【ｲﾖｲﾖ】ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ14inｽﾄﾛｰｸ【05ﾓﾃﾞﾙﾁﾗﾎﾗ】
924 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 14:32:50
リンク希望
925 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 14:52:11
>>922
同じです。
同じです。
926 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 15:06:09
次スレのテンプレに用語集でも入れたいなと思ってんだけど
いまいちわかりやすい説明とかできないな。
ネガティブトラベル、プリロード、プログレッシブとか
そんな基本的なことからやってこうかとおもったんだけど
頭イイ人よろしこ。
いまいちわかりやすい説明とかできないな。
ネガティブトラベル、プリロード、プログレッシブとか
そんな基本的なことからやってこうかとおもったんだけど
頭イイ人よろしこ。
927 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 15:06:46
１０年以上前はモトクロッサーにも不等ピッチのスプリングが有ったけど今では無くなったよね。
928 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 15:08:23
なんかさ〜、色々サスに機能がついてきてもさ〜、
それを活かし切る環境、テクニックって買うやつにあるんだろうか
と思うんだけど〜
それを活かし切る環境、テクニックって買うやつにあるんだろうか
と思うんだけど〜
929 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 15:13:37
活かし切る環境、テクニックが有れば皆さんワールドカップに出場しています。
930 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 15:14:15
でもSPVあると明らかに楽だよ。
931 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 15:16:07
Ｊで勝っちゃうようなエリートな方も
「ＳＰＶってよくわかんね、よく動いたほうがいいや」
って言ってたしね。
「ＳＰＶってよくわかんね、よく動いたほうがいいや」
って言ってたしね。
932 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 15:20:18
それはDHか？XCなのか？
933 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 15:22:18
エリートが欲しがるものが必ずしも万人向けってわけではないだろ
934 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 15:25:23
>>932
ＸＣ。
ＸＣ。
935 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 15:37:07
前にも出たけど、SPVやプロペダルはヘタレにほど有効なギミックだと思われ。
つーかね、脚力もテクもある奴はなに使っても平気だしな。
つーかね、脚力もテクもある奴はなに使っても平気だしな。
936 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 16:27:36
脚があってうまい奴にも有効なんじゃない？
竹谷はミニット2:00を使ってたよね？
もちろんスポンサーの関係で使わざるを得なかったんだろうけど、
やっぱ有効だったんじゃないの？
竹谷はミニット2:00を使ってたよね？
もちろんスポンサーの関係で使わざるを得なかったんだろうけど、
やっぱ有効だったんじゃないの？
937 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 16:32:10
ガッチガチに固めてればなんでも同じ、という罠な可能性もある。
938 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 17:24:11
>>935
> つーかね、脚力もテクもある奴はなに使っても平気だしな。
そりゃ違うだろ。
そのレベルにおける有効性の差はある。なんでも平気ではない。
あるいは本人が鈍くて平気と思ってるだけかもしれないしな
> つーかね、脚力もテクもある奴はなに使っても平気だしな。
そりゃ違うだろ。
そのレベルにおける有効性の差はある。なんでも平気ではない。
あるいは本人が鈍くて平気と思ってるだけかもしれないしな
939 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 19:51:26
>>923
安物サス買っといて逆ギレはみっともないぞ
安物サス買っといて逆ギレはみっともないぞ
940 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 20:03:12
チャリの部品なんて車の部品に比べたら桁が一桁違って安いよ。
大人の趣味として考えればサスに５、６万使ったところでどうってことない
大人の趣味として考えればサスに５、６万使ったところでどうってことない
941 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 20:34:51
>>940
随分安く見積もったな
随分安く見積もったな
942 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 20:38:39
車のサスって100万以上するのか！とびびってしまいました
ところで
昔から乗ってる人はSPVみたいな無理やり挙動を押さえ込む機構ってどうよ？
俺は気持ち悪くてたまらん
昔の渋々サスがようやっとスムースに動くようになって喜んでたのに
今の進化はファンライダーとして素直に喜べないな
ところで
昔から乗ってる人はSPVみたいな無理やり挙動を押さえ込む機構ってどうよ？
俺は気持ち悪くてたまらん
昔の渋々サスがようやっとスムースに動くようになって喜んでたのに
今の進化はファンライダーとして素直に喜べないな
943 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 21:06:26
舗装路の登りではロックアウトかSPVの類がほしいな。
それ以外では要らない。使ってるリアサスはバニラRCだから
長い登りの時だけコンプレッション最強にかけてる。
それ以外では要らない。使ってるリアサスはバニラRCだから
長い登りの時だけコンプレッション最強にかけてる。
944 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 21:11:13
そこでRP3ですよ
945 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 22:16:35
／￣￣＼
（ 人＿＿）
|ミ/ ■-■）
（６ (_ _) ）
し ∴３ ﾉ ＜進化を受け入れろだぬっ！
-=≡ ／⌒￣￣ ＼人ノ＼
-=≡ .／⌒ヽ, / ちゅね ＼ ／⌒ヽ,
-=≡ / |_/__i.ノ ,へ￣￣￣＼/ .| /ii
-=≡ ノ⌒二＿＿ノ__ノ . . ヽヽ |./ |i
-=≡ ()二二)― ||二) . ()二 し二) ―||二)
-=≡ し| | ＼.|| -=≡ | |＼ ||
-=≡ i .| ii -=≡ i | ii
-=≡ ﾞ､＿ ノ -=≡ﾞ､ ＿ノ
（ 人＿＿）
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し ∴３ ﾉ ＜進化を受け入れろだぬっ！
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946 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 22:54:02
Foes Mono乗ってるけど、ペダリングを別にしても姿勢が凄く安定して
めちゃめちゃ良い>Curnutt
めちゃめちゃ良い>Curnutt
947 ：桃色五郎：04/10/07 22:59:06
サスなんてグチョグチョ動いてくれればそれでいいじゃん
948 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:01:35
たわみすぎるのはどうかとおもう
949 ：桃色五郎：04/10/07 23:03:07
たわんだらしっかりグチョグチョ動いてくれないっすよ
950 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:36:51
>>940
チャリが車に比べて金がカからないというのは素人考え。
確かに個々のパーツは一桁違うかもしれないが、そこが落とし穴。
気軽に買えるので気がついてみると色々購入してしまい、結局車にかかる費用と大差がなくなっているのに気づく。
新車千万以上の輸入車の中古を趣味で乗り継いできて、その維持費の大きさに辟易して自転車に走った俺が最近見にしみて感じていることだ。
車売った代金で間違えないだろうとキャノ2台先ず購入（チャリは初心者）、すぐに完成車はつまらないと思い、フレーム２つ購入。
良いフレームだからパーツもそれなりにしないとと思い、XTRグレードで揃えようと考え現在ちまちまとパーツを集めている。
何て事はない。月に10万以上コンスタントにかかっている。
ああ、サスも良いヤツ買わないと・・・。
チャリが車に比べて金がカからないというのは素人考え。
確かに個々のパーツは一桁違うかもしれないが、そこが落とし穴。
気軽に買えるので気がついてみると色々購入してしまい、結局車にかかる費用と大差がなくなっているのに気づく。
新車千万以上の輸入車の中古を趣味で乗り継いできて、その維持費の大きさに辟易して自転車に走った俺が最近見にしみて感じていることだ。
車売った代金で間違えないだろうとキャノ2台先ず購入（チャリは初心者）、すぐに完成車はつまらないと思い、フレーム２つ購入。
良いフレームだからパーツもそれなりにしないとと思い、XTRグレードで揃えようと考え現在ちまちまとパーツを集めている。
何て事はない。月に10万以上コンスタントにかかっている。
ああ、サスも良いヤツ買わないと・・・。
951 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:38:54
952 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:43:15
機材に金かけてるのを自慢するのは恥ずかしいぞ
953 ：950：04/10/07 23:48:41
自転車の世界は車とは違う事は最近わかりますた。
なにせ300馬力以上の車を都内で乗り回していた輩でしてスペックヲタクなのです。
すんません。自転車は自分がエンジンだということを最近認識しますた。
このままでは床の間バイクコレクターになりそうです。
なにせ300馬力以上の車を都内で乗り回していた輩でしてスペックヲタクなのです。
すんません。自転車は自分がエンジンだということを最近認識しますた。
このままでは床の間バイクコレクターになりそうです。
954 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：04/10/07 23:54:06
恥ずかしいﾔﾂだぬ
955 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:54:32
956 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:56:48
957 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:43:20
趣味、なら車も自転車もテディーベアも結局同じだけかかるよな。
車で本気でレースやったら自転車の10〜100倍かかるけど。
車で本気でレースやったら自転車の10〜100倍かかるけど。
958 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:55:28
>>958
街中でDHバイク乗り回しても何にも問題ないと思うけど。
オタク臭くなるか、かっこよくなるかは乗り手の問題であって
オタクは何乗っても、乗らなくても、オタクだよ。
いじった車だって合法なら何にも問題ない。それ以前に迷惑な車は
たくさんいる。
街中でDHバイク乗り回しても何にも問題ないと思うけど。
オタク臭くなるか、かっこよくなるかは乗り手の問題であって
オタクは何乗っても、乗らなくても、オタクだよ。
いじった車だって合法なら何にも問題ない。それ以前に迷惑な車は
たくさんいる。
960 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 01:11:42
えろうすんまへんなぁ
街乗りバイク欲しくても、DHバイクが高かったさかい買えへんのや
悪かったのう
街乗りバイク欲しくても、DHバイクが高かったさかい買えへんのや
悪かったのう
961 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 02:05:18
どっちも意味無い。
962 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 02:14:20
どっちももともと意味など無い。
963 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 02:27:57
今日街でDHバイク見たよ。めいっぱい高く上げられたサドル。
ダブルクラウンが泣いてた
ダブルクラウンが泣いてた
964 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 03:01:50
judy100っていうのもらったんだけど、これどんな感じなの？
ご存知の方いらっしゃりますかね？
なんか重く感じるんだけどなんグラムぐらいあるんだろうか。
ご存知の方いらっしゃりますかね？
なんか重く感じるんだけどなんグラムぐらいあるんだろうか。
965 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 04:07:08
>897
>一番開発費をかけてるのはカローラだぞ。
それは嘘ー。
一番金が掛かってるのは、F1。桁が違うよ。
>902
カローラとか、売れ線は利益率低いよ。
純利で一台数万円。どのメーカーもそう。
売れるから薄利多売できる。
逆に言うと、そうでもしないと競争を生き残れない。
>903-904
開発費と宣伝費をごっちゃにしたらあかんよ。
高い車は、当然高い品質を求められるし、買い手が妥協しないから
開発費はどんどんかさむ。
逆に、いわゆる大衆車クラスは試作をしなかったり(最終試作はもちろんする)、
どんどん開発費を圧縮してる。
CAD/CAMやその他の開発ツールがここ数年で大進化を遂げたからだ。
>一番開発費をかけてるのはカローラだぞ。
それは嘘ー。
一番金が掛かってるのは、F1。桁が違うよ。
>902
カローラとか、売れ線は利益率低いよ。
純利で一台数万円。どのメーカーもそう。
売れるから薄利多売できる。
逆に言うと、そうでもしないと競争を生き残れない。
>903-904
開発費と宣伝費をごっちゃにしたらあかんよ。
高い車は、当然高い品質を求められるし、買い手が妥協しないから
開発費はどんどんかさむ。
逆に、いわゆる大衆車クラスは試作をしなかったり(最終試作はもちろんする)、
どんどん開発費を圧縮してる。
CAD/CAMやその他の開発ツールがここ数年で大進化を遂げたからだ。
966 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 04:09:35
>906
コストダウンに掛かる金は、開発費ではなく最新鋭の開発機材の為の設備投資費なので別問題。
さらに、最近はセンチュリーとかの最高級モデルでもない限り、
台車や部品は共通化が図られているから、以前ほど問題視されるようなことじゃない。
むしろ、タイムリーに必要なだけの部品を調達できることのほうが遥かに重要。
ていうか、生産効率ってなに？
部品はスケールメリット、工場は稼働率と減価償却でコストが決まるんだけど。
ちなみに開発はマンパワー(人/月など)。
>908
それはある意味正解。
でも、主力と数が出るとこはあまり関係ない。
メーカーは利益の出る中、高級機が売れたほうがいい。
一方で、プリンタみたいに薄利多売でカツカツにやっていかなきゃいけないところもある。
苦しいのに手綱が緩められない。
コストダウンに掛かる金は、開発費ではなく最新鋭の開発機材の為の設備投資費なので別問題。
さらに、最近はセンチュリーとかの最高級モデルでもない限り、
台車や部品は共通化が図られているから、以前ほど問題視されるようなことじゃない。
むしろ、タイムリーに必要なだけの部品を調達できることのほうが遥かに重要。
ていうか、生産効率ってなに？
部品はスケールメリット、工場は稼働率と減価償却でコストが決まるんだけど。
ちなみに開発はマンパワー(人/月など)。
>908
それはある意味正解。
でも、主力と数が出るとこはあまり関係ない。
メーカーは利益の出る中、高級機が売れたほうがいい。
一方で、プリンタみたいに薄利多売でカツカツにやっていかなきゃいけないところもある。
苦しいのに手綱が緩められない。
967 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 04:12:54
そういえば、昔、トマックがManitouの廉価モデルのスパイダーを使って
レースに出て（もちろんマーケティング目的）、予想通り周囲の注目を集めていたっけ。
しかも、そのレース勝ったかいい成績だったかしたんだよね。
レースに出て（もちろんマーケティング目的）、予想通り周囲の注目を集めていたっけ。
しかも、そのレース勝ったかいい成績だったかしたんだよね。
968 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 06:37:52
床の間バイクコレクター恥ずかしいﾔﾂだぬ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ビシッ ／￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿）
, ┤ ト|ミ/ー■-■）
| ＼＿／ ヽ (_ _)）
| ＿_（￣ ｜ ∴３ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
ちゅね
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ビシッ ／￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿）
, ┤ ト|ミ/ー■-■）
| ＼＿／ ヽ (_ _)）
| ＿_（￣ ｜ ∴３ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
ちゅね
969 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 11:42:58
970 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 11:47:38
しつけーよ。
971 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 12:12:00
車オタもチャリオタも負け組。
972 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:27:33