国産？☆自転車乗りのプロテイン☆外国産？　一杯目

1 ：ホエイ120％：04/09/12 13:39:48

自転車乗りによる、自転車乗りのためのプロテイン。
みんな何飲んでるの？
おいらはウイダー、でも外国産にしようと思ってる。

マッチョ板にもスレたってるけど、
自転車乗りはマッチョでもないだろうと思って。

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 13:45:18

ステロイドのが手っ取り早い

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 13:46:24

いちおうマッチョ板プロテインスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1094896937/l50

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 13:48:12

>>1
持久力系のプロテインがいいんじゃないか。
http://www.health-enhanced.com/products/g_index_ed.html
このへんとか

俺はおプチのホエイ１００％ストロベリー飲んでる。

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 14:51:30

>>1
何のためにプロテインを飲んでるんだ？
筋肥大、筋力アップのためと同じじゃいけないのか？

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 15:06:15

俺はメシを食うのがめんどくさいから飲んでる。
安くてウマいウィダーの「マッスルフィット」で
不満なし。

目的別・機能別の製品は高いだけで無意味っぽくね？

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 19:50:03

>>6
国産は高いから外国産飲んでる。

ウイダーよりやすいよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 19:53:19

とりあえずこの糞スレ落とそうや

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 19:55:39

プロテイン飲みすぎてアナルが閉鎖されそうです。

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 19:59:10

>>8
落としたかったらレスしないのが一番って分かってる？

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 20:07:42

過疎化の進む自転車板はなかなか落ちない

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 20:08:50

>>10
僕は今までそんな事さえ分かってなかった。やれやれ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 20:20:49

プロテインっていう響きがなんか誤解させるよな
要はたんぱく質粉だろ？

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 20:41:19

大豆のしぼりかす

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 02:19:35

大豆の絞りカスにしちゃたけえな

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 02:23:36

オカラは岡田の間違いだ

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 02:36:37

良スレになってもおかしくないテーマなんだけどなぁ。
スレタイが悪いのかな？「自転車乗りの栄養学」
みたいな感じの方がよかったかも。
まぁ>>1の書き方じゃ単発質問スレとみなされても無理はないか。

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 03:51:51

>>17
プロテインはデザイナーだとか、どこが安いとか、業者乙とか
そんな良スレいりません
サプリメントスレや食事スレは既にある

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 04:17:52

おっとサプリスレあったのか。
重複やないか>>1！味噌汁で顔洗って出直せ！

食事スレのほうは酒のつまみの話ばっかりじゃないか？
気のせいかw

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 07:55:35

part1って付ける自意識過剰なスレのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080712597/

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 11:24:57

たんぱく質は重要よ
普通の食事で取ろうと思うと結構難しい。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 15:05:51

金ないからプロテインの代わりにきな粉を大さじ３杯牛乳に入れて飲んでる。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 17:07:11

>>22
プロテインもきな粉みたいなもんだけどね。
味つきのきな粉か。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 17:21:05

プロテインの場合、各種ビタミンなども同時に入ってる。特に国産はね。

25 ：工房二年４流馬鹿：04/09/13 17:23:43

筋持久力を鍛えたいなら大豆プロテインで(ry

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 17:24:57

ホエイプロテインは乳から作ってるんじゃねえの？

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 19:24:31

ウイダーに大豆プロテインがあったような。
でもなぜ持久力は大豆？

たんぱく質は牛乳も大豆も同じちゃうんか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 19:45:44

プロテインに持久系瞬発系なんてない、みな同じ。
メーカーが売りたいためにでまかせ言ってるだけ。

乳製品へのアレルギー等が無いならあえて大豆系を選択する必然性はない。
欠けている必須アミノ酸が多い分栄養補助食品としてはホエイに劣る。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 20:16:41

けっこう良スレじゃん

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 20:18:10

レベル低すぎ

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 20:30:15

>>30
君のレベル高いところを見せてくれ

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 20:33:25

レベル低すぎ
プロテインについて語ることなんてないだろ

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 20:38:16

>>21
難しいってか脂肪も一緒に摂取なら楽なんだけどね。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 20:55:48

自転車乗り的に、脂肪ってどうなの？
取らない方がいい？
炭水化物よりエネルギー高いから補給にいいじゃん。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 21:00:17

>>34
釣るなよな

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 00:17:15

プロテインの摂取タイミングっていつがいいの？

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 00:22:26

うんこした後

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 00:22:37

運動直後と寝る3時間前。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 00:25:27

毎食後30分以内

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 00:26:53

うんこは腹筋とか使うからな。

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 12:31:45

>>36
俺は、朝食時、運動後、寝る前。
一日三回。

42 ：やすゆきです：04/09/18 23:33:22

正直、最後にはウンコになるだけじゃないかなと。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:37:12

ホエイ？

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:41:11

とりあえず、おまいら！
飲んでないで、運動してはどうですか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 05:45:59

練習後には低脂肪乳+ﾃﾞｻﾞｲﾅｰｲﾁｺﾞだけど
最近ｸｻｲ屁が出なくなったな～
出てもたいしたことなくなった
前はかなり苦情ﾓﾝだったんだが
こんなもんにもなれってあるのかな

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:27:23

激しいトレーニングで筋繊維ブチブチ切る人は
プロテイン飲んだ方がいいよ～
先月からのみ出したけど、筋肉痛の回復が早くなったし、
パワーもついたと思う。
何よりプロテイン飲みたいから、よりトレーニングにも気合が入る。
モチベーションも高まるからね。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:29:53

プロテインの成分って、精液とほぼ同じって知ってた？

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:31:31

ウホッ

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:33:36

飲まないか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 11:12:34

全然違う。たんぱく質ってだけでもの言ってるだろ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 11:20:51

>>50
釣りに気まっとろうが

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 12:12:52

自分の中でアミノ酸ブームも落ち着き、つーかアミノ酸高いので、
ここらで基本に返ってプロテインをと思い、安いタニヨウのを買いました。
あたりまえだけど、タンパク質だからＢＣＡＡしっかり入ってます。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 22:34:26

屁がくせえ
鼻が取れそう

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 22:51:04

牛乳で飲むからそうなるのかも。
水で飲むようにしたら治ったよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:34:17

水でプロテイン飲むのは糞不味い。
途中で捨てようかと思った。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:43:18

なれると平気で飲めるようになるけどね。
トレーニング後なら不味いとも感じない。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:55:13

俺はプロテイン飲みたいからトレーニングしてるな。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 01:01:22

わざわざ混ぜて飲むより、口に水を含んでおいて、そこにスプーンで粉を放り込むのだ。
粉がふかふか過ぎるのは難しいけど、ウイダーのﾏｯｽﾙﾌｨｯﾄﾌﾟﾛﾃｲﾝならこれで可。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 02:12:35

eeee

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 02:17:01

豆腐食べて牛乳飲めばいいじゃん。あやしげな粉末飲むより、
ずっと安い金で、ずっと栄養バランスにとんだたんぱく質を
摂取できるのに。おまえらマスコミの情報に操作されすぎ。
商売人にとってはいいお客さんなんだろうけどな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 02:29:22

>>58
吸収率が下がる。何のためにプロテイン飲んでるのか考えると、本末転倒もはなはだしい。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 04:48:41

>>60
同量のたんぱく質を摂ろうとした場合、牛乳や豆腐食ったほうがはるかに高くつくのだが。
胃袋や財布に余裕があるなら、普通食品から摂取した方が自然だとは思うけどね。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 09:32:45

でも体壊すよ・・・

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 10:16:17

プロテインやサプリメントを頭から否定する奴は大抵まともな栄養学を勉強してない。

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 10:44:08

プロテインやサプリメントの方が欲しいけど金ない。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 10:47:40

知識だけは持っててアスリート向けの栄養摂ってるくせに
肝心の体を全然鍛えてない栄養ヲタクみたいなのも多いけどな

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 11:31:01

イマニャカさんもツールのときゴール後プロテイン飲んでたらしい。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 11:57:59

>>66
栄養オタクに限って健康診断の結果が悪かったりする。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 16:58:30

そりゃ必要以上の栄養取って、家でゴロゴロしてりゃ不健康になるわな

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 17:03:05

サプリメントの目的が分かってないヤツが多いようだな。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:23:59

＞61
何が本末転倒なんだか。水でも吸収できるよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:51:46

いや、水でもいいけど、
一度完全に溶かしてから飲んだ方が吸収率がいいってこと。
何のためにシェイクボトルなんてものまであるのか考えろと。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:53:42

牛乳で思いっきりシェイクしてから飲もうとして
泡で溺れかけた＿|￣|●

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:06:55

＞72
水で溶かしたのが不味いのと、毎回シェイカーを使うのが面倒だからこうしてる。＞58
後で胃に水を流せばたぶん一緒でしょ。
溶けにくい場合だけシェイカーを使えばいいさ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:25:21

>後で胃に水を流せばたぶん一緒でしょ

それが全然違うらしい

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:49:22

＞75
ソースきぼん。　本当ならこの癖やめなきゃ。
ボディビルダーもこうやってると聞いてたんだけどなあ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 01:05:03

今はっきりと示せるソースはないよ。
ただ雑誌の記事なんかでプロテインメーカーの人が話してたり
ビルダーの人が語ってるのは何度か読んだことある。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 10:30:53

普通に考えてシェイカー使った方が吸収しやすそうじゃん。
よくかんで食べろって言うのと同じじゃない？
あんまり噛まないとうんこでそのまま出ることあるでしょ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 00:40:01

＞77　ありがとう。
＞78　そうだね＜普通に考えて、
タダじゃないプロテインだし、少しでもよくなるなら、これからはそうするよ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 01:28:35

まぁ、粉で食べた後に水飲んで
前転繰り返したらいいんじゃない

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:47:42

ロッキーはシェイクなんかしてなかったぞ！！

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:15:59

えーいどーりあーん！

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:22:09

バカ！あれはスタッフの小道具さんが既にシェイクしてくれたものを貰ってるんだよ！

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:36:47

そうだったのか！
一度シェイクしたものを黄身と白身にわけてまた殻のなかに・・・！！
スタッフにそこまで要求するなんて横暴だな！ロッキー！！

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:51:55

ばるぼわですから。。。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:35:37

Weiderのホエイからオプチのチョコへ買えたんだが
なんか飲んだ後のちんこ立ちがなくなった
入ってる物が違うんだろうなー
BCAAとかは似たようなもんだとは思うけど差
6000円で2.25kgだからいいかなと割り切ったけどね(ﾔﾌｵｸ)

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:36:43

オプチ飲み出したら、足が太くなってきた。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:55:46

ザバスのTYPE3飲んでます。
ウィダーの大豆に比べるとこちらのほうが俺の口には合う。
一般的にはザバスはまずいらしいけど。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:03:05

ウィダーのほうが溶けやすい＆旨いと思う。

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 10:34:37

>>86
オプチ５ｌｂで￥６０００はちょっと高いな
筋トレ系のプロテインスレに行ってみろ
みんな￥４０００～５０００でゲットしてる

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 19:02:01

>>90
彼等は送料入れてないでしょ。26$なのは知ってる
MEで送料4000円と書いてあって止めた

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 19:21:11

>>91
４個位まとめて買えば送料込みでも安く買えるよ。どうせどんどん減るしね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 19:32:30

自転車乗りにそんなにいらねよ
ビタミン・ミネラルバランスの方が大事

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 21:30:51

やっぱ寝る前が一番効く

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 22:03:05

オナニーも寝る前が一番効く

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 22:25:51

マッスルフィットプロテインはサラサラで飲みやすかった
試しにSAVASをかったらドロドロで飲み難い
他にサラサラのあったら教えて下さい
ドロドロのも買わないために知りたいです

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 22:30:14

プロテイン流行ってるね

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 22:59:03

>>96
ウィダー全般

99 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/10 01:48:08

サプリスレの1です。
チャンピオンのチョコ味がなくなってデザイナーイチゴに戻ってますが、チャンピオンの水で溶いても
不味くならない甘さ最高。俺はハンドミキサーがあるのでバナナ入れたりしてほとんど水で飲んでます。
2.25kg四個買えば送料入れても一個5000円以下ですからね。ついでにマルチビタミンやBCAA+
Gも買うし。カーボマックス4.5kgはさすがに送料の無駄遣いとおもいましたが。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 02:52:21

LAのLive!wheyはどうですか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 13:06:04

>>100
叩かれてるけど、物は普通。

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 13:21:35

まだあったのかこのスレ

103 ：レーパン伯爵　 ◆.oJ4HFCxow ：04/10/14 17:42:11

椅子殿
貴殿もＭＥでお買いあげか？
何故かワタシと買い方が一緒なのね
つーか、定番なんだろうね

チャンピョン　ホエイ
チャンピョン　ＭＲＰ
ＭＲＭ　チンコロイドバリューセット
ＭＲＭ　ＢＣＡＡ＋Ｇ
プロラブ　グルタミン
ＭＭ　マルチビタミンミネラル

これをある程度まとめて買ってしまえば、ホエイが￥５０００以内に収まる
どうせ飲むんだし、賞味期限もあるからマトメ買いが吉

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 23:00:18

初めてプロテイン飲もうと考えているんだけど、
簡単に買えておすすめのってある？

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 23:41:16

>>104
チャンピオンかデザイナーあたりが定番でない？

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 23:57:30

>>104
ウイダーで良いんじゃない？
スーパーにも売ってるし。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 23:57:35

入手しやすく美味しいのは健体のイチゴ味。
最初のお試しにいきなりあちら物はどうかな？

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 00:06:18

やっぱ最初はザバスでしょ。長く続けていくんだったら、うまい→まずいに
行くより、まずい→うまいって買ったほうが楽しみが増えると思うよ。
ザバスがうまいと思えるなら一番安いから続けてもいいしね

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 00:29:11

ザバスじゃ不味過ぎていきなり挫折する罠

110 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/17 00:38:26

でもXXは良いと思うよ。不味さの質が違う。これは『我慢すべき不味さだぬ』と感じる。
実際、ホエイのときより体重が落ちた。でも値段との兼ね合いでいまはチャンピオンかデザイナー。
正直、もう、水で飲んでいるので何でも良い。倦怠イチゴは一番うまいと思う。高いけど。
＞伯爵
ボディ＋もよく使う。ただし、オクテインがMEでも買えるようになったので今後は微妙。
一回同時に注文したら配達までの時間が1週間ほど＋の方が早かった。＋にBCAA+Gがあればねえ。
C3だとグルタミン別に必要だし。

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 00:51:33

>>109
15年ほどまえ座バスが黎明期のころのは激ﾏｽﾞだった・・・
陸上の練習で耐え、帰ってきてから耐え・・・
飲み尽くせなかったことを思い出したよ

112 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/17 00:58:30

その頃、俺はリー・ヘイニーに憧れつつ（Hardbingerのグローブ買ったり）モリヤ飲んだり
アミノフュエルのでかいタブレットをバイトの合間に飲んだりしてました。今は良い時代ですね（w

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 10:01:18

今のザバスはそんなに不味くないです。
ご安心あれ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 10:02:49

ザバス買うくらいならウィダー買うよ

115 ：レーパン伯爵　 ◆.oJ4HFCxow ：04/10/18 10:38:52

＋はどうも送料が高いイメージがあるよ。
一昨年だったかな？
サイトで見ても送料出てないから直メールで聞いたところ、5lbプロテイン３缶で
送料が商品と同額ぐらいで答えが帰ってきて、ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ！だった。

>>プロテ初心者のみなさまへ
最初ザバスにするのも外国産にするのも結構。
ただ国産に多い数百㌘の缶のやつ。
一日の摂取量はだいたい100g～200g（体格や運動強度にもよる）だから300gの缶は
実質３日分という事になりまつ。
スプーン一杯飲めば筋肉モリモリになるって訳でも無いのでつ

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:16:31

>>115
そんなに飲むんですか！
俺は走った後40g、走った日の夜寝る前に40g
で、週に多くて２回しか走らないので、週に多くて160g

少ないですか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:22:28

成人男性の体を維持するために必要なタンパク質は約80g/1日だそうな。
もちろん体のサイズにもよるけど。

トレーニングしてる人は>>115にもあるとおり100g以上/1日補給しないと足りない。
食物にもタンパク質含まれてるけど、トレーニングした日はそれだけじゃ足りないから
俺は昼食、夕食後と寝る前に飲んでる。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:57:47

>>115
取りすぎだよ。
プロテイン以外の普通の食事からもたんぱく質は摂取してるんだから。
食事分含めたとしても、一日200gなんて、ビルダーじゃないんだからさ。
あんたどんな体してんの？ｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 22:26:51

実はビルダーだったりして。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 23:35:24

>>118
プロテイン以外の普通の食事など摂っていないぞ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 00:00:29

主食かよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 01:46:54

運動する人は体重1kg当たり2～3g

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 01:48:54

オナニーする人はそれプラス出した分

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 01:59:10

運動っつっても、自転車漕いで疲労回復したいだけなら
プロテインより他のサプリ飲んだ方が効果あるけどね。
普通に中、長距離乗るだけでつく筋肉なんて高が知れてるわけだし。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 13:29:05

>>124
その通りだと思う。
長時間漕ぐと大量にビタミン消費・汗でミネラル分排泄されるので補給するべき
内臓・循環器官を保つにはバランスのよい食事がかかせない
下痢・腹痛・心臓疾患は大概弱った身体ないでホルモンバランス・免疫不良が原因
それらはやはり食事からなる
阿保みたいに強い胃腸持ってならプロテインだけでも平気か？

126 ：レーパン伯爵　 ◆.oJ4HFCxow ：04/10/19 18:28:13

既に上でも書きましたが、もちろんマルチビタミンミネラルも摂ってます。

>>116
走った日はもちろん、休息期間にこそ摂取すべき。
筋肉は休息期間にこそ成長すると言われてます。

>>ビルダー疑惑
まぁそんなもんですね。
有酸素運動は敵なんですが、好きなんで

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:21:57

自称ビルダーか

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:44:49

自転車も上半身鍛えた方がいいのかな。
重くなんない？
その前に脂肪落とそう

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:56:12

何やるにしても体幹は鍛えるべき。
腕はまあそこそこでいいんでないの。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:42:05

ザバスのタイプ１ネオストレングス安かったから買ってみた。

いかにもって感じの味(ヨーグルト風味）が受け付けなかった
前のんでタイプ３の方が普通の不味さだったーよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 21:07:20

プロテインって水に溶かしても牛乳でも問題なんですか？
ウィダーのホエイだと牛乳って明記されてるけど
チャンピオンだとＨＰに水と書かれてるんだよな

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 21:10:25

問題はないよ。もちろん表記通りがいいんだろうけど。
ただ、水だと俺は飲めない。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:02:29

>>132
レスサンクスです
確かにプロテインを水で飲むの抵抗あるかも。
ただトレ直後に摂取するとなると水しかないんすよね

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:35:08

俺はスポーツドリンクで飲んでます。
果汁100％のジュースとかも飲みやすい。食事代わりにしたりする。
でも糖分があるとアミノ酸の吸収効率が下がったりするのかな？

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:50:05

>>134
そこは量でカバー。

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 23:00:17

プロテインを多めに飲むと翌朝うんこが固い(直腸あたりで固まってる）のは気のせい？
気のせいじゃない？

137 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/23 23:18:48

果物（果糖はどうかしりませんが）自身に含まれる消化酵素がタンパク質の消化酵素
との働きを邪魔するので果物食った直後に食事をするのはあまり消化の面では良くない
と聞きます。いっぽう、トレーニング直後はタンパク質も必要ですが、それ以上に
失った糖質を補給しないとカタボリックな状態が止まらないともいいます。
ということで、自転車などの糖質を失いまくる練習などの直後には果物などと
同時にアミノ酸（吸収の必要なし、20分で肝臓へ）がよいのではとおもうのですが
いかがでしょうか。

138 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/23 23:20:55

＞同時にアミノ酸（吸収の必要なし、20分で肝臓へ）

吸収ではなく、消化ですね。失礼しました。

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 01:08:28

プロテインを水で溶いて、静脈に注射するのが一番いいんじゃないだろうか。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 02:40:31

椅子で人体実験

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 10:20:33

みんなやってるとは思うけど、ホルモン注射の話題が出ないぬ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 10:24:35

だってスレ違いじゃん。

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 12:10:35

トレの直後はブドウ糖点滴が一番早いよ

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 16:22:24

点滴しながら走ればいいんじゃね？

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 16:41:20

それだ！

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 16:59:09

想像してワラタ
この変態どもが

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 17:09:15

自転車とは別に
筋トレ後にプロテイン取るようにしたら
ぽっこぽっこ腹筋が６個に割れた。
今までの効率の悪さに打つだし脳。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 17:13:50

ある程度歳を取った方が、筋肉が付きやすくなる気がする。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 17:22:42

自転車のってる時って、そんなに腹筋つかう？

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 17:25:50

>>149
無茶苦茶使う。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 18:19:28

常に前傾姿勢だからな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 19:16:40

プロロードマンも、そんなに腹筋は発達してないようだが。
無いよりはあったほうがいいけどな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:29:11

負荷としてはものすごく軽いものだからねえ。
自転車漕ぎだけで腹筋ボコボコになることは絶対ないし、
そこまでの腹筋は必要ないんでしょ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:44:24

プロは腹筋発達してない方がいい場面もあるだろうが
素人の俺達はぼこぼこの方が結構おいしかったりする。
腹筋フェチの女の子おおいからね。
クラスの女の子も腹筋割れてないとダメって言う子多いよ、
まぁ、がんばんな

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:59:08

>>137
練習後はデキストリン入りのプロテイン飲めって
シャイニングウィザードが言ってたよ

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:16:21

>>154
顔の方が圧倒的に重要だけどな。
腹筋の割れてない二枚目＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞腹筋ボコボコのブサ

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:40:43

いやいや～腹筋割れてないブサより
割れてるブサのほうがましじゃん。
どうせもてないし、腹筋割ろうぜ

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:50:42

あのね、俺はブサの腹筋割れですが
見せる機会がございません、残念っ

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:55:30

そうそう、そもそもブサは割れた腹筋見せるシチュエーションまでもってけないよなｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:58:02

おまえらみんな性格悪そうだからだめだろ

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:21:16

性格悪いブサ。
最悪だなｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:26:51

>>158
腹を出して顔を隠して外出するといいよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 01:01:04

ピチピチジャージならうっすらと透けて見えないかな
もうさジャージで生活しようぜ

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 08:54:59

腹筋の割れなんかマジックで書いちゃえばいいんだよ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 17:43:37

>>164が良いこと言った！

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:08:02

おまえら本当にそんなに大量に取ってんのか？
漏れは10g程度で十分なんだが
20g以上は消化で疲れる気がする

で、その十分かどうかの判別は精液の濃さで(ry

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:29:32

自転車乗るだけで筋トレしないなら
プロテインを大量に摂取する必要性なんてほとんどない。
10グラムで十分。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 09:16:20

ロードやってる人に質問。
スクワットやるときウェート何キロにしてる？
回数とセット数は？

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 09:54:53

プロテインの必要量は食事内容も関係するので一概に何グラムとは言えないですよ。
筋トレしない自転車乗りだから必要ないってのも間違い、それなりの強度で練習していれば
ヘタな筋トレよりも負荷はかかってます。
それにプロテインのタンパク質保有量ってメーカーや製品によっても違うし。

ちなみに一日あたりに摂取するタンパク質の量が体重あたり2g程度ではいわゆる大量摂取
には当たりません。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:38:17

>それなりの強度で練習していればヘタな筋トレよりも負荷はかかってます

いや、それはない。
どんな筋トレだよ。。。。
少なくともプロテインが必要とするような負荷は自転車じゃかからんよ。
他のサプリ取った方がマシ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:25:03

普通に競技やってる人に必要な体重あたり2gとして60kgなら120gですよ？
食事だけでどうやって摂るの？

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:27:43

毎日LSDならいらないだろうな。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:45:20

>>170
他のサプリって何？

まさかアミノ酸とか言い出すんじゃないだろうな？ｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 15:24:14

> 少なくともプロテインが必要とするような負荷は自転車じゃかからんよ。

君のトレーニング強度が低すぎるんだよｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 15:34:04

下手な筋ﾄﾚって腹筋10回とか腕立て20回とかだろ？

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 15:56:44

コナミ系のジムに行けばヘタな筋トレの実例をいっぱい見ることができるよ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 20:35:31

上手な筋トレの話をしようかｗ

単純なスクワットでもほんとは種目によって、
ビルダー用のスクワットのためのスクワットとはまた違って
微妙にいろんなやり方をしてる。

例えばボートではあれ、実際は腰を浮かした状態で漕ぐので、
その体勢で体を支えるのが重労働らしくて、そのイメージを持ちながら
やるんだそうだ。
膝が足首より前に出ないようにというのはいっしょだけど、
骨盤の上に上体が来るように、とかいって何か腰が妙にくねくねした
変なやり方をする。

自転車ではまだそんな事まで理論付けてどうのこうの言ってないけど、
しかし競輪の上位選手とかになったら個々にいろいろ工夫してるんではないかと思われ。

だからまずは単純に何回とかより、どこの部分の筋肉を意識して何回とか
やっていった方がいいんじゃないのかね。
同じ姿勢でも１クールでは大腿四頭筋、２回目はケツの骨の下、３回目はハムとか、
あえて膝を前に出してみるとかｅｔｃ

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 20:44:27

>>177
キモイ

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 20:50:34

＞自転車ではまだそんな事まで理論付けてどうのこうの言ってないけど

お前が知らないだけ

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 20:57:10

ｐ．ｓ．だが。
ボートでただオールを思い切り力入れて漕げと言われたら
腰が完全に浮いて体反ってしまうよなぁ。
それじゃダメで、しかしどっかり座ったらもっとダメで、
というと大腿四頭筋と腰の上と同じくらいの力を出してるような。
だからあんな腰に負担のかかるやり方をするんだろうか
やはりそれぞれの競技に独特の筋肉の使い方があるもので

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 22:49:21

うるせーな。
とりあえず多めに摂っときゃいいんだよ。
無駄な分は勝手に排泄すんだろ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 23:55:12

そうそう、そういうおおらかな気持ちで多めに取ってる人はいいんだよ。
ただ、自分のサプリ摂取法（量）が一番正しいみたいに思い込んでる人はねえ・・・。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 23:57:43

あ、でもプロテインの場合、多めに取った分は脂肪になるよ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 00:17:52

>>183
なるわきゃねーだろ。
分子構造からして全く違うっつーの！
おまいは錬金術師かっつのｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 00:19:11

脂肪になるよ

あたりまえじゃん

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 00:40:58

そのまま排泄されるなんてことはないですな。
栄養としてしっかり体に蓄えられてしまいます。
だから、必要以上にプロテイン飲むのは止めたほうだいいんだよね。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 01:04:40

>>184
錬金術師ですが、なにか？

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 01:06:51

基本の一回分20g、それを練習後と寝る前。
この程度なら摂り過ぎになることはまずありえない。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 04:54:07

何かに溶かして飲むより粉を直接食った方が美味い真実

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 05:14:18

脱脂粉乳ではダメなのか。何が違うというのか。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 09:17:53

>>190
高い

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 09:36:02

>>184

低血糖時、不要なタンパク質が過剰にあるときなどにタンパク質分解が起こる。

タンパク質→(分解酵素at liver)
→各種アミノ酸
→ＴＣＡ回路（（A）ピルビン酸（B）ＴＣＡ回路の代謝中間体（C）アセチルCoAのいずれかに組み込まれる）
→エネルギー

一方A or Bから
→グルコース
→脂質合成
→ぶよぶよ。

You seee???

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 09:43:06

>>192

> You seee???

↑なにこれ？

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 09:51:22

>>193
eが一つ多かった。スマソ

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 09:53:39

useee！！！！！

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 10:09:48

たけしの家庭の医学みてて思ったけど、
外国産でかゆくなるとかいう人、アレルギー反応でも起こしてるんじゃない？

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 10:21:00

>>195

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　omaemonaaaaa!!!!!!
　　（　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 15:05:28

>>189
一度液体に溶かしてから飲まないと吸収率が下がります。
おいしい食べ物を楽しみたいわけではなく、
タンパク質をより摂取するためにプロテイン飲もうとしてるわけだから、その行為は・・・。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 21:24:48

ちと汚いが、大体溶かして口の中で濯ぐようにすればおｋ

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:11:44

もう何でもいいよ。
けつに注射器でさせ

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:54:57

自動的に柔軟材を投入してくれる全自動洗濯機みたいに、
腰に取り付けた小箱から適時サプリを胃ダイレクトに補給してくれるようにしてほしいよ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 03:44:42

毎日毎日毎日毎日毎日毎日ティッシュに吸わせてる男性液をさ。
自分で飲んで還元すべきなんじゃないかな。って思うんだよね。
どうかな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 06:44:00

>>202
人体実験やってみて下さい

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 11:33:37

>>202
デカビタのビンにいっぱいまで溜めたやついたな
臭そうだ

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:08:35

俺たちさぁ、バイクやジャージに金かけすぎて
服とかなかなか買えないで、おしゃれできないじゃん。
ふと思ったんだよ、高いブランドの服着てるのに、体脂肪ブヨブヨ
もしくはガリガリのネギ男よりも
自転車に乗り、筋トレをしてスリムなのにムキムキな男、
でも服はユニクロなほうがかっこよくないか？

鍛えぬいた体ってのは究極のおしゃれだと思うんだよね。
金で買えないじゃん、その代わり努力と節制の賜物でしょ。
かっこいいと思うんだよね。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:22:12

自転車程度の運動やってるだけなのに何いきがってるの？

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:26:31

>>205
女に全然相手にされてない今のおまいの状況が
すべてを物語ってると思うが・・・・。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:26:32

まぁ、近所のサイクリングから200ｋｍLSDまでいろいろあるわな
君は近所でキコキコ漕いでなさい

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:26:46

下手な煽りw

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:28:10

>>205
マジレス欲しいときはｓａｇｅなよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:28:57

自転車くらいの趣味で、服に金回せなくなるほど
収入が少ないこと自体が負け組みの証明。
負け組みは何やってもｶｺﾜﾙｲ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:32:51

>>205
俺、ウニクロだよｗ
靴とメガネは好きだからいいの選ぶけど、服はどうでもいい。
彼女が美容師で服にうるさいから時々文句言われるけど・・・　orz

213 ：205：04/10/30 18:33:32

学生なもんで金がない、彼女んちに転がり込んで
ご飯食べさせてもらってる。
金はないけど気合はあるでよ～

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:35:12

自分のスタイルがカッコイイと思ってるならそれでいいじゃん。
ただ、そうだよね？みんなもそう思うよね？と人に同意を求める行為が
カッコワルイことだけは間違いない。

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:37:38

>>213
悪いけど、君、すげえダサいわ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:37:45

俺は>>205に同意するぞ。
体脂肪率５％まで絞ったら自分でも惚れ惚れする体になったYO！
つーか彼女が太れ太れってうるさい。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:42:06

体脂肪5％ﾜﾛﾀ

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:45:49

>>211
お前は嫌なやつだな

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:46:38

俺の彼女もジャージ、レーパン姿が一番好きだって言ってくれてる。
今晩メシ作ってくれてるところ。肉じゃがと魚の煮つけだってさ。

220 ：211：04/10/30 18:47:19

あああ、すまん誤爆じゃ
219のレスはなかったことに
>>211さんすんません

221 ：218：04/10/30 18:49:43

まちがえた

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:50:41

>>220
なにを自分に謝ってるんだキミは？

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:53:53

みんな彼女や奥さんいていいな

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:57:10

脳内彼女に決まってるだろ。
ここは２ちゃんですら見栄を張ってしまう男の哀れさを感じるスレだ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:59:34

そう考えてしまうって悲しいことだね。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 19:02:27

でも、多分事実だろうけどｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 19:05:13

脳内じゃないよ。彼女に自転車ぶん投げられたこともあるorz

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 19:08:30

初プロテイン買ってこよう
飯作るの面倒臭い

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 19:12:48

彼女にいつもレーズジャージ着させてコスプレエッチするよ。
Fカップある乳を無理やり小さなジャージに詰め込ませて
そのまま下だけスッポンポンにして突きまくる。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 19:17:47

俺はタンクトップ着せるなぁ、ノーブラで
エロイなぁ、勃起してきた

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 19:58:41

まっとうな食事をしたうえで
サプリやらプロテインやら語って欲しいもんだ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 20:31:34

自分のやり方に自信を持っている人間がかっこいい

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 23:32:16

俺は自信を持って左手で息子をこすっている
かっこいいだろ

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 06:48:05

漏れも自信を持って働いていない
かっこいいだろ

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 07:32:06

俺は自信を持って幼女に萌える
どうだー

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 09:57:48

みんなかっこいいぞ

237 ：香田：04/10/31 11:15:17

俺は自信を持ってイラクで自分を見つけてきた
かっこいいだろ、玉砕したけどな

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 22:23:27

ウイダーインゼリー・プロテイン　を摂取しています。
それが国益だからです。

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 22:23:58

それ、かなり無意味。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 22:38:13

何が無意味

241 ：レーパン伯爵　 ◆.oJ4HFCxow ：04/11/11 09:52:55

>>238
あれの含有量なんか卵一個分しかないって事。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 09:54:39

軽く１，２時間自転車漕ぐだけならその程度のたんぱく質で十分。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 22:04:49

>>239　>>241
すみません。そこまで考えてなかったので。人間ドックで、40歳同年齢の人と比較して体脂肪9%は以上だと指摘されてから対応したので。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 22:06:25

ウィダーインゼリー飲むぐらいなら食事でまかなった方がいいと思う。
食事でも足りないようならプロテイン飲む。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 00:21:13

食事だけだと難しいよな、
一人暮らしの俺は特に。
プロテインはかかせない

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:29:38

最近召しの代わりにプロテ増えたな

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 14:24:40

978 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/13 23:51:44
最近プロテインシェイカーを洗うのが面倒になったので
１、口内にプロテイン粉を注ぐ
２、さらに牛乳を流し込み攪拌して飲み込む
→シェイカー不要
というやり方に変えたんだけど栄養的に変化ないよね？

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 16:18:09

口の中で完全に粉が溶けるまでモグモグやるのなら変わりはないわな。
ただ見た目汚いから俺の前ではプロテイン飲むなよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 03:26:42

　　　　　　　　　　　　★外車　と　高学歴　の関係★

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098764185/1-100
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 13:16:25 ID:ayzCgTRa
特に私大の奴らが外車に乗りたがる→馬鹿ｗ

参考）
　　　　　　　　　　　最近の「高学歴」の実態

　　　　　●２００５年度最新河合塾模試難易ランキング【確定済】●

①慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
②早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２教科を含む、夜間（社二）を除く
③上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）
④立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
⑤中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
⑥立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
⑦法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
⑦同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設予想偏差値65.0
⑨学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
⑩明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）

番外）
★青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
★関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む
★関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 22:46:48

プロテイン感想文
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一年三組　面英巣

僕は走り終わった後できるだけ早くご飯を食べます。
でも、ご飯を食べた後どうしても甘いものが食べたくなります。
それはエネルギーが枯れてるから体が欲しているのかと思っていました。
でも走り終わった後に食べるのをご飯ではなくプロテインに替えたら、
甘いもの欲しくならなくなりました。
足りなくなっていたのはエネルギーではなく、
壊れた体を元にもどすたんぱく質や一緒に含まれているミネラル類だと思いました。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 23:54:33

プロテインに糖質が含まれてるからだけだと思うが。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:50:48

>>251
糖質だけなら同じ一食分として飯の方が圧倒的に多いと思う

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:15:21

吸収の速さが違うのだよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:56:21

逆にジャンクフードはいくら食っても満足感がなくてついバカ食いすることが多いな。
栄養バランス重要。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 04:02:26

プロテイン喰ったらドープですか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 07:44:42

>>253
なるほど

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:29:50

今までウィダーのホエイプロテイン・ココア味を買ってたんだけど
初めてチャンプのチョコ味を口にしてみた。
味自体は問題ないけど薬の様な臭いが全てを台無しにさせてるなこりゃ
評判はいいみたいだったのに非常に残念

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 04:16:05

ウィダーはうまいからな
ザバス→チャンプなら、
夢のような変化に思わずマンセー意見を書き込んでたとこだったろう

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 10:54:08

ちょっと違うがたしかにザバス→デザイナーにしたとき
マンセーした気がするw

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 21:30:56

ウィダーの水でおいしいプロテインのピーチ味
飲んでみた。これうめぇぇぇぇ。甘さ控えめで無臭だ。
野菜ジュースで割ったら旨さ倍増ですよ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:53:24

ウィダーはプレーン味ですらうまいからなぁ

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:46:33

水で美味しいプロテイン、タンパク質保有量少ないね。
20gあたりで
マッスルフィット　74Kcal　15.2g
水で美味しい　75Kcal　9.5g

ちょっと微妙

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:47:57

>>261
それはちょっと同意しかねる。
プレーンは脱脂粉乳はこんな感じだろうと思わせる味。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:03:00

ぶっちゃけプロテイン取る前にアミノ酸とれと…

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:25:14

>>264
少しだけ取るアミノ酸がcompound specificになるけど、
結局は同じものじゃん。
なぜ？

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 21:52:06

アミノ酸の方が直に効く
体感でもアミノ酸の方が少量で効く

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 22:52:21

タンパク質の必要量を全部アミノ酸サプリで摂ったらすげー金額になるなｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 22:54:03

タンパク質＝アミノ酸　ということがわかってない人が多いみたいですね。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 22:55:50

アミノ酸サプリもいろんな種類があるんですけどね。
どうもわかってない人が多いようですね。

>>266
さて、その直に効くアミノ酸はどんな物ですか？

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 22:57:52

使った事あるのが
アミノバイタルプロ
BCAA＋G
L-カルニチン
アニマリンLシロップ
アニマリンL錠

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:02:47

あとクレアチンとヴァームも使ったことあるな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:07:59

製品名はいいからｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:09:17

ザーメン生絞り

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:10:46

効くと思ったのは
リカバリー
アミノバイタルプロ
アニマリンLシロップ

走る前
ヴァーム
L-カルニチン
アニマリンLシロップ
かなぁ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:11:19

>>270-271のあげた製品って効果も目的もバラバラですね。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:27:47

使った事あるプロテインはザバスのエンデュランスとウェイトダウンぐらい。
プロテインを分解したのがアミノ酸とかいうのは知ってるけど、うんちくは知らない。
色々使って体感でプロテインよりは効くと思った。
BCAA＋Gは効いてると思うけど効きが遅いか、じっくりくる感じ。
クレアチンもためが長いせいか「今日たまたま調子がいんじゃね？」な感じ。クレアチンは一度にたくさん飲むと逆に調子悪くなるのが嫌。
あと有名なトライアスリートもプロテインよりもむしろアミノ酸（グリコとザバスの使ってた）て言ってた。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:31:24

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:32:23

じゃあ何がいいのか教えて。使うから。

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:36:25

アミノ系サプリとプロテインで優先順位付けること自体がナンセンスだろ。
効くとか効かないとか、そんなもん短期間で体感できるわけねーし。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:39:31

それはプロテインは体作りだといいたいのか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:44:52

カロリーを抑えながら食事だけで必要なタンパク量をまかなうのは難しいから
プロテイン飲むんだろ？アミノ酸飲んだから飲まなくても良いって話じゃないし。

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:53:35

筋肉をつけたいって事？
もしリカバリーなら必要なタンパク量っていっても普通の食事とアミノ酸のコンボで十分じゃね？

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 00:09:08

>>282
君はなにか根本的に勘違いしてるね。
そもそもアミノ酸の種類と効果も良くわかってないみたいだし。

筋肉つける＝ムキムキボディビルってわけじゃないしね。
まぁ必要なタンパク質の摂取量や食品に含まれる量とか勉強して出なおしですな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 00:15:04

>>283
そのへんを解説してくれよ。
アミノ酸＋普通の食事で十分調子が良いし、筋肉もリカバリーするし
それでなんでそんなに必要なたんぱく質の摂取量にこだわるのか理解できんわけよ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 00:16:12

自分が足りてんなら良いじゃん、食事内容が良いんだろ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 00:17:28

>>284
人に解説されなきゃわかんない奴が語るなってことじゃないの？
理論的なものが良くわかってないのに人にすすめるなよｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 01:03:25

まあまあ、

取り敢えずキーワードと用語説明だけ記すのであとは愚愚ってちょ、

タンパク質は２０種類のアミノ酸から成る。
ペプチド（最近メーカーが売り込んでるけど言葉を換えただけ。こーゆのウザイ）
はアミノ酸がペプチド結合した(-NH-CO-)化合物。
重合（たくさん結合）したペプチド＝ポリペプチド＝タンパク質。

分岐アミノ酸(Branched Chain Amino Acid: BCAA, 要ぐぐ)は、、、
あーゴメンちょっと忘れた。運動中にも摂取するとクエン酸回路（要ぐぐ）に回るんだっけ？
忘れたので誰か補足ヨロ。

アミノ酸は人体内で生合成できるもの（非必須アミノ酸）と出来ないもの（必須アミノ酸）がある。
必要な必須アミノ酸の含有量比ではアミノ酸スコア（ググルべし）が用いられる。１００だと筋肉回復できるのでおげー。
卵のアミノ酸含有量が基準。ほとんどの肉魚乳製品は１００、米麦？６０ぐらいだっけ？

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 01:04:22

プロテイン飲んでる人って何を目的に飲んでるの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 01:06:44

もいっちょ

アミノ酸はレスを読んだ感じだと即効性はありそうだね。
タンパク質は結合を切る時間があるからかも。
ただしトレーニング後ならばアミノ酸でなくてもタンパク摂取でＯＫ。
胃の中でタンパク質分解酵素ペプシンがペプチド結合を切って
再結合する時間のほうが超回復よりもずっと早いから。
レース中とかだったらアミノ酸(BCAA)要摂取？漏れもこの辺は勉強不足。
あと疲労回復が目的ならば糖質、クエン酸、カリウムなどのミネラル類も同様に摂取すべき。

トレーニング時にタンパク質を必要十分に摂取することは
リカバリーだけでなく超回復によって筋肉の増強につながるよ。
ただし過剰に取るとタンパク質がアミノ酸に分解され、
クエン酸回路に編入、血糖値を上昇させて脂肪となるので注意。
摂取量が少ないと切れた筋繊維は回復せずに
筋量が落ちるのでこれも注意。ムズカスィ

これぐらいあればよいかえ？
あと必要な補足あれば誰かヨロ。疲れたねるでよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 03:32:29

アミノ酸
BCAA：運動前と運動後に、筋のエネルギー源と超回復補助、異化作用抑止。

グルタミン：運動後に、疲労回復、免疫力向上、タンパク質の分解抑制、異化防止、激しい
トレーニングや病中病後は不足しがち。

アルギニン：寝る前？成長ホルモン補助。

クレアチン：ローディング期（5～10日）は毎食後、その後の維持は運動後に、ATP再結合を
サポート。わかりやすく言えばアタックやスプリントの燃料。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 07:28:57

>>287,289,290
ｻﾝｸｽ。
でも大体はしってる。一度にそんなに何種類も関連づけて皆使ってんのか？
スゲーな。一度に全部とれないから
リカバリー系　エネルギー系　ビタミン系で大雑把に分けて俺は使い分けちまうな。
その上でリカバリー系ならプロテインとアミノ酸どっち取るってならアミノ酸＞プロテインなんだよな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 10:26:22

>>285
いや、むしろ>>284はたいしたトレーニングしてないってことだよ。
実際、自転車漕いでるだけならプロテインなんて必要ないし。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 12:14:21

>>292
じゃあ、ココの住人には必要ないね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 12:50:38

ジム通うなりして、同時に筋トレしてる人も多いでしょ。
パーツとっかえ引っかえしながらチョコチョコ自転車こいで、
ネットで偉そうに薀蓄垂れるだけのヲタク系自転車乗りには（おまえらのことだ）
プロテインなんて必要ないのは確かだ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 12:56:31

>>293
ココの住人＝おまえなのか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 13:00:20

>>295
お前、中学生か？ｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 15:36:33

で、結局いつ摂取したらいいのよ

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 15:57:31

練習前、中、後だよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 16:32:45

>>294
だから、キミを含めてココの住人には必要ないね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 17:11:07

いるよ、毎日インターバルでオールアウトまで追い込んでるから

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 17:13:54

そういう単語だけはよく知ってるよなｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 17:24:43

それも２ちゃんで得た知識だったりするからなｗ

303 ：300：04/12/11 17:53:26

しかも図星だからな
できるかい、そんなもん

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 18:06:57

オールアウトってどうやって判断すれば良いんですか？
初心者でスマソ

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 18:53:26

あれ？もしかして今ボクちゃんオールアウトかな？なんて思える余裕があるうちはオールアウトではない。
なってみりゃわかる。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 19:36:25

用は足が売り切れるまでって事ですか？

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 19:54:39

>>305
と、一度もなったことが無い人が言っておりますｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 21:37:36

本当のオールアウトなんて公道上や1人じゃ無理なのは常識。
自分なりの限界まで追い込めばそれでOKだろ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 22:37:19

プロテインで精液ドバドバ出るんですけど
大丈夫ですかね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 23:11:34

>>309
多分大丈夫。
全部飲めばだけど。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 03:15:03

だから精液に含まれるたんぱく質量など微々たるものだと何度言えば

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 17:09:56

たんぱく質だけが目的で飲むわけではない。

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 00:36:35

主目的はたんぱく質なのは動かしようのない事実

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 21:20:20

でも精液ドバドバだしたいんだろ？
いつもドロッじゃねーのかよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 23:11:59

プロテインで精液はふえねーだろ。
亜鉛飲め。

316 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 13:50:32

保守あげてみる

チョコボールがマッチョはもてるといってたぞ
プロテインのんで筋トレしてもても手になってみる

317 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 18:25:31

モテるやつは何やってもモテるんだよね。
逆にモテないやつは、たとえマッチョになろうが頭良かろうがモテない。

318 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 20:08:01

チョコボールはいい男だからな

319 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 23:47:40

でも何もしないよりはましじゃないかな

320 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 23:27:16

なんかクレアチン飲むとムキムキになるらしいよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 23:42:56

>>320
ならないよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 02:59:15

ならないな。
それに先立つ厳しいトレーニングが先立たない限り、
どんなもん飲もうが勝手に筋肉がつくことはない。

323 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 05:41:55

まだそんなこと言ってる人が居るの？

324 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 18:18:58

クレアチン飲んで筋トレしたらムキムキで女にももてもて
ムキムキ　モテモテ

325 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 19:07:19

マジレスするとクレアチンを飲むとオナラが出る。

326 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 21:44:52

>>324
夢壊して悪いが、もてないヤツは筋肉つけてもやっぱりもてないよ。

327 ：↑：05/01/28 23:02:32

体験談キター！

328 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 23:41:23

やせてて実はムキムキなのがもてるんじゃね
LSDして脂肪を燃やせ

329 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 23:48:09

我利ーになっちゃうじゃん。いやよそんなの

330 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 06:15:18

でもﾌﾞﾖﾌﾞﾖのふくらはぎよりは格好いいよ
妹の脚見てそう思った

331 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 17:18:06

MyoProのWhey Protein,Vanilla(5lb $25.95）安いので買ってみた、甘くて旨いが 30g 中 sugars 3g
ってのはどうなんだろう、飲み続けたらカロリーオーバーでデブっちゃうかな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 05:28:26

ウェイトトレ板覗いてマッスルエリートでオプチのナチュラルホエイチョコと、
味の評価がよさげなＭＲＭのチョコ頼んでみた。

海外産初めてでできものとかの報告が怖いけど楽しみ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 07:31:30

age

334 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 01:15:31

クレアチンは筋肉がつくのよりも、スタミナがつくのが効果としてわかりやすい。
でもこんな効果の出やすいクスリを飲んでいいんだろうかって少し思ったり。

335 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 02:45:01

競技やってく限りずっと飲み続ける覚悟があるのならいいんでないの。

336 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 18:24:42

溶かさず粉のまま食う方が好きなんだが
溶かした方が効果あるの？

337 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 23:34:55

>>336
好きにしろ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 00:12:13

飲み方についてはマッチョ板のほうが詳しいです。
お湯で溶かして、あと水分を余計にとったほうがいいらしい。

339 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 02:23:25

>>336
勿論一旦溶かした方が吸収率が上がる。

340 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 20:43:04

と、いうことになってる。

341 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 21:07:38

プロテインうめぇ～
これを飲むためにトレーニングしてるよ
走った後のプロテイン最高だぜ

屁はくさいがなぁ

342 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 21:11:44

↑味覚がどうかしてる。普段ナニ食ってるんだ

343 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 21:16:01

>>342
プロテインは全部同じ味だと思っている素人

344 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 21:18:34

ウィダーのホエイおいしいココア味が飲みたいぃ～

買いに逝く前の下見ではあったのに、
数日後買いに逝ったらなくなってた　orz　たしか３缶ぐらいはあったはず

仕方が無いからストロベリー買ったけど、いまいちだし
もう飽きた

345 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 00:10:04

缶入り買ってるのか。不経済だな。

346 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 12:51:22

洋物がうまいぞ

347 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 10:16:17

屁が臭いのはちゃんと消化してないから
慣れれば止まるが止まらないなら量減らすことをｵｽｽﾒするぞ

348 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 13:06:58

つまり過大摂取のプロテイン以上に消化の悪いものを普段食ってるのだな。

カップラーメンを３分待てないで開けちまうようじゃ出世しないぞ。人生辛抱じゃ。
米もまともなもの買ってこいよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 08:20:23

>>347
微生物の餌になってるせいじゃないのか？

350 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 10:19:44

俺ガリガリ君で筋肉付けようとプロテイン買おうと思う。自転車でパワー発揮したいから持久系の買おうと思うけど、
基本的な筋肉付けるにはフツーのシリーズ買った方がいいのかね？

351 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 10:36:47

プロテイン飲めば筋肉つくと思ってるバカが大杉。

352 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 13:13:25

>>350
一瞬、アイスで筋肉付けるのかと思った
>>351氏の言うとおり、プロテイン飲むだけじゃ意味無いよ
筋トレを十二分にしてプロテインで栄養補給するだけ
ただプロテインだけ飲んでたらデブになるよ

353 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 13:23:43

大抵のやつは普通の食事で足りてるんじゃないか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 13:28:51

>>353
十二分に足りてるかと…

355 ：350：05/03/05 14:50:13

>>352
ちゃんとトレーニングもしますよ。自転車で学校帰りに５００ﾒｰﾄﾙ級の山を登って帰ってるんだけど一向に筋肉付かない。
それよりも体力だけが付いてる感じ。だからプロテインで何とかしようとしてる訳で。

そんでやっぱ普通のプロテイン飲んだ方がいいの？

356 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 14:55:10

>>355
機能別のプロテインは全く無意味。
タンパク質の含有量を比べて一番安いのを飲めばいい。

357 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 17:27:09

普通の食事に+10gくらい摂ってもいいような気がす

358 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 18:56:10

一人暮らしの奴は足りてないこともあるよ。おれがそうだったから。

プロテイン買う前に果たして今の食事で足りてるのか確かめたくなった。
そこでいつもの食事のたんぱく質の量を量ってみると、
基準値より少ないことがわかった。※
コンビニの食事が多くなると、カロリーばっかり高くてたんぱく質は少なめになる。
たんぱく質をちゃんと摂ろうとするとカロリーが高くなったり食事に手間がかかる。
というわけでおれの場合はプロテインパウダーを買う方が効率的という
結論を出して買っているよ。

マッチョ板では、ここでもだが、素人がプロテインを買う、というと、
ビルダー以外は買うな、普通の食事で十分、食事でとれ、と反応があるのは
いつものことだが、なんなんだろうあれは。嫉妬だとおれは見ている。

※参考；
www.ebody.co.jp/fg/031.html

359 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 19:05:43

>>355
いくら急な山登ろうが自転車漕ぐときにかかる付加なんて高が知れてるわけで。
きちんとウェイトやらないかぎり、たいした筋肉つかんよ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 23:40:18

>>355
結局釣りなのか？

持久系買うなりリカバリーの為のを買うなり結構だけど、
筋肥大狙ってるなら筋トレをしっかりしろと言ってるんだけど…
山登って筋肥大って…
ウェイトなり、マシンなりで負荷かけてやらないと…

>>358
一人暮らしでｺﾝﾋﾞﾆ食は例外でしょ
プロテイン以外にもｻﾌﾟﾘで補充必要だと思う

同居親飯か一人暮らし自炊なら足りてると思う
特に同居だと親が気を使って肉ばっかり出すから…
嫉妬という訳じゃないと思う

あと、素人だとプロテインをｽﾃﾛｲﾄﾞとかの筋肉増強剤だと思ってる輩がいるから
筋トレもロクにしないでプロテイン頼みのヤツは買うなってことでは？

361 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 10:25:47

ここは質問が来ないと発展できないスレって事は確かだな。で、お偉いさんのごとく掛かってくると。

362 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 10:52:10

ウィだー　のピーチ　ウマー

363 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 12:32:55

一人暮しだと栄養肩よりそうだから俺はできるだけ野菜ジュースとか飲んでる。

364 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 12:55:40

たんぱく質は一般的には強度の強いスポーツに対しては食事だけでは不足勝ちになるので、
別に、そんでもって運動直後に摂取したほうがいい。

ただプロテインといっても市販のものは大豆とか牛乳の成分なので、
そんなそれほど大したもんじゃない。

のでスキムミルクで十分。

365 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 13:09:00

クレアチンがいいよ、プロテインと合わせて飲むのがいいみたい

366 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 14:20:50

ぶっちゃけプロテインは質より量

367 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 15:16:13

＞364
市販じゃないプロテインってなに？

368 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 19:50:39

そろそろ闇プロテインの話をしないといけない時期かな。

369 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 19:55:16

まさかそれは、伝説のプロテイン、飲むだけでムキムキになるというアレですか。

370 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 20:30:27

>>367
精子

371 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 00:28:50

>>364
同じ量のたんぱく質をとろうとしたとき
スキムミルクの方が割高にならないか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 23:38:31

>>364は釣りだったということで。

373 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 05:25:47

そりゃ牛乳でも大豆でもたんぱく質は取れるけど、
量食べるのが大変。
プロテイン一杯飲んだほうが楽。

374 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 07:30:26

>>373
肉を食えよw
タンパク質の量を満たすだけなら普通の食事でも簡単
パウダープロテインを利用するのはカロリーを抑えるため

375 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 04:07:51

筋肉をつけるだけでなく筋肉の分解を抑えるという意味でもプロテイン摂取は良いと思う。
トレーニング直後に肉なんて食ってられないし、寝る前なんて問答無用だからね。

376 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 17:50:34

牛乳一杯にプロテイン入れても、
蛋白量としては牛乳３杯分くらいにしかなんないんだろ。
そんなんだったら別に、一日一回トレーニング後に飲むくらいであれば
代わりに牛乳か豆乳かスキムミルクを３杯飲んどけばいいんで。

朝練ー終了後飲む、昼前にウエイトー終了後飲む、午後から１００キロロードー
終了後飲む、夜寝る前のゴールデンタイムにウエイトまたはローラー日替わりー
終了後飲む、くらいのトレーニングをしていればそりゃ余計な脂肪など摂取
しないメリットが出てくるだろうが、
でないとそれほど目覚しい効果はない。

377 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 23:19:15

牛乳は脂肪も含まれるだろ
純粋にたんぱく質だけとりたいのよ
わかるかな？わかんねーだろうな

378 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 23:38:26

色々飲んできましたが、
DNSのバニラに落ち着きますた。
DNSのチョコは犯罪的にまずいです。
というかチョコ味のプロテインは全部まずい。

あとザバスのウェイトダウンの素朴な味がすき。
あれは豆乳で飲むとさらにグー！

379 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 23:41:56

プロテイン　1杯
　タンパク質　>15g
　脂質　ほぼゼロ
　炭水化物　数g

牛乳　200g
　たんぱく質　6.6g
　脂質　7.6g
　炭水化物　9.6g

低脂肪乳　200g
　たんぱく質　7.6g
　脂質　2g
　炭水化物　11g

スキムミルク　20g
　たんぱく質　6.8g
　脂質　0.2g
　炭水化物　10.66g

こんなものか

380 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 23:44:38

お前ら豆乳のめや。
代謝も良くするし血液さらさらになるぞ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 23:45:15

質問！(石井ﾁｬﾝじゃないよ

スキムミルクってﾁｮｲﾁｮｲ出てきますが
どんなものですか？
何処に幾らぐらいで売ってて、どんな味ですか？

プロテイン、牛乳、低脂肪牛乳、濃い牛乳は経験あります

382 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 23:48:41

>>381
粉ミルク。
母乳の代わりにアカニャンに飲ませたりする奴。
旧称脱脂粉乳

383 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:00:52

>>381です

>>382
レスｻﾝｸｽ
あぁ脱脂粉乳か　懐かしいね　昔は小学校で出てたり…
最近は洒落た言い方するんだね　横文字苦手だよ　orz

粉ミルクだと薬局の安売りで買うのがOKかな
よーし、パパ明日薬局に逝っちゃうぞー！

384 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:12:32

>>383
馬鹿野郎。パチンコで取ってくるんだよ！
軟弱ものが、っつたく。

385 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:16:33

>>383です

>>384
パチンコやってたら補導されるかもしれないので…
ｵｲﾗはダルビッシュ先輩のような度胸はありません

386 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:27:26

スキムミルクなんてブロッキング以外使ったことねー

387 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:36:40

>>386
またそういうナマモノ系でしか通用しないネタをｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 16:11:36

保守

389 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 16:41:19

DNSのバニラｳﾏｰ!!

390 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 21:54:33

グリコのCPPウマー！

391 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 23:50:36

オプチのイチゴ味ウマー

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 20:54:21

先日、緊急の出費で金欠気味になったので
何年か振りに鯖の水に缶詰をおかずに買ってきた。

で、家帰って成分を良く見たらこれがなかなかローカロリー高たんぱく。
100gあたり、120kcal・たんぱく質44.2g・脂質4.4g。
これってなかなかいいような気がする。
250g入りで100円。こりゃ毎日食おう。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 08:25:24

がんばれ＞南海ホークスの二軍

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 21:30:24

プロテインって用は豆腐みたいなモンでしょ？
大好物の麻婆豆腐で代用してやる。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 21:31:52

>>394
いかに取りたくないものを摂らずに
いかに吸収の良い良質のたんぱく質を摂るか、を
考えたらプロテイン。
吸収率ってのが結構大きいのよ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 03:14:38

>>394
アミノ酸組成でも調べてこいや。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 22:46:18

デザイナープロテイン/トロピカルパンチ
これ喰ったことある人いる？
牛乳でいけますかね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 04:27:34

おいおいおい、トロピカルにパンチがついてるぞ！
牛乳と水以外では飲めないだろうな
それでもなんだか買ってみたいけど

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 08:10:27

>>397
人柱乙！！

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 20:01:15 ID:

>>392
さばの水煮って安くないよな・・・
ひき肉４００gくらい買って玉ねぎとパン粉多目の
ハンバーグつくりゃ１２食分くらい作れんぞ
ひき肉は１００ｇあたり１００～１３０円
とりの胸肉なら７０円くらいだし
新たまねぎは３つで１００円だ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 20:12:06 ID:

ひき肉も胸肉も、100g当り20g程度しかタンパク質は含まれていません。
タンパク質の摂取が目的なら、さば缶の方がお得ですね。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 20:14:20

昔、学生寮に住んでたんだけどね。月に一回麻雀大会を
やったの。参加者４０人くらいで。ただ、このときはお金を
かけてはいけないことにしたせいか、みんなあんまり真剣に
打たないのな。これではいかんということで、一等商品に
サバ缶(三缶）をつけたの。そしたもう、みんな必死になって。
いかさましたのなんだのでケンカしはじめるやつまで出て。
やっぱりサバ缶が賞品だと、みんな必死になるんですね。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 20:40:35

>>397
あの、、さば缶よりも
トロピカルパンチの件をどうかｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

404 ：３９７：2005/03/30(水) 00:53:46

どうやら喰ってる人いないみたいなんで
人柱になってみます
あんましマズーだったら魚のえさにでもするか・・・

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 14:44:06

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23928388
このオプティマムというのは評判どうなん？
全米Ｎｏ１とか溶け易いとか言ってるが。
確かにホエイ系では安い

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 05:50:50

ウェイトトレ板では定番の会社だよ。最初に海外産買うって人でどこのがいいって言われれば
3人に1人は出してくるような会社。

味については
プロテインの味をレポートするスレ　☆2☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1106144989/
ここでも読んどいてくれ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 05:53:06

つけたし

ただし海外産は体にあわんと吹き出物が出るそうだから、
最初から4キロはちょっとばくちではないかと。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 12:58:58

tksそっかーのらくろガムか。←なんだ空

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 15:57:30

自転車乗りにはホエイと大豆プロテインが最適だぬ。
豆乳飲めよ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 16:14:49

>>409
大豆のは吸収率悪いだろ。
豆乳は脂肪多すぎ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:10:02

運動生理学を普通に勉強すると分かる程度の話だけど
運動した直後には蛋白同化は亢進しないんだよね、異化は亢進するけど。
なんで持久トレだと食後にでもプロテイン飲めば十分。
体が出来ていない人とかデブは筋負荷が大きくて
持久トレーニングになってない場合もあるからそういう場合は直後から飲むといい。
ただ蛋白質も1g辺り4kcalあるんで採り過ぎるとデブるし
尿酸が大量に出るから腎臓にも悪いよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:21:24

自板は基本的にエセ栄養学ですから。
生化学知らないからエセ生理学理論に振り回されてたりとか良くあるし。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 18:59:43

>>411
マウスの実験だとある程度の運動量まで蛋白の使用量（糞尿から計測）は変わらないね。
激しい運動でなければ運動前後で排出される窒素は一定。
だから持久トレーニングでプロテイン、特に吸収のいい乳プロテインを
運動直後に大量摂取するのはナンセンスと、動物実験からは示唆される。
BCAAも糖原生アミノ酸だから使われなければ全部脂肪に・・・

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 23:05:32

マズぃネタ書くとみんな引くヨ！医療関係の人間なんて見てたとしても数えるほどダロ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 22:32:36

運動後にプロテイン飲んで筋肉痛が無くなる人は
筋破壊が起きている＝練習強度高め
て事になるんかいな。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 00:43:40

プロテイン飲んだくらいで収まる筋肉痛なんて・・・・・・。
強度足りてなさすぎ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 07:13:05

坂道でのインターバルトレとか高ハートレートトレをしたならいざ知らず
このスレであるような普通のトレで筋肉痛が出るのは初心者だからだよ。
体重に対して筋量が少ないと相対的な運動負荷が上がるからね。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 11:02:43

初心者も上級者も関係ない。
筋肉をつけるための筋トレなら、ガリガリ君だろうが超絶マッチョだろうが
筋肉痛にならくらいの負荷がかかるメニューをこなすべきなんだから。
>>417自身が初心者なのが丸わかり。

419 ：社員だよ：2005/04/09(土) 13:11:51

加圧トレーニングなら短時間でかつ関節や筋肉を傷めることなく
筋肉（特に速筋）＆筋力をつけることができる。
お前らも試してみて。すごくいいぞ。

特にこれからのシーズンは加圧トレーニングが大活躍。
シーズン中は自転車に乗る時間がながくて筋トレを十分にやりにくい。
こんなときでも加圧トレーニングなら確実に筋力をつけながら
疲労回復効果も非常に高い。こりゃやるっきゃないね。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 18:59:20

>>418
手っ取り早く筋肉付けるなら中～高ハートレートで山でも登るか。
平地トレーニングだと負荷をある程度以上に保つのが難しいからあまり筋肉付かないしな。
坂でインターバルトレするのはレース前の休憩前最後の最後ですると効果覿面。
ただ初中級者だと距離も出ないしそれこそ筋肉痛で翌日の練習できなくなるから逆効果だね。
メニューとか言うなら初心者と上級者で同じように行かないのく（ｒｙ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 19:29:44

つか筋トレ？集団練習で距離走ってれば筋力なんかすぐ付くぞ。
体重落として相対的な筋量上げる方が手っ取り早いし心拍も上がらない。
筋力付けるとか言ってると笑われるよ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 19:52:26

デヴは筋肉つけないと最初どうしようもないけどな。
ガリは最初から坂は適当に走ってくれるがデヴは坂になったと（ｒｙ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 23:05:32

>>421
それは初心者の中の初心者が最初にやることでしょ。
ある程度体が絞れてしまうと、筋トレで筋力を上げるしかなくなる。
自転車漕いでつく筋量なんて高が知れてるし、効率も悪い。
もちろん漕ぐことが必要ないなんてことはないがな。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 23:22:27

おいおい
プロロードの選手がほとんど筋トレやらないのを知って言ってるのか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 23:27:07

>>424
いつの話だよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 23:30:54

筋トレは必須ですよ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 09:16:08

ヨーロッパではまだ筋トレしないのが主流のはずだが。
最近になってようやく上半身の筋トレはするようになったそうだが。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 12:11:32

そりゃ毎日何時間も自転車に乗ってられる身分ならいいだろう

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 17:55:44

実業団はプロテイン飲めば筋トレもするがな。
普段はチームと合流していないようなプロ選手とかハイアマは別として。
ただ、ちゃんとしたトレーナーに付いていれば普通は”毎日何時間も”は乗らないが。
強度管理で壊さず強くってのが最近の流れ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 18:35:00

アマなら余計に筋トレするより乗らないとな、時間無いんだし。
加圧トレとか振るとか寝る前にするのは意味あるだろうけど
付ける筋肉考えないとボディビルみたいな事してもただの重りに過ぎん。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 23:02:56

自転車こぎながらダンベル体操すればいいんじゃね？
俺って天才じゃね？コロンブスの卵じゃね？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 23:56:07

>>431
エエ！？
いままでやってなかったの？
何してたの？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 00:22:27

>>431
お前頭イイナ！
天才だな！

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 06:52:00

しょーもない自演すな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 19:25:27

自演ちゃうわ
氏ねﾁｿｶｽ！！

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 20:58:26

自演ちゃうわ
市ねマンカス！！

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 01:56:59

自演と疑われるような程度の低い書き込みをすることが間違い

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 23:12:43

ググって嘘じゃなさそうな専門的ネタ書かれたらそれはそれでスレが止まるんだが。
ここ見てる大半は医療系ではなさげであるし。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 00:24:38

当たり前だろ。必要もないし。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 00:31:31

脳内で意味不明のガセネタ書いて専門的ネタレスで潰されるのはちちらほらあるがな。
筋トレネタは雑誌に嘘が多いのもあってボディビル系のスレでもそういうの多いけど。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 20:41:59

要するに冬のオフシーズンに筋とれして
夏になったら絞れば使える筋肉だけ残るんじゃん

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 22:05:37

オフシーズンても車暦数年だと冬も走りこんだやつがやっぱり速いよ。
MTBでもシクロでもLSD中心のロードでものったもん勝ちだな。
ある程度できてる選手になれば冬と夏で練習をガラっと変えるべきなのかもしれないが。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 21:14:05

給水ボトルにプロテイン溶かしてトレに持っていこうと思うんですが
かなり不味いんでしょうか
プロテインを買ってみたいと思っているのですが
高くてなかなか手がでないので
どなたか教えてください。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 21:31:32

値段はショウガナイ。デザイナーのイチゴはｳﾏｲよ
海外通販で2.2kg６千円くらいか？
俺は↓で買ってる。
http://www.muscle-elite.com/shopexd.asp?id=1336

既出だと思うけど給水には向かない。出る前、帰ってきてから
補給するのが良いと思うよ
走りながらだとむせそうだし

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 21:44:39

>>443
牛乳に溶かして持って逝っても、炎天下の中で暖められて臭い牛乳飲む？
腐るんじゃない？
水に溶かすプロテインも出てるけど、水に溶かしたところで細菌が繁殖しそうだしね
しかも給水ボトル詰まる恐れもあるよ

>>444の言うとおり出る前、帰った後でOKでは？
嫌ならプロテインｼﾞｭｰｽって手もあるよ(高いけど)

味はﾏｽﾞｲって程でも無いよ　メリット考えれば十分我慢出来る範囲
高いって言っても無駄な酒・煙草・ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと違って自分の為だからね
生活から無駄を減らせば十分買えると思うよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 00:25:12

牛乳に溶かしてたプロテインは持っていけないだろ。
水に溶かしてってことなら、ウィダーの「水でおいしいプロテイン」は
普通のジュースとして十分おいしい味。
水に溶かして、ある程度おいしいものをってことなら、これ以外選択肢はないと思う。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 19:46:58

家で飲め、馬鹿ｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 22:20:07

とりあえず牛乳ときな粉でしばらくがんばります。
>>444-447
ありが㌧

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 18:22:03

だからアミノウォーターですよ。
アミノバイタルでも可らしい。味があの味なんであっしはやるきしませんけど

たんぱく質はもともと消化良好ではないので運動の最中の補給には
あまり向かないと思われ。
アミノ酸飲料の類なら、ロングランの時なら気休め程度にはなるのでは。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 18:32:13

>>449
何言ってるの？
流れ嫁

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 18:36:31

流れってどんな感じ？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 18:46:12

ベンチしながら休憩にBCAAパウダーを流し込むボ帝ビルダーみたいですな。
低カロリーのは塩分も入ってないしアイソトニック飲料としては不適だよ。

スレ的にお勧めなのはダイナソアが扱ってる　3アクションスポーツドリンク。
ホエイパウダーとクエン酸の入ったパウダーだぬ。
ただ日本語部分には持続的パワーとか書いてるけど
成分的にはスプリント競技向きの粉だね。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 23:20:01

MUSASHIってのが高いんだけど、効果高いの？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 23:21:32

宮本武蔵はﾏｽﾞｲ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 04:41:12

>>453
個人的にはなんら違いは見出せない。
しかし、その価格ゆえに一部信者めいた愛用者がいるのも事実（「高いんだから効果があるに決まってるぜ！」）

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 20:11:01

武蔵から抽出されたたんぱく質？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 05:14:17

鉄分が豊富。海水抽出成分も。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 14:57:00

外国のプロテイン欲しいけどドル表示で何円か分からない・・・
それに外国通販（って言うのか？）だからちゃんとお金払えるか不安だよ・・・。
国内の通販経験もないし。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 16:32:39

>>458
ちゃんと現金書留で送るんだよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 18:37:27

>>458
海外だったら佐川宅急便を指定すれば
ﾏｯﾁｮな兄さんが走って海外から届けてくれるよ

ｲｰｺﾚｸﾄ指定忘れずにね
ﾛｰｻﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 22:20:28

>>458
大量にまとめ買いしないなら、ヤフオクで買ったほうがいいよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 19:56:33

ところで、プロテインに持久系も瞬発力系もないって話は本当かに？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 20:00:26

>>462
ありません。
が、ソイとホエイはちょっと成分が違います。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 22:00:23

ソイはアミノ酸価が100じゃない（必須アミノ酸のバランスが悪い）。
BCAAがホエイより少ないから筋トレに向かないと考えられなくも無い。

ホエイは糖原生アミノ酸が豊富なので余ると脂肪に変わる。
脂肪が敵な持久トレには向かないと考えられなくも無い。

一応メーカーの能書きにも栄養学的な裏づけはあるんだよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 23:36:41

ぶっちゃけ、「～用」ってのはプロテインそのものの種類よりも
配合されているアミノ酸とかその他サプリメント的なもので分類される。
ちなみに自転車乗りはパワー系プロテインを飲むと太りやすいから気をつけるべし。

というか、自転車乗りは大豆プロテインがいいよ。
ホエイほどの吸収スピードはいらない。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 23:40:22

ホエイ100%で腹壊す人はホエイ50ソイ50のやつにすればいい。
ソイ100だとなんだかバルクアップしにくい気がする。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 01:47:24

バルクアップ目的で飲む自転車乗りってあまりいないような

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 03:09:33

>>465
おまいは走りながら飲むのか？え？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 08:40:07

>>468
走る前に飲む！

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 08:43:37

とりあえず健康人間はソイで決まり。
大豆最高。畑の肉。原の肉。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 13:14:38

ソイとかホエイってなに？
自転車乗りはソイが良いの？
うちの　ザバス　プロテインタイプ３エンデュランスはソイなのホエイなの？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 14:33:12

>>471
たんぱく質の種類みたいなもん。
ソイは大豆さんでしょ、ホエイはきっとホエイさんのたんぱく質。
他にも3種類くらいあったような気がする。いろんな人のたんぱく質なんだね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 15:11:22

ﾜﾛﾀ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 15:11:41

牛乳がホエイさんでしょ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 15:26:45

じゃあ最初から牛乳って書けよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 15:31:35

牛乳は一切使ってないからかけない。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 15:32:44

じゃあ牛乳とは関係ないじゃん

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 16:26:38

牛乳は使ってないけど、牛乳と関係ある

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 16:51:39

ホエイは要するに脱脂粉乳だぬ。
脱脂粉乳からもっと精製してあるのとか
ザバスプロなんかはプロテアーゼ処理してあったり
ホエイと一言で言っても種類はいろいろ。

レスによってほとんど脳内レベルだから
人任せにせずにちょっとは勉強する方がいいかも。
日本はスポーツ栄養学では後進国だからいい本はあまり無いけど。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 17:08:46

スポーツ栄養学なんてましな方だと思う
日本は自転車後進国

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 19:39:05

>>467
もやしっ子だからしかたないんよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 19:40:14

>>471
エンデュランスは100%ソイだったはず。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 23:50:36

100%ｿｲは何が駄目って、(+д+)ﾏｽﾞｰ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 23:54:01

>>483
まずく感じるのはお前が不健康だからだ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 00:00:16

出た健康至上主義菜食主義者野郎

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 00:19:19

不健康なﾏﾝｺはおいしくない。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 08:06:09

ｿｲの青臭さはグリンピースとかピーマンをノンオイルドレッシング程度で
バリバリ食べれる人には何も問題ない程度のもんだな。
欧州だとプロはプロテインはおろか肉も最低限しか食わないようだから
ホエイ飲んで練習した気になってるのなんか論外なんだろうけど。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 08:16:19

青臭さなんて感じないんだが。
豆乳好きならむしろうまい。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 09:11:48

ソイは腹が張る。
大豆蛋白自体の消化吸収の悪さだけでなく、溶けにくさもかなり影響している。
よってあんなもんだったら豆乳のほうがまし。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 09:57:35

おまえらボトルに溶かして後で飲むとかやってるんだろうが、これからの
季節、1時間も放置すれば雑菌繁殖しまくりで練習中に下痢になるぞｗ
遠くの町までチャリに乗って一人、下痢で立ち往生なんて地獄だｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 10:51:08

>>489
無脂肪乳でシェイクすると良く混ざるよ。お試しアレ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 11:37:00

>>490
大腸菌の分裂速度は15分で計算してくれ。
初期の細菌密度を30 cellsとしても1時間じゃあ少ないな。
4～6時間は培養してくれ。
それじゃ　ﾉｼ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 12:44:08

ソイ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<(shit!)＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜スキムミルク

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 18:17:28

トレーニングしてきて今ソイ飲んだんですが、このあと食事はして良いんですか？
今飲んだソイだけで十分だったりします？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 18:21:37

>>494
体のためにもバランスの良い食事を心がけてください。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 18:44:08

>>490
んな奴おらんだろ
出来立てが最高

現場で飲みたいなら粉だけ持って逝って
飲む寸前に水や牛乳入れて作るだろ普通

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 18:54:40

DNSは水で溶いてもｳﾏｰ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 19:43:15

DQNは水で溶いてもウマー　に見えた(*_*)

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 19:53:58

>>490
レスもマンドクサクてスルーしてたが>492に同意。
禿しいgrowth rateでつね。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 22:07:26

3アクション（ホエイ蛋白入りスポーツドリンク）をダブルボトルで
一日走り回ったりしても別に腹壊したこと無いけどな。
夏場は半日少々で2本とも飲みきるから6時間後とかに大量に飲むことは無いけど。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 23:23:23

そんなことより、温いやつ飲んでおいしいか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 23:54:11

どうせ自販機で買っても1時間も冷たさもたない。
ポラールの保温ボトルに凍らせたスポーツドリンクでも
夏場だと半日も凍って無いし飲みたいときに飲めなかったり結構不便。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 00:15:19

だから家で飲め、馬鹿ｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 07:54:42

ハブダイナモから供給される電気でボトルを冷やせば問題なし。
ペルチェをケージにくっつけろ。

505 ：↑：2005/05/05(木) 07:56:06

さあアキバへ帰るんだ

506 ：↑：2005/05/05(木) 08:25:03

サァー！

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 10:49:43

俺はオプチのチョコを水で溶かした物をボトルに詰めて使用中。
ぬるくてもなんとか飲める味。
ただし、ＬＳＤとかの時には持ってかない。
登りとかの高強度の直後に飲むようにしている。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 13:52:04

ｵﾏｴﾗあふぉか！！！
ボトルにﾎｴｲ溶かして使ってるやつらは
挑戦者達なんだYO！
彼達の努力の末に飲みやすいﾌﾟﾛﾃｲﾝドリンクが造られる（予定）
それまで生暖かい目でアドバイスしていこうよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 16:01:37

家で飲めよ。
家で飲めない理由でもあるのか？

510 ：↑：2005/05/05(木) 16:12:40

>>509
家が無い

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 16:26:36

ﾌﾟﾛﾃｲﾝ飲む前に家買え

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 16:36:50

家が換えるくらいなら自転車なんか乗らない。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 19:21:24

スポーツドリンクもぬるくなったら普通に不味いけどみんな飲んでるやん。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 19:25:33

ソイってトレーニングしてない日でも飲んでいいですか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 19:44:38

ｽﾎﾟｰﾂﾄﾞﾘﾝｸはぬるくなると不味いから水で割って薄めてる

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 20:27:57

>>514
1日のタンパク質摂取量が足りなければ飲んでください。
成人男性で70gだったかな？　トレーニングしてる人ならもっと必要だろうけど。

過剰に飲みすぎたら自動的に筋肉になるわけじゃなく脂肪になるので気をつけましょう。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 21:42:19

タンパク質は普通の人で脂肪除去後体重１kgにつきタンパク質2gだったような
除去後体重が５０kgとしても100gだね

ﾊｰﾄﾞﾄﾚｰﾆｰは１kgにつき３～４g

過剰摂取は脂肪にもなるし、腎臓(?)に負担がかかるから危険！

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 23:20:54

６次改定日本人の栄養所要量では２０代男性だと計算値65.5g位で値は70g。
ただし一般的な生活を行っている場合（生活強度2）なので
スポーツしてたらもっと増やすべき、
だけど持久トレーニングでは増やす必要は無いとされている。

過剰分は脂肪になるのもあればケトンになるのもあるがアミノ酸による。
窒素分は最終的に尿酸→尿素になって尿になる。
腎不全にでもならなければ蛋白制限なんてしないから
腎臓に負担かかるなんてのはちょっと飛躍し過ぎ。
それより過剰に蛋白摂取してると脂肪肝になる。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 05:22:50

アホのヤブですきをつけませう

腎炎は特に成長期に風邪を引いて高熱を発したりした時にかなり容易に
起こしやすい病気で完治しづらい
中学の健康診断の際に尿検査で引っかかって塩分・蛋白制限を受けてる
子供はとても多い
腎炎の段階であれば１年程度の安静で軽癒するものだが、
腎不全＝ネフローゼになんぞ進展したらそれこそ死病である

つー訳で風邪ひいてる時に無理しちゃ駄目だよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 08:13:44

タンパク質を過剰に摂取した場合、
腎臓を傷めることがあるのは
腎臓の血管に大きな負担が掛かるからです。
腎臓は左右に２つありますが、実は身体全体の0.5％ほどの大きさしかない意外と小さな臓器です。
ところが、この小さい臓器に流れ込む血液の量は、身体の中を流れる血液全体の
約25％もの量があるのです。また、腎臓の中に数多く存在している、
血液を濾過し尿をつくる働きを持つ糸球体とよばれる非常に大切な器官は
すべて毛細血管からできており、この部分に掛かる血圧は
他の臓器の毛細血管に比べ約４倍も高い圧力といわれています。
リンはカリウムとともにほとんどの食品に存在する物質ですが、
タンパク質には他の栄養素に比べてかなり多くのリンが含まれているため、
タンパク質の大量摂取は血液中のリンの量も大幅に増加させます。
そして、過剰になった血液中のリンは血管壁にカルシウムを沈着させて、
動脈硬化の進行を促進したり腎臓の糸球体の毛細血管を痛めつけます。
さらに、タンパク質を体内で処理した後の燃えカスは酸性を示し
血液をアシドーシスへと傾かせますが、腎臓は、血液中に増加した
余分な酸性物質を尿に溶かして身体の中から排泄し、血液を元の正常な状態に戻そうと
一日中、頑張って稼動を続けます。
現在の日本人の食生活は以前と比べて、肉や魚、乳製品といったタンパク質を
多く含んだ内容になっているため、腎臓の負担はどうしても大きいものになりがちです

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 09:33:40

>>519
腎不全＝ネフローゼ？ﾊｧ？
若年性慢性腎炎は自己免疫疾患の場合が多いからスレ違いだし。

>>520
リンもかなり酷い腎不全でないと制限しない。

>タンパク質を体内で処理した後の燃えカスは酸性
酸性食品理論はもともと日本の食品ヒステリーが言い出したネタで・・・

筋トレすると窒素の排出自体が亢進するから
蛋白摂取は増やさざるを得ないんだが
誰もそのことについては言わないんだな。
持久競技だと異化の亢進が起こらないから動態はほとんど上がらない。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 11:43:27

ウレイトトレ板池場？
普通に知識得られる四

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 12:17:46

よくわからないけど、DNSのプリン味おいておきますね

つ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 14:10:26

>>521
アホがくどくど弁解かｗ

＞若年性慢性腎炎は自己免疫疾患の場合が多いからスレ違いだし
はぁ？　どこに慢性腎炎の話が書いてあるよボケェ
高熱を出して腎盂炎・腎炎に掛かって尿蛋白が降りるのは
極めてポピュラーで、
特に成長期の子供なんぞ検査をしたら必ずクラスに何人かひっかかるくらいじゃぁ
あれが慢性腎炎かよアホォ

あたら治る病気の腎炎をほっといて慢性化しネフローゼになるコースなんざこれも極めてポピュラーだぞアホォーー。
そうやって死と隣り合わせの生活を送りながら名人一歩手前までいって斃れた
有名な棋士もいたよなぁ

何が腎不全じゃ。
腎不全にならなければ蛋白制限しないじゃ。
いよいよアウトになってきたのが腎不全。いきなりそんなもんになるかボケェ
そんなもんになったら蛋白制限どころか透析をいつ開始するかとか
移植の話じゃボケ

腎炎は早期の手当てで経過が全く違う。
早期発見＆安静第一。塩分刺激物は避ける。
たんぱく質＝窒素の体への吸収／排出過程で出る毒素の排出は
腎臓の役目だからたんぱく質の摂取も抑える。
昔ほど極端に制限しないようになったが必要最小限に抑えるのは
今でも変わらない。

私立の宗教系といえどまさか医学部とは思えんから看護士学校落第組か。
いい加減なこと書き散らすくらいなら死んで舞え

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 14:13:36

＞腎不全にでもならなければ蛋白制限なんてしないから
腎臓に負担かかるなんてのはちょっと飛躍し過ぎ。

ウソを教えるのは万死に値する。

首出せそこに。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 14:23:58

５２０でも少し書き方が変だったワ。

＞腎不全＝ネフローゼ

　正確には腎不全は重篤な腎臓疾患の総称で、イコールで結ぶのは正しくない。
　急性腎炎から慢性化した場合にも悪化のしかたはいろいろあり、
　ネフローゼもその一つ。

　しかし正式にネフローゼになって薬の副作用でいわゆるムーンフェイスになり
　しょっちゅう昏倒するようにでもなったら
　これも立派な腎不全。

バカに突っ込まれてもうた

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 19:29:50

ネフローゼは糸球体腎炎の事だロ。
ここまでくるとイーシャンテン位のもんだが・・・。

小児の腎盂腎炎で自己免疫マーカーが出るのは
臨床検査技師辺りの教科書程度のネタだし
高尿酸とかいうなら腎臓に負荷がかかるとかより
高尿酸性急性腎不全があるのを書いてないのも
煽られて調べますたコメディカルて感じが。

もまえらどっちもどっち。

プロテインではないが
クレアチンの大量摂取で急性腎炎になる率が有意に上昇するとか
ビタミンC（合成品のみ）、ビタミンEの大量摂取で発ガン率が有意に上昇する
ってな研究結果も出てきてるんでエビデンスといえるほどデータがある訳ではないが
ちょっとは気にしておくほうがいいかもね。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 19:44:48

>>527
書き込み時間からして煽りあいしてる両者とも学生の香りがしまつけど？

知り合いの医者はこういう状況みると鼻で笑って糸冬。
2ch見てる医者ってのもどうかと思うがｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 20:10:51

>>528にデコデコデコリ～ン

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 20:44:05

最近の学生さんはすぐキレるね。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 20:46:10

>>527
> クレアチンの大量摂取で急性腎炎になる率が有意に上昇するとか
> ビタミンC（合成品のみ）、ビタミンEの大量摂取で発ガン率が有意に上昇する

読んでみたいからリファレンス教えてくれるかな？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 22:04:33

クレアチンは厚生労働省がOK出した添加物で特に摂取基準も指定されて無いよ。
ボディービルとかやってる人にキチガイな量を飲む人いるから業界ネタでは？
普通の食事以外にプロテイン一日に200g摂りますとかボ帝板見てたらたまにいるしな。

合成酸化型ビタミンCの発がん性て5年位前のネイチャーに乗ったやつでねえのかな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 22:11:02

筋肉の話しようぜ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 22:19:05

>>531
>>532
デコデコデコリ～ン

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 22:20:54

ねーちゃんか・・・
ちょっと探してみるか。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 22:21:35

いやプロテインの話だろ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 23:04:17

ねーちゃん？プロ？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 02:57:09

>>527
はぁ？　小　児　？

尿検査を公立学校で学年全員対象にやると言えばたいてい中学じゃ。
この辺で尿蛋白を出す子はすごく多い。
小学生またはそれ以下でなぞ聞いたことが無い。

何が小児じゃキャラ変えて出てきやがって性懲りも無い。
小児を普通成長期と言うかボケ。

なるほど、この文章キャラはどうも時々見かけた事があると思ったら、
これはすべて同一人物って事だな。

阿呆はほっとくとして、みんな気をつけろよ。
自転車は冷えるか暑くて脱水気味になるかほとんどどっちかで、どちらも
腎臓には極めてよくない。それに物理的に振動も加わる。
しかも長時間一度出かけたら途中で飽きて引き返すという事もないし、
瞬発・知能系みたいに体の変調によってあきらかにダメになって自分で気づく
という事も少ないのでついつい無理を続けがちになる。
他のスポーツで高熱をおして出たとか言ってもせいぜい２，３時間・それも休憩
やインターバルを入れての事で、自転車はそんなんで終わらない。

自転車を始めて間もないくらいの奴がつい無理をして腎炎になるというのは
意外に多く、身近な病気なので重々気をつけて養生すべし。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 03:06:41

蛇足だけど、一度なったら自転車なんてなものとは殆ど完全におさらばだからね＞腎炎。

ただでさえ負担がかなりかかるスポーツなので、
予防のためにも避けられる負荷は出来る限り減らしてやること。

蛋白摂取にしても常識範囲以上の競技ビルダーのような事はやらない方がいい。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 11:52:16

>>539
長生きしたくない人には煉炭使うより都合がいんでね？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 11:56:28

プロテインはパッケージに書いてある普通の量程度なんも問題ないだろ。
つか自転車海苔でビルダーのように限界まで摂取してる奴なんているのか？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 12:03:31

でかいサイズをまとめて買うなら海外の方が安いし
筋肉になるたんぱく質は多いし味の種類も多いし
何より日本の物（ザバスは最悪）より美味い。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 12:15:16

>>538
小学校で毎年全員尿検査やっていたが？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 12:35:01

蟯虫もやってたなｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 13:22:42

やぱ学生？
>タンパク質を体内で処理した後の燃えカスは酸性を示し
>血液をアシドーシスへと傾かせますが、腎臓は、血液中に増加した
>余分な酸性物質を尿に溶かして身体の中から排泄し
この辺りから生化学をちゃんと勉強していないのがありありと。
ガキの熱出た後の腎炎はスクリーニング後、抗体検査するのが常識。
自己免疫とかいってるやつはアフォだがｗ

ロードでLSD的な走りするのにそもそもプロテインなんか必要ないから
>>520の文章自体が意味が無いというか必要無いんだが。
>>541が正解。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 13:37:20

時間帯からしてうだつの上がらない院生ってとこだな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 13:55:48

GWに学部生は学校にいないしな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 15:24:33

専門書片手に書き込みでつか。
こんなトコ見てる暇あったら教授の目を盗んで走ってコイよ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 15:28:18

＞ロードでLSD的な走りするのにそもそもプロテインなんか必要ないから

ロードはダイエットの目的だけですか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 15:52:49

AT90%位を維持するトレならプロテイン飲んでも意味あるんでないの。
スプリントトレを日課にしてるやつもシーズン入ったしいるだろ。

心拍計要らないとかいうアホもあちらのスレにはいるが
そういうやつにはプロテインもいらないだろうなｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 15:55:00

ダイエット目的だけどソイ飲んでるよソイ。
ソイまずいよソイ

552 ：550：2005/05/07(土) 15:56:10

が、欧州プロローディはプロテイン飲まないらしいよ。
AT80%を30分＋AT90%を＊回して、最後はいけるところまで心拍あげて切り上げ
なんつう練習しても専門栄養士が管理してる食事だけだそうな。

筋トレしてプロテイン飲んで世界についていけてないのが日本のプロ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 15:56:16

あっソイ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 15:57:44

>>552
日本のプロはプロテイン飲んでるのか？？？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 16:02:31

>>552
日本人はソイが足りんソイが。
あ？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 16:42:06

＞専門栄養士が管理してる食事
これが重要。

なにかといえば欧州プロは云々言うやつがいるけどトップアスリートと一般人を同列には語れない。
たとえば欧州プロの大半は筋トレをやらない、だから自転車に筋トレは必要ないと極論（ｒｙ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 17:14:57

でもさでもさ、体脂肪1桁の自転車選手ってどう考えても健康ではナイキがするよな。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 17:23:09

>>556んだね
粉末プロテイン飲まなくても食事中のタンパク質量を調整してるわけだし
ウエイトトレしなくてもトルクフルなペダリングは結果的に筋トレになってる
それに日本のプロが世界についていけてないのは筋トレとプロテインが原因じゃないし

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 17:23:18

ナイキヲタめ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 17:25:10

日本の選手が弱いのは、良い奥さんをもらわないから。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 17:35:12

ちがうよ。たんに競技人口が少ないから。
野球やってる人口の1%でも自転車をやれば、
別府程度、いやそれ以上の選手がぞろぞろ輩出できる。
もともと運動能力やら根性の点に関しては外人に遜色のない
国民なんだから。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 17:42:53

根性は日本の専売特許みたいなもんだろうけど
運動能力はどうかなぁ・・・。少なくとも体格は
外人より平均して劣ってるのだから、どうしても
それはハンディキャップになると思うぞ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 17:43:32

日本の選手が弱いのは、金があるから。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 17:45:10

いい例がBARホンダの佐藤。
鈴鹿国際ロードで外人選手に混じって10位内だか入ってる、が、車に転向。
今中社長がポルティ行く2,3年前だかだし仕方ないだろうけど。
10年位前は趣味が自転車というとｷﾁｶﾞｲと同（ｒｙ

>>558
今中社長の本見る限りそんなに肉類も食ってない。
小麦小麦小麦砂糖砂糖砂糖砂糖砂糖て感じ。
無駄な筋力は脂肪と同じてな考え方だからだね。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 17:52:45

そりゃ体がすでに出来上がってる場合だろ。
なんだかんだ言って筋力は必要なんだよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 17:57:11

ガ～っと筋肉が付くのは最初（初心者のうち）だけ。
体重落ちてくるとトレの量増やさないと増えなくなるよ。
筋肉自体は40代後半まではきっちり増やせる（トレ板ネタ）らしいが。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 17:59:57

きっちり増やしてしっかり早死に。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 18:00:24

ウエイト板のプロテインスレ参考にしろよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 18:01:47

筋トレ不要論者とプロテイン不要論者って似てるな、同一人物かもしれんが。

自分がやらない（摂取しない）ことに不安があるんじゃないか？
どうも自信の無さが押し付けがましさに転化しているように思える。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 18:01:48

ウエイトレス萌え♥

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 18:03:17

プロテインを飲んでもチンコは大きくなりません。ご注意。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 18:06:31

精液の出は良くなるけどな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 18:07:49

>>569
こういうトコで書いてるやつは否定的なこと書くやつほど飲んでるだろｗ
筋トレは最近は競輪学校でも否定的らしいが
やって強くなると思うやつは他人がやってないと思いたいだろし。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 18:08:02

>>572
俺は変化無かった。
亜鉛飲んだらどばどば出るようになったけど。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 18:12:01

ｲﾊﾟｰｲ飲んでる→
腎臓壊れるぞ→
怖いから反論→
どちらも付け焼刃の知識？→
荒れ荒れ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 18:31:19

プロテイン飲んだ後の糞や屁は臭い

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 18:32:56

>>561
同意。
ローディーが弱いのは単に持久系のスポーツが
日本ではお家芸的なマラソンや駅伝にとられているからでは？
自転車やるなんて日本では一昔前では競輪しかいないし、
もうける手段もなかったし。
昔はみんな貧乏でロードなんか買えなくて
変なリトラクタブルライトが付いてる
２０キロぐらいある茶利を買わされてたし。

だけど小学校の時ＮＨＫでやってたツール度フランスのダイジェストを
食い入るように観てたなあ。

スレ違い失礼。

578 ：青汁暦6年：2005/05/07(土) 18:33:08

>>576
青汁と一緒に飲んでる俺のはくさくない。
体の調子も良くなるしマジお勧め。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 20:35:26

プロテイン飲むとうんこが固くなる

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 23:38:49

>>545
>自己免疫とかいってるやつはアフォだが
モマエガアフォダロ。検査で調べるのはたしかに自己免疫抗体ではないが。

>>577
警察が使用許可出さないからジュニアのロードレースて最近まで皆無だったし
地域ロード選手（国体狙いのプロアマ）と一緒に走らさてるの今でもだし。

機材スポーツで日本人が強いスポーツて
スキー、スケート、モーターバイク程度なもん？
機材スポーツて大抵アジア諸国では日本が一番強いよね。
金無いと駄目、と。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 07:16:57

プロテインまでならまあいいとして
BCAAとかクレアチン買い出すと金かかるよなあ。
あれ結構すぐ無くなるし。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 09:27:57

>>548
アホたれーーー

院生？　アホ抜かせ。

腎炎の患者は実際に結構おるんじゃ。

ただの頭でっかちのできそこないに騙されてたらあかんぞ。

しかしそのくらいの区別はつけられんと、２ｃｈなんてやってられんぞ。

しかし一晩で５０も増えてるとは、くやしかったんだろうのう＞私立宗教系看護学校落第生の人格多重放送。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 09:36:47

自転車乗りで腎炎をやる奴が多いという話はこれは一応マジネタなので、
ほんとにみんな注意しろよ。

病気に関わることなので、いい加減な事をいうへっぽこがいるとマジ腹が立つ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 09:53:04

筋トレはそりゃ道具を使える環境があればやるにこした事はないだろう。
背筋とか大腿四頭筋の外側広筋とか自転車特有の筋肉がつかない間は
姿勢もとれないし、器具を使った補助運動で付けた方が早い。
し、プロテインも適当に飲んだ方が効率も良い。

と言ってもウエイトだってやり方がいい加減だとただの運動で、
ある所までいったらサチっておわりだし。
一般にどこの筋肉をどういう風に使うか考えてやれといっても
素人にはなかなか難しい話で。
本を読んで研究ったって理論もしょっちゅう変わるし。

プロテインにしろ一日一回飲む程度ではそもそも絶対量が知れたもので
食事で取るのとそんな大して変わらんといえばそうなのだし。

競技者レベルになるつもりでやるなら話は相当変わってくるが、
しかしそれも楽しみの一つと思ってやるのならそれでいいので。

ただ、自覚的にはサイクリングレベルでやってるつもりでも
意外な無理がかかってる場合があるから、その点注意深くやらないと。

腎不全にならなきゃ蛋白制限なんてしないから全く気を使う必要なしなんて
説は聞き流しておいた方がいい。
知らない間に蛋白尿が出ていて、自覚症状も無く知らない間に陰性化していた・・
しかし機能的に１００％完全ではない・そういう人は年中長時間自転車に乗ってれば
この中にでも結構いる筈だぞ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 11:55:24

長い割りに中身ゼロの書き込みだな。ネタか？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 18:32:16

自分が看護師なんだろ、要するに。
栄養学ネタには無反応な所を見ると医者とか栄養士では無いだろな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 18:48:40

>>585
腎炎になって自転車乗れなくなったから
適当な専門ネタがよほど頭にキたんだろ。
専門ネタ（漏れには意味不明だが）で返されたら
アホとか馬鹿でスルーするのは専門知識が実際には無い証拠。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 19:34:51

結局プロテイン多少飲んでも大差ないって結論でFAなわけ？
ウエイト板の結論？と同じじゃん。

ロードは筋肉増強剤無駄（速くならない）と海外ではされてるようだし
心肺鍛える方が重要なんかなと最近思いつつ。
ステロイドと違ってEPOは簡単に手に入らないけど。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 20:09:05

ちょっと疑問に思ったんだけど、
レース前にﾆﾄﾛｸﾞﾘｾﾘﾝを舌下に投与したらどうなる？
血管拡張しすぎて負担かかって死ぬかな？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 22:51:35

普段の食事でたんぱく質60ｇ取れてるか考えてみたら
ぜんぜん足らなかった。
炭水化物だけのときもあるし
一人暮らしはやばいよね、こういう人はプロテインいいんじゃないの？

飲みたいやつが飲めば委員だよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:20:32

>>590
一人暮らしの時は鯖の水煮缶詰。
これ、かなり最強。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:22:00

今から30年くらい前はまだみんな貧乏で、レースの一等賞も
サバ缶だった。

しかし参加者は、そのサバ缶欲しさに、それはもう
必死で走ったものさ。なにしろ賞品がサバ缶だったからな・・・

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:22:21

ええはなしや

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:26:11

サバ缶って、いまさら食べてみるとなんだかうまいんだなこれが。
いろいろ比べるとわかるけどサバ缶にも、脂肪の多い奴や
たんぱく質の少ない奴とかいろいろある。
味噌煮は脂肪と炭水化物が多いからおすすめしない。しょっぱいしね。
水煮がお勧め。ちょっとしょうゆつけたり、いろいろアレンジしながら楽しめるぞ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:29:19

いや、うまいのは味噌ﾆﾀﾞと思うが・・・

3回にわけてくっても、ごはん3杯ずつは食えるよ？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:30:31

ﾆﾀﾞｗｗｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:31:14

味噌煮をおもむろにご飯の上にのせて
レンジでチン

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:31:56

>>597
やべぇうまそうだな。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:33:22

１ヶ月前に鯖缶に当たった漏れがやってきましたよ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:34:31

>>599
缶詰でおまえだけあたるかよｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 01:24:05

筋力はあったほうがいいに決まってる。
ただ、増強剤なんかでつける無理な筋肉は、体力をすり減らすからロード競技ではあまり意味がないってだけ。

あと、普通に自転車漕いでるだけなら、よっぽど追い込んだトレーニングをしない限り、
筋肉増強のためのプロテインは必要ない。
でも、疲労回復のためにたんぱく質補給が役立つから、
練習後に一杯くらい飲むのはいい選択だ。

602 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/05/09(月) 01:32:41

>>517
中国のジュニアエリート運動選手が、一日２００ｇ以上たんぱく質を取ってるというデータがありました。
彼等は大丈夫なのでしょうか？
しかし、成績は他の国と比べると抜群に良いですが。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 01:35:10

体操選手だろ？
あの基地外な体見れば分かるじゃん

604 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/05/09(月) 01:37:20

>>603
体操選手だったかどうかはもう一度しらべてみないことにはわかりませんが、腎臓は、、、まぁいいや、寝ます。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 06:47:55

>>587
まだぐちゃぐちゃ言ってるなｗ

腎炎は自転車乗りには結構多い・だから気をつけろってるんだ。

悔しいもんだから勝手に勘ぐってあーたらこーたら、
専門ネタには反応しないだと？　アホか。
医者の振りして腎不全にならなければどうのなんてほざいてる奴は
永遠に看護士落第してろ。
そんなものに移行したら即入院で出てこれるかどうか解らんという世界じゃ。
そうならないように、だるさ・むくみ・尿量等変調が出たら
（そんな自覚症状などない場合が多いが）
直ちに無理を避ける事。

腎炎・あるいはその後腎機能の若干の低下がみられるという段階と、
腎不全になってからでは療養方法も違う。
前者では安静は勿論だが水分をたくさん取って尿量をふやし、老廃物質の
排出を助けてやることが必要。
ところが後者で尿そのものが出が悪くなってきたら水分の過剰摂取も控えなければならない。

幼児性がなんたらと言ってたがこれも区別が必要。
幼児はしばしば突発的に発熱するからそれも一つの要因になって
小児性の腎炎を起こすこともある。
しかし何と言っても多くて怖いのは中学生くらいの２次成長期前後に
体格が急に変わることと、体力が急激に付いて無理に耐えられるように
なる事から限界が解らなくなって張り切りすぎて
発病ー無自覚ー悪化のパターン。
子供の頃から病気と付き合ってる子は普段からそれを自分で弁えてるから
逆に特に成長期に悪化させるというパターンは無い。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 07:00:58

病気と健康体には明確な境目がある訳ではない。
無理が続いた時には病人の療養方法を真似る必要もある。
体を冷やすのはとにかく一番悪いのでまだ肌寒い時期に薄着で一日中走り回る
なんて悪化させに行くようなものだし、
たんぱく質の過剰摂取も好ましくない場合もあるだろう。
特に変調が起きた初期の対応で長引くかどうか全く経過が変わるので、
そういう時にはしばらくトレーニングも蛋白摂取も避けた方がいいだろう。

相撲で筋トレｘ自製大量プロテイン含有ドリンク摂取で有名になったはしりの力士がいたが、
一度故障して復帰後プロテインドリンクの方はやめたというのは、
やはり常識量を超えた大量摂取は体に負担がかかって自覚的にも辛くなるからだ。
（勿論全く止めたという事はないはず）

腎炎には有効な治療方法は無く、それぞれ対症療法的な薬を処方されは
するが基本的に安静にして食養生をして自然軽癒をまつだけしかない。
原形質遺伝も言われていて、一度なったら怖いぞ。

そんな事はありえよう筈がないが、本職の医療関係者が仮に混じってたら
よく見極めて、同じ臭いのする奴とは絶対に関係を持たないようにする事。
慢性・あるいは慢性に移行しやすい難治療疾患ｘ無責任な医者の取り合わせは
最悪だ。
（ついでながら内科性の疾患はほとんどがそんなのばかりだ。
　だからここにあるようなｍｓｇを書くような奴で本職の医療関係者などいる訳が無いのだ）

607 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/05/09(月) 08:25:25

>>603
昨日寝る前に調べたら陸上選手とバスケットボールの選手でした。
たんぱく質の平均はは１８７ｇ、鉄分は３５ｍｇ
すごいなぁ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 08:47:24

>>606
後出しでうだうだ言うのはもういいから消えろ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 09:01:27

>>607
韓国も同じ感じらしいよ。
オリンピックでメダル取ったらその後の生活は国が保障する
社会主義国みたいな制度を取ってる国でもある。
日本ではもやしっ子のイメージがある卓球ですら
あちらの選手は下半身が締まりきってたりするし。
ちょっと前に引退したキム・テクスって卓球選手、趣味が筋トレだとかｗ

610 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/05/09(月) 09:07:58

でもアメリカ人とかは一般人ですらたんぱく質一日２００ｇ越えてる人が多い気がする。
ステーキ肉５００ｇ食えばそれだけで１００ｇたんぱく質を摂取したことになるだろうし。
その上にジャンクフードモリモリで、、、まあ、最近の食生活は大分変わったんでしょうけど。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 09:13:50

蛋白質60gて昼と夜に普通に肉か魚食えば超えるはずなんだよね。
コンビニ弁当だと脂質も楽しいことになるッて事を除けば。

>>うんこでぶﾀｿ
スーパーサイズミーって映画見てみよう。
4人に1人が肥満の楽しい世界が垣間見えます。
アメリカはBMI30以上（日本は25以上）が肥満と大甘なので4人に1人が超ﾃﾞﾌﾞ。
フライドポテトの量が鬼ってまつ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 09:15:49

BMIで肥満を語るバカ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 09:18:06

>>612
BMIと体脂肪率ならOK?

614 ：611：2005/05/09(月) 09:18:13

見てから言ってくれ。あれはマジで病気・・・
マクダーナル様がアメリカを弱体化させようと思ってるとしかｗ

615 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/05/09(月) 09:19:08

>>611
機会があれば見てみます。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 09:30:10

>>608　いい加減どっか行け。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 09:37:01

ただ蛋白質を２００ｇ摂っただけじゃ相当なハードトレーニングをしても
大半が脂肪になって、体にも悪いだけだけだろうと思うよ。
単にそれだけで効果があるのならそういう食事方法が昔から定着している
筈だし。

今の陸上短距離など瞬発系の選手の漫画的な体つきから考えりゃ、
なんらかの薬剤と込みでって話なんじゃ？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 12:39:18

陸上選手やバスケットボール選手の筋肉量はオマイラの何倍もあるやんかｗ
運動強度も桁違いだ

619 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/05/09(月) 16:41:24

その中国のジュニアエリートの陸上選手やらバスケットボールの選手ですが、摂取カロリーが凄いです。
総摂取カロリーが男子で５２００ｋｃａｌ、女子で４２００ｋｃａｌです。
まあ８９年の非常に古い資料ですけど。
で、それを日本の男子ジュニアエリートとの比較もあるんですが、摂取カロリー、たんぱく質はダブルスコアでした。
つまり、半分しか食ってないわけで、食事からしてこれだけ差があるんだから競技力は、、、、
最近日本人選手がボチボチ活躍し始めてるというのは食事の面も大きいんでしょうねえ。

620 ：517：2005/05/09(月) 18:20:44

>>602
脂肪除去後体重50kgだとして
ﾊｰﾄﾞﾄﾚｰﾆｰは1kgにつき３～４gだから
150g～200gでも全然おｋでは？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 19:33:20

トラやってる自衛隊員に聞いたら自衛隊一日6食で4000kcal位、飯食い放題。
訓練するから曹士辺りまででデブはいないらしいが（管理職は食べるの辞められずデブ多数）
言われても訓練中に水飲まないやつがいて肝臓とか腎臓壊して辞めていくんだそうな。
遺伝的なものか水飲みたがらない隊員がたまにいてそううのがﾔﾊﾞｲとか。

新人女子隊員は消防みたく泣きながら飯食うらしいよ、残したら駄目だから・・・

自衛隊とか消防隊員て訓練だけでも筋肉おかしいくらい付いてるけど
そこからボディービルとかトライアスロンに走る人多いんだとか。

>>617
10代から少量ずつステロイドを入れるといいとか
東独の闇ともいえるオリンピックサイボーグの研究成果が中国に流れたらしいね。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 19:39:44

除脂肪体重であってもそれは筋肉とはまた別だろが

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 19:41:17

体蛋白て一月だったっけかで全て入れ替わるらしいから
筋力あればあるほど蛋白は大量に必要なんだわな。
てことは蛋白取ったら腎臓に悪いというなら筋力デブは腎臓壊すのかえ？
ローディには関係無いネタだろうけど。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 19:51:44

一度に大量に摂っちゃ駄目
だからビルダはこまめに補給するべ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 19:58:16

ビルダが小まめに摂るのは吸収効率のため

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 21:48:00

ビルダの大会出るような人は一日中プロテインとBCAA飲んでるぞ。
ステもステロイドスレで激論になるくらい並行輸入が浸透・・・
↑と同じく？極論vs極論なので結論は出るはずも無いが。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 22:42:44

恒常的に続けるならいざ知らずしばらく大量に摂ったからってなんとも無いのが健康体。
尿酸が上がるならもう立派な通風でつがな。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 01:01:57

相撲取りは糖尿・脂肪肝・肝機能障害・高血圧などなど内臓疾患＆予備軍のオンパレード。
腎炎もいた。

ビルダーは相撲みたいにそれ専門の特定の医者が診てるといった事がないからあまり傾向的な話が出てこないだけで、
あれも本当のところはどうだか解らないのでは（？）
たまたま病気にならなかったとかそういう耐性のあるのがコンテストに出てくるだけでｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 01:31:21

相撲にスポーツドクターは居ないからな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 02:25:43

自転車のりに腎炎が多いかどうかってのは、
pubmedで検索して、文献出せば一発で分かるでしょうに…

アホかいまったく

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 06:13:47

↑　どうしても何か言ってみたいのだなｗ

　　この手の輩には関わらないようにｗ　　口は災いの元。　人生投げて、アホ丸出し

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 07:28:30

はあ？

こんなに白黒はっきりさせるのが簡単なことは無いと思うが…
国内外の医学論文はよっぽどしょっぼいもの以外はオンライン検索できる
その内容を吟味すれば、
自転車のりに腎炎が多いのか、そうでないのか、現時点ではなんともいえないのかが分かるでしょ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 07:45:43

>>628
相撲、ビルダー、自転車、共通項は競技人口が少ない。
理論に基づいて指導できるトレーナーがいる競技ってかなり限られてるし
日本は栄養士の能力も低ければ地位も低いから。
去年のオリンピックの日本チーム栄養士、
国立栄養研究所の研究員であってスポーツ栄養の専門家でなかったしｗ
そっち関連の研究してる人ではあったけど。

あと相撲て精神論がまかり通る数少ないｼﾞｬﾎﾟﾝ古典スポーツの異物。
一昔前は野球も腎不全だ肝障害だと学生の人生潰すような指導してる指導者がｲﾊﾟｰｲいた。
水飲むのはヘタレだからと言われてたのが大きいだろうね。

>>630
煽りは全て同一人物、このスレの住人は自分ともう1人しかいないとでも思ってるんだろ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 08:15:32

相撲は格が上がるにしたがって
ちゃんこの食べる量を増やさせられて練習量は同じなんだから
元から超肥満の成人病一直線の体型だけに・・・
ローディとかマラソン選手みたく痩せぎすでﾔｳﾞｧｲてのとはまた違うね。
女子マラソン選手は無月経がﾃﾞﾌｫというかそうでないと勝てないらしいな。
ﾁﾁもﾈｴｼ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 09:42:20

>>632

いつまでもモノ欲しそうにうろうろしてないでどっか行け

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 09:56:07

>>632

検索して内容を吟味するもしないもそんな「　医　学　論　文　」をそもそも誰が書くんだ。　

jargonを並べて煙に巻いて話に入れてもらおうったって
あまりにも程度が低すぎて冗談にもならん。

そんな事をして喜んでるようでは医療に携わる適性に欠ける。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 10:29:59

自転車でもロードこそ長距離系だが他のトラック系の数々の種目は
陸上の中短距離同様それこそ筋力トレーニングなくしてどうにもならないだろう。

ここ数年ドーピングに関して厳しくなった途端いままで全く歯が立たなかった陸上・水泳
あたりで日本人が活躍できるようになったが、
少なくともここらでは各実業団チームに専門のトレーナーがいて常時指導をうけられる
ような事こそなくてもみんないろいろ情報を集めてそれなりに合理的かつ進んだ事を
やってるのだろう。

唯一そういう体制をちゃんと作っていたのが９０年代前半頃のバレーボールだったが、
今は見るかげもない。
しかしそういう勉強をしに外国へ出かける日本人も以前からかなりいて、
いろんな方面から情報は取ろうと思えば取れる環境にはなってきている筈。

（バレーボールはそういう人をチーム内に専任コーチとして招いてきて、
以来脂肪率のコントロールから始まり、故障によりX脚状態になった関節の外側の筋力をつけて数年がかりで
歩行など運動動作を矯正し長時間の運動に耐えられるようにするなど、
いろいろな事が取り入れられ、
そういった個別指導によって実際選手寿命も随分伸びた。）

種目によって進んでいるところも旧態依然のところも濃淡いろいろあるだろうが、
しかしもっとも旧態依然のスポーツメディアが一般に伝えないので知らないだけ
という面もかなりあるのでは。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 11:48:11

お前らいい加減お茶でも飲め。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 11:58:35

ロードレースを単なる持久力スポーツだと思ってる人がいるなあ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 12:00:30

>>639
ルマンドとザバスプロ持ってきたから一緒に食おうぜ！

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 12:40:22

>>623
過剰摂取がダメだって話
何でも過剰に取れば体壊す

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 12:45:55

>>641
お前ももう噛み付かないで俺にかみつけよ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 12:46:59

極端な話じゃないと理解できない人増えたね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 15:43:38

過剰と一言で言っても飲み会一回行ったら100g位の蛋白量楽勝な訳だ。
恒常的に蛋白同化量を遥かに超えた量をとってたら駄目なんだろうけど
必要蛋白量って体重とか計測ﾃﾞｰﾀに基づいて出すもので（医療関連だと尿と糞で出すから別の話）
このｽﾚの脳内栄養学の大家が言ってるような”何g”て言えるもんじゃないしな。

つかま海外の論文しっかり読んで勉強してないと
日本語訳されたいいスポーツ栄養学の書籍が無いのはｶﾞｲｼｭﾂ、反論も無し。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 15:45:54

>>636
普通に腎とスポーツに関する論文ヒットするけど？
検索したか？ほんまに。
pubmedは論文全体は出てこないがな。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 15:50:45

>>644
一度に１００ｇとっても、吸収されないから、、、、ああそうですか、反論無しですか？そうですか。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 15:52:15

その理論で行けば毎日100gでも吸収されないから・・・

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 15:53:20

ﾌﾟﾛﾃｲﾝって恒常的に摂取するものでしょ
飲み会一回と同系列で語られても…

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 15:56:18

ちなみに蛋白質の吸収率は85%ね。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 15:58:49

毎日蛋白100gて肉を多目に食う人だと楽勝だよ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 16:25:42

アスリートの理想エネルギー比率は
炭水化物６０％（複合炭水化物が望ましい）、１５％タンパク質、２５％脂肪
だそうだから（ググって見つけたｗ）
4000kcalを一日で消費するとすると蛋白質に割り当てられるのは600kcal、
蛋白質は1g4kcalなので150gだね。

椅子練（複数の山越えて約200kmをアベ30km弱）なら4000kcal位楽勝だな。

652 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/05/10(火) 16:45:32

>>647
そんなことはないと思いますが、、、
普通は一度に４０ｇくらいしか吸収されないので一日に何度も摂取するんですよ。
ビルダーの人とかは寝る前に目覚まし時計をセットして寝てる途中に起きてプロテインを摂るらしいですよ。いやはや、凄いですね。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 16:54:34

ビルダーの人らは毎日トレする（短時間でいけるし）しなあ。
クレアチンとプロテインをキメ出すと喉が異様に乾いて
目覚まし無しでも起きれるようになるんだとか。

一度に40g吸収されるとして>>649が正しいとすれば一度に48g摂取だね。
（ソイは70%位の吸収と以前どこかで見た記憶があるが）

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 17:05:41

大量に蛋白質を摂取しても同化されない（筋肉にならない）だけで
吸収はほぼ100%されるはずだが。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:56:11

>>636はpubmed知らなくてビビッちゃったとみた

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 21:00:42

なんか学生さんが多いなあ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 21:01:37

脂肪は100%吸収されるよね？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:27:41

脂肪は鎖長によって吸収のプロセスが違うよ。
長鎖のは吸収率100%じゃなかったと思う。

蛋白質は消化できない植物の細胞壁とか肉のスジ部分なんかは吸収もされない。
植物性の蛋白質が効率悪いってのはそういう事。
ホエイプロテインなら吸収率100%だけど使われない部分は
脂質に変換されて窒素分が一気に尿素に変わるから
おそらくは腎臓には（負担がかかるのは肝臓だろうけど）悪いんでしょうな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:30:44

うひゃ、すっげー電波だね、こりゃ

お前、なに星人だよ？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:32:30

>>657
そこでゼニカルですよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:33:15

ここでマトモな化学用語書いちゃ駄目だよｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:41:16

どこに化学用語が？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:42:20

夜も学生さんで盛況だねえ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 00:08:57

物質代謝て4大の医療系だと2年、工学生物系だと3年あたりで習う内容だから
そっち関連の大学行ってない人間には全く理解できないと思われ。
煽りレスしてる連中は理解できないから煽ってるとしか見えないのが多いな。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 01:32:58

カゼインタンパクって材料の主流どころは何よ？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 21:15:02

牛乳

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:28:08

乳清から水溶性蛋白を主とするホエイを取った残りの
カゼインを主とする無乳脂固形分を
商品名としてカゼイン蛋白と称してる感じかな。

栄養学ネタに生化学ネタに農学ネタに、完全理解するには結構勉強いるのかも。
医学医療オタは結構どこにでもいるけどなあ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:43:44

大学で学んだとかでなしに自力で勉強したオタって
そのネタになると俄然元気だよね。
結構古い知識だったりするのを力技で正しいことにしたがるから荒れるｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 00:40:10

古い知識が現在において間違っているとすれば、
最新の知識も近い将来には同じ運命だよな。
おそらく一年単位で。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 08:21:28

サプリメントに関する理論は毎年のように変わってたりするよね。
ほとんど健康食品のノリだからというのが大きいんだが。

最近では持久的運動にクレアチンは無駄とされだしたけど
なぜ無駄なのか分からないから飲んでる人多いんだろうね。
筋肉を膨らませる系のトレしてる人には最適なんだが。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 08:23:42

お前らソイが足りんソイが！

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 09:53:02

>>655
阿呆ーーーーーーーーーーーー

なぁにがｗ　ちろちろと出てきやがって、ほんとに性懲りも無い奴だな。

自転車と腎炎の相関性が知りたくて研究の意味も従って研究も論文もろくすっぽない論文を検索して、
みろはっきりしないじゃねーかと喜んでるくらいの低ノウの馬鹿。
現在も将来もどうしようもない奴だな。

アホはほっといて、まともな人が現実的にその辺のことを知りたいと思ったら
古いクラブを持ってるショップを回ってみるこった。
最近は自転車の値段がずいぶん上がった事で乗ってる人の年齢が高くなってしまったが、
古いクラブなら昔々からの中学生くらいでリタイヤした子の話など
いくらでも聞けるワ。

自転車で急にやりすぎて内臓を痛めるというと腎臓か、他には肝臓・心臓がたまにいる程度だな。

大体腎炎の発生原因から考えて、冷えるか熱射脱水状態かどちらかでの
長時間運動という自転車が最悪の条件を備えているのは解りきった事だ。
寒い時にでも汗は一定量かいていても、冷水なんてそんなに飲まないからな。
それに肝臓や心臓と違って、蛋白尿が３＋くらい出てたって体力そのものには影響なく走れてしまうし、
顔がむくんだって他人が気付いてくれでもしなければ自覚症状もほとんどない。
特に中学生の頃の毎週筋力がついてタイムもあがるような頃は少々熱が出てたって
前回より調子がいいと思って走ってしまったりするしな。
だからやりはじめがほんとに危ない。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 09:54:47

そんな事が判断つかないようになっていて、あるいはそれよりもてめえの意地が優先でうだうだ言ってる
ようなメンタリティでは、検査技師になりたいのか栄養士になりたいのか針灸院でも開きたいのか何だか知らないが
ろくな将来が待ってないのは確実。

人間性が根からそんな出来で治らないのでは、落ちこぼれたり、体調の悪いやつを
殺して訴えられたりしないうちにさっさと別の道を探した方が世の中のためだ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 10:19:45

冗談抜きにしてこわいぞ＞腎炎。

３０台が近づくと、透析にかかってる・初期段階でぜんぜんわからなかったという同級生の
噂話をぽつぽつと聞く事になるぞ。

今の医者は透析が点数になるものだから最も大事な初期段階で何の手当てもせず
生活も食事も普通にしていればいいというだけで困ったものだ、
という某権威の臨床医（S病院のYドクター）もいる。
この人も少し極端で名高い人だが、しかし現場で治療法のない病気を長年権威と頼られて
扱っていればそういう意見も出てくるのだろう。し、またそういう徹底した
生活管理を奨める事で、よそより臨床成績も多少なりとよいから権威と言われるのだろう。

しかし、やはり確かにそういう傾向もないとはいえないようなので、
つまらん医者の言うことは注意して見分けるようにして聞くことだ。
検査結果だって必ずしもあてにならないものだから。

で、蛋白摂取との関係で言えば、成人がエクササイズ程度のつもりでやってるのに
プロテインにしろ筋トレにしろ必要も不要もないものだが、
しかし体調が悪いと自分で感じる時には・・　これだって病人に良くない事がいい筈は無いので、
自分で注意すること。　
平凡だがこれしかない。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 10:23:08

お前ら、ホエイが足りん！ホエイが。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 14:08:15

プロテインが怖いて話から脱水とか暑冷が怖いに変わってる罠。

>古いクラブなら
書いてる人いたけどそれは昔は根性論がまかり通っていたからだな。

もしかして複レスで長文書く人、複数おるんかえ？
同一人物と思っていたんだが内容がコロコロ変わってるのを見るにつけ・・・

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 14:19:31

急性腎炎てほとんどが溶血性連鎖球菌等の先行感染による
免疫疾患（連鎖球菌の外骨格と腎レセプターの分子構造が良く似ている）のはずだが。
一部例外を除いて早期に発見が出来れば最近はいい薬があるから半年以内に治癒するよ。
脱水なんかで腎炎なると腎不全一歩手前からスタートするから治癒が遅い
てのは長文氏のおっしゃるとおり。

これも上の方に書いてる人いたけど。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 14:45:53

アマレースで速い人、人間性に問題ある人結構多いから
実生活では問題あるかもしれないが自転車で速ければいいだけならそれもいいかもねｗ
独身のおっさんの多いこと多いこと。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 18:45:03

>>678
椅子の悪口言うな！！

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 19:07:04

正直椅子はｲｲヤツだ
外見で人を判断するのはｲｸﾅｲ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 19:09:00

お前ら！ソイとかホエイとかが足りん！ソイとかホエイとかが！

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 22:01:02

速かろうと何だろうと自転車趣味自体ｹｺｰﾝしてないｵｻｰﾝ多いやんけｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 22:42:53

俺の知り合いのロードの峠仲間はケコーンしてるひと多いですが。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 22:44:22

自分の身の回りの数少ないサンプルが絶対だと思ってるんだ。ガキの思考方法だな。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 22:52:45

どんな趣味でも度を越して傾倒してると婚期逃すね。
ドグマフルレコをローンで、とか20代でやってる人いるしねえｗ　
一緒に走ってるときはうらやましいけどな、そりゃあ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 22:54:52

総額100万円もしない趣味のおもちゃをローンかよ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 22:55:42

>>686
お前と違って金持ちじゃねーんだよorz

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 22:59:29

無趣味でコツコツ貯金してないと20代で100万は結構厳しくないかね。
大手銀とか証券会社勤務だと冬ボーナス払いで楽勝だけど
自転車乗る時間が無い罠。

689 ：金持ち：2005/05/12(木) 22:59:36

>>687
はっはっは、正直は苦しゅう無いぞ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 08:44:26

>>688
地方勤、独身、寮住or実家住ならそんなに難しくないんじゃない？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 08:50:36

>>686
100万円持っててもローンにする奴もいる。100万円を月々払うのは楽だが100万円また
ためるのは結構面倒だと思うのだが・・

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 18:39:59

>>672
古いクラブならって、自転車暦短い？
LSDとかハートレートに基づいた低負荷練習が取り入れられたのはここ5、6年。
練習中水を飲むやつはヘタレって言われなくなってからも10年経ってない。

昔は心拍数なんて一切気にせず切れるまで全力全開で
踏めるだけ重いギアかけて長い距離乗るのが強くなると言われていた。
内臓以前にヒザは壊れるわ腰は終わるわ工業高校のスポーツたる所以。
10年位前だと今より金は実はあったりしたがまだ実業団チームと言っても
普段は個人練習でレースの前だけチームぽく練習してた程度だったしね。
選手層の薄かった（今でも薄いが）競技だけに
故障含めて科学的にアプローチされだしたのはつい最近なんだな。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 22:42:41

>>692
そりゃあんたのまわりがそうだっただけだｗ
科学的アプローチはバイシクルクラブが創刊された80年代中期あたりからだろ。
心拍計が売り出されたのもその頃。もちろんまだごく少数派だったけど。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 22:43:47

オマイラ科学の歴史はそんなに浅くないぞｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 22:45:10

>>692
どうりで言い訳上手な子供が多いわけだ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 23:03:13

心拍計、STIが出た頃には輸入はされてたし使ってる人もいたけど
80%とか90%の練習をするだけで（今のアマ程度）
実業団に計測結果をグラフ化して回復係数なんかを算出して
選手の指導に使える人はいなかったよ。。
今中氏がポルティ行ってイタリアで本格的に学んだって言ってるから
シマノにすら詳しい人はいなかったはず。
海外レベルで使われだしたのは95年、96年位から。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 23:16:44

アマの集まり乗鞍で心拍計つけてるの増えたのここ何年かでないかなあ。
もっともローディ増えたの自体ここ2,3年の気が。
東京近辺と神戸近辺限定の話だが、78ジュラが出て一気に増えた感が。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 00:00:31

ポラールが普及しだしたのインタマが出来てからでないかなあ。
それより前から分厚くて重いポラールあるにはあったけど。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 00:01:21

ここはプロテインスレですよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 08:22:48

プロテイン以外のネタの方が盛り上がってるなｗ

上で加圧トレがいいって書いてる人いたけど
バンド巻いてLSDすると時間長すぎるし
インターバルだと負荷高いし自転車乗りながらは厳しいな。
すそバンドを太もも下部（上に巻くには専用のがいるなあ）に巻いて
1.5km平均斜度9%ほどの練習コースで一発巻いてみたが
たしかにいつもより体感負荷は大きかった。
その後はずして普通に走ってきて予防にいつもより多めにソイ飲んだが久々に弱い筋肉痛。

701 ：700：2005/05/14(土) 08:28:43

ﾆﾎﾟﾝｺﾞおかしかったﾆﾀﾞねｗ
ベルトを素人圧で締めて、そこそこの坂をゆっくり登った感じです。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 15:52:42

>>700
乳酸値が極端に上がる（大本営データ）みたいだから
平日で時間取れないときに練習場所に付いた後、負荷かける時だけ巻くか
ローラー台回すときに巻いておくか。
ウエイト板を見ると素人加圧は時間面であまり無茶しない方がいいようだね。
圧力はターンバックルで内出血する位まで巻いて普通のようだから
すそバンドとか100均のベルクロテープだとかなりキツメでもいける模様。

大本営が売ってるベルトウェアは自転車用には使えないな。
ゴツイベルトだとペダリングでサドルに傷がつきそうｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 20:47:21

>>702
あれ巻いてペダリングするとどうしても蟹股になっちゃうよｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 22:07:52

軽い運動で乳酸値が上がるのなら耐乳酸トレにはならないのだろうか？
インターバル系のトレは最低3ヶ月しないと
効果が実感できるほど上がらないそうだから
素人考えでやってるとこのシーズン潰しかねないかな（＾＾；

ヒルクラの練習するのに登るときだけ巻くのは実用的ぽいね。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 22:11:04

>>704
なりますよ。
ってかメーカーに問い合わせたら、耐乳酸トレーニングが非常に有効っていう
答えでした。関節や筋繊維を痛めることなく追い込めるのがポイントとか。

706 ：700：2005/05/14(土) 22:38:57

加圧していつもの坂登って3アクション（クエン酸とプロテイン入りのドリンク）飲んで
ベルト外すとス～～～っと足になんか浸透するような感じがしてｷﾓﾁｲｲｗ

手はローディだと巻く必要ないかなと思い巻いてないけど
欲しい筋肉を使ってから巻いて運動するとそっちにも効果あるみたいだから
背筋してから手足に巻いて山登るといいのかな。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 00:00:21

加圧っていっても、適当にバンド巻けばそれでOKってものじゃないよ？
それは単に締め付けているというだけで、トレーニングの効果をあがるかどうかは全く別。
素人が安直に加圧トレなんてしないほうがいい。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 00:02:24

そう言っておかないと売れなくなるからな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 00:12:09

>>672

長文さんは学歴コンプレックス強いんだね、お気の毒にw

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 00:17:06

>>707
論文が発表されてるわけだから
それを基に加圧すれば
素人でも全く同じ効果を得られるのｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 00:19:27

>>710
それを基に加圧できれば
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
素人でも全く同じ効果を得られるww

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 00:23:50

本物は資格のあるトレーナーがついてやらなきゃならん。

フェニックスの店で買えるカーツはそんなシビアな物じゃないから素人でも
講習受ければちゃんと使える。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 01:05:35

>>712
>>710はカーツ買う気ないよ。加圧ベルトの自作したいだけ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 01:21:32

自作和露茶

ベルトなんざ自作せんでも売ってるじゃないか

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 01:37:42

>>710
加圧トレーニングの理論がわかってるなら
そんな簡単なものだとはいえないはずだが。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 02:05:27

>>715
簡単だから売ってるんでしょうにw

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 03:22:02

アホねえ。
ベルトが売ってるからって、加圧トレが簡単だということにはならない。
アホだねえ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 06:53:17

んー自作と書くと笑われた^_^;
>>717
>>712 >>714-715はカーツ買う気はないんだろ。ベルト売ってるといっても別のベルトであって、
加圧ベルトのことではないよね。それを自作と呼んだまでだが・・
まぁ、放置しましょう。そんなかんたんなら、わざわざ商品化されてないって。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 08:01:09

>>677
おう、このインチキ偽医者野郎はあくまでシラを切りとおすつもりか。

＞（連鎖球菌の外骨格と腎レセプターの分子構造が良く似ている）

そんなもんはわかっとんじゃアホォ

＞一部例外を除いて早期に発見が出来れば最近はいい薬があるから

　な　い　。

　中　ノ　島　に　い　っ　て　怒　ら　れ　て　来　い　。

＞脱水なんかで腎炎なると腎不全一歩手前からスタートするから治癒が遅

馬鹿たれ。
何が　腎　不　全　の　一歩手前じゃ。

総称としての腎疾患が重篤で死因に書いたりするのが腎不全じゃ。
外傷で腎臓が潰れたというのもそうじゃ。
その手前というとものすごく幅が広い。
そんなもんの　手　前　もくそもあるか。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 08:02:21

内科性疾患は大体、複合的な要因で発病に至るもので、
通常発病しない　だ　ろ　う　という程度の病因でも悪コンディションが重なれば発病する。
逆に言えば悪コンディションが重ならなければ多少無理な事をしても
そうそう疾患発病には至らない。

長時間自転車に乗って冷やすのも、炎天下の中走って脱水状態になるのも、
そういう状態で体調がふらふらしてる時に蛋白を取り過ぎるのも
腎臓にはすべてハードな状態だ。

別に自転車部の根性練習でなくてサイクリングレベルでも
無理をして腎炎をやる奴は多い。

このスレには前々から能書きだけでふらふらミスリーディングしていくやつが住み着いているが、
こういう精神態度で書いてる落ちこぼれのバカだから間違えんな。
栄養士だか看護士だかｗ何になるつもりだか知らないが
まちがってもこんな精神態度のやつはちゃんと見極めて、係りを持ってはいかん。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 08:32:09

腎炎も含めて内科疾患というのは、
物理現象と違ってこれという明確な原因も特定できなければ、
特効薬もたいていなく、
大半の患者が慢性化し、一進一退するうちに悪化の経過をたどり、
内科医と言うのはそれと気長く付き合ってそのうちの何割・何人を好転させられるかという
難儀な職業である。

最近はいい薬があってどうのこうのなんて捨て台詞で片付け、
本来の職業倫理と２ｃｈの掲示板の勝ち負けとで迷わず後者を優先するような
人生の意味をはきちがえたようなやつには間違いない将来は無い。

将来トラブルを起こさないうちに今すぐ市ねといいたい。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 12:34:18

腎炎も加圧もスレ違いだと思うのはおれだけか･･･

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 12:51:27

輸入物は発がん性物質のデパート展示場

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 13:11:01

>>720-721　
この文体、既視感がある。どっかで見た覚えが…

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 14:44:23

低学歴の割にはよくかけてるじゃん。
まあ、10点満点中4点ぐらいかなw
論旨が全く鮮明じゃないねえ。
きちんと訓練されずに、世に放り出されるとこんなふうに悲惨な状態になっちゃうんだ。
でも、こんな答案じゃ進級はできないねえ。

書き直しといてw

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 18:08:50

また理論が変わってきていますが別人でしょうか？

内科学の専門書にすらASO抗体を調べるのが定石と書いてある。
急性腎炎が早ければ1～2ヶ月、長くても半年以内に治癒する、と。
慢性化する可能性が高い場合には早期に腎生研を、と。
岡大医歯薬総合研の教授が書いた文らしいが
権威で無い？から？実は看護師に書かせた文なのかなｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 18:18:18

>>722
加圧はプロテイン飲む量を増やすトレ法と言う事で（ぉ

ウエイトスレでの失敗談てバックルで締め上げるベルトで締めて
ダンベルでニチニチしたんだからそら血管も切れるだろ・・・。幅の狭いベルトだけに余計に。
カーツには幅が広いのとゴムで限界まで締まらないようにしてあるのがポイントなのかと。
ぶっちゃけ個人向け血圧計のベルトにしか見えないが・・・。
筋肉付ける君だったっけ7万位するやつ、あれは見たトコ伸びない素材ぽい。
だからかあれは講習受けながらするって事にしないと売ってくれない。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 18:52:46

日射病で病院かつぎ込まれて
腎不全一歩手前ですた！
て何回か聞いた話なんだけどなあ。
某日赤と某労災だけどﾔﾌﾞ医者？ｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 23:17:07

>>728
下記リンク2つ目参照。

あまり直リンしてもヤヴァくなさそうな適当ないい所が見つからなかったのだが
ttp://www.j-health.jp/main/trial/j-kusuri/jin/contents.htm
とりあえずこの辺り読んで答案書き直せ、と。

糸冬　了。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 17:44:35

流れ的にはスレ前半よりはマシな悪寒。
ついでにサプリスレはもっと・・・

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 23:46:29

加圧、乳酸ドバドバだからだろうけど
ヒルクラトレの前にやっておくと途中で足が固まる。
10kmほどLSDで加圧→2.5km平均斜度約8%（最大16%）を3回でケイデンスが上がらなく。
まあ時間的に平日夜は3回がいいとこだからいいトレになるのかも。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 08:08:30

>>731
スレ違い

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 19:53:18

>>732
ネタ堕せ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 20:54:18

　　　　?　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　（・∀・）　＜　ねったーい
　　(,,ﾟДﾟ)　　 ⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿
　　｜　ヽ　　　｜｜　|
　　（ＵＵ ,）～　（＿)(＿)

　　　　　！　　　 ∧_∧　　　　／￣￣￣
　　 ∧∧　　　　（　　　）　　＜　うりん！
　　(,,ﾟДﾟ)　　　　⊂　　＼　　　＼＿＿＿
　　｜　ヽ　　　　　（　　　）O
　　（ＵＵ ,）～　　（（＿_（

.　　∧∧　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　　　（・∀・）　＜　ねったーい
　 ⊂　　つ　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿
　～|　　|　　　　｜｜　|
　　 ∪∪　　　　（＿)(＿)

　　　∧∧　　　　　∧_∧　　　　／￣￣￣
　　（　　）　　　　（　　　）　　＜　うりん！
　　　⊂　＼　　　 ⊂　　＼　　　＼＿＿＿
　　　　）　）～　　　（　　　）O
　　　　∪∪　　　　（（＿_（

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 14:40:52

国産て何であんな高いの？
関税払ってでも輸入したほうが安いとは
あほらし

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 17:54:51

単純に市場が狭くて売れないからと
ソイもホエイも国産原料使うよりアメリカ産が生産量の違いで安い。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:21:43

農薬とか遺伝子操作とかのせいで安いって聞いたよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:58:01

遺伝子操作も何もソイって大豆油絞った後の大豆カスから
レシチンも絞った後のカスもカスだから安いのは当たり前。
ホエイは牛乳の生産量が日本はカスみたいなもんだから・・・

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 08:53:55

ソイプロテインは食品添加物として大量に生産されてるな、アメリカで。
そのうち中国産も出てくるんでないのかな。
アメリカ産のは対除草剤の遺伝子操作タイプだねｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 22:31:13

デザイナーのイチゴばっかだったので
トロピカルパンチ買って見た

イチゴとあんま変わらんね、今度はﾊﾞﾅﾅでも買ってみるか

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 19:43:41

あげ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 17:26:22

腎臓結石で市民病院に行って、泌尿器科でプロテイン摂取は腎臓に負担が掛かる
かと尋ねたら初耳みたいな感じですた。
サプリ摂ってると言ったら海外産?って聞かれたぞ。国内で普通に購入出来るのは
まずOKらしい。気になるな。
結石は幸いにも１時間程の痛みで自然と尿道に落ちたのでそろそろ出る予定。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 17:54:57

>>742
どんなものでもそうだが、大量に摂ればどこかに負担がかかる。
食い杉だって胃に負担かかるのと同じでさ。
だからプロテイン飲むと腎臓に、とか言う意味ないってことさ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 04:10:24

グルタミン酸と味の素って、違うの？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 08:01:22

>>744
おいしいかおいしくないか。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 08:04:13

要するに、ナンプラーと愛液の違いみたいなもんだろ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 09:10:19

>>726
おーー　このぷゲラ看護士落第野郎。
久々に上がってるのでのぞいてみたら、まだ改心しねーでうだうだほざいてるのか。

もう、おまえみたいなのは一生変わらない救いのない人間なんだろうな。

馬鹿野郎。腎生研てのがどんなのか知っててそんないい加減なことを
書いてるのか。

生体の組織を採取するんだぞ。

「慢性化しそうな患者」どころか、そんな検査をやるのはホントに初手から重症でヤバイやつだけだぞ。
まあ、好きな医者もいるがな。

＞内科学の専門書にすら
腎炎が内科の病気でなくて何なんだこのカス。
外科か。でもってさくさく切除でもする気なのか。サラ金に借金でもあるのか、金融漫画の見すぎで頭腐ったのか。アホかお前。

何が低学歴だこの野郎。
知識も何もないのにいままでごちゃごちゃごちゃごちゃえらそうに書いてやがったのか。
本当に最低だなお前。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 09:18:14

これだけ言っても分からんような、お前みたいな医療責任者としても看護者としても
およそ人間の病気というものに関わるための人間性がはじめから無いような最低の奴は
内科診療にはかかわらん事だ。
患者ばかりでなく家族も所属する医療機関もみんな迷惑する。

腎炎に限らず、内科の病気には一度発症すれば決定的な薬は　無い　場合が殆どだ。
肝臓はもとより胃潰瘍ですらそうだ。
胃潰瘍ですら未だにやっかいな病気で、このようにごく最近になって有効といわれた薬が
効かなくなってきたものだってある。
予後も軽癒はしても、完治する事はなく、食生活や睡眠など、体調に一生用心しながら付き合う事に
なるのが殆どだ。

ほんとにこんな奴には絶対に関わっちゃ駄目だぞ。
口先だけで判断つくような奴だからその前にみんな逃げるだろうけどな。

以下：for all
風邪をひきながら無理して走って来た後高熱が出たり、
顔がむくんだり、蛋白が下りてるのが分かった時には、
予後には発症直後のせいぜい数週間が本当に肝心で直ちに安静にすること。
スカッと直る特効薬などない。
いい加減な事をしゃあしゃあと言ってその後あくまでこんな風にごまかしとおすような、
慢性疾患に関わるのにまったく不適格なやつも近頃はいるようだから、
さっさと見極めて逃げ遅れないこと。
それにはまず最初から評判のよい病院にいくことだ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 09:35:21

で、インチキ藪看護士野郎の事はほっといて。何の話だ。

健康体のやつがトレーニング後一杯プロテイン入りの牛乳を飲んで
それで腎臓に負担がかかって腎炎になるなんて、そんな事は通常はありえない。

というより、体重の１／１０の蛋白質摂取量が普通に趣味で運動をしている
程度の人の食事でオーバーするという事もあんまりないだろう。
嘘かホントか知らないが一部の筋力系のスポーツみたいにプロテインをダンゴにして毎食事
ごと摂るような事をすれば別だが。

しかし、今は完治しているが既往症があるという奴の中には、
その程度の事でも「しんどくなるからやめた」とか言う奴もいる。
逆に、普段の食事で蛋白量を増やすと体調を崩すからぺプチド系と唄っている
サプリメントで補うようにしたら楽になったとか：
オレは本人でないからよく分からんが、しかし影響がない訳ではないのは
事実みたいだ。

だから、発病した後でなくても発病のための条件が揃ったような時には
この程度の事でも控えておいた方がいい。
実際に一度やったら後はかなり大変だぞ。
半年ですぐ直るんだろうなんておっとり構えてられるようなものではないぞホントに。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 09:43:51

なんか長文だったみたいだけど、要約すると

「肉っていろいろあるよね」

って事でいいんだよね？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 09:57:37

そうじゃなくて。

通常に運動後サプリメントを摂るくらいならなら何の副作用もない（だろう）
・・同時にそれほど大した作用もないだろう・・が。

体調のよくない時にはこれも用心の対象にはなるってことだ。

ほんとにムカムカしてきた。
このインチキ野郎が患者の目の前に居たら殴られるどころか刺されると思え

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 10:00:16

>>751
なるほど。

「うどんよりそば派」

ってことが言いたかったのね。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 10:07:24

も一つついでに。

腎炎になったら自転車は長時間の持続的運動・周囲の環境は高温で長時間
脱水気味になるか低温で体を冷やすかそのどちらか・その間持続的に振動が
加わるという事で即禁止。

医者に掛かるようになったときには「自転車も原因ですね」と言われるくらい、
もともとよくないって事だ。

であるからご用心召されぃ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 10:13:45

もうわかったって。そばがすきなんだろ？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 19:01:32

専門書より自分の知識マンセー、か、それもまた人生。
なにかいろいろな病態がごっちゃになってる感じがするけどな。

>>729のサイトも悪くないけど
ttp://www.infosnow.ne.jp/~makimoto/sport/index.htm
この辺りが風邪からの腎炎と脱水＆持久運動からの腎機能低下について
きっちり説明してくれてて一読することをお勧め。
ヘタなスポーツ医学の本読むよりまとまってるし。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 20:03:57

こんなスレあったんだねｗ

ざっと読んでみたけど
荒れスタートのネタは手元にあった日本経腸栄養学会の基準では
健常人0.8g/kg/日、腎疾患急性期0.5g/kg/日、慢性or腎疾患回復期1g/kg/日。
体重70kgだと20gの制限になるから急性だとおかずが子盛になる位の感じだね。

プロテインで摂取し過ぎるほどタンパク質取ろうとしたら
ブクブクに太るのが先だろうなあ、それかソイだと含有率低いから飯食えないかも？
タンパク質ってなぜか多少なりと血糖値上がるから
ショ糖より糖尿病治療では悪とADA報告には書かれてるんだよね。
持久運動の栄養学の基本は糖尿病食と考えると余計に、、、だね。
練習量少ない人は某近大卒ドクターみたいな食事がいいと思うよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 22:25:32

>>756
練習できないけど太りたくない人の食事だね。
あの食事を続けるのは自転車乗り続けるより至難ではないかと。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 23:32:45

長文氏って普通の医学オタ？
今日の治療指針とか学会系の症例集程度すら読んだ事なさそう。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 18:04:24

>>756
某腎臓治療の権威と言われてるｾﾝｾｲの基準は急性期＆腎不全0.1g/kg/日。

大概の腎治療の本に非常に少ない蛋白量がいいという報告もあると書かれてるのがそれ。
JASPENはコメディカルのオ○ニーに過ぎないらしいよｗ
横断研究と少数症例を自分の権威でEBMだとのたまう日本の医学会の駄目な部分の典型例だね。

そういうエイズの安部ｾﾝｾｲみたいな老研究医の権威を打破すべく
EBMに基づかない医療には保険を支払わない、脳内医療は医療過誤で訴えられても仕方ない、
と厚生労働省はここ何年かで持って行こうとしてるわけだな。
栄養療法は特に外人と同じデータが使えないから難航している様子だが。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 18:37:28

プロテイン食べ過ぎたら腎臓？悪く？と書いた本人と思しきｼﾄが
普通はありえないと認めたんだしもういいじゃん。
これ以上の医学ネタは医歯薬板でどうぞ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 20:54:54

何？このクソスレｗ
腎臓よりも頭が悪いんじゃない？ｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 00:01:45

ムサシとか3アクション、昔から実業団チームで使われてたらしいけど
量飲んだからって何も変わらなかったらしいよ。
結局は練習の量と質、間違ってもプロテインの量では無い。

3アクションてアミノバイタルと組成がそっくりだな。
大塚またやったかｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 13:08:39

資格板辺りで同じ文章書いたら祭りだよｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 14:10:59

勉強になる所もあるので、ほしゅ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 19:52:49

オプチのストロベリーうま～

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 13:04:30

爽やか系の味ってないの？
ﾚﾓﾝﾗｲﾑとかさ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 01:03:50

プロテインって冷たい牛乳より程よく温めた牛乳の方に良く溶けるんだな
最近知ったｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 02:21:51

>>765
マッチョ板で、にきびが出来るって行っていたので注意

769 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/06/22(水) 09:09:34

>>768
あの辺のスレは業者さんが沢山常駐されているので注意しませう。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 19:51:21

オプチのストロベリー2.25㌔飲んだけどにきびできないよ
逆につやつやになった感じ
体質によるんじゃないの
うまけりゃいいんだよ、うまけりゃ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 01:43:02

>>769
そうなんですか、飯代わりにプロテインってありかなと思って、最近調べているのですが
飯食うのが面倒くさいので

772 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/06/23(木) 02:00:27

>>771
プロテインスレって読んでたら無茶苦茶じゃないですか。
なんかコンタクトスレ読んでるような感覚。
マンセーに煽り、ガセネタにトンデモ理論の雨嵐。
読んでてしんどいです。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 18:37:14

サプリメーカーの宣伝という偽栄養学しか勉強したこと無いんだから仕方あるまい・・・
自板もそうだけどマトモな事書くと寂れるから辞めろとかレスが付いたりもするし。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 21:35:14

毒じゃないんだから好きなだけ飲めよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 21:47:58

水だって飲み過ぎれば死ぬだろが

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 21:50:20

また極論バカかｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 21:51:55

自転車も乗り過ぎれば死ぬね

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 22:02:22

生き過ぎれば死ぬね

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 22:55:21

>>772
結構笑えるというか時間を返せって言いたいですよねw

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 22:58:41

774だからって無意味な極論言うな
荒れただろが

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 02:12:15

ぶっちゃけプロテインて必要か？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 07:10:37

必須栄養素ですがな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 13:51:00

165cm 66kg のデブですが、ダイエットのために約80分間ほど
走るようになりました、距離にして14ｋｍほどです
足が筋肉痛になるんですけども、プロテインのむほどの運動量と考えてもいいのでしょうか
次の日には足は復活してます、

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 15:36:19

ヘタレなだけ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 16:41:50

筋肉痛は一日じゃ治らない。
筋肉疲労の間違いでは？
プロテインよりヴァーム飲んだら？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 17:28:09

>>760
おー０－－－－－－－－－－－　まだぐちゃぐちゃ抜かす気か。

お前な。
急性腎炎で３ヶ月から半年間、あるいは1年から２年の間安静というのが
「今は薬で簡単に治る」といえるものかどうか
ない頭捻って考えて見やがれ。

その間は休学・休業。そういう生活をしている奴は世の中いくらでもいる。
簡単にそんなことが出来るか？

こういういい加減な医学オタは殺人者よりタチが悪い。
多くの内臓疾患同様、腎炎にもこれがという特効薬などない。

その引き金になるのは、遺伝的なものもあるが、冷たい所で何時間も仕事をしたり
絵を描いたり、逆に暑いところでetc　いろいろなものがあり、
内臓疾患の常で複合的な原因によって発病という事が起きる。
自転車だって良くない。
たんぱく質の取り過ぎ・塩分の取り過ぎｅｔｃだって腎臓の機能に負担をかけ、
その一因に十分なる。
コンディションの悪い時にはその敷居値だって下がる。

そんなものは常識。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 17:36:57

であるにもかかわらず、言うことを右にふらふら左にふらふらさせて、病気や病人のことよりも
２ｃｈのスレで勝つことが何より大事な無責任なアホはほっとけ。

好き好んでその仲間になるというのならどーぞご自由にｗ　
つまりはお前の常識の程度もそんな薄っぺらいものだって事だ。

冗談は抜きに、一度３＋なんかの数字でも出たら怖いぞ。
そのくらいになってても自分ではたいてい気が付かない。

近くに患者を世話した経験のある人などがいるなどして運良く早く見つかって、
入院の必要もなく何ヶ月かの食餌制限と運動ストップで尿蛋白が＋－程度に戻り
慢性化せず軽癒の状態になったからと言っても
それから完全にーが続くようにはなかなかならない。
そしてーになってからでも完全に腎機能が回復するということはない。
寒い時に調子が悪いetcの症状は一生付いて回って生活に響く。

無理して慢性化し、透析を受けてるやつがどれだけ多いか。
透析専門の施設があちこちにあるだろう。
それだけ腎炎というのは身近な病気だって事だ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 17:38:51

>>772
前のほうからそうだ。

それが病気ネタになっても全然変わらんやつが恐らく一人いる。

全く、殺したろかと思う。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 17:42:19

そいつはとどのつまり、
実際の病気の事などなんにも知らないで、
なーにがこの野郎くらいにしか思ってないんだろう。

住所晒して出て来い。刺してやるわ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 17:53:23

こんな奴が生きてたらホンマに世の中のためにならん。

発症してこれはヤバイ、しかしどこへ行って何を聞いてきていいのか解らん
というほんとの初期の間の対応がその後の闘病生活が長引くか短くて済むか
を決める。

しかし実際には患者サイドは、その間こそあっちに行けばああ言われ、こっちにいけばこう言われ
となり、何だかわからないという状態になってしまい勝ちな時期である。

そういうのに最も貢献するのがこういう、
病気そのものの認識がいい加減な奴らだ。
ここに出てきてるのが看護学生だか医療オタだか落第生だか何だか知らないが、
本職の医者にも流行らないところや噂のあるところへうかうか行けば
そういう手合いは幾らでもいる。

２ｃｈのスレ程度ならともかく、実生活では
腎炎に限らず、そんなものにひっかかったらほんとにダメだぞ。
口先だけでなく、職業倫理のある奴とない奴。
見分ける訓練をしておかないとひどい目にあうぞ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 18:03:48

>>759
＞某腎臓治療の権威と言われてるｾﾝｾｲの基準は急性期＆腎不全0.1g/kg/日。

大概の腎治療の本に非常に少ない蛋白量がいいという報告もあると書かれてるのがそれ。

お前もしれっと識者ｗのふりして出てきてるけど実際の病気に関してはほんとに
あまりにもモノ知らないみたいだな。
してみるとお前も同一人物の別人格か。

本に出てるも何も、腎炎の伝統的食餌療法というものがそもそもそうだろ。戦中戦前から。

無蛋白の人造肉ｗやら
無塩のパンやら無塩の塩ｗやら、
それこそ北杜生が小学生の頃から行くところへ行けばあいも変わらずいくらでも売ってるわ。

ヤヴァくなったらそれこそ玄米も胚芽米もダメという事になる。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 19:21:19

なりすましケテーイ

そうまでしてなあ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 19:22:58

中身無いなあ。

>>791
どう読んでも腎臓学会の数値決定の根拠とか分かってないよね。
医学系の板じゃないからと思って好き勝手書くのはどうかと思うぞ。
文体から見るに荒れる以前すごくしょうもないレスしてたのと同一人物ぽいけど。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 19:32:09

つか長文氏て>>517なんだろ、否定するだけ無駄な位バレバレに。
脳内基準としか思えない文章でプロテインはこれくらいがいいと思われ
とか言ってた人が勝ち負けとかいまさらなに言（ｒｙ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 19:47:20

荒らしに餌やるなや。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 20:14:48

最近のスポーツ栄養学だとプロテインはトップアスリートほど
スポーツをしていない時（朝、寝る前等）に飲むべきものとされる。
トレーニング直後は脱水状態で無いという判断が出来ないから
BCAA＋グルタミンを数g摂取すれば十分となってきている。
脱水＆運動直後のコンボでは腎に負担がかかりやすいからね。

既出だけど運動停止後6時間後にしか筋の異化同化は起こらない訳で
のんびりシャワー浴びて普通に飯食えば問題無いって事。
スポーツしてるんだから体重kg辺り2gのプロテインとかいうのはアナクロ。

797 ：796：2005/06/26(日) 20:19:53

初心者が運動翌日（年取ってくると翌々日）に筋肉痛と思うのは
大抵は乳酸の除去不足（クエン酸を摂取すれば改善）かマグネシウムの不足ね。
プロテイン買う前に牛乳に”にがり”入れて飲んで寝てみる事をお勧め。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 21:39:43

783ですけれども

さっき二時間走ってきました
一時間半でなぜか急に走れなくなりました
ペースが上がらないのです、水はちゃんと走りながら飲んでるんですけれども。
まぁ、初心者が無理しすぎたと言うことですな。

帰ってきてぷろていん飲みました、うまいっす。

DNSのチョコ味です、うまいっす。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 21:40:38

>>798
あぁ、ちなみに自転車じゃなくてランニングです。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 23:03:06

>>796
もともと自転車乗りがプロテインをどれだけ取ればOKかという議論自体がナンセンス
ってレスもあったのにだらだらと続いてきてたからね、ほとんどオ○ニーチックに。

>>519 >>520をもう少し調べ物して書けば賛同者も増えたかもしれないのに
しょっぱなから医学知識無いのをさらけ出してしまってあとは能書きばかりではねえ。
荒らしの基本である否定的なレスをするやつ＝同一人物という
脊椎反射を始めるとただでさえいた賛同者がいなくなる罠。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 23:14:30

>>798
ハートレートつけてると面白い数字が見れたかも。
そゆ時は大抵、心拍数が一定以上上がらなくなってる。
水もスポーツドリンクもどれだけ飲んでも無駄。
ある程度追い込める練習できるかどうかも才能だからガンバレ！
弱いやつは言い訳ばかりでペース上がらなくなるまで練習しないもんだ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 23:27:05

>>799
つか陸上競技板とかのランニングのスレで聞くほうがいいと思う。
マラソンと自転車では競技人口違いすぎるし。
富士ヒルクラの3200人なんかマラソンからすると鼻くそみたいなもんだ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 23:37:57

最大酸素摂取量で見ると、自転車選手のほうがマラソンランナーよりも多いんだが。
あとスキーのクロスカントリーの選手も多いな、市川が言ってたような。

プロの話だよ、一般人はピンキリだけども。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 23:46:16

最大酸素摂取量　水泳＞ロードバイク＞マラソン　だったと思うよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 00:17:01

>>796
参考になったサンクス

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 00:54:31

>>793
ほんとーーーにひつこい偽医学関係者だな（プ

基準も論文も中身もなにも、実際の腎炎の治療のことなどまるで何も知らないじゃないのおまえ。

それでしゃあしゃあとああだのこうだの。
笑わせるな。
今はいい薬があるから？
おまえの適当な口からでまかせを本気で信じる奴がいたらどう責任取るつもりだ。

そこの荒らしのお前、そこまでのらりくらり言うのならほんとに所属機関の住所晒してみろ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 01:01:27

どーでもいいけど、プロテインは商品パッケージ記載の適量を飲んだ程度で
腎臓に障害なんてありえないから。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 01:01:27

>>800
世の中にありふれた実際の腎炎の患者を見た事も聞いたこともないのに
ああたらこうたらとアホかこいつ。

おい。何が医学知識が無い？
２ｃｈのスレが生活のすべての落第生ｗ聞いて呆れる。

お前の言うことはすべてそんなもんか。

まだ骨身に染みないのなら身元晒して出てこいよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 01:15:04

>>807
そらそうだ。

ただな。おかしくなりかけの時にはそれでも当然にヤバイ。

なってしまってからでは当然制限の対象になる。
今は戦前戦中からの昔々のようにあまり極端な事は言わなくなったが、
それでも肝炎等多くの内科疾患と同様、薬は沢山処方はするが根本的には
食餌療法と安静程度しか有効な治療は無く、入院したからといって安静にさせるために入るようなもの。

特に、その後の経過に最も重大な影響を及ぼすごく初期には、
なってしまってても自分ではまず気が付かない。

その時にいい加減なことを言われてその気になって、たかをくくってたら
その後が大変なことになる。

今はいい薬があるから急性腎炎は3ヶ月や半年や１年や２年で直るだの何だの。
風邪や胃潰瘍ではなくてその間絶対安静。
ただ蛋白が出たから様子を見ようと言われた程度のことでも
一生影響が残り、完全に機能が回復することは無い。

言うまでも無いがオレの周りにはそういうやつが何人もいる。

腎炎なんてのはそういうものだ。

そのところで責任感も経験も知識もなにもない阿呆というのは、
まったくその人間性が信じられない。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 01:51:44

腎炎スレ立ててやってくれ
邪魔だ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 01:55:50

もとはといえば患者を知らない脳内医学関係者ｗが
いい加減な事をのらりくらりほざきはじめたのがきっかけだ。

邪魔もクソもあるか。
こいつの態度はそのずっと前のほうからそうだ。

患者側の関係者と明らかに解りそうなものなのに、
論文がどうのとうだうだうだうだ言って誤魔化しはじめて収拾がつかなくなっている。

いい加減にせいよおまえ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 02:11:28

実際の治療の知らなさ具合や精神の幼稚さ・全体の程度から見ると
その医者板で追い出されてきたのが居ついたんだろう。

風邪で高熱を出せば腎臓の負担になるが即腎炎になるわけではない。
長時間冷えで血行が悪い状態が続けば　烏賊同文。
長時間炎天下で運動して脱水状態が続けば　烏賊同文。
蛋白質の過剰摂取も　烏賊同文。

内臓疾患というのは明確な毒物やウイルス性によるもの以外、単独ではそこまでに至らない条件がいくつも重なった時に発病し、
そして１００％の完治・機能回復はなかなか望めず、たいてい予後はよくないのが普通。

自転車なんて乗ってたら当然に注意してなきゃならん病気だ。
別に「昔の体育会系」みたいな練習をしてなくても実際に結構多い。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 02:23:06

こうやって本気で怒られると、
しばらく膝を抱えて鳴りをひそめる。

で、そのうち行くところがないものだからまたぞろ出てくるが、
しれっと出てくればよかろうものを
同一人物のカキコとどっかでバレてるような気がするからか、
ひとことふたことおちょくった事を書いて出てくる。

まったく倫理的に程度の低いくせに気のちいさいやつだ。
そんな事では鍼灸院をひらくにしても養老院で介護士になるにしても
看護士になるにしてもろくなものにならんぞ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 06:20:14

マジレス健康増進が目的で自転車乗ってないからなぁ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 08:25:42

長文氏て>>791とか>>809を見るにつけ年配の栄養士の気がする。
各学会の蛋白量基準ってPEMを起こすか起こさないかを基準に設定されているのであって
蛋白量をどういじくろうと腎炎の悪化にはほとんど統計学的な関連性が無い
（急性腎炎は臨床データによって有意差が出てるようだが）
数値に科学的根拠は無いが有効と考えられる、程度のものとされてるからね。
食事を完璧にすれば病気治療の近道ってのは最近の考え方に思えるけど
実際は短期の食事でそこまでの差が出る病気は少なくて一昔前のQOLを無視していた時代の産物。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 08:27:35

>>813
同一人物かは知らんが
おたくのレスまで時間のかかった一度を除き
毎回即レスに見えますけど。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 08:49:01

>>814
競技スポーツとしてやってる方がドリンクだ補給食だと金をかけて
飲む間隔がああだこうだと考えるから問題無いと思われ。
元々たとえ話なんだろうけど自転車やっててボ帝みたく月4kgのホエイを消費したら太るだけ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 10:23:30

スタートは
>腎不全にでもならなければ蛋白制限なんてしないから
の一行なわけだけど
>>518の書き込みって他の部分は至極まっとうな事しか書いてないんだな。
ハードトレーニーは1kgにつき３～４gとかそれ以前の書き込みは無茶苦茶・・・

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 10:45:17

筋肉を増やしてる初心者→プロテイン飲まなきゃ
体が出来ているトップ選手→本にも載ってるとおりプロテインはさほど要らない
という自転車海苔プロテイン必須論？からして？？？なんだから
枝葉の理論が無茶苦茶なのは当然でしょ。

ピストとかみたく、短時間で筋繊維がブチブチ切れるほどの高負荷かける場合でも
マトモな食事をしていればプロテイン飲む飲まないでほとんど成績は変わらないらしいよ。
競輪とか実業団ロードで一昔前、ムサシが異様に流行っていたらしいけどね。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 11:07:59

>>819
筋肉が切れるなんて表現すると
自転車乗ってて肉離れなんか起きるか
とかレスが帰ってきますぞなもし。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 17:35:17

腎不全＝ネフローゼとか書いた次点で以下スルーで良かったと思われ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 17:57:22

こましゃくれたレスしてるやつに臨床関係が一人もいないだろうというのには一票。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 18:11:24

俺はなんと理学療法士生徒だ
まいったか

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 18:19:37

医者以外でまともな病理の勉強する医療職は無いぞ。
看護師なんか特に。
薬剤師と栄養士はカリキュラム上は勉強するけどな。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:21:07

プロテインすれなんだがな

飲め飲め～い！

チャリでイヌ引っ張るの可哀想。熱中症になるよ。

以前毎日自転車で6キロ位イヌ散歩に連れていってた。
自分、自転車通勤で毎日片道20キロ位走っているので
正直6キロだと走り足りないで、三年前の6月頃いつもよりちょっと遠出をした。
イヌ疲れて来ると足でブレーキ掛けるようにするんでいつものように構わずチャリで引っ張り続けた。
でも、いつもと違いリードがちっとも軽くならない。
むしろ重くなってきた。「なにゴネてんだ?」
と多少苛つきながら後ろをみると、
どうしたことかイヌが泡を吹いて倒れていた。

倒れてから少し引っ張り続けてしまったらしく、道路
に十メートルほど体を擦りむいた血の跡が続いている。
チャリを慌てて降りイヌを抱き抱えたがイヌは白目を剥いて痙攣を続けていた。
「もうダメか」一瞬頭の中が真っ白になった。
「なにかしなければ」
近くに転がっていた入れ物にペットボトルの水を入れて口元に近づけると、
幸いごくごくと喉を鳴らして飲み始めた。「そうだ体を冷やさなければ」
近くの河原まで連れて行き、体を冷やしてやって二時間ほどしたら、
前足も後ろ足も完全に擦りむいて血まみれで一足地面に付けるごとに
痛そうに躊躇しながらではあるが自力であるいて帰れる位にはなった。
倒れてから少し引っ張られたので、体も血まみれだ。
それなのに100パーセント引っ張ってた俺が悪いのにイヌは
ついていけなかった自分が悪いとばかりに、
ものすごく申し訳なさそうな目でこっちをみるんだ。
おにょにょにょ～んおにょにょ～ん！

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:57:47

>>825
おにょにょ～だけヨンだ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:16:22

>>824
臨床検査技師はけっこう病理の勉強するみたいよ。
まあ学校によって違うだろうけど。
医学科学生だってピンキリで、
学校によって病理に力入れてるとこと国試対策程度のとことあるだよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:38:33

>>827
最近は横断医療ってんで4大卒コメディカルはそれなりに勉強するよ。
4大卒の看護士は小うるさいって嫌う年配の医者も多い。

医大生が医療生と違うのは治療に関する部分を勉強するかしないかとか
医療大だと病名1つでひとくくりで学ぶ病気を細分化して学ぶとこかな。
私立医大は研究大学ではないから試験程度にしかしないとこも多いみたいね。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 23:32:50

医大なんて本当にピンきりじゃん。。私立だろうが国立だろうが。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 23:36:28

医大生なんて考えてることは金と女と遊ぶことだけ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 23:37:37

おまえらウザイ。医者か？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 23:38:07

プロテインの話だろうがよ！！

発作か～！！
爆笑じゃ～！！

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 23:41:35

それを言い出すと医療大生なんて話にならないのだが。

マウスの実験だと高たんぱく食より高炭水化物食の方が持久力が上がる上に
高たんぱく食は筋量は増えるけど筋力は上がらないんだったかと。
関係ないけど加圧トレも筋肥大はするけど筋力はあまり上がらないようだね。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 09:03:43

プロテイン飲むのは良いけど体重と体脂肪率が落ちる範囲で飲まないとなあ。
初心者のうちは筋肉増えるスピードのほうが上で体重増えることはあるけど
体脂肪率は減って行ってないとおかしい訳で。
特に健康のために乗ってる糖尿予備軍のｵｻｰﾝはプロテインなんかｲﾗﾈ。
自己管理失敗するのがｵﾁ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 09:30:24

808 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/28(火) 08:37:00
プロテイン持ち歩いて練習直後に飲む。寝る前にも飲む。

おれは高１から３５になるまで体重が５1kgで変わらなかったが
プロテイン飲み始めて１年で58kgになった。体脂肪率は変わらないので
筋肉量だけ増えた。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 19:11:10

ホイールスレ並みにエンドレスで進歩が無いな。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 22:52:09

経験的にザバス3をスプーン1杯で翌日の筋疲労が全然違うけどな。
連日練習するための一杯て感じだぬ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 01:16:31

健体のパワープロテイン、デリシャスタイプ(イチゴ風味)うまいな！
味がいいと定評のあるチャンピオンのイチゴよりもうまかった。
明治のプロテインダイエットも飲んでみたが、味っていうか風味だな。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 00:06:45

最近はどの味も飽きてきたんで
ｲﾛｲﾛ混ぜて飲んでる。
今度は、ケーキとかに使うｵﾚﾝｼﾞｴｯｾﾝｽ入れてみる

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 23:41:17

>>834
禿同
下手に多く飲むと筋肉増えすぎてｴﾈﾙｷﾞｰ足りなくなる('A`)

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 23:51:42

シリアル→カロリーメイト→パスタの食生活を１ヶ月続けたら
体重が４キロ落ちて体脂肪率は５％になったぞ
プロテイン無用

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 23:57:23

それは糖尿病

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 00:29:36

>>841
量にもよるけどGI値ダイエットだな。

欧州のロード選手、レース中の補給食を除いて
夕食はパスタとチーズとオリーブオイルだけなんてチームもあるそうな。
朝はハムなんかも出るようだけど。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 12:04:29

LAニュートリションさいこー

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 18:45:06

>>844
タルで買ってくれｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 22:33:43

ほしゅ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 20:06:14

savas買った

なにこの粉ミルクを更に濃縮したような食感で油食ってるような味付けふざけてるの
weiderのほうがまだｻﾗｻﾗしてる感じがして食いやすい

どっちも粉で食ったときな

848 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/07/10(日) 20:11:31

>>847
水や牛乳に溶かして飲もうよ。
あと、粉ミルクを濃縮したというのはその通りだよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 17:16:16

自転車ごときでプロテイン飲むなよ
あほかおまえら

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 18:32:09

>>849
エンドレスですから。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 19:57:21

>>843
まてまて、ビタミン、ミネラルはどこにいったん？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 21:32:16

>>851
今中氏の本によると果物は食べ放題。
レース中は栄養士じゃなくてマッサーとか監督が飯作るようだし。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 22:41:18

DSCは、専門のコックが同伴。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 00:22:07

小さいレースだとディスカバリーはマッサーが飯作るみたいだな。
さすがにランス様が出撃なされる時はコック同伴なんだろうが。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 00:35:28

五名つれました

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 00:51:11

ﾌﾟﾛﾃｲﾝ以外にフルーツもいっぱい喰おう
ってスレにしようぜ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 09:07:53

>>855
次スレいらない位にもともとネタ無いしな。
スレ違いカキコで半数以上埋まってる悪寒・・・

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 00:47:42

1000!

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 22:38:51

補給食スレで盛り上がってますね。
ここ以上にメーカーの能書きに洗脳されてる人多いねえ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 23:29:31

>>859
最新栄養学ってキーワードに惹かれるのでは。
国際的に認められていない仮説を堂々と真実のように言ってるの多いが。
理論がひっくり返るだけなら良いけど、
サプリ関係は飲みすぎたら死ぬでという場合もあるねｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 01:48:56

じじいになってガンになって死んでから解るんじゃないの
アスベストみたいに

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 07:58:44

クレアチン、飲みすぎたら筋肉に水分が蓄積されて心臓の負担上がるみたいね。
スポーツサプリではないけどメラトニンは急性中毒もあるしねえ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 23:48:12

落としたくないので、あげます。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:38:27

持久スポーツだとプロテイン飲む量も難しいけど
BCAAもまだどれだけ飲めば効果があるかはっきりしないみたいね。
血中濃度は1g以上飲めばそれなりに上がるようだけど
すぐ吸収されて短時間で元に戻ってしまうそうな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 16:52:36

遅筋鍛えるのにいいプロテインてなによ？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 16:55:23

トレーニングとバランスのいい食事

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 17:09:47

DNAで遅筋と速筋のバランスが決まってるよ
鍛えてもクライマーにはなれません
残念でした

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 17:12:59

鍛えてもスプリンターにはなれませんと言ったほうがいいな。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 18:09:39

対乳酸能力とかグリコーゲンの量も決まってる訳だけど
現状では自転車はマイナー競技なので才能で勝ってる人はまだ少数だからいけるよ。

村山氏は練習＋才能と良く言われるが。
あれ以上練習してる人もちらほらいるけど勝てない。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 22:12:18

女子は他種目崩れで入ってきて上位かっさらいしてる方がちらほらと。
層が極薄だからちょっと多めの才能と人以上の努力で全日本レベルに。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 17:26:00

ATPを産生するのはミトコンドリア
受精するときに精子のミトコンドリアは捨てられる
つまり卵子，母親のミトコンドリアがみんなの体内にある

ということは高橋尚子と結婚して子供を作れば
スーパークライマーの誕生じゃん
Ｑちゃん彼氏募集中らしいぞ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 02:12:31

ミトコンドリアに糖を運ぶ蛋白の量も遺伝なんだよこれが・・・。
筋肉の量、質も遺伝の要素が大きいし
努力できる性格。集中力も遺伝で決まる部分が大きいそうな。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 19:07:22

これは良い言い訳ですね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 19:52:25

富士山、乗鞍のチャンピョンクラスに出る程度までなら遺伝も糞も無いしな。
練習あるのみ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 00:17:48

初めてBBに注文してみました。

Optimum Whey Protein
Higher Power Creatine Ethyl Ester

です

いやあ、アメリカのプロテインって安いですね！

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 13:15:57

逆に日本のはなんであんなに高いんだろう
送料，関税いれてもまだアメリカの方が安い

現地ではいくらなんだろう．

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 14:48:02

品質も国産よりいいよ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 17:52:30

でも、ミトコンドリアって、練習で増えるんだろ。
ある程度、心拍数上げる必要があるみたいだけどさ…。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 22:34:23

みんなプロテイン飲んでるんだ。

どこのメーカーがいいの？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 23:10:07

>>879
ウイダーに決まってるじゃん

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 23:11:39

ウィダーはど素人向け

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 04:35:46

サバスのエンデュランスを買ってきました～

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 05:08:55

国産高杉

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 09:05:33

アメリカは某知事に数億払ってもペイする位に
ボディビル関連の市場規模が大きいから。
ビタミンにせよアミノ酸にせよ日本から原料輸出したのを再輸入して
国産より安いんだから推して知るべし。

プロテインはアメリカ産原料（ホエイ、ソイ）か南米産（ホエイ）が多いらしい。
当然ソイは遺伝子組み換え大豆ね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 10:01:35

ザバスのネオエンデュランスって、前のから何が変わったの？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 14:30:00

ネオなんて出たの？次は比べてみようかな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 22:19:17

国産は

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 00:01:46

ウェイト板で、オプチマムのプロテインは避けるべしという発言が出てるんですけど、
なんでですかね？知ってる人居ますか？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 00:06:48

アミノ酸とかクエン酸って、そのへんのスポーツドリンク程度じゃ効果ないでつか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 00:15:53

>>889
入ってる量が一桁二桁少ないよ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 04:22:18

>>876-877
FineLabなら 4.5kgで￥15,000弱、たんぱく質含有率90%。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 18:53:10

>>889
BCAAがマトモな量で入ってるボトル売りドリンクは現状大塚だけだけど
Wアミノバリューで4000mg（BCAAだけでは無いが）/200円。
粉で買う方がずっと安い。
タブレットでもドリンクよりは安い。
クエン酸は薬局でなんかでアホほど安く買える。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 22:14:31

こことドリンク・補給食スレで交互に同じネタが出てる訳だが。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 13:38:46

ｵﾌﾟﾁ届いた

でかいね、ボトル
ちと薬臭い

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 13:47:13

>>893
効果を期待する年頃なんだろ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 14:09:27

うちもいろいろ届いた。同じ240capsでカプセルの大きさがほぼ一緒なのに
オプチだけ妙にボトルがでけーｗ　フタを開けたら中スカスカ、すき間埋めに
使う脱脂綿は申し訳程度に入ってて全然役に立ってねーｗ
ここらへんのアバウトさがいかにもアメリカンでイイ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 04:46:03

>>896
プロテインをカプセルで取るの？

一体何錠のめばいいのよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 07:27:29

BCAAとかグルコサミンでしょ？＞カプセル

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 19:49:25

そそ。ちとプロテインを控えめにしてアミノ酸サプリの割合を増やしてるんよ。

900 ： ◆vkSUbcHrtA ：2005/08/12(金) 02:10:21

900ゲット！！

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 19:58:21

プロテイン＋アミノバイタルプロ＋BCAA＋CoQ10＋Lカルニチン＋LEM

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 09:46:28

LEMって、どんな効果があるんですか

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 01:22:39

マルチビタミンミネラル抗酸化など

特にビタミンB群が異様に沢山含まれるため、疲労回復や運動能力向上も期待される。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 21:44:42

5ポンド入りのプロテインを初めて買った。
めちゃくちゃデカイねこれ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 22:22:11

空き容器を何かに再利用できないもんか・・・
と毎回考えるのだが、いつも思いつかなくて捨ててる

植木鉢とかに使ってる人いる？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 22:31:06

米びつとかどう？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:08:21

帰ってきた時に小銭を入れてる。
結構溜まる

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:11:00

>>907
うひょひょ

いっぱいになったらいくらになるんだべか？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:14:06

入れてるのはｻﾞﾊﾞｽの缶だけど
10円以上でﾃｷﾄｰに入れて15万前後だった。
「500円でいくら溜まるか」ってやったら
102万円分入ったよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:18:39

>>909
2.27㎏サイズ？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:22:37

>>909
金持ちめ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:23:05

>>910
いやいや、2000円前後の小さい缶ですよん。
360ｇ入りのやつ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 00:24:48

関税とられたことある人いますか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 18:47:45

>>913
プロテインじゃなくサプリなら取られたことある。二回ほど。
一回はiHerbからで、DHLの人に払った。
もう一回はどこに注文したんだろ、なぜかUSPSで、郵便局の人に払った。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 19:21:17

>>914
15千円ぐらいからかかると聞いたけど，それぐらい買ったの？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 19:23:47

>>915
いちおう、送料込みで16500円以上になると関税がかかる、ということらしい。
しかし16500円くらいアッという間。

917 ：914＝916：2005/08/25(木) 19:29:11

あ、USPSで到着したのはもしかするとLife Extensionだったかも。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 19:38:25

>>916
なるほど，おおきに

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 21:21:52

味噌味のプロテインがあれば毎朝ネギと豆腐を入れて飲むんだが

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 23:45:42

禿オナ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 23:46:56

>>919
味噌汁にプロテイン入れりゃいいだろ。アホか。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 16:47:13

>>1
１杯目て，やる気満々やな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 00:26:23

デザイナープロテイン、たしかに美味いんだが、
後味がなんとも人工甘味料っぽくてスッキリしない。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 04:35:31

２年も飲んでるとさすがに飽きる

なんか味を変える方法ないかね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 22:41:13

ブロイラーは一生おんなじエサ食ってるよ。

味もメーカーも選べるのは幸せだ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 23:53:25

バニラ味にミロ入れると微妙に味変ってｳﾏｰっスよ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 16:24:35

うめ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:51:08

きなこは、どう？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 08:09:18

こうなりたいもんだな
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/5658/roni-ko-na-.htm

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 08:46:25

大豆プロテイン最高

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 10:52:12

大豆プロテインは筋肉を分解するという論文が発表されたそうですが

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 11:02:07

>>931
ソースキボン。
医学じゃそれまでの常識がひっくり返ることはたまにあるから、
あっても不思議じゃないので、そのニュースはちょっと興味ある。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:15:22

大豆蛋白が高インスリン血症時の脂肪蓄積を抑制するって論文なら見たが。
L-カルニチンも糖尿病患者の遊離脂肪抑制に良く効くって報告が。

どちらも健常者の話ではないがね。
それと論文一報ではほとんどEBM的価値は無い。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 01:26:42

持久力タイプのプロテインしか今のところ飲んでいないのだが、筋力系のも飲むべきかの？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 01:28:11

>>934
持久力タイプのプロテインは無意味だよ。
デキストリンとか糖類が混ぜてあるだけ。

プロテインそのものには持久タイプとかそんな区別はない。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 01:37:31

>>935
まじすか!?
じゃあ持久力アップするにはどうしたらいいんですか？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 01:50:27

>>935
持久タイプというのはですね、プロテインと糖質を組み合わせて、
要するに持久トレーニングでエネルギーを消費し尽くしたカラダに
プロテインと同時に糖質も供給するものに過ぎません。
プロテインそのものは瞬発タイプとかとまったく同じ物です。

だったら、プロテインとご飯やパスタを摂れば同じでしょ？

とにかくトレーニングの直後はタンパク質が分解されやすくなっているので、
出来るだけ速やかにプロテインを摂るべきです。
それと共に、グルタミンと鉄剤も摂ると良いでしょう。
（鉄剤は過剰摂取に注意したい）
また、エネルギーを消耗しているので、パスタやご飯などの炭水化物も積極的に摂ること。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 12:23:32

で結局持久系プロテインて奴はロード用にはどうなのよ？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 12:30:02

トレーニング後に納豆＆タマゴかけごはんでＯＫですか？
運動した直後って、こんなのしか食えない

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 20:10:31

とりあえず蛋白質減らして脂肪増やそうと思うんだけどなんかおすすめある

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 21:36:45

>>938
ログ嫁って感じだが。
ホエイはBCAA以外の糖原生アミノ酸が多いから余ると脂肪に変わり易い。
それとソイはプロテインの含有率が低い上にホエイより吸収率も悪い
要するに持久トレに特に大量のプロテインは必要無いんだけど

売れるから売ってます

って事。

運動前にホエイでもソイでも軽く飲んで血中アミノ酸濃度を上げて
運動後はサっとシャワー浴びて飯食うのが
上のほうにリンクのある味の素なんかの実験データからすると最適。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 07:51:40

>>941
アミノ酸で少量とるならいざ知らず
プロテインで大量に摂ったら余ったBCAAも脂質に変わるよ。
筋肉内で糖新生を行えるだけに代謝も速い。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 13:48:46

スレ違いかも知れませんが･･･
もうモリヤのプロテインってなくなっちゃったんですか？
ビンボー人のみかただったのに。
タニヨウは銀行or郵便局行かなきゃなんでめんどくさいんですよねえ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 18:23:26

水でおいしいプロテイン、ここより安いとこないっすか
ttp://www.rakuten.co.jp/fit-in/438426/528703/#580114
つーかコレってコンビニや薬局で買えたりします？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 18:52:45

ウィダーならスポーツ用品店とかにあるんじゃね？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 18:25:25

オールラウンダーを目指したいのですが、どの夕イプのプロテインを飲めばいいんですか？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 18:57:30

>>946
どのタイプとかそういうのはマーケティング上のもの。

プロテイン自体には何も違いはない。
持久系向けというのは、炭水化物を配合してあるだけのことで、
プロテインの他にチョコレートを食べたりすれば何も変わらない。

アメリカ製のプロテインが安いのでお薦めです。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 22:26:35

そのアメリカ製って、どっかインターネット通販できるとこある？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 00:22:11

330 名前：テンプレ[] 投稿日：2005/07/18(月) 12:20:00
マッスル系サプリの効果をレポートせよ。
能書は語るな
様式は下記で
メーカー名
商品名
目的
ずばり　効いた／効かない
効きのスピード速攻／数日／一週間／一ヶ月／それ以上　等
副作用　それを飲んで筋肉面以外での変化
費用対効果　高い／妥当／安い
評価（１：もう買わねー）～（５：まとめ買い）段階

【サプリショップ】

ttp://www.muscle-elite.com/
ttp://www.twinwholesale.com/
ttp://mimie.net/discount.htm
ttp://www.reallife.co.jp/
ttp://www.ccchain.net/
ttp://www.bodyplus-usa.com/
ttp://www.naitou-shouten.com/
ttp://www.airsgym.com/
ttp://acprotein.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ttp://www19.big.or.jp/~senet/fast/fastnutrition.htm
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/body-gear/newpage4.htm
ttp://csx.jp/~suppleshop/index.html
ttp://www.bodybuilding.com/
ttp://store.yahoo.com/vitanet/
ttp://www.netrition.com/
ttp://www.thepowerstore.com/

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 00:47:03

>>947
いちおう、メジャーなのはマッスルエリートです。
2ちゃんではプロテインの情報はウェイトトレーニング板のプロテインスレが多いと思われますが、
そこではMEと略されます。

でも、個人的にはBB（bodybuilding.com)の方が信頼性が高いとおもいます。

ブランドとしては、OptimumとかDesignerとかHigher PowerとかChampionとかDymatizeとか
がメジャーだと思われますが、味が結構各社違います。
おいしい、飲みやすいものから、吐きそうになるほどマズイものまで色々らしい。

プロテイン（ｒｙ？　13ｇ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1126805976/l50
プロテインの味をレポートするスレ　☆5☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1127293440/l50
上記味見スレのまとめサイト
http://www.llooll.org/review/
あたりを参考にどうぞ

ただし、ウェイト板の住人は有酸素系持久系メインで細身のチャリダーとは
価値観が違いますのでその辺で相手を無用に刺激しないように気を付けましょう。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 01:20:53

アメリカ製のプロテインでおすすめなのはありますか

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 01:23:40

>>951
直前のレスも読めないのか？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 05:06:40

釣られちゃったね。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 12:48:01

どこ製でもいいけど安全なものない

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 13:11:00

プロテインで死んだ奴の話なんか聞いたことない

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 20:38:45

痛風はあるけどな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:35:59

ソイ100%でも筋力UPするですか？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 20:24:13 0

>>955
上の荒れネタでは無いけど海外では腎不全なったとか
ボディビルダーに多い突然死の原因がプロテインもしくはサプリではないかとか
そういう話も出るようだけど商品名出すと訴えられるお国柄だけに。。。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 21:43:00 ID:0

プロテインは腎臓に負担がかかるって言われてるね。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 22:46:21

>>959
アホ？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 08:03:21

>>959
激しい運動直後に大量に飲むのは負担かかるとされてるけど
それ以外は元々不摂生してるとか遺伝的に弱いとかが無い限り問題ない。
でないとビルダーさんたちもっと病人出まくりよ。
オプチのガロンボトルを何ヶ月で飲みきるか競ってるような連中だし・・・
日本で腎臓壊すのは大抵（8割くらい）糖尿病持ちの人ね。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 10:53:46

ステロイドだろ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 20:18:31

なんか結局自転車乗りにはプロテイン要らないみたいね
鳥のささみと豆腐とバナナと野菜食ってりゃ問題ないよね？
おれ毎日走る前と走った後（２時間程度AveHR80%*MaxHR）は
バナナにヨーグルトかけて食べてるけど、絶好調だよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:08:18

あったほうが筋力うｐは早いぞ
ちゃんと使ってやらないと、動かないし怪我の元にはなるしで邪魔なだけだが

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 01:26:53

外国産で定番の奴って何ですか？
あと、国産に比べて安いっていうけど、たんぱく質1gあたりいくらぐらいになりますか？
今日買ったウイダーのが1gあたり6.63円で、ちょっと高いかなって感じました。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 01:41:55

だから過去ログぐらい読もうよ>>949-950

967 ：965：2005/09/30(金) 01:46:37

>>966
すいません・・・ちょっと上にあったんですね
とりあえずウイダーの超徳用買ってしまったので、当面はこれ飲みつつゆっくり調べてみます
スレ汚し失礼しました

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 01:49:35

倦怠の一期味最強

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 02:15:56

おプチのイチゴ味最強
溶けやすさも抜群
ただ粉の匂いが国産しか知らないときつい

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 21:29:25

ボディビルダーに多い突然死の原因は、自分の筋肉で、動脈止めちゃって死んでしまう、動脈硬化による要因

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 21:30:17

意外と知られてないけどね、

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 14:45:49

ヨーロッパプロのからだって綺麗だよね
マクギーなんて特に
あんな体になりたいな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 20:08:13

>>970
ステやってるとポージングで血管切れたりするらしいね・・・。
薬品系は置いておいたとしても、どう考えても体に悪い食生活やってるしなあ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 20:55:32

藻

975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 02:51:28

プロテインうま

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 14:14:31

,l,@op

977 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 21:27:16

ＤＮＳって安いから買ってたけど、たんぱく質量がちょっと少ないよな、
炭水化物も、ちょっと多いんじゃないの？
実際どうなんですか？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 21:28:03

>>977
味はどうだった？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 21:48:31

>>978
不味い、
他のに比べたらね、きれいに解けないし、値段だけのことはあるんじゃないの、
Ｗｈｅｙの味いっぱい揃えて、普通のに少量加えたり、ブレンドして、いろんな味を楽しむ、
ダイエット中の甘味の時だったんだが、体健のすとろべりーからＤＮＳのすとろべりーに変えて、ちょっと考えてる、

980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 15:37:04

そろそろ、次スレのタイトル、テンプレを考えないか？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 18:10:27

国産か外国産かと言われたら外国産の方がいいに決まってるから、
スレタイは変えた方がいいと思う。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 18:19:01

>>981
なんで外国産のほうがいいの？
安いから？
俺は知識がないのでわからん。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:40:52

外国産の良いところ
・水で飲める
・タンパク質での単価は国産の半分以下
・ホエイ100%が当たり前
・余分な糖分や過剰なビタミンを含まない

国産がボリ過ぎってだけ。アメリカで買うとなると国産の1/3以下の単価になる
あとちゃんと水に溶ける奴を作れ

俺はオプチの１０ポンド袋を愛用。向こうに出張に良く行く奴に買ってきてもらった。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:42:55

>>983
１０ポンドて4,5kgか。何円？
味は？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:46:09

国産は旨過ぎてダメだ
つい飲みすぎる
プロテインはゲロ吐くほどマズくてちょうどいいな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:47:31

>>985
健体か？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 20:11:51

>>984
一袋6000円位。自分で使うと言う事で関税無し。
味はバニラ・ストロベリー・チョコ各一袋。

味はお世辞にも美味いとは言いがたいが、最後まで飲めないというほどでもない。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 20:27:14

>>987
安いな。すごい。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:37:47

【自転車野郎の栄養学】
とかどう