国内ビルダーってどうよ その３

雑誌のライターが煽ってる海外フレームも、その実態は単なるつるし。
大枚はたいてもツールなどでトッププロが使ってるフレームと同じもんじゃありません。

スケルトンオーダ出来るメーカもありますけど、現実問題として貴方イタ語は出来ますか？
そう、海外オーダしたところで、職人と話し合って作れるわけじゃなし、納期は遅く、
価格も割高な海外スケルトンオーダに３０万４０万突っ込んでる時間と暇があったら、
是非お近くのビルダーに足を運んでくださいませ。７万ぐらいからご相談に乗ります。

ちなみに私は坂本ちゃん作の80tカーボン(リアはクロモリ)のってます。

前スレ落ちたので立て直しました。

ﾎﾑﾍﾟのあるビルダー
マキノ http://www.cc.rim.or.jp/~mackino/
ライジン http://www2.odn.ne.jp/raizin/
NAKAGAWA http://www.nakagawa-cw.co.jp/
キヨ ミヤザワ http://www.kiyo-miyazawa.com/
akamatsu http://www.kobo-akamatsu.com/
NOKO http://www.bicinoko.com/
プロシオン http://www.cf-ono.com/index.html
ケルビム http://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/index.htm
ズノウイース トhttp://www.zunow.net/
ラバネロ http://www.ravanello.com/
エラン http://www.496elan.com/
プロジェクトM http://www.sbtm.jp/
エンメ・アッカ http://www.rnac.ne.jp/~emmeakka/mh_002.htm
ニッシーワークス http://www.nissyworks.com/
SMITH http://www.smith.ne.jp/
細山 http://www10.plala.or.jp/s-hosoyama55/sub1.html
ヒロセ http://www.cs-hirose.com/index.html
ペガサス http://www.bicycle.gr.jp/jingane/index.html
カラビンカ http://homepage3.nifty.com/kalavinka/
Pie http://www6.ocn.ne.jp/~pie-1/
_____________________________________________________________

ラッキーセブンの「3」GET!!

>>3
これからも伝説をつくってくれ

エランで作った人いる？

玄人好みのビルダーってほとんどホムぺ無いんだね

企業規模としては町の畳家や豆腐屋位だからな。

これは？
ドバッツhttp://www5.ocn.ne.jp/~dobbats/

横浜で作れるビルダーっている？
ちなみにＭＴＢ。

ニッシーワークス横浜じゃなかった毛？

なんで横浜でないといやなの？

近い方がメンテ安心でしょ。

なんのメンテするの？
自転車屋経由で好きなビルダーにオーダーだせば？

お盆休みの自転車製造会社倉庫から新車４０台盗難
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000403-yom-soci

　おれも近くのビルダーの方がいいなあ。会って話もしたいし。ところで、東海地方でドバッツ以外にオーダー受けてくれるところしらない？

>>14
すげぇな。なにがすごいって、新車の自転車40台（計約30万円相当）
ってところが（w

量販向けのだから出庫価格で７８００円とかでしょ。
これが大特価10800円　とかで広告に出るんだよ。

ビルダーってクロモリフレームが多いですよね。やっぱその手の技術が
一番蓄積されやすいからなんでしょうか？

どっかにクラインみたいなZR9000でフレーム作るビルダーいないですかね。

クライン

いや、そうじゃなくて国内ビルダーで・・・

>>18
ZR9000ってのはトレックグループのアルミの商標だろ？外部にはチューブセットは売ってないと思うけど。
アルミのＴｉｇ溶接やるビルダーなら>>2の中にもいくつもあると思うけど。
逆になぜアルミなのか、今乗っているフレームの何処を改善したいのか、自分なりに明確な方向性を
持たないとビルダーの言いなりフレームになっちゃうよ

ビルダーってパイプはどうやって仕入れてるのかね？

>>22
そりゃ代理店から仕入れるわな

>>2
重箱の隅突付くような話だけど
ＮＯＫＯとズノウイーストはビルダーじゃないよね。
企画販売はしているけど、製造は外部のはず

>>24 ありがとございます。次回はテンプレから外します。
>>8
ドバッツhttp://www5.ocn.ne.jp/~dobbats/
は次回からテンプレに入れます。

マッスル北村逝っちゃったね(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

国内ビルダーのバイクって意外と安い気がしない？
同じクロモリでもテスタッチなんかは凄く高いと思うんですが。

テスタッチはサンエスの取り分が入ってるし。

>>27
そりゃ代理店が(ry

http://www.vigore.co.jp/

突然お聞きしますが、埼玉のシュトラーゼって今どうなってます？

あぁ、、、あったねぇ、、、アライもやめちゃったしなぁ、、、
今はボンバー（ｗ　が新しい方か。

MTBのリジットフォークをオーダーで作った方いますか？

たくさんいます
うるさいから上のビルダーに直接相談しなさい。
若い人は普通にメールでの相談も受け付けてくれるからね！

地金から作ってくれる鍛冶屋ありますか？

ありません。

１０億ぐらいつんでくれたらウチで作るよ。

鉱山から、原油から、すべて一人手作業で自転車を製造してくれませんか？

>>38
おまいが北野武より金持ちなら相談にのってやらんでもない。

>>38
俺が工事の足場パイプで三輪車作ってやるから
それでガマンしなさい。

>>35
昔のパッソーニは板材から手曲げでパイプ作ってたがな〜
スレ違いか

オーダーして４か月
いまだ姿形すらない
図面すら引いてないって......
急ぎの注文がとか、自分よりあとの人優先するのはなんで？
下出に出てるから？舐めてるんですか？
明日で５か月目
何にも進歩してなかったらキャンセルしてやる。一番高いのオーダーしたのに

ビルダー名くらい晒せよ

国内のボディビルダーなら知ってる。

マッスル北村って死んだの？

>>42
頼む時、何時のレースで使うから、それまでにお願いとはっきり伝えておかないから。
それとNJSビルダーの場合はプロがどうしても優先になる。
ｵﾀ系のオーダーは手間が掛かるからどうしても暇な時期を見計らうってことはあるよね。
漏れの場合大体頼んで一年近く掛かった。知り合いで一番時間が掛かった香具師6年間ｗ

ただ従業員抱えていたり、数こなしているビルダーはそんなに遅れないはず。

亜鰻楕で２ヶ月喰らいだったよ。

LEVEL事、マツダ自転車工場ってどうなの？家から近い（電車で１駅）
のと完成車１５万よりってんだけど、使っている人いる？

>>46
図星でございます。
いついつのレースの人がいそぎで...とかってのが多かった。
いいですよーって言いい続けたのが敗因。あんまりゴリ押しできない性格でホビーライダーだし..
今日行ってきましたがようやく今組んでるやつの次って言われました。我慢我慢...
それにしても一年待つって凄いですね

>>49

漏れはレースやらない、ツーリング＆サンデーライダーだし、他にも乗る自転車あるし、
急ぐよりジックリつくってね。といったら本当にジックリ時間掛けられたw
まあ、生活掛かっているプロの真剣な相談の場にたまたま居合わせたことがあったけど
それを押しのけて漏れのを早くとは言いづらかったな。
ビルダー氏もよく知っている人で一緒に走ることもあるし、そういった意味でフレーム設計
や製作はオマカセでバッチリ仕上げも性能もいいのを作ってくれるけどね。

>>50
前半は俺の書き込みかと思うぐらい同じw
気持ち良くじっくりと作ってほしいってのはありますよね。
まあ気長に待ちます。ありがとうございました。

ビルダーでもフレーム造りのほかに仕事持ってる人もいるし

ラバネロも半年待ちくらいだっけ？
時期にもよるだろうけど

>>53

僕は４ヶ月待ちでした。
クロモリです。

前スレが分からない。分かる人教えて。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068038245/l50

もらってきた。前スレ。JANEの人だけですが。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/datmir/1068038245.zip

れべるどう？

>>58
松田さんですか？ NHKのテレビで特集されたの見たな。
「普通の人にもうちょっといい自転車に乗ってもらいたい」
って言ってて共感した。
ハンドメイドバイシクルショーで話したときも感じはよかった。

フレームの出来はオーダーした人に聞いてね(汗

‥感じいいか？

ちょっと質問です。

ここ↓に書いてある「No2相当」とか
http://www004.upp.so-net.ne.jp/chrinrin/toei/frame_spc.htm

ここ↓に書いてある「レイノルズのパイプを使った〜」とかって、
http://www004.upp.so-net.ne.jp/chrinrin/toei/frame_spc.htm

鋼管の種類というか､型番ですよね。
オーダーするには､このあたりまで知らなくちゃいけないんでしょうか。
それとも、ビルダーさんに「こんな自転車が欲しい」って伝えれば
それに合ったパイプを見繕ってくれるんでしょうか。
まだ自転車歴は浅いですが､オーダーしたいと思ってます。
誰か､教えて。

ａｇｅ忘れた！
とりゃっ！！

>>61
本来、フルオーダーのビルダーなら、お客さんの『こんな感じの〜』
という注文を聞いて、チューブ選びから、設計（寸法の決定）まで
やれなきゃいけないんだろうな、という気はするね。
でも、中にはそういうのができなくて、お客さんがチューブ選びから
寸法の指定まで、全部やってくれなきゃ作れない、なんて人もいるでしょう。
まぁ、もちろん、お客さんがチューブの種類に詳しくても損はないけど、
全部やってくれるタイプのビルダーで気難しい人だと、お客さんが
あんまり色々と注文し過ぎると、機嫌悪くなっちゃう人もいるかも？

>>63

>でも、中にはそういうのができなくて、お客さんがチューブ選びから
>寸法の指定まで、全部やってくれなきゃ作れない、なんて人もいるでしょう。

そんなビルダーはいないｗ
第一設計して図面引けなきゃ、パイプのカット寸法も出せない。接合する相手側のＲも考えて
立体的に切らないといけないのに。

>全部やってくれるタイプのビルダーで気難しい人だと、お客さんが
>あんまり色々と注文し過ぎると、機嫌悪くなっちゃう人もいるかも？

ビルダーも人間だから頭でっかちの知ったかぶり野郎は好きじゃないだろうね。

フルオーダーだと文字通りチューブの選択から入るから、客の脚質や使用目的、ライディングスタイル
を考慮して、客の指定するチューブセットよりよりマッチするのを勧めたりすることはあるよ。

普通は、「今、どんな乗り方をしているか」と、「どんな用途・乗り方を考えているか」
を聞いて、脚質・用途に合った素材やスケルトンをビルダーが適宜チョイスする、って感じ。

>>64
判りづらくてすまん。
この場合の『設計』は『図面引き』の事じゃなくて、

ミスッて途中で送信しちゃった（＾＾；

>>64
判りづらくてすまん。
この場合の『設計』は『図面引き』の事じゃなくて、
お客さんからの抽象的な注文に答えられないって意味ね。
そういうのができるビルダーなら、シート長とトップ長だけ聞いて
あとは『登り向きのヤツ』とか『もっとスプリントがかかるヤツ』とか、
イメージだのフィーリングだの、抽象的な注文で、チューブ選びから
スケルトンとか、全部やれるだろうけど（中には、客のフォームにまで
手を加えちゃう人もいるかも？）、そういうのができなくて、
『ちゃんとチューブはどれ、スケルトンはこう、ってしてくんなきゃ
作れないよ！』なんて事を言う人もいそうだな、って事で。

>>お答え下さった皆さん

ありがとうございます。
まずはビルダーさんと話をして､「この人に作ってもらいたい」
と自分が思える人に頼んでみようと思います。
自分の知識では抽象的なイメージしか伝えられないから、
あとは、相手の人となりで判断するという基本に立ってみようかと。
さて、良いビルダーさんに出会えますように。

いやらしいばんごうだな、でぶ

ケルビムのホムペにアルミバイクが何種類かありますけど、
あそこってTIGもできるんすか？ それともﾀｲﾜｿ製

競輪車のように設計に自由度が無い場合以外

最善のものが必要な場合は
最低でも設計と製作は別になるはず
ましてや製作者側から乗り手にアドバイスなどあろうはずが無い

>>71
オーダーで嫌な目にでもあったか？
どーせお前が生半可な知識ひけらかして
あっさり否定されたとか、そんなんだろ。
TIME乗ってろ

>>71
まぁ、競輪の場合はな。
競輪選手はフレームの返品率とかクレーム率が結構あるそうで、
それが嫌だからNJSはやらないんだ、というビルダーもいるらしい。
『ハンガーが1mm低い！』とかのクレームで返品されて、調べてみると
指定通りに作ってあって、実は単に選手の調子が悪かっただけだったとか
ヘタすると、実は調子の良かった前のフレームの方が、指定寸法から
ズレてたとか。

プロの競輪選手に対してアドバイスが必要であるかどうかは別として、
ビルダーに対する信頼感っつーのは重要だと思うよ。

>>73
競輪選手は千差万別だからね。同僚からの貰い物のフレームで出走する選手も珍しくない（さすがにS級にはいないが）
かと思うとミリ単位のスケルトンの修正でビルダーと話し込む選手もいるし。
まあ、プロ相手の商売だから、趣味や好みより、それで商売をするわけだから一般的な製造販売稼業とは
異なるのは仕方がないが、業務用の機器類の製造販売に似た世界ではあるな。

>プロの競輪選手に対してアドバイスが必要であるかどうかは別として、
>ビルダーに対する信頼感っつーのは重要だと思うよ。

その通り。趣味の買い物とプロの仕事としての買い物では根本的に異なる。
信頼できない知らないビルダーのフレームで成績出せるわけがないしね。

正直、ボディビルの話かとおもったですね。

自板で一番いいスレだと思われ

>>71
っつーか、自転車のフレームビルダーの場合、『設計者＝制作者』で、
さらに『制作者＝元選手』だったりする事も多いしねぇ。
レース経験の無いビルダーってのもいるにはいるけど、
数多くこなしてるビルダー（特に、レースチームを持ってるとこ）だと
お客さんからのデータのフィードバックっつーのがあるから、
そういうデータの蓄積の分、アドバイスができて当然かと。

>>77
>>71は煽りだからスルーよろしこ

VOGUEのピストフレームっていくら？あのロゴがたまらん。

VOGUE（オリエント工業）ってまだやってるの？
噂では雑誌のVOGUEから訴えられたとかなんとか（嘘かも知れないけど）。
おまけに、『オリエント工業』っつー社名は、ダッチワイフのメーカーの
同名の会社の方が有名っぽいし。

池袋の近く要町ってところのダイシャリンの近くにある
いくつかオリジナルっぽいフレーム飾ってある小さな店（名前忘れた）って有名？

ビバロより仕事の早いビルダーいる？

デローザ

>>81
http://www6.ocn.ne.jp/~pie-1/

>>81
そんなに有名な店じゃない。
フレームの品質に関しては知らんが、他と比べて安い。
一度話したんだが、オヤジさんはとっても良さそうな人だった。

ツーリング車をオーダーしたいんですが､
家の近くにあるアマンダとピエで悩んでます。
それぞれ、どんな特長があるんでしょうか？

アマンダ＝頑固

それは…敷居が高いということ？
こちとら初心者なんですが。

初心者らしく知ったかぶりせずに飛び込んで逝けば問題なし。
ただ坂本ちゃんは納期がかかるかもね。

>>88
体の力を抜いて相手に身をゆだねれば最後までやってくれるよ

なんだかエッチな解答が気になりますが、
でもサンクス。

知ったかぶりするほどの知識もないんで、
とりあえす、両方の店に飛び込んでみます。
…で、坂本ちゃんって？

坂本ちゃんのクローンが出てきます。

アマンダの偉い人は千葉さんというのだが
お笑いの「坂本ちゃん」に似ているということになっている。
しゃべりは全然似てない。うっかり「坂本さん」とか
呼ばないようになw

なるほどね、たしかに似てますわｗ
やべえ、本人前にして吹きそうだ。
気をつけます。

アマンダの千葉さんは、学者肌な人だけど、
技術的な話題についていける人だと話してて面白い人だと思うよ。
普通の選手上がりのビルダーと違って、流体力学の話題とか出て来ちゃうから。

坂本ちゃん・・・そうかなぁ。
俺はあんまり似てるとは思わないけど。

アマンダでは自分のくだらぬ知識ひけらかそうとしないで、謙虚に全てを
委ねなさい。
どんな自転車が欲しいのかだけを伝えて。
さすれば道は開かれるであろう！

アマンダ⇔ピエってすごい対比だなw
でも漏れも両方興味あるんでよかったらレポートたのんます>>86

ピエはレース用にバイクを作っていないので、性能を求めている人には向いていないかも。
でも、ラグレスの美しさはすばらしいので、スピード重視じゃない、どっちかというと見た目重視な
ツーリング嗜好の人には良いと思います。おばちゃんいわく「うちはロゴ無しでってお客さんが多くって」
ということなので、ロゴありで作ってやってください(w
あと、特殊加工をしてもそこそこ安いというのも魅力です。
ちなみに、パイプの種類はそんなに選べません。カイセイ017,019,022

>>96はアマンダに限らず、どこのビルダーでも言える事だぬ。

アドバイスありがとうございます。
単に家から近いって理由だけで比べてましたけど、
アマンダとピエってかなり性格が違うみたいですね。
>>すごい対比だなｗ　って理由が少し分かったような気がします。
んんー、どちらにするか迷う前に、まずは飛び込んでみることにして…
その際、伝えるのは以下の項目くらいでいいでしょうか。

●最大200kmくらい走るツーリング用。
●まずは疲れず､次いで速く走りたい！
●宿泊施設使用の１〜２泊の旅行がメイン。
●運転あんまし上手くないんで､細いタイヤしか履けないのはイヤ！
●楽したいので、STIやエルゴなどお手元変速機を装備したい！
●後学のために、「クロモリのしなやかさ」ってのを体感したい。
●予算はフレームだけで12マンくらい。

…この他、ドロヨケやキャリアの有無やら、ライトはどーするかとか､
単に見た目の好みだけで「スローピングはイヤ！」って思ってるとか、
細かい仕様を頭の中であれこれ考えてるんですが、
どこまでを主張して､どこまでお任せしちゃって良いものか…。
俺､ひょっとしてビビり過ぎ？

>>98
「ロゴ無しでお願い」なんて、ちょっと寂しいですね。

もちろん私は、ピエで頼んだ場合もロゴは付けさせてもらいます。
「ピエで作ってもらったんだぞ！」って、胸張って乗りたいですもん。

>>97
とりあえず、両店に飛び込んで話を聞いたら､
どんな感じだったかレポートさせていただきます。
うーん、今日はヒマなんだけど､雨がなあ…。
出不精ｽﾏｿ。ついでに連続カキコもｽﾏｿ。

かっこいいのは
VIVALOが一番かっこいいと思う。

>>100
とりあえず、細かい仕様だとか、好みの部分を全部伝えてみては
●の項目と、『スローピングはイヤ！』は伝えておくべきだと思う。
で、あとはビルダーさんと相談の上で決定、と。
こっちがいいと思ってる物が、ビルダーから見ると
あんまり良くなかったりとか、ってのもあると思うから。
で、そういう時に、あんまりゴネると機嫌悪くなる人もいるから注意、と（w

ビルダーさんにオーダーしたいんだけど、ラグ付きでシート角74度の5ｃｍくらいのスローピングって作れるでしょうか。
一度某NJSに相談に逝ったらまんくさがられてだめですた。どなたかやってくれる工房ご存知ないですか？

>>105
本気で
TOEIならどんな変な工作でも（ｗ　なんとでもしてくれる。

サンプル見てかっこいいとおもたビルダーさんに丸なげ

ハンドメイドショーで長澤のラグ付きスローピング見たな…
くだんの某NJSだったりしてw

>>100
その要望、全部紙に書いてビルダーさんに渡した方が良いぞ。
その方がビルダーさんとも相談しやすい。

某とは関西の某です、ナガサワさんじゃないです。
ほんとうはボーグに頼みたいんですけど、関西からは遠いので問い合わせしてません。やってくれるかなあ。

>>105
そういう変態フレームはライジンが好きだぞ(w

確かに5cmのフレームはメンドクサそうだよなぁ。
って、そういう意味じゃないって。

>>105
細山さんならやってくれるんじゃない？
↓ここの「コレクション」見てみ
ttp://www10.plala.or.jp/s-hosoyama55/index.html

細川さんとこは、どうなんすかね？奇麗系？実走系？
走り方、使い方のだいたいのイメージ伝えるだけで、バチッと作ってくれるのかな？

じつは半年ほど前に某有名ビルダーに作ってもらったんだけど、全然良くないんで、
ビルダーもの頼むのが恐くなっちゃった。その某ビルダーは、あんまし人の話をきいてくれない、
ちょっと強面の人で、「おれに任せとけば大丈夫なんだヨ！トーシロは黙っては方がいいぜ」
って、なんかなすがままに作られちゃった。

それは誰のことかをちゃんと書けば、
じゃあ、あっちにしてごらん？とアドバイスできるんだけど。

>>114
頼みに行ったときに一緒に走ってもらえば？多分軽くブッチギられると思うが。
細山さんは日本最速のビルダーとして知る人ぞ知る存在。

>>114 こわもての某ビルダーって○ヨ□ヤ△ワのこと？

>116
自分の走りを見てもらうために一緒に走って
店主がブッちぎってどっかいっちゃったら
ﾎﾟｶｰﾝ（ ﾟдﾟ）だ罠

>>116
こち亀の本田みたいに、またがった瞬間に人格が豹変してってか？

そうなったら面白そう（ｗ

VIVAL○って昔よくロウ付けが外れたんだよね。ロウの回りが良くないんだ。
素人から始めたからね。そこに硬いフレームと丈夫なフレームを混同する
厨が硬いから丈夫だろうとオーダーしてすぐに壊れたりした。

塗装をはがしたらひどいロウ付けだったよ。

平気でパイプの差し替えなんてこともやってた。普通良心的なビルダーなら
薄いパイプに2度も火を入れるなんてやらない。決勝が粗大化してもろくな
るからね。

>>120
で、今は？

>>120
フレームの修理でパイプの差し替えは普通に何処のビルダーでもやるよ。

>>120
MAKINOもケルビムも坂本ちゃんも、ふつーにパイプ差し替えするけど。

>>120
漁獲高はこんなもんですか？w

素人からって、上にでている某氏もそうだけど？
修行に入ってという人もいるけど、結構皆自分で悪戦苦闘して覚えてるんだぜ？

塗装をはいでロウ付け面見ると分かるよ。

あとエベレストがひどかった。

>MAKINOもケルビムも坂本ちゃんも、ふつーにパイプ差し替えするけど。

そいつらぜんぶぱちもんだ。特にダウンチューブの差し替えなんてやる奴は
ビルダーのくずだ。せいぜい許せて後三角の差し替えくらい。

あひゃひゃひゃ　塗装はぐとロウが中に入っているかどうか見えるんだ？
すごいねこりゃ

それならラグとパイプのエッジだけ盛ってヤスリで綺麗にすれば、おまえはごまかされる
てことだな。

さすが脳内ビルダーさんは言うこと違いますね！

ケルビムはどうでもいいけど、牧野さんと坂本ちゃんをパチモン扱いですか。

なんか、1970年代のサイスポでの質問ページを思い出した。
あれもずいぶんなDQNばかりだったなぁ。

http://www.cc.rim.or.jp/~mackino/makino/factory-oder2.htm#02
折れたフレームを元に戻す
クロモリフレームですので、折れたパイプだけを外して新しいパイプをつけて溶接し、
塗装すれば、元通りです。 こういうときは、クロモリでよかった。 料金も新車より割安です。

自転車産業振興協会の実験によると、差し替え作業をしたフレームの強度は以前とほぼ変わりません。

ここは１２０の釣り場ですか？

>>126
競輪でも競技中の落車は主催者持ちで修理になるけど、基本的にパイプの差し替えで修理します。
だから競輪規格のピストフレームはスチールラグ付になっているわけだけど。

>>126
>塗装をはいでロウ付け面見ると分かるよ。

ロウの回り具合は塗装を剥いで表を見ただけじゃ

わ か ら な い

>>126
エベレストってどこ？



エバレストなら有名だったけどw

土屋
http://www.tsuchiya-trading.co.jp/

>>132
＞競輪でも競技中の落車は主催者持ちで修理になるけど

え、マジですのん？

知り合いがラバネロでパイプの差し換えやったって聞いたな。

でも、差し換えって難しいよね。
新品のラグに新品のチューブをロウ付けするのは楽なんだけど、
一度ロウを回しちゃったものを外すのが難しかった。
バーナー2〜3本使って、全体的に熱を入れなきゃダメなのかな？
俺、1人でバーナー1本でチャレンジしたら、1箇所に熱入れて
ロウが溶けても、反対側はそのままで、反対側に火を入れてる間に
今溶けたロウも冷えて固まっちゃう。
この繰り返しをやってる内に、間違って1箇所に火を入れ過ぎて
チューブが溶けて穴が開いてアウト。

結局自転車みたいな低負荷の軽機械はどんな作り方しても大して強度上の問題は生じないというわけだ

>>137
一人でやってるビルダーはどうなるんだyo？
ともかく、差し替えやって強度テストパスしなけりゃＮＪＳ登録認証は受けられないだろ。

半田みたいに熱してから吸えないのかな？

通りがかりだけど

す　げ　え　！！

差し替えるんだ。

>>141
カーボンだって　付け替え　とかやるよ。

>>139
＞一人でやってるビルダーはどうなるんだyo？

そうなんだよなー。
やっぱりその辺のノウハウが、プロのビルダーと、そうでない素人の
違いなんだろうなー。
俺は結局、137のミスのせいでシートチューブ1本とハンガーシェル1個、
シートピン用の耳1個を無駄にした（チュ＝ブの差し換えじゃなくて
フレーム作ってる途中だったんで）。

>>143
熱して溶けたロウを自分の口で吸い取ればよかったんだよ。

>>144
なるほど！
作業中に、溶けたロウが垂れて、足の上に落ちた事はあったな。
今でも左足の甲にその時の火傷の痕が残ってるよ。

>>137
差し替えの実際だが、例えばダウンの場合。

まず金ノコでダウンチューブの中央部（ロゴマークが貼ってあるあたり）
を丸々切り取ってしまう。
んでバーナーで各接合部を温めて、うりゃって引き抜く。

聞いてみれば何でもないようなことなんだが、
そういう小さなノウハウの積み重ねってあるよな。

抜く時はそうすりゃいいとは俺も思ったが、その後って挿せるのかな？
他を無理矢理しならせて挿す訳にもいかんだろうし。
もう一箇所抜くのかなぁ

>>134
土屋のwebより
”なお、弊社は”エベレスト”ブランドのレーシングバイクの発売元です。”

エベもエバも両方使ってたよ。

>>133
だから、塗装をはいだだけでも分かるほどひどいって言ってるんだよ。おまけに
パテ埋めなんかがあったりして。

>>137
それアセでやったろう？差し替えの時はアセをつかっちゃよけいにパイプが疲労
する。プロパンの低い温度の炎でぼわっと全体を真っ赤に焼くんだ。でもいいは
ずないよな。ビッカースで試験すると明らかに変成してる。

そうそう、ロウの回りを見たければ組み付け前にBBの中を見れば一発で分かるよ。
火入れの時に過熱しすぎれば必ずピンホールが出来るのでカラーチェッカーでも
分かる。低すぎれば回ってないから見ただけで分かる。

BB回りは常に動荷重がかかっているから一番重要な部分だしね。

ビッカースって何？

カラーチェッカーって何？

>>149
あのお、日本のビルダーでプロパンガス使う人ってホンの数名しか居ないはずですが．．．。

>>153
そこの常連てことだな、こいつは

KIYOんとこじゃない？

んで、自分ではなにも出来ないのに　アセ　とか書いてるんでしょ（ｗ
かっこいいね

ビッカース硬度計のことか？

土屋はトーエイでつくってなかったっけ

出来上がったのが
ｼｮﾎﾞｰﾝ
だったらどうするんですか？

>>158
自前で作ってた。

プロパンのトーチくらい持ってるビルダーいっぱいいるよ。プロパン使ってる
ビルダーも小物はアセチレンを使う場合が多いし。適材適所ってのがいっぱしの
ビルダー。

ちなみに銀ロウ使ってるところは外しやすい。それでも火入れは最小に留めるの
がプロだと思うよ。とにかくひどいビルダーもいるよ。NJSをパスしても疲労強
度までは分からんからね。ラグ付ならロウの回りが悪くても見掛けの強度は出る。
でもいきなりべきっと外れちゃうんだ。

>>161
ビルダーに出入りしたり直で頼んだりしている香具師は此処にもいるよ。
判りきったこと書くな。

Tigで直付けしたフレームってパイプの取り替えできないよね？

>>163
母材も溶かして溶接するからね。絶対出来ないわけじゃないだろうけど。

>>147
これは俺の知ってるビルダーさんの場合だけど、
新品作る時も、最初にヘッドチューブとシートチューブにラグを付けた後で、
まずトップチューブを先に完全に溶接してしまってる。
ダウンチューブは前三角の中では一番最後に入れている。
まさかと思うかも知れないが、他を無理矢理しならせて挿してるんだよ。

それで大丈夫なのかと思うかも知れないが（俺も思った）、
今のところ駄目になったのは見た事がない。
鉄って奥が深いと思ったよ。

>>149
＞それアセでやったろう？

ズバリ御明察でございます。
俺が出入りしてた工房はアセチレンしか持ってなかったんで。
プロパンの低温で大きな炎で万遍無く熱してやった方がいいよね、やっぱ（＾＾；
しょーがないんで、パイプの片面を真っ赤を通り過ぎるまで熱して
反対側に火を入れてやろうと思ってたら、突然音が変わってさ。
それまでガスの『ゴー』って音だけだったのが、突然『ピィ〜ッ！』って
笛みたいな音が鳴って、アッと思って見たら、パイプに穴よ(>_<。)

ちなみに、そんな事になった原因のミスってのが、シートピンの耳を
ウッカリシートチューブの前側にロウ付けしちゃった事（＾＾；
よ〜く考えてみれば、耳の方を外して付け直せば良かったんだな（＾＾；

ビルダーで製作のロード完成車はだいたいどのくらいの値段からなの？

にじゅうまん

いや、にじゅういちまん

いや、じゅうろくまん

>>167
完成車はアッセンブルするパーツで違うだろ。だいたいこうゆう質問はフレームの値段を聞くもんだがw

>>171
いや、完成車でよろしく☆わがままでごめんね

ぜったい完成車でしか渡さないビルダーもあれば
塗装前の引き渡しもアリなビルダーもいるしなぁ

じゃ、パーツレコードのカーボンクランクでホイールはハイペロン　カーボンウルトラクリンチャーホイール
ハンドルとステムはチネリのRAM−シモーニモデル、サドルはサンマルコのASPIDE-コンポジット
タイヤはミシュランプロレースといったところでよろしいか？

>>174
一応上でも書いたけど「どのくらいの値段から？」って事でよろしく

>>175
完成車で出す場合ﾊﾟｰﾂを決めなきゃ出せないだろ？

>>176
じゃあコンポはティアグラ、あとは適当に、こんな答えでごめんね

つか、オーダーフレームの値段ぐらいネットにナンボでも出てるだろ？

>>2見てみれ


ちなみに俺のフレームは前三角カイセイのオーバーサイズ6130R（違ってたらｽﾏｿ）、後三角タンゲプレステージの
重い方、フォークはカイセイ０１９で、ラグ付、一通りの直付け工作付、スケルトンフルオーダーで20ﾏｿ弱だった。
重量は重いが乗ると硬くて、峠の登りはヒラリヒラリと軽いぞ
パーツは手持ちを移したから出費ナシ。ヘッド小物も持ち込みだった。

>>177
ティアグラセット＋リム＋タイヤ＋スポーク＋組賃＋サドル＋ピラー＋ステム＋ハンドル＋バーテープ
組立工賃＋フレーム代＝おまいの支払い（但しペダルナシ）

フレームはカイセイ022とかタンゲNO,2なら７−８マン程度から作ってくれる。チューブが高級なものになればなるほど
そして工作を凝れば凝るほど（ワイヤー内臓とかボトル台座に補強板入れるとか）高くなっていく。
吊るしの台湾アルミフレームのティアグラセット完成車＋５〜１０万程度と考えとけ
>>2のビルダーに相談するこったな。

>>177
自分でやってみれ


ttps://sv33.bestsystems.net/~raeah000/web_order/bto.cgi?file=elan1.txt

バカを相手にしちゃいかん

おれのフレームは真鍮ロウが黄金色に輝いて美しいんだ。もちろんラグのカットも
芸術品。だからクリア塗装でバフがけした鉄色に黄金の縁取りの入ったラグ。うっ
とりするね。

純鉄の色に比べればクロモリ鋼の色なんて…

>>182
ビルダーが仕上げた塗装前の生地のままのフレームってｶｺｲｲよね。さすがにそのままで組もうとは思わんが
チタンのそれとはまた別の意味で凄みがある。

>>182
塗り直しのついでにそれをやろうと思ったら、
チューブの途中に凹み隠しのロウ盛りやパテ盛りがあって
気分が凹んじゃったヤツがいる（w

どこかのビルダーが差し替えたフレームだったりして。

「先生、あおってパイプ入れたらしわが寄っちゃいました！」
「ああ、パテ埋めしといて。」

先生なんて呼ばれてる（呼ばせてる）ﾋﾞﾙﾀﾞ
なんているのｶﾖ
ろくなもんじゃなさそうだｗ

弟子取ってれば普通先生だろ？

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そうか？
「師匠」か「親方」じゃないか？

肉抜きを施したフレームにパテ埋め(w

SATでつくったフレーム到着。某ビルダーで納期半年。。。
これから組み付けだけど、どこでやったらいいですかね？
都内ッす。

いい機会だからメンテスタンドと専用工具買ったら？
ホイールとヘッド回りは別として必要な専用工具ＢＢ回り程度だし。
あとはエイのロードメンテ本読んだら出来るよ。

>>193
ロックリング回しもいるべ

>>194
あ、そうだね。シマノはＢＢとロックリング回しは別だっけ？
分解するとなると他にも必要な専用工具が出てくるけど、組み立てとなるとそんなもんだろうな。

なるしまでTUFO?の工具セット4200円だったよ。
まだ3つくらい残ってた。おすすめ。

無い者
・ワイヤーカッター
・センターゲージ
・ふれとり台
・ヘッドパーツ圧入工具

>>196 それを言うならLIFUでしょ？ １セット持ってるが…
精度が悪くて使うのが怖い。ニップル回しなんかまったく使えません。

でも実際に問題あるのって
ニップル回しくらいじゃ･･･

パークやシマノの純正で揃えてもそんなに金かからんだろ？

>>198
3mm以下のアレンキーもかなり精度悪い。

突然だけど、町田のケルビムってどうなの？
スポルティーフを買いたいんだけど、評判を教えて！

過去のﾚｽみれ。

>>201
安くて仕上げが雑、品質自体は可もなく不可もなく。
そんな感じのインプレだったと思う。
気になるなら､一度見に行くのが一番いい。

>>202
冷てー。ま、気持ちは分からいではないが。
ビルダーの情報はネットで集めにくいから、
このスレの存在意義って結構デカいと思うんだが。
過去レス倉庫の中だし。

>>201
設計には実験的な取り組みをしている所があっておもしろいと思う。
その分仕上げにはあまり力を入れていないようだ。
だからスタンダードな仕様だともの足りない人もいるかも。

予算によってはきれいに仕上げてもらえるんだろうか？ｗ

遅ﾚｽだが

土屋ってまだフレーム在庫あるんだね

在庫って言うと聞こえがいいよなぁ。。。。

>>206
おまいが言いたいのは、まさか売れ残rうわやめるなにをすろ

自転車屋で日東のカタログ眺めてたら、表紙にフレームも作ってるようなこと書いてたんだけど、
オーダーしたことある人いる？
どんな感じのフレームなのか知りたい。レース向きなのかホビー向きなのか、仕上げはどうなのかとか。

アルフレは各種OEMで使われておりまする。
たとえばビアンキとか（最近のは台湾だと思ったけど）
http://www.akibo.co.jp/lacela/index.html
とか。他にもいろいろ。仕上げはこのへんで確認してもらえばわかります。
ちゃんと日東の仕事をされてます。

純レースで使っている人は知らないので、そういう乗り心地などは知りません。
フルオーダーで注文できますので、自転車屋経由でどうぞ。

>>209
情報ありが�d
オーダーについて自転車屋で聞いてみることにします。

>>208
>>209氏のコメントの後でこんな事を書くのはこっ恥ずかしいけど、
かなり昔に知人から聞いた話では、日東のフレームは、かなり品質はいいらしい。

品質精度は間違いなし。そういやレニヤーノもそうだったな。

しかし、ツーリング用途ならまだしも、レース用途での乗り味とかはわからんのよ。
パイプもバテッド使ってみたりしてるしで。
なにより日本人相手にアルミのフルオーダーできるってのが一番の良いところだね。

れにゃーのはびあんちに買収されたかしたんじゃなかったっけか？
一時期ビアンキのカタログの最後のページにレニャーのが載ってたが。

んだから、同じ日本の企画会社だから日東でビアンキと両方やったんだよ。
そのまえに買収って？？？ただの古いブランドだよ。

レニャーノは昔は独立したメーカーだったでしょ。
それが、何年か前（ずいぶん前だけど）に
レニャーノの会社が潰れたか何かして、
ビアンキがブランド名を買った、とかじゃなかったかな？

車でいうBMWとローバー（ミニ）みたいな関係かな。

いまや風前の灯ナ競輪に寄っ掛かってるビルダーはあと１０年ぐらいで全滅するんで、
高性能な鉄フレームが欲しいやつは今のうちに注文しとけ。おれは憬れの
ﾅｶﾞｻﾜで作っちゃったもんね。あぁ、見せびらかしたい。

>>216
ならば画像をうｐせよ

>>216
ビルダーを讃えたいんだか貶めたいんだかわからないヤツだなw
とりあえずオメ。

あるショップでフレームとセットでオーダーしたフォーク（クロモリのストレート）
のエンドの切れ込み（何というのですか？）が進行方向を向いています。
つまり前輪を外すときに前から抜くようになっているのですが、そんなの見たことありますか？
僕も自転車は素人ではないのですがびっくりしました。
クラウンにレッグ（名前違ってたら教えてください）を入れる向きを真逆にしたとしか思えません。
引き取りに行ったときには気づかなくて、オーダーした店に電話したら
進行方向にした方が走行中に脱輪しても落ちないからわざとそうした。
と言われました。最初からかなりいい加減な対応で心配していたのですが、有名どころなので
問題はないだろうと思ってオーダーしたのですが、このフォークがミスなのに
いい加減な解答をしたと言うことであれば返品しようと思います。
みなさまの知識をください！

>>219
コーヒー吹いたｗ

>>219
とりあえず店名を書け！話はそれからだ。ｗ

ケルビム！

>>219
エンドの口が水平に前にむいているのなら、昔からそういうのもあるよ。

リヤエンドの口が、後ろ向いてるの普通にあるでしょ。

そうですか。知りませんでした。じゃぁ、ほんとにわざとなんでしょうかね。

>>219
実用性はどうあれ、そんなカッコ悪いの俺ならいらんよな（ｗ
あといい加減な対応って、具体的に書くこと出来る？
最初、吊るしで充分といわれたとか（ｗ

わざとそうしたかどうかは、店行って他の展示車みれば
分るわな。そんなら全部そうなってなきゃおかしい。
それ事前に伝えて確認取るべき仕様変更だ。おれなら
さっきも書いたけど、たわけが普通のにしれって言うわ。

>進行方向にした方が走行中に脱輪しても落ちないから
>わざとそうした。

この理由も結構あやしい。
逆に、ハンドル振ったとき飛んでっちまうじゃん。

>>219
とても良心的なビルダーさんですね。
今度そこでオーダーしようと思うので、

是非　　　　晒　し　て　　　下さい。

219です。サイズについて510でも520でもどっちでもと言われた。
コラムが異常にでるのも逆に低くできなくなるのもいやなので
トップチューブの上面がそれぞれ実測いくつくらいになるのか聞いたが
要領を得ないまま押された。
ヘッドチューブにアウター受けをつけてもらおうとしたら
何それみたいなことを言われた（別の店員がでてきて対応してくれたが）
名入れを頼んだが間違った（じゃぁ1000円引きます、と言われた）
その対応をした女の店員に「名前が違うって」と担当店員が告げると
すいませんも言わずに「へぇ」っていわれた。
しかも今時ヘッドがノーマルだった（これはできれば言っておいてほしかった）
など。
正直失敗しました。

絶対に勧めません。
と言うか許せない！

ヒントだけでも是非！

>>229
それってオーダーフレームじゃなくて出来合いの無地のフレームに色塗ってもらったんじゃないの？
あいまいなサイズなんてスケルトンオーダーのフレームじゃ常識的にありえない話。
てゆうかフォークエンドの形状すら判らないビギナーならスケルトンや特殊工作のことなんて
理解できるはずないでしょ。
このスレでのオーダーフレームは、スケルトンオーダーとか、フルオーダーの話だよ。

>>229
「絶対に勧めません。 と言うか許せない！」って言うじゃなぁ〜い？



仕様を確かめず後から気が付くアンタがまずダメですから！残念。



素　人　オ　ー　ダ　ー　失　敗　斬　り　！

>>219,>>229
ちょっとありえないような話ばかりなので、店名書かないとネタとしか思われないかと。

219です。ケルビムです。

はい、ネタ決定。

>>231
そうだよな、510でも520でもどっちでもってよく分らん。
どっちかに決めてくれよってか、客が決めるの？
って感じ（ｗ　それとも作る側でも出来上がってみないと
サイズわからんってことか。まぁ在庫の未塗装のが
いま両方のサイズあるってことだろうな、真相は。

>>234
あ、やっぱり。
女性店員の「へぇ」でピンときたけど（ｗ
てか>>222は何で分ったの？

小径車はエンド逆向きだよ

俺はなじみのビルダーにロードのフレームはフルオーダーで頼んでいるけど、スケルトンや工作の仕様を
詰めるだけで数回は店に往復している。体型、脚質、癖といった部分までも分析してもらうのには通しでやると
丸一日はかかるよ。>232が言っていることに俺も同意。高い買い物するのに仕様の確認や疑問点への回答を
キチンともらわない>219がアフォだよなw

>>237
素人がフレームオーダーで連想しそうな店だから

>ストレートフォーク
なら下向きにエンドをつけるとクチが後ろ向きになりそう。
前アキというのは意図的では？
>510でも520でも
よほど日本人離れした体型でもなければ身長165〜170ってとこだろ？
遠近は好き嫌いもあるしなんとも胃炎罠。フィット的にはステムの仕事では？
しかしヘッド高は紙と鉛筆でその場で計算できそうな気もするがな…
>ヘッドがノーマル
スチールはデフォがノーマルだと思うが。インテグラルじゃないよね？

しかしケルビムの肩は持ってやりたいが名前を間違えたのと
その対応がなっちゃいなかったのはトホホだのぅ…

仕様の確認というが、フォークエンドの向きを訊くか普通。
玄人でも訊くかそんなこと。名前間違えないでねと念をおすか。

>>242
つーか、
名前入れするの雑誌に乗ってるプロ用フレーム見過ぎw
日本でオーダーフレームつくるならシートステーの上端部分かハンガーに刻印しますよ。
シールで済ませているところでネタor吊るし決定。
もちろん仕様打ち合わせの際にスペルもキチンと詰めるのが当たり前。

>>241
>よほど日本人離れした体型でもなければ身長165〜170ってとこだろ？
>遠近は好き嫌いもあるしなんとも胃炎罠。フィット的にはステムの仕事では？

ステムの仕事と気って捨てるのは吊るしの話。オーダーするならトップ長でフィットさせます。

>スチールはデフォがノーマルだと思うが。インテグラルじゃないよね？

今ではスチールコラムでもアヘッドがデフォ（ロードやMTBの場合）スレッドステム自体が選択手がないのよ今では。

おれは名前間違えられた・・・
shiがsiになってたよｏｒｚ

なんか論点ずれてない？
まぁあの店のはオーダーっていっても
スケルトンあらかじめ用意されてるみたいだけど。
いつだか打ち合わせてるの見かけたけど
なんか四の五のいうなつー雰囲気だったよ。

>>244
>>229は
>コラムが異常にでるのも逆に低くできなくなるのもいやなので
って言ってるからアヘッドじゃないの。
ﾉｰﾏﾙ=1ｲﾝﾁのｱﾍｯﾄﾞと思ってるらしい。

↑なにいってんのかわからん

ご指摘の点、

ヘッドはアヘッドでノーマルサイズコラムのことでした。

スイマセン

この流れすごく勉強になった。オーダーするときに気をつける点が分かったよ。
>>219に感謝だな。

>>250
とにかく手付けを打つ前に徹底して仕様のチェックを行う。
そこをおざなりにしようとするビルダーには頼まない（たとえ名人と呼ばれていようと）
>>219みたく後からウジウジ言うくらいなら黙って吊るしを買っておく

といったところか？

こっちも勉強になりました。ありがとうございます。

で、フォークの件、どう思います？
わざとかな、間違いかな、言うべきかな、というとこなんですが。

丸投げしてｼﾊﾟｰｲしますた...
これ俺がオーダーしたやつ？って感じだし、かっちょわるいのなんのw
丸投げといってもイメージとか使い方とかはちゃんと伝えたつもりだけどなぁ
（こっちが素人なもんで）お前にゃこれがお似合いだよっﾎﾚｯって感じ。
この仕様にした理由を細かく聞いてもちゃんと答えないし、最初に聞かれたの身長だけ。
半年待って、実質作りはじめてから出来上がりまで２週間（チェックできないよー）。
仕上げは雑でカーボンのつなぎ目とかぐだぐだじゃん。ワイヤーの台座も
ギザギザだし。これで完成かよっ
組付けもあんま上手じゃない、ブレーキアーチ曲がってるは、ディレーラーも調整できてないし
ペダルのネジ山グリスアップしてないよ。自分で組みゃ良かったよ。
ヘッドなんかいくらやってもすぐがたつくじゃんかー
ビルダー本人に言わせれば「こんなもん」って...
よそで聞いたらこれはおかしいって言ってたもんね。
吊るし買っときゃ良かったよー

まあ悪いのは>>251の言うようにちゃんとチェックしなかった俺なんだけどね...
コンポ載せかえで新しいフレーム検討中。

>>252
それ以前の>>229のような状態が本当なら、なぜ注文する？ケルビムってことは東京だろ？
ｐｉｅとかレベルとか比較的安い値段で作ってくれるビルダーは他にもあるだろ。
疑問や質問に納得いく返事がないなら手付けを打たずにとっとと帰れ！
これはフレームオーダーに限った話じゃないぞ。
フォークに関しては1インチアヘッドってこと？スチールコラムなら無問題。オーバーサイズの必要なし。
もともとオーバーサイズやインテグラルは軽量化でコラムチューブをカーボン化すると、ある程度以上の高さ
になると剛性確保が難しいからとゆう理由と単に目新しさで買い替え需要喚起目的だよ。
もちろん数年後カーボンフォークに変えて別の乗り味を楽しみたいとかの理由があれば予めオーバーサイズ
コラムにしていた方が選択手が増えるのは事実だが。

>>253
これって２１９とは別の話？
カーボンってことは一気に対象ビルダーの数が減ってしまうが？

>>252
フォークエンドの銘柄はなに？素人でもエンドのアタリ面の刻印位読めるだろ？
ケルビムはオリジナルで作らせているけど。

リアはリッチーでしたがフロントは刻印なしです。

ママチャリとかフォークチューブの先端潰してスポット溶接しているだけのようなエンドもどきの場合
はスリットは前を向いているよね。
あと、爪も一体カーボンになっている最新のカーボンフォークもスリットが前を向いていなかったか？（ＬＯＯＫの０５モデルのやつとか）
一般的なＦフォークエンドの場合チューブへ差し込む位置に対してスリットは90度下向きに鍛造されているから
前を向いていたとゆうことはキチンと削り出しされているスペシャルなエンドだったりしてw

>>253
釣り。

>>252
ここで聞いてないで持って行って相談するといい。
疑問をはっきりさせないとせっかくの自転車が楽しくなくなるよ。
ﾈｰﾑの件も含めてﾋﾞﾙﾀﾞｰのおじさんに相談してみて。
ﾌｫｰｸも理屈がどうあれｶｯｺﾜﾙｲと思っているのならそう言った方がいい。
おじさんも店長も話を聞いてくれる。
>>246の言うような雰囲気にはならないよ。

>254
> 疑問や質問に納得いく返事がないなら手付けを打たずにとっとと帰れ！

納車の段階ではじめて見てもいなかった聞いてもいなかった事実が発覚した、
確認するまでもないことを間違えられた、っていう話じゃないの？

>>261
ヘッドの規格とか自分の名前のスペルぐらい確認しとけよｗ
それにヘッドチューブの長さとゆうか高さや、シートチューブ長といった基本的なジオメントリーすら
明確な答えとその狙いを説明してもらえないなのに製作にゴーサインだすなんてお人よしにも程がある。
だからネタだと思われているの。高価な買い物するにしては無用心すぎる。

ヘッドやエンド幅の規格関係はもちろん、シート長、シート角、トップ長。
いくら「おまかせ」とは言っても最低でもこれは指定するべ。
それが一般的に言うところのオーダーだぬ。

きっと「もっと勉強して出直しておいで。」っていうショップからの愛の鞭だぬ。

ぜんぜん良心的じゃない。

もうこねぇよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　ってなるぞ。

>>219
納得できないで、鬱してるのなら、
店へ逝って、フロントフォークの作り直しと、
ネームミスの為の再塗装を要求すればいいだけでしょ。

>>266
は正論。スペル間違えは、お店的に恥ずかしいと思われ。
1000円引きで済ませるのはどうなの？という気がする。
その人が乗り続ける限り「うちはローマ字間違えちゃう低能です」
って晒されるわけでしょ。

ただ、ここまで酷い対応をされてまで、そのフレームに乗っていた
いかというのは別問題。漏れなら乗れない。

自分が確認しなかった点を棚にあげてでも返品したいと思うだろうね。

>>267
1000円で済ませるもなにもそれで引っ込み、２ちゃんで愚痴るってのが理解出来ん。
Ｆフォークは仕様の確認をせずに唯々諾々と受け取った２１９がアフォとしか思えん

みなさん吊られ放題ですね

>>269
わかってて釣られてんのに…

おまえ恥ずかしいな。ｗ

どうせ2ちゃんで愚痴いうやつは引きこもりだから。

つーか実際プロ相手に、細かなことはこちらに任せておけば
良いんだからグダグダいうなみたいな流れで進められたら
その場で断れるか？　じゃ止めます、とかいえるか？
サイズとかの話してる段階ではほとんど本決まりみたいな
もんだから、気まずいぞ。まあその場でいやなおもいするだけだ
といってしまえばそれまでか。

そんなビルダーにオーダーすんなよ。ｗ
そうゆう失敗をしないために何度も足を運ぶわけよ。わかる？

つまり素人はオーダーなんてするなという結論なのですね。

>>274は日本語不自由なのか？ｗ

シロートはストレートフォークなど頼んだりしない。
シロートはオーバーサイズにこだわったりしない。
シロートは変わった位置にアウターストッパーをつけろと会話内

>275
いや、不自由なのは語尾にｗ付けないと会話できないお前だと思う。ｗｗｗ

俺様のオーダーに隙なし！完璧！
注文前にありとあらゆる仕様確認しない奴がアホ！

>>276がいいこと言った！

つーか吊るしﾏﾝｾｰのご時世だから、>>219みたいな香具師は以前なら笑い者だったわけだが
今では、まかり間違ってオーダーしようと考えると、ぶつかりかねん問題かもしれんな。
>>219はこれからは黙って同じ仕様が出てくる出来合いの完成車モデルか吊るしの台湾フレーム
しとけってこった。

朝からすごい元気だな

アホとかボケとか
ヤな奴ばっかw

>>239
そこまで細かい個人の癖をフレームに反映する技術がその店にあるかどうか疑問だがな。
一種の催眠商法みたいなもんで、そこまで聞いてくれたんだから出来はいいに違いないと
客に思い込ませるのには役立ってると思うが。

>>282
みんながあるとは思えんが、漏れが知っている数件のビルダーにはあるよ。
まあ、一度体験してみるといい。金は掛かるがw
催眠商法なら最初の一台からいいものが上がると信じ込まされるが、もれの場合
これだ！っつーのは3台目だった。
競輪プロやロードやっている連中に聞いてもツボにはまるのは大体２−３本に1本程度だそうだ。
もっともイタ車のブランドフレーム2本分の値段で3本頼めてお釣りがくる値段だから、
そこをどう見るかは人によるけど。

オーダーフレームってもうポジションが固定されてしまった人向けって感じがする。

>>283
そりゃたまたまだろ。
そんなあてずっぽな店に付き合ってられんわ。

>>284
しかし実際には競輪学校受験する工房がオーダーするし、これからフォームを固めていく客も多い

>>282
今みたいな吊るしor完成車じゃなくレース志向＝オーダーだった時代が長くあったかし、
10年以上のキャリアがある30歳代以上の人は一度はそうゆう経験しているよ。

＞長くあったかし

どこの方言ですか？

「かし」とかいう助詞はむかし古文で習ったな。

いとをかし..

おれも間違いのないようにまずビルダーにスケルトンや工作の仕様を詰めるだけで
半年通いつめる。体型、脚質、癖といった部分までも分析を重ねた俺様のフレーム理論の
前にビルダーもたじたじだ。

注文確定後も気をつけないとビルダーが実は全然違うものを作っているのではないかと
不安になり、毎日５分おきに電話しては「今作ってるの俺の自転車で間違いないよね？」
って聞いてる。

ビルダーが英語のスペルを間違うなんて事態は全く想定してない。
想定していないことなど起こりえるはずがないから俺はいつまでも勝ち組なのだ。

たぶんどっかで手抜かれてるよ、それ。
ロウ付けでなく半田付けされてたりして（ｗ

>>283
数件のビルダーっつーけど、その数件のビルダーでそれぞれ
フレームをいくつかオーダーしたの？
勿論失敗して結局納得の行かないまま見切りをつけたビルダーもあるだろうから、
今まで相当な数のフレームを注文してるんだね。
いいビルダーがあるなら実名出して教えてよ。

トーエー

そもそも高度な技術を持った人なら、個人商店の枠内でチマチマ商売してるわけないからな。
細かく寸法を指定できることは大きなメリットに間違いはないが、
その他の点では大手メーカーに勝る点は一つもない。

厨ぽいなぁ

まぁ、事実ではあるが。

どこが？

弱小ビルダーがたいした技術を持ってはいないということ

オーダー車はそのオーナーのためのスケルトンだから
オーナー以外のヤシが手に入れても満足度が低い。
リセールバリューが低くヤフオクに出しても高く売れない。
それよりは都留市の方が潰しが菊って門だ。

ｼｮﾎﾞｰﾝ

大きくなったメーカーは技術云々より商魂が逞しかったんだろ。
まぁ、うまく立ち行かなくてｱﾎﾞｰﾝしちゃったとこも
多々あるが。

ロードは今のフレームがアボーンしたらオーダーしてみるのも良いかな。
求めるスケルトンと硬さの加減が定まってきたから。でも今乗ってる
パナモリは当分壊れそうにない。

MTBは、まだ良くわからん。とりあえず今乗ってるのは俺には硬いので
鉄のフレームで今より柔らかめにしたいという希望はあるけど。

>>293
ヴァカか？そんな金あるか
注文したのはひとつのビルダーに１２年間で３本と別のビルダーで1本＞これはもっと前。
あと学生の頃、ＴＯＥＩのスタンダードツーリングを１本＞これはショップ経由でカスタムして。
フレームのオーダーメイドはその程度。吊るしのフレームそれ以外に３本。
ビルダーは３件しっている、内２件は上に書いた内容、もう一軒は出入りしているだけで、
注文したこと無い＞ＮＪＳ関係で手一杯らしく注文しても作ってくれない雰囲気w
ただ出入りしている競輪プロと知り合いだったりするのでその関係で遊んでもらってる。
ＴＯＥＩ以外の４本はとにかくとことんビルダーと話し合って納得がいくまで注文しなかった。
それに傾向を知るには、引きこもってないで、出入りしているユーザーとも交流して情報
収集するのが大事。自分が欲しいタイプのフレームとは別のタイプのフレームの注文の捌き方
や出来なんてのもいい勉強になる。特に競輪プロはピストだから別世界だと思っている香具師
も多いだろうけど、意外とマニアックな選手も居るしそれこそ連中は商売だから十数本単位で
フレーム作らせていて、中には開催されるバンクのコース別に使い分けている選手も居るし、
それこそミリ単位の寸法に拘っているからね。
あと少なくなったけど、吊るしのフレームじゃいやって言うホビーレーサーもまだ居るしね。
そうゆう連中とも一緒に走るのも結構いい勉強とゆうか、色々吸収させてもらってる。
住んでる所によっては、ショップ経由じゃないと頼めない香具師もいるだろうけど、俺の場合は
運良く半径５０キロ程度の位置に３件のビルダーと１件の元ビルダーのショップがあったのが
幸いしたのかもしれん。
おかげで、未だにイタ車のアルミやカーボンは買ったことが無いw

これはひどい

>>305
おまいの脳味噌がか？

まあなw

>>304
伊太車のアルミはどうかと思うが…ｗ
買ったことがないとゆうか買えないんだろ！ｗ

>>308
まあなw

たとえば競輪選手だと、同じビルダーでまったく同じサイズに作ってあっ
ても、作った季節によってあたりが違うとか、まったく同時期にまったく
同じサイズで作っても、個体によって乗った感じに差が出るっていうよね。
で、しっくりこないと２〜３場所乗ってお役ご免とか。　まぁそんな選手
のおかげで、我々は新品同様のお下がりフレームにありつけるんだけどｗ
NJSだから値段的に簡単に交換できるんだろうけけど、素材に凝った
ロードのプロや実業団の人なんかどうしてるのかな？　感じはよくないけ
ど、せっかく作ったからってガマンして乗ってるのかな？

>>310
競輪選手も千差万別だからね。人から只で貰ったフレームで出走しているような、嘘みたいな話もあるし
もちろんＳ級クラスには居ないが．．．。
もちろん執拗なまでにミリ単位の違いでフレームやクランク長を変える選手も居る。

ロードプロの場合は競輪選手と違って広告業みたいなもんだから、スポンサー提供の機材を使うのが
デフォルトかと。愛三も、去年使っていたオルモを今年はスペアバイクとＴＴ用に使い回していたね。
アマの場合はそれぞれの懐具合w
俺の幼馴みの実業団選手は会社を辞めたり転職した先が事業所閉鎖で解雇されたりで、ここ数年収入
が激減して、１０年前のロードを未だに使ってレースに出てる。

>311
なるほど、スポンサーねぇ。

競輪選手の場合、他人のフレームでって話しはよくありますよ。
練習で試しにちょっと借りてみて、感じが良かったから、、、って
按配で。　フレームに無頓着で、どんなのでもいいや、ってのとは
事情が違います。

>>312
もちろん、練習とかを含めれば色々あるでしょうね。俺のロードも知り合いの競輪選手が練習に
使ったことあるしw
実際の出走には車検の問題があるから出走直前に「ヲｯ、ちょっと貸してねｗ」ってわけにはいかないだろうけど。

ただ、無頓着な人もいる．．．俺の知ってる競輪選手に。なんでもいいやってタイプ。

拘る選手は拘るんですけどねｗ

全く同じサイズのフレームを何本も作って乗り比べて、このフレームは
感じがいいので、もったいないから特別競輪でしか使わない、記念は他
のフレームで、とかいう選手もいるし。

番手勝負用/直線勝負用と複数のフレームを競走に持ちこんでた
選手もいましたね。　本当に惜しい方を亡くしました。　合掌

>>314
あるクイズ番組の問題で、日本でプロスポーツ選手の最も多い競技種目が自転車だそうでした。
多分その番組は自転車プロ＝競輪のつもりだと思うけど、実際にはロードやMTBのプロも少なからずいる
わけで、実際にはもっと多いんだろうけど。
それだけに、選手にも色々なタイプがいるんだろうね。

>>315
BMXも入れといて。

>>304
なんだその程度で偉そうなこと言ってたのか。
そもそもビルダーに集まってるやつは、そのビルダーが言いと思ってる人、
言ってみれば信者みたいなもんじゃん。
冷静で客観的な意見がそこで手に入るとは思えんな。

ではあなたはげーこくの神でも信じなさい。

結局本人の足次第なんだよな。

>>317
どんなに客観的なデータを集めても所詮は自分の足w
ピナレロ乗ってりゃピナレロ信者だろうし、コルナゴ乗ってりゃaratakeよw
そんなに稼ぎはないから、世界のビルダーのフレームコレクションなんて出来ないし、
結局何を信じて自転車を楽しむかってことじゃない？

何を信じるでもなく、目の前の自転車と脚で対話すればそれで良い。

>>320
だったら最初から自己満足としてビルダーにオーダーしてだけだと書けばいい。
一部のビルダーが大そうな技術を駆使して
オーダー主にフィットしたこの上もなくすばらしいフレームを作ってくれるようなこと書くからいけない。

ここ読んでビルダーに頼むのやめた
いかに国内のビルダーがしょぼいかよく分かったよ。
それを補える知識も経験もないし
無難に吊るしでいいや。

吊しで満足できればそれに越したことはない。

>>323
そんなこと言わない方がいいよ。ここには異様にいやな人が偉そうに書き込んでるだけ。
読んでればまともな人は呆れて去っていってる。
10万円以内で、吊しに近いものでも、カラーオーダーできて、ここはこうした方がいいですよ程度
のカスタムでもしてもらえば、自己満足度が上がる。
そういうのって基本的に一人スポーツの自転車には非常に大きいことじゃないかなぁ
自分で店に行って、あるいは性格のいい人に聞き直そう！

うるさいよこの安物ビルダー

小さな店舗で燻ってること自体が技術力のない証拠。
ヲタクのお遊びを商売にしてるようなもんだ。

>>327によると、伝統工芸の人間国宝クラスなども全て技術力が無いらしい。

伝統工芸品は大量生産が絶対に不可能なものばかり。
比べること自体が無意味だとわからんのかね。

オーダーフレームもビルダー本人がやろうとする限り
大量生産が難しいという事を理解した方がいいな。

国内ビルダーが、大手メーカーが発表してるフレームと全く同じ寸法で
フレーム作ったとしたらどうかねえ。
大手メーカーよりも高品質なものが作れますかねえ。
寸法をオーダーできるというその一点は、確かにアドバンテージだとは認めますけどねえ。

つまり、人間国宝が作る工芸品は、絶対にその人にしか作れない唯一無二のものなんですねえ。
対して自転車のフレームは、決してそんなことはないんですねえ。
>>328の書き込みが以下に的外れかわかってもらえますかねえ。

つまり、>>332はバカであると。

負け惜しみですかねえ。
哀れを誘いますねえ。

>>331
>大手メーカーよりも高品質なものが作れますかねえ。
同じモノ作るだろｗ。パイプが同じなんだから。
自動溶接機なんて言うろくでもないもの使ってないし
品質はツルシよりまともだよ。

>人間国宝が作る工芸品は、絶対にその人にしか作れない唯一無二のものなんですねえ。
漆の器だって楽器の演奏だってやってる人はたくさんいるが。
お前は人間国宝が何だかぜんぜんわかってない。人間国宝に失礼だ。

つか、「技術力」などという広範囲で抽象的な言葉をなんの思慮もなく
使ってる時点でもうﾀﾞﾒﾎﾟ。君もっと実体験をしたほうがいいよｗ

このスレをビルダーが見たらどう思うかな。

こんなとこでごちゃごちゃ言ってないで「話の通じる」ビルダーを
何人か当たって話してくりゃいいんじゃねーの？
ただ「話の通じる」ビルダーがどこにいるかわからんとダメか。
それと自分に対する理解も必要になるな。

アルミ削りだして、オーダースイングアーム作ってくれたりするビルダーって居るの？

なんだかんだいってもＮＪＳフレームシェアＮｏ．１は随分前からブリ血ストンのままだ

>>337
スイングアームってどうなっているかわかってんの？

>>335
残念ながら、同じものは作れないですねえ。
それは君の願望ですねえ。

人間国宝についての文章は、全く意味不明ですねえ。
何が言いたいのかさっぱりわかりませんねえ。
人間国宝が作った工芸品を、お土産用工芸品を大量生産している中国の工場に持っていって
「これと同じものつくってくれ」といったら、全く同じものができると思ってるんですかねえ。
面白い方ですねえ。
「人間国宝に失礼だ」にも笑わせてもらいましたねえ。

>>340
自分で言ってる事の意味も理解できないバカだって事はよ〜く判ったから、
もう巣にお帰り。

>340
お前は大手メーカーに対しても失礼だ。
だいたい「大手メーカー」ってなんだよ？ｗ
それじゃ「ボクはおおきくなったらとてもえらいひとになりたいです」
みたいな作文と変わらないぞ。

わるいこといわん、とりあえず製造業全体にあやまっとけ。

2003年8月26日19時の（交通バラエティ　日本の歩きかた）に於いて、

「・・・アメリカ人に追いかけられたことあるんですよ。自転車が車と同じところ走っているんですよ。何気取りかしれません
が、サイクリングみたいな。４０、５０キロも出るわけないじゃないですか。バッパーと鳴らしたら、白人が顔真っ赤にして、バ
ックミラー見たら、鬼の形相で追っかけて、原宿のところでつかまって、ボクの車の周りをぐるぐる回って。何でやねん。俺間違
ってへんよと思って・・・」との発言を当番組司会者である今田耕司の妄言があった。自転車
利用者のみならず多くの視聴者から澎湃として抗議の声がわき上がった。
直接的にはまず，道路交通法に対する無知と違反について問題と
されねばならない。道交法上軽車両に含まれる自転車は，車道を走るべきものであり，「自転車が車と同じところ走っている」こ
と自体に何ら誤りはないのだ。また同法によればかかる情況においてクラクションを鳴らすことが違法行為となる。低俗娯楽番組
「交通バラエティ 日本の歩き方」は，社会的問題を扱う資質において根本的欠陥を露呈し，さまざまな立場の多くの市民から囂々
たる批判を浴び，主要スポンサー（（日産自動車））が離れるにいたった。
　
10月20日放送分では「車道で走っていると，車で，なんか戦おうとして，ものすごい速い自転車いません？」 MEGUMI

「おるよ，おるおる，エイリアンみたいなメットつけたやつやろ。レース行け！レース。何キロ出してると思うとんねん。」 今
田耕司 などといった妄言があった。自転車および利用者に対する敵対的
感情を煽動し，安全意識の高い人間を罵倒する犯罪性の際立って顕著な発言が成された。

また、掛かる発言は明らかな人種差別を含んだ（白人及び安全意識が高いヘルメットをしてる人間）を揶揄する内容でありその点
も含め多数の善良なる市民からの多数の抗議が殺到し、（（エステー化学））を始めとするスポンサー各社の撤退が相次ぎ、
（（三菱自動車工業））が本番組中に於けるスポットCMの放映拒否とゆう前代未聞の事態となった。

>>343
内容は嫌いじゃないがスレ違い。

>>340
同じものも何も、ビルダーの中には、メーカー車のショーモデルやサンプル、少量生産の特殊需要な車種の
製造を請け負っている所もあるよ。
プロ向け供給のフレームの製造を外注している事例を含めれば結構な数になるんじゃないかい？
まあ、なにをもって「大手メーカー」製とするかにもよるけど。

>>337

ＮＣマシーンで削り出しのパーツ作っているのは大体そうゆう設備を持っている町工場的なところだろ。
ビルダーでそうゆう設備を持っているのは知らないが、京都のビゴーレあたりは自分とこのカタログに
あるから答えてくれるんじゃない？

同じ銘柄のパイプで同じスケルトンで作ったら、何から何までまったく同じフレームが
できると思ってる人間が居るとは衝撃的。パイプのどの部位を使うか、各部のラグや
クラウンをどうするかでぜんぜん違ったものになるのに。

そら、シートステーをトップチューブに持ってきたりすれば
違うモノができるだろうね！あんた天才！！

>347
お前は頭悪いにも程がある。基本的日本語から勉強し直せ。
つーかこの程度の人間が煽りやってるとは笑劇的。

>348
それにレスしちゃう時点であんたも同類なんだけどさ・・・

みんな同類。ビルダーにオーダーするのは自己満足。これにて一件落着。

>>345
>メーカー車のショーモデルやサンプル、少量生産の特殊需要な車種の
>製造を請け負っている所もあるよ

例えば？　それはトレックやジャイのサンプルを
>>2にあるような国内ビルダーが請け負っていると言う解釈でよろしいか。

>>339
お前こそ分かってんの？
オール削りだしのモーターバイクフレーム見たこと有るぞ。

シマノのショー用フレームを東洋が請け負ってるとかの話じゃないの？

>>351
請負業が本業のジャイがなぜ日本のビルダーに注文を？

>>347

その思考パターンってまるっきりaratakeだぞw

>346
「品質」がどーしたこーしたの話をしていたとは思うが・・
なんで「何から何までまったく同じフレーム」の話になってんだヨ？ｗ

>>356
マスプロダクションとオーダーメイドでは「品質」の概念がまったく異なる。
だから両者が同じ品質とか、どっちが品質的に優れているとゆうことは言えない。
自転車に限らず、製造業やメーカー系に就職すると判るよ。

>357
そのセリフを俺に言うなってｗ

Vogueってどこのブランドなんですか？鎌倉の方という噂しか知らないけど。
知ってる＆乗ってる人コメントください。

オリエント工業、いいフレームだよ。

>>359
全盛期の市川、三浦、森といった70年代後半から90年代にかけて実業団からプロ化への先鞭を
つけた選手が使っていたフレームだったよ。開業したのは80年代の前半頃だったと思うけど、
ビルダー氏（名前忘れたw）は名人梶原氏の梶原製作所から独立開業しただけに、当時は結構な
人気だった。

一時期焼き鳥やで仕事してました

VIGORE（ビゴーレ・カタオカ）でオーダーしたことある方に質問です
ロードのエンドはリプレーサブルにできるんでしょうか？　教えてください。
あとどのくらいでオーダーできましたか？（価格）

なぜ直接店に訊かない。なぜ〜？

TOYO（テスタッチ）でオーダーした。
すげー精度良い＆溶接が綺麗（TIG）

そこいらへんのコルナゴやデローザ、ピナレロ
なんかよりぜんぜん精度いいし綺麗。

つるしも候補にいれてたけど
多少は待ったけど、オーダーしたほうがダンゼンよかった。

見た目の精度も大切だけど、
本当に大事なのはそこではなく・・・

＞そこいらへんのコルナゴやデローザ、ピナレロ
＞なんかよりぜんぜん精度いいし綺麗。

そりゃまぁ、その辺のイタリアンフレームは店で修正するのが当たり前ですから。
工場でするか店でするかの違いでしかないけどね。

>>366
見た目じゃなくて、金尺あててセンターとか計ったのよ。

もちろん指定通りの寸法ピッタリだったし。

>>366
>本当に大事なのはそこではなく・・・
そう、ブランドだよなw
ズラネストやウゴの「設計」に金を払うのさ

>>368
どう価格帯の完成車はジオメトリ表通りではないのかいな。

>>363
できます。
最近はスーパーマッスル使ってますし。
価格は一番高いので２６万ぐらい。（フレームのみ）
前後コロンバスカーボンでトップチューブとダウンチューブもカーボンのやつ
チネリのエクセラレーターみたいな（ほぼ同じ）感じ。
グレードはいろいろあるから聞いてみて。

>>365
見た目の精度も大切だけど
本当に大事なのはロゴの見た目（ｗ

ルックは公表してるジオメトリとぜんぜん違うのが届いたりするらしいｗ

>>370
チェーンステイの長さが左右で2〜3mm違うなんざ（以下略

自転車ごときでミリ単位の精度を　ｒｙ

そもそもそれに乗るエンジンがてきとうな寸法なんだからねぇ

そういうやつに限ってホイールの振れ取りは1mm以下とかいうんだぜ（ｗ

それはいうだろ

いうね

いうか

いうんじゃないかな

1mmとかじゃ触れ鳥になってないし。

>361
高比良さん、ざんしょ。
あと、デ･ローザなんかで修行してきた、小林さんも、いたざんすよ。
小林さんは、いま東叡にいるざんす。
だから、今の東叡鉄管ロードは、よござんすよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん ：04/11/15 17:00:57
そりゃまぁ、その辺のイタリアンフレームは店で修正するのが当たり前ですから。
工場でするか店でするかの違いでしかないけどね。

369 ：ツール・ド・名無しさん ：04/11/15 17:05:49
>>366
>本当に大事なのはそこではなく・・・
そう、ブランドだよなw
ズラネストやウゴの「設計」に金を払うのさ


・・・・こんなレベルの香具師と話しなきゃならんのかorz
ここってジャリタレばかりなのか？

＞３７７
それオレだ、オレオレ。

だれか俺にミキスト作ってくんねえかな

てめぇで造れ。

ミキティ　ひひひ

>>360
>>361
ありがとうございます。
家から遠いようですが、今度旅行気分で家族で行ってみます。

>>383
小林さんは、元々投影の人だと聞いてるけど・・・

＞390
たしか投影を出てからオリエントでエバ系の高比良さんとやってたんだよな。
それでまた投影へ戻ったと。
＞383
デローザで修行したっていう話は初耳。
逆にイタリアでは色々なビルダーに頼んだけど断られたっていう話は聞いたことある。

>>391
キヨや長澤みたく強制送還覚悟でモグリで修行するしかない罠
ＥＣ外の国民にワーキングビザは修行目的の香具師になかなか降りん

>>391
392の言うとおりだが、学生ビザで入国して学生として暮らし、修行もするという
手がある。
金を持っていない奴がやれないし、その前に修行先の国の言葉は有る程度マスター
して更にやりたいことの技術もそこそこマスターしていかなくては相手にして
もらえない。
はっきり言って日本のほうがイタリア、フランス辺りでも物価は日本より結構高目。
それと修行っていうなめた考え方では仕事は普通勤まらないというのが現実。

ていうか、それがどうしたの？？？？

lightning（稲妻サイクル?）でオーダーしたことがある人いますか？
いたら、どのような感じだったか教えてください。

保全

最近、またスチールのフレームへと戻る傾向も見えてきて面白いね。

特に都内のメッセンジャー達がアルミからスチールへと戻ってきてる。

理由を聞くと、なにより耐用期間が違うといってたね。アルミだと早いと半年で割れるなんていってたが、どうなんだろ？

まあ「ひと月に２千キロ以上走るから」ともいってたから、そんなことも起きるのかもしれないけどね。

都内だと段差が多いから、そういうのも関係してんじゃないの？

メッセンジャーなんてママチャリでも乗ってろって感じだ

>>398
うちは田舎だけど、道路に段差どころか、ダンプの往来でアスファルトが荒れまくって
路肩付近はダート状態．．．．．orz


>>399
ママチャリだと僅か１００ｍそこらで回しきってしまうし、ピラー一杯に上げてもサドル低いし
トップも短いから立ったポジ強要されるから腰に来るし、数キロ乗るだけでも苦痛だ。

原付でも乗っとけよＷＷＷ

メッセンジャーなんてうじ虫この社会に必要ねえ

メッセンジャーって趣味で自転車決めちゃう人も多いから
シングルだったりピストだったり、自分が気に入ってるかどうかしか参考にならない。

交通の状況によってはバイクよりも早い事もあるという点で、
自転車メッセンジャーの存在自体が無意味とかうじ虫とは思わないが
市街地を安全に早く走らなければならないハズなのに、自転車選びが
趣味に走り過ぎてるヤツが多いのは気にかかる点だ。
ウチの近所（青山）で見たが、ブレーキ無しのピスト車のヤツとか
ピスト車でブルホーンバーのヤツとか（『他人に怪我をさせる可能性が
高くて危険だから』という理由でレースで使用が禁止されている物を
公道で使おうという神経を疑う）。
こないだは大通りの交差点で信号無視してUターンしようとして、
イン側のペダルを掻いて後輪が跳ねて、車に追突されかけてるバカもいたし。
あと、メッセンジャーのサポート（？）のスクーターもいるよね。
アレも走りは荒いよな。250ccの俺が70km/hで走ってるというのに
俺を追い抜いて、かなりの速度差で引き離す原付って・・・。

「ロード乗りの横暴を真面目に糾弾するトピ」とか言うマヌケトピのバカトピ主も
自分のブルホーンハンドルを自慢しておった。
『他人に怪我をさせる可能性が高くて危険だから』という理由でレースで使用が禁止され
ている物を公道で使おうという神経を持ったおバカはどこにでもいる。

メッセンジャーのマナーの話はどうでもいい。
ピストだろうとブルホーンだろうと、連中は喧嘩上等で走ってんだろ。
ある意味、道交法違反だって、それは連中自身が考えなきゃいけないことで。

それより、この刷れ的には、無視できない数のメッセンジャーがスチールを選ぶのはなぜだ、
という話に持っていかなきゃならないんじゃね？

ブルホーンでもドロップでも危険度は全然変わらんと思うが
集団走行で危険かも、っていうUCIの思いこみっていうかこじつけ程度にしか思わんが

>>407
ドロップハンドルは落車の時に、自分の脚の肉をえぐる事があるけど
人混みとかで歩行者に軽くひっかけたような時はブレーキレバーとか
ブレーキ付けてないピストでもドロップ部分の丸い部分が当たるけど、
ブルホーン（特にマビックとか、バーエンドが前を向いてるヤツ）は
最初にバーエンド、つまり、パイプの切断面が当たる訳だから、
最悪の場合、突き刺さったり、バーエンドキャップを付けてなければ、
他人の肉をえぐる事になってしまう。
個人TTやチームTTなら、身内同士の事故で済むだろうけど、
無関係な他人を巻き込むな、っつー事でしょ。

メッセンジャーの数自体が無視できるほど少ない

>408
STI装着してるとゴム被ったブラケットがバー端より出ているし
むしろドロップよりレバーは路面と水平でレバー端は後方向いてる。
MTBのバーエンドバーの方が危険じゃないかい？

それが国内ビルダーとどういう関係が。

ブルホーンバーのスレかと思ってたよ

おれはメッセンジャーのスレかと

綺麗なエアブラシ多色使い塗装が得意なビルダーさんはあります？

塗装屋じゃないつーの

nenmatsuage

塗装屋にたのめ

ビルダーさんに頼むと、塗装は単色とか
テキトーになっちゃうものなんでしょうか?
「ウチのロゴ入れろ！」なんてこともあるの?

>sage
いんや、金次第だよ。割増料金で多色塗装してくれるよ、普通。
ロゴはよそで作ったフレームには入れてくれないんじゃない、これも普通。
どっちにしてもお目当てのビルダーに問い合わせりゃすぐ分かる。

1のリストにビゴーレが入ってない・・・　ｼｮﾎﾞﾝ

>>420
>>30

>>418
っつーか、ビルダーが何をする人なのか、判ってないのかな？
自社塗装してるビルダーはそんなに多くないと思うぞ。

>395
知らないけど、佐伯町まで自走で登れない奴はオーダー不可だったら嫌だ（笑）
http://www.pref.hiroshima.jp/sukoburu/vo47/tokushu02/index4.html

競輪関係だけやってるビルダーほかにもいるからなぁ、、NJS登録しているのだけでも
どこかリストないのかな？

名前欄に書いちゃってたorz

>>422
自社塗装じゃなくても、ガンコ親父が
「塗装なぞどうでもエエ！！」でな感じで
細かい注文を聞いてくれないってことが
あるんじゃないかと思ったんです。
やっぱりそんなことはないですよね。

国内ビルダーで買うなんて金の無駄。
薀蓄語りだけ一人前で、技術力はカスみたいな店ばっかだよ。

ビルダーにオーダーしようとして８５３のパイプを問い合わせたら
トップΦ25.4がなくてやめました
ないもんなんですね
不便！

>>425
い、いや、そう言われると、そういう所も『絶対に無い！』とは
言い切れないような気もして来たぞ。
『自転車なんて道具だ！』みたいな気質を持ったガンコ親父だと
あんまり色にうるさく言うと怒られそうな気はするよな（＾＾；

かく言う俺も、昔は2色とか3色塗装とかばっかりだったのに、
ここ数年はずっと単色塗装になっちゃってるしなぁ
（単色のフレームに、カッティングシートとかでアクセントカラー入れたり）。

ビルダーのロゴがダサいと、フォントを指定したくなる。
結局今まで、恐くて言えてないけど。

>426
おイタリヤの足し算もろくにできん中卒のどこの馬の骨ともわからん職工の作った芯が出ていなくとも日本人だけがありがたがるコルナゴよりまし

>>430
ｵﾏｴの文章力は足し算もできん中卒以下

コルナゴは量産でしょ？ジャイアントと同じ

国産だからどーのこーの、外車だからどーのこーのではなく、
実際に乗ってみて良かった物がいい物だ。
・・・と俺は思うですよ。

昔乗せてもらった初代ルックカーボンは良かったな。
コルナゴのビチタンも良かったな。
ビアンキのTiメガも良かったな。
ピナレロのケラル-ライトも良かったな。
GIOSの・・・なんだっけか、クロモリのも良かったな。
こないだ乗ったトレックも良かったな。
逆にコッピのK14とかメルクスなんかは好みに合わなかったな。
国産のも色々と乗ってみたかったな。
ナカガワとかキヨミヤザワとかラバネロetc.・・・。
でも、フルオーダーだと、オーナーには良くても
俺には合わないって事もあるから難しいよな。

おまえ程度の脚力のヤツが
アレがいいこれがいいいっても説得力ゼロなわけだが。

それでは、脚力自慢の>>434に説得力バツグンの御意見を頂戴しましょう。

えーっと、ﾍﾞﾋﾞｰｼﾞﾛで区間賞程度の脚力しかない私ですが
バイクなんて何乗ってもあんまし変りません。スポンサーの
意向でなんでも乗ります。いじょ。

>>436
カコ（・∀・）イイ！

まぁ、TT1チーム員ぐらいのﾗﾍﾞﾙだったらフルサスルックMTBでもウツクシ位かっちゃうしな。

>>438
ルックMTBって何ですか？
アナタ日本語理解できますか？

ルックMTBといえばJTBの自転車ツアーにきまってるだろうが

イパン的にビルダーさんが忙しいのはどの時期ですかね？
比較的空いてるときにオーダしようと思ってるんですが。

あと、中共地区なので、そのへんでのお薦めのビルダーさんはいますk？
レース志向は全くなくて、週末に150km(２５km/h)以内のサイクリングです。

共産圏のビルダーは知らないなあ

サワイかドバッツ。

サワイさんやドバッツさんは、ヘッドのバッヂに赤い星をつけてくれますか？

>>443
　サワイは､外注ときいてます。

ビゴーレなんかでもう二度と作らない
他のビルダーはシランが、
吊るしでいいや

抜けたりしたのか？

もみあげ

>>446
釣れなかったねw

お〜い、上の方の80番台くらいのレスで
アマンダかピエかで悩んでた人〜。
その後どうなったか報告よろ〜。

ヴィテスイチカワのマサマサスチールフレームはどこの工房で作ってもらっているの？
オーダーするのにきちんとポジション出してもらいたいと思っているんですが。
チタンはセロッタだから高くて手が出せないし、スチールがいいなあと思っているんですが。

ご存知の方、お教えくださいませ。

>>451
マサにきけばいいのに。

ﾏｻでﾎﾟｼﾞｼｮﾝ出し・・・・・・・・・・・・・・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>450
いや、遅くなってすんません、アマンダとピエで悩んでた>>86です。
忙しさにかこつけてまだ行ってなかったんですが､あなたの書き込みで
やっと腰を上げる事ができまして､こないだ行ってきました。
というわけで、初心者なりに感じた事などの報告をば。

アマンダの千葉さんは残念ながら不在だったんですが､奥さんに色々
聞いてきました。ツーリング車はあまり作ってないということでしたが､
長距離を走って疲れないスケルトンやポジションについて丁寧に
アドバイスしてくれて、勝手にレーシーな店を想像していた私の不安を
解消してくれました。「ご主人は今日､どっかに走りに？」と聞いたら
「それなら私も一緒に行ってますから､違いますよ」という返事が返って
くるなど、ホントに自転車が好きなんだという気持ちが伝わってきて
気分が良かったです。お値段は、フレームセットで12万くらいとのこと。
千葉さんがいるときにもう一度伺って、詳しく話を聞いてきます。

…あ、なんか長くなっちゃいそう。なのでピエ編は以下に。

>>451
投影だよ。

連投してゴメン。

ピエでは、ご主人の妹さん（お姉さんかも）が相手をしてくれて、細かい仕様
まで相談できました。「ＳＴＩ仕様のスポルティフを考えているが、輪行も頻繁に
する。なのでドロヨケを外しやすいよう一工夫を」と私がワガママを言うと、
「ブレーキをカンチにすれば、ドロヨケの固定に蝶ネジを使えるのでバラし
やすくなるのでどうか？」という提案が返って来て､なかなか頼もしく感じました。
初心者ゆえ､フレームの質に関しては分かるわけも無いんですが､あくまで
見た目ではアマンダに遜色無さそう…むしろピエのほうがキレイ？　という感じです。
お値段はフルオーダーで６万強。この安さについては、もともと丸紅の下請けを
していたライン製造のノウハウを持っているからだそうで､「ウチはオーダーといっても
初心者向け。オーダーをしたことが無い人に良さを知ってもらい、もっと本格的な
ビルダーさんへの橋渡しができればそれでいい」という謙虚な言葉が印象的でした。

とまあこんな感じで､どちらのビルダーさんも好印象でした。
結論は両方のご主人に相談してから出すつもりですが、正直悩みそう。
遅くなるかもしれませんが、またご報告するのでご意見ください。
長文スマソ。

>>456
いやいや良い報告でした。
読んだ印象からいうとピエの方がオーダー初体験者としては良さげですね。

>>456
ピエだろ！！！

ＰＩＥのおじさんもおばさんもほんとにいい人だぞ
商売っけがまるでない
いやがらず、いろいろ面倒見てくれる
値段以上の価値は絶対ある

漏れが次にオーダーするまでつぶれると困るんで、宣伝カキコ

みなさま、ご意見ありがとうございます。
実を言うと､俺もかなりピエに傾き気味です。
人柄という点ではアマンダの奥さんも十分いい人そうでしたが､
初心者としては差額の６万をガンガン旅費に当てて、
経験値を貯めるのがいいかな、などと考えております。

ピエさんに650Cスポルティーフフレームをオーダーしてあります。
今週中に納品予定です。

それより前、大昔のフレームの剥離再塗装をお願いしたんだがいい出来でした。
塗装はもちろん外注なんですけど、でもこれもピエさんの手柄にはちがいないよね。

新しいフレームのチェレステグリーン（風）がどんな風に仕上がってくるか楽しみ。

(･∀･) ためになるｽﾚだなあ

ピエは3年くらい前まで田端にあって
千葉のすぐ近所だったんだよな〜。
ぶらりと行ったことあるけど、居心地のよい
空間だった。

建物自体はまだ残ってるよね.。

そーいえば、千葉さんや松田さんと「田端自転車横丁」を
作ろう、ってな話で盛り上がったことがあったと、
ピエのおばちゃんが昔話をしてましたな。

なんだ、ピエってホントに良さそうなとこなんだな。
あんまりみんな誉めてるから、ネタとか誉め殺しとか
他人を罠にハメようとしてるのかと思ってたよ（w
2ちゃんの見過ぎで人を疑うクセがついちゃったみたいorz

ベニーの製作元なら物は確かだな。

勘違いしない様に念のため書いとくが、
ｐｉｅはレース志向の人には全く向かないからね。
まったりポタリングサイクリングツーリング向き。

>>467
そんなもん関係ないだろ

>>468
レースやらない人は無理にレスしなくていいよ。

>>469
どこがレースに向かないの？

>>468
pieいって「バリバリレース志向です、速く走れる決戦用バイク作ってください」
って言ってみてごらん。ピエのおねぇさん(wが、
「ごめんなさい、うちだと、そういうの、向いてないかもしれないです。すみません。」
ってすごく申し分けなさそうにアマンダか牧野か松田かライジン進めてくれると思うよ。

>>470
そりゃピエのフレームだってレースぐらい出れるけどさ、もともと
大量生産のスポルティフやランドナー(ベニックスだからね)作ってたとこだから
走行性能向上させるのための細かいノウハウがないんだよね。
パイプもそんなに種類置いてないし。カイセイ017/019/022あたりかな。
017はもうストックがあんまり無いって言ってたかも。

>>472
走行性能向上させるのための細かいノウハウっていうのを知りたい！！！
たとえばどういうことですか？

>>471
「ピエのおねぇさん」に失礼ながらワロタ

>>473
俺472じゃないけど、東京在住ならいちど行ってみれば？
あの店の持つ、独特のノホホンとした雰囲気の前に
なんか速く走るとかどーでも良くなってくるからｗ
質問にマジレスすると、たぶん軽量パイプを使って
一定の強度を出すのが難しいんじゃないかな。
あくまで予想だけどね。

>>473
>>474が言ってるような事の他にも、レース向けのスケルトンの設計のノウハウとか、そういうのじゃないかな？

走行性能向上させるのための細かいウハウハ
って読んでしまいﾏｽﾀ

保守

ＵＮＯを作ってた親父さんって亡くなったんだ〜。選手になった息子の為にビルダーに
なったなんて、母子家庭のオレにはナミダが出る・・・・
そういえばレミントンって最近聞かないな〜。ナガサワ氏の一番弟子なのに・・・・

３連勝って今はカス？

ＵＮＯよくやったなあ・・・

>>479

○野さんが作ったヤツはちょっとヤバイ・・・（シクロウネ・ケルビムサイクルの頃ね）
マキ○さんのはイイよ。アメリカじゃいまだに一番人気。

>>479
カスって言うか、三連勝っていうブランド自体、無くなっちゃったしねぇ。

マキ○はロゴが禿しくダサいんだよな
今でも人気あんのIN USA？

>>482
あれ、三連勝スポーツって店閉めたの？

どうなんだろ？
マキ○に吸収されたとかなんとか
マキ○で三連勝ブランドのフレーム作ってくれるのかな？

三連勝スポーツは谷原氏が各方面に義理を欠いたり迷惑かけて消滅した。

含みがあってよく解らん
何があったか詳細よろしく

昔の三連勝が消滅したのはオーナーが何やらトラブル起こしたらしいです
http://www.sidetrak.com/Japanese/bike.htm

それを引き継いだ三連勝スポーツも一時期ヤフオクで詐欺まがいなことして
悪い評価だらけだった。
牧野氏も三連勝時代は嫌な過去だったのかあまり語らないし
いまでも関わりたくないようですね。

しかしMAKINOはロゴがださい

旧3連勝が分割して3連勝スポーツとM.マキノになった。
でも、『3連勝』というブランド名を使い続けるにあたっては、
先代社長の今野氏に、ブランド使用料を払い続けなければならなかった。
（牧野氏は自分のブランド『M.MAKINO』も定着して来た頃でもあるし）
もうそろそろいいだろう、って事で、3連勝のブランド名での
NJS登録を継続しない事にした。

・・・っていう風に聞いてる。

3連勝スポーツについては、やっぱ先代社長はやり手というか、
商才はあったんだなー、という気はする。
台湾とか中国とか、アチラ系と提携してのオリジナルブランドとか
（CieDyとかCICLOとかetc.）。
谷原氏1人では、とてもじゃないが真似できそうにない。
結局、オリジナル商品の無くなった3連勝スポーツでは、
そこいらの普通のショップと変わらない訳だし、
そうなると・・・って感じだったんじゃないかなぁ？（推測）

NEW野氏は泥酔運転か・・
ﾀﾆｰ原氏は何したんだろう？

結局手に職つけた牧野さんの勝ち

NEW野氏、、、

ピエとケルビムで迷ってるなら、やっぱりピエがお勧めですか？
清志郎ファンなので　当初ケルビムでオーダーしようかと思ってたのですが、
このスレを拝見する限り　どうもケルビムの評判があまり芳しくないようなのでw・・・
逆にピエのマッタリ具合が、自分の性格に合いそうな気もしてるところです。
たまにヒルクライムとかホノルル等のサイクリングイベントに出たいなぁと
いうくらいで、特にレース志向はありません。オーダーは初めてで
自転車歴はまだ1年未満です。クロモリロードで　主に休日などに
ちょっと長めの距離をマッタリ度70％ストイック度30％くらいで走りたいなぁと思ってます。

いや、ピエもケルビムも、どっちもそんなにかわらないよ。
というか、いろんな面でケルビムのほうが上。

多分このスレ的には
ﾋﾟｴ ： 無名(？)。 安い。早い。仕事が丁寧。おばちゃんの印象よし。
ケルビム： そこそこ有名。 そこそこ安い。そこそこ早い。そこそこ丁寧。
ってことで、有名な分、ケルビムに対する批判が集まりやすいだけだと思う。

たとえば、ケルビムでつるしが８万から１２万
ピエは、原則フルオーダーで６万後半から１０万未満
ってことでピエのほうが若干安い。でもどっちのほうがロード作りなれてる
かっていうと、ケルビム。

どっちで作っても問題ないし、きちんとコミュニケーションすれば
ちゃんとした物ができる。吊るしでよければケルビム、安くオーダーして
自分にあったフレームを作りたいならﾋﾟｴ。

でも、オーダーって２本とか３本とか経験を積まないと本当にしっくりした
ものはできないよ。

>>495
詳細なアドバイスありがとうございます。
どちらでも　ちゃんと話しをすれば、という事ですね。
その値段は　すべて込みですか？Tiagraあたりのコンポで　その他パーツ等も
安いので組んでもらってその値段という感じでしょうか？
考えていたのより非常に安いので　ちょっとビックリしてます。
この先自転車は多分長いつき合いになりそうなので、最初は安いピエでオーダーして
２度目はケルビムで、というのもありかもしれませんね。

さすがにパーツは付かんよ。フレームフォークとせいぜいヘッドパーツ。
んでも、上パーで105が５万、安めのサドルハンドルステムピラーペダルで２万
ホイールがWH500で１万。あわせて１６万ちょっとで完成車になると思うけど。

やっぱりそんな安い訳ないw。でもちょうど105でと思ってて、
それで考えてた値段とだいたい同じくらいでした。どうもです。
実際オーダーするのはもう少し先になりそうなのですが、
とりあえず今度、店の様子でも見に行ってみます。
でも何となく先に行った方の店で決めてしまいそうな予感が。気が弱いので。

ケ●ビムはやめとけ。客商売なめてる。

そんなことはない。ケルビムは吊るし買うとそれなりにいいバイク。
結局ケルビムけなす人は作りの甘さが気になるってだけ。
そー言う奴はTOEIで作ってもらえよ。

でも、ケルビムでオーダーするのは止めとけって俺も思うけどな。

何だかんだ言ってもTOEIはいいけど取り巻きのランドナー系腐れジジイどもがうざい。
ハンドルが1cm高過ぎだの低すぎだのいって、
自分が乗ったときの無様さを無視しているのがあれすぎる。

そんな輩は無視。
自転車なんぞ所詮は道具。
使いやすくてナンボじゃ。

やはりケルビムでオーダーは？？という御意見が多少あるようでｗ
有名だからとはいえ、何某か突っ込まれやすい要素があるのかもしれませんね。
TOEIはかなり良さそうですが、フレームだけで20万以上というのは
今の自分の予算からすると　ちょっと厳しい感じなので、
とりあえずピエがいいのかなという気がしてます。

>>503
俺はケルビムでULオーダーしたけどそんなに悪くなかったぞ？
但しきちんと自分の希望（微細なことまで）を言わないと
どのビルダーでも勝手な思い込みで作られるぞ。
塗装や仕上げはどのビルダーでも大して変わらない。
きれいなのがほしけりゃパナかBSにオーダーしな！！

塗装は外注なんだから変わったら困るだろ

今時はTOEIでフレーム作ると20万もするの？

使わなくなったオーダーフレームって
みなさんどうしてるのでしょうか？
オークションなんかで売れないだろうし..

> オークションなんかで売れないだろうし..

サイズが合えば売れるよ。

>>508
まぢですか！
ありがとうございました

特大のMTBフレームが欲しい
アルミで
で噂で聞いたのだけど
ビゴーレってどうよ?

>>510
ビゴーレは姿勢としてはフレームビルダーでは
ないんだなこれが。
あくまでも、ビゴーレというブランドの自転車を
販売するところなんだな。
フルオーダーはそんなに数を作るわけではないから、
納期に納得できるならいいんじゃない。

>>510
特大のMTBフレームって？
DHならおすすめするよビゴーレ
まあ、納期は...

>>503
スタンダードフレームなら７〜８万からOKじゃなかった？

>>513
ｹﾙﾋﾞﾑはﾃﾞｨﾒﾝｼﾞｮﾝをいじると金を取られる。
（１万円UP)だから無理。
安くて８〜９万くらいじゃないか？
オーダーなんてディメンジョンがいじれないなら
意味は無い。
逆に決まっているとどこに頼んでもあんまり
変化が楽しめないけどね。

読解力の無い奴が、、、

>>514は放っといて・・・と
TOEIでスタンダードからスケルトン弄ると追加料金幾ら？
折れフルオーダーしかしたことないからだれか教えれ。

>>516
TOEIスタンダードはスケルトンはいじれず(→オーダー)
エンド替え、小物の追加/削除、位置変え等は対応してくれる(実費)だったような希ガス

塗装してるところ会社を探しているんですが
名塗工業ってどうですか？
さすがにカドワキじゃ高すぎて。。。

TOEIスタンダードはスケルトンオーダー当然可能。
標準の工作以外は実費で追加可能だよ。

値段が知りたいんだけどな。

シートチューブが580mm位
トップチューブが620mm位
ヘッドチューブは200mm位
で
ハードテイルのフレーム

納期って一年とか掛かるの?

シート長(C-T)480
水平トップ535
シート角73
ヘッド長100
ヘッド角71.5
オフセット45
ハンガー下り68
リヤセンター405

>>521
どんだけオーダー抱えてるかとかにもよるけど
俺のは８か月かかった

あ、オレ、あにすのとほぼおんなじだ。藁

ヘッド角がもっと立ってるくらいしか違わない。。。
なんかちょっと鬱。

>>524
欲しいスケルトンを落書きしただけなんだが。参考にどんなスケルトンでどんなハンドリングか聞かせてくり。

セオリーとはちょっと違うんだけどねー。

登りでダンシングしたときにハンドル振られてロスがあるのが嫌だったので
ヘッドを割と立てぎみにしてみた。
73°の43mmネ。
フロントセンターがすんげー短いんだけど、
がっつり前に進もうとしてくれる。
っていうか、ダンシングしてるときに腕に余計な動きをさせなくて済むようになったんだな。

タイヤががっつりシューズに当るのが諸刃の件。素人にはお勧めできない（ｗ

>>526
おまいだったのか。久しぶりだね。73°43mmなら漏れが乗ってたキャノと同じか。
直進性は高いのに、いざ倒し込むと電光石火のコーナリングだったなぁ。確かに間違いなく前に出るバイクだったし。
トップ長、シート角とハンガー下りも教えて貰えないかな。

他のサイズはおまいさんの書いたのととほとんんど同じだよ。

HONJOでオーダーした人いる？
鳥取なせいか余り実車を見たことない

>>528
ありがと。参考になたよ。

会社のホムペ見ても何も書いてないんだけど
ロイヤルノートンってのはフルオーダーのビルダーなの？？
パナみたいなものだろうか。スレ違いだったらスマソ

単なる問屋。実際作ってるのはどこだったかわすれた。

どうでもいいけど、フルオーダーってそう満足がいくものが簡単にできるもんじゃないよ。

フィッティングマシンに乗っていちいち採寸しても、
その人の乗り方とかコースとか使用目的とか体重とかetc.によって違うから。

それならシートチューブのサイズで目安のついた、
使用目的をはっきりうちだしているセミオーダータイプの方が「初心者」（あえて使うよ）にはいいんでない？
ビルダーが、レーサーとかスポルティフとか、それぞれ「規格品」のスタンダードを出してるよね。

借りた場合でも、１００キロかそこらを２、３回乗ればそれなりに見当はつくかもしれないけど。
もちろん、いままで２台以上同じビルダーに作ってもらったことがある、っていうような奴は別ね

>>533
> どうでもいいけど、フルオーダーってそう満足がいくものが簡単にできるもんじゃないよ。

今乗ってるのをビルダさんとこまで乗って行って、
「ここの寸法をこんな感じにしたのが欲しい。色はこれ。」
という路線で話しをすれば、そんなでもないと思うけどな。

好きな色に塗った自分用のキレイなフレームが手に入るというだけで、
オーダーする価値が、俺は十分あると思ってるよ。

> 好きな色に塗った自分用のキレイなフレームが手に入るというだけで、
> オーダーする価値が、俺は十分あると思ってるよ。

それって、カラーオーダーすればいいだけじゃん。

(　´_ゝ`)

見本帳で自分の好きな色指定すると
大体クソみたいな色に仕上がるから
注意せよ。

>537
んなこたぁない。
そらおまいのビルダーの外注先がへぼだっただけ。

自分にあってるかどうかなんて本当は誰にもわからない
自分だけのオーダー品という自己満足がよいのだ

>>538 んなこたぁない。
同じ塗装やに同じ色で指定して上がってきた色が
似ても似つかないなんてよくある話。

>>537-538
確かに、カラーサンプルと実際の仕上がりの印象が違っちゃう可能性はあるかも。
考えられる原因としては
『見本帳は紙に印刷してあるので、実際のフレームと色が違っちゃってた』
『店内の蛍光灯でカラーサンプルを見て決めた色が太陽光の下だと全然違う色に見えちゃった』
『小さいカラーサンプルだといい感じに見えた色が、フレーム1本分の大きさになると違う印象に見えちゃった』
『カラーサンプル自体が古くて色褪せとか変色しちゃってた』
などなど。

かなり悲惨で哀しいパターンとしては
『カラーサンプルが古くて、塗装屋から「その色、もう無いんで、近い色で塗っときました」と言われた』
↑これ、俺ン時の実話（まぁ、俺ン時は塗る前に『近い色でいいっすか？』と確認があったけど）。
『カラーサンプルが古くて、色の指定番号が変わっちゃってた』

カラーサンプルやRGBとかより確実
http://www.toryo.or.jp/jp/color/c.html
http://www.toryo.or.jp/jp/color.html

おれの場合は、すこしチタンぽい渋めのグレーを
指定したところ、青味がかった水道の塩ビ管みたいな
灰色にされたよ…　もう慣れたけど。

おれが注文したビルダーさんは、年末の忙しいときに塗装に出すと
仕上がりが悪くなるからって、年明けを待って出してたぞ。
色ってのは塗装屋の職人が何種類かの塗料を混ぜて作るのかな？

そう。 んで同じ分量混ぜても気温とか湿度とかで発色が違うらしい。
すんごく難しいらしい。

フラボン系のカラーなんて、上の塗料の厚みが変わったら違う色になっちゃいそうだもんなぁ。

しかし、塗色なんて最初は違和感あっても、そのうち慣れて
愛着出てくるさ。

違和感あっても結局泣き寝入りなんだろ？

塗装ではけっこう苦労してるのですね。
俺は2本ほどオーダしたことがあるんですが、
どっちも完璧に美しく仕上ってきたんで、
もう、俺の思い通りにﾋﾞｼｨっと仕上ってくるもんだと。
そういうもんだと思ってましたよ。

へだまさんのは割とはっきりした色目だからじゃないですか？
メタリック系とか中間色系はむずかしいですよ。

おれは微妙にレモンがかったクリームっぽい
メタリック白の見本を見て「これ！」っていったら、
上がってきたのは日焼けで変色した中古車みたいな白メタで
萎えましたよ。

日焼けで変色した中古車 orz..

ピエのページに　価格改定のお願いという事で下記のような説明がありましたが、
価格だけじゃなく　今までと製品の仕様等も変わってしまうという事ですか？

「昨年よりお願いしてまいりましたが、手持ちのパイプ等も底をつき、
その上部材の値上げが激しくなってしまい、残念ながら吸収しきれなくなってきてしまいました。
こんな時代に本当に心苦しいのですが、3月25以降のご注文につきましては
新しい価格でお願いするようになってしまいます。
私どもはこれからも溶接のお手伝いをさせて頂きたいと思っておりますので
事情ご理解頂ければあり難いのですが。」

おねぇちゃん(？？)に電話で聞いてごらんよ。

半戸明度展逝った人報告ないですか
ヴォーグのロゴ変わったのかな

>>550
でもね、赤ってのも結構むずかしいもんだよ

ひょっとして、いまハンドメイド展やってる？

ｵﾜﾀﾖ

ひっそりとｵﾜﾀ

ケルビム良かった！








嫁がｶﾜｲｶｯﾀ

投影と松田が密談
広瀬が客に自慢
アマンだが熱弁
中川が桃色
ガイジンが愛想いい

科学技術棺はちみもうりょうの巣だたよ

ヒロセのスポルチーフってどうよ。
フロントバッグがキャリアから浮いているわけだが。

>>532
職人１人で今でもオーダー受けてるよ。

>>562
そうですか！
何か他に情報有りませんか？

経堂のすずらん通りにある自転車屋にロイヤルノートンのクロモリ
ミニベロがあるよ。結構かわいい。

店の一番置くにはスッげー古いケルビムのピストが飾ってあるね。

ディスクブレーキの台座をアルミに溶接して欲しいんだけど
やってもらえるかなむりかな
やるとしたら鉄×アルミはおかしいからアルミ×アルミってことになるはず

とりあえず何軒か訊いてみるのが良いと思います

>>565
フレームが壊れるのでやめとけ

ピエのメニューであるけどダボ溶接ってのは結局再塗装が必要なわけですか？
やっぱ理想のクロモリフレームをいま探すとオーダーしかないんですかねぇ。。

>>568
さすがに塗装の上から熔接はできないからねぇ。
一旦塗装を落としてから熔接するんで（それに、当然、熔接されたダボは
塗装されてない状態な訳だし）再塗装しないとね。

でも、もしかしたら、頼んだら必要最低限の部分だけ塗装落として
やってくれるかも知れないよ。
で、ダボと塗装落とした部分は、タッチアップペイントで・・・とか。

美しさにかけますね・・　
やはりオーダーしかないｗ
といっても寸法よりむしろ仕様を求めてのオーダーですね。これもありかな

ttp://fjt.webmasters.gr.jp/hogehoge/2001.11.08.html#dame

>>564

すずらん通りってどのへん？

ジオメトリー、使用パイプ、使用タイヤ（肩下寸法）から、ヘッドチューブ長出すワークシートどっかの
ビルダーおしえてくれよ。
エクセルでデータ管理してんだろ、たいていは。
ヘッドチューブぎりぎりまでつめたら水平換算サイズどれだけ小さくできるか
しりたいんだよ。
ついでにサイズ、サドル高さと、ハンドル落差の計算もな。
ハンドル落差はパイプ径、ヘッドパーツ厚さ、ステム寸法から、三角関数
使えば計算できるが、誤差がなぜか大きい。
アヘッドだとだいぶ違うしあな。

パナ

パナはラグドフレームだし、ヘッドチューブ最低95mmとってる。

>>571
aratake並の電波だなw
必要以上に自転車のことをﾁｬﾘﾁｬﾘ言うやつにロクなのは居ないが、その典型的事例

野鳥観察が趣味みたいねｗ

>576
>571の文が電波に見えるのなら
お前がaratake並だったことだな。
それとも曝された馬鹿自転車屋？ｗ

結局フルオーダーでしかもチタンで安くできるパナが最強なのでは？

InterMaxのフルオーダー良かったよ。

>>578
じっさいにあげられているみせをまわったことがあるひとなら
あのぶんしょうはあるていどなっとくできるめんがおおいとおもうよ

>579
んで、折れる・・っと。

アマンダ？がヤフオクに出てるんだけど前後でブレーキの種類がちがう？？
何の意味があるの？さらにあのフレームの形状には何の意味があるの？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45468895

担ぎやすい。

>>581
回ったことあるの？

栗田は廃業したんじゃないの

>>586
そう

571のサイトの中の人って理系の研究者でしょ。
変な迷信めいたビルダーの妄言に騙されない人間の評価って
参考になるなーと思った。

>>588
頭が正常に働いてればあんなもんだろ。
バカはほんの一握り。

フルオーダでオリジナルな塗装のフレームは
転売しにくいので盗難は比較的安心である


ﾏﾙかﾊﾞﾂか？

赤いマキノならﾊﾞﾂ

ﾏﾙﾊﾞﾂは別にして
納期長いトコのだったら
盗られたらﾏｼﾞで困るよ

>>588

ただの欠陥人間だろ
確かに理系に多そうだｗ

>>571のサイトの文を誰が書いたか知っててワザと頑張ってるのが半分
知らずに頑張ってる人が半分と見た。
あと本人が一人か。

じつは１人しかいない

まじですか

>>590
パーツ取り目的の盗難に対しては全く×だな。
パーツだけ取ったら、盗品だとバレ易いフレームは川や海にドボン！だ。

経験者談(音声は変えてあります）

>>594
> >>571のサイトの文を誰が書いたか知っててワザと頑張ってるのが半分
> 知らずに頑張ってる人が半分と見た。
> あと本人が一人か。
オレもいつばれるかドキドキして見守っとります。

おれだよｵﾚｵﾚ

市川氏はアマンダ（3本炭リア黒森）にも乗ってたな(>>361）。
キヨシロー氏のバイクはプロジェクトMに変わったけど
福島兄弟に田代選手にANCHORは元プロジェクトM乗りが多いね。
リマサンズ時代はバイクインプレ2005の今中氏じゃないけど
華奢で剛性感に劣るっていう評判もあったようだけど。

だれかこのスレの１と２のログ持ってる人いない？
オーダーしようと思ってるのだけど
少しでも情報が欲しくてさ。

>>601
市川さんがプロになった時に乗ってたのがアマンダだったよね。
プロ入り最初のチームは『ヒタチ・マーク・ロッシン』っていう、
ロッシンがサポートしてるチームだったのに、市川さんが小柄過ぎて
『お前のサイズでいいフレームを作れる自信が無いから、
これまで使ってたヤツを持って来い』って言われたとかなんとか。
だから、カラーリングだけヒタチカラーでロッシンのロゴが入った
アマンダに乗ってたんじゃなかったかな？

ロッシンのロゴは入ってなかったと思う。

市川さん、フレーム小さいからもあって剛性低めのパイプ構成がお好みだったらしい。
あの頃は実業団入るまでは（人によっては入ってからも）
複数ビルダーのフレームを持ってる人が多かった。
逆に某埠頭の素人と言えばデローザかコルナゴのスチールに乗ってたな。

アマンダて最近風のフレームは綺麗なのに
バイクインプレ2004の山本氏のみたくクラシックフレームぽくしてもらったのって
全然綺麗に見えないなぁ、個人的な主観だけど。
シートステー集合部をイタリアンにしてるのをチームの人が持ってたけど
なんか違和感があったというかｶｺﾜﾙと思った。

アマンダは美しくないところがカッコいいブランドだからね。
塗装が割れてるパイプの継ぎ目とかさ。
３本カーボンほすぃ…

塗装が割れるのは出してる塗装屋のせいじゃないかな。
某有名塗装屋で塗りなおしてる知り合いのは別になんともないよ。
同じような作りのプロジェクトMはそういう割れは出ないって聞いたし。

割れるほどしなってるってことだよ

>>604
あ、そうだったっけ？
すまん、昔の事なんで、記憶違い。
ご容赦下され。

>>609
LOOKの丸パイプとかもっとしなってるであろうフレームでも塗装はそう簡単に割れない。
アマンダの使ってる塗装屋の工賃が安いのはアマンダスレで出てたよ。

焼くだけ焼いてもらって、塗装は別のとこに頼みます。
って言ったらやっぱ面白くない顔されるかな？

ん？アマンダは焼いてないよ。接合部分を硬化させるため、ラグとかには
熱を加えるけど、フレームを釜で焼いてるわけじゃない。
スチールも、ロウ付けしたあと釜焼きするわけじゃない。

アマンダとかプロジェクトMの炭ってヘタリはどの位で出るもんなんだろ？
10年強落ちのリマサンズ3本炭フレームをほぼタダで売ってもらえそうなんで。
複数の実業団選手が使ってたらしいんで程度は望み薄かなぁ。

中古フレームは駄目だよ
壊れなくても走りが違う
実業団選手やデブ剛脚が乗ったフレームは全然登らなくなってる事が多い。

アマンダは10年落ちの某プロ選手が使ってたやつでも
分かる範囲でのヘタリは無いらしいけどね。
炭パイプ自体に劣化はほとんど無いし
ラグ部分はヘタリに強いコンポジット構造になるかららしいが。

プレステージなんかは1年落ちでも・・・だが。

接着フレームの場合は、接着剤の経年劣化にも注意しないとヤバくない？
まぁ、アマンダだとカーボン＋クロモリだから、カーボン＋アルミよりは
電位差腐食の心配が少ないのかも知れないけど。

LOOKのKG96なんかアルミラグだけど普通に10年超えて使えるよ。
元からしなるからヘタリとかは本人も借りた他人にも分からないと言う・・・。
整備あまりしてないとフレーム本体より当時はコラムが黒森だから
フォーククラウンとの接合部が腐ってたりするからそれだけは用心。
まあスレッドフォークだろうしフォークだけ新品買うといいかも。

前3角カーボンフレームがヘタリ難いといっても
チェーンステーだけヘタるんでないの？と妄想。
その対策に千葉さんはフォーク用のバテッドパイプを使ったりしてるんだろうけど。

カーボンフレーム/フォークも普通にへたるよ
熱処理で初期強度を出してる薄肉金属よりましなだけ

ヘタるといってもアマの脚力だと2年や3年では無理なのはさておき
材料学的には溶接とかロウが入ってる部分でヘタリてのは起こるとされてるんで
溶接ラグ＋接着のアマンダもいつかヘタリは来るだろうな。
逆にマスプロのカーボン＋鋳造ラグとかモナカでは熱が入ってないから
>>618みたいな事も普通にあるだろうね。
プロの出力だとカーボンから出る熱で樹脂が劣化したりするらしいが。

＞プロの出力だとカーボンから出る熱で樹脂が劣化したりするらしいが。
詳しくｷﾎﾞﾝ。
つまり
大パワー→カーボン繊維しなる→繊維は吸収したエネルギーを熱にして発散→樹脂がﾀﾞﾒｰｼﾞｱﾎﾞｰﾝ
って感じか？

カーボンフレームは本当の新品と1000km使った物はだいぶ違うが、
それ以降はあまり変わらない感じがする、俺の感想だが。

薄肉アルミはヘタりも何もアマでも脚力あればヘッド付近がそのうち割れる。
カーボンは素人がヘタらせるのはまず無理。

俺の某カーボンバック（チェーンステー、シートステー共）は間違いなくへたったと思うけど。

>>625
新しいのが欲しいからそう思うだけ。

買ったばかりですよ

オクで売れば05モデルなら高く売れるだろ。

04モデルです。
へたったといっても新品と違うというだけで、
1000kmあたりでちょっと変わった感じがして
其の後は変わらないからこれが本来の性能なんだと思う。

プレステージ製フレームなんかのヘタったのはちょっと違うでは済まないよ。
といっても安物黒森程度以上には進むから趣味で乗るには十分と思う。
リマサンズとかアマンダは元が進むから多少ヘタリが出てても値段によっては悪くないんでないの。
レースで使えるかとかは程度によるけどアマなら機材より足。

ところどころ厨の匂いがするなあ。

>>629
それはもしかして、1000km乗って慣れただけなんじゃないか？

シートが馴染んだか体が馴染んだか。

カーボンは編んで布にしてるんだから初期馴染みは当然あるのに、必死に否定している知ったかがうざいね

編むかよボケｗ

樹脂で硬化したものに初期馴染みがある？pupupu

アスピデコンポジットが布の初期馴染みとやらで乗り心地よくなったらいいのになｗ

AXライトネスなんか初期馴染みがでるとフカフカの乗りごごちだよ。

CARBONはクリープに弱い
すなわちいろんな方向のUD繊維を重ねなくてはならない＝小さいものは金属に比べかえって重くなる
自転車の場合ダイアモンドフレームで良い事は一つもない

と、千葉氏と語り合ってきた、と？それとも脳内でつか？

前3本炭に乗れば2chの素人理論なんてどうでもよくなるぞ。

とある経路でフレーム入手したんだけどササジマのペルジタってのもビルダー物なんですか？
ホムペみる限りそんな感じがしただけど・・・

>>631
私は１０００ｍほど乗れば
タイヤ、リム、スポーク、ハブ、フォーク、ヘッドパーツ、ハンドル、
バーテープ、ステム、シートポスト、サドル、
フレームだったらそれぞれのパイプごとに個別インプレッションできますから
へたり具合なんて朝飯前ですよ、車暦１０年こえてますから（ワ

>>643
10年乗っててその程度かよ
俺なんか先月に奮発してドンキの3万のMTB買って以来、
ちょっと持ち上げただけでニップルのインプレが出来るくらいにマイスターだぜ

>>644
すごい！！！！！！！！！！！！！

俺なんか会った瞬間に乳輪の大きさと色がわかるゼ！！

そういうヤツはけっこう多い。

魔法使いばっかりだなあ

お前らのｻｵの長さも
女子衆にはお見通し

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>643
>>644
>>646

それなんていうスタンド？

三連勝の３年つかってラグからカーボンパイプすっぽ抜けた奴は見たよ（７、８年前だけど

昔はカーボンと金属を接着するノウハウがなかったんで結構そういうトラブルは聞いた。
VITUSとかよく外れたらしい。

昔のLOOKなんかはよく、フォーククラウンからコラムが抜けたらしいしな。

>>654
折れる、錆びて腐る、なんてのもあった。
LOOKの黒森コラムフォークはほんまにトラブル多かった。
ミズノ出てから心を入れ替えてくれた感じｗ

まぁ、クロモリのフレームでも、抜けたりするヤツもごくまれにあるからなぁ。

KG96に12年乗っている。
これまで5万キロくらい走ったがさすがにエンド廻りが狂ってきた。
それでも「若干」の範囲。
いまさらレースに使おうとは思わないが丈夫でいいフレームだぜ。
コラムはまだ無事。ステム引っこ抜くと錆がついてくるからヤバイけどね。
１インチだからカーボンコラムのアヘッドにしたら
ステム回りの剛性落ちそうだね。誰か知ってる？

そうだね。あんまりコラム長く出来ないかも。
HSC3なんかどうよ。
あれ1inだよね。

KG96の細身のフレームには似合いませんな。HSC３
TIMEかMIZUNOあたりでお茶をにごされては・・・

必殺、『カーボンっぽい色のクロモリフォーク』

コラムは金属製のほうがいい、間違いない

知り合いがKG96のチームカラーにTIMEのEQIPフォークだったか付けてるなあ。
ミズノの炭コラムがたまたま在庫切れだったから買っただけで
こだわったわけではないらしいが。
KG451みたいな見た目が嫌でなければHSC3はいいフォークだよ。

451ね。確かにHSC3つけたらそうなっちゃうね。
96は腐っても（腐ってる）当時のフラッグシップ。
451に成り下がるくらいなら引退だね。
ここは一つビルダーさんにクロモリで造ってもらうのが妥当

ケブラー混紡という特徴はあれどKG361より柔らかいけどね＜KG96

ゼルトゲンボスのフォークを特注塗装で買って付けるとか。
たしか純正色なら2万もしなかったんでないかと。

ゼルトゲンボスのフォーク？？？

ﾊｧ？？？？

普通のメッキラグ黒森フォークだろ。
陰玉はフレーム売りのフォークをカタログには乗せて無いけど買えるよ。

黒森フォークをわざわざインタマで買うかよ
スレタイ読んで出直してこい
いや、もう来なくていい

だから、坂本ッちゃんに80tモールデッドで
ねじ切りフォーク作ってもらえば解決なんだよ。

アマンダって今はカーボンフォークも作れるの？

今も昔もカーボンフォーク作ってますよ。

>>667
2万位のビルダーフォークてカイセイ019とかで重いしガチガチだけど
スレタイ以前に使った事あるの？

ただ現行ゼルトゲンボスてアヘッドだからスレッドステム使えないね。

>>669
お金の事言うとクロモリ薦められるよ。
軽い以外カーボンにメリットは無いとかで。

坂本っちゃんはフォークに限らず同じこと言うよ。

サーリーみたいなシングルのMTB組もうと思ってるんだけど、
国内ビルダーでやってもらった人はいない？

>>671
あんた全然分かってないねｗ

だな、2万ではマトモなビルダーフォーク買えねえ。
安いの作ってもらうならサンエスの4200円ので可ｗ
インタマのがマジで2万ならそれもいいかもね。
ナカガワのクロモリフォーク、いいやつだと４万超えだったと思われ。

でもはるか昔クロモリフォーク時代はみんなチネリ使ってたんだよね。
1.1だか1.2kgもある劇重の・・・。
で、95年位にはラバネロとか一部を除いてみんなミズノに走った。
なぜかラバネロはミズノが嫌い。

スタートはLOOKネタだったんだし
ビルダーフォーク以外ありえないって煽り自体なんだかなあ。
漏れはKG381もKG481も太いフォークに細いフレームで別にｶｺｲｲと思う方だが。
乗ってるのもラバネロのスチールEQIPにビルダーお勧めHSC3。

まあ、いずれにしてもインタマはあり得ないな。

個人的にありえないだけ＝自治厨

>>679
おれもあり得ないと思う・・・

ブランド名入ってないからインタマ製かはわからんだろ。
イタリア製のフォークが嫌な人もいるのかもしれないが。

LOOKカーボン乗ってて黒森フォークっての自体がありえない。

>>681
インタマ製なんてないのにインタマの一モデルについてるフォークを挙げることがおかしいんでしょ。
LOOKとインタマを一緒にしたらいけない。

ムラーカ製のフォークと思えばイタリアンビルダーのフォークｗ

LOOKとスレタイどおりビルダーフォークを組み合わせるのも大概おかしいな。
それなら何付けてもいいってのと同じだわ。

どっちもどっち。

>>685
それ話違うから

LOOKもCR系はクロモリフォークだったけどね。

>>686
もまえが今中嫌いなだけだろ。
インタマがムラーカ製だっての位普通知ってて語ってるもんだろうし。
インタマ製ってのは確かに無いなｗ

>>687
LOOKは炭以外のは全部外注のはずだよ。

>LOOKとインタマを一緒に

>LOOKとスレタイどおりビルダーフォークを組み合わせる

話の流れ的にオーナーが気に入るかどうかだけの話だと思うんだが・・・。
ゼ（略）のフォークはカラーオーダーしなければKG171の青とかにしか合わないかもねｗ

ゼルトゲンボス乗ってるわけで無いのに
特定フレームのフォークだけクレって言うのはなかなかできないんでないかと。
インタマはU2のMR20以外のフレーム付属フォークを単品カタログ売りしてないわけだが。

えーい、うっとーしい！
お前らみんな、フォーク外して、フロントハブを直接握って走れ！

＞677
オレはLOOKのフレームにLOOKのフォークがいいなんて
タコでも考え付きそうなことをこの場で聞きたくないだけ。
トッピだけどｾﾞﾙﾄｹﾞﾝﾎﾞｽのフォークような話が聞きたいね。
オリジナリティーが無いんだよキミ

692のつづき
＞689
そのとおり。
気に入るかの問題。あと金。
色が似合う似合わないはバーテープやサドルの色なんかの組み合わせでも変わってくる。
センスに左右されるからココが一番難しいかもね。

693のつづき
＞691
まさにそのとおり。
自分の手足のようにってな。
いいじゃねぇか、遊びに真剣になっても。
男の子はさぁ遊びに命をかけるもんだぜダンナ

モノコックのフレーム焼けるビルダーってないの？

最近安くなったんだからさ
炭に限らずフォークいろいろ試してみればいいやん

ゼ（略）のフォークってコッピなんかと違ってブランド名入ってないよね。
フレームの塗装とかは今中氏が乗ってた頃のコッピなんかの真似ぽいのに。

LOOKに元TVTなTIMEのフォークを付ける方が漏れ的には許せないかな。

>>695
多分無いと思うよ。
モノコックの特性と設備の大きさを考えると、普通のビルダーじゃ無理だし
ビルダーの利点も無くなっちゃうし。

そもそもドライカーボンのフレームなんて存在するのか？
カーボン焼いてるビルダーなんて世界中探してもないのでは。

フォンドエリストのトップ炭がドライカーボンパイプてのが売り。
そのためにF1で有名なイモラに移転したということになってるな。
LOOKも585のラグは能書き読む限りはオートクレーブかけてるぽい。

スットコCR-1みたいなペコペコのメガパイプも普通のウェット積層では無理らしいよ。
ただ、航空産業とか車のレース車両みたいなプリレグシートを焼いてるかは分からないが。
OCLVなんかは一部ドライカーボンの技術を使ったウェットカーボンの部分が特許らしいしね。

サイスポに、インタマ工場が釜入れたって書いてあったね。
来年あたりドライカーボンな製品がｲﾊﾟｰｲ出てくるのかね。

TESTACHもカーボン台湾製止めて自社製作にしてほしいなぁ。

コストでしょ。なんでも。
普通に国内ビルダーがカーボンフォーク造ると
ア○ンダみたいな値段を平気でつけてくる訳さ。
異常に高価なフォーク付けて「最高！」とかほざいてるヤツ
ホントめでたいよな。

ん？アマンダで８０tモールデッドカーボンフォーク作って６万ぐらいじゃないの？
以上に高価ってほどじゃないと思うが。

6万だとDEDAとかコロンバスのボッタクリフォークと変わらんね。
パナとかアンカーのフレーム付属フォークも補修で取るとアホほど高い。

アマンダは一度クロモリで400g切るという噂のフォークを使ってみたいな。
それでなくてもアマンダのは昔の鉄フォークよりは全然軽いらしいが。

アマンダの鉄フォークはすっごくいいぞ。重いけど。

鉄フォークで重いってのは1kg以上だよ。

上の方でビルダーフォークで安くってネタあったけど
No2とかカイセイ019なんかで作ったらコラム長にもよるけど1.1か1.2kg位。
レイノルズとかプレステージのフォークだともっと軽いけどすぐヘタルって人もいるね。
歴史的には10年ほど前ミズノの今で言うF1（クロモリコラムの炭フォーク）に
数年とかからずに駆逐されてしまった訳だが。

ええ！？
丹下のMTB用のスーパーライトフォークは750ｇくらいだったぞ。たしか。

>>708
それはきっと中にヘリウムが

6万は充分異常に高い。
だれもアマンダなんて言ってないぞ。
アマンダはこの世界の重鎮。誰でも一目おいてんだよ。
直接罵れるほどえらいヤツはココにはいないから安心しな。
で、もちょっと安くなんないかねア○ンダ。

アマンダ以外にカーボンフォーク作るビルダーなんていたっけ？
ラバネロはLOOKだし松永さん（現プロジェクトM）はTIMEだし。
クロモリフォーク好きなﾅｶﾞｻﾜ、ﾅｶｶﾞﾜみたいなビルダーならあるけど
あれは競輪がメインだからとかがあるんだろうし。

イタリアとか欧州だとフォーク作るためだけに
モールデッドの技術覚えてる工房がちらほらあるらしいね。

ナカガワ競輪ないだろ

アマンダ連呼しているやつは厨だな

アマンダは隔離ｽﾚがあるじゃん。

713
つまんね。
もちっと考えろや。タコ

こらタコ。
何とか言えやタコ

まあまあ、
クリアって普通に書けないキモいマニア野郎はほっといて
ニイさんもアマンダ信頼してるようだし、、、
もうすこし安くなってくれたらいいと思っているのは事実だけどね。
MIZUNOじゃダメなの？

709
うそでぃ！

＞704
おまえ金銭感覚なさすぎ
おまえのようなやつがインフレを招くんだよ
んじゃなきゃサクラか？

ナカガワの標準フォークはビルダーフォークちゃう。
作ってくれと言えば作ってくれるけど。

インタマネタ釣れなかったんだねｗ
ゼルトゲンボスのフォークはおもっくそ中大って書いてあるぞ。

>>711
ラバネロはイーストンもじゃ？
LOOKは以前からみたいだけど。

>>722
それ言ったらプロジェクトMはTIMEだけって訳ではないよ。

イーストンは某オリンピック選手の好みなんでないの？

国内ビルダーさんも結局海外メーカーのフォーク使ってるのが多いんだね。
結局

国産のハイテクパーツはｓｈｉｍａｎｏ以外死滅しちゃったからね。

海外メーカーのフルサスのDHバイク、そのままコピって作って欲しい、
って頼んだら怒られるかな。

ハイドロフォームしてないバイクだったら作れなくもないだろうけど
DHバイクってハンドメイドで作ると金額的にしゃれにならないのでは。

うあ、そうですよね・・・。
SANTACRUZのブラーとか、あこがれるけど買えない。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>729
60回払い。
月一万くらいであこがれが手に入るなら安いモンだろ？

ハンドメイドで作ったらGIANT 辺りのハイドロフレームが一番金かかりそうな悪寒。
ライスピの6/4チタンエンドとか普通のバイトで加工できないのもあるが
あれはあめちゃんのビルダーフレームみたいなもんだし。

>>730
それじゃあ5年間も毎月一週間断食しないといけなくなるw

そういやロッキーはかなり高いな・・・
ETSXもどき安く作ってほしいな。

>>732
じゃあ、ウチで余ったパーツやるからフレームと足りないパーツだけ買えよ。
それなら月3日位の断食で済むんじゃねえの。

スレの話しに戻すと、こないだT○Y○のスタッフと話した時に、
うちはフレーム屋でフォーク屋じゃないって言ってたな。
国内でフォーク専門のビルダーとかメーカーってあるのか？

>>733
伏せ字になってねー（w

http://www.geocities.jp/inouecyc/paison05.jpg
こんな感じのジオメトリのフレームをクロモリでオーダーしたら
最低でどれぐらいかかりますか？

>>735
1年はかかるだろうね。できないところも多いだろうね。

>>735
こ、これってナニ？　トライアル用？

>>736
どうもです。
費用と時間を考えたらやっぱり既製品を買ったほうが良いみたいですね・・・。

>>737
トライアルの20インチフレームです。

ビゴーレ以外でフルサス作ってくれそうなところ、ありませんか？

>>738
http://www.titanium-tig.com/cycle.html
チタンじゃだめかいの？

きょう相模大野の二郎につけめん食べにいきました。
パールオレンジのピストがガードレールにくくりつけてありました。
ちかずいてしげしげと眺めてみるとクラッシャーバンバンvivaloのびすとがくくりつけてありました。
ぼくもこんな自転車がほしいなあっとおもってしばらくみていました。

レベルのマツダはどうなの？
最近話題にならないけど

レベルいいっすよ。ホムペがないのが話題になりにくい理由なのかな。

いくらくらいから作ってくれるの？
軽量の峠用クロモリを作ってもらいたいんだけど

最近のレベルはアルミはすっぱり止めてクロモリ一本。
薄肉メガチューブフィレット仕上げのかっこいいのを作ってくれますよー。
僕のはカイセイのメガチューブ＋ノーマルチューブミックスで
フォークヘッドパーツ込みで２kgちょっと切ってます。
んでも、重さは最近のカーボンフレームにはかないませんが
カッチリ固くてよく進みます。昔みたいなバネ感とかそう言うのとは
全く違います。金額は工作にもよると思いますが１５万ぐらいあれば
作れますよ。僕のはちょっと高い。

うーんほしくなってきた
でも、アンカークロモリも買ったばかりなんだよなｗ
オヤジがこだわりのある人みたいなんだよね
漏れがオーダーするのが早いかオヤジが・・・

松田さんはこだわりないよ。こんなことやると面白そうだと
思ったらなんでも注文付けてみるといい。

あ、意味ないことは嫌いかも。

> ★ ロードの納期について
> nagasawa号のかっこよさに憧れていつかオーダーをお願いしたいと思っています。
> フレームのみのオーダーや今使っているロードの部品を移していただくこと
> （あるいは部品の持込）は可能でしょうか？
>
> ☆ Re: ロードの納期について / ナガサワ
> フレームのみのオーダーで部品の持込による組付けは可能です。
> 但し部品は、＜シマノDA＞か＜カンパ：コーラスかレコード＞で有って欲しい。
>
> ★ オーダーについて
> 現在、コルナゴ・ドリームに乗っていますが、私にはフレームが堅すぎるように
> 感じております。長距離や荒れた路面は少々つらいです。また、通勤にも
> 使用していますので、雨の日や雨上がりの濡れた路面の泥水の跳ね上げに辟易します。
> そこでお聞きしたいのですが、泥除け（フルガード）つきのロードレーサーを
> 作っていただくことは出来ますか？
>
> ☆ Re: オーダーについて / ナガサワ
> 基本的に当社製品は、競技用ですので”泥除け”は付きません。
> フレームの堅さは強度＝耐久性と成りますので、”柔らかさ”を求めると、
> パイプの肉厚を薄くすればよい事ですが、耐久性が劣る事になります。
> 泥除け付の”スポーツ車”は専門的に製作しているメーカーが有ると思いますので
> 探してみては如何でしょうか。

ﾅｶﾞｻﾜ萌え。

ﾅｶﾞｻﾜは乗っても重いってんで
競輪ではしがらみの無い若手は使わないという話もある。
昔ながらのプロパン蝋回しなんで綺麗でないこともあるけどクレーム対象外。

長澤さんとは一度だけ仕事で御一緒させてもらった事があるけど、
ビルダーとしての一面の他に、メカニックとしての一面も尊敬できる。
俺も、そのわずか数日間で色々と勉強させてもらった。

泥よけつきぐらい作ってやればいいのに。

ビルダーとは違うかもしれんが、
ラティードってどうですか？

しまった。上げ忘れ。
乗ってる人とか詳しい人何か教えてください。

>>751
本気の寿司屋でカニサラダ巻きよこせって言うようなもんじゃねえ？

本気のカニサラダ巻きをください。
市販でドロヨケとかキャリアの付くフレームって少ないからしょうがない。

テスタッチでいいじゃん。

>>754
面倒くさがってるだけの話でしょ
たまにしかやらない事は手間が掛かるし失敗も多い

>>755
パナモリの何が不満？泥除け、キャリアがついてサイズ、色数が
豊富でロゴ入れんなとかいっても気まずくない。
しょうがないってのは何に対するいいわけ？

>>757
ダボで失敗するビルダーってどんなだよ。
お前らどっちも嘗め腐りすぎ。

パナモリには泥除け、キャリアはあってもトラックエンドがない。
エンド付け替えかオーダーしか無いんだからビルダーに頼むしかない。
しょうがなくない？

>>759
POSフルオーダー。

社員かよｗ

店員かよｗ

顧客かよｗ

信者かよｗ

トラックエンドって…固定ギアのツーリング車でも
作る気なんですか？

ママチャリ。

クロモリロードでエンドダボとかラグとかいくらか注文をつけたとき
とにかく安く作るとしたらやっぱピエですか？

POSクロモリでけったいな工作を追加し倒したら10万なんか楽勝で超えた記憶が・・・。
チタンは20万で大体収まるから悪くないんだけどねえ。
コブラシェイプで1インチアヘッドでクロモリフォークとか一時期オーダーしようかと思ってたｗ

クロモリのエンド幅を広げる改造とかやってもらえるでしょうか？
ていうかそのような修正は可能なのでしょうか？

できるよ

可能。126->130はエンド修正だけでも行けちゃったりする場合がある。
120->130はブレーキ取りつけるとこの棒(なんつーの？)を外して
作りなおす必要があるかも。
んで、１２６、１２０あたりのフレームはそもそもブレーキがロングアーチ
じゃないとダメなことが多くて、今時のショートアーチだとつかなかったり
するんで注意。

１万円以上かかりそうですな

ロングアーチのブレーキ、アルテのは使った事無いけど
105グレードで売ってる旧RX100のはとにかく効かないな。
シューを65アルテのに変えても多少マシ程度なもんで・・・

>>771
>ブレーキ取りつけるとこの棒(なんつーの？)を外して
通常「上ブリッジ」と言いまつ

>>769
130mmのフリーハブ、普通に126mmのエンドに入る。
そのままだとエンドの角度が真っ直ぐじゃなくてRDが正常に作動しないから
強めにクイックを締めればOK。

>>773
105ロングアーチはシューさえ変えたらテクトロと効き変わらんね。
GIANTに付いてた物らしいテクトロロングアーチの方が軽いし。

>>775
>強めにクイックを締めればOK。
これはマジ止めといたほうがいいと思われ
ハブシャフト折れとか、クイックシャフト切れとかの
ダイナミックなｗ）事故に直につながる故障がおきまつ

>>771の言ってるようにエンド幅修正するのが適当と思われ

>>776
島野の初代8S-DURAハブは126mmのエンドに突っ込みやすいようにナットが面取りしてありましたよ。
気持ち強めに締めるか、ショップで少しエンドを曲げてもらえば充分使える。

シマノ純正のクロモリシャフトクイックを破断させるほど締めたら
締まるのは締まるがクイックはずれなくなるぞ。
台湾製のチタンシャフトはそういう使い方するには駄目。

すみません。ビルダーにオーダー中なんですが、なかなか作ってくれない
ので、なんか策があったらさずけて下さい。
ちょいと長くなりますが、
・去年の９月、「来年の春先には乗りたいなー」といって内金３万を入れて
　オーダーしました。(半年か９ヶ月は覚悟)
　当方細かいことはあんまり分からないので、ビルダー任せでコンポなどは
　「出来上がるころに最適なのを選びましょう」ということで保留。
・３月末、一応半年たったので、様子見の電話。「あ、ちょうど先週くらい
　図面見てたところです。」蕎麦屋の出前ですな。
　ちなみに、それまで一切接触は無し。

そこのビルダーの自転車はホントに欲しいです。
「今時の吊るしの最先端バイクはどーも好きになれない」と話したら
共感してくれました。
今乗ってる初代ロードはメジャーメーカー製ですが、そのショップから買って
折にふれてお世話にはなってます。だけどオーダーは初めてです。
レース出場とかの理由があれば押しが強くなれるのですが。。

ぢっと待つ

半年待てたんなら10年くらい待てるだろ

アマンダに一元さんオーダー、1年待ち、ザラ。

>>779
どこ？
名前を出して。

客なんだから
そんな弱腰にならず、急がせろよ。

モノ言わない客は足元見られるだけ。

>>779
>ちなみに、それまで一切接触は無し。
いくらなんでも半年放置プレイはどうかとおもわれｗ
(遠方ならしょうがないが)

殿様商売もはなはだしいな

殿さまを作り上げるのはここにいるやつらなんだけどな

んだんだ一揆を起こすならいまだでよ！

つるしだろうがオーダーだろうが大差ないんだから好きなの乗れよ

>>789
そりゃお前にその違いはわからないのかもしれないが（ry

良いアンテナをお持ちですね

779でし。
たくさんレスいただきましたが、あんまり良い策は無い
みたいですね。
６ヶ月、３ヶ月、１ヶ月半、３周間ってな感じで催促煮詰めて
いくことにします。

>>792
あんまり『いかにも催促』なのだと嫌がられる事もあるからっていうんで
フレームのオーダーをした後、その他のパーツを買いに行ったりするフリして
店のオヤジに顔を忘れられないようにしておくといい、って話を聞いた事が。

買うときに予算と納期と仕様ぐらいは決めとくものじゃないのか自転車に限らず

去年の秋にアコギをオーダーしたんだよ。したら
「早ければ、来年末、でも再来年になっちゃうかもー」
っていわれた。確かに予算と納期と仕様は決めたけど
納期は幅があるよね、人気のあるとこだとさ。

「作ってみたいタイプのギターだったら、他の予約より先にやるんだけどねー」
っていわれたけど、自転車もおんなじで、あとからの予約を先に作るなんてことは
ザラだからなぁ。

ちなみにギターはアディロンダックトップにサイドバックはハカランダ。
８０万円なり。

そんな安ギターで音出るの？

ﾊｶﾗﾝだ！

リマサンズ前3本炭（中古）げっちゅ！
1年弱乗ったKG451からフォークを移植して組みます。
強スロープで見た目はほとんどGIANTの500mm。

>>798

> 強スロープで見た目はほとんどGIANTの500mm。

…おまえさ、どうする？はやく荷物まとめて逃げたほうがいいよ？

なんで逃げるｗ
シート角なんかは全然違う、かなり寝てる。

GIANT日本法人が動き出したようです。
さようなら、、、、>>798

>>798
じゃあそのKG451譲ってください

フォーク使うってんだからフレーム単体だろ。
上の方であったLOOKでフォーク変えるならネタをエンドレスでつか？ｗ

リマサンズて現プロジェクトMだろ。
見た目は作ってるフレーム全部ｼﾞｬ（略
パイプ細いから言われてみないとそう思うかは人それぞれと思うけど。

リマサンズだとスレッドの鉄フォークかミズノだと思うけど
HSCフォークと相性良かったらいいね〜、組みあがったら晒してね。

オクに出してもフレームだけでは値段付かないでしょ・・・。
出したときアレだから実走行距離書かないけどﾓｳﾂｸﾞ5ｹﾀｗ

リマサンズはアマンダ千葉氏の
うちの作り方で作ったフレームはへたらない
という言葉を信じて購入。
実業団選手が1年乗ってるらしいから全くヘタって無い事も無いと思うんだが・・・

フレーム単体と認識して結構マジの発言だけどね。まぁ値段とサイズ次第でしょうか。
オクも見てるんでよろしくｗ

ピロってどうでつか？

低反発ウレタンの枕にしてから熟睡できるようになったよ

>>808
それは『ピロー』だっ！

こないだサーカスでみたよ
顔色悪かったけど元気そうだった

>>810
それは『ピエロ』だーっ！

>>810＝>>811
出題＆解説乙。

>>812
ブーッ。ハズレ。
>>809と>>811のツッコミは俺だけど、
>>808と>>810のボケは俺じゃないよ。

>>813
無理して嘘つかなくてもいいんだよ。
誰も君を責めやしないんだから。

なにこいつ？

シートピラーとか注文したり（径が25.4らすぃ）しばらく組めないから
そのあとリマサンズが気に入れば出品しますわ。
サイズ51なんで少々小さいかも。
KG451はトップが長いから51買ったけどシート短すぎて駄目ﾎﾟだった・・・

昔の実業団選手のフレームて横に伸ばしたような
KG451みたいなのが多かった（ピストぽいジオメトリの人も多かったけどね）から
案外そのリマサンズもヘッド長が短かったりして・・・。
スレッド時代は結構ステムで持ち上げられたし、コラム切らずに延長したりも結構いたし。

御名答。
ホリゾンタル換算でトップ550mmのシート500mmてとこです。
KG451よりトップ長くてヘッドが低い、シートはエクステンドなんで関係ないですが。
初代オーナーは今中氏みたいなポジションだったんでしょうね。

でもKG451よりバネ感アリでかなり良く走りますよ。
ヘッドチューブの角度が立ち気味なんでハンドルはかなりクイック。
プラセボでもいいんで富士山まで持続してくれたらいいんですけどねえｗ
銀ステもらえるか微妙なとこなので。

KG451ってKG361とほぼ同じなんだったっけ？
以前所有していたけどそんなにいいフレームとも思わなかったしいい買い物したんでないの。
乗り心地重視でロングライド用とか歌ってるけどそれほど乗り心地も・・・
ヘッド剛性無いのかフォークがアレなのか路面悪いとえらく暴れるのが印象に残ってる。

ボディビル始めるのにお勧めのとこおしえてください。

新宿二丁目。

そうね

だいたいね〜♪

いま何時？

へい、丑三つ時で

筧氏は使って無いようだけど、
チームあずみのの店ラヴニールのフレームってどうなんだろ？
フレームオーダーできてあの値段て事はイタリア製なんかな。

http://www.worldimporttools.com/img_tool/al_magic/al_magic.htm

これで自作！

良いバルクアップの方法を教えてください。

？？？
何語？

>>828
ネタにマジレス。トレーニング後はよく食ってよく寝ろ。

さらにマジレス。ビルダーに注文する金があったらプロテインかえ。

プロテイン飲んでも速くならんぞ。
フレーム変えるよりはマシだろうけどｗ

TIG以外に、チタンのフルオーダーやってくれるところあるの？

↓パナソニック禁止

ライトスピード

あ、セブンやらパッソーニもやってるかな。

ｱﾌｫ、国内ビルダースレだど、と一応釣られてみる

にっしーは？北海道は日本じゃない？

え？ニッシーって北海道なの？

TIG、パナ以外だとニッシーと東洋フレーム位だろ。
東洋はパナもそうだけどビルダーと言えるか微妙だけど。

東洋フレームでチタンのフルオーダーってやってるの？

ニッシーは神奈川県だよ。
北海道のバイク屋さんが
代理店的なことをしていたのをウェブでみた。

東洋はフレームにできない材質は無いってのが一応売りらしい。
カーボンは台湾製だけど。

>>504ケルビムULIの購入を考えているのですがのり味はいかがですか？オーナーの方のインプレが聞きたいです。

漏れもケルビム乗りなんで
ULIには興味あるなぁ。

ふつうのクロモリだよ

軽めのクロモリって感じですか？

>>846
「普通のクロモリ」って？

>>848
はぁ？おめぇ、普通のクロモリていったらよ
普通のクロモリだよ。

日本語が不自由な方とお見受けしました。
もしくは、教育を受ける機会を何らかの理由で逃した方のようですね。
どうもご苦労様でした。下がって良し。

>>846　>>849
ケルビムＵＬＩを所有しているとは一言も言ってないわな（Ｗ

自板らしいや

あの軽さは普通のクロモリじゃないだろ。

普通って何？
２ちゃんねるしてる私って普通かしら。

普通だねぇ

てぇーげぇーにしろ。

ＴＧ？
あっ、Tigのことね。

パボーネって何処？

ケルビム、軽いだけにそれほど硬くない。
昔からの人に言わせるとツーリング用だな、と。

ケルビムＨＰ見ると
ダウンチューブを太くして
剛性上げたバージョンも作ってるみたいね。

昨夜テレ朝でやってたよね。

首都圏でスポルティーフをオーダーするならどのビルダーさんが良いでしょうか？

ぴえ

ｱﾏﾝﾀﾞ

ランドナー系ビルダーて、ぴえの職人さんが現在一番若い位でなかったっけ。
アマンダじゃないけどここ3年5年位でフレーム作ってもらっておかないと
ロードの片手間に作るようなのしか手に入らなくなりそうな感じ。
まあ、もうタイヤが無いけどな。
道が良くなったからスポルティーフはツーキニストとかでもいいけど。

>>862
漏れはケルビムのスポルティーフ

漏れはぴえの650cスポルチーフ
もち泥除け付きじゃ。
しかも
後でマウンテンホイールはめたった。
１．５タイヤまでＯＫじゃったぞい。

>>867
ひょっとして、ピエのHPに載ってる水色のやつ？
あれ好きなんだよ、シルエットが綺麗で。
おば…いやお姉さんがHP製作してるから
写真が荒れてるのが難だがｗ

おおっ。
あれは530mmくらいのサイズで作った見本ですねー。なつかし。
漏れはホントはあのサイズだけど
お、、お姉さんが乗ってた赤いやつ（490mmくらい）
が形が綺麗だったので同じサイズで頼みますた。
ちょっと小さかったですが。。

あのフレームでドロップでダブルレバーで
フルガード付きで当時75000くらいだったと思います。
頼めばキャリアも作ってくれたはず。。
赤いやつはバリバリのロード仕様になってて
多分今もそのままあるんじゃないかと思います。

すいません。携帯からでこのスレを全部見ることができないので、過去に同じような質問があったらすみません。 LEVELのフレームってこのスレ的にはどうですか？

京ポン買え

ワシは京ポンでは
とてもじゃないが
見れん。。

>>870
安い
早い
ウマー

時代はアカマツ

>>874
アルミの癖に高杉氏ね

マキノと比べればどこも安く感じる。

メッキラグが美しいロードを作るのは
今のお薦めは？

>>877
TOEI

TOEIって言うほどのことは無いんだけどな。

マジレスすれば、昔からのビルダーなら大抵大丈夫。
すぐ上で出たレベルもなんでもつくるし。
ちゃんと欲しいものを理解してくれる。

>>865
ライジンさんがあるぞよ

本気系ユーザーに評判いいアマンダ、ラバネロ、SBTM辺りは塗装は・・・だな。
黒森フォークなんかも塗装が悪いとこんなもんかて感じ。

塗装なんて外注なんだからどうにでもなるじゃねえか

普通はレース機材をカドワキクラスで、とは思わないんでしょう。
ベンダーフレームでもインタマなんかは塗装しょぼいよ。

>870
悪いこと言わんからやめとけ

塗装が幾ら良くても
ロゴがダサ杉だと萎えるｼﾅ

神金は？
塗装や仕上げに関しては得意じゃなかったっけ。

>>885
くわしく

>>885
LEVELの松田さんはうまいでしょ。よく掛かる反応のいい
フレーム作ってますよ。価格もレーシングフレーム作ってくれる
他のビルダー(ラバネロとかマキノとかnakagawaとか)に比べて
割安だし。見た目地味なので損してるのかな。

岩井商会と連絡取りたいのですがどなたかアドご存知の方いらしゃいませんか？

>>890
何かGoogleを使えない事情でもあるんですか？

>>891
検索した結果、ホームページは無いという情報のみでしたもので・・・

>>890
京都にでもいって、現地の人にきいてください

>>892
俺は普通にGoogleで見つけたけどねぇ

http://www.yamato-db.com/y/ytown/pr_area/iwaishoukai.htm

やっぱ男は黙ってケルビムじゃね？

ケルビムってレースのイメージが無さすぎるよね。
どこかのチームに供給してたって話も無いし
有力選手が使ってたという話を聞いたことないし。

そういう点でオレ的にはマイナスイメージ。

TREKとか大好きな人？

ケルビムの近所に住んでいるが、
繁盛してそうなので、自分がオーダーしなくても良いかなと思ってます。
サンツアー絡みで関西の工房アカマツにツーリング車でもオーダーしようかな。

>>897
オレ的には、ヴォーグ、ラバネロ、ナカガワ、アマンダその辺が好きだなぁ。

TOEIはダメですか。
はい、そうですか。
さようなら。

ラバネロのコンペティション注文します

仕上げが雑なんだよなあ。
内側からボロボロ錆びるしさ。

おまいすげーな！有難う！

>>901
それ格好いいね。
納期どれくらいかかりそう？

>>904
4ヶ月

ケルビム最強伝説

頑固親父のフレームって仕様を押し付けられそう。
納期もいいかげんだし。プロ優先で素人後回しにされそうで。
同じ金払うのにね。

実際にあそこでオーダーしましたが、納期は本当にいい加減だった。

良い加減だったか。

早速関係者降臨ですか

>>901
四ヶ月ってのは結構長いね。
細身で格好いいんで欲しいんだが今金ないしなぁ。

頑固親父なら千葉さんだって

>>907
素人優先するわけないじゃん

ラバネロは下手するとシーズン終わりまで放置プレイ。
固定ジオメトリだと速く変なの頼むと特に駄目。

層化だったっけ？

ラバネロのアルミはイタリア製？

ボーキサイトはオーストラリア産じゃね？

ボッキサイトはどこですか？

朴 済斗は韓国です。

素人＝鴨

かも。

ラバネロは素材はインタマを国内で作ってるって感じ。
ジオメトリ指定そかしてるとよけいにそんな感が。
しかし高い。

マキノと比べれば恐ろしく安いけどな＞大根

大根、アルミは高いけどクロモリの値段は普通でないかい。
デダSATでLOOKフォーク込み198000円てのはいい感じだと思うよ。

利益もいいとこ55%だし良心的だよね。

レベル埼京

ヘルス大好き

行きたくなってきた。。

吉原のアメリカンチェリーにか？

いまだ吉原へ逝ったこと無し。。
昔逝って見たけど発見できず＿|￣|○

>>930
あそこは駅から離れているから店に電話して最寄りの駅まで車で迎えに来てもらうのが普通になってます。

そ、そうだったんですか、、

俺は三ノ輪から歩いてるよ。１０分ぐらい。

>>933 サンクスです。
今地図見て初めて場所が分かった。。
南千住から歩けるよね。

先週、さっそく岩井商会にメール発射しました。
結果、完全スルー・・・
アフターケア無しの糞ビルダー認定してもよろしいか？

>>935
いまパソコンのキーボード懸命に打ってるから、勘弁してあげてよ。
一行打つのに２週間くらいかかるから。

電話しろよ

電話したら、交換手が賄賂要求するんだもの

岩井商会ってガンウェルってやつ？

以前インターマックスにメールを送ったが完全に無視された。
一方ウィザード(みどり製作所)は５時間後に丁寧な返信が来た。
ウィザード買おうと思った。値段半分だし。

こんなとこあったんだ。
安くてイイじゃん！

>>940
インタマは以前質問したときは二日後位に返事来たよ。
ZESTの炭尻をやめてフルアルミに出来ますか？って質問だったんだが。

別の人がEOMをフルクロモリできますか？って質問したら
今年からフルクロモリになったなｗ
案外問い合わせ多かったんだろうか。
EOMは脚力があまり無い人だとアルミより逆に進む感じがするそうな。
重いけどヒルクラ向きのかかり方をするらしい。

関係者乙ですｗ

病気に近いなｗ

レベルはデモンターブルも作れますか？

でんわしてきけ

>>943はどこの関係者なんだろうか、とｗ

>>947
ラバネロです。

ありゃくずだ

大根って在日には神器扱いされているんだよね。

俺の魔物は完璧だ。

ワン・カンポは大根にほれ込んでるらしいよ。
ジャパンカップで乗ってたのは違うみたいだけど。

正直、大根が評価されているのではなく、たった一人の選手が評価されているのですよ。

ｲｲｼﾞﾏだってタマにはフルカーボンのバイクとか乗りたくならん野かね？

やつがTREKに乗ったらグランツールでステージ優勝できます。

あの方の場合、現状よりもつおいアシストを手に入れるのが先決でしょう

美人のカミサン手に入れてるんだから、ぜいたく言わない。

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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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淫婦上げ

えーﾐﾜちゃんかわいいじゃんー？すなおに飯島うらやましいけどなー。

そろそろ新スレの季節ですね。

「嫁」・「幸せ」のキーワードが出ると今モーレツに腹が立つ

嫁を手に入れても、必ずしも幸せになれるわけじゃないぞ。

フルカーボンのバイクは乗れといわれない限り
進んで乗りたい選手あまりいないらしいよ。
少なくとも国内では。

嫁の話し中割り込んですみません。

ビルダーさんのホームページを見て、細身のクロモリパイプに
スレッドヘッドがかっこよく見え、自分でもオーダーしてみたくなりました。
でも、スケルトンとかそういうのよく分からなくて、シートアングルがどうの
ハンガー下がりがどうのというのは全く理解できていません。
今乗ってるロードを持っていけば良いようなことも聞いてはいるのですが、
自分のポジションが果たしていいのかどうかもわからず不安です。
しかも、今乗っているのはカーボンバックのアルミスローピング
なフレームです。ほしいのはクロモリメッキだしラグ塗り分け胴抜き塗装な
クラシックなロードなんですが、パーツアッセンブルはDA78にSTI
を考えています。でも、ビルダーさんに相手にされないような気がして
しょうがありません。大丈夫でしょうか？

そんなレース用のバリバリの店じゃなくてもうすこし敷居の低いビルダーに行けばいいじゃない
ピエとかさ

＞ ほしいのはクロモリメッキだしラグ塗り分け胴抜き塗装

NAGASAWAで全盛期ウーゴのフルレプリカ作ってもらえ。
多分４０万ぐらいでできる。国内でレーシーかつクラシック
なフレームだったら長澤できまり。

メルクスのコルサエキストラかGIOSコンパクトプロでいいじゃんと思う漏れ。

>>965
スケルトンなんて別に細かく指定する必要なんてないよ。
わからないなら正直にそれを伝えればちゃんとよろしくやってくれる。
向こうは経験豊富なプロ。ちょっと聞きかじったくらいの半端者が
ゴチャゴチャ指定するよりずっといいもの作ってくれる。
ネットでいろいろ語ってるやつらだって、ほんとにわかって言ってるのは
ごく一部でしょ。
ビルダーがもっともバカにするのは、ネットや雑誌の情報でオツムが
いっぱいなだけで知ったかするようなやつだと思うぞ。

クロモリメッキラグスレッドヘッドにデュラ78なのか
悪いとは言わないが似合わないというか台無しな感じ。

>>968
禿堂。コンパクトプロいいねぇ

実際何人かと話してみたり、オーダー体験を呼んでみたり(2じゃねーぞｗ)したけど
ビルダーはなんか人の話を聞かないというか、俺が今言ったこと本当に分ってる？？
って思いたくなるような人が多い気がする。まぁほんの数人に関してしか知らないんだが
どうよ？

自分の理論もってる人達だからねぇ。

ビルダーも人を見るからな。

>>971
やる事は決まってるのよ。

>>973　
ん？俺がドキュンだからビルダーの対応がそうなったということ？
まあ別に言うのは勝手だけど何を根拠に言っているんだかｗ

>>975
「俺がドキュンだからビルダーの対応がそうなった」　←　コンプレックスでもあるのかい？ｗ

クロモリフレームなんならスギノのクオリートかコスペアがいいと思うぞ、見た目重視で。
ついでに見た目重視でのクロモリならイタリア製フレームの方が好みだなあ。。。
性能も言うならデダチャイのEOMがいいのはいいよ、細くないけど。

おっさんだとフランス物の方が好きだったりするけどね。
コンチネンタルラグ最高！みたいなｗ

コンチネンタルにしてくれるんなら普通のより惹かれるなあｗ
でもってラグメッキなんかしちゃったらとんでもなくえげつないよね。(･∀･)ﾓｴｯ

すぐ錆びるけどなｗ

マッチョ？

ベッチョ

完全クラシックがいいとは思わない自分としては
フォークは1インチのTIMEエキップが欲しい所・・・。

TIMEエキップ1インチフォーク突っ込んでも





エンドに泥除けダボｗ

おれのチンポを舐めた

>>980
めっきラグ
サビ止めのために油まみれにしとくと、
こんどは周りの塗装が痛んでくる諸刃の剣ｗ

クリア塗装かけとけば無問題ってハナシもあるがホントかなー

昔のイタリアンクロモリフレームはフレームフルメッキで
ラグだけマスキングして抜いてて見た目はラグだけメッキでその実は・・・てのも結構あったよ。
コルナゴなんかがそうだったと思うけど。

ん？メッキは基本的にマスキングで遺してあるもんじゃないんか？
その実は･･･詳しく

ラグだけメッキってのは無理だろｌ。
先にメッキしておくとロウを流す時に曇ってしまうし。

age

メッキフレームって
溶接後にメッキ槽に丸ごと放り込んで実質フルメッキ後
塗装しない（メッキを見せたい）部分の表面を磨いて綺麗にして
最後にマスキングして塗装だったと。

だから部分メッキに見えても実はフルメッキで
メッキの上に塗装だから塗膜の乗りは良くないし、剥がれやすい
何よりメッキ槽に丸ごと放りこむから
素材の腐食（劣化）を招くということで嫌うビルダーもいた。

と、聞いた覚えがある。

ラグ付近だけメッキの場合ももちろんあるよ。
でもメッキ露出部分だけメッキなんて聞いたことない

ルイガノの歴史
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1118852135/
ルイガノ総合パート３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117306922/
新車をオーバーホール
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114896064/
ＭＴＢを街乗り用にオーバーホールする
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1112976018/
ルイガノLgs-dw限定
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114217771/
本格ＭＴＢキャスパー
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117498930/
【神奈川】 　ルイガノ最強オフ　【最強伝説】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1118152492/
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　 　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ　　 　 　 　 　 　 　　　　　　 　 　 　 /　 /'"""""""ヽヽ
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>>992

この表現がちょっと不明ですが・・・
>>でもメッキ露出部分だけメッキなんて聞いたことない

ちなみに２０年前にオーダーした俺の鉄ロードは
オーダー時のメッキ指定が前後エンド当たり面と右チェーンスティですが
リアエンドから一番遠いヘッド周りの塗装のはがれた部分にメッキが見えてます 。

ビルダーに聞いたらメッキするコストより
見せる部分を磨いてマスキングする手間の方が高くつくと言われました。