエパーとかあさひとか、取引あるけど米猿扱わせてもらえるんかね。
311 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 18:27:28
とりあえずは、(今シーズン)様子見でアリだと思うけどね。
312 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 18:30:02
カワシマのピナレロやオペラみたいに超高飛車な取引条件出してきて地方の零細ショップが扱えない
とゆうようなことにならないようにして欲しいもんだ。
313 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 18:36:38

ピナレロ、オペラに匹敵するような(そこまで)コアなブランドでもないし。

言ってみれば、
より大衆化を望んで台湾メイドにシフトしたと見えるけど・・・・

だからサローネが逃げたｗ
314 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 18:40:56
http://www.intertecinc.co.jp/commencal/mtb_meta430.html
こんなのがｳｴﾊﾟｰ価格になるなら即買うぞ、俺は
315 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 20:15:27
今オレンジ取り扱ってるとことかで買えるんじゃないの？
316 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 21:11:12
最近インターテックがんばってるね。
取り扱い品目どんどん増やしてる。
昔は空気入れくらいしか扱っていなかったのにね。
317 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 10:31:46
>>313
だからもともと台湾メイドだっての。
マックス本人がいってるだろ、「いままでどおり台湾で作る」って。
318 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 11:31:05
コメンサルバイクが、台湾での大量生産に踏み切ることは、
生産や流通の効率化、低価格化と引き換えに、大量生産方式の宿命である、
没個性画一化、独自のテイストの喪失、価格競争、
低価格化を進めるあまりの品質の切り詰め、を受け入れざるを得ません。
このことこそが、私たちに、コメンサルからの離脱を、
最終的に決意させた理由です。




「コメンサル神話は、崩れさった」のです。
319 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 12:09:16
フレーム自体は前から台湾製。
320 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 12:25:34
「前から台湾で作ってます」って話じゃないんだけど

馬鹿？
321 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 12:39:27
つーか馬鹿は何度も元代理店の話に戻す奴なんではないかと。
延々ループするんだから過去レスを何度も繰り替えして読んどけっての。
322 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 13:54:42
>>320
318はサロネの主張であって実際にはずっと台湾メイドであったのは事実。
MTBマガジンの投稿コーナーにも同じことを編集者が語っているよ。
323 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 14:08:23
>322
> 318はサロネの主張であって実際にはずっと台湾メイドであったのは事実。
> MTBマガジンの投稿コーナーにも同じことを編集者が語っているよ。

自分も台湾メイドだときいてた。
ただ、台湾ではフレームの本溶接だけで
・フレーム仮組
・塗装
・調整
・パーツアッセンブル
はアンドラで、って聞いた。
んで05からは全部台湾になるとかなんとか。

サ○ネの05先行と言っているスーパーノーマル&コンビはフル台湾なのだろうか。
で、あの値段…?
324 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 14:25:25
>>323
仮組（仮溶接のことか？）と本溶接を別の場所でやることはありえないよ。
塗装はアルミの場合定着力が弱いから日本にとっては近場の台湾のほうがメリット大
パーツアッセンは正直ショップの技量が大事でアンドラでやるメリットは全く無い。
企画と設計をきちんとやってくれれば、現状では台湾のほうが明らかに品質は上。

ある意味普通になったといえるんじゃない？

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 14:46:10
>322
で、雑誌の編集者はなんて言ってるの?買い損ねた。マガジン買わないんだよね。
326 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 14:53:19
>>325
俺も買ってない。あくまでも立ち読みだが、サロネの例の分をホムペで見て、先行きを憂う
読者の投稿を冷たく突き放すような内容だったw
このスレと似たような展開。
327 ：323：04/10/01 16:14:01
>>324さん
> 企画と設計をきちんとやってくれれば、現状では台湾のほうが明らかに品質は上。
> ある意味普通になったといえるんじゃない？

さんくす。
って事は今までも溶接時のフレームゆがみとか調整するって言うくらいしかメリットはなかったわけか。
さすが台湾。

でも少し話しそれるけど塗装の定着力云々ってどうして近場の方が有利なの?
328 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 16:23:09
>>327

>って事は今までも溶接時のフレームゆがみとか調整するって言うくらいしかメリットはなかったわけか。

?そうゆうことではないけどね。最大のメリットは日本でも同じだけど人件費と輸送コスト
溶接時の歪みや歪みの修正は何処で作るでもやらなきゃならん。そのうまいヘタはあるだろうけど。

塗装は一般的な焼付け塗装はアルミの場合剥がれ易い。（パウダー塗装は別）
台湾の自転車産業は日本の影響が大きいし、現場管理者に日本人の経験者が一杯いるけど
ヨーロッパは別だし、塗装も焼付けせずに常温硬化塗装が多いから、より剥がれたり傷つき易い
どこだったか補修液を標準でつけてくるメーカーがあったよね。
輸送とかのリスクを考えるとやっぱり近場の台湾で、ってことか。
329 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 16:31:22
アンドラとかいう謎の国やイタリアより台湾の方がずっと信頼できる。
330 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 16:51:49
kadowaki持ち込みでﾓｰﾏﾝﾀｲ
331 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 16:58:47
>>329
やっぱ国内だしね
332 ：323：04/10/01 18:03:46
>328さん
> 輸送とかのリスクを考えるとやっぱり近場の台湾で、ってことか。

重ねてさんくす。
無理してリスクとコスト掛けてアンドラ持ってく事もないって感じですかね。
と言っても工場に因ったりはするんだと思うけど。
よさげな工場使ってるといいな。
333 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 18:32:01
>>332
まあ、工場の選定や契約には間に商社が入るだろうから、あまり酷い所では作らないとは思うけどね。
334 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 21:44:17
>>332 菲力 (Fairly) で作るらしい。
FUJIとかのOEMやってる所。
今まではキネシスのキネシウム（豆3）のパイプを使ってたので結構コストがかかってたけど今度は前と比べたらかなり安物だね。
335 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 22:16:07
http://www.fairlybike.com/
336 ：323：04/10/02 03:43:01
>334さん
>菲力 (Fairly) で作るらしい。
さんくすです。

> 今まではキネシスのキネシウム（豆3）のパイプを使ってたので結構コストがかかってたけど今度は前と比べたらかなり安物だね。

安物なんだ…。
当然性能とか乗り味変わってくるんだろうか。
さすがに輸送費と人件費だけではあそこまで安くならないんだね。
05は悪くないって聞くけどそこは値段なりって所もあるのかな。
337 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 00:14:58
フランスの通販サイトの価格はこちら
http://www.rivierabike.com/mes_m_typ_s_marquecherche_Commencal_tricherche_3.html
338 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 00:30:06
>>337
インターテックがんばってんじゃん？
339 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 00:59:56
4999.00 Euros って日本円でなんぼ？
340 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 01:02:29
>>339
昨日の相場で686240.31円
341 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 01:03:54
通貨換算機能システム
http://fxtop.com/jp/cnv.htm
342 ：自転車輸入している人ゴメン：04/10/03 08:33:26
単純に為替で換算しちゃ駄目
①CIF価格自転車代Cost+保険Insurance+船賃Freightｘ為替
②銀行手数料（送金か信用状決済のどっちか）
③乙中手数料（通関費用、デバン、倉庫）
④税関の取り分（消費税を水際で巻き上げたり、関税をぼったくたり）
上の①～④を合計して自転車のグレード別で「按分」して原価を出すわけ。
ウチは自転車屋じゃないけど、倉庫、流通、営業の経費を考えると
原価÷0.7つまり３割の粗利益が無いとやってらんないわけ。
輸入品はだいたいこんな物と考えといて。
343 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 10:56:52
>>342
ビアンキスレあらした脳内輸入業者（別名イタリア野郎）か？
何度も書かれているが、自転車輸入には関税はかからないって言ってるだろうがｺﾞﾙｧ!!
344 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 11:29:25
オマイは、バルサミコでも輸入してろ!!
345 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 12:13:27
つっかユーロ価格と比較したら日本価格全然高くないじゃん。
台湾一貫生産のおかげ？
346 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 12:25:16
ちなみに昔使ってたキネシウムってのはこういう素材
http://www.pictoncycles.co.uk/kinesium.htm
347 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 14:25:38
なんだよ、読んでみたら結局は貧者のスカンジウムってことじゃん。
コメンサルがぼったくり価格だとは思っていたが、酷杉だね。
348 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 15:18:40
アルミハードテールのフレームが
ヨーロッパ価格で760ユーロ。
2004年モデルの日本価格は169000円。
349 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 23:44:38
6万5千円高か。
05モデルの価格差を見ると04はほんとボッタクリだったと思えるな。

もっとも流通経路が変わってるんで単純な比較はできないのかもしれんが。
350 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 01:47:16
>>326
MTBマガジンより・・・
「基本的には生産拠点も含めなにも変わっていません。」とのこと。
だから心配することないよ！という記事。別に冷たく突き放すような内容ではない。

だからもともと神話なんてないんだって。
ヨーロッパ企画で台湾生産な普通のメーカーなんだよ。
そこにマックスとガルシア、ズーバブとか才能ある人たちがたまたま揃っていたので
かっこよくて乗りやすいバイクが生まれていたってだけだよ。

しかしみんななんでそんなに台湾生産を嫌がる？
それにもともとSUNNなんて全然人気なかったじゃん、日本で。
それをいきなり神格化して、それを頑なに信じてる人がこんなにたくさんいたのが不思議だ。
351 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 09:49:22
>>350
>だから心配することないよ！という記事。別に冷たく突き放すような内容ではない。

米猿がアンドラのオフィスで手作りされていると妄想していた香具師には地獄に突き落とされるような
言葉だが？w
もっとも、数年前サローネが取り扱いを始めたときに、アンドラのオフィスを訪問取材した記事を各誌
が書いたけど、それではあたかもアンドラの社屋内で作っているかのような文章を書いていて、無地
のフレームを並べていかにも製造途中のような演出をした写真を載せていたな。今回の代理店変更
の裏で色々あったとは思うけどこのＭＴＢマガジンの一文は事実上演出の舞台裏を暴露したとも取れ
るな。
352 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 11:49:01
ユーザーをだます代理店ってどうよ、サイテーだわな。
353 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 11:58:57
組み立てや塗装はアンドラでやってたんでしょ？
354 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 13:31:23
どうしても前代理店の話に戻したがる椰子ウザイ。
そんなに粘着するなら直接言って鯉。
それよりバイク自体の話しが聞きたいんですけど。
355 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 13:34:49
>>354
お前がスレ違い
ここは悪徳代理店を叩くスレです。
356 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 13:35:33
台湾はイイ仕事をする
あのフレーム見て素直に台湾で作ってるとわからない時点で・・・
357 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 13:36:30
以前の売り方がアレだし、旧代理店はあんな文章公式サイトに載せてるし。
どうしたって代理店の話題は無くならないだろ、切り離すの無理。
358 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 13:36:38
暗い暗いと嘆くより、すすんで明かりを点けましょう。
バイクの話聞きたい人は、ネタ振ってちょ。
359 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 19:44:22
>358
あかるい振り、さんくす。で、05のマウンテンVIPはどんな乗り味?仕上げとかどうなの?
マルチネスが今乗ってるやつが新型なの?
360 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 19:08:21
煽りじゃないんだがまだデリバリーされてないバイクの海苔味なんて誰も答えられないと思われ。
答えられるとしたらｲﾝﾀｰﾃｯｸ関係者だけでしょ。
361 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 20:51:39
ショップ試乗は既に始まってるはず。
362 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 21:13:48
>>361 インターテックのサイト見ても取り扱いショップは準備中で表示されないんだけど。
何処に試乗車あるの？
363 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 23:23:25
インターテックに聞けば？このスレの住人もそこまでは知らんだろ、関係者以外は。
364 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 04:29:14
呼んだ？
365 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 04:55:25
呼んでねーよ、カスが。
366 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 08:07:27
>>360 03VIP乗っていますがここで印プレするとすぐ基地害が出てくるからなぁ。
「関係者乙」とか言われちゃうんで語れないっす。
地道に具具って下さい。
367 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 13:31:38
04までのコメンサル乗っている奴ってみんな関係者みたいなもんじゃないの？
368 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 15:50:29
>>367
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
369 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 16:20:00
コメンサル教とか言ってるショップもあるから、ユーザーもある意味洗脳された
関係者というか信者かもしれないね。
たいして違いもわからないシロートのくせに受け売りの薀蓄語る奴が多い気もする。
370 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 16:40:52
じゃあ今から違いの分かる玄人369ｸｿが色々語って頂戴w
371 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 16:46:15
それ以前に米乗りってだけで信者扱いされるのがイヤだな
372 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 17:14:22
2chはともかく、リアルでも多少思われるのかな？
373 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 17:15:51
別に信者とは思われないでしょ。
高価なブランド他にいくらでもあるし。
374 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 18:55:29
つーか、いつまでも信者なんて言ってると04までのユーザーさんが
語ってくれないし。俺は興味あるから色々語って欲しいのよ。
375 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 20:27:18
コンビについてるFフォークのSuntour XCP75LO 100mmってよいフォークですか？
376 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:51:53
ダメダス
377 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 08:06:10
代理店の姿勢次第で人気は決まる、何でも、何処でも買うことができる時代に既に
入っている、特約店はもう不要。
378 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 10:54:33
>>375
値段の割りには良いフォークってゆうか、サンツアーは基本的に廉価車向けのライン装着用がメイン
なのでフォーク単体で出回る（ってゆうかショップが在庫でおく）ことは殆ど無い。
基本的にはパーツの交換なりグレードアップの時に買い替えを検討するので、それまでの「繋ぎ」的
意味合いが強い罠
379 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:40:23
>>378
㌧㌧。MTBのことはよくわからんけど、友人にフォークは大事だっていわれたので気になったいますた。
380 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:44:12
もちろん大事だけど、MTBの場合、用途によって「大事」の方向性がまるで異なるからね。
用途によっては、太いタイヤリジットがいい場合もあるわけで。
381 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:45:08
ほうほう。
382 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:49:57
臭い臭う
383 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 04:41:49
フォーク無しで、いいのにね。
384 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 08:00:52
フォーク無し完成車？
バカ？
385 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 12:58:28
377の言うとおり、特約店、代理店で間口を狭めると数が出ないよ。
386 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 13:05:42
でもトレックは代人DAYONE!
いい商品は販売形態に関係なく売れるってことかな。
コメンサルが売れないのは、販売経路の問題ではなく
387 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 14:27:07
trekはそれなりに取り扱い店舗の数があるからディワ？
388 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 14:54:33
ＴＲＥＫは金かけてるからね～
宣伝に
389 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 15:18:58
ｺﾒﾝｻﾙの場合、別に取り扱わなくてもいいや(　ﾟдﾟ)､　って思ってる店が多いってだけでしょ。
390 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 15:44:10
これから増えていくんでないの？売る方も売りやすいだろうし。
391 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 19:14:53
面倒くさい代理店とやり取りするのも気分が悪いって言ってたな店の人
392 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 14:05:31
>391
「ウチの店じゃ年間１５台も売れねーよ！」だから気分が悪いんだろ
393 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 19:40:47
ふむふむ、やっぱクラス分けですか？大量販売目指してぐぁんばって下さい。
394 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:29:10
>>384
サイクルワールドであったな、フォーク無し完成車。
395 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 13:56:21
まあコンテナごと買って下さいとか言う代理店よりは…うわなにするｋｊｈ
396 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 22:48:10
８４６プロジェクトのＢＢＳにサロネ登場！キショー
397 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:10:22
リンク張って
398 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:39:08
ttp://www.846.info/
399 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 21:18:33
とうとう、あの文章なくなったね、
最初から要らん事言わんかったらこんなに叩かれずに済んだのに。
400 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 21:19:50
負け惜しみってことですよ
401 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 21:51:59
ttp://www.salonedelmonte.com/com/info.html

あの文章ってコレ？
下のほうにまだあるよｗ
402 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 00:46:09
あのバカ女の性格がよくわかったな（ｗ
403 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 10:45:48
マックスはサローネを嫌ってるワケじゃない。スタンスは理解をしている。
ただもっと売って欲しいんだよ。
「商売に身を入れろ」ッてコト。
農作業も大事だけど・・・

で、心配は完成車を売ったことナイとこが、ドコまでやれるか？
アフターをね。人も居ないし。
404 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 11:14:26
組み立てと調整は販売店の仕事です。
アフター？パーツ販売と一緒ですよ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 12:17:33
主張ばかりの女、出張しない男。
406 ：グゥ様 ◆Guu/Q6/HHE ：04/10/24 18:58:20
なんか流行ってる長いﾀｲﾄﾙの本みたいですね＞405
407 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 19:03:58
流行も廃れもピタリとハマリますから＞４０５
408 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 19:04:09
負け犬とオーボエ
409 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 08:50:24
女とはなんのこと?選手かな
410 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 11:43:37
旧代理店の奥さんでしょ。
411 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 11:40:48
サロネって今、何で飯食ってる？
412 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 11:43:29
農業とかショップとか。
本腰入れてないのも切られた原因じゃないの？
413 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 11:57:22
サロネのことなら、別板立ててやってくれよ。
414 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 20:03:40
つか他に話題無いしぃ。
415 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 20:10:08
コメンサルは台湾冥土になった時点で終了。

ただでさえ品質管理がいい加減だったのに、これから先どうなる
ことやら。
416 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 20:30:48
創業時から台湾製ですが？
417 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 21:06:43
>>415
代理店辞めた途端にクレームですか？
418 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 23:47:00
>>413　でもサロネ禁止にするとドット落ち間違い無し。
419 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 04:39:39
どっと？

最低月１レスがあれば落ちんよ。
420 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 09:48:37
つーかね、去年までのフレームだって全部台湾やんか。
塗装も仕上げも台湾製だし。どこがアンドラ製なのかわからんな。
検品？
421 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 12:53:05
まぁ、気長に０５モデルが出るまで待つべ。
422 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 16:30:42
ひろば遊では、完成車での扱いは無しで、フレームだけ多分扱うつもりらしい。
初心者に売るつもりないということか？別に妙な自転車でもあるまいと思うがな。

フレームはマディーフォックスで満足してるから俺は要らないけど。
423 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:43:31
ttp://www.salonedelmonte.com/com/index.html

「お要望～」って変な日本語ですね。主人は外国の方でしたっけ？
424 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:59:15
サローネって叩かれることが多いけど、ショップの人によれば、実際にオフロードで試乗できたそうだ。
これって一番大事なことじゃねーですか？この点はよかったと思う。
もちろん、さらにショップがオレらにオフロードでガチンコ試乗させてくれないと意味ないわけだが・・・。

関係者じゃないですよ、オレは。
旧代理店どうこうじゃなくて、ちゃんとした試乗車や場を提供してくれる店が増えてほすぃと思うこのごろ・・・。
425 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 01:03:58
前にも誰かが言っていたが、直接サローネに行けるユーザーにとっては良い代理店だった。
価格以外はな。

だがそんなのはほんの一握り。
426 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 11:33:38
代理店が小売りやってるブランド？
427 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 11:44:13
05からは違うんだが…　

とりあえず過去レスでいいから読んでみるといい。
428 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 15:36:35
>>426
農業と小売店と代理店の兼業じゃない？
429 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 16:21:00
代理店をしっかりやるんじゃなくて、専売小売りができるブランドが欲しかっただけ？
430 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 17:36:02
輸入代理店が小売をすること自体、普通は変。
431 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 08:28:10
>>430
直販店もっている処は結構あるよ。
スゴイの代理店とか、ロッキーマウンテンの代理店とか。
432 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 11:11:29
今後は、直販店が増加しそうな雰囲気ですね
433 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 18:59:23
>>431
A&Fは直販店で自転車は売ってないよね？
434 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 12:41:50
小売店もそのうち、要らなくなると思われ　　。
435 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:09:50
直販だけでは食っていけないよ
優秀な小売店が必要だな
436 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:12:46
>>431　直販店＝代理店？？？
437 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:05:14
まっ所謂そんなお店にお似合いなのが　SUB　とかで？
438 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:18:42
今なら大阪ドームで試乗できるよ！
ロードも持ってきてよ＞インターテックさん！
439 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 12:41:32
大阪ドームに行った人居る？
440 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:35:42
ハイ！ハーイ！！　マウンテンにのりました。ブースで　どうぞどうぞ乗って
くださいネって感じでなかなかよかったです。　もちろんチャリもよかったの
で欲しくなったのですがカネがねーよ！
441 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:37:45
>>440
大阪でノリ突っ込みまで覚えてきたか。似非感祭神。
442 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 01:10:56
現在　借金１００万位ある　エッヘン！　それもスペシャのブレインＦＳＲの
Ｓ＝ＷＯＲＫＥＳを組んだり、ビアンキの折りたたみとか、今注文中のロード
のためのデュラエースとツール１００周年記念ホイールとかのせいでカネが飛
んでしまったのだ！　自転車歴３年ですがバカですねー
以上４４０でした。
443 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 01:25:13
そうでんがなー兄さん　大阪でチャリとべっぴんなネエちゃんの両方に乗って
きたがなー
444 ：441：04/11/19 01:39:23
変なの釣っちゃった・・・鬱。
445 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 08:52:23
おおさかにもべっぴんなネエちゃんっているのか・・・
446 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 21:25:51
あんましいないよね。。。大阪は
447 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 15:13:55
ケバイおねえちゃん、悪趣味なねえちゃんはそこらじゅうにいるけどな
448 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:02:16
>スペシャのブレインＦＳＲのＳ＝ＷＯＲＫＥＳ
可愛そうなＳ－ＷＯＲＫＳだ。
449 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:19:00
ミナミ（っていうの？）のなんとかいう橋の周辺とか行くと目が痛くなるよ。
女の子がみんなキンキラキン付けてるから。
正直、大阪の女の子はその辺のセンスは最悪だけど、人間的には
素直な奴が多いような気がする。大阪は日本の下町って感じかね。
あと、実家率が高いので、大阪の女の子は金は持ってるね。

以上、大阪女インプレですた。
450 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:25:41
sunnとコメンサルは関係あるのか？
451 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:33:05
元SUNNの中の人達がコメ作ったらしいよ。
452 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:41:38
サンが商業主義になったのがイヤになって
自分のブランドを作った。
453 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:42:41
うんでコメもこのたび見事に商業主義になった。
454 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:53:10
つーか、ここのフレームって台湾製だろ。
フランスだかアンドラだか知らんが、台湾で作ってる時点で
物としての魅力は無いわな。
455 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 02:13:37
昔気質の煽りキタ---
456 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 02:16:13
>>453
このたびっていうか、日本的には代理店が変わっただけですぜ？
457 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 02:25:45
>>455
煽りじゃないよ。資本主義的、帝国主義が許せないだけ。
アメリカ、だろが日本だろが、欧だろが自国で作らないものは
すべて帝国主義の産物。それをリベラルな俺の感性が許せないだけ。
だから同じ台湾製でもジャイアントは許せるの。
>>456
違うよ。生産様式が大幅に変わったらしいよ。
458 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 03:05:54
またにわかｸﾝですか？
459 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 07:33:13
>>457
>違うよ。生産様式が大幅に変わったらしいよ。

と、兼業農家の前代理店が強弁しているそうだけど、フォローするソースは無しw
信じているのは前代理店信者だけw
460 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 07:49:15
もしそーなら、内容変らず値段激下がりなわけだから、いいことだな。
以前、シュペルノルマル欲しかったけど高かったからKLEIN買っちゃったよ。
ただ確かにグラフィックのセンスはなんだか急に落ちたなぁ・・
と思うのは皇帝戦士とかヒョン様とか呼ばれてる俺だけ？
461 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 08:13:56
ここのＭＴＢって（ノーマルとか）割と細身のスリックタイヤ履かせると
異様にカッコ悪いってことを発見したので報告しておきます。
シートステイの形状のせいなんだとおもうけど、もうここのＭＴＢは
ブロックタイヤ限定車だな。
462 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 09:26:02
>>461

MTBなんて、細身のスリックタイヤ履かせたら、
どれもカッコ悪くなるだろ。

それにスリックで極太のタイヤもあるしな。

よって、ブロックタイヤ限定車とは、言い得ない。

つーか、年がら年中細身スリックはかせるなら、XCなんて買うな。
463 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 09:35:14
>>461
一台しか持てずに、やむなく舗装路用にスリック履かせている香具師もいるけど
基本的にMTBは山に持ち込んでナンボの自転車だから、日常的スリック嵌める
のならコメのデザイン云々以前に車種選択が根本的に間違っていると思われ。
464 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 11:15:59
自転車の選択が間違っていようが、なんだろうが大きなお世話ｗ
相対的にコメにスリックが似合わないことは事実なのでしかたがない。
だからなんだというだけの話だがな。
465 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 12:12:55
逆に細身のスリックが似合うＭＴＢって何？
466 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 12:27:32
>>464
>自転車の選択が間違っていようが、なんだろうが大きなお世話ｗ


米猿から見ればおまいが大きなお世話だなw
467 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 15:04:18
>>464>>461

スリック、コメ以前に、お前が自転車に似つかわしく無いんじゃない？
もう乗るなよ、MTBにもロードにもシクロにも。

クロスバイクとか、リカとか、ミニベロがお似合いなんじゃない。
468 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 15:06:44
スリック似合うＭＴＢのほうが恥ずかしくないか？
469 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 15:16:49
>>サンが商業主義になったのがイヤになって自分のブランドを作った。
って言うほどＳＵＮＮって売れてるか、売れたのか？
470 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 15:52:20
>>450
>>451
>>452
>>453
>>454
>>469

釣れないからってまた盛大に撒き餌ですかw
471 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 15:54:53
クロスバイクとか、リカとか、ミニベロも自転車ですが？
472 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 15:56:40
>>471
それがどうしたブタ眼鏡。
473 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 16:05:30
ホントはロードが欲しい461が逆切れしたw
474 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 16:11:38
取り扱い店が意外に少ねーじゃねーか。
近場で店がねーよ。
475 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 16:42:48
>>472 逆切れかよ、チンカス野朗。
476 ：461：04/11/30 17:31:06
ホントはロードで車道走りたいけど、怖いんだよ。
だから歩道オンリー爆走MTB。
歩道の方がスリリングだしね。
そんな俺は、スリック履いてカッコイイかどうかで自転車選ぶんだよ。
悪いか！！w
477 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 19:30:13
MTBで爆走しても良いけど幼女をはねないでね。
478 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 02:00:22
キャノのbad boyは、スリックが似合うよ、。
479 ：本物の461：04/12/01 04:16:11
>>476
まぁ、なんでも良いが・・そういうのは良くないぞ、君の人生にとって。　

一応、言っとく。

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 07:48:20
>>469
ﾏｯｸｽのﾚｰｽ至上主義が行き過ぎて
会社を傾かせたため追放された。
売れた数は知らないが
ﾏｯｸｽがいた時代のsunnのﾄｯﾌﾟﾚﾝｼﾞのﾌﾚｰﾑは、
勝つために成り振り構わぬ開発費と
ﾉｳﾊｳのありったけをぶちこんだらしい。
その、成り振り構わなさがネ申認定級だったと。
あと、恐ろしく層の厚いﾁｰﾑ運営が経営を圧迫。

商業主義、つーか会社のあるべき正常な姿に
戻ったというのが正しい。
481 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 08:38:17
>>480
放漫経営ってやつだな。費用対効果を考えない経営者は逝ってよし！と判断したｓｕｎｎは当たり前の企業。
当時、米猿をネ申扱いし、sunn取締役陣をﾄﾞｷｭｿ呼ばわりして、さもしたり顔の香具師が
跋扈していたが、経済のｲﾛﾊもわからないｱﾌｫっぷりをさらけだしてたわけだ。
482 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 08:55:51
フレームの溶接は元々全て台湾で、一部機種の塗装や組み立てが本国だったんでしょ。
それを全部台湾にしただけの話。

メンバーがずいぶん出て行ったようだけど、サローネの言うような理由では無いらしい。
483 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 09:37:37
>>461

自作自演乙。
お前は、さっさと消えろ。
自分のブログにでも書いとけ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 09:48:58
ようするに旧代理店としてはボッタクリができなくなるから「台湾製」を公に
するなと言いたかったわけですな？
つーかインターテックになって安くなったとは言ってもまだまだ高価だよ…
485 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 09:52:25
そうかな？
メタシリーズなんか安いと思うけど。
リジットフレームは普通よりちと高いかな。
486 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 09:55:53
フルサスフレームは確かに安くなった、メタは新型だけど他社と変わらんしね。
完成車はちょっと割高感強いな。
487 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 10:05:48
要はもっと販売力があって適正価格でやってくれるところにしたかったから
ぼったくり代理店を切り捨てた。
ってことでＯＫ？
488 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 10:12:33
今年はインターテックで
　ﾁｰﾑﾏｷｼｽ米猿
なんてのはできないのかﾆｬﾆｬ
489 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 10:36:11
俺メタを注文しようと思ってショップに聞いて貰ったら入ってくるのは春以降になると言われたよ。 まだカタログも無いし・・
生産が遅れてるって言われたらしいんだけど何か不具合でも出てるんですかね。 どうしようか考え中。
490 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 11:28:16
>>489
不具合じゃなく順番待ち。
いい工場はやっぱトレックとか大手が先に抑えるから米猿のような零細は後回しだわな。
毎年入荷の早い順番＝業界内の力関係と思えばよい鴨
491 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 13:40:53
>>489
>>490
ウソ？ホントに？
漏れ知り合いの自転車屋にMETA5ﾌﾚｰﾑ注文して
すぐにも届くっていうから、もうお金も振り込んじゃったよ。
この冬バンバン乗り込もうと思ってたのに！ヽ（´Д｀;）ノ

帰ったら確認の電話してみよ…　（´・ω・｀）
492 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 13:47:12
>>491
ファーストロッドを押さえられるかどうかは、これまたショップと代理店の力関係。
春以降入荷分仕入れてもすぐに型落ち、値引き処分になりショップ的にはﾏｽﾞｰな訳で。
493 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 13:54:12
釣りでもしてるんですか？
×ファーストロッド
○ファーストロット
494 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:15:20
×ファーストロット
○ファーストドッコイ
495 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 15:24:21
×ファーストドッコイ
○スットコドッコイ
496 ：489：04/12/02 15:57:45
490>>実は一昨年もコメンサル購入したんですがその時は年内には届いたので。
その頃よりメーカーの力が落ちてるって事なんですね。
だったらメタは辞めて良い時代に作られたフルサス購入検討します。
497 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 16:26:21
台湾生産の悲しさですなぁ。。
498 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 16:29:51
前から台湾だって。
力落ちるどころか生産台数は増えてんじゃない？
499 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 18:26:07
注文が多くてすぐには捌けないってことも。
サイズにもよるだろうし。
500 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 00:43:30
したり顔で事情通ぶるﾁｬﾘｵﾀが居るﾇﾚはここですか?　('A`)
501 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 09:31:47
500>>じゃあオマイが何で生産が遅れてるのか説明してみろ。
502 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 10:07:56
>>496
一昨年と今年は代理店が違うから当然流通経路も違うからだろ。
インターテックはコンチのタイヤも慢性的に供給不足だし、市場に飢餓感を
植え付け、高値安定を狙っているのかも試練
503 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 10:47:00
以前は安定供給されてたの？
へぇ～～～ｗ
504 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 11:19:48
>>503
安定供給以前に売れてないってw
505 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 11:25:04
>>503
兼業農家時代は「安定供給」とか語れるレベルではなかったと思われ
506 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 11:11:51
・・・・・・・あそこの話は、もういいよ。
507 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 01:16:39
インターテックになって、ズバリ、自転車の中身としては何か違うのですかね。
508 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 02:43:45
なにもかわらん
509 ：sage：04/12/05 08:24:43
価格が下がった。
塗装がアナダイズド→ペイントに変更
グラフィックがダサくなった。













物が入ってこなくなったｗ
510 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 09:02:51
マックスコメンサルの方針なんち
ふざくんなち思うとやったら乗らんばよか
そいが資本主義やっが
511 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 12:19:35
んだ。
へばそのようにしもうす。
512 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 12:29:03
米や日本のような帝国主義的資本主義を受け入れるつもりなどない。
513 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 13:24:50
もっと東三河の方言で言ったほうがそれっぽくなりますよ？
514 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:27:15
ＸＣのチームコメンサルにogaが入るって本当？
515 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:31:31
日本でもコメンサルのチームができるってこと？
それとも海外チームに移籍？
516 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:37:26
ある関西人が車を運転しとった。
その時、妻が心配そうな声で彼の携帯に掛けてきたちゅうわけや。
「アンタ、気ぃつけて。ルート2号を逆走しとる狂った男がおるってラジオで言うとったよ。」

「ああ、知っとるわ。
せやかて、一台だけやないんや。何百台も車が逆走してんねん。困ったもんやなぁ。」
517 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 07:40:54
海外のチームに移籍な訳ないやろ。毎回完走できんわ。
518 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 07:50:17
俺としては海外で走ってほしいな、完走できなくてもそれが
日本のレベルだし。アンカーみたいに海渡ってチョロっと走ってる
事を何年も繰り返しても意味ないし。
ogaはマーケティング的に凄く効果がある選手だから
移籍もありえるんではないか。
519 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:38:17
oga＞マーケティング的にどう効果があるんでつか？
520 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:42:25
金持ち国日本のみをターゲットとした広告塔
521 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:49:01
それは大切だ。
522 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:58:06
トップエンドのバイクであれば
本国での定価に20万足しても
売れる国日本
523 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 18:19:04
別府と一緒だよ、日本は大きなマーケット。
だから日本人をチームに入れたい。
そこで日本で強くて目立つ選手を引き抜く。
そして雑誌で広告打って取材を増やせばイメージが付く。
オガはイメージ選手としては壇に次ぐものがあるよ。
仕事柄そういう見方をしてしまう。
524 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 19:39:56
ｳﾋｮｰ
ogaって割と評価高いのね。
飛び抜けて速くないけど何故？
525 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 20:21:39
速さと比較してブランドイメージを付ける力が
あるってこと？？
日本のレースに新規参入するにあたって
海外ではマルチネスがいるから速さより
イメージを取ったってことか？？
なんでもよいがしっかりやってね。
526 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:12:57
そこでも山口は拾ってもらえなかったのか。
527 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:30:25
>>523 その割りに下痢漁師は売れてないんじゃん。
本当に効果あるのかよｗ
528 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:51:56
トレックが扱いだしてFET時代と比べるとしっかり宣伝しているから
かなり売れてるよ。レースでは見ないだけじゃないの。
オガなんかはレーサー受けはしなさそうだが
レースを知らない客に売る時にはこんな選手が
乗っていると言えばルックスがいいから受けはいい。
現に何台も出ているしさ。
でもうちはコメやってない・・・
529 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:57:55
>>528 取り扱いさせて貰ったらぁ？
縛りがキツイらしいけどねｗ
530 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:59:16
具体的には？
531 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 23:04:20
・・トレックさんだけでかなりキツイから
コメまで扱うとなると他を切らねば・・
内容知っている人いますか？
532 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 23:19:46
初回オーダー○○台。
533 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 23:20:12
・・・・・・・
534 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 23:57:30
さんだい～
535 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 14:02:45
このスレ覗いてるﾔｼの中で
一体何人くらいが実際にコメンサルに乗ってるの？
536 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 18:34:12
>>535　みんな乗ってますよ～、
もしかして貴方乗ってないのですかぁ？このスレから出て行ってくださいね。
537 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 18:39:47
>>536
騙されて買っちゃたのね
538 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 19:42:43
>>537　騙されたと思って買ってみな、後悔するから。うぅ、、、
539 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:02:51
>>538
買えないからって僻むなよｗ
540 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:05:22
>>539
買えないんじゃなくて、自分のがヨーロッパ産だと兼業農家に騙されていたのが判ったのが悔しいンだろうw
541 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:06:32
meta4のカタログ値２．２キロを信じちゃった
カワイそうな香具師。
ソレはオレ。
いや、重量だけならまだいいんだけどさ。
542 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:12:32
>>541
いいんだけど…何？
ちゃんと話してごらん、お父さん怒らないから。
543 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:32:37
Metaって試乗の評価良くないね。
544 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:34:54
Meta5買っちゃったよ… orz
545 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 22:00:40
>>544
ウマエが素晴らしい！とインプレｼﾙ！
546 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 23:06:43
自分最初から台湾製だと知っていながら、購入しましたよ。
VIP/XCですけど。はっきしいってこいつには、満足してますよ、中身も外見も。
05コメは、中身は知りませんが、外見がしょぼいのであれなんですが。
547 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 23:11:50
エッセンス04ハードテイル乗ってます。いいと思うよ。。。
05は確かにグラフィックがナニだなぁ。
フルサス欲しいんだけどね・・・
548 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 07:07:36
05カッコワル杉。
終わったね。
漏れもフルサス欲しいんだけど04の在庫探すかな。
549 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 09:48:23
センスのかけらもないような
ﾁｬﾘｦﾀにｶｺﾜﾙｲとか言われてもな(ﾌﾟ
550 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 16:56:43
センスのかけらもないような
ﾁｬﾘｦﾀにｶｺﾜﾙｲとか言われてもな(ﾌﾟ

だって。

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw
551 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 20:00:03
あげとこ
552 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 20:36:15
metaカコイイんだけど
洗いにくそうだからイヤ。
なぜか泥レースに恵まれるとる。
553 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 21:41:01
>>549 じゃぁまずオマエが乗ってるセンスのイイバイクを教えてくれよ。
554 ：549：04/12/15 23:09:29
>>553
デコチャリ
555 ：549：04/12/16 00:07:47
>553
ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄｿ ﾛｰﾄﾞﾏｿ
556 ：549：04/12/16 18:49:39
>>553
ﾁｬﾘﾝｺなんてﾀﾞｾｰもの乗らねーよ
557 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 20:27:24
(○ﾟε＾○)ふぇ？
558 ：491：04/12/18 12:54:14
年内に手に入るか心配していたんだけど
ファーストロットが押さえられたようで
Meta5のフレーム、無事入手できたよヽ(´∀｀)ノ

サイトの写真だと、地味でパッとしないんだけど
実物見ると、渋めのカラーがメチャかっこいいです。
リンク周りのパーツの作りもイイ感じ。

この週末、ユルユルと組んできま～す　(・ω・)ノ
559 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 18:02:36
>> S君宣伝カキコ乙ｗ
560 ：491：04/12/18 19:05:36
>>559
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ…(´Д｀)

誰だよS君て
561 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 21:38:43
>>560 自演乙
562 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 02:34:50
>>561定時巡回乙
563 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 19:49:43
ジャイかメリダにすれば、良かったのに。
564 ：491：05/01/06 11:23:23
なんかホントに閑散としてますね、ココ…(´Д｀)

とりあえずMeta5組みました
正月休みに高峰でも行こうと思ってたのに
雪降っちゃったから行かなかったヨ…

>>563
ジャイは知り合いが買ったのでちょっと乗らせてもらった
乗った感じは口惜しいけどMeta5より自分の好みだった(w
565 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 14:55:26
03のパスタかピザか安く売ってるとこしりませんか？？
566 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 14:57:45
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　キモイの>>491がいるねｗ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::;| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
567 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 23:32:08
０５って　めっちゃ評価たかいね　ＭＴＢオールカタログ２００５見たんだけど
568 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 00:00:51
>>491
山でカエルを踏んづけたら、どんな音がするかな？
569 ：568：05/01/30 19:07:47
ぐう､誰もいない。
下記参照
ttp://atmarkjojo.org/archives/2004/2004-05-10-000254.html
570 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 12:30:43
始めて※のロゴを見たときCannondale ？て思いませんでしたか？
571 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 23:53:32
commencal
cannondale
米知らないのが遠目で見たら間違うね
572 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 11:30:55
まっ、おねえちゃんたちのデザイン系憧れの基本的意識展開。
573 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 14:27:39
?
574 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 00:36:55
こんなんあった。
ttp://www.ne.jp/asahi/ooops/web/meta5.html
まあ提灯だけど。
575 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 17:09:10
オーガニックというカタカナ文化が大好きなおねえちゃんのライフスタイルの一部
576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 18:19:25
今シーズン、コメンサル使う人発表してくれよ！
577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 18:16:03
>>572
>>575
意味存在不明的、恐怖奇人変人？
若女人敵対、虎馬的心的外傷？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 02:26:14
糞スレage
579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 22:43:01
新代理店から仕入れると裏切りなのですか・・・
580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 23:40:21
あげとこ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 23:45:40
commencalってアメリカでは不思議なくらい知られてないブランドです。
よって、使ってる人もほとんど居ません。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 23:52:34
アメリカ人にはわからんやろ（ププ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 11:55:12
コンビS←フルサスのやつ 乗ってるやついるか？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 13:14:54
コンビーフカコワルイ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 15:17:54
古米余ってます。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 23:38:25
新米出荷多数拒否された模様
587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 12:28:25
>>585
古米迷ってます
588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 16:24:10
なんかパッっとしないね。
話題がないブランド？？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 17:03:56
実際のところコメンサルってどうなんですか？
サイスポ２月号のP58のメタ記事見たら激しく欲しくなったのですが。
高性能低売上なんですかコレ？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 11:10:55
一台一台手作りの高いコメンサルと
台湾で大量生産の安いコメンサル。
非常に悩ましい選択だなぁ。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 20:41:13
ttp://note2.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=ANA25806&n=1

ディストリビューターが変わったのに
やっぱりダメっぽいねｗ

>590
前から台湾製らしいよ。
作るとこは変わったみたいだけど。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 20:16:57
>>591
同じく待たされた口です。

今週ようやく納車されました。
まった甲斐はありました(^^)
593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 17:07:07
今のコメンサルはディストリは良いが自転車がウンコ。
昔のコメンサルは自転車は良いがディストリがウンコ。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 12:41:59
昔--台湾生まれ--フランス育ち
今--台湾生まれ--台湾育ち
前は台湾生まれってのを言わなかったから
買った奴はフランス製のお洒落なMTBって自慢してたけどね
595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 20:06:55
何か信じるものが欲しいんだろ？　　　　　弱虫君たち
596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 20:30:34
>>1の代理店の文章見て３年くらい前の出来事を思い出した。
当時行きつけのお店ではコメンサルマンセーセールを展開していて、
スーパーノーマルが飾られていたりラブが試乗車であったりした。
あるひ突然ぱたねんとＨＰからコメンサルが消えていた。
店長が特別聞いてもいないのに代理店のグチを言い始めた
内容は、そのお店で当時のフラッグシップのドクターを何台か仕入れたのだが、
リヤのエンド幅が狂っているのが多く、ホイールが入らない。そして代理店に苦情を言った
んで代理店の答が、

「それを直して売るのが自転車を売る側が備えるべき資質です」

だったらしい。んで店長ブチ切れ、契約を切ったとわらっていた。
その時言い返したのが「すいません、資質がありませんでした」

>>1には結構なキレイ事が書かれているが大部分ウソかもよ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 21:07:11
高杉～。高杉～。
まんぞくを売る。高杉～。
まんぞくしてない。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 12:26:35
古米屋まだやってんの？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 19:11:49
新店舗ニヒヒ…
600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 19:28:43
世の中には遊んでいても食っていける人々がいるよね。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 21:45:09
実際に乗ってみたらすごく乗り味が良かった。
代理店の体制がどうなろうとどうでもいい。
チャリのサポートなんて期待してもたかが知れてるから。

実際に乗ってみて欲しいと思ったら買えばいいし、
イランと思えば買わなければいいだけのこと。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 08:13:18
>>601
たのむから買ってくれＹＯ！
603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 10:16:59
>>602
買ったYO!
604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 11:18:34
>>602
同じく買ったぞ
代理店には文句言いたいこと山ほどだがな
605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 16:20:15
完成車についてるパーツしょぼいからフレームで買った。
すんごく乗りやすいよ、このバイク。
代理店に文句って何？不良でもあったの？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 10:57:15
>>605
代理店が不良

ｲﾔ､ﾏｼﾞﾃﾞ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 21:25:18
>>606
何がどう不良なの？
叉路ー根？因田ー撤区？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 01:04:10
フリーライドにも 100km 程度のツーリングにも使えそうな
フレームってどれでしょうか？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 01:46:50
クロマグのサムライでも逝っとけ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 10:16:32
>>607
ｼｮｯﾌﾟ在庫を勝手に転売

で、一月以上待たされた
611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 00:13:54
>>609
クロマグもカッコいいね。
Mマガ特集だな。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 01:31:10
でもon oneとかsurlyのノリの方が好き。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 12:58:16
パスタってどう？面白い形してるよね。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 23:46:23
フリーライドがいいらしいね。
ＤＨはどうなんだろ？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 09:23:53
>>614
つーことは 4X でも問題ないかな？
616 ：ﾀﾞﾐｱﾝ：2005/07/20(水) 16:46:50
悪魔の子の番号ｹﾞﾄｰ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 21:00:36
666だろﾊｹﾞ
618 ：ツール・ド・名無しさん：
フォーーーーーーーーーーーーーッ