自転車撤去反対！！

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 23:28

ここは、地方自治体などによる自転車（原付）の撤去に反対する意見や
撤去されないようにする方法、撤去された経験などを話し合うスレッドです。
特に、こうすれば撤去されないという意見を積極的に出してください。

撤去に賛成するような内容の意見は絶対に書き込まないでください。
そのような意見は、別のスレッドを作成するなどして書き込んでください。

2 ：ちゅねじゃない：04/08/18 23:29

２だぬ

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 23:34

私の利用する駅前の有料駐輪場は、昼ごろになると入り口に「満車」という
立て看板が立てられ、駐輪することが出来ません。
しかし、駅前は放置禁止区域で時々撤去作業も行っています。
いったい、どこに駐輪すればいいというのでしょうか。
明らかに駐輪場の能力不足です。撤去をする前に、駐輪場の増設をするべきでしょう。

ですので、満車で駐輪場に入れられない場合は、駅前の歩道に止めています。
撤去されるのではないかと心配です。
撤去されない、いい方法があれば書き込みお願いします。

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 23:54

ガンガン撤去して欲しいです。

障害者、お年寄り、一般の歩行者にもジャマで危険。
見てて、本当に腹が立つ。
最近ワイヤカッター使ってねえから、放置自転車のブレーキケーブル
切って回ろうかなーとか、思うほど。>>1も気を付けろ。俺の近所かも知れん。
自転車を放置するような人間に人権は無い。死んでも知ったことではない。つーか、死ね。今死ね。

自転車の値段自体がもう少し高ければ、返還時の手数料値上げも
抑止力として考えられなくはなかったのかもしれんが、
大陸製ホームセンターダメチャリが数千円で買えてしまう現在、
手数料を高くしすぎると撤去させっぱなしにするクソが増えそうなので、
微妙なところ。

ﾌｰ､ﾂﾗﾚﾀﾂﾗﾚﾀ

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 09:33

放置自転車撤去賛成。
なぜ反対するのか理解出来ない。

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 09:42

『放置』自転車を撤去することを反対するとはこれ如何に
放置しておいて撤去されたら怒るなんてどういう精神構造しているのか良く分からない。

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 09:46

東京撤去許可局

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 09:54

放置しなければ撤去されないよ

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 10:06

ちゃんと駐輪場作れってことでしょ？

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 10:08

撤去するんじゃ、撤去のたびに人足代とかでコストがかかるから
撤去メインの放置自転車対策は改善の余地があると思う

自動車の車止めみたいに、駅前整理委員とか巡回警官が特製ロックかけていくのはどうよ？
罰金払ってロック解除
それでも受け取りに来ないものだけを尾道方式でクラッシュ（撤去・保管してもどうせ取りに来るまい）

これだと撤去よりも短いスパン（違法駐輪→即ロック可能）で対策できるから、
安易な違法駐輪も減って、(･∀･)ｲｲ!!と思うんだけど

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 10:10

撤去だ撤去
捨てちまえ

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 10:14

>>9
それじゃ車の路上駐車してるやつと同類じゃねえか。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 10:21

俺も捨てて良いと思う。邪魔にも程がある。
売るときも登録制にするべきだと思う。
と、いうか2ﾏｿ以下の自転車はもう売るな。
ﾄﾞｷｭに何度轢かれそうになったことか。

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 10:42

俺も捨てていいと思う。
だって理由はどうあれ「放置」だもの。
あと引き取りにこない奴は
防犯登録の情報から後追って、
撤去料＋追徴金を強制徴収していい。

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 10:46

たださぁ・・・駐輪所をもっと拡張して欲しいと思うのは俺だけか？
駅のところになかったり有っても30台までで後は1kmはなれたところなんて誰も利用できないじゃないか。
止める場所がないのに撤去はしますってんじゃ片手落ちの謗りは免れないんと違う？
それとか駅に周辺駐輪所マップを設置するなどしてあれば、駐輪所に止めない香具師が悪いの理論ももっと受け入れられると思う

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 10:48

駐車場があれば路上駐車も減るのかね？

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 10:55

路上駐車は駅前に集中するのかね?

わざわざレッカーされたり罰金を払いたいものはいないと思うが？
急いでる時は別として。

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 11:01

・自転車を放置するなんて許せん!
・放置しなくていいように、もっと駐輪場を増やせ！

...でこのスレ終了じゃないのか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 11:12

>>17
するよ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 11:34

　　＿　□□　　　＿　　　　　＿＿＿､､､
　／／＿　　[][]／／　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/
／／　＼＼　／／　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　
￣　　　　￣　￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣｀i::;|　　歩道上に放置するような
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､／　　　,,|/　　　　　馬鹿どもに
/f ）,fヽ,-､　　ﾉ　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　　自転車を与えるなっ！
　 i'/　/^~i f-iノ　　|三　彡　t￣｡` ｿﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　どんどん撤去しろっ！！　　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　　ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　ﾉ::|　ヽミ　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　　　　　,|:::ヽ　ミ　　/-───―-`l 　|　　／／　　　 |
　　 |　　／／　　　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
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　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 11:56

駐輪所の回数券持ってても満車で止められない。
どないせーちゅうねん

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 12:00

自転車に乗らな（ｒｙ

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 12:13

都会ってところは回数券なんかあるんですね。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 12:35

東京とか大阪の街中で駅まで自転車なんて贅沢なんだよ。
少しは歩けば？って思う。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 12:39

どっかで見たけど、駅まで自転車使ってる人は徒歩10分くらいの人が一番多いらしいね。
10分くらいだと歩いたほうが速いと思うが、一歩でも歩くのがイヤなんだろうな。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 12:44

こんな事するから、どっかの先生（ばばぁ）に批判されるんだよ!畜生！

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 12:51

2日放置されたものは、無条件で捨てていいと思います

どーせ盗難車だから、いつまでたってもそのままだぬ

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 12:51

自転車撤去の際、役人は構造物にワイヤー錠やチェーン錠で固定された
自転車・原付もワイヤー錠を切断して撤去していくぞ！切断した錠の補償はなしだ！
条例に切断してもいいということが記載されているから切断して撤去するようだ。

ちなみに、どうすれば撤去されないで済むかだが、役人がどのような工具でワイヤー錠などを
切断しているか調べる。そして、その工具では切断不可能な頑丈なワイヤー錠やチェーン錠を使う。
そうすれば、切断不可能なので、自分の自転車は撤去されないで済む。
俺は、そうしてるから、一度も撤去されたことはない。

そこで、Ｕ字ロックは切断されないと思う人。あまい！誰もが知っている某○○市では、
株式会社ロブテックス製のコードレス式鉄筋カッターを使ってＵ字ロックを切断していたぞ！
http://www.lobtex.co.jp/products/ehc16pc/ehc16pc.html
一般的な太さ14ミリの丸型アームＵ字ロックはこれで切断可能。ただ、太さ16ミリ以上で焼きいれ
していたり、鉄より硬い金属なら切断不可能。また、角型アームのＵ字ロックはこれでは切断できない。
ちなみに、ここの市では、ワイヤー錠やチェーン錠の切断には、松坂鉄工所製450ミリの
ボルトクリッパを使用して切断している。
http://www.mcccorp.co.jp/catalog/kensetu/bc/bc.htm
450ミリのボルトクリッパなら、ゴジラロックの太さ20ミリでもリングのつなぎ目を
狙えば切断可能だ！450ミリボルトクリッパは、刃先が2センチ開くからな。

みんな、気をつけろ！

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 12:56

放置自体には反対だし、撤去はやむなしですが、駅とかの駐輪場のキャパが
足りないのは明らかに駅が悪いと思います。

たとえば普通のお店で車の来客が多いところは、当然駐車場を用意しますよね。
用意しないと近所からゴルァされるでしょう。お客の面倒は店がみるのは当然です。
駅は最近まで国が管理していたからそのへんはてきとーだったんじゃないかと思います。
放置場所(路上)も国の土地(or公地)ですから。
でも民営化されたらお店と一緒。だったら利用者のための駐車場や駐輪場は整備するのが
義務です。公共機関だというのなら自治体に協力してもらうこともできるだろうから、
もっと整備すべきです。
あと、電車に自転車を持ち込めるようになると移動先でもつかえるし、駐輪台数も
もっと減るんじゃないかなと思います。
撤去された自転車は引き取りを義務にして罰金払わせるというのは賛成です。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 13:07

駐輪場作っても使わんやつ多い
利用料払うのがもったいないとかなんとかで

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 13:10

どーせママチャリでしょ？
マナー悪いの

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 13:11

やっぱりね、ナンバープレート制を導入すべきじゃないんでしょうかね。
別にプレートなんて大そうなものは入りませんから。
兎に角、ナンバーから購入者の氏名、住所を照会できるようにしておかないと。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 13:15

>>32
防犯登録じゃ駄目なの？

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 13:17

>>29
駅前の高価値な土地を駐輪場にするのは勿体無い
民営である以上、より収益の上がる使い方をするのは当然
それを義務と言い張るのはどうかな？

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 13:18

駐輪場を整備してるのは行政じゃないの？

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 13:19

駐輪場はタダがいいです。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 13:20

>>35
いろいろ
市とかがやってるところもあれば、JRのOBの地域組合みたいなのがやってるのもある

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 13:24

パチンコ屋を潰して駐輪場にするのがイイ

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 13:47

蒲田駅周辺は区の駐輪場がやたらと充実してるが放置自転車で溢れかえってて激しくｳｻﾞｲ。
しかも駐輪場は満車になったことはないどころかいつもガラガラ。

いくら区が駐輪場増設しまくっても有料だと誰も利用しない典型だと思う。
無料じゃ結局税金を使ってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮということになるので意味ないし、やっぱり撤去サイクルを早くしてもう駅前には駐輪できないという意識を植え付けるのが一番いいと思う。
いくら爆安ﾏﾏﾁｬﾘでも月に３回以上撤去されたとかになるとさすがに考え直すだろうし。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 13:50

つーか駅から30分以下のヤシは歩けよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 14:34

通勤通学で30km以下のヤツは自転車乗れよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 14:37

ママチャリの値段を5万以上に引き上げれば放置は激減。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 14:43

有料でいいよ
丸一日300円、月極3000円くらいなら払う

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 14:57

自転車を登録制にして、違法駐輪は罰金

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 15:01

>>43
名古屋の金山駅は一日100円。ラック収納でサイドスタンドなくても
駐輪できるので馬券買いに行くとき使ってまつ。良い按配に埋まってるよ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 15:46

駅なんかにとめないで、そのまま自転車で会社や学校へ行く。
そうしなさい。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 15:50

ママチャリ乗りってほんとマナー悪いよな。
しかもわがまま。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 15:54

駅まで歩いていけるようなところに住めよ。
貧乏人ども。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 16:21

俺が工房の20年ほど前は駅前の自転車少なかった。
ママチャリが2万以上したのと、今ほどリーマンの
巣箱が乱立してなかったのが２大要因だわな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 16:34

しかし何だな。>>1の見通しが甘いっつうか。
自転車板住人はママチャDQNには厳しいんだよな。

51 ：2：04/08/19 16:45

いや、だから、釣りでしょ。多分。
大漁だよね。

52 ：51：04/08/19 16:53

あ、間違えた。>>4だった。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 17:05

自転車よりリーマンの巣箱を撤去して欲しい。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 18:14

ところで駅前の放置自転車のうち
乗り捨てられた自転車の数ってどれくらいだろ？

夜になっても数が減らないし
数ヶ月は放置されたと見られるボロボロのものも多い

それに放置自転車集積場には
だれも取りに来ない自転車がかなりあるらしいし

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 18:19

そもそも「放置自転車」の定義ってあるんだろか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 18:29

ママチャリに高率課税してそれを原資に駐輪場を整備すればいいじゃん。
ママチャリの価格は高くなるからみんな大事に乗るようになるし、一石二鳥だよ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 18:38

ま、ありえないけどな

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 18:47

>>55
自動車の駐車は

「車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者がその車両等を離れて
直ちに運転することができない状態にあることをいう。」

と定義されているから自転車もこれと同じでいいんじゃないの？

59 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/08/19 18:56

放置チャリなんか、どんどん撤去して、北朝鮮に経済援助として送る。
毎月1万台ずつ送れば一年で12億円の経済援助になるぞ。

日本米贈れとか贅沢なこと言ってんじゃねーよ、きんしょうにちは。

60 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/08/19 18:59

>>54
うちの駅は、そんなもんねーよ、夜11時にらなりゃ、駅前がらがら。
朝八時になるとワラワラ沸いてくる。

どんなとこ住んでんだよ、駅前の放置チャリがほとんど「乗り捨て車」なんてよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 19:04

>>60
都内だがうちの最寄り駅も>>54みたいな状況。
月2回くらい放置自転車の撤去作業してるから
数ヶ月も放置された自転車はないけど
撤去後しばらくするといつの間にか増えてる。
けっこうそういう駅多いと思うけど。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:11

>>59
撤去どころか大量に自転車盗んで北朝鮮に送ってた在日が福岡で摘発ってのが
結構前にぬー速＋にスレ立ってたよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:23

>34
>駅前の高価値な土地を駐輪場にするのは勿体無い
>民営である以上、より収益の上がる使い方をするのは当然

お店が利用者の駐車スペースを確保せず、店鋪ばかり大きくしたら
近所は怒るでしょ。ありえないよ。
それを企業は利益優先だからと逃げられていてばかりでは困る。

解決策としては自治体がJRに莫大な迷惑税をかけることだな。
税金払いたくなければ整備しろってことで。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:26

>>63
それ豊島区じゃん

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:30

放置自転車の処分って廃棄？
地下鉄の忘れ物品バザーみたいなのやってないかな。
いい自転車を安く手に入れたい。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:41

このスレって東京とその他地方都市や取締りの厳しいところやゆるいとこ
それでだいぶ差が出てきそうな感じだな
まぁ漏れは東京の民だがロングツーリングで広島に行ったときは停める場所にマジで困った
広島は厳しい気がした

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:28

駅前に長時間も大事な自転車を置いておくなんてできないよな。
放置するやつなんて、どうせ自転車なんか大事でもなんでもないんだろ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 02:30

チャリなんかより違法駐車撤去しろよ糞癌呆

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 02:32

いやらしい番号かもしれない

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 03:25

駐車１台分の場所が有れば
何台駐輪できるのだろう？
たった、２人にも満たない人数しか運んでいないあの面積で
何人の自転車利用者が利用できるのだろう。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 04:07

日本はクソ狭いアメリカです。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 07:25

歩行者にとっては放置自転車のほうが迷惑度は高い。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 08:03

とりあえず駐輪違反を明確にしといたほうがいいな。
きっちり罰金も徴収すべき。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 08:10

>>73
駐輪場以外で　乗る人が離れたら即違法駐輪になったはず
ソースは忘れた

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 09:01

３万以下の自転車には税金100パーセントかけるべし！

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:33

リサイクル費を上乗せして売れ。
テレビだって金取られるのに、なんで自転車は
捨て放題なんだよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:52

>>72
自転車も車道に放置すれば無問題

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:56

撤去に賛成するような内容の意見は絶対に書き込まないでください！
|　そのような意見は、別のスレッドを作成するなどして書き込んでください！
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　＜　　そんな言い方、釣りにしか見えねえよ！
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79 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:38

>>39
>>蒲田駅周辺は区の駐輪場がやたらと充実してるが放置自転車で溢れかえってて激しくｳｻﾞｲ。
>>しかも駐輪場は満車になったことはないどころかいつもガラガラ。

ニッセイの地下の駐輪場　夜閉まるのが早すぎて使いたくても使えません
２４時間開いてるところご存じまりませんか　まじほんと　週末だけ使いたいのですが

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:44

町田駅は異常に充実してる。一回100円だし24時間開いていて
8時以降に入れて朝までに出ればタダ。しかしそれでも駅前に
けっこう放置されてるな。人が通れないほどではないけど。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 12:17

>77
>自転車も車道に放置すれば無問題

自転車も車両ですから、車道に駐停車するのが正解なんだそうだ。
パーキングメーターが有れば、それを利用して駐輪しても良いらしい。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 12:19

解決の糸口が見えた！
車道に放置ﾏﾝｾｰ

83 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/08/20 12:28

>>81
パーキングメーター使ってもいいの？マヂ？この前、止める所がなくて、買い物しないで帰っちゃったからさ。
これで自転車で買い物に逝ける！

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 12:51

>>83
弁護士さんの書いた交通関係の本に書いてあったよ。
ご参考に。
　「交通違反・トラブルで困らない本
　　　　　　　　　　　　　今井亮一」
　たぶんＫＫベストセラーズだったと思います。

で、実際の問題、パーキングメーターにどうやって停める？
・固定方法が無いからドライバーが勝手にどけちゃったり
チケット外したりしないか？（犯罪だよね）
・警官の理解を得られない。
ドライバーとトラブった時に「チャリなんだから～。チャリのくせに～」ってならない？
・市の職員が条例違反として撤去する。

あにすさん、がんばって問題定義しておくれ。
家の近所ではパーキングメータがどこもイッパイで
私にはできない。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 16:13

>>70
そうですね、単純計算しますと、車両一台分の駐車スペースは標準的には2.5m×5.0mです。
自転車一台分の駐輪スペースは標準的には0.5m×2.0mです。
従って約10台を余裕で駐輪できることになります。

86 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/08/20 19:51

>>84
やっぱ恐いから止めとく。
やっぱりタクシーで逝って渋滞に拍s(ry

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 20:18

>>84
×問題定義
○問題提起

それともこれ最近の2ちゃん用語？

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 21:15

今日の午後、とある駅で放置自転車の撤去をやってた。
ワイヤーで歩道の柵に固定してある自転車もワイヤーを切断して撤去してた。
しかし、Ｕ字ロック（安物）で前輪を歩道の策に固定してあった原付は
撤去されないで、黄色の警告札を付けたまま置いて行ってしまった。
Ｕ字ロックでも切断して撤去する自治体もあるだろうが・・・

もう一つ、この市は撤去自転車・原付の輸送を某有名運輸会社に
委託してるということがわかった。委託は珍しいのだろうか？
役所のトラックで輸送するものだとばかり思っていた。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 22:20

>>87
いちいち揚げ足取らなくていいよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 00:49

徹底的に撤去してください。

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 01:01

>>77
駅前の車道なんてほとんどが駐車禁止でしょ。
だめじゃん。

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 01:16

日本で、その辺に転がってる放置自転車でも
北朝の人々ならきっと大事にしてくれるだろう。
どんなに錆びていても・・・・・。手入れして乗れるようにする。
しかし、それが正しい姿なんだよ。今の日本は物で溢れている。
何の苦労も要らない。だから、物を大事にしない。
悲しい世の中になったものだ・・・・。

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 01:17

北朝鮮にいく自転車は鉄くずになりますが。

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 01:20

自転車→鉄くず→爆弾→日本に圧力→米→ｳﾏ-

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 01:21

>>92の心温まるお話を>>93がものの見事に台無しにしてくれた、面白いパターンですね。

96 ：84：04/08/21 01:24

>86
あにすさんともあろう人が．．．。
メーターの支柱にくくり付けて
トラブッたら警察呼んで不正を社会に訴えてください。
>87
気が付かなかったよ。
いまさら勉強になったよ。
「提議」かな？っとチョット思ってたんだけど・・・。
ありがとう。

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:05

放置自転車撤去、もっとやれ

98 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/08/23 23:10

>>96
漏れの事を勘違いしてないか？面倒は嫌いなのよ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:18

じゃんじゃんもってけ

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:56

十三の駅前はひどい。
車道は一般車とタクシーの二重駐車、
狭い歩道にはあふれんばかりの放置自転車。
でもって人通りがたいへん多く、人も自転車も通るとこない。
行政は何をしているのかとﾏｼﾞで疑いたくなる

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 00:36

十三の歩道は通行して良いのか？
車道のクソ宅は見かける度に１１０番通報して排除してもらってくれ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 01:04

放置自転車ってさ。撤去するからみんなゴミ捨て場代わりに使うわけでしょ？
持っていくだけ税金の無駄。もっと根本的な解決法考えないとダメだろ。

やっぱ登録制にするしかねえよな。
あと防犯登録からあらいだして、本人に引き取り要請するとかしないのかね？
盗まれたチャリとかも本人の知らないところで撤去されて処分されてると思うんだけど・・・

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 11:09

>>100
十三でも週に1回ぐらいのペースで放置自転車撤去やってる。
しかし、朝9時ぐらいに撤去が終わって昼前になると、朝よりもたくさんの
自転車であふれかえる。
撤去は朝に置いてある自転車を排除するだけで、根本的な解決にはなってないね。

昼も撤去しろと思う人もいるかもしれないが、大阪市の20ある保管所はどこも
満杯状態。
今日撤去した自転車を保管所に運んで降ろせば、１ヶ月前に撤去した保管期限の
過ぎた自転車をトラックに積んで業者へ。という繰り返し。だから、週に2回の
撤去も難しい。
撤去→保管所→保管期限の過ぎた自転車→業者へ1台数百円で売却。
撤去自転車の返還率は4割程度。返還料ではまかないきれず、赤字で毎年約8億の
税金が撤去に使われているそうだ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 12:03

自転車も登録制にして、税金を掛けるべきだね。
廃車の場合は車体番号を打った実車を引き渡すようにする。
こうすれば放置自転車減るかも

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 12:07

歩道への自転車持込を禁止する指定区域が駅前などにあればいいのでは。

106 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/24 12:25

自転車の撤去もいいけど自動車の撤去もやってほしいな。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 12:28

交通機動隊は駐禁とらないので、交通課にまわせばいい。
ネズミやるヒマあったらレッカー作業でもすればいい。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 12:29

公共の道路に障害物を置いて通行を阻害した罪ってどんなもんだ？
放置自転車並に土嚢積んだら捕まるだろ。
駐輪と考えないで障害物設置と考えれば、行政も遠慮なく撤去できると思うが。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 12:34

駐禁も民間委託してガンガン取り締まれや

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 12:36

それを言い出したら、歩道に商品並べてる店とか、民家前の植木蜂とかも対象になる。
昔は自動販売機も歩道に設置okだった。

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 12:38

自動販売機一台で民家一軒分の電気食うぞ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 12:42

>>110
今は商店のはみ出しも制限されてるよ
家の前の植木鉢なんかもってのほかだろ
本来なら前庭を造ってそこに置くべき。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 13:09

>>105
その近辺に放置されるだけ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 13:11

>>108
車のほうがもっと邪魔だね。

115 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/08/24 13:25

>>114
車を歩道に路駐したらね(笑
放置自転車も車道に止めればいいのにな。

歩行者の通行妨げるのが許せん。
歩行者が通れなくて車道歩かなくちゃならないなんて。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 13:29

ところで、撤去されるの反対の人は、放置自転車は撤去しないで、
駅前に放置自転車が山積みになればいいのにと思ってるの？

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 13:34

>撤去に賛成するような内容の意見は絶対に書き込まないでください

すまんがあえて書くよ、>>1よ

撤去はもっと徹底すべきだ。
大切なものなら放置なんてしないし、
人様に迷惑をかけたりしないだろ？

放置するくらいのものは邪魔な場合にどかされても仕方あるまい？

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 13:42

放置の定義がわからん。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 13:54

>>118
禿げ胴。

通勤・通学で毎朝駅前の歩道に止めて夜に乗って帰る。

買い物をしに昼過ぎに駅前の歩道に止めて夕方乗って帰る。

駅前の店に買い物に来たので店の前に止めて30分程して乗って帰る。

通勤で朝駅前の歩道に止めて、その夜は酔っ払ってたのでそのまま
止めておいて翌日の夜に乗って帰る。

駅前を通りかかったらタイヤがパンクしたのでとりあえず駅前に止めて
帰宅し、数日後に引きずって自転車屋へ行く。。

駅前で敵対校の生徒といざこざになり、乗ってた自転車を壊されたので
置いてかえる。

いろいろあるわけでｌ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 13:55

>>118

「止めてはいけない、人様に迷惑がかかるところに一定期間以上とめる」

…かねえ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 14:15

無料駐輪場作れと某市職員にブチ切れした記憶がある

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 14:26

>>118
違法駐輪

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 14:50

30分でも1日でも、放っておいたら放置
その時人が通って邪魔になったらもうﾀﾞﾒﾎﾟ

車だって運が悪けりゃ10分で駐禁取られたりするし

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 14:50

乗り手が1秒でも5m以上離れてたら、放置だと思うよ。
それは、財布でもカバンでも車でも壊れた自転車でも同じ。
車椅子やベビーカーの人から見たらジャマなだけ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 14:54

自転車置き場や私有地内以外に置いといたらみんな放置だろ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 15:00

人間を減らせば自転車も減る。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 15:12

そういえば友人が帰り道にパンクしたから置いてかえったら撤去されて
取りに行ったときパンクしたって申し訳無さそうに言い訳しても
ブチ切れされたとかいってたな。

撤去職員はヤクザですか？駐輪場も無いんだし仕方ないといえば仕方ない
なこれは。1時間半ぐらい押してかえれっていうのもなんかなぁ

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 15:38

パンクしたから置かせてくださいって最初に言えよ。
駅事務所か、コンビニか、交番か、なんもなかったんですか？

黙って置いて帰ったら「パンクしたから捨てました」と同義

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 15:46

>>124-125
同意。

放置自転車は即全撤去して欲しい

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:03

日本は言霊の国だけあって
駐輪を放置に言い換えるだけで、あたかも駅前に駐輪するのが極悪な行為かのように
思い込む人が多いな

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:04

撤去区域なんて、そんなに広くもないやろ。
その外側まで頑張って引っぱって置いとけば、撤去はされない。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:21

ゴミ掃除を撤去に言い換えるだけで、
あたかも歩道を綺麗にすることが極悪な行為化のように
思い込む人が多いな

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:25

>>130
意味ﾜｶﾝﾈ

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:28

自分が邪魔だから撤去しろか、ま、気持ちも分かるけどね。
俺は駐輪場を充実して欲しいよ。
うちの近くの駅には無料の駐輪場はあるけど、スタンドがない
スポーツ車はおけないって言われたよ。有料でいいから作れと
役所に文句言いに行ったさ・・・。

135 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/08/24 16:30

駐輪場作ったって、チャリ乗りはモラル無いから、がらがらで
歩道に放置チャリあふれかえってるケースが多い。

駐輪場いくら作ったって何の解決にもならない。

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:31

とりあえず駅前に駐輪して電車に乗るのをパークアンドライドって呼ぼうぜ

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:33

>>133
自転車を停めることになんら違法性はない。それを放置と言うなんら根拠の無い言葉を使い、自分に都合の悪い行為を
いかにも悪質な行為だと言わんとすること。この程度のことも分からないの？

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:41

駐輪禁止と書いてある所に停めたら当然違法ですが

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 17:02

駐輪禁止なんて法律あった？
せいぜい取り締まれるのは駐停車禁止地帯での駐車車両（軽車両含む）くらいでしょ？
ひょっとしたら条例であるのかな？

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 17:32

交通を妨げてはいけないという法律はあるんだが。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 18:35

>>140
詳しく教えてくれ

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 18:40

>>137
違法かどうかは知らんけど、極悪な行為であることは間違い無いな。
道義上は明らかにアウトだね。

本来通行に使うべきスペースに止めて、それが交通の妨げになっても
なんら対処しないんだから

日本語として「放置」で全く問題無い。

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 18:56

>>139
自転車放置禁止地域を設定しているからだと思う。多分条例だけど。
因みに設定するには自転車の量と置いてある場所を把握して、その量に見合う駐輪場を作らなきゃいけない。
だから駐輪場を作る余裕がない駅は、放置自転車天国と化す。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 18:56

>>142
法律無視かよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 18:58

>>142
お前の理屈だと駐車車両も全て放置になるな。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:14

まあ法律を完全に守ってる人間なんて存在しないしな
自動車なんか違反していない奴見たこと無いぞ

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:24

>>145
当然。何か問題でも？
>>144
法律無視というより法律以前に問題という事だわな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:29

駐輪ぐらいで極悪ってなんだよ。
別に誉められた行為じゃないし、
迷惑なのは事実だがこの程度で極悪って言ってたら、
強盗とか殺人はどうなるんだ？

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:31

超悪

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:33

>>148
刑務所行きです。
場合によっては死刑です。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:36

>>146
だからおのれもやっていいとでも？

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:38

問題はただ一つ

回収業者がぼろ儲けしていることだけだ。
家が自転車屋の人、誰か試しに、新規参入したいって名乗りあげてごらん。
火事になるか、娘がレイプされるか、暗がりでスパナで殴られるか
いまなら選べるかもよ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:40

「放置」＝「置きっ放し」

そのまんま。

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:44

>>151
じゃあおまえ完璧に法律守れよ。
すこしでも破ってしまったら自首しる！

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:47

>>154
うん、100％完璧に守ってるよ。
なに一つとして破ったことなんかないね。
おまえもそうしろよ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:49

>>155
すごいですね。尊敬しますた。

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:50

>>156
おまえもやれよって言ってるんだよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:51

>>157
俺にはそんな神みたいな行動はむりでつ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:52

>>158
自首しろよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:55

>>159
それも無理。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 20:05

とりあえず撤去作業で行政の赤字増やすわけにもいかんので
ここはやはり自転車に関しては大幅増税が吉でせう。
ポイントは単価が安くなるほど税率アップという大陸ママチャリ対策をするということで・・

撤去されたらまた買う・・という循環を防ぐためにもママチャリの単価を上げるべし。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 20:28

駐輪及びリサイクルへの使用のため、自転車税5万円を7分組み完成車に上乗せ
フレームNoと住民票情報を関連付け

これでどうだ！と素人考え

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 20:57

駅前に大事な自転車を置きっぱなしにするなんて・・・
自転車乗りならそんなことできないよな。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 21:10

>>162
誰も買わなくなるよ・・・　自転車

リサイクル料を数千円上乗せで販売するのはいいんでない？
パソコンみたいにさ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 21:16

いっそのこと、駅前は自転車進入禁止にしちゃえば？

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 21:17

>>164
数千円じゃ「撤去されたら勿体無い」な考えは出ないんじゃない？
高額上乗せなら、今ある粗悪チャリの甘みがなくなるから（1万/3万→6万/8万）
自然とみんな(･∀･)ｲｲ!!チャリに載るようになるかも

でも、5年前に20万で買ったパソコンでも、簡単に捨てるから、
金額上乗せ案では根本的解決に至らない気もする
やっぱり自転車の登録制だ！

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 21:19

駐輪所を作る場所が「駅前」すぎるから十分な広さの駐輪所を作れないんだって。
少しぐらい離れても十分な広さの駐輪所を作って、それより駅に近い場所を進入禁止にすればいい。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 21:22

って言うか、基本的なルールも守れない奴が多いから
放置自転車なんてものが増えるんだし、
「進入禁止」なんてルール作っても、結局放置自転車は減らないような気もするな。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 21:31

とりあえず進入禁止が実現できそうなのは、
都市（街並）の景観を観光資源にしてそうな所だなあ
でも、そんなところでも搬入にトラック使ってそうだし、進入禁止区域自体は小さくなりそう･･･

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:49

>>165
自転車より車を進入禁止にしろよ。自家用車
バスだけ駅前進入可にすればよい。そうすれば一車線ぐらいつぶせるだろ
そこを駐輪場にすればよい
送り迎えの車、タクシーは一区画ぐらい離れたところで待て
少しは歩け

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:55

駐輪場は駅から離れたところに造るべきだな。
そうすることによって、
自転車を使わないと駅から遠すぎて困るという人間だけが利用するようになる。

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:05

>>171
そうなると、けっきょく自転車で駅に行く意味がなくなって、
放置自転車はへるけど、みんな車に乗るから結局環境負荷が大きくなる罠。

173 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/08/24 23:14

>>154-160
ワラタ

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:21

もっと歩け！

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:27

歩けというか余裕を持って家を出るべきだな
一時間早く起きるようになってから通勤で自転車は使ってない

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:27

路肩の放置自動車のほうを先に撤去してくれよ

自転車よりも自動車のほうが放置されたらもっと邪魔だよ

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:30

車道の違法駐車より
歩道の違法駐輪の方が迷惑

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:44

持ち主がいるであろう放置自転車はもっていくくせに、
不法投棄された自動車はほったらかしにするんだよな。行政って・・・・

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:44

なんか必死な奴が一人いるな

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:46

>>178
漏れがいつもエンドキャップでｺﾞﾘｺﾞﾘしてるから気を落とすな

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:00

というか放置って言い方はやめい。

>>130でも書かれているな。
放置自転車という言葉は行政の洗脳だよ。

大昔は本当に放置というか不法投棄された自転車は存在したが、
今時、よほどの田舎じゃなきゃ放置自転車なんてものは存在しない。
放置自転車と呼ぶなら、
路肩の自動車もコンビニ横の自動車も一律放置自動車と呼んで、
尾道でスクラップにしてもらう。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:26

>>181
＞放置自転車と呼ぶなら、
＞路肩の自動車もコンビニ横の自動車も一律放置自動車と呼んで、
＞尾道でスクラップにしてもらう。

それでいいよ

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:29

放って置く＝放置
ぴったりじゃん

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:38

どうしてそういうばかなことしかいえないの。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:50

駐輪場が有料なのがよくないよな。
なんで金払わないといけないんだと。
無料でいいだろうがと

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:29

フレームに課税とか、登録制とかの意見があるけど。
駅前の撤去区域に進入する自転車だけ、登録シールを貼ればいいんじゃねえか。
許可車だけが進入できるように。

車も自転車もロードプライシングだよ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 06:43

そこで自転車免許ですよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 07:21

免許制には反対だな。
発行やら運営の経費とか。発行代を取らないでやれるのかどうか。
運動能力のある子供や無収入の老人にもハードルが高くなりそう。
規制がどんどん増えたら面倒。
問題なく普通に走行してても提示を求められたり。
たまたま持ち忘れただけで面倒なことになったり、なんらかの処罰とか。
飲酒検問しだして、いちいち止められたり。

189 ：はね ◆DGL/Django ：04/08/25 07:40

それでﾊﾞｶが減るなら、それくらい構わん。

190 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/08/25 08:05

ママチャリ実質禁止にしてしまえばいい。
といっても正面切っての禁止は難しい。

で、中国産格安自転車に、「日本版スーパー301条」で、1000%の関税かける。
国内で組み立てられる自転車にも編みかけるため部品も含めてね。

ついでに、自転車完全登録制にして、ナンバープレートを市町村が発行、
年間1万円の自転車税を科す。
収益は自転車の取り締まり、駐輪場の設営に当てる。

これで無責任なママチャリはかなり減る、反面警察も取締りがしやすくなる。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 08:08

>>177
車乗らないの？

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 08:33

車乗らなくても自転車乗っててもかなり違法駐車は邪魔だけどな。
いちいち車線変更しなきゃならないから危険だし面倒でかなわん。
邪魔さは歩道の自転車の比じゃない。
>>177は車どころか自転車も乗っていないに100ペソ！

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 08:38

オレは東京２３区内だけど、歩道の駐輪のがはるかに邪魔だと思うよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 08:43

オレは東京２３区内だけど、車道の駐車のがはるかに邪魔で危険だと思うよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 08:49

オレは東京２３区内だけど、車道を走る自転車のが邪魔で危険だと思うよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 09:09

オレは東京２３区内だけど、歩道を走る自転車のが邪魔で危険だと思うよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 09:19

撤去の際にワイヤーロックを切るのは勘弁。
てかなかなか切れない鎖を導入してやろかとか思ってくる。

そもそも道路工事にはｶﾞﾝｶﾞﾝ金かけるクセに駐輪場に金掛けないとは許せん。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 09:33

>>197
それはしょーがない。自転車で得られる税金なんて消費税くらいだからな・・・

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 09:47

>>197
そーゆーのを「逆ギレ」って言うんですよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 09:49

ワイヤー切られるの？やりスギだろ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 10:11

>>197
>>200
ワイヤー切断の事に関して、>>28に詳しく書いてるぞ。
撤去の際、ワイヤーは切断されるようだ。
役人がどんな工具で切断してるかが重要。それはその各自治体によって違うが。
役人が持ってる工具では切断不可能な丈夫な鍵で固定すれば、撤去されない
と思うが。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 10:30

>>201
サンクス！
酷いな、条例。人の財産をなんと思ってるんだ。
おれも鍵を見直すよ！
太いワイヤとＵ字ロックの組み合わせが最強かな？

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 10:37

>>202
太い鍵買いなおす金で駐輪場におけよ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 10:42

U字は壊されずに、漏れのだけ撤去まぬがれた。
業者はU字の外し方を知らないみたいだ。
でも、重いロックを運ぶのもやだし、モラル的にもすぐやめた。
撤去区域は歩くに限るよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 10:43

最強はABUSだけど、3万円とかするよ。それでもハーレーは盗まれる。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 10:46

>202
>>28見ると、450のカッターでさえ、太さ2cmのゴジラロックが破壊されるらしい。
1050のカッターでも切れない太さのロックはあるんだろうか。

フレーム自体でロックできる機構を持った自転車が最強。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 10:48

>>206
あっさりフレーム切られると思う

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 10:54

＞207
条例に書いてあるのはロックだけじゃないの？
フレームなら平気かと。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 11:37

駐輪禁止区域に止めなきゃいいだけだろ。
法律違反なのだから撤去されて当たり前。
徹底的に撤去しろ。罰金も取れ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 12:41

>>209
＞１くらい読め、ヴァカ

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 12:54

撤去大賛成！

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 12:55

>>210
あなた、>1ですか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 13:10

またママチャリ乗りが吠えてんのか..

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 17:04

駐輪が一回100円とかとるのが考えられんよ。
安く移動できるからチャリに載ってるのに、何考えてるんだ

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 17:12

どうせ丸一日置いとくんだろ。高くねーよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 17:17

>>214
おまいみたいなヴァカが居るから自転車乗りはマナー知らずと叩かれるんだな。
はっきり言って迷惑だ自転車に乗るな。歩け。そっちがよっぽど安く済むw

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 17:21

>>214
駐輪場整備がされてないエリアでの一方的な撤去には反対だが、お前みたいな車両の運行責任を
全く考えないような馬鹿野郎の自転車は積極的に撤去し処分すべきだ社会のゴミだ

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 17:46

自転車誰からかいただいて、撤去されたらその場で誰からいただく。
所有者の住所と名前ぐらい知っておくといざというときに役に立つ　
だめなときは素直に捕まりましょう

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 17:48

>>202
太いワイヤー（25ミリ以上）、太いＵ字ロック（16ミリ以上）、
太いチェーンロック（10ミリ以上）の3つの中で、２つ以上使うと最強だと思う。
ただし、ワイヤーはワイヤーにビニールチューブをかぶせただけのものは、
簡単に切断出来てしまうので、ゴジラロックのような構造の物がいい。
ただし、ゴジラロックよりも太いＵ字ロックやチェーンロックの方が切断
強度が高い。

>>206
1050ミリのカッターでも切断できないのは、太いＵ字ロックと太いチェーンだ！
クリプトナイトの16ミリ以上のＵ字ロックやABUSの角型アームＵ字ロックがお勧め。
または、この国産頑丈Ｕ字ロック→http://www.guardlock.co.jp/new-goods4.html
チェーンは、クリプトナイトやABUSの太さ1センチ以上のもの。
さらに固定するときに、地面から高い位置に施錠するのがお勧め。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:03

お前ら馬鹿だな
車道に止めときゃ撤去されないよ

・・・理屈では

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:08

一律一回100円は高いと思う。

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:09

>218
日本語(にほんご)不自由(ふじゆう)なのに、無理(むり)してつまらない書き込み(かきこみ)しなくていいですよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:10

>>219
だからそんな高価なもんに金使うなら駐輪料金払えよ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:22

この板の住人的には
　・高価な自転車からは目を離さない
　・自転車停めるときは駐輪場か、駐輪禁止区域外で交通の邪魔にならないようにする
　・どこに停めるときも、鍵はとりあえず頑丈なのを使う
あたりが模範的回答かなあ

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:26

撤去より盗難の方が不安。
よって長時間置きっぱなしなんてのはありえない。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:28

撤去反対なのだ。
庶民の足を奪うとはゆるせん愚行だ。
行政は反省する必要がある。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:31

>>226
不法駐輪反対なのだ。
自己中心的発想で公共スペースを占有するとはゆるせん愚行だ。
自転車糊は反省する必要がある。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:34

おれ、車レッカーされたことないんだけど、駐車禁止で撤去されるときも
カギを壊されるとかするんだろうか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:35

>>224
・電車なんか乗らない

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:38

>>228
レッカー移動の時はパーキングブレーキがかかったほうの車軸を吊っていくんじゃなかったっけ？

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:41

車なら、持ち上げてタイヤのとこを台車にのせて引いて運びます。
U字の場合、切断でなく曲げて外します。簡単に曲がります。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:49

もし車でもなんらか動かない仕組み、装置があればぶっ壊して持っていくんだろうか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:55

電柱と固定してレッカーできなかったら、普通に輪ドメだけだろうな。
悪質とかで起訴されるかもしれんが。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 19:28

最近のレッカーは四輪とも持ち上げていくよ。
だから4WDでもなんでも持ってかれる。

馬鹿でかいのは嫌がって持っていかないかもね。
そういやあいつらレッカーはじめたとたん、防犯装置が作動して、
警報が爆音で鳴り出しても持っていくのかな？あきらめるかな？

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 19:36

わざわざ自転車をレッカー移動しないだろ
一円にもならないしな

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 19:40

>>235
レッカーってのは車のことを言ってるんだと思われ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 19:42

>>223
駐輪場の料金が定期で1ヶ月2000千円とする。1年間の駐輪代金は24000円。
丈夫な鍵は１万～２万円も出せば十分。鍵は一回だけの出費。
しかし、駐輪場料金は利用し続ける限り必要。
１年で24000円、２年、３年、４年・・・と利用し続けることを考えれば、
丈夫な鍵を買うほうがお得！４年で96000円だぞ！

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 19:44

だから車道に自転車止めときゃ良いんだよ
車道の管轄は警察だからな
市町村管轄の歩道の撤去の対象にはならねえよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 19:45

しかし金を払ってちゃんととめてる人の金が、
適当に放置してる奴らの自転車の撤去に使われるのは尺だな。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 19:47

列車にそのまま乗せられれば無くなるじゃん！

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 19:48

>>238
車道だろうとなんだろうと対象区域にある自転車は
容赦なく一網打尽にしていきますよｗ
撤去のあとはきれいになって気持ちいいよね！

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 19:50

>>241
それは嘘です
撤去の業者にその権限はありません（残念ながら・・・）
勝手に持って行く事も可能ですが、犯罪です

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 19:58

>>242
ふ～ん、じゃ都内の撤去業者は犯罪者ばっかだねえｗ
もう迷惑駐輪やめなさいね。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 19:59

馬鹿だなお前ら
個人の敷地内に止めちゃえば良いんだよ
撤去はされないぜ

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 20:03

それだと撤去じゃなく処分されるんじゃねーの。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 20:07

以前、線路脇の柵にくっつけてとめてたら、
その道路向かいに住んでいると思われる住民にとめないでください的な張り紙をされた。
正式にはしRの土地だと思うのだが、向かいの住民に張り紙されるのはしゃくだな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 20:14

>>243
その通りです、逆に歩道に止めてある自動車は警察では処罰できません

おそらく撤去対象は何処の市町村でも
歩行者の歩行を妨げる物、緊急車輌の走行の妨げになる物
のような決まりが在ると思いますが
車道にあっても持って行けるとは記されてないはずです

>>245
長期間放置していると所有権の放棄となりますが
短時間では所有権がありますので勝手には処分出来ないでしょう
あからさまに迷惑かけたり繰り返したりすると色々問題が起きますが
適当に上手くやれば大丈夫ですよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 20:15

迷惑ママチャリ乗り追放！

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 20:20

まあ、迷惑駐輪するような香具師は自転車乗りとしては失格だな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 20:31

撤去逃れは車道放置及び私有地放置に限りますなｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 20:40

そもそもカタワや年寄みてーな邪魔臭い奴は
街中にのこのこ出てくんじゃねーよｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 20:42

とカタワや年寄みてーな引きこもりが申しております。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 20:57

俺は自転車を買い換えるときに、前乗っていたママチャリ（１０年乗った）を
わざと路上駐車しといて撤去してもらった。これなら粗大ゴミにだすお金が浮くから
とても助かる。また７年後くらいに撤去をお願いします。俺って頭いいなーｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 20:59

>>253
こういう奴がたくさんいるのに対策しない自治体はやはり白雉だと思う。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 21:03

俺は車道に止めてるが撤去されたぞ。
って駅前の車道は市道だわ。

国道の車道にとめりゃいいのかね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 21:08

>>255
道路の管轄は市道でも県道でも国道でも警察なんじゃない？

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 21:25

ならなんで撤去されてるのよ。
警察は道路管理者なのか？

確かに車道工事の時は警察に道路使用許可得を出して貰うから
車道が警察の管轄ってのはわかるんだが発注元は市道なら市だぞ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 21:28

>>257
さっきから書かれてるように撤去する人間はそこまで細かいことわかってない。
だから放置禁止エリアに置いてあったらもう持っていかれるんだよ。

さすがに個人の土地に置いてあるものまで持っていかないとは思うけど

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 21:30

近くのマンソンの駐輪場に放り込む。これ最強。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:11

ママチャリ乗りって最悪だな

261 ：はね ◆DGL/Django ：04/08/25 22:23

わきまえねえ人間は、いつでも最悪です。

…あれ？おれ？

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:36

>>258
わかってて持ってっちゃてる気がするけどね。
ワイヤーとか切って持ってくって脅し文句が貼られていたりｗ
ヤバそうなとこには放置しないこった。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:38

>>259
マリリンマンソン

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 23:11

>>245
所有権の問題とか難しいらしいよ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 23:13

>>234
セキュリティ警報鳴らしっぱなしでレッカーしまくっとるやん

>>237
1回やら1日利用が無く、3000円の月極のみのとこもあるぞ。

>>238 >>242
権限がどうであろうと、車道の自転車も撤去してるのが現実

>>259
部外者の自転車だと気づいた住民が敷地外の歩道に移動しちゃうよ。

266 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/08/25 23:15

>>259
取りに来た段階で不法侵入で逮捕。

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:13

放置自転車等の撤去Ｑ＆Ａ（広島市）
ttp://www.city.hiroshima.jp/koutsuu/doukan/tetsukyo/t1.htm

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:31

>>267
＞小さな子供・高齢者・身体に障害のある人
が障害物だよなｗ
邪魔臭ぇから家でじっとしてろよｗ
街中うろちょろしってと轢いちゃうよｗ

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:36

>>267
「自動車」は放置対象に入ってないんですね
糞条例だな

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:58

>>242 >>247
ここで法を説くよりも、もっと現実みろよｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 02:06

>>270
現実？
放置自転車はなくならないって事か？ｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 05:24

軽くまとめると：

1. 自転車も免許制が必要
2. ﾏﾏﾁｬﾘには特に高額な税金をかけ、単価を上げることで撤去→買い換えのサイクルを抑える

この２点が重要かな？
駅前の駐輪場といっても有料だとあまり利用しないようだし、無料じゃ自治体が赤字になるだけだし
もっとも利用者数の多いﾏﾏﾁｬﾘの単価を高くするしかないと思う。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 05:38

こないだからチャリ通勤にしました。
かわいいチャリを駅に置いて、
帰ってきたら撤去or盗まれた！なんて思いはしたくなかったから。
第一京浜ぶっ飛ばして片道１時間。
快適♪無問題♪
電車で不快な思いするより
風を切りましょう！

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 08:01

>>272
こいつ馬鹿なんじゃないのか
自転車に免許制なんて導入される訳ねえだろ
ちょっと考えればわかりそうなもんだが

自転車税は昭和３０年頃まで存在したけど
どうやってママチャリにだけ掛けるんだよ

ただの妄想じゃねえかバカバカしい

現実は自転車置き場の整備と撤去を続けるぐらいしかない
当分放置自転車は無くなんないよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 08:12

>>258
うちの会社の敷地は駅から３キロくらいの所にあり、駅前で盗まれた自転車の敷地内乗り捨てがよくあります（年に５、６台程度）
勝手に撤去や処分すると法令に触れるので、とりあえず警察へ届けるよう地元の交番のお巡りさんから指導がありました。
先日も原付２台が放置されており、半日たっても所有者が現れないので「盗難車両の恐れあり。所有者の確認を」警察へ
依頼しました。
結果、所有者の無断放置とゆうことが判り警察の方からお灸を据えられたようで、謝罪に見えられていました。

他人の敷地に無断で置くのがいい考えと思っている人も居るみたいだけど、土地の所有者、管理者から見れば
犯罪に関わりたくないので日頃懇意にしている交番とか所轄の警察へ所有者の身元確認をするのは当たり前のことかと。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 08:15

>>272
バカの一つ覚えだな。（禿藁

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 08:25

>>274

免許制の可能性は無いと思うが自治体レベルで子供や高齢者の交通安全教室受講者に対してパスを発行
し乗車時には携帯を奨励するような事業はすでに始まっているね。

>どうやってママチャリにだけ掛けるんだよ

こっちの方が現実的にありそうな話。実際に自治体レベルでは法案も出ている処もあったし。
もちろん税金が「高額」なのは現在の税制上絶対ありえない。
販売時に課税するやり方を取るだろうね。目的税化して駐輪場建設、放置自転車対策の財源に回す名目なら
意外とすんなり議会は通りそうな余寒。
もちろん区市町村都内単位だと都内の某区みたいに区内の自転車販売業者の反対で潰れる可能性が高いから
都道府県単位の地方税としては大いに考えられる。でなくても財源移譲と補助金カットの議論が今進んでいる
処だから、自転車税は地方自治体にとっては大義名分の立つ旨みのある財源かも試練

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 08:47

>>277
＞子供や高齢者の交通安全教室受講者に対してパスを発行
それがどうした？
放置自転車の改善には何の役にも立ってないだろ？
実際放置自転車をする奴は子供や高齢者じゃないからな

自転車税が実現したところで「高額」じゃなければ今まで以上に
効果的に放置自転車が減るわけでもないだろ
それ以前に「どうやってママチャリだけに掛けるんだ」の答えになってねえだろ

糞レスすんな

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 08:52

>>272
ﾌﾚｰﾑに車体番号の打刻、廃棄まで所有者がすべての責を負う。

これも追加して

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 08:53

>>278
>放置自転車の改善には何の役にも立ってないだろ？
>実際放置自転車をする奴は子供や高齢者じゃないからな

その通り。行政の対応は問題の本質に対処してないよね。

>自転車税が実現したところで「高額」じゃなければ今まで以上に
>効果的に放置自転車が減るわけでもないだろ

放置自転車対策費用確保が目的で、その手段として自転車税の新設とゆう考えがある。
272が言っているママチャリだけってのはありえない。道交法でも普通自転車の定義は存在
するけどママチャリの定義なんてないから、そもそもママチャリだけに税金をかけるとゆう方法は
取れない。

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 08:53

>>275
あんたの会社は、な
他はそこまで神経質でもないよｗ
俺はいつも好き勝手に好きな所に置き放題ｗ
撤去されても取りに行かない
盗難登録なんてもちろんしてませんｗ
乗り捨てママチャリ派で～す
無くなってるときは適当に放置自転車乗って帰ってま～すｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 08:57

ここから>>281のような犯罪者から愛車を守るために良い鍵は必要だとゆうことを議論するスレになりますた。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 08:57

>>281
盗難登録ってなんですか？盗んでもらうリストにでもいれてもらったの？

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 08:57

>>255
JR北○地駅の国道１号沿いの歩道の放置自転車撤去は市により撤去されてい
なかった。一本奥へ入った歩道の撤去は、市が行っていた。
ただし、国道沿いの歩道の放置自転車には○月○日までに移動しなければ
撤去しますという張り紙があった。
それは市のものではなったので、国道沿いに置けば管轄が違うため市には
撤去されないようだ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 09:01

自転車の撤去って一台いくら掛かるんかな？
ここまで社会問題化しているなら、購入時に廃棄処分台を上乗せしてもいいんじゃないのか。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 09:07

>>283
盗難者登録
>>281は自分が警察のコソ泥のブラックに載っているのを自慢したいだけと思われ

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 09:13

良い子ちゃんぶって糞な書き込みする白雉が居るみたいだけど
他人の迷惑なんてどうだって良いと思ってる奴はいくらでも居るんだよ
実際に「放置自転車無くなりました」って実例は無いんだろ？
良識に訴えてる様じゃ無駄だな

ママチャリにスタンドを付けないってのはどうだ？
もちろんスタンドだけで売るのも規制する
駐輪場にはスタンドが無くても止めれる様にしておく

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 09:20

>>286
防犯登録したこと無いんだから知らないんだよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 09:36

>>288
そうだな>>281は欲しけりゃ盗むやつだからな。

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 09:53

博多駅周辺には市が借りている無料駐輪場が１０ヵ所くらいあったんだけど、
最近、どんどん返還していき半分になってます。
その残りも市としては無くしたいけどなくすと浮浪者の溜まり場になるので
やむを得ず残していると言ってました。
市は駐輪場を増やす気は全くないのに、現在ある駐輪場を全て無くそうとしてるんです。
ま、だから迷惑駐輪No.1の福岡市なんですけど…。

でも今度、博多駅ビルの改築というか建直し構想が上がってるんですけど、
そこに駐輪場を設けてもらう案は妥当なんでしょうか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 10:23

>>290
そりゃ無料駐輪場を無くして有料化するってことじゃないの？
あんな都心部で無料施設をおけば、浮浪者は溜まるは、DQNのシンナー吸う場所になるは
なにより財政面では出費がかさんで大変だろうね。
少額でも有料化してキチンとマナーを守れる香具師だけ使わせて、無法者の自転車は徹底的
に排除するとゆう形じゃないと、足代わりに自転車を放置する香具師アフォばかりだから、
全然改善されないよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 10:45

市の財政を考えると地価が高まる土地を継続して所有するのは大変ですね。
それよりもＪＲの建直しがあるんだったら、ＪＲが通勤者のために駐輪場を整備するのは当然か…
自演で終わったスマソ

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 11:42

放置した奴から罰金取れるように条例作ればいいじゃん。
千代田区のタバコみたいにして、放置したら即払わせるということで。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 12:52

３万円以下の自転車が無くなるだけで
放置自転車の９割は無くなるな

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 13:53

鉄道会社や店舗や事業所無料駐輪場を設ける事。としないと放置し撤去される自転車がなくならないだろうな。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 14:11

利用者が多い駅ほど土地価格が高いので、
皆が望む駅ほど無料駐輪場など無理。有料でもあるだけマシ。

ど田舎の駅は無料駐輪場、というか駐輪スペースがある。
でもみんな車利用だからガラガラ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 15:55

撤去した某自治体だが、撤去する前せめて防犯登録してある自転車は全て
登録者へ確認したんでしょうね？

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:04

>>297
するわけないじゃん。道交法も車両駐車の規定をもつ条例も、登録者への確認は義務付けていない。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:05

>>297

>>267

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:06

そんな事する訳が無いしその必要も無い

なんで？

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:10

>>268
さすが基地外　ヒ　ロ　シ　マ

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:19

停めちゃいけない所に停めた時点で反論の余地無しというスタンスですね
しかしこれくらいやらないと仕方無いという判断でしょう

自動車の不法放置もこれくらいバッサリやってくれれば早いのに

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:24

馬鹿が今更・・・
ただの煽りじゃねーか、スルー出来ないのかよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:27

自転車の路駐もバイクと同じように免許に傷がつけばいいのにな

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:31

免許持ってなくても自転車は乗れるから無理

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:35

ここまでのまとめ

放置自転車は当分無くならないよバーカｗ
どうせ盗んだママチャリだしまた盗むからご自由に撤去してくださいｗ
障害者とか年寄は邪魔臭いから轢いちゃうよｗ

こんなところでしょうか？

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:37

自動車並みの罰金刑にするとか。１５０００円だっけ？

そうなると「そんなん払うんだったらシカトしてサンキュッパで買い直すべ」ってなっちゃうか。
うーん。

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:43

もう無駄だから考えるの止めた方がいいよ

自転車を放置する奴等なんか「自転車乗り」の自覚なんか無いんだから
「自転車乗り」が考えたって無駄なんだよ
奴等にとって自転車は唯のサンダルだって事だよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:49

自動車の駐車施設を作るときは一定収容台数あたり１台分は自転車駐輪設備を設置する事を義務付ける。

自動車駐車場１台分あたり普通に停めて１０台、２階建てや天井から吊るなどすれば
２０台は停められる。これで利用料金は自動車の１０分の１程度の有料にする。
時間辺り数十円、丸一日使って１００円から２００円。
半分しか入らなくても自動車１台と同じ売上が得られる。より多くは入れば自動車より儲かる。
しかも最近の無駄にデカイ車に定員一杯乗ってくると言うまずありえない状況を想定しても
駐車台数辺りの利用人数で効率がいい。
より狭いスペースに沢山駐輪できるほど利益が上がるため、駐輪設備等の開発動機が生まれる。
駐輪場が駅前とかに集中してあっても、自転車のドアtoドア性が損なわれて利用し辛い。
これなら、小規模であっても適度に分散して駐輪場が設置され、利用に便利な駐輪場が増えそう。
一定規模以上の建築物には一定規模以上の駐車スペースを確保する事が義務付けられている。
しかし駐輪場は無い。しかもその建物の周りは私有地だったりイメージの問題だったりで
駐輪禁止だったりする。不公平。

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:00

そんな事で放置自転車は無くなんない
東中野や初台は１日１００円の立派な地下駐輪場があるがすかすか
もちろんすぐ真上の道路には山ほどの放置自転車
放置する奴は駐輪場が無いから放置するんじゃないんだよ

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:01

地下まで行くのがメンドクサイて可能性は無いか？

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:04

道端に駐輪場があって、スイカのようなプリペイドカードで
支払いも簡単。それで盗難等のリスクがいくらかでも減るなら
ある程度の利用は見込めると思うが。

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:05

そうだな、しかも有料だからな
だけどたとえ地上にあったとしても
そんな奴等が指定された場所に置くと思うのか？
めでてえ奴だな

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:09

盗難のリスクが減るなんて完全に自転車乗りの考え
実際に放置してある自転車見てみろよ
お前ら、あんな鍵かけただけで自転車止めておく勇気あるのか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:11

金払って盗難のリスクを減らそうなんて考える人は
あからさまな迷惑駐輪なんてしないだろ
何しろ自転車乗りは人間が出来てるようだからなｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:18

100円じゃ高いんじゃねえの。10円でどうよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:21

撤去するなら何らかの代案を示してからやるべきだろ。
可能な限り利用しやすい駐輪場を作ってそれさえ利用しない奴は撤去。
むしろ罰金。

駐輪場に停めれば撤去されない。
小規模なところに管理人とかは置けないかも知れないけど、監視カメラ設置とか
利用料金から盗難保険等をかける事は出来そう。

>>314
何が言いたいのかさっぱりわからん。
施設や自転車本体を壊すなりしないと持ち出せないようにすれば盗難は難しい。
つうか、ママチャリの場合は問題なさげだけど、スポーツチャリの場合、比較的簡単に
ネジ外してパーツもっていけてしまう事の方が心配。何とかならんか。

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:22

>>316
次元の低いレスだなw
１００円でも１０円でも只でもヴァカは路駐する罠

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:25

自転車禁止。

全員ローラーブレードがヒーリーズにする。

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:30

>>319
歩道全てをそれ用の路面にするのは相当カネを食うぞ
というかブレーキの無い乗り物はそもそも公道を（ry

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:38

>>317
お前が何処に住んでるか知らんが
実際に放置自転車はママチャリばっか
鍵も貧弱なのがかけてあるだけ
盗まれると思ってない、もしくは
盗まれても痛くない程度にしか思って無いんだよ
そんな奴等が盗難のリスクを減らす為にわざわざ金なんか払わないよ
おそらく無料でも目的地の５０ｍ先の駐輪場に
置きに行くのもめんどくさがるだろうな

何度も言ってるが放置する奴は駐輪場が無いから放置するわけじゃないって事だよ
てめえの浅知恵じゃ絶対に放置自転車は無くならないってこった

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:43

駐輪場高い！！！！！
一日40円なら置く

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:49

すでに似たような案がいくつもでているが、

すべての自転車を登録制にするんだな。
登録していない自転車は無登録として走行不可および罰金。
そうすれば放置自転車も持ち主を割り出して後で罰金をとることができる。
このくらいはしないとダメだろ。
安物のママチャリなんかわざわざ有料で引き取りにいかないだろ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:51

>>322
場所によるぞ。
都心なら一日200円でも安すぎ。
それが高いというなら歩け。

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:07

>>323
現物のﾁｬﾘをもっていかないと廃車もできず、永遠に税金を掛け続ける。
自転車税は年間5000円くらいが妥当か。払うのが嫌なら歩け。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:11

>>321
全員がそうとは限らんだろが。
駐輪場までの距離、料金を変化させた場合の利用者数の変化を
調べにゃ何とも言えん。>>322とかな。どこかが社会実験しないかな・・・

>>320
段差？またいだら？タイル面で滑るのは今でも変わらんし・・・
つうか、ローラーブレード用のブレーキって作れそうだし
前につんのめるのも対策出来そうだし、何で無いんだ？

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:15

だからさ、自動車業界に寄生するんだよ。食い物にするんだよ。
自動車の設備を作るときは歩行者、自転車にも配慮した作りに
する事を義務にしてしまうんだよ。

自動車メーカーだって、しょうもないチャリ作って、
環境に配慮してますよってフリをして、
イメージ作ってるんだから、まさか
「自動車は優遇しても、自転車は知らん」
なんて態度は取れないだろｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:19

>>327
自動車の設備って何？

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:21

２車線以上の道路には必ず歩道・自転車道とか
駐車場には駐輪場とか
高速道には併設した自転車専用道とか
立体交差にも通路をとか

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:25

>>329
それは自動車メーカーには関係ないんじゃないの？

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:26

直接はな

全体として利用を最適化するには役立つ

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:37

ローラーブレードも自転車と同じようにブレーキかけれんだけど。
アイススケートとほぼ同じだよ。
でも、自転車はサドルに座れるから楽なんだよね。

HANDYBIKEよりもママチャリのほうがスピード出るしタンデムできるし。

スレタイ的にも別名のスレたてませんか。
行政スレは落ちたみたいだけど。

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:38

ママチャリタンデムは違法です。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:43

>>331
意味不明

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:46

>>329
駅前には駐車場はあまり無いよ。あってもバカ高。
駅から離れた有料駐車場に有料駐輪スペース造って、その効果はどうだろね。

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:48

>>329

＞高速道には併設した自転車専用道とか
一般人からは、無駄なものを造りやがって、といわれるだろうな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 19:33

>>335
全ての駐車場に義務化できれば、駅前のバカ高い所でも
駐輪場は設置しなきゃならない。で、使ってくれないと困るから
料金はそれなりに。嫌なら規模を小さくするか、作らない。
結果駅前の自動車も減る（分かったか>>334
駅から遠くてもスーパーやら何やら人の集まるところは有るわけで
そこには駐車場が有るわけで、そうじゃないところはハナから歩行者・自転車が
メインの客なわけで。

>>336
今でも無駄な自転車道は沢山有りますが、誰も知りませんｗ
つうか路肩広げてちょっと仕切るだけやん。安い安い。
あと歩道橋とかの代わりにも出来る。田舎だと山を越えて高速道が通っているから
そこを通れればかなり移動距離短縮になる。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080779935/l50

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 19:35

>>326
こいついいかげん馬鹿
距離も料金も関係ないって言ってるだろ
実際、がらがらの無料の自転車置き場のすぐ脇にも放置してあるよ

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 19:43

良かろう。
では大変頭のよろしい>>326はどのようなアイデアを披露してくれるのでしょう？

有料駐輪場利用を（半ば）強制するのは自転車に課税するよりは良い気がするが。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 19:46

>>338
で？
その
＞がらがらの無料の自転車置き場のすぐ脇にも放置してある
割合は全体のどれほど？

341 ：339：04/08/26 19:51

>>336じゃねぇ
>>338だorz

342 ：339：04/08/26 19:53

ダメだ俺orz

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 19:56

>>340
半径１００ｍ以内の放置自転車
駐輪場において在る台数を１００とした場合
２００～３００

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 21:02

>>327
スバルブランドの自転車があったら欲しい。
逆に走行中にタイヤが外れて自転車糊があぼーんする様なリコール自転車が売られる可能性もあるが。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 21:04

話題が被りそうな気がするのでこれも置いときますね

【話題】自由に「ベンチャリ」　洲本市など放置自転車再利用　兵庫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093519011/

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 21:27

>>343
どんな集団を対象として？

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 22:04

自転車の免許制は原付の実地教習と同様必要だと思います。
自転車は歩行者と同一であると確信する人が多すぎます。
何の運転免許も持たないおばさんや厨房は軽車両という言葉さえ知りません。

どなたかが書いた、ママチャリにスタンドを付けない、というのも極論ながらアリとも思いますが、真っ当な人には不便極まりないし。

自転車は歩道上に無法駐輪をするから性質が悪いのです。
本人達は、迷惑とか、法的責任とか、道義的責任など脳の片隅にもないのでしょう。
歩道上で歩行者を相手に、退け退けって走る人たちと同類です。

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 22:42

歩行者の延長としての軽自転車と
車両としての普通自転車
リカ、タンデム等の大型特殊自転車
と自転車を分類する。

当然法規上の定義も、性能もそれなりに。

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 22:43

>>337
さて、駐車場の話だが、
駅前の駐車場なんて広さ考えてみ。広いところで10台くらいじゃねーか？
その義務化は自動車１台あたり何台分の自転車スペース造るのさ。
１台/１台として自転車１０台、焼け石に水だぜ。
それに、有料だしな。料金なんかバカ高いもんになるだろうな。
利用者がいなきゃ、そのまんまだろ。儲からないだろうし。

高速道併設もおかしいな。
高速道路内に作る場合、ICから乗り降りするだろ。乗ったらなかなか降りられないぜ。
自転車乗りならともかく、一般人はわざわざそんなアホことしないだろ。
また、高速の路肩広げるのが安くできるか?　大工事だぜ。
それに、高速は自転車だけが走れないんじゃないんだぜ。
125cc以下の2輪も原付もダメなんだぜ。そいつらはどうすんだ？

なんか現実味の全く無い意見だよな。おれも理解できないよ。

350 ：349：04/08/26 22:50

>>337
高速開放スレ見たよ。あれじゃ全然ダメじゃん。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 23:08

>>349

先に書いたが
規模に応じて設置数を考える。小さすぎる所は免除。
だから具体的な利用者のデータが無いと決められない。
一台辺り２０台位はいける。
一部の自転車乗りが利用すればＯＫ。
それで「儲かるかも？」と思わせられれば充分。

同時に併設して作るから安いんだよ。独立して作るより。
何も自動車と同じ路面を走る事は無い。
橋脚の下にメンテ用通路がある。それを広げてもいい。
橋脚には階段が有る。担いでなら降りられる。
田舎では高速道も普通に山腹や土手に有る。ＩＣは不要。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 23:15

１０台分の駐車場に１０台自動車止めて１０人程度の利用
よりはまだ焼け石に水じゃない。沢山停められる分、幾らか
安い料金でも全体として割増料金に出来る。
義務化すればやらない訳に行かない。スペース遊ばせるのは
それこそ無駄。安くしても使わせる。

つうか無料より有料の方が良く使うって話も有るが知らないのか？

353 ：349：04/08/26 23:21

>>351
なんか無理やり、って感じだな。
オレにはそんな現実味の無いものは理解できんよ。

同時に併設して造る？新規の話かよ。既設に造らなきゃ意味無いじゃん。
増設するとして、
たかが自転車道吊り下げるのにどれだけ手間かかると思ってんだ？
メンテ用のとは訳が違うぜ。
強度計算から初めて．．．、まあ、大変だな、そりゃ。

田舎じゃ自転車なんか使わん、って、もういいや。わけわからん。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 23:27

それ言うならオマエモナー
まあ、大変だな、なんて現実味の無いものは理解できんよ。

＞同時に併設して造る？新規の話かよ。既設に造らなきゃ意味無いじゃん。
現在も一定規模以上の道路作るとき、改修時に自転車道設置が進められてますが？
メンテ通路があるって事はメンテしてるんだよ。そん時に作れ。

355 ：349：04/08/26 23:29

>>351
ふと気づいたことだが、
車1台あたり自転車20台ってのはさ、自転車10台で車1台分として、
自転車のスペースが自動車の倍、ほとんど駐輪場じゃねーか。
それなら駐輪場造る、っていうか税金対策でやっているようなもんだから、
駐車場が無くなりそうだな。それがねらいか？実は。

356 ：349：04/08/26 23:41

>>354
土手削るの大変だよ。田んぼの中走る一般道みたいにサクッとはいかないよ。

一般者通すんだから、安全設計を十二分にしなきゃいけないしね。金かかるだろうな．．．。

まあ、いっか？　いつまでやっても話が合いそうにないし。

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 23:43

なんだ？ただ自分が欲しい設備を書き連ねてるだけか？
それじゃあ放置自転車は無くならないだろ？

自転車担いで階段を下りるだってよ
本当に馬鹿なんじゃねえのか？
そんな物好きキモオタ自転車乗りだけだっての
そんな極々一部の人間のために税金使えるわけねえだろ

358 ：351：04/08/26 23:46

今度は俺がわけわからんｗ
もうちと分かりやすぅ説明しる。

つうか自転車の占有面積が狭い事を利用するつう肝を分かってないのか？

実際は駐輪の設備を設置しなければならないからその費用が必要。
どこかで駐輪場利用に関するデータを集めて、駐輪設備を開発。
何か補助金でもせしめて売り込めば結構行けそうに思うが・・・
自動車一台相手にするより、一部の意識の高い高級自転車のりだけでも
利用は多くなりそう。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 23:49

放置自転車は当分無くならないよ

理由は簡単

例えば放置自転車をなくしたいと思ってる人から
収入の１０％を徴収して
放置自転車を無くす為の費用に当てます
って言われたらどう思う？

360 ：349：04/08/26 23:51

>>358
それならさ、最初から駐輪場造ったほうがいいんじゃないかね？

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 23:51

＞一部の意識の高い高級自転車のりだけでも
＞利用は多くなりそう。

意味ねえってのｗ
そんな事のために誰も動かないって

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 23:53

>>357
担いで降りるのと、違法駐輪の話は直接関わらない。
話理解してるか？

全く自分じゃ何のアイデアも出せないおりこうチャンばっかだなｗ
先に歩道橋代わりに使えるって書いたろ。
歩道橋と繋げればスロープも有るぜ。

>>359
だったら他の金持ちを巧く言いくるめて金を巻き上げろ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 23:54

>>361
少なくとも駐車場経営者の利益にはなるんで無い？

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 23:56

>>360
じゃなんで今駐輪場になってないと思う？

365 ：349：04/08/26 23:57

>>363＝362?

利益が出ないものだから公営ばっかなんじゃないの？
駐車場だって、税金対策とかでしょ。

おいらのアイデアは、違反者から罰金取ることぐらいだな。
それが一番でしょ、結局は。
そんな金かかることばっかりやってどうすんの？

366 ：349：04/08/27 00:00

そうそう、昔はなんか一軒家みたいなところで自転車預かってくれてたな。
みんな廃業しちゃったよ。

367 ：351：04/08/27 00:03

公営だと駐輪場の数が確保できないのが問題だと考える。
一般のところに分散して設置すれば利点を損なわない。

金がかかってもそれらが連続的に利益を生めば良い。
安いチャリ買って使い捨てるのかユーザーに最も利益になるのも
原因の一つ。罰金も併用するのが理想的だとは思う。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 00:04

>>362
幼稚園児並みの「未来の自転車設備」みたいなアイデア出されてもねｗ

現実的に考えてしばらくは何にも変わんないよ

お前等だって自転車環境を良くするための費用は全て
「アイデアを出したお前が出せ」って言われたら
何で俺が全部出さなきゃならないんだって思うだろ
自転車に興味が無い大部分の人は尚更ださねえよ

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 00:11

出せるモンなら出すがねｗ

資金源も挙げたろ。
自動車会社から
自転車の良い環境イメージを使った使用料
を徴収するんだよｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 00:24

罰金てのは撤去＆引き取り費用支払いと一緒だろ？
免許制にして徴収は今の所無理
事実免許が必要な原付が歩道に放置してあっても撤去＆引き取り費用
駐車違反のように罰金には出来ない
唯原付の場合は値段が高いのでほとんど引き取りに来る
歩道が市町村の管轄なのが癌だが
こんなうまみの在る利権を手放すような馬鹿はいない

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 00:28

つまり誰も真剣に放置自転車の事なんか何とかしようとは思ってないって事だ

どっかの慈善団体とかぐらいだろうなｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 02:07

＞真剣に放置自転車の事なんか何とかしよう
とは思わなくても、
真剣に何とか儲けようとしている人は腐るほど居る。

何らかの利益を生めば喜んでやってくれるさ。
某国の船員は熱心だよなｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 11:18

>>369
実現性の無いネタだなw

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 11:18

>>372
ほらねｗ
＞何らかの利益を生めば喜んでやってくれるさ。
自分が「やる」じゃないだろ
他人任せなんだよな
皆がそう思ってるから結果的に誰もやらない
そして何も変わらない

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 11:28

なんで駐輪場経営の話になってるんだ？

「法律（条例か）に違反した者」をどう取り締まるか、だろ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 11:47

条例違反でも行政処分出来るはずなんだけどな
放置した個人の特定をして
処分に従わない物は罰則を科せるのが一番良いだろうね

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 11:49

え？
たかが自転車の放置ぐらいで犯罪者にすると・・・

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 11:51

どっかの歩きタバコ条例みたいに現行犯で金取っちゃえばいいのにね。

って既出かな？

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 11:54

都会の、駅前の放置自転車

駅まであるいて10分以内で、かつ、自転車で行かないとならない事情の
ある人の自転車を除くと、多分、九割くらい減る。
つまり憶測として、九割くらいの人は自転車で駅まで来る必要がないのに
関わらず自転車で駅まで来て、放置する。
しかも、短距離を自転車で来る人は、気軽さを選んでいるから、駐輪場に
止める確率も下がると思う。

うちの周囲は都心なのにマンションも少なく、低所得者がほとんど住んでない
地域だが、ママチャリがどこかしらに放置してある。
低所得者がどこかに潜んでいるのだろうか。階級の敵が街にいるとは、不穏である。
あるいは高所得者がママチャリを放置しているのだろうか。可能性は低い。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 12:00

低所得者というよりも、無産者が町に潜んでいることが怖い。
最近では犯罪も増えていて、車上荒らしやひったくりといった重大犯罪まで
頻発している。
ママチャリ放置の数に比例しているのだ。

無産者や社畜は、失うものがないから、犯罪をする。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 12:15

>>380
おいおい、「社蓄」はちがうだろう。
因みに社畜なんていう奴は、会社の従業員が作ったものや提供するサービスは一切拒否しろよな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 12:18

>>381
家畜を家畜と呼んだとしても、肉や牛乳は飲むんでないの？

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 12:21

会社の従業員は会社がなければモノやサービスを提供できない。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 12:27

人間を社蓄と呼ぶような奴にはその恩恵を受ける資格はない。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 12:33

社畜とはもともと、従業員側が使用者の横暴を批判するための概念的説明
として用いた言葉である。

また、社畜と呼ばれるのが嫌ならば、会社をやめればよろしい。
恩恵を受ける資格が、金を払えるかどうかに帰着する制度がいやならば
その制度から出て行くか、使用者側になるかすれば良い。
そもそも恩恵を受けるかどうかは従業員ではなく、法律や社会通念を
基準に、会社が決めることである。従業員は、労働力を提供してその対価
として給与を得る。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 12:37

へりくつ。

社畜なんて言葉を使って平気な人間の心根が嫌い。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 12:43

ならば最初からそういえばいいじゃん。
俺も現実社会で、汗水たらして働いている人間を社畜呼ばわりする人が
いたら、許せないもん（ｗ

だけど、日本語はソフトすぎて、社畜、という概念を使わないと、
「自由な意思では従業員以外の選択肢が少なく、しかもそのことに
なんらの疑問も感じず、ただ労働により搾取され、対価を得て満足する
階級層の人間。しかも対価はどちらかというと低め」
という意味の言葉がないわけなのだ。
サラリーマンってのも概念として不明確だし。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 12:45

やはりここで闇雲に自転車撤去と叫んでいる人は狭量で心が病んでいる人なんですね。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 12:46

>>388
オーバージェネラライゼーションは、病気だよ。
カウンセリングでだいぶ良くなるので、病院いきな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 12:56

有料でも駐輪場があったら使うよ。
それすらない、ターミナル駅はどうかとおもう。
あるのは登録制の駐輪場で、しかも登録受付は5月。
でもって当然路駐禁止。
なんとかしろよ秋葉原駅。
あの辺自転車屋が多い分、たかい自転車乗ってる奴も多いんだからさ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 13:28

自転車泥棒した奴を朝鮮送りにしてやれば確実に
撤去される数が減るよ。
北とも関係が良くなるんじゃない？

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 13:43

>>390
その駅は自転車で駅に来るなってことだろ。
電車使わなきゃいいじゃん。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 13:56

>>392
本気で言ってる？
怪我をした、パンクをした、突然雨が降ってきたって事で
これ以上の走行は不可能な状態になった時とかどうするの？
次の駅まで歩けるとも限らない。
というか、千代田区内の駅で1日利用の駐輪場ってないって聞いたんだけど。
路駐禁止を謳う癖にその代替策もとらない。説得力ないよ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:04

>>393
なんでそんな人のことまで考えないといけないの？

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:07

鉄道会社やパチンコ店、ゲーセン、飲食店、小売店に、駐輪場を確保させる法律を作ればいい。

396 ：392：04/08/27 14:09

>>393

怪我をした時は近くの店に預かってもらえば？　そんな冷たい人ばかりじゃないよ。
パンクなら自分で直すか近くの自転車屋に持っていく。
雨が降ったらカッパを着るか傘差して歩く。
で、すむでしょ。

というより、それはJRには関係ないでしょ。各店舗の問題。
ま、最近はマンションできたとかで住民も増えたとか、
でもオレなんかよく御茶ノ水から秋葉原くらいは歩いたけどな。

ちなみに
ttp://www.city.chiyoda.tokyo.jp/mail/kaitou.htm

だってさ。やっぱり地価の高いところは難しいよ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:15

駐輪場の無い店・施設には自転車で行かない。
ではだめなの？
駐輪場が無くてどうしても店側が困るなら、駐輪場造るでしょ。
自転車の客なんてどうでもいいのでは？　そういうところは。
なお、スーパーなんかは駐輪場設置が義務付けられているはず。

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:16

>>394
そんな人達のことまで考えるための行政（撤去を謳っているのや駐輪場建設に携わる）でしょ。
そうでなくとも例えば秋葉原の場合、余所の駅で止めざるをえなくなったために
乗りたい路線にスムーズに乗れなくなる事態が発生する。ターミナルだしね。
こういう大型駅にこそとっとと整備を促すべきなのに
日和見を続けて自転車だけは撤去というのはおかしい。

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:21

アキバ近辺に自転車を預かってくれそうな店は無いとおもう。
ちなみに自分の場合、駅・警察・コインパーキングで置かせてくれないか頼んだが、
どこも断られた。パーキングは金を払うと言っても駄目だった。
どうすればいいってんだか。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:24

>>399
自転車屋もだめだった？
怪我しても置かせてくれないなんて、それなら冷たい店だよな。

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:34

朝だったから開いてないんだよね＞自転車屋
その日はいきなり雨が降ってきて滑って走行不能になったが
停める場所がなくて駅前にロックした。
それにしたって、そういうやむをえずの事情がなければ、いや、あっても
停める場所すらないってのは変だろ。
まして今、国土交通局は温暖化防止のために自転車利用を推進しているのに。
千代田区はポイ捨て禁止条例に向けて、喫煙スペースを作ったりしたし
JTと一緒に携帯灰皿をPRもした。代替策を用意していたって事だ。
自転車もそれをやってしかるべきだろう。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:38

ふつうだろ。

403 ：402：04/08/27 14:38

>>402は、>>400に。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:39

>>398
なんか贅沢な悩みだな。
おれなんか選択の余地なし。
もより駅まで20分歩くか、自転車で駐輪場に有料で置くか。
雨降ったら自転車は面倒なんで結局歩いているよ。
慣れればなんでも無い。
おれより近い奴でも自転車で行って放置しているんだろうな。
そういう奴には、歩けよ、と言いたいよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:41

秋葉原って、いつのまに撤去しだしたん？
昭和通口こんでるので、電気街口にいつもとめてる。
あのへん工事でどんどん変わるしなあ。
御徒町、浅草橋、神田、上野、東京駅よりはぜんぜん土地余ってるぽいので
とめ放題かと思ってたんだけど。
そもそも千代田区って自転車少ない。

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:45

有料でいいからとりあえず駐輪場作れってことだろ。
秋葉原や御茶ノ水なんかは自転車台数の割に駐輪場がなさすぎる。
あと豊島区も。
利用率を考えた対策を最初からとっとけというのは贅沢な悩みか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:48

最近撤去始めてるよ。
上野も路駐自転車がひどい。が、駐輪スペースの狭さもひどい。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:51

>>406
用地確保が難しいよ。とりあえず、って訳にはいかない。
>>396に貼ってあるところ見たら、一応17年度には造る予定になっているね。
その通りにいくかは？だけど。自治体も財政苦しいからね。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:59

要は建設にかかる金だよな。

都会の駅は駐輪場が無くて困っているようだが、
田舎なうちの方の駅はほぼ問題なく整備されている。
もっとも、駅そばの駐車場が一日最大1000円とかだから、
用地確保なんて簡単だったんだろう。放置もかなり少ない。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 15:03

来年までは長いなぁ
高速のガード下なんてスペース余ってるんだから暫定的にでも作ればいいのに。
もしくは電気街口を出て右手部分とかも何もないからそことか。
あの辺外人とか増えてきたから、路駐したくないんだよね。
いや、なによりも気分的に放置まがいのことはしたくないというか。
足立区とか葛飾区の方が自転車に関しては行政は色々始めてるんだよな。
駐輪場とか自転車走行ゾーンの色分けとか。
まあ、用地問題もあるんだろうけど、
こと自転車問題は対外的な美観も重んじているようだし、
そうなると東京の中心である千代田・中央が真っ先に取り組んで然るべきじゃないか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 15:14

行政の本音は
自転車乗ってる奴なんて居なくなってくれるのが一番良い
って所だろうなｗ
一部の真面目な自転車乗りの事情なんてどうでも良いと思ってるよ
有料の自転車置き場なんて作ったって放置自転車が減るわけでもないから
そんなに真剣に整備する気は無い
撤去の為の言い逃れに遠くて不便な所かバカ高の有料駐輪場作るぐらいしかやらねえっての

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 16:03

以前ニュースで高層式の駐輪場をやってたんでそれを探してたら、
こんなのでてきた。
ttp://www.giken.com/jp/st/index.html
エコサイクルってやつ、
都市部で用地買収とか難しいところはいいかも。
でも造るのに金かかりそうだな。

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 16:29

>>412
世田谷のレンタサイクル一ヶ月２０００円、駐輪場代より安いが
このシステム利用してて撤去されたらばつが悪いだろうなｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 16:33

役人は公用車かタクシーチケットを使うので自転車のことわかんないんだね。

都心駅前の用地確保つったって。
歩道橋下に柵で囲って立入禁止の空っぽのスペースを作るのはどういうこっちゃ。
上野中央改札近くの交番下にある駐輪場はすいてるね。

美観は大切にしなきゃな。無視したら朝鮮のようになってしまう。
すごい金かけてるみたいだけど、月島はすげー。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 16:39

軽快車には購入代金に課税すればいいじゃん。
それを駐輪場建設費に充てる。土地代には充てない。

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 16:41

自分の責任問題も行政におしつけるなよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 16:42

サヨ臭いのが来るようになってから、つまらなくなったな。
このスレ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 16:48

上野の交番下スペースは高いからね。
2時間まではただ。以降は6時間ごとに100円。
会社勤めの人間は8時間は使うから、実質1回200円以上になっちゃう。
あと、一番路駐の多いところから死角になっちゃってるのもネック。
とはいえ、最近は毎日そこを利用しているが。
そこからさらに都心部に以降とするととたんに駐輪場がなくなっちゃうし。あ、御徒町にはあるか。

>>417
どの辺がサヨ？

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 17:00

御徒町の駐輪場も高いよ。小学生ならJR初乗り70円だろ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 17:24

>>415
どうやって軽快車だけに課税すんだよ
課税するなら普通自転車全体にだろ
ロードもＭＴＢも課税対象だ

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 17:34

>>418
すげー良心的な値段だと思うぞ、それなら。
上野だぞ。
都心なら駐車場が300円/30分くらい取られる事あるよ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 17:36

良心的もなにも、車と比べんなや。

自動車、バイク、パソコン、家電、
みんなリサイクルの課税されてんだから、
そろそろ自転車も来るころか。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 17:43

>>421
一日２００円
月２０日利用で４０００円
一年で４万８千円
ママチャリ５台分
ママチャリ止める為に払う奴居ないよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 17:49

普通、駐輪場なんか一日100円だろ

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 17:51

そこまで使う人は登録した方がいいね。
区営だと年間で4000円だったか。これはガード下の野ざらし駐輪場の価格だから
設備が良ければさらに高くなる。ま、でもコインパーキングよりは安い。
ただし、登録駐輪場は空きがなかなか出ない所も多い。
問題はやっぱり絶対的な場所の少なさだよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 17:54

交通の邪魔だということで自転車撤去するなら
ついでに道端で寝てる人間も撤去して欲しいよな

本気で交通の邪魔だとおもうぞあれは

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 17:59

確かに邪魔だけど
それは自転車以上に保管場所がないから。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:02

保管なんてしなくていいと思う
自転車も人間も

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:10

撤去して北朝鮮に廃棄

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:29

まあ原付の例をみる限りめんどくさくても引き取りに来ざるを得ない状況にして
このサイクルを増やすってことが必要かな。
要は自転車税とかいわゆる特別税を施行して一定以上の値段の自転車しか売られていない状態にする。
税金で取った分は違法駐輪の対策に回せる（現在は自治体が全面負担）ので一石二鳥。

漏れとしては１台５万円あたりが最低ラインだと思ってる。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:07

＞漏れとしては１台５万円あたりが最低ラインだと思ってる。
じゃあ１０万のMTBなら５０万以上の税金が掛かるね

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:42

>>431
定量制なので15万です

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 21:01

とりあえず防犯登録の期限を30年ぐらいに延ばして（現在は7年ぐらいで資料を破棄してしまうので再登録が必要）さらに全国で規格を統一、ICチップ埋め込みで簡単に認証可能にして持ち主をすぐに割り出せるようにするべきだな。

そうすりゃ職質で待たされることもないし盗難車はすぐに対応できる。放置した人間を特定して何らかの罰則を
与えることもできるわけだ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 21:16

単に自動車リサイクル法のように、
デポジット制にしてみれば、と言ってみる。

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 21:29

>>427
焼くとか輸出するとか

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 22:31

>>374
そのアイデアを出す事はやっている事に当たらないと？

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 22:45

つまり自分は手作業でチマチマ撤去するしか能がないから
競争も激しいし、他から参入されると困るんだろｗ

駐輪場の土地が無いなら、自転車縦にして壁面に簡単につるせる器具
とかつくりゃいいんでないの？土地買うよかよっぽど安い。

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 22:49

↑こいつ突然何言ってんのｗ馬鹿？

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 23:00

文章読めない奴ｗ
しかも内容全くなしｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 23:08

↑
池沼の代表(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 23:08

>>436
実現性の無いアイデアなんて
便所の落書き

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 23:35

一部繁華街と、大型駅の周辺の自動車用道路をすべて
地下にすればいい。
地上は広い歩道と広い自転車道と、駐輪場を決めて
そこに止めなければ直ちに罰金を課せば良い。

理想というか、世迷言だが。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 00:13

完全登録制にでもして駐車禁止の罰金・・・・って朴られた時2重でへこむなorz

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 01:26

>>437
そのくらいのアイデアはもう実現してるさ。
おら。
ttp://www.s-try.net/?OVRAW=%E9%A7%90%E8%BC%AA%E6%96%B9%E6%B3%95&OVKEY=%E9%A7%90%E8%BC%AA&OVMTC=phrase

管理人無しでいけるシステムはこれ。
ttp://www.ecostation21.com/?source=overture&OVRAW=%E9%A7%90%E8%BC%AA%E6%96%B9%E6%B3%95&OVKEY=%E9%A7%90%E8%BC%AA&OVMTC=phrase

さらにすごいのになると、>>412みたいなのになるんだよな。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 01:39

>>345
それは何の解決にもならん、放置自転車がその分増えるだけ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 02:23

>>444
近所の駅前にあるけどこれメッチャいいよ。ウチの場合2時間までならタダだし。
でもめんどくさがる人は路上に停めてます・・・撤去しちゃえ

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 04:23

とりあえずまとめ

A. 事前対策系
　1. 自転車購入時の大幅課税　→　乗り捨て・放置で簡単に買い換えにくくし、引き取り時の罰金をもっと高くする
　2. 免許制　→　ナンバープレート、自転車検等くるまと同じように責任感を持たせる
　3. 現在の防犯登録よりもしっかりした車体登録を行う
　4. 駐輪場増やす　→　無料だと自治体の赤字増加、有料または駅の真ん前でないと利用者なし（すでに実績あり）

B. 事後対策系
　1. 放置自転車の撤去サイクルを早める　→　自治体の赤字急増
　2. くるまと同じように違法駐輪の行為そのものに罰金が発生するようにする　→　A-2に連動
　3. 監視員配置　→　自治体の赤字増

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 05:29

手っ取り早いのはA-1だな。
売れなくなって個人経営の自転車屋が潰れる。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 07:57

>>448
利幅を増やして沢山売らなくても済むようにすればOK。
この辺は税率との絡みなのでどうにでもできる。

450 ：ジュラ１０：04/08/28 08:05

>>1というよりもだ。

自転車が撤去されるような場所に置いてあるモノは
ほとんどが安物を通り越した安物で、そもそも"自転車"という名称に
相応しくない。

一番ぴったりの名称が"粗大ゴミ"であるからして、ソノ扱いは
当然と思われる。僕の賃貸マンションの駐輪場にも大量の"粗大ゴミ"
が置いてあるのだが、いつまでたっても撤去しに来ない。

中にはガソリンで走るような"粗大ゴミ"もあるようだ。

逆に僕の自転車="宝石"についてだが、そういった地域に
置いて僕がいなくなるような事は在りえない。

だからゴミ置き場にゴミを置いたら、収集しに来るのは当然の
事だと考えられる。

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 08:55

自転車置き場が足りないのは問題だが、
足りないからと言って放置しても良い訳じゃないのだ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 12:01

すでに出ている案ではあるが、
スタンド付けるのを禁止するのが効果あると思うな。
駐輪可能箇所には立てかけられるような物を設置しておく。
これで好き勝手に駐輪できない。
できても壁に立てかけるくらいで邪魔にはなりにくい。

って実はオレの案じゃなくてこの人の案
ttp://kinopio.com/germania2.html

453 ：ビアンキ乗り：04/08/28 12:16

駅前の立体駐輪場は入り口に自動改札みたいのをつけて、電車の定期券やパスネット、オレンジカードと
連動して使えるようにできないもんかね。別途チケット買うのは嫌という人は結構いるけど、定期券と連動なら
使いやすいんじゃないかな？

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 13:33

>>444
日本の駐輪場となるとサイクルスタンドとかなんで
そんな仰々しくなるんだろうね。
ヨーロッパとかくくりつけようの鉄棒一本あるだけくらいでしょ。

455 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/08/28 13:34

>>453

suicaと組み合わせたら面白いかもね

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 13:37

自動改札方式の駐輪場はすでにあるみたいだね。

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 13:46

>>454
マナーが悪いからでしょ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 21:18

>>455
西瓜、edy、etc、あとなんかもう一つくらいあったような気が
みんなてんで出鱈目、好き勝手やっているもんだから利便性が悪い
行政に任せるともう一つ新しい規格を立ち上げそうな悪寒

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 23:23

ドイツの駐輪風景
ttp://snakada.cool.ne.jp/kaigainojitensha2.htm
お行儀のいい置き方だね。これなら通行人には迷惑にならない。
日本の放置自転車の問題は、やっぱり駐輪場どうのこうのではなくマナーの問題だよ。
マナーが守れないなら、罰するしかないね。

460 ：オーバーテクナナシー：04/08/28 23:24

>>444
それにしても地面に置く事を基本にしているから、面積が狭いと
上下に場所を取る上に、「全く土地が無い」所に設置できない。

そうじゃなくて、最初から”壁面のみ”を利用するとかさ。
ゴチャゴチャな街中でも”空間”は結構空いているところがあるんだよ。
地面に接してない空間だったりするが。

461 ：460：04/08/28 23:28

わお、名前がアレな所の名無しにｗ

つうか
>>440
課税や免許制は現実性あるのか？

462 ：460：04/08/28 23:30

違った>>441だorz

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 23:31

放置するなといわれたから自転車に乗ったまま電車に（ｒｙ

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 23:49

>>460
宙に浮いていたってその真下の土地は確保せにゃならんぞ。
それに、吊るにしたって真上に自転車あったら怖えーぞ。
ま、これみてもうちょっと考えてくれや。
ttp://www.tym.ed.jp/sc365/ronbun/jitensya/jitensya2.html

465 ：460：04/08/29 01:10

>>464
既に利用されている土地の上空を借りる、ってだけなら普通に土地買ったり
借りたりよか安くくね？それとも法律上無理だったりする？
歩道上空とかじゃなくて、既に建物がある上とかなら怖くも無いし。
街中でも空間は有るんだよ。だから地面に置いて並べて重ねるのではなく
自由に任意の位置に自転車を保持できる、みたいな器具があればいいなって。

その記事見た。
どこがポイントかイマイチ分からんが、前輪上げる程度の手間も惜しむ
ってのは問題かも・・・自転車にフック引っ掛けてロープ引くとスルスル
所定の位置に持ち上がる位のモノって作れないかな・・・
全く駐輪場の無いところにちょっと手間のかかる駐輪場って案だから
その記事の比較とは一致しないし・・・
基本的に数台の小規模な駐輪場でも適度に分散して設置すべきだし
そうする事の方が効果が大きいと思う。

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 01:34

>>465
お前は本当に自分の事しか考えられないみたいだな
実際に自転車の放置するほとんどの人は
自転車の前輪を持ち上げる事は凄く億劫なことなんだよ
それにフックに引っ掛けてロープ引くとスルスルだ？
あのさ今日みたいに台風とか来たらどうなるか想像付くよね
それに皆が皆君みたいにきちっと整備してるわけじゃないだろ？
上空に吊るすことの危険性が判らないほど馬鹿じゃない事を祈るよ
日照権とか色々問題も山積するだろうし
何度も同じような便所の落書きみたいなアイデアを繰り返し書いてるけど
少しは考えてから書き込んだほうが良いと思うよ

467 ：464：04/08/29 02:14

>>465
君の言っているように簡単にはいかないさ。わからんかなぁ。
吊るすにもそれなりの強度を持った設備を造る必要があるし、
その設備は床なりに強固に固定する必要がある。
それにママチャリってかなり重いよ。
君にみるように出したものは、自転車の占有スペースが置き方によってどのくらい必要なのか、
それを踏まえて考えてもらおうと思ったんだけどな。
伝わらんかったかな。

せっかくなので、吊式のも見つけておいてあげたよ。
実際に使い勝手まで考えて造るとこんなのになるんだぜ。
ttp://www.yokotoku.co.jp/PRODUCT/ytk_prdhng.html

468 ：465：04/08/29 02:26

夏休み最後だから暴れてるわけかｗ
洒落にならん危険さを感じる。
そろそろ本当に病院を紹介したほうがいいんじゃ。
あーくだらんなー。馬鹿は無自覚だから始末が悪い。
雑にきてんのに無視して別の話してんなって言ってんの
興味なかったら黙ってりゃ良いじゃん

469 ：464：04/08/29 02:30

>>465=468
オレに言ってんのか？　

470 ：↑：04/08/29 02:34

クンニして寝ろ

471 ：464：04/08/29 02:37

しょうがねえなあ、確かにガキなんか相手にすんじゃなかったな。
たかが駐輪設備だって、もの造りってのはまじめにやるといろいろあるんだぜ。
もういいや、寝る。

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 02:41

車用駐車場をそのまま利用すれば良いじゃん
つーかそれより都市部は道路を埋め立てて全部歩道にすればすぐ解決

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 07:34

まあ駐輪場作るってのは都市部においては少なくとも効果がないってことがはっきりしてるしな。
駅から５分の駐輪場でも埋まらないし。
駐輪禁止エリアに駐輪する椰子は「好きな所に駐輪したい」わけだし。

だからこの動機を抑えこむ必要がどうしてもあるってわけだな。
「好きな所に駐輪したくでもできない・・」と思わせる方策を。

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 10:02

そこで死刑ですよ

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 10:16

また死刑か

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 13:04

監視員付けて現行犯で反則金取れよ。
正義感持った連中とか無給でもボランティアでやってくれるんじゃねーの？

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 15:23

　放置自転車は、最低でも、撤去及び廃棄処分くらいはすべきです。
放置される自転車は、不法投棄なのか、盗難車なのかが問題です。
これらが混在する関係で駐車と投棄がの区別がつきません。

つづく

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 15:24

終了

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 15:25

>>476
まあ監視員のオッサンは定年を迎えたじじいか
職がないオッサンとかDQNな若者とかだが。
この前なんて選挙カーみたいなのでアホみたいに
叫んでただけだった自転車駐輪禁止でーすって。
うっせえよ！！！

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 16:37

おいおい、自転車放置する椰子こそDQNだろｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 17:25

　普通の状況では撤去はないのでは。数日置きっぱなしとかは撤去でしょう、当然。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 19:02

保管期間も六ヶ月も必要ないよな
気づくのに一週間、手続きに一週間、予備で一週間の三週間でいいよ

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:00

なんか煽るためだけに来てる他の板の連中がいるような･･･・

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:03

>>483
ほかのスレも変なのばっかだよ

485 ：479：04/08/29 23:34

>>480
いや、あいつはただの頭の悪いDQNとしか思えなかった。
右翼の街宣車かよ！住宅地の直ぐ近くにある駅だから周り
の住民はうっさいだけだと思うオ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 02:01

ヨーロッパは電車の依存度が低いから、駅前の自転車が少ないだけじゃないのか。
人口も少ないし。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 12:54

駅前には最少限度のタクシー乗り場と一台分の車幅の緊急車両＆障害者用専用道路があればよい。
後は広大な歩道＆駐輪場

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 14:02

>>485
自転車撤去と喚くヤツは同じだな。自分が良ければ人が迷惑になっても構わない。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 14:12

自治体は駅前に駐輪場など造る必要は無い。税金の無駄。
造るとしたらそれは鉄道会社がやること。
その鉄道会社が必要なしとすれば無くてよい。客が減ってよいということだ。
どうしても需要があるというなら、民間で駐輪商売を始めるだろう。

駅前の放置自転車禁止は歩行者のために当然のこと。撤去ももちろんやるべき。

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 15:55

放置自転車対策税が成立
鉄道会社に課税豊島区

東京都豊島区議会は９日、駅周辺の放置自転車対策を強化するため、
鉄道事業者に課税する法定外目的税「放置自転車対策推進税」の条例案を自民、公明、共産などの賛成多数で可決した。
全国で初めて。同条例は鉄道事業者に、区内の駅を利用する乗客一人当たり０・７４円を課税
区は税収を年間約２億１１００万円と見込んでおり、新たな駐輪場建設や自転車撤去費に充てる方針だ。
豊島区は総務相の同意を得て来年度施行の予定。今後、区と総務省は「住民（企業を含む）の負担が著しく重くなる」　
など国が独自課税の不同意要件にしている３点について、該当しないかどうか協議する。
豊島区では、ＪＲ東日本などが乗り入れる池袋駅が、全国の駅でワースト１０位（２００１年の内閣府調査）になるなど
放置自転車問題が深刻化しており、０２年度は対策費として７億３３００万円を支出した。

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:15

がんがんがんがんがんがんがんがんんがんん撤去しよう

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:17

>>491は夜中に保管所からBD-1かっぱらってヤフオクで売った

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:19

個人の財産をカギは当然のこと車体まで破壊してしまうことに関してはどうなの？
あ、サヨだから個人の財産認めていないから問題ないのかｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:23

腹痛くてクソしてきたら自転車撤去されてたなんてことになったら最悪

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:55

撤去地区なんて狭いのに、そこに侵入するからには覚悟しとけ。
撤去地区の手前に駐輪するか、迂回すればいいだけ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:19

公共広告機構のCM見たんだけど、
自転車の時だけ反応が大きすぎ。

とにかくあの線の上に置かないようにすればいいわけね。

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:37

>>493
自転車を放置するような犯罪者に人権などありませんが何か？

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 01:21

撤去地域広いよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 01:34

撤去地域って、自分がそこにいてもあまり気が付かないよな
地図入りの不細工な看板が、電信柱や手すりにくっ付いてるだけ･･･
歩道のタイルを「ここは撤去地区」とか銘打ったものにするとかしてみるのはどうよ？ん？

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 06:09

そこまでせんでもいっぺん看板見れば駅前には止められないってわかりそうなもんだが。

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:45

つまらん、おまえらの話はつまらん

夏厨の方がマシ

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 14:15

つーか
撤去区域って書いてなければとめていいって考え方がワカラン。
駐輪可能区域って書いてなかったら駐めないってのが普通ｼﾞｬﾈｰﾉ?
田舎の幅5m歩道なら邪魔にはならんだろうがな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 14:28

>>502
駐輪可能区域ってあほですか。
おまえは自分宅の車庫にしか車停めるな、それ以外は走り続けろ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 14:53

自宅以外に自転車駐輪場もあるだろ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 14:53

このスレ、伸びが悪くなったね。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 14:57

>>502
車どころか免許も持っていない厨房

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 14:58

>>505
夏休みも終わり
＞１も読めない厨房がいなくなる

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 20:04

>>507
ちみ、>1ですね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:18

内容も希薄になっちゃいかんだろ

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:25

所詮世の中には公道と私有地しかないもんな
どこにも止められないじゃないか

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 00:41

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512 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 01:17

日本の自転車環境を変えるには、まず放置自転車をなくすことだな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 16:11

>>512
おまえ、総理大臣に立候補しろ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 17:25

>>513総理になったら放置自転車なんてたぶんどうでもよくなるに500ﾘﾗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 18:55

放置自転車問題に直面するのは自治体首長なんだけど、法律を改正して自転車の所有者責任を
厳格に問うには国レベルの対応が必要だ罠。だけどそこの意識の違いがこの問題も改善が遅々として
進まない元凶だったりするんだよな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 19:04

夏休みが終わったとたんに静かになったねこのスレ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 19:09

みんな飽きたんだろ。
ひたすらループしているだけだしね。この手の話題は。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 19:37

一番いいのは2時間まで無料で以後4時間ごとに有料という方式の駐輪場かな

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 19:47

自転車置き場に置いてない自転車は誰が乗っても良いというルールはどうだ？

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 09:46

>>519
それでは余計カッパライが増えて乱暴に乗られて
故障した自転車が随所に放置される。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 19:27

>>520
放置する人が減るから、カッパライは増えないと思うけど。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 08:32

>>521
所定の場所に駐輪しているのも次第に盗まれるようになる罠
このスレでも駐輪代払うくらいなら頑丈な鍵買って勝手に放置してその場所にガチガチに固定する
方がいいとゆう本末転倒な夏房が出まくったけど、そうゆう対抗手段を取る勘違い野郎が増える罠。
もっともその前に自転車の所有者の管理責任との法律解釈の矛盾点が出てくるね。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 10:41

>でも駐輪代払うくらいなら頑丈な鍵買って勝手に放置
駐輪だよ
>本末転倒な
本末転倒の使い方間違ってるよ

目障りとか景観がとかいう薄弱な理由じゃ、駅前に自転車を置く便利さは止められない。
無料の駐輪場を作って同じ以上に便利にしなきゃ駄目だ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 10:45

放置自転車はガッツリ撤去しろ！
それで問題無い。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 10:47

放置自転車はフレームに切れ目を入れて走行中に折れるように細工をすればいい。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 10:54

>>523

>駐輪だよ

不法駐輪な。

>本末転倒の使い方間違ってるよ

合ってるよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 11:07

>519や>525や尾道みたいな倫理的に無茶なやりかたしても、問題解決できるはずないね。
放置自転車の呪文で頭おかしくなってんじゃないの？

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 11:17

今日は学校休みか・・・

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 11:22

>>523

>目障りとか景観がとかいう薄弱な理由じゃ、駅前に自転車を置く便利さは止められない。

自分の便利さのためなら人の迷惑なんてどうでもいいってことか。
放置自転車の問題の根幹は当事者の発想がその程度って所から始まっているわけだがな。
第一、放置自転車の問題は目障りとか景観の問題じゃないけどね。

今日は学校休みだもんなw

530 ：↑：04/09/04 11:30

「ふざけるな」じゃないでしょうかー。
意味がわかったところで余計キモいんですけれどね。
こんなん使う人、死んだらいいの。
体よくあしらわれたんだよ
都合よく解釈してんなよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 11:31

>522
本末転倒というのはやはり使い方を間違ってる。
が、駐輪場に置くのが絶対的に正しいと盲目的に信じてる人間だったら、本末転倒だと思いたいだろうな。

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 11:35

変な理屈だね
お出かけ落ちする前に、ちょっとお返事してあげます。
ばっかじゃねえの、お前の言葉を借りりゃ「へたれここに極まれり」つーことだわな。
やましいことしてんのはお前だっつーの。

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 11:38

放置自転車のサドルに唾をかけてやろう

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 12:04

>>531

>駐輪場に置くのが絶対的に正しいと盲目的に信じてる人間

そんな人いるの？問題になっているのは無秩序に放置している自転車なんだけど．．．。

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 12:16

＞529
放置自転車をなくしてきれいな街にってキャッチがよくあるように、
彼らの意識は、目障りだから、ってのがメインの理由。
人を動かすのに頭から禁止禁止と喚いても、上のような下手な理由付けても、だれも動かないよ。
本当に迷惑な物もあるにはあるけど、整列して邪魔にならない場所に置いているものも
一緒くたにしてすべて放置自転車扱いして、しかもタダの駐輪場が無しじゃあ、そりゃ反発する。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 12:20

邪魔だと思わないのは当の放置している人だけですよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 12:28

マアとにかく偽善者ぶって放置自転車を避難してる奴等の書き込みを見ても
ちっとも放置自転車を止める気にはなれねえんだよ

人の迷惑を考えてないって言うけど
だったらお前ら俺様の不便さのことは考えてくれてるのかよ？
相手のことを考えられないのはお互い様だろうが

もうちょっとこっちが歩み寄りたくなる様なアイディアを出してから偉そうな事抜かせや
点字ブロックだぁ？障害者は家でじっとしてろってんだよｗ

まぁせいぜい国民の血税を使って撤去でもなんでやってくれやｗ
こっちは数千円のままチャリなんぞ惜しくも痒くもないんからｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 12:30

>>537
おまえは自分の家にホームレスでも住ませてあげたら？

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 12:30

　　／　　　/　　 / / / // / / 　／／　　／/ /　ｨ / | |､ ',
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　　　 | / l',人_ﾄ､|　 | ﾄ,､l,l､!､　/ , |　　　　　　　　　　/
　　　 l从l-――――‐ ､_l､l､l､|　| !、　　　　　　 /
　　　／　　　　　　　　　 "'-,,| ﾊ|＿＞- ,＿＿＿ノ､
　　／￣￣￣｀゛'''- ．..　　　 lﾉ"'''- ．._　| ／￣//´三二＝=-､

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 13:15

駅まで通勤通学しない人たちからすれば
放置自転車は迷惑かつ目障り極まりない。
そして駅利用者の多くは自転車では駅に来ない。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 13:20

だからどうした？

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 13:28

放置自転車対策

とりあえずサドルを撤去する

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 13:29

>>537
働いて買うより盗みが止められないって香具師と同じ論理だなw
自己正当化のためには論理も倫理もないお子様ってことか。

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 13:39

そこでやはり死刑ですよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 13:41

>>543
お前の分析なんかどうでもいいよ
で？何か俺様が納得できる放置を止めてやっても良いよって思えるような
アイディアは思いついたのか？
ただの批判的な下らないレスなんか必要無いんだけど？
お前が言うお子様すら説き伏せられないってことか？
程度低いのは君の方だなｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 13:48

放置自転車擁護派の意見を聞いていると
路上駐車もOKなのかと思えてくる。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 13:48

>545
お前が納得する必要は全く無いし、それ以前の問題。
自己中心的な考えと行動で他人に迷惑を掛けているのだから、辞めればいいだけ。

また、他人の程度の低さを指摘する前に、自分の程度の低さが認識できていない事の方が問題。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 13:57

納得しなくて良いってことは、放置は続けるってことにしかならねえよｗ
お前ほんとに馬鹿ｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 14:09

>>546
道交法に従えばＯＫ

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 14:11

放置自転車反対するなら
無くす為にはどうすれば良いかを考えなければならない
ただ単に「放置自転車は悪い事だ」「悪い事する奴には罰を」では
実際に放置をする人間はいなくならない
なぜならば悪い事をしている自覚も無ければ
撤去程度の罰を与えてもダメージにはなっていないからだ

本気で放置自転車を無くしたいと考えているならば
自分の言っている事が正しいか正しくないかではなく
自己中心的で他人に迷惑を平気でかけられるような人間でも
納得させなければならない

結局此処に書き込んでる偽善者どもは
本気で放置自転車の事等考えてはいないと言う事だろｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 14:15

>>545
公共のルールや法の類はお前を納得させるものばかりじゃないからね。
少なくとも「放置を止めてやっても良いよ」とお前に「言っていただく」ために放置自転車対策は
存在しない。お前が決まりを守れば済む話だ。

>>548
納得しようがすまいが決まりに従って粛々と処理される問題。
放置自転車を認めろ！と言う考えならば、裁判起こすなり、国会議員に立候補するなりして、堂々と
持論を世間に向けて発表すればどうだ？お前に賛同する人間が多ければお前の思い通りになるかもw

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 14:17

本気で無くそうと思ってもいないで
放置自転車は良くないとかのたまう奴なんぞ
自転車を放置する奴と対してかわんねえなｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 14:19

>>550

>無くす為にはどうすれば良いかを考えなければならない
>ただ単に「放置自転車は悪い事だ」「悪い事する奴には罰を」では
>実際に放置をする人間はいなくならない

ヴァカか？このスレ最初から読み返せ。駐輪場整備もされていないところで放置自転車を無くせとは
だれも言ってない。
問題は駐輪場整備がされているにも関わらず利用せずに路上、若しくは私有地に放置して著しく交通の障害
になっていることが社会問題化していることだ。
駐輪場の整備と使い易さが地元行政と鉄道事業者の義務であることは当然だが、自転車放置者のモラル
が問題なの。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 14:21

>>551
駅前の現状を見れば俺様と同じ考えの人間がかなり居る事は明白だがｗ
まさかあれ全部俺の自転車だと思ってるの？
放置自転車認めてもらう必要なんかありませんよ
勝手に放置するからｗ
まあお前の考えじゃ放置自転車が無くならない事だけは確かだなｗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 14:28

>>553
だからよモラルが問題ならどうすれば放置する人間考えが変わるかってことだろが

ところがお前の意見は放置する人間は悪い事をしているんだから止めれば良いだけ
と言ってるだけだ

こんな何の説得力も無い糞な考えで放置してる側の
モラルが変わると本気で考えてるのか？

お前ちっとは本気で放置自転車の問題を考えろよｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 15:00

何でこんなにマッタリ議論してるの。
もっとこうぶつかれよ！！　ﾌﾟ

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 15:03

２ｃｈで本気で考えろって言われてもねぇｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 15:03

どこの国の話だったか忘れたけど、

とある大学で、学内の歩道を整備しようという話があった。
どのルートに歩道を作ればいいかと議論になって、右側だ、いや左だと
議論が紛糾して、一人の頭のいい人が

「芝生を植えよう。芝生が剥がれたルートが一番利用されたいるのだから、
そこに歩道を作れば良い

という意見を出して、それが採用され、使いやすい歩道ができた。

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 15:03

>>554
いいんじゃない？勝手に撤去されるだけだしw

>>555
お前も少しは世間の迷惑にならない人生送れよw

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 15:08

２ｃｈ自板の総意として放置自転車はしても良いと言う事になりましたｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 15:09

>.>558

歩道も駐輪場も一緒で、使いやすい場所に作らなければ利用されないのは
当然で、どこに作れば利用されやすいのか考えるべきだな。

ウチの近所の某駅は、駅前に広い駐輪場があったのだが、わざわざそれを
潰して、駅から少し離れた場所に駐輪場を移転した。

駅前の駐輪場は公園になった。

どのように利用されたかというと、

予想通り、離れた場所の駐輪場の利用率はそれほど高くなくい。公園は不適切
な駐輪でいっぱいになっていいる。公園からあふれた自転車は、駅前の歩道に
停められる。

平日は朝撤去を行っているからまだマシだが、休日は撤去が行われないから、
休日の駐輪場は無料で利用できるのにもかかわらず、駅前の歩道と公園は、
不適切な駐輪でいっぱいで、歩行者が通ることができない。

駅前の公園なんぞ作らずに、そのまま駐輪場にしておけば何の問題もなかった
と思うのだがね。どこに駐輪場を作るかということを、行政も少しは考えた方が
いいと思うぞ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 15:15

日本における自転車にも問題があって、

日本では、歩道を走るためにわざわざスピードが出ないように作られた
特殊な乗り物のことを「自転車」と思っているひとが大部分。
本来自転車というものは、もっと速い乗り物であるし、10kmや20kmの
移動にはもっとも便利な手段なのだが。

もし、自転車が本来の使われ方をしたならば、1時間程度の通勤通学に
電車をつかわなくても自転車を使うわけで、そうすれば、駅前の不適切
な駐輪も必要がなくなるし、駅前の大規模駐輪場もそれほど必要とされない。
かわりに、街のあちこちに小規模な駐輪スペースを作れば良い。

1万円やそこらのママチャリなんぞ売るな、買うなっ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 15:49

京都議定書を推進するこの国で自転車を冷遇するなんて愚の骨頂だな

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 16:12

>>563
ヒキタの受け売りﾊｯｹｿ！

世界遺産認定の間違いじゃない？
どっちにしても放置自転車を容認している文言はどっちにもないけどねw

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 17:27

>>554
そういう馬鹿が多いし、治らんという事で撤去ですると。

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 18:10

でも結局撤去なんてたいした抑止にはならないわな
むしろ無料で粗大ゴミ持って行ってくれてるんだから
放置する方にとってもありがたい位ですよｗ

そうそう、今使ってる格安ママチャリもだいぶ古くなったから
駅前に放置しとかなきゃｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 18:10

放置自転車ってのは条例違反なんだけね。

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 18:14

はいはい私は自転車放置しました条例違反者です

で？

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 18:18

そこで死刑ですよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 18:29

>>568
じゃ、住所と名前と生年月日書いて。

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 18:39

撤去された時ってなんか撤去したって紙がはってあるから
違うところにおいて置いた事にしてぱちられたらしいと
申告したらどうなるんだろ。鍵はこんな鍵しりませんって違う
鍵もって行って。

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 18:54

その場合は盗難届かなんか出さなきゃ相手にもされないだろうな

それでも引き取りの費用は持ち主が支払う

本当に盗難だとして犯人が見つかれば民事で損害賠償って所じゃない

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 18:58

>>566
放置自転車の場合マジでそうゆう香具師が多いからな。
車のように車体ナンバーからユーザー割り出せないからな。
いよいよ酷くなった場合は自転車も登録制になるかもw

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 20:22

しっかし登録といっても防犯シールみたいなのでは剥がして終わりだしなんかいい案あるかい？

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 20:34

フレームの刻印を共通フォーマット化する

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 21:04

>>275=>>280=>>282=>>291=>>522=>>573=馬鹿

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 21:28

↑馬鹿

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:32

質問です。
撤去作業でカーボンフレームが折れた場合、自治体は補償してくれますか？
デモンタブルでパイプ式のガードレールにフレームで挿み駐輪した場合、フレーム切断するのでしょうか？

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:46

>>578
放置自転車はゴミ同然です。
カーボンだろうがなんだろうがぶち切って撤去します。
もちろんゴミには何の価値もありませんので補償等も発生しません。

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:48

>>579
放置自転車をゴミとして扱う、ってのはどこの条例なんでしょうか

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:50

>>579=池沼

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:52

>>562
お前、浅はかだな。皆が1時間以内の自転車通勤をするようになったら、
都心は自転車で溢れるぞ。東京駅前の行幸通りの地下に駐車場があるが、
あれを駐輪場にしても到底足りない。地価は高いし、美観の問題もあるから
駐輪場の確保は難しいだろ。道路も通勤時間帯には凄いことになるぞ。

スピードうんぬんに関しても何か勘違いしているようだな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:56

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040904ia02.htm

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:00

>>562が言っている自転車通勤は「家→駅→職場」の自転車通勤ではなく「家→職場」じゃないのか？
その場合現在マイカー通勤をしている人間が自転車に移行するわけだから車から自転車に移行した分
駐車スペースは一気に広がるとおもうぞ

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:00

>>583
これが実現すると撤去の規模とスピードが格段に上がるねｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:02

>>578
不動になった原付のナンバーを外し車体番号を削ったのを駅前に置いておくと
優しいおじさんが廃棄処理してくれるのですね、無償で。
うちの賃貸マンションの駐輪場にある所有者不明の自転車も駅に移動しましょうか。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:11

とりあえず付随策として自動車の撤去もきぼん

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:17

>>564
車を使わず排気ガス出さずにいるのに駐輪場を増やす努力をしないのは
問題だという事だよ、俺が言いたいのは。

自転車側のマナー教育とともに自転車利用に適した街づくりは
二酸化炭素排出抑制に重要じゃないか？

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:38

>>588
二酸化炭素は地球温暖化の要因とは必ずしも言えないらしい

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 06:19

co2に限らず、二酸化硫黄とか塩化水素とかも微量ながら発生するし
ゴムｶｽとか煤塵とかも厄介だ

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 09:24

車の排気ガス量で二酸化炭素排出抑制や地球温暖化対策をするより、
世界中の牛の頭数を減らす方が効果的という説もある

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 10:43

自転車撤去されて千円無駄にした

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 11:26

普通に今の駐輪場って使いにくくね？

前輪固定する奴で、ロードの細い車輪だとスポークこじっちゃう。
スポーク少ない奴だと不安。スタンドもつかえないし。

自転車そのものに種類が多くて、使用目的も色々なのに一元的に
管理しようってのがどだい無理。
色々な駐輪場が色々な所に有るのが最適。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 12:19

>>593役人はそういう面倒なこと嫌いだし　市民はみんな平等でないと腹を立てる。

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 13:01

>>593
ロードを駐輪場に止める奴なんてほとんどいないからね。
自分でアタッチメントでも造って持ってけば？　

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 16:05

スポークが傷つくのが怖いほど大事な自転車を
駐輪場のような自分の目の届かないところに長時間置いておく
>>593みたいなのもどうだろな。
あんなところ置いてたら、いついたずらされるかわからんのにな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 16:44

やっぱり通勤とか買い物にはルック車乗ってくの？

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 17:15

>>596
長時間なんてだれも書いてないと思うんだが
もしかして長時間＝1h以上ですか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 21:15

>>596
駐輪場に置こうが置かなかろうが、
少ないスポークにダメージ受けたら怖いだろが。
大事とか言う問題じゃねぇ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 21:39

>>599
だったら少ないスポークのホイール使うなボケが！

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 22:56

>>600
そんなこと言ったら自転車のカスタムなんてやってられないだろ･･･

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 23:09

その手のチャリを駅前の駐輪場に置くという状況がわからん。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 11:14

撤去保管された自転車の所有権って変わってないんだから、保管料払わなくたって
取り戻せる権利はあるんだと思うんだが？

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 11:21

「放置自転車等対策税」を語るにはまず
都市生活改善ボランティア Volunteer for Reforming Urban Life
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/　の
豊島区による「放置自転車等対策税」導入策動を弾劾する
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/taxtoshima_j.html
を読むべし。

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 12:44

>>602
想像つかなくても居る事は確かだし。
ママチャリだって細かく聞いていけば、
ナンじゃそれ、って使いかたしている奴も居るだろよ。

大雑把なアンケートやら調査やらしてもそういった取りこぼしが
でるから巧くいかないんだよ。元々の多様性に対応できるように
駐輪場も整備しないと。

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 09:37

まあとりあえずは駐輪場以前に自転車の単価を上げることだな。
あとは撤去の際には自転車を保管ではなく破壊＋没収→リサイクル。
止めたいけど止めらんねぇぇと思わせることが大事かと。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 09:40

邪魔な自転車はブレ-キワイヤー切りますよ

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 09:54

>>607
通報しますた。

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 10:48

＞まあとりあえずは駐輪場以前に自転車の単価を上げることだな。

一時的にメーカー、自転車屋が儲かって、こりゃぁいいってんで
関係者がどんどん推進。じりじり上がる自転車単価。
そのうち、んな雨ざらしで疲れるモノに高い金払えるか、って人が
徐々にタクシー、公共交通機関、原付、自動車に流れる。
しかしそれでも手軽だと言う人が自転車を買うため、関係者は
困らず、そのまま手付ず。
自転車単価＋デメリットが他の料金＋メリットを超えたとたん、
あっという間に自転車離れが進み、自転車に乗るのは一部の
オタみ。自転車利用者が減り、只でさえ扱いが軽い自転車の
公道上での居場所がなくなり、道路整備も法整備も自転車抜きで
進み、表舞台から自転車は消え去り、復活も困難になる。
自転車は富士山腹等僻地でほとんど自作の自転車で遊ぶ
極一部のオタのみのモノとなる。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 10:58

>>606

>まあとりあえずは駐輪場以前に自転車の単価を上げることだな。

そうだね。疋田氏あちこちで書いていたけど、趣味の自転車ではなく実用の自転車に、いかに付加価値を
乗せて高くても売れる自転車の開発をするかだ。
数千円の自転車じゃ雨ざらし放置でパンクしただけで駅前に捨てる香具師もいるけど10万円の通勤車なら
キチンと屋根下に駐輪して駅前も駐輪場に保管。若しくは少し長距離でも健康のため自走で通勤ってな
思いになるかもしれん。

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 11:53

付加価値？　
すでにいいのが出ているさ。電動アシスト自転車ってのが。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 11:55

>>610
少し長距離でも健康のため自走で通勤ってな思いにはならねーよ
１０万出して長距離なら原付にするに決まってんだろ
安いし近距離だからお気軽な自転車を使ってるだけだ

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 12:00

歩くのめんどくさいからママチャリ乗ってるんだろ。
健康を考えたら歩いたほうがいい。

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 12:02

スポーツ自転車以外は廃止

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 13:04

>>611
>>612
１００万以上だしても四輪かわずに二輪買う香具師もいるわけだが。
電動アシストとか原付とかではない部分の付加価値の創造が鍵かと。

そういや電動アシスト自転車の駅前放置って見たことある？

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 13:31

>>615
ある。
但し、駅前に通行の邪魔になるような置き方をしてある時点で
放置と決め付けてよいなら。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 13:33

>>615
電動アシスト自転車がよく売れていることを考えれば、
原付＞電動アシスト自転車＞自転車＞徒歩　
といういかに楽して移動できるかが自転車乗り以外には付加価値かと。
（4輪は都内では渋滞あるので考慮せず）
よってそれ以外はあまり意味無いのでは？

電動アシスト自転車の駅前放置は見たことある。
原付が放置されるくらいだからそれも当然かも。

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 14:09

>>617
>といういかに楽して移動できるかが自転車乗り以外には付加価値かと。
>（4輪は都内では渋滞あるので考慮せず）
>よってそれ以外はあまり意味無いのでは？

現状がその通りなので文字通り「創造」が必要かと。
まあちょっとスレの趣旨から逸れるけど。

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 17:17

＞いかに楽して移動できるか

輪行

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 18:22

輪行は通勤時間帯にやると迷惑だとさ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:07:38

輪行列車作れば駅前放置減るのにな

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 01:20:27

放置自転車撤去予定日を教えて欲しい。今月はいつといつみたいに！頼む。
2004年で4回撤去されて合計1万円払った。なんとかならんのか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 11:04:15

>622
名案
１．置かなければ良い。
２．自転車に乗らなければ良い。
３．その場に行かなければ良い。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 14:00:44

>>622
多分日にちはそうそう決まってない
キャパ超えたら業者呼ぶんだと思う

つまり、混んできたら絶対に置くな

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 18:21:28

>>622
今月は15日にあるらしいよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 22:11:50

>>622
抜き打ちでやらなきゃ意味がないんだが。

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 01:23:17

>>622
一年経ってないのに4回も撤去される奴がおかしい。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 01:35:32

何年か前に撤去のﾊﾞｲﾄしたことあるが、ﾄﾗｯｸに積まれた後、解体屋に電磁石のｸﾚｰﾝで磁石に付くｸﾘｯﾌﾟの如く持ち上げられる。
無造作に落下させられたﾁｬﾘ郡は、専用の機械の中にあれよあれよと言う間に消えてゆき、金属とｺﾞﾑの破片に…。

かなり高級そうなMTBなんかはめざとくｵｯｻﾝがどこかへ持って行く。

ﾊﾞｲﾄが終って帰路についた俺の自転車が撤去されていた。

大至急、取りに行った。Σ(´Д｀；)

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 01:36:47

自転車も免許制にして毎年1台3万円くらいの税金を掛けて欲しい。
そうすりゃ自転車も減って走りやすくなる。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 01:53:42

そしてチョイノリ以外見なくなる。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 03:13:34

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 02:36:50
>>73
理由も何も、住民の税金を使って「住民の財産」をゴミ扱いにして
トラックに積み上げて持ち去る…なんぞは鬼畜低脳の所行
市民病院の待合室が超満員になったからと言って『あふれた患者』を
虐殺処理するかってんの…待合室を拡張するしかないだろうが！！
それと同じ！
駅周辺の自転車置き場を拡張・新設すればすむこと
しょーむない箱物造りに税金を使わず、自転車置き場を造れや

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 11:37:47

鉄道が税金に猛反対するのはいただけないな。
鉄道を利用する為に自転車できてるのに、自転車を
置く場所が無いんだから放置するわけだ。
鉄道が自転車置き場を整備すればいいだけの話だろ。
じゃなければ鉄道がはっきりと
「鉄道利用者の皆さん、自転車で駅まで来ないでください」
とアナウンスしろっての。
駅ビルや駅周辺の商店も同様。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 11:40:11

放置と違法駐輪を分けて考える必要もあるかもね。
放置は盗難車や故障車に多くてもう取りに来ない。
違法駐輪は取りにくる。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 12:36:50

>>632
乗車料金アップという、自転車を利用していない人にもツケが回ってくるかもよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 13:12:11

自転車を利用しない人間からすれば、違法駐輪する連中は迷惑なだけだしね。
それに加えて自治体や鉄道会社の負担増から自分たちにしわ寄せがくるとなると、
そりゃ頭にくる連中も多いだろうな。
そのうち駅周辺で自転車乗っているだけで、悪者扱いされたりして。

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 13:20:11

車のように駐車違反のワッカを目立つ物にして簡単には取れないようにしちゃえばいいんだよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 13:29:40

アレだ
自転車の個人所有やめて
誰でも自由に乗れるようにすりゃいいんだ。
自転車一台買うと一年分免許が出る
無免許で乗ってたら倍額でその場発行。

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 13:39:10

>>636
その輪っかをはめるだけですんごい手間と時間がかかるぞW

更にその輪っかがいくついるのか考えると…

免許制もどうだろうか？普免や原付免許持ってる人間も沢山自転車に乗っているが、
とても全員が交通法規を守っているとは思えないし車やﾊﾞｲｸでも尊守しているとは考えがたい、。
ﾁｬﾘ免が出来るとしても、その教習や交付方法、法律の制定などそうとう先になるんじゃないのか？

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 14:46:38

違法駐輪が当たり前なの？
有料のとこにとめれば撤去されないよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 16:34:29

>>639　駅前の駐輪場は2箇所で公営と民営。公営は毎月更新時に満車で空き無し。民営はいつも満車。

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 16:51:14

>>639
有料の駐輪場が満車だったりとっても使いにくかったり
雨ざらしなのに料金高かったり遠くて不便だったりすると
必然的に違法駐輪する香具師が増えると思われ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 17:49:26

理由がなんだろうが違法駐輪であることには変わらんよ。
うっとうしい路上駐車とやってることは同じなんだぜ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 17:51:13

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 18:00:38

>>643
ほとんとが条例ですね。
>>267あたりがわかりやすいかと。
あとは自分で調べてみてください。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 18:15:01

理由がなんだろうが条例違反駐輪であることには変わらんよ。
うっとうしい援交オヤジとやってることは同じなんだぜ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 18:57:23

だから撤去はママチャリだけにしろよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 21:40:07

>>645
円光オヤジのほうがﾏｼ

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 21:42:57

なんだままちゃりかよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 21:50:36

>>645
条例違反であることにかわりはないが理由はあるという話。

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:08:15

なんか総務省も自転車税に同意したってニュースで言ってた

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 01:08:22

自転車税いいじゃん。各駅前に住民のための駐輪場（1万台収容）を作ってから言ってくれ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 17:39:02

まあ豊島区が本当に税金で解決できるかどうかが見物だね。

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 21:18:55

鉄道だけでなく、店舗とかにも課すようになれば、凄まじい収入に化けそう

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:16:59

なんで自転車そのものに税金掛けないのか理解に苦しむ

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:51:02

【政治】放置自転車税同意の方向、鉄道会社は反発の姿勢－総務省
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094892197/l50

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:58:11

最近は駅前だけじゃなくて、住宅街の中にある小公園の駐輪スペース
なんかにもよく放置されてるな。(特にギヤ/チェーンが錆錆の小径車)
しかも放置するくせにワイヤーロックはかけてあったり。

あと、まだ新車に近いフルサスルックなんかも放置されてる事がある。
派手な見た目につられて買ってはみたものの、サスがふにょふにょで
乗りにくい、と思ったのかわからんが、一体何の為に買ったんだか…

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 10:26:26

放置があたりまえになった駅周辺の歩道で、
今までは歩道の端に止めてあった自転車が、
この頃は平気でど真ん中に置いてあったりする。
日本人はこの頃知恵遅れが増えたのか、
それとも脳みその薄い外国人が増えたのか・・

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 12:00:20

>>657
コンビニ前で座り込んだりしてる奴ら見ればわかるでしょ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 12:51:15

>>657
らくがきと同じ。
放置してたらそうなる。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 12:57:53

アウトローはイパーン人に迷惑かけるなといいたい。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:49:49

自転車の購入に際して、身分証の提示を義務付ければいいと思う。
１万以下のチャリだろうと、住所登録しないと自転車を販売出来ない事にする。

その上で撤去に関して取りに来ようと来るまいと、
必ず費用を徴収し、それに罰金も上乗せすればいい。

その罰金で駐輪場を整備していく。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 00:56:12

何年掛かるんだよ！>>661

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 09:42:32

これはもう、自転車愛好家が団結してボランティアで
撤去する権限を与えてもらうしかないな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 21:27:46

>>662
なにもしなければいつまでも変わらないけどな

>>663
合法的窃盗でつか？

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 03:17:24

税金導入別に構わんな。免許制度も併せて導入。
その代わり、充分な駐輪場所の確保、全道路に自転車専用レーンを敷設、
自転車マナーの教育、自転車の地位向上運動も必ず実施してくれ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 10:07:46

自転車撤去は場所にもよるけど、まず午前中に行われる
だから午後に置いておけば撤去される事は無い

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 12:18:26

>>666
漏れの最寄駅周辺は午後もやってる。
でも休日はやってない。

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 19:59:24

>>665
＞その代わり、充分な駐輪場所の確保、全道路に自転車専用レーンを敷設、
その代わりどころか考慮する必要なし。
＞自転車の地位向上運動
これは自転車の単価を上げることで可能になる。
自転車は最低でも１０万以上するとなれば気軽に違法駐輪するやつも自動的に減ることになる。
自転車検も導入して古い自転車にいつまでも乗り続けることができないようにするのも必要かと。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 21:01:05

> 自転車の地位向上運動も必ず実施してくれ。

世界的には二酸化炭素排出量の問題もあって自転車の地位向上はとっくに成されてる
日本は自転車に関してはものすごく遅れている国らしい

なにしろ日本では歩行者進入禁止の自転車専用道路はどっかの山奥に一本あるだけだとか
オランダあたりでは街中でも歩道を完全に二分割して自転車専用レーンを確保しているってのに

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 22:55:08

疋田氏は車上に自転車優先レーンを設けて欲しい、と言ってる。
今の日本の環境で始められそうなのはこれくらいかな･･･
そうすると路駐の問題をまず先に片づけないといかんな･･･

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 23:09:27

自転車も自動車も路駐はやっぱり問題だよね
でも駐輪場も増えて欲しい
千代田区一時駐輪できる場所無いよ・・・

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 23:23:11

お店にはそのまま自転車担いで入るのを広めようぞ。
それか乗ったままお店に入る。これならビンディングでも大丈夫。
傘だって持ってそのまま店に入るし、靴もワザワザ脱がないしな。
だったら車体の軽い高級車が売れると言ううれしいことにもなるかも。
店主が自転車店内に持ち込まれるのがイヤなら店側が使いやすい駐輪場を
店舗前に作る。

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 11:22:29

>>668
それだとどう考えても原付が増えるだけのような。
んで自転車は激減。

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 13:06:41

>>673
連動するように原付は廃止。
原付もやっかいなしろものなので廃止が望ましい。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 13:52:33

>>673
罰金1ﾏｿくらい取ればすぐ取り締まってもらえそうなﾔｶﾝ

てーかおまえら車道走れよ
ちゃんと自分等の専用レーン主張しろよ
原付を追い越すとかしてさ

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 15:10:44

>>665
からの流れからすると自転車に

免許、税金、車検があり、単価１０万。
しかも駐輪場、自転車専用レーン無し（>>668

原付増えるだけだな。
それに対し自転車の利点は

１：扱いが曖昧なので自由が利く
２：健康
３：環境

だけど

１：むしろマナー悪化の原因に
２：疲れる
３：知った事か

で終わり。
よほど自転車独自の特徴が出せないとその方向ではダメだろうな。
今の所輪行できる位か。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 15:39:24

>>676
>>674の通り原付は廃止がいいと思う。

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 16:25:00

上手くいけば住み分けが出来て良さそうだけど、
結局「ほとんど原付」なバイクが増えるだけじゃ？
それに廃止だとバイク屋が黙って無いのでは？

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:50:01

>>678
バイク煩いから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
せめて車並の騒音にして欲しい
大して荷物が運べる訳でもなし、人がたくさん乗れるのでもなし

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 20:55:47

それより独身を車禁止にしれ

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:01:35

放置自転車を一般人に売ってくれよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:24:19

放置車両はその場で販売
街の財源にでもしてしまえ

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:38:07

10万とは言わんが2000円程度の廃棄料（リサイクル料？）は先に取っておくべきかもしれない
放置してある自転車見ると粗大ゴミの回収費が惜しくて放置してる馬鹿がかなりいるだろ

あと放置ではなく廃棄と認められる自転車は保管せずに即廃棄処分にできる条例の改正かな

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:37:23

保管せずに廃棄処分にする案には大賛成。
ただ放置と廃棄の区別をせず、放置自転車はすべて廃棄処分にしてよいとする形にした方がいいよ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:46:04

>>684

またヘンなのがいるよ・・・

駐輪場がきちんと整備されて、防犯登録が瞬時で照会できて、持ち主に連絡が取れるようになっている、
最低この二つがクリアされていなきゃ漏れはやだ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 01:00:07

>>685
駐輪場の負担は誰にかかると思ってるのかな？
駐輪場の整備なんて大反対だよ。
それよりも駐輪禁止エリアを守れるように厳しくいかないと根本的に解決しない。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 08:37:14

駐輪場がないから仕方なく禁止エリアに駐輪するって発想がすでにDQN。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 12:32:10

＞１の読めないバカが張り付いてるな

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 12:38:54

何でだよ、厨輪場作って金取ればいいじゃんかよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 12:41:37

駐輪場がある、そこが空いていても利用しない人のためのスレッドだぞ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 13:17:36

自転車を盗まれる→どうせ盗られるなら安い自転車でいいや
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓
駅前に放置　　　　←　　　　扱いも粗末

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 13:44:11

>>689
>厨輪場作って金取ればいいじゃんかよ。
利用者極少数で意味なし。

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 15:11:49

南京錠で固定すると撤去されないのでは？南京錠は切断出来ない？

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 17:29:46

南京錠に絡めた鎖が切られるだけだろ。
南京錠数十個つなげて鎖作れば結構強力だが、一体何kgになるやら。

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 19:27:14

>>693
自治体によってはゴジラロックですら切断するところがあるらしい。
ゆるいとこもあるらしいけど、でもそういう事よりも放置自転車かますほうがずっと悪い。

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:36:59

>>693
軸径にもよるがボルトクリッパーで一発
20mmくらいないと簡単に切れるよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 02:02:07

先日夕方に蒲田に用事あって行ったんだが放置自転車がきれいさっぱりなくなっててびっくり。
いつもはこれでもかと駅前を占領して激しく通行の邪魔なのに
数えるほどしか自転車がない・・
それもそのはず行政の監視員が3m間隔位で立っていたのだった。

そのままユザワヤへのルートを取ると二度びっくり。
東急の前にぎっっっしりと詰め込まれた放置自転車の列がどこまでも続いている。
ここは監視員のテリトリー外ということらしい。

生地買った帰りに三度びっくり。
駅前がいつも通り放置自転車であふれかえっている（笑）
どうやら監視員がお帰りの時間になったとまあそういうわけだ。

ちなみに東口も西口も徒歩30秒圏内に大規模な駐輪場が我々の血税でぶったてられている。
が、例によって利用者はほとんどいない・・・・・

駐輪場を整備すれば何だって？ｱｧﾝ？

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 05:49:54

そんなホントかウソかもわからないお前の体験談聞かされてもな

だいたい、なんの用事だか知らないけど夕方で買い物した帰りで
そんなに時間が経ってるとはおもえないのにいきなり放置自転車で
あふれかえってるとか、なんかものすごく脳内お花畑っぽい話だな

別々の話を適当に繋げて作ってないか？

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 09:53:59

>>698
嘘だと思ってるなら確認に行ってみな。
作り話でもなんでもないので。
大体生地買いにいくっていうのは(ry
まあ一時間半位で元のようにあふれかえっていたのはこっちもびっくりしたんだけどね。

監視員が立ち始めたのはたぶん最近の事なんだろうけどそこまでやっても駐輪場がいつも通りガラガラってのは
駐輪場で対策できるものではないことを示していると思うけどね。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 15:20:41

南京錠に鎖つなげるなんて誰も言ってない。南京錠一個で歩道のパイプと固定>>694
南京錠の差込み棒部分を切られたら他の方法を考えるしかないか・・・
着けた感じ、切断には鉄パイプか自転車を壊す可能性が高いと思うので撤去されないんじゃないか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 16:25:36

>>700
ゴジラロックが切られるのに南京錠など簡単だろう。
１ｍぐらいのワイアカッター持ってきてぶっちん。

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:59:22

それ普通はU字ロックって言うんじゃ

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:37:31

(´-｀)。oO（いったい何キロの南京錠なんだろう・・・）

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:29:53

錠の切断にどんな工具で、どのぐらいの大きさのものを使ってるかは、
自治体によってさまざま。
まず、自分の自治体がどんな工具を使っているか調査してから、
その工具では切断不可能な太さ（強度）の錠を使えばいいのです。
相手がどんな工具を使っているのかわからないと対策の立てようがないと
思います。
ゴジラロックが切断されるのであれば、それよりもさらに頑丈な錠を
使えばいいのです。
まず、撤去作業を見学して切断工具を調査することです。

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:43:21

>>704
撤去されないよう放置しないでちゃんと止めるって発想はないのかね？

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:54:18

>>704
そもそも駐輪禁止エリアに止める時点でDQN。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 00:10:08

自転車でゴジラロック使ってる奴なんているの？
大枚はたいて車体をｇ単位で軽量化したのが水の泡だな

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 00:25:14

買い物自転車にアブスのSteel-O-Chain使ってる

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 02:53:56

誰か実験してくれ。どこの自治体はこれくらいの鍵で防御出来るか。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:02:54

自転車防衛軍を作って自治体の暴挙にたちむかうべき

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:25:51

暴挙ねぇ・・

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:38:40

ホームセンターで売ってる3000円くらいのサンダーあれば切れないものなんて無いんじゃないの？＜鍵

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 06:29:15

>>707
ノ
他にもアーレンキーセット、ドライバー、ポンプ、チューブなどを常時携帯
それに鍵まで入れてだいたい3kgくらいあるかも

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 09:34:34

>>709
近畿地方にある○○市（人口2,635,172　面積221.96平方キロメートル
市内に放置自転車保管所が20箇所あり、放置禁止区域に指定されている駅は
約115駅ある）
この市が撤去に際の錠の切断に使っている工具は松阪鉄工所製の
ボルトクリッパ450ミリ。
よって、太さ20ミリを超えるワイヤー錠や太さ10ミリ以上のチェーン錠
であれば切断不可能。太さ20ミリのゴジラロックなら切断されるぞ！
また、コードレス式鉄筋カッターを使用してＵ字ロックを切断している
駅もある。それは一部の駅である。この市が使用している鉄筋カッター↓
ttp://www.lobtex.co.jp/products/ehc16pc/ehc16pc.html

他の自治体の情報も頼む！！

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:21:47

>>710
糞重い鍵を買うには金を惜しまないが、僅かな駐輪場利用料金は惜しいわけだｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 16:19:58

>>715
多少重くてもかばんに入れて持ち歩くわけじゃないので別に問題ないやろ！
自転車に1キロや2キロ荷物乗せてもあまりかわらん！
そりゃ、10キロの米袋乗せたら、ハンドルきりにくくなったりするが。

駐輪場料金が僅か？1ヶ月の定期料金が2000円として、1年で24000円。
4年で96000円だぞ！これが僅かな金額と言えるとは・・・
1万円の鍵買って、メンテしてたらかなり長い年月使える。
しかも、世の中には5千円以下の価格でも、かなり丈夫な鍵があるのです。
鍵への投資は1回だけ。鍵を長く使えば使うほど、お得になるのです！
駐輪場は使い続ける限り、利用料金を払わなければならない。
駐輪場10年間利用した金額は24万円。性能のいいパソコンが買えますね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 16:31:26

このスレ、順法精神に欠けている人が多いのかな？

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 16:34:27

自転車で移動するのは市民の正当な権利だっちゅーの

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 16:49:22

アカｷﾀｰ

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:31:23

>>718
うんうん、そうだね。
でも放置禁止区域に止めてはいけないよ。
義務を果たして権利を主張しようね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:52:31

また放置厨かよ。放置、放置、うるせえ

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:43:47

蒲田、杉並、中野、松戸、川崎・・・・・

朝鮮部落と放置自転車には相関関係があるのだろうか・・・

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:43:56

放置の方向で

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:18:13

田舎の場合。

工事中でも誘導員が居ない。
ユンボのおっさんに言って何とか通してもらう。
いくら歩行者が少ないからって・・・

ガラガラでまったく使われてない駐車場が直横に有るにも
関わらず、私有地だから使ってはダメだと。ケチ。
行政側で土地の有効利用を考えろよ。
どうせ利用者なんてめったに居ないんだから、道路際
１メートル位は可能な限り公共の用途に提供する事
とか決めりゃいいジャン。公開空地みたいな感じで。
もし数が増えたり、放置自転車が問題になりそうなら
その時対処すりゃいい。つうか昔からの商店街とか
悲惨。もっと利用者の便宜を考えろ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:36:41

確かにどう考えても都市計画の不備だよな。
自動車よりずっとエコロジカルなんだから、もっと優遇されいいはず。

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:41:14

もれの停めてる駅では固定物に繋いでさえいればどんな貧弱なワイヤー錠でも持っていかれたことないな(・∀・)
今まで最長２週間停めたことあるが

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:55:31

>>722
モラルがより低下するってことでは。
目の前に駐輪禁止って看板でてんのに止めるｳﾞｧｶが後を絶たないのは困ったもんだ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 13:15:39

【ゴミ】"急上昇"ＪＲ大阪駅周辺などがワースト２位、放置自転車　大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095372508/

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:48:42

違法放置自転車を完璧に無くす方法を思いついたよ

放置禁止区域を無くせば良いんじゃねえか

簡単簡単

は？迷惑？

別に他人なんか死んだって構わないよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 02:05:32

人口密集地は一般自動車進入禁止で解決ですヨ

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:08:44

大阪駅周辺は確かに放置自転車多いですね。撤去は朝の8時30分～9時30分
ぐらいに行っていますから、昼になれば朝よりもさらに多くの放置自転車が。
結局、人が多く通行する時間帯には多くの放置自転車がある。撤去の効果を
疑います。
平日は毎日のように大阪駅周辺のどこかで撤去活動やってるようですね。
撤去の地域区分を挙げますと、
１．阪急梅田駅周囲２．ヨドバシカメラ周囲からJR大阪駅北口。３．ソフマップ
から大阪駅前市バスターミナル４．大阪駅前ビル周辺（国道1号側は除く）
５．曽根崎警察署から堂山交差点、OSビル。６．阪急イングスから阪急電鉄本社
ビルまで。７．地下鉄中津駅から阪急中津駅周辺。
このあたりはすべて建設局の西北工営所が撤去を担当。
黄色い車体に黄色の回転等を付けた軽自動車に工営所の人は乗ってます。
自転車をトラックに積み込み輸送するのは日本○運の人たちです。
ちなみに、撤去時は赤い警告札を自転車にくくりつけ、30分～60分程度で
撤去。この他にサイクルサポーター（駐輪指導員）などが放置自転車に
くくりつけるツヤなしの黄色札。あと、工営所の人がくくりつけるツヤのある
黄色い札。このツヤのある黄色い札は要注意！この札を付けたまま一週間ぐらい
放置し続けると、どんなに頑丈な鍵で固定しても切断され撤去される。
その場合、通常の放置自転車保管所ではなく、各工営所がどこかに持っている
保管所へ行くのである。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 10:52:24

駐輪場がガラガラで放置がわんさかとか言うけどさ、
それって駐輪場に利用を阻む原因があるんじゃないの？
料金が高いとか不便とか。
その辺に置いてある自転車なんて、邪魔だったら漏れは
脇に寄せたり重ねたりしてるけど、自分の自転車がそんな
扱いされたら嫌だから自分の自転車はちゃんと駐輪場に
止めてるよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 13:30:13

>>715へ

東京都世田谷区　●沢大学駅付近の駐輪場がいつでも満車です。
公営・民間合わせて２箇所しかない。空いていれば勿論預けます。
月極めでも良いです。年間24,000円ですからね。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:37:45

>>732
>それって駐輪場に利用を阻む原因があるんじゃないの？
阻む原因はあるよ。
びた一文払いたくないという意識がそうさせるんだろう。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:58:33

つうか、ただ面倒臭いだけだよな・・・
だってちょっと止めとくだけだぜ
良いじゃん少し位、目くじら立てなくてもよう

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 20:06:49

>>735
煽りのつもりらしいｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 20:13:20

>>736
はぁ？
何でこんな当たり前の事で？
煽りにもならない事ぐらい判ってるよ
だって俺の言ってる事が事実だろ？
世の中の自転車利用してる大多数の人間は俺と同じ事考えてるよ
だからいくら撤去を繰り返しても
違法放置自転車は実際には一向に減らない
それどころか増え続けてる訳でしょ？

当たり前の事言ってるのに煽りになる訳が無いよね

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 20:42:25

>>737
頼むから臣でくれ。
藻前に自転車乗りの代表みたいなことを言われると、本当に迷惑だ。

739 ：738：04/09/27 20:44:23

と、釣られてしまった漏れ。w

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 20:54:37

しかし、テレビなんかでよく駐輪場に誘導する指導員が「百円だから安いウンヌン」言ってるが、週四程度で買い物に来てる場合は年間いくらになんだろ。馬鹿んならねぇよなぁ。
せめて五十円が限度だ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:37:38

役所が無料で駐輪場整備ってのは無理なのか？
渋滞緩和、環境問題改善とか儲からなくても売名には使えるのに

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:54:18

>>741
>役所が無料で駐輪場整備ってのは無理なのか？
その分漏れらの税金が跳ね上がる。
自転車乗らない人がお布施しなければならない状況になるよな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:47:00

車より遥かに占有面積は小さいのだから料金も１０分の１以下が妥当だろう。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:56:47

まあ確かにどの駐輪場もくるまの駐車場代に比べたら1/10以下の設定だわな。
>>743は駐輪場に止めた事がない椰子だと思われ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 08:53:39

倉敷市の駐輪場は無料ですが。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 14:10:58

●沢大学駅前の「リパーク改めリチャリパークｗ」は8時間毎に100円
自転車整理のおじさんに聞いてOKな日は良いんだが、
撤去日に使うつもりがいつも満車。撤去日には駅前の自転車超少ない。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 19:33:42

大学の風景？
こんな駐輪場が欲しいね
http://www.unco.edu/library/archives/Archives%20images/bike%20path_bikes.jpg

やっぱりスタンドが諸悪の根源かもね
スタンドがなければ停められるところに置くしかない。
これなんかすごく大雑把な停め方してるけど整然としている
http://www.unco.edu/library/archives/Archives%20images/bike%20path_lotsofbikes.jpg

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 21:28:03

>>745
市民の血税で運営されている。

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 22:13:31

駅前の自転車をよく観察し、撤去されない場所を探すのが通。
さすがに駅前すぐという場所には無いが少し離れたところならば見つかる。

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 01:43:04

>>749　中途半端な都心は良いね。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 11:09:32

自転車を登録製にして、駐輪の罰金を高額にして、
行政発行の定期駐輪カードを発行して、それを利用すれば
行政が管理している駐輪場がどこでも利用できるように
するってのはどうかなぁ

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 14:55:53

で、それはどこに出来るんだ？>>751
だから、駅周辺に空きが無いんだよ！ﾎﾝﾄ馬踵・・・

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 20:14:03

>>741
役所の奴らは時間さえ潰せば給料もらえるんで、そんな面倒な事はやりたがりません。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 06:53:29

撤去・管理を893に委託、もちろん彼ら流のやり方で。
これ最強。