シマノ対カンパニョーロ

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 17:06

金があれば無条件でカンパですか？

2 ：1：04/08/10 17:07

　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！終了！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■

3 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：04/08/10 17:07

２なら明日は２００ｋｍ以上走る。

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 17:09

　　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　　 .i´　 ,.―――――――｀、
　　　　 |　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　　.|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　　r⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ__ﾉ、　　　　　　　　　0　ノ　　　　　＜　やれやれ…もう飽きられるなんて、
　⊂|＼／⌒ ￣￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃　　|　　　>>1のレベルもまだまだですなぁ
　　　＼／~|　　　　　　　　　　　 |~＼／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　|＿＿＿＿|ﾉ＿＿＿|
　　　　　　　　　|＿|　　　　|＿|
　　　　　　　　<~＿）　　　.（＿~>

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 17:11

自分で使う
カンパなぞしない

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 17:58

友達が妊娠しました
寒波してください

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 18:00

夏だからってあんま調子のんなよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 00:22

イタ公が精密機械なんか作れるわけねえじゃん

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 00:25

おし。こうしよう。
ここは今からシマニョ～ロのスレにしよう。

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 00:26

スラムも混ぜてあげて･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 00:29

日本人は量産得意だけれどワンオフの超高性能というのは苦手だよね。
ロケットの打上なぜ失敗するのかな。
結論和魂洋才、シマニョーロ万歳。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 00:33

高性能スポーツカーとしてのGT-Rやﾗﾝｴﾎﾞ、WRXは凄いと思うけれどﾚｰｼﾝｸﾞｶｰ
造りは日本人苦手だよね。
アメリカ人以下というのが悲しい現実。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 08:11

スラマノーロ？

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 17:13

邪道ってのは分かってるんですが、シマノのブレーキワイヤーを使用する場合どうしてますか？

１，タイコがはみ出しても気にせずそのまま利用
２，ヤスリがけする
３，シフトワイヤーで代用

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 17:36

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 17:38

ゴジラ対メカゴジラ

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:52

シュパーブプロ最高！

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 11:42

78とレコードだったら78圧勝でしょう。
見た目は好みがあるので何とも言えないけど。

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:07

カンパのエルゴレバーとシマノのＳＴＩ、どっちが変速しやすい？

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:12

カンパ高いよ
なんで？

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:22

それは「ダイアモンド高いよ、なんで？」と同じぐらい意味がない質問です。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:33

>>21
あ～あ（笑）

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:47

結局、スギノの圧勝ということでいいですね。はい、終了。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:48

78デュラならコーラス買った方が安い。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:31

でゅらとレコードってどっちが軽いの？

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 00:23

レコード。

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 00:35

大差なし

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 00:38

財布の中身分だけレコードの方が軽量化には有効です。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 06:56

デュラきもい
基地害がデザインした感じ

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 11:11

シマノのデザインが良かったらカンパの存在意義が無くなるだろ

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 11:23

死魔野ってあれでデザインしてるの？

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 11:24

最近あのマッコウクジラが格好よく見え始めたんだが…

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 11:36

デュラのsti確かにカンパより格好悪いけど
走るときはstiの上端を持つポジションがとれて
カンパよりポジションが1つ増えるからとてもよい

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 12:17

7800も最初は「何だこれ？ｶｺﾜﾙｰ！」と思ったが見慣れてくると
悪くないかも>結構いいかも>ｶｺｲｲｰ！！と変化してきた。
カンパが古臭～いデザインにも思えてきた。
デザインって難しいね。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 12:38

格好悪いと言われているデュラのギヤ板だが
プレスで打ち抜いてるカンパのやつより剛性は高いし
コストも相当かかっている

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 13:05

なんか慣れればどんな不細工でもOKみたいだな
ｵﾏｴｲﾗは

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 13:12

なんか外人なら誰でもＯＫみたいだな
>>36は

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 15:07

シマノが本気出してデザインすればry

39 ：431：04/08/14 19:42

シマノは
なぜ７８のブレーキの上に
きのこをくっつけたんでしょう

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 19:45

デザイン論はどうでもいいだろ
それこそ個人的な好き嫌いだあ

41 ：431：04/08/14 20:07

>40
うーん
どうでもよければ
２ちゃんなんかやってないね。
「性能なんかどーでいいだろう」
「使い勝手なんかどうでもいいだろう」
「値段なんてどうでもいいだろう」
「部品なんてどうでもいいだろう」
てか

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 14:58

確かにカンパのチェーンリングの加工って汚いよね
昔は良かったのに・・・

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 21:00

シマノユーザーは選民意識がやたら強いのであまり気にする必要はないですよ。
大体のシマノユーザーはナショナリストですから。
論理が無茶苦茶です。「性能より国を愛する心がレースでは勝利に貢献する」のだそうです。
一歩間違えればナチまがいのところまでいってるから真にうけないほうがいいと思いますよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 03:07

支那人でつか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 16:01

逆じゃないカンパユーザーの一部の方がその気があるような。
シマノ至上主義ユーザーは最近の方でしょう、オッサンはサンツアー最高といっている。
そんなわたしはシマニョーロの節操無しで時代遅れな8S仕様にしている。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 16:14

対立から協和へ！！

俺もシマニョーロ

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 10:52

2005ULTEGRAをヨーロッパの雑誌で見た。こる名護50周年仕様刻印入り。
かっこ悪い。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 11:29

「美しい物は速い」

移動することのできるものに普遍的にあてはまる事柄を端的に表現した美しい言葉ですね。
元航空機設計技術者で新幹線設計者の名言です。
美しい物は速い、カンパニョーロのコンポーネントを使うと確かに速くなります。
巡航速度でいうと２～３ｋｍ/hというところでしょうか。
機械実験では確かに競合する他社に負けることもあるそうですがことレーシングシーンでは違うようですね。
速いから美しい、美しいから速い。
カンパニョーロの最上級モデル、レコードにはそのどちらもあてはまるでしょう。
ただレースを勝つためだけにうまれた至高のコンポーネントメーカー、カンパニョーロ社は一味も二味も違います。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 11:35

キャッチコピーとしてはいまいちだぬ

今年のツールだと、個人総合のポディウムはシマノが独占だったけどね･･･

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 12:41

最近リアル厨としか思えない駄コテが増えたな。
まともな事が言えないならジュラ１０みたいになってみろ！
それが出来なきゃ名無しやってろＹＯ！

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 20:13

ｼﾂﾓｿです

2004アルテ
2004コーラス以上
2004チェンタウル

上記3つのFメカ性能を比較してください
アルテ使用中で、カンパに移籍予定

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 20:29

少なくとも自慢んできるのは力ンパ！

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 11:04

パーツごときで自慢すんなよ　はずかしい・・

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:02

親指シフトはきらいだ。
下ハンもったらどうすんの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:10

いつは下ハン握ってのシフトアップはカンパの方が楽だったりする。
手が大きければだが。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:11

>>54
シフトのときは普通に親指で押す
女の子でもなければ、届くよ

それより、RDのワイヤー調整のときだと後輪辺りに座りながらやるから
親指レバーを変な方向から押すんで力が入らず、乗ってるときより硬く感じる

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:15

そうかおりは手がちいさかたのか。
鬱orz。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:17

カンパのエルゴレバーとシマノのＳＴＩ、どっちが変速しやすい？

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:21

指が長ければカンパ
指が短ければシマノ

でよろしいですか？

60 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/19 23:30

>>58
ぼくはカンパだなぁ。
シマノだとブレーキレバーで変速するから、一寸変速しにくい。
カンパだとブレーキレバーとは別になってるから、
ブレーキレバーの後ろに付いてる変速レバーを使うときでも
一寸手前に引きながら変速できる。
ちょっとしたことなんだけど、手の動きがカンパの方が自然なんだな。
シマノは慣れれば意識せずに出来るが、
カンパに慣れた状態で使うと、腕全体で“よいしょっ”と、
デュアルコントロールレバーを操作する感じになってしまう。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:48

レバーはチマチマ動かしやすいけど、チェーンの動きが遅いよ＞カンパ

62 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/19 23:54

105、77D/A、78D/A、XENON、ケンタウルと使ってるけど操作性は一長一短。
正直どっちもたいして変わらんし。
カンパの方が手の動きが自然なんてのも感じない、ただ好みの問題でしょ。

63 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/19 23:58

>>68
なんでシマノは７７、７８とデュラエースなのに、
カンパはレコードが無いんだよぅ｡
納得いかんぞ！

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:00

68ガンバレ

65 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/20 00:03

あ、、、
>>62ﾃﾞｼﾀ A(^^;;;

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:15

>>68の人は大変だな　ガンガレ

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:17

ここの「自転車」に一票入れてくれ！
今後のメディアの扱いを改善させる為だ、ヨロ！
ttp://rank.nikkei.co.jp/best10/rank.cfm

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:59

ヅラはケンタ同等品ですからね。
グレードを合わせてるんですよ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 01:13

167.5mmクランクがあるならカンパがよいのだがな･･･

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 01:19

>>69　カンパ10Sには、クランクセットとチェーンにシマノ9S使えるよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 02:41

シマニョーロは板違い。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 03:20

この辺かな。

http://life6.2ch.net/utu/
http://tmp4.2ch.net/tubo/
http://hobby5.2ch.net/occult/

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 06:56

フリクションのＷレバー最強、カンパ、シマノ、サンツアーなんでもコイだ！！！

あ！！！
マビックのメカトロ駄目だった・・・orz

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 21:13

カンパのSTIは横から見ると
ちょこっと上に出っ張ってるところがきらいです。

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 22:45

>>74
あんたの負け。
おれはシマノのエルゴが嫌い、去勢されたようなデザインが哀しい。

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:44

やっぱりオギノ最強

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:46

シマノにエルゴがあったのかぁ

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 19:31

なんか　タミヤVSイタレリみたいなスレだな。どっちでもいいから両方使えよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 19:43

右：STI
左：エルゴパワー
右が利き腕の私は、こんな使い方してます。

右クランク：７８デュラ
左クランク：レコードカーボン
左膝に問題があるためあえて左をやわらかくしてます。もちろん、BBは特注です。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 23:40

>>79
ヲレはレコードのカーボンクランクをCNC加工して
オクタリンクBB使えるようにしたけど？
BBの特注なんてめんどくせーよ

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 17:47

BBより、むしろクランクに加工が必要なんじゃないの？
と、釣られてみる。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 19:20

>>78
タミヤ対イタレリ、なんてやったたらいつの間にかのさばるようになったドラゴン。

のように　SRAMが気がついたらのしまくるように・・・

83 ：410：04/08/26 04:21

>>82
ドラゴンが台頭してきたら、新製品が殆ど出せない☆★。
完成品の販売ばかりになっていく。
シマノも完成車のパーツが最優先なのがユーザーには辛いところ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 12:30

タミヤの製品、どうも味気ない雰囲気になってきたな、と思ったら
金型をコンピューター制御切削器に図面入れて作るようになってたのね･･･

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 05:37

現行フェラーリのデザイナーは日本人。

奥山清行

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 05:39

>>85
ちなみにマセラティも。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 05:51

>>84
そのかわりに、1/35のソフトスキンのスピードメーターに速度の目盛りがモールド
出来るようになったんじゃなかったかな。
>>85,86
道理でエンブレム以外には、造形的魅力を感じられなくなったわけだ。

88 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/08/28 05:57

E.ザベルはアレ見る限りではカンパびいきっぽいですよね

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 05:59

>>87

> 道理でエンブレム以外には、造形的魅力を感じられなくなったわけだ。

現在のフェラーリデザインは過去最高と誉れ高いわけだが・・・
もしかしてＦ４０とかかっこいいとか言っちゃうダサい人？

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 06:05

エンジンが水平対向っぽくなってからは要らんといったら言い過ぎかな。
最近のでいいと思ったのは288GTOが最後かな。その前となるとデイトナ以前だな。

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 06:30

横レス

間違いなく奥山デザインのマセラティは、今世紀最高のデザインの一つだ。
http://www.rsportscars.com/foto/08/quattroporte04_01.jpg

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 06:38

どうせオイラは前世紀の遺物さ。

奇麗な造形とは思うけれどもマセラッティって感じが満ち充ちていない
ところが惜しい。
エンブレム違えば別の会社の車になりそう、まぁ新世紀だから良いん
だろうけれどねェ。
国産では実用的な多人数乗車/荷物運搬用？っぽいとかベンツモドキしか
無いのに比べると海外ブランドは羨ましいな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 09:53

>>87
そこらはパーツ毎に棲み分けして欲しかった･･･・
（実はコストダウンの方が大きな要因だと思われ･･･）

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 13:37

tamiyaのキットってどうせフィリピン生産だろドラゴンも中国製なのに埋らない深い溝。
スケール物は儲からないけど頑張ってきたタミヤ、キットでは出荷数が増えないから
完成品を出して頑張っているタミヤ。
最近新製品の出るペースにカゲリを感じる。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 18:25

最近のフェラーリってガンダムっぽいと思ってたら
そーゆーことなんか。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 18:39

すれ違い・知ったかぶりを承知で言うが、
タミヤがスケール廚、資料廚に煽られて独自のデフォルメ、と言って悪ければイメージをも含めた上での再現を捨てたところですっかり面白くなくなったのでは、と言ってみる。
情景（ジオラマ）もバーリンデンやペインの真似事をみんなして始めたところですっかり面白くなくなった。
（荒削りだけどマンガ劇画やアニメみたいなおもしろさ⇒西洋の油絵のように重厚だけどしつこいリアリズム絵画）
間口が広い娯楽、から狭くて深い趣味、になってしまったような・・・
（イタレリはそっちの世界でメシ喰ってたんだろうな･･･）
ドラゴンは「おれこんなの欲しい！」的なファンタジーがエネルギーのような所があるようでうらやましい。
タミヤのＭＭシリーズもかつてはそうだったんだが・・・

これ以上はスレ違いだから漏れはここまで。

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 19:10

ドラゴンは社長がオタクで、タミヤの社長は変わり者なので、違いがでる。
タミヤ的な方向性でシマノが進むとコンチネンタルカットラグのクロモリフレーム用の
コンポとか発売しそう。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 19:54

プラモのノリで自転車をくみ上げる

完成すると興味がなくなってしまう

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 22:53

どちらかというと自転車は工具で身体がキット、うまく組上げろ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 11:20

やっぱフェラーリはレオナルド・フィオラバンティ

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 21:44

なんかわけわからんスレですな

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 13:01

東西の二大自転車思想のaufheben、Shimagnoloを語らうスレッドである

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:04

島野のお客様相談室の対応が悪かったので’９０年ごろ全部サンツアーとカンパに変えました。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 10:28:21

あｆｇまｍｊｇぱｒｍｈ＠ｇｒｔ、は」ｄｆ、￥ふぁｌｄｈばｆがふぁ・・・・ﾎｽ。(ロ＿ロ)ゞ

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 17:59:53

78ヅラがパゲみたいなので、カムパにしてます。

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 02:33:20

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 04:21:24

カンパのエルゴって下ハン持ってる時にシフトアップ、シフトダウンできるの？

108 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/02 08:40:58

>>107
ぼくは下ハン持ったときの操作性は、カンパの方が上だと思うけど、
手の小さい人は操作しにくいらしい。

109 ：↑：04/10/02 10:46:04

その発言のたびに散々突っ込まれて最後には
ショップの人にも手がでかいね～と言われますなどと
いって逃げにはいる一般的な日本人には参考にならん
情報をしつこく流すのってだれだっけ？

110 ：109：04/10/02 10:48:48

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道（オシッコの出る所）
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇（花びら）
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門（アナル）
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 14:31:44

ＳＴＩとエルゴどっちが握りやすいですか？

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 14:51:25

つられてやる
エルゴ

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 15:01:37

巨乳好きもいれば貧乳好きもいる、まぁ、そういうことだ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 15:23:21

WHOの調査によると世界で
貧乳好きの成人男性は2.1％だそうです

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 16:22:31

んじゃ、みんなシマノのほうがいいんだね。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 18:24:42

ｼﾏﾉのSTIは家に既に４ｾｯﾄある。で、CAMPYのｴﾙｺﾞを買いたいんだが相談に乗って下さい。
組み合わせは、FD、BB、ｸﾗﾝｸ＝SUNTOUR　RD=105 CS=ｱﾙﾃ　現在ｼﾞｭﾗWで引いているが、
ﾛｰとﾊイに入らないので７速仕様になっているが変速自体になんのｽﾄﾚｽも感じていない。
ﾍﾞﾛｰﾁｪと健太のどっちがお勧めだろう。ﾁｱｸﾞﾗは今更買いたくないというのがｴﾙｺﾞに目を
つけた大きな動機。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 18:42:55

SUNTOUR＆シマノ＆カンパニョーロ
＝シマツアーニヨーロ？

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 18:48:08

シマノの105で組もうかと思ってるんだけど、
カンパでこの辺のグレードってなんかありますか？
ロード初心者なんでよろしくお願いします。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 19:06:44

>118
ｻｰﾄﾞｸﾞﾚｰﾄﾞという位置付けならCENTAURだが実売価格は105の約2倍。
ﾀｯﾁやﾌﾘｸｼｮﾝﾛｽ、仕上げ、全ての点で105>CENTAUR

120 ：118：04/10/03 19:26:06

>>119
レスありがとう。105にします。

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 19:54:48

>>117　「サンマニョーロ」　はいかが？

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 20:14:32

＞119
あなたはカンパの真実を知らない
＞118
だまされるな！

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 20:15:30

>120
10スピVS９スピというファクターあるべ。
完成車で行くとCENTAURとｽﾞﾗは略同価格かと（力生協調べ）
105の現行の仕上げは最終型だけあって良いとおもう。

サンマニョーロVSシマツアーニョーロ
サンマニョーロの勝ちかも
>116
カンパはアスキーが日本一安い

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 21:07:18

>>122
カンパの真実を語ってもらおうか
時間は　　　　　
たっぷり

ある

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 21:15:40

>124
見て判らぬ者は聞いても判らぬ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 21:51:30

語れない奴の言い訳でした（ﾟ∀ﾟ,,）

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 03:18:34

105かミラージュどっちにするか迷ってます。
どっちがいいですか？

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 03:27:14

安物でも我慢するからカンパがいい→ミラージュ
この価格帯で選べるコンポーネント→105

105を薦める

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 03:28:07

予算少し足してveloceはどうよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 17:07:38

実際お勧めだけどなぁ。ヴェローチェ。
良いところはね、使っていて不満無いけれどいつの間にか
フルレコにグレードアップしてるところかな。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 21:24:02

ヴぇローチェをつけると
105に比べたら幸せな気分に成れるよ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:14:32

うーん、シマノにしろカンパにしろ、
一度最高グレードを使うと、所詮道具と達観できて、
あまり、コダワリはなくなるね。
下のクラスから入ると、変に夢見ちゃうんだろね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:17:53

オレはジュラ9から入ったが
次買うならアルテ105の10速逝くな♪
フレームとホイールに金使え・・

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:25:10

カンパはスプロケやらチェーンやらブレーキのゴムやらがやたらと高くてしかも品薄なのが嫌です。
あと、エルゴシフターがすぐ駄目になるものが多い。
手組みリアホイールがオフセットリムを使わないとスグ駄目になる。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:26:48

カンパのデザイン担当者とシマノの機構部分設計者が共に独立して、
シマニョーロ設立を希望します。

こうなれば最強だと思うぞ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:30:13

まだこんなスレがあるのかぁ。
１０速不要論を必死にレスしてカンパを叩いてたヅラ乗りが、
今はどんなレスしてるのかなぁ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:30:54

カンパは仕上げが雑なんだよなあ・・・
レコードでさえ磨きが足らずに濁ったシルバーだし、カーボンパーツはバリが残ってるし・・・
止めが変則の渋さ。
シマノが値上げしてくれたおかげで価格差はだいぶ縮まったけど品質の差は一向に縮まる気配はありませんね。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:48:34

お前らカンパの最強の優位性を忘れてんだろ？
カンパのエルゴパワーはフロントがダブルでもトリプルでも使えるんだよ！
それだけじゃねーぞ。
左リア、右フロントにだってできんだよ！！（驚愕！！
無敵だろ？

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:51:16

シマノって初期モデルってあんまり評判よくないんですか？
66アルテ即買いしようかなと思ってたけど･･･

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:59:02

78ﾂﾞﾗのときは初期モデルでも問題らしい問題は無かったんじゃなかったっけ？
カンパは相変わらずチェーン切れ問題が未解決のままだね。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:59:53

>138
そうなの？
でも必要ないじゃん！

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 13:02:55

>>141
お前と一緒だな。

143 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/05 13:10:36

78D/Aとケンタウル使ってるけど、ケンタウルの変速が渋いと感じたことは皆無です。
レコードは使ったこと無いから知らんけど。

78D/Aは一部でFDのスプリングが外れちゃう欠陥があるようですがそれ以外問題
があったって話聞きませんね。
MTBコンポのXTも出始めでトラブル無かったし、最近は初期モデルでもあまり警戒
する必要ないのかな？でも安心した瞬間足元すくわれたりしてな・・・

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 13:12:57

馬鹿なんじゃないの？ｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 13:14:41

STIのトラブルが一番嫌だな
高いし　面倒だし　外から見えないし

66アルテはラチェットが一部プラ製になってシフトフィーﾙが78ほどじゃないらしい
F変速性能も意図的に落としてるし･･･
雑誌は叩けよ　そういうところ　提灯持ちしかいないのか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 13:17:15

>>145
低価格モデルが高価格モデルと同等の性能を持たなければならない理由を説明してくれ。
話はそれからだ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 13:19:44

カンパはブレーキが糞だからな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 14:56:03

一台にレコ、もう一台にＤ/Ａを使ってます。
STIは壊れても、シマノに送って修理可能。
エルゴパワーは、買い替え（片方ではうってないので両方かうはめに）。

カンパも日本法人ができれば、スモールパーツの流通の改善やアフター
サービスの向上を期待できるのではないでしょうか。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 15:03:37

たしかにカンパはぶっこわれたときが怖い。イタリアものだから
壊れやすいのはある。ていうか自己満足じゃなければジュラで
十分だ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 15:14:24

>>148
確かにこれまではカンパのスモールパーツ入手は難があったな。
ただ、ショップの取引関係にも問題があるらしいが。

>>147
なんで？漏れも長年カンパのブレーキ使っているけどデルタ以外糞だと思ったこと無いよ

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 15:17:59

>>149
エルゴとＳＴＩじゃ明らかにSTIのほうが壊れ易いが

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 15:40:12

>>151
外れエルゴは3000kでお釈迦様になるよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 15:41:23

外れSTIは？

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 15:46:12

存在しない。

155 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/05 15:49:44

以前１０５が壊れまくってたような｡｡｡

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:05:45

お前の言うことはあてにならん。

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:11:30

>>152
3000k程度なら半年程度経過している位だろうから無償交換してくれるだろ

>>153
バカ高いＳＴＩに外れがあったら大変w

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:13:14

STIと得る語ってどっちが安い？

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:17:27

>>158
実売はエルゴが圧倒的に安い

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:22:15

78デュラのSTIとレコードのエルゴだったらエルゴの方が安いね。
まあ作りを考えれば半値以下でもいい気がしないでもないけど(ﾜﾗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:22:26

俺は初ロードを１０５で組んだけど、やっぱカンパで組めば良かったと後悔。
壊れたらカンパにしよう。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:22:39

なんだとおおおお

STIはぼたくりなんですか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:24:36

イタリア人によい製品は作れない

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:25:14

カンパはＲＤが高い

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:26:24

ケンタウロなんてグレード的にはアルテグラクラスなのに、エルゴは１０５のＳＴＩより安いからなw

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:27:29

コスパの話をしだしたらカンパに勝ち目は無いだろ（ｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:27:58

>>162
競争が無い（カンパがあるから全然ないわけじゃないが）市場では作り手の都合のいい
コスト計算と売値がまかり通るとゆう好例。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:29:35

>>166
大差ないが今年初めのシマノの値上げと７８デュラの登場でシマノは若干不利になったな。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:30:22

>>167
なんでたった1つのパーツだけの価格を比較してわけのわからない結論を導き出してるの？
どうして8点セットの価格とか保守パーツの価格を無視するの？
なんで？
どうして？
やっぱり馬鹿だからなの？

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:32:49

>>165
プロチームやナショナルチームも採用しているアルテグラとツーリング車に採用されているケンタウルを同じグレードだと主張することには無理があります。
あなたには常識的な判断を求めます。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:46:08

>169
貴方の様な方にメーカーは支えられています。

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:55:32

俺の名は健太郎、当然カンパを使う。

173 ：↑：04/10/05 16:55:43

答えられないらしいｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:56:48

ちなみに姉は麗子だぞ

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 17:00:26

父ちゃんはズラ・・・ｽﾏｿ

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 17:03:21

基本的にジュラで組んでますが、このパーツだけでカンパレコ組んどけ！っていう
のはありますか？　個人的にはクランクだけでもレコにしたほうが
カッコイイかな？というミーハーな気持ちもありますｗ

あとトレックやキャノンデールのようなアメ車にカンパを組み込む
レンスをどう思いますか？

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 17:06:13

クランクは刻印シュパーブをアルマイト剥がしてバフがけしたのが一番かっこいい

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 17:06:49

>>176
ネタじゃなさそうだからマジレスします。
クランク（と言うよりチェーンリング）とチェーンは同じメーカーじゃないと変速性能が落ちます。
だからデュラで組んでいるのにクランクだけカンパと言うのはあまりお勧めできません。（その逆も然り）

それとアメ車にカンパは全然変ではないと思います。
サエコチームはキャノンデール＋カンパですしTREK傘下のKLEINは来年のモデルからカンパ完成車もラインナップされました。

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 17:12:33

シマノなんか糞
お前らみんな糞
死ねよ糞

180 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/05 17:16:59

>>176
ブレーキキャリパー！
シマノのＳＴＩにカンパのブレーキキャリパー。。。
みんなの注目の的。間違い無しですヨ～～～！ (w

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 17:24:22

23Cを使わなければ特に問題が無いのが寂しいですね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 18:06:19

>>176
ブレーキといいチェンリングといいシマノはうまくカンパを組み合わせられないように作ってる。
だからわざわざ組み込むこたあ無いよ。
ただ、ギヤ周りをカンパに変えたければ、エルゴ、リヤメカ、それにマビックのCC-10スプロケを変えれば
最低限カンパになり、あとは段階的にカンパ化が可能

逆にカンパユーザーがシマノ化とゆうと最初の出費がかなりの額になり、それじゃ丸ごと買い替えってことになるな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 18:09:12

>>170
釣れないねw

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 18:11:04

>>180
「ホイールの脱着大変だろうなァｗ」とゆう意味では注目されるだろうなw

185 ：経験者は語る：04/10/05 18:17:06

どっちにしてもシマノとカンパを混在させるのはダサいのでやめましょう。
「カンパが欲しかったけどお金が足りなかったんだね(ﾌﾟ」と思われるのがオチです。

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 18:24:47

カンパはレコード以外は使いたくないね。
性能うんぬんではなくスモールパーツが入手できるのがレコードだけだから他を使いたくても使えない。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 18:26:41

自分の感覚に合った方を付ければイイじゃん。
誰に自慢するんだ？
街じゃ誰も見てないよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 18:28:24

誰が自慢すると言ったんだ？
田舎者が街とか言うなよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 18:30:25

ヲタには禁句だったかな？

190 ：↑：04/10/05 18:35:13

煽るのが下手でつね(ﾌﾟｹﾞﾗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 19:13:18

TruVatiV Rouleur Carbonってどうですか？
BBはTruVatiV Giga X Drive

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 19:16:41

>>186
チミの言うスモールパーツって何？（ﾌﾟ

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 21:13:48

小錦

194 ：こんばんは：04/10/05 22:14:31

カンパが、シマノがって感じもあるようですが、僕は両方使ってますよ。
先ほどの方のように、　
レバーはデュラでキャリパーはレコードです。変速はデュラが使いやすくて
いいしブレーキ性能はあまり変わらないと思いますがデサインが美しいです。
僕は自転車で仕事させてもらってますが自転車好きです。
皆さんもですよね。たまに寂しく思う文がありますが尊重しあって
いいフレーム、パーツの話で楽しくいきましょう

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 22:16:58

>>194
君のやってることはボクシングのリングに飛び込んで
「殴り合いなんてよくないですよ！」というようなものだ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 22:44:07

まあ、楽しくてののしり合ってるんだから。

197 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/05 23:38:17

>>194
今時のブレーキキャリパーって、そんなにデザインに差があるかなぁ。
・・・デルタブレーキでも使ってんの？

198 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/05 23:50:57

>>194
今時のブレーキキャリパーって、そんなにデザインに差があるかなぁ。
・・・デルタブレーキでも使ってんの？

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 00:05:13

ﾍﾞﾛｰﾁｪとｹﾝﾀｳﾙのｴﾙｺﾞは性能的に違うもんなのでしょうか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 00:43:15

シマノとカンパでＢキャリパの形ぜんぜん違うと思うけどね。

201 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/06 00:58:44

ｽﾏｿ
ぼくには分からない世界だ。。。
ロゴがないとどこの製品か良くわかんない。。。orz

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 01:01:36

７７時代のデュラとアルテでも、後ろにつくと
なんか変だな？って思えるくらいの違いはあるし。

203 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/06 01:09:25

へー。。。
そーいや、ぼく、ブレーキキャリパーだけ７４,７７,７８と三種類もってるや。
中古で安かったから買ったんだけど、７４だけは区別できる。
Ｕの字の右下が角ばってるのが７４デュラ！
知ってた？

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 12:02:59

お前って本当に（ｒｙ

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 13:33:57

>>194
そうゆうのは両方使っているとは言えんなw
つかSTIにカンパのキャリパーって一番使いにくい組み合わせだろ。
まあ、多分釣りだとは思うが

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 14:02:14

でもまあ、ＳＴＩのマビックキャリパの人もいるし。
おれも２０Ｃ使ってるバイクは広げたこと無いし。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 14:15:57

>>205
>つかSTIにカンパのキャリパーって一番使いにくい組み合わせだろ。

これはブレーキアーチの解放機構がカンパはレバー側、シマノがキャリパー側だからってこと?
ちょっと疑問なんだけど、あの解放機構って、20cとか23cあたりのタイヤ使ってて必要になることある?
俺は普通にフルカンパだけど、エルゴパワーの解除ボタンをタイヤ脱着時に使ったことは一度もないんだが。
別段、ワイヤーの張りがゆるゆるってこともないと思うんだがなあ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 14:35:51

>>207
プロレースの23Cだとあれが無いと空気を抜かないと外れないね。
でも20Cだったらまず問題は無い。
と書いている俺もシマノSTIとMAVICブレーキの組み合わせで全く問題なく使えてる。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 15:22:19

>>208
タイヤもそうだけど、リムにもよるよね。ロードの場合フロアポンプで8キロだの9キロとかに圧を上げるのは
結構骨が折れるから、空気抜かずに済めばそれに越したことは無いっこったな。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:00:39

105STI+MAVIC+プロレース23Cですが無問題

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 20:18:08

シマノ１０ｓにクランク、BBだけカンパのコンパクトってのは？

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 11:02:32

>>211
ダサいｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 11:29:47

コンパクトの場合
デュアルコントロールレバー：エルゴ又はSTIどちらでも良し
FD：カンパCD用
BB：シマノオクタクリンク又はホローテック2
クランク：FSA
チェンリング：カンパCD用

通常のPCD130の場合
デュアルコントロールレバー：上に同じ
FD：シマノ
BB：シマノ　ホローテック2
クランク：FSA又はシマノ　
チェンリング：78デュラ

これで完璧だ（・∀・）

おもいっきし叩かれそうな予感。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 11:35:39

>>213
クランク：FSA
チェンリング：カンパCD用
　　↑
これって無理じゃんｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 11:42:52

>>214
なんで？
カンパＣＤもＰＣＤ110でそ？
それとも変な取りつけ規格でもしとるん？

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 11:45:17

>>215
カンパのはPCD110じゃないぞ。
発表されたのはお約束の独自規格のコンパクトドライブ。
カンパってのはそういう会社だ。

217 ：213：04/10/08 12:03:39

>>216
な、なんだってー！！（AA略

そうだったのか。ｼﾗﾅｶﾀｰﾖ......

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 13:28:36

>>216
独自規格ﾏﾝｾｰなのはシマノじゃないかと。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 13:31:48

>>218
シマノの規格が標準になるんだからシマノが何をやろうと問題ない。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 14:45:10

>>219
そうとも限らん

ジュラ１０、ハッチプレート、ＤＤペダル・・・SPD-Rと外した規格も数知れず

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 15:10:29

あれ？
PCD110mmなはずだよ。
FSAのSLK開発者とｶﾝﾊﾟCDは同じ人だし～。
ついでに言えば糞といわれた耐久性のFSAのﾁｪﾝﾘﾝｸﾞがｶﾝﾊﾟｺｰﾗｽ程度まで上がるよ。

222 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/11 04:10:25

>>220
SPD-Rは良いペダルだよ。
ただ、剛腕が使ってくれなかっただけさ。。。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 11:26:04

>>222
よい規格が標準になるとは限らん、VHSみたいに。
もっともSPD-Rは糞だがw
シマノも久々に無かった事にしたい規格らしいけど。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 11:39:27

ところでカンパの糞ペダルはどうなんだ？

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 13:06:45

>>224
カンパはプロフィットに至るまで色々出したけど、どの事を糞って言っているんだ？

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 13:12:41

>>225
糞プロフィットだよ、糞プロフィット

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 13:32:38

>>226
プロフィットいいペダルだよ。SPD-SLが出来がいいんで、ちょい影が薄いが、実売が安いんで、
入門用にあえてＬＯＯＫを外してこれってゆう手もある。
ただ、ＳＰＤ－ＳＬが予想外に好評なんで、この規格が盛り返すことはないだろうな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 13:45:34

所詮はカンパだからな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 14:49:11

俺はカンパ好きだが、プロフィットだけは戴けないな。
ルックあたりと較べると「面」でしっかり踏めてる感覚が希薄で、
足が横に傾く方向のガタがつきまとう。
プラスになった時点で改良されたかと思って再度チャレンジしてみたけど
ほとんどプラス以前との差は感じられなかった。

あと、レース機材で歩行性のことを言うのはナンセンスなのかもしれんが、
あの金具のせいですごく滑ることもある。使う人は注意した方がいいぞ。

レコードの質感の高さと、ケイデンスマグネットなしでエルゴブレイン使える
のは有難いんだけどなあ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 14:51:51

レコードは表面の磨きが雑なんだよな。
105の方がまだいい仕事してる。
マジで金返せーってくらい雑。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 14:55:50

>>230
まったくだ
カンパは仕上げが美しいなんて言う奴の気が知れない
あのブラケットのゴムの継ぎ目もなんとかしろよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 14:57:20

>>230
流石に１０５と比べるのはどうかと。
１０５は機能的には問題ないが、あの重さと雑な仕上げで萎える

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 14:57:29

カンパはデザインネタなら個人の主観の問題だと言って逃げ切れるけど仕上げで比較されたらちいと厳しいのは事実だな。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:02:54

>>230
>>231
>>233

釣れますか？w

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:03:09

>>232
105の方が重いのは間違いない。
でも仕上げの雑さならレコードの方が一枚上手です（ｗ
俺は某ショップでガラスケースの中にあるレコードを見て「やっぱええの～」と思って買ってしまったが、
家に帰って箱から出して愕然としたあの時を忘れることが出来ないよ。
カー用品店で売ってるコンパウンドの粗目だけで磨いたようなアルミパーツ。
昭和50年代のお菓子おまけのプラモ並にバリだらけのカーボンパーツ。
とどめはエルゴパワーの小レバーに貼られたカーボン柄のシール。
どれをとっても陽気なイタリア男らしい仕事っぷりを肌で感じられる逸品ぞろいでした。
そして今年からカーボンの部分が増えた結果、前にもまして質感が（ｒｙ

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:03:59

>>233
だからカーボンに逃げたんですが、まだ問題でも？

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:06:32

>>234
現実から目をそらしたらいけないよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:09:11

>>230
レコードのどのへんが雑?

いや、マジでどのあたりを105と比較してるのか知りたいとオモタ。
表面の磨きってことはアルミ部分だよね。

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:13:26

>>235
エルゴパワーの小レバーに貼られているのはカーボン柄のシールじゃなくて
CFRPのシートな。
アレ、装飾でやってると思ってる香具師も多いみたいだが、指の掛かりと滑
りのバランスという意味では、結構効果あるぞ。

240 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/12 15:13:36

SPD-Rのどこが糞なのだろう。嫌いと言うならわかるが。漏れは好きだ(った)。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:15:13

>>238
シマノはアルミマンセーだから当然アルミの部分だね。
もし手元に両方持っているなら並べて表面を見ればすぐにわかる。
でも105はチェーンリングがやたらとショボイのが気になるけど、レコードはアルミの部分の磨きが雑で白っぽい。
最初はそういう色合いなのかと思ったけど近くでよーく見ると細かい磨き疵がいっぱいで白く見えているだけだと気付いて一気に萎えてしまいます。
個人的にはカーボンではないカンパパーツのデザインが好きなんだけどこの仕上げの雑さだけはちょっといただけないかな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:17:09

>>239
後付けで理屈をこねても所詮はカーボン柄の装飾用シール。
現実から目をそらすな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:17:37

>>239
木目調ってのとかわらん安っぽさだ
そういうつまらない小細工はしないほうがいいのに

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:19:47

>>235
>そして今年からカーボンの部分が増えた結果、前にもまして質感が（ｒｙ

レコードは基本的には純レース用パーツだからな。
質感と性能で相反する部分が出て来たら、問答無用で性能の方を取る
ってことだろう。

まあ、デュラはそのへんをなんとか両立させようと努力してるのは分かる。
ただ造形の部分がなー。個人的にはちょっとナンだ。

いずれにしても自転車パーツの見た目の印象って、純粋な造形美の部分と
性能に裏打ちされた機能美の部分が微妙に絡んでくるから、なかなか難しい
わな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:19:57

値段とイメージでカンパ最強と信じて疑わない人がいるみたいだけど
そんなことで審美眼まで惑わされるようじゃいけないな

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:21:29

カンパの仕上げがきれいだと本気で信じている人っているの？
過去に仕上げがきれいだった時代があったことは間違いないけど、現行モデルに関して言えばシマノと比較する以前の出来なんだけどなあ（鬱
少なくとも実物を目にしたことがある人なら知ってる事実だぞ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:23:06

>>244
質感（仕上げ）と性能はまったく別次元の問題だろ

＞レコードは基本的には純レース用パーツだからな。
＞質感と性能で相反する部分が出て来たら、問答無用で性能の方を取る
＞ってことだろう。

そんなかっこいいもんじゃないって・・・・
ものすごい補完の仕方だな

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:24:48

>>244
04レコードが発表された直後、カンパの開発担当者がインタビューにこう答えている。

「ディレイラーがカーボン化された理由はデザインの斬新さと若干の軽量化が図れるため。」

とりあえず性能に関係するのは数グラムの軽量化だけですね。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:26:04

>>241
どーでもいいんだが、レコードが白っぽく見えるのは、表面処理(いわゆるアル
マイト)の質が違うというのも知っておいた方がいいぞ。
77デュラだって、通常モデルと25周年モデルで表面処理がまったく違うしな。

ところでお前が持ってるのは本当にレコードか? ケンタウルとかヴェローチェ
だと、たしかにアルミ部分の仕上げ方が大分違うが。

質感といえば、78デュラのクランクって、たしかにキレイに磨き込んではあ
るが、スパイダー部分とか裏から見るとちょっと萎えるな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:31:03

>>249
自分が使っているのは間違いなくレコードです。
クランクは03年のアルミクランクで、ディレイラーは03年のと04年の両方を持っています。
後から後からいろんな理屈を書いてカンパの仕上げは雑じゃないと言いたいようですが、私もデュラエースの倍近い額でレコードを買った一人なのでお気持ちは察します。
ただ実際に見比べてしまうと本当に悲しくなりますよ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:36:08

オレの手元には、ロード用アルミクランクならレコード2が本、コーラスが1本、
デイトナが1本、デュラが2本、アルテが1本、105が1本、その他2本あるけど、
同じようなグレード同士で見たら、そんなに騒ぐほど仕上げに差があるとも思え
ないな。仕上げ方の違いはあってもそのへんはもう好みの問題だろうし。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:37:27

カンパを持ってない香具師がカンパをこき下ろすのはショッチュウだからな。
ま、釣り師の思う壺ってとこか？

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:38:32

最近シマノユーザーは床の間サイクリストが増えたのか？

254 ：250：04/10/12 15:42:17

>>250
俺はたとえレコードの仕上げがデュラより多少雑だったとしても悲しくなった
りはしないがな。
ただ、単純にそこまで言うほど違うかなと疑問に感じただけだ。

結局、同じ目の前のモノを見ても、感じ方が違うだけなのかもしれん。

255 ：249：04/10/12 15:45:02

すまん。254は名前間違えた。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:45:09

>>251=252=253
お前はそういうことをするからダメなんだよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:47:55

244 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/10/12 15:19:47
>>235
>そして今年からカーボンの部分が増えた結果、前にもまして質感が（ｒｙ

レコードは基本的には純レース用パーツだからな。
質感と性能で相反する部分が出て来たら、問答無用で性能の方を取る
ってことだろう。

まあ、デュラはそのへんをなんとか両立させようと努力してるのは分かる。
ただ造形の部分がなー。個人的にはちょっとナンだ。

いずれにしても自転車パーツの見た目の印象って、純粋な造形美の部分と
性能に裏打ちされた機能美の部分が微妙に絡んでくるから、なかなか難しい
わな。

248 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/10/12 15:24:48
>>244
04レコードが発表された直後、カンパの開発担当者がインタビューにこう答えている。

「ディレイラーがカーボン化された理由はデザインの斬新さと若干の軽量化が図れるため。」

とりあえず性能に関係するのは数グラムの軽量化だけですね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:51:41

>>244ｻｿ説明ｷﾎﾞﾝﾇ

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:58:46

カンパは昔からピュアレース機材しか作らない。
シマノのように釣具やママチャリパーツで食っている企業とは違うのさ。
関係者しか知らないことだけれどフラットバー用エルゴパワーやコンパクトドライブ用クランクだって来年からレギュレーションが変わることを想定した戦略的な製品さ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 16:12:59

>>259

残念ながらフロントトリプルも、カンパラリーのようなアメリカ市場向けのツーリング用リヤメカも
ずーっと昔から作ってるよw

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 16:15:11

カンパは芸術品
シマノは工芸品

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 16:22:19

ミリオタの自転車乗りなのでイタリア製と聞くとつい
ゑ～ヘタリア製？ﾌﾟｯとなってしまう

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 16:22:48

>>259
レギュレーションとの関連、説明キボンヌ。

オレは別にアンチカンパじゃないけど、理解できんかったヨ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 16:24:47

>>263
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 16:32:36

芸術品に理屈は無用

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 16:44:25

シマノしか使ってない香具師には理解出来ないと思われw

267 ：↑：04/10/12 16:50:47

自虐的だなｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 16:51:43

カンパのブレーキはええなぁ。

269 ：２４４：04/10/12 16:51:59

大量でつｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 16:53:21

オールカンパって聞いただけで貧乏臭い。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 17:15:57

カンパのＲＤ高すぎ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 17:23:32

97%はｶﾞｲｼﾞﾝが日本女を買うための費用だから仕方が無い。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 19:06:47

ヅラはクランクの真ん中をXTRみたいに穴をあければ良くなるんだが・・・。
STIは単品だとティンポにしか見えんが、ハンドルに取り付けると以外と良い。
キャリパーは単品でも装着後も悪いんだけど、
圧倒的にブレーキの利きが良すぎる。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 19:12:58

ブレーキは効きが良過ぎる分にはコントロールできるが、効きが悪いとどうしようもない。

275 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/12 19:35:02

シマノのブレーキのタッチ嫌い。カックン、スコン。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 19:41:13

シマノファンよ
あのきのこが生えたような
ブレーキキャリパーの美しさについて
小一時間語れ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 19:43:41

とりあえずアルテ以下、コーラス以下しか持っていないヤツは
そのメーカを語ってはダメだよね。　デチューンしてたりするし。
あ、借りたってのは同じね。
雑誌のインプレと変わらせんから。

278 ：大阪カンパ：04/10/12 20:19:56

オレハ、コルナゴ乗ってるんだけど、やっぱりカンパ以外つける気しないからね。
それと、シマノ＝セイコー、　カンパ＝ROLEX　っていうことでいいんじゃないの＾。結構自己満足してますよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:20:24

>>262
この半端ﾐﾘｵﾀめ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:54:07

＞276
うるせーよ、市ね

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 22:54:37

280はシマノファンを代表する声

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:19:07

>>261
正確には

カンパは芸術品
シマノは工業製品

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:20:10

さらに

カンパは美
シマノは技

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:23:00

現実
SEIKO＞＞＞＞＞＞ROLEX

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:26:30

>>277
馬鹿だな御前さんは、寒波の内部パーツはレコード共用品がギッシリ。

286 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/12 23:26:44

>>284
使ってて、差が分かるの?

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:27:19

>>286
時間狂うだろ

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 00:09:41

昔、レコードとコーラスのエルゴは印刷の文字以外全く同じ物だった。
それなのに値段が数千円違っていたのにはあきれた。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 03:14:29

>>288
いつの話? 少なくとも9速以降だと、前年のレコードがコーラスになってたり、
微妙に材質が違ってたりしたと思うけど。10速化やレバーのカーボン化なんか
もコーラスが後追いで追いつくとレコードが変わって、って繰り返しじゃなか
ったっけ。
8速時代の話だったらスマソ。俺、良く知らんわ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 07:39:51

>>288
レコとコーラスがほぼ同じになったのは最近でしょ。
以前はクランク、ブレーキの形状はアテナと似ていたよ。
それとエルゴのボディ以外でコーラス以下はカーボン使ってなかったし、チタンパーツも同じ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 09:47:17

重さが何気に違ったりするんだよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 10:11:02

>>291
現在のレコとコーラスはそこの違い位かな？
カーボン、チタンパーツがアルミとスチール製になっている違い。
そこが重さの差になっている。

以前はチェンホイール、ブレーキなんかは意匠も異なっていたけど段々違いが無くなって来ている。
そういった意味では価格差を考えるとコーラスのコスパはいいよね。
なんてったって実売価格は７８デュラより安いし。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 10:30:18

>>292
そうか？実売はコーラスの方が78より高くねえか？
コンポでたかだか数千円の差だが。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 10:48:29

でも性能は78のほうが全然上じゃん

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 12:58:49

今のレコは、はっきり言って安過ぎる。
なんて言うか、安くするために手を抜いて、カリスマを失ってしまった。
まぁ今のレコは今のままでもいいが、
仕上げにめっちゃ手を掛けた高級バージョンとかを出すべき。
価格は今の１.５倍くらいまでＯＫ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 13:03:21

>295
デブオヤジの床の間仕様バイク用にですか？
耐久性無視した超軽量仕様とかでもいいかもね
どうせ乗らないし

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 15:14:23

>>293
定価売りのショップじゃそうかな？漏れは今通販ばっかりだけど６～７垳の売価がデフォ
だから、値引きの少ないデュラと比較すれは僅かにコーラスが安い。

>>294
漏れは７８もってないけど７７までなら似たようなもんだ
むしろインターフェイスの部分は好き嫌いがあるし、正直７７は７４に比べて超円高時代
を乗り切るためのモデルみたいな部分があったから結構安っぽく出来てたからな。

>>295
安いか？為替レートの変化に乗っかっていると思うが？
強烈な対ユーロ円安が起きれば昔みたいに高くなるとは思うけど。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 15:15:26

俺は去年までのコーラスが好きだったな。
カンパはもともとアルミ屋なんだから無理してプラスチックなんか（ｒｙ

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 15:15:50

>>296
名前忘れたけど床の間仕様向けチューンしたカンパのパーツを改造して売っているところが
あったな。今は無いみたいだけど。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 15:17:09

横尾宗麟にイケバ銘を入れてくれる。
必要なら柄も入れてくれる。
ただし定価＋工賃＋お布施が必要だが。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 15:22:13

去年の春だったかな、ウエパのバーゲンで多分03のコーラス(レコードフォルムの
クランクでレバーがアルミだっけな?)の8点セットが61,000円+αで売ってた。
ケンタの8点が6万円弱だったから、直前にレコード8点12万円弱ってのを
買ってなければ、問答無用で買ってたんだけどなー。
無理してでも買っておけば良かったと後に後悔。

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 15:48:13

>>298
んだな。市場はコーラスをレコードに似せるのを求めてると考えているのかな？
今ではケンタがｶｺﾖｸ感じる今日此の頃

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:14:58

似せるとかいう問題ではなく現行のコーラスは去年までのレコードのロゴを変えただけのものじゃん（ｗ
他に変わっているのはカーボンクランクの柄とかディレイラーの一部の色だけ。
ケンタウル以下はある意味オリジナル（ｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:28:30

そうなんだ。在庫処分？

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:36:02

>>303
>>304
チタンとかカーボンの使用部位が違うから０３レコード＝０４コーラスではない。
凄く似ているのは確かだが。元の金型とは共通だろうね。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:38:56

>>305
具体的にはどこが違うの？

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:44:30

>>306
ＢＢとかはレコードのみカーボン柄のハウジングに入っているから一見して判るな。
あとシャフト類やボルト類はレコードはチタン使用の部位が多いが、コーラスはデザインは一緒だけど
アルミかスチール製
あと０５モデルでもコーラスプーリーケージやＦメカの羽根はアルミのまんまみたいね。
カーボンクランクはレコードは０４モデルからフルカーボンになったけど０５コーラスはどうだろう？

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:47:27

>>307
なんだ一部のネジだけの話か。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:49:18

>>308

そう。だから０３－０４のコーラスはお買い得なモデルと言える。

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:51:35

アルミの方が丈夫で良いよ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:53:22

チタンネジは高いから重要と思う。
逆にそういうことに拘らなければ大体のパーツはベローチェやケンタウロ
で充分。

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 17:01:52

>>311
当然レコードからヴェローチェまで使い倒したことがあるんだよな？

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 17:32:24

ＣＡＭＰＹってなんですか？

↓サンクス

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 17:36:15

カンパの愛称

ﾈﾀのがよかった？ｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 16:52:32

そっ！　たんなる好みﾀﾞﾈ

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 16:57:10

時代はSRAMですが？

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 17:36:25

素人どもがクダラン論議すな。
シマノが好きで、良いと思うならシマノ使えば良い。
カンパが好きで、良いと思うならカンパ使えば良い。
ただそれだけのこと。２社の違いで勝敗は決まらん。決めるのは運と足。

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 17:39:39

>>317
コピペ乙です。

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 17:41:07

くだらないことグダグダ言うのが楽しいんですよ。
勝ち負けなんてどうでもいいんですよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 17:41:23

実業団の選手がカンパはレースで使いたくないとか言ってるのはなんでよ？

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 17:49:20

>>320
保守パーツに費やす金の工面が大変だから。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 17:58:21

>>321
カンパ使うと気合が入らないとかやる気がなくなるとか聞くんだが、、
それは何故なんだろう？

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 17:59:47

プラッチックだから

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 18:46:17

>>320
某チョコ選手は自分だけカンパ使わせろと石橋チームに誘われた時ゴネたそうですがなにか？
ミヤタスバル、ＮＩＰＰＯ、キナンとカンパがデフォのチームも我国にもございますがなにか？

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 19:34:07

>>320
やっぱシマノに睨まれるといろいろまずいことがあるんじゃないの？

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 20:39:14

死魔野はコクピットにﾁﾝﾎﾟ生えてるみたいで嫌ﾝﾇ

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 20:40:58

シマニョーロな実業団な方もいたりする。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 20:44:39

志摩ののクランクは古代生物みたいでｲﾔﾝﾇ

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:31:27

で、結局どっちがいいんだ？

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:09:05

ツール6連覇してるシマノの勝ち。
カンパは過去の遺物＆小手先のプラスチック製品

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:59:09

>>330
ツールに関してはシマノは101回のうち6回しか勝ってないけど？
コンポーネントサプライヤー別では圧倒的にカンパの勝ちだなw
つーかＵＳＰと豪腕以外で勝ってからほざけやw

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 12:00:40

そうだな、ファッサもコンポがシマノからカンパに変わってからジロで(ry

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 12:02:31

>>331
つまりこういうことだ。
かつてはカンパの方が優れていた。
しかし今では立場が逆転してシマノの方が優れている。
君が高い買い物をしてしまった以上、カンパを擁護したくなるのは分かるが間違いは間違いだからな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 12:11:29

>>333
今じゃシマノが高くなったからなw
昔はデュラはレコの半額強で買えてコスパもよかったけど、今じゃ実売はコーラスより
高いからな。今のレコはカーボン＆チタンテンコ盛なんで比較しにくいが

シマノが優れている割にはオリンピックロードもジロも落としちゃったね(pu

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 12:17:20

>>334
ジロなんて所詮はツールの露払いに過ぎない。
大切なのは世界で最も権威のあるレースで勝ちつづけているという事実だよ、君。
しかも6連勝の内の4勝は実質値上がりする前の77で買っていることを忘れてはいけないな。
さらにコーラスとの比較するのもナンセンス。
サエコがジロで勝ったときに使っていたのはコーラスだったのかい？(ｗ
ところでコーラスのクランクの裏側が梨地なのはデザインですか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 12:21:24

俺にﾚｺｰﾄﾞをくれたらツールで勝ってやる

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 13:02:42

私は冬に素手でレバーを握った瞬間にカンパの有り難味を感じます（ﾜﾗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 13:10:47

>>335
勝ち続けているのは豪腕であってシマノじゃないけど？カーレースじゃないよw

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 13:13:42

お前ら本気なのか？

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 13:20:04

>>335
釣りには少し勉強不足ｗ
雑誌の受け売りじゃなくてちゃんとシマノとカンパ両方のコンポ買って使ってみて
カキコしてねw

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 13:25:04

>>340
レコードとデュラエースを使ってますがなにか？ｗ
あなたの使っているケンタウルはきっと素晴らしいんでしょうね(ｸｽ

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 13:27:06

>>340
その勉強不足の釣り師の魚篭がいっぱいになっているのが気になります（ｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 14:23:00

>>341
レコは何時のモデル？

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 14:54:56

喪舞ら、ﾗﾝｽならサンツアーコマンドシフターでも6連勝してる

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 15:14:36

>>344
山岳用軽量バイクには使えるぞ＞コマンドシフタ
エルゴやＳＴＩよりずっと軽量だし。

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 15:15:47

>>335

>ジロなんて所詮はツールの露払いに過ぎない。

と書いている所で素人丸出しだな。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 15:47:00

シマノが好きな人
１、ツールでランスが勝ってるから。単なる無知で盲信な人。
２、雑誌インプレで良いと書かれてるから。単なる自己判断できない人。
３、割引率が高いから。単なる貧乏な人。
４、何よりも国産が好きだから。単なる黒船前の古い人。
５、はじめに使ったのがＳＴＩだったから。単なる前進できない人。
カンパが好きな人
１、歴史があるし、レース経験も豊富だから。あなたはそんなに長く生きていないはずな人。
２、工芸品だから。芸術的センスをもたない、聞きかじりの人。
３、イタリア製だから。単なる自己判断できない人。
４、高額だから。単なる金持ちな人。
こんなもんですかね？まだあります？

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 15:49:18

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　 J
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>３、割引率が高いから。単なる貧乏な人。
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 15:51:24

シマノが好きな人
6、ﾁﾝﾎﾟが好きな人

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 15:55:18

icsな香具師はいませんか？

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 15:55:24

そこでシマニョーロですよ、皆さん。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 19:10:47

新ＳＴＩはいろいろ握りのポジチョンが取れてｲｲ!って聞くけど、
えるごってどーよ？
おれは旧ＳＴＩしか使ったことねぇよ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 09:36:37

カンパはあのとんがったところで
労宮というツボを刺激するのにｲｲ！

労宮（ろうきゅう）
★手掌中央の横紋の中で、第2・3中手骨の間。拳を握り、中指先端のあたる所が本穴。
☆心部痛、癲狂、癇証、嘔吐、口内炎、口臭。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 10:53:39

>>352
親指が攣ります。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 19:25:28

>>354
なんで？

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 16:28:39

エルゴは太すぎて手がでかくないとブラケット握りきれないね。力入んない。
実業団選手でカンパ嫌ってるやつはそういう理由からじゃないんだろうか。

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 00:45:20

オレ、手は小さいけどブラケットはカンパエルゴがジャストフィット。
シマノSTIはどうもカーブがきつくて駄目だったなあ。
そしてシマニョーロにたどりついた。

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 00:25:52

たどり着いてからが本格的な修行ですぞｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:53:45

ヲレもエルゴの方が、手に合ってるなぁ。
ＳＴＩは、ハンドルとの角度が急だから手の納まり悪くて、
走ってると手がしびれたり、痛くなったりする。
エルゴは大きいって言うけど、そんな事無いと思うが。ヲレ、手が小さい方だし。
もっとも、ハンドルの下を持つと、シフトアップレバーに指が届きにくいのは事実だ･･･

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:54:55

そんなあなたに日東１８４

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 00:01:25

イヤヨ(184)、イヤヨも好きのうち

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 08:58:28

97以前のエルゴはレバーがでかくて格好良いが手の大きくない人間には握り難い
かもしれんが今では、STIよりは握り易いと思う。

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 15:43:50

オレも尖ってるほうが好きだが確かにちとでかいな。

364 ：第三勢力？：04/11/13 12:13:32

　イリノイ州シカゴに本社を持つ自転車用総合パーツメーカーであるスラムは2006年までにロードバイク用コンポーネントの販売を開始すると発表した。
　スラムによると既にプロトタイプの製造及び契約ライダーによるテストを行っており、市販化に踏み切るためのデータは蓄積されたとしている。
　スラムはマウンテンバイク用コンポーネントパーツの分野で大阪府堺市に本社を持つシマノと激しいシェア争いをしており、今回のロードバイク用コンポーネントパーツ市場への参入の決定はマウンテンバイク市場における優位性を確保することが目的と見られる。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 12:17:18

カンパつぶれちゃうよ！！！！！！

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 12:59:58

>>364
グリップシフターだったら面白い

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:45:11

カンパには電動システムあるから大丈夫じゃないかな。
それが仇になるかもしれないけれどね。
でもスラム製品見ているとロード用コンポ出したとしても
周回遅れの第三勢力な感は否めない気がする。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:16:59

両刀使いの方に質問です。
デュラエースとレコードのフロント変速の決まり具合はどっちが上ですか？
FDだけの性能じゃなくて、ギヤ板等も含めての変速性能を知りたいです。
って、スレ違いだったらｽﾏｿ。1からは見ましたが、過去スレは見れませんです。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:21:08

しまにょーろスレ見れ

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:27:04

手の小さい方でもエルゴを使われているようですが、女性でも使われている方はいますか？
あまり見かけないもので^^;

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:29:31

女性の場合、手の大きさよりもレバー操作の重さが問題かも

372 ：いろんな意味で両刀使い：04/11/13 18:39:17

>>368
77デュラと04レコで比較した場合、シマノの方がスムーズ且つ素早く変速します。
FDだけの問題ではなく、チェーンリングやシフターによる違いも大きいのではないかと思います。

373 ：368：04/11/13 20:10:29

>>372
いろんな意味でカミングアウトありがとうございます。

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 22:03:54

>>370
ウチの嫁は普通に使っとるが。
しっかり調整してやれば無理なく使えるみたいですよ。

375 ：374：04/11/13 22:06:17

嫁のスペック入れるの忘れた。
165センチの普通の体格です。
これといって手が大きい訳でもありません。
ただ、ピアノやってたから指の関節は柔らかいのかも。

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 01:20:23

>>364
ソースは？

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 08:49:34

カンパのコルク抜き買ってしもうた。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 09:17:31

カンパに興味有るけどホイールをシマノ対応でそろえちゃったので
躊躇してます。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 09:18:06

>>376
ネタだろ。

>>368
体感的に速く感じるのはシマノ。但し構造上チェンラインの影響（フレームやら組み合わせるスプロケ、チェンホイール等あ９
影響が受け易くセッティングがうまく決まらないとFメカの羽根にチェンがチャラチャラ擦る音を聞きながら走る羽目になる。
カンパは体感的にはシマノに一歩譲るけど、それで困ると程差があるわけじゃない。むしろサンツアーのシュパーブプロの
最終モデルのようなリターンスプリングが強烈で羽根巾が狭いＦメカと組み合わせて使うとかの楽しみもある。細かい位置
の調整代もカンパがうまく出来る。
フロントの変速システムはハッキリいって好みの違い。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 12:15:22

SRAMのロードコンポはネタじゃないよん

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 12:16:54

>>380
そうなの？
>>364は俺が適当に書いたネタだったんだけどなあｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 12:26:37

SRAMはAvidも買収していよいよ総合コンポメーカーを目指すらしい。
フラットバー用ロードコンポは早ければ05中に出る。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 12:42:40

Avidなんか買収しなくてもノウハウは持ってただろ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:26:24

ブレーキ関係の生産ラインが無いだろ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:29:13

ブレーキ作ってないのにノウハウなんか持ってんの？
さすがに作ったことの無い物のノウハウは持ってないと思うんだけどね。

シマノやカンパも最初から総合パーツメーカーだったわけではなくて、買収や
技術者引っこ抜き、パテント買取で今のような体制になってきたんですけどね。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:34:13

>>385
作っていないとノウハウが無いといわれるが、スラムブランドのブレーキ
かなり前から製品があった。(OEM品かもしれないけれど)

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:46:55

SRAMは以前にも何社も買収してるんだけどな。
知らないなら黙っとけ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:26:23

>>386
OEMですよ、他所で造った物を買ってるだけ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:34:46

だいたい、スラムに譲渡されたザックスの自転車パーツ部門はエルゴシフターのパテント持っていたからな。
スラムは買い取ったのだろうか？
シマノの位置決めシステムの特許はそろそろ切れるころだから、スラムが準備するのは当然だと思われ
あと、スギノテクノ、ＳＲサンツアーとかミケとかティソとか総合コンポをやるに十分な技術と設備を持っている会社は
ありますがな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:38:03

全世界的なシマノの供給不足は解消の目処が立っていないしな。
シマノもあえて積極的には独占しない方向を選んでいるようだし。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:43:13

>>389
MICHEは昔っから一部カンパのパーツを使ってました。
SRサンツアーはサンツアーの技術を継承していません。
スギノテクノに至っては（ｒｙ

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:15:15

>>391
ＳＲサンツアー継承しているよ。人間も一部移っているし、廉価品の変速機でカタログがそのまま移ったのもあった。
今作っている変速機も基本的な構造はサンツアー時代から同じ。
スギノテクノは自前で変速機だしていたね。確か中国で作らせていたんじゃ？
ミケは元々パチ物メーカーだしカンパを一部使っていたんじゃなくて、完成車メーカーが値段を下げるためにコンポ
の一部をミケに入れ替えていたの。スラムの廉価スプロケとかと同じようなもの

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:18:19

サンツアーの製品の金型は全部廃棄処分されたんだよな。

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:19:19

それでSRAMがロード用コンポに取り組んでいるって話のソースはいつになったら出てくるわけ？

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:29:26

ずいぶん前のサイクリングニュースにチラッと出ていたけど、具体的な
製品化の話じゃなかったね、開発はしているってだけで。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:29:43

>>393
それはシュパーブプロの話だろ。
ソースはＳｕｎｓｅｔ for Ｓｕｎｔｏｕｒ！のサイトだけど、閉鎖するとき色々譲渡のオファーが
あったけど断って壊したってことになっているな。
実際にはＳＲ－ＳＡＫＡＥのサスフォークとかいくつか継承されている商品もあったからな。
多分台湾工場ですでに生産をしていたものは廃棄されていないのではないか。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:31:54

>>394
SRAMのＨＰみるとちゃんとロードのコーナーがあるよな

パーツはシマノ９Ｓコンパチのスプロケとチェンだけだけどw

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:32:29

俺も自宅で新型ジェットエンジンの開発を進めています。
まず最初に価格を決めました。
次に名前を決めようと思ったまま2年経ちました。

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:36:04

SRAMだとやっぱりあれか？
ブラケットがグリップシフトみたいにグリグリできるのか？
ダンシングでグリガチャコングリガチャコンするのか？
え？どうなんだ？
グリガチャなんだろ？
うひひ

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:40:44

俺がSRAMの開発担当者だったらシンプルなシステムを開発するだろうな。
例えばコラムスペーサーにWレバー台座付けておしまいとかさ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:43:40

それ普通に欲しいかも。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:54:46

普通に売ってますが？

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:51:30

売ってません。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 21:13:24

今日ロードに乗っていて思ったんだが
カンパのエルゴ握りにくいって言ってるやつ
ブラケットからアウターワイヤーを
外側に出してるんじゃないか？
手の小さいやつは断然内側。

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:40:17

カンパのコーラスとケンタウルの違いと
カンパのコーラスとシマノのアルテグラの違い教えてください。
３つのどれにしようか迷ってます。

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:41:48

シマノにしとけ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:43:32

変則の速さ、確実さを取るならアルテグラ。
ブレーキの効きもアルテグラ。
カーボンが好きならコーラス。
元レコードなのでコーラス。
カンパのアルミの雰囲気が好きならケンタウル。
名前がかっこいいケンタウル。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:49:41

アルテグラにします。どうも

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:55:18

9Sのアルテグラにするなら9Sの105で十分。

410 ：409：04/11/24 22:56:59

10sのレコードにするなら10sのヴェローチェで十分。

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 23:47:46

なんか、新しいDuraのSTIは格好が悪いと思うのですが。。。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 00:15:12

性能がよければいい。
以上。

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:04:14

DuraのSTIに変速バナナかまして（おそらくバナナにさらに曲げをくれて）
いきなしアウターをハンドルに戻してカンパみたいにバーテープで巻いてる香具師見た。

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:23:36

ばーろー！！！
杉野伝説復活じゃ＝＝＝
オレノバーテプ迄全てスギノ７５で固め、日東ツバサ装備、75ディスクを履いた
タンゲエアロチューブのスペシャルTTバイク
かんせいじゃ～～～
バーテーブに５千円も払ったぞゴラァ！
これに勝るレーサーなし！！かかってこいや！！！

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:25:11

>>414そこ迄来るとキティ（ry

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:29:07

sugino75ってどんなラインナップだったの？＞教えてエロい人

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:31:07

>>416
チェンホイール、前後変速機、Ｗレバーがあったのは知っている
ブレーキセット、ハブ、スプロケもあったっけ？

418 ：４１６：04/11/29 17:35:21

ありがとうエロい人
へー其れがあの時代にカーボンなのか・・・唖然

何で今の杉野はあんなに冴えないのか？
せめてカーボンギヤ再販すれば良いのに、

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:37:51

一言で言ってしまえば製品の品質が低く、全然売れなかったから撤退しただけ。
つまり今更製造・販売を再開したところで一部のアンチシマノオタにしか受け入れられないから
もうやらないだけ。
少なくともコストに見合うだけの売上が期待出来ないということだろうな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:44:15

>>418
元々中小企業だったのに社長が文化人で、志も高く、今の30代後半以上のベテラン競技選手で
スギノの社長に世話になってない人って居ないんじゃないか？って位日本の輪界発展に汗をかいた人
だったんだけど、本業は背伸びしすぎて自前でフルコンポやろうとしたり、シマノと張り合おうとして
自滅したんだよね。
９６年か９７年ごろに和議申請して会社再建、今は息子が社長になって頑張っている。
ピスト向けにカンパ、シマノに対抗出来るトップモデルがあるけど、ロード、ＭＴＢ向けには普及モデル
や完成車向けの廉価品ばっかだよね。
コスペア凄く注目されているし、かってのギネスのＰＣＤ１３０＋オクタリンクモデルを出すと売れると
思うけどなあ。

421 ：４１８：04/11/29 17:47:54

ピストは有名ですね、禅とかギガスとか、、

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:48:35

>>419
今はロード向けは廉価品しかないけど、昔のマイティコンペとか同時期のデュラより良かったぞ。
位置決めシフトが浸透しして、トータルコンポ化のなかで、シマノ、カンパの囲い込みで、スギノ
だけでなく、他の部分コンポーネントメーカーは殆どやられちゃったけど。
それと、海外への工場移転がなかなかうまくいかなかったのが直接の原因らしいけど。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:50:40

>>418
今冴えないのは、裁判所の管理の下、再建途上なのでリスクの大きい投資が出来ないからだと思う。

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:52:05

全て時代だよ、時代。
あの頃の日本人はみんななんでも成功すると信じていた。
実際には何も出来ないのに「俺なら出来る！」と信じていたんだよ。
そう、今の中国人ビジネスマンのようにね。
全ては時代だよ、時代。

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:54:12

ギガス生産中止らしいよ。
3万って…。

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:58:40

シマノ以外総崩れになったのは、とりあえず８５年のプラザ合意が原因
すでにシンガポールに拠点を構えていたシマノがさっさと下請けを切って生産の主力
を海外移転、円高リスクを避けることに成功。
他は所帯の小ささもあってみんな出遅れ失敗。
やられたのはパーツメーカーだけでなく堺周辺の名も無いＯＥＭパーツメーカーや
フレームメーカー、塗装屋に至るまで殆ど全部。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 18:00:02

>>425
そんな希ガス

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 18:03:48

じゃあ竹下が悪いんだな。
よし、みんなで墓を暴きに行こうぜ！

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 18:07:28

　　∧⊂ヽ　
　 (ﾟДﾟ)ﾉ　
　　| ⊃|　
　　|　　|
　　⊂ノ～
　　∪

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 18:08:34

竹下ウソコ！

８２～３年のエアロブームが最後の輝きだった訳か、、、
ブーム後弱っている所へ竹下の一撃！！！

自民党ウソコ

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 18:11:43

そういうことを言うな。
俺はあの円高のお陰で東欧で童貞を捨てることが出来たんだ。
竹下さん、あなたのお陰で金髪の嫁がもらえました。
ありが㌧！

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 18:20:08

東欧か、スラブはいいよね～～

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 12:04:00

カンパ８速エルゴから、デュラ７８に引越ししますた。
初ＳＴＩです。

．．．．．親指が失業しますたw
信号停車する直前思い切りトップギヤに入れまくり。エルゴとＳＴＩ使い分けてる人は頭がいいでつね。
シフトダウンするつもりがブレーキが掛かってしまいます。
アウターローだとチェーンが激しくシナって、プーリーゲージに当たって五月蠅いです。
アウタートップで下り坂で回そうとするとチェーンが激しくシナって、チェンホイール部分でチェーンが外側に落ちました。
トップ１２Ｔですが、エンドに擦ります。見る間に塗装が禿ました。アルテ６６が出たら１４Ｔトップの高体連ギヤの導入
を考えていましたが断念しますた。

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 15:39:31

こげな香具師に使われたくなかと。。。

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 18:23:03

なんばいよるとか。。。

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:57:50

揚げ

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 12:19:09

本官は小悪魔ニョロよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 19:44:46

カンパのカーボン製Fメカって割れちゃうんだね。
決戦には使えないね。

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 19:45:54

どんな乗り方したら、われるんだか。

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 20:23:42

ジャパンカップでH選手のFメカが割れてたよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 16:22:59

そりゃ何か原因があれば割れることだってあるだろう。
たとえば切れたチェーンが絡まりながら飛び込んだとか。
ジャパンカップではどうだったのか知らんが。

使えないと思う香具師は使わなければいい。それだけ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 20:22:47

年末保守age

443 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 01:11:12

カンパってレコード以外はそんなに高くないんだね。
カンパで１台組みたくなったなー

444 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 22:54:59

2000年ごろのコーラスのブレーアーチから65アルテのアーチに変えた。
コーラスのほうがよく効いた気がするのは気のせいかな？

445 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 23:24:17

ﾏﾋﾞｸにしる

446 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 16:58:23

さらに効かなくなった気になるからやめとけ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 09:44:53

変速性能　シマノ＞カンパ
見た目　カンパ＞シマノ
レア度　カンパ＞シマノ
値段　カンパ＞シマノ
自慢できる度　カンパ＞シマノ
ブレーキ性能　シマノ＞カンパ

４対２でカンパの勝ち。

448 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 09:49:23

でも重要な変速性能とブレーキ性能はシマノだから
シマノの勝ち

449 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 11:33:54

>>447
値段は高ければ勝ちなのか？

450 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 11:58:52

>>447
>変速性能　シマノ＞カンパ

9速以降、リヤはセッティングがシビアになったんで一概には言えない。少なくともシマノにアドバンテージはない。
フロントは位置決めをしているのはシマノだけ。従ってワンアクションでシフト出来るのはシマノのメリットだけど、
ラチェット式のカンパは組み合わせ自由度が高いのはシマノに対するメリットなる。

見た目　カンパ＞シマノ

これは好み

レア度　カンパ＞シマノ

現行モデルは変わらんだろ。どっちも入手は容易。７-80年代のモデルはむしろシマノの方がレア度が高い。
ヤフオクの出品頻度を見ても判るだろ。

値段　カンパ＞シマノ

レコードは高杉、他はまあそれなりだけど。

自慢できる度　カンパ＞シマノ

ﾃﾞﾑﾊﾟ度の間違いでないかい？w

ブレーキ性能　シマノ＞カンパ

絶対的なストッピングパワーは大差ない。シマノが効くって言ってる香具師はカンパに乗ったことがないだけw

451 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 12:01:36

>>450
ラチェットってだけで終わってる気がする。

452 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 12:59:13

>>451
シマノもカンパも動作自体はラチェット使っているけど？

453 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 20:50:43

>>450
結局性能が変わらないとすれば予算とSTIとERGOの操作感の違いとデザインの
３点に集約されると言う事でつね

454 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 21:02:06

>>453
んだ

455 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 21:07:58

ドロバンとの相性とか言ってみる

456 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 23:45:09

シマノだろうが、カンパだろうが、足が無い奴が乗ったたら一緒だべ

457 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 23:55:49

そうだね。漕げないしね。

458 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 00:21:18

脚がある奴が乗っても別に速さは変わりません。

459 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 07:14:45

五体満足に感謝するとしよう。
さて、走ってくるかな。

460 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 03:51:15

>>458
それ言っちゃいかんよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 04:13:23

>>450
ブレーキはシマノのがきくじゃん。
9Sアルテからケンタウルに替えたんだけど、
ブレーキの引きは軽くなったが、
ストッピングパワーはシマノのが上。

462 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 07:38:28

>>461
デュラ＞アルテ＞１０５
レコード＞コーラス＞ケンタ＞・・・

アルテとケンタじゃ価格的には変わんないのだろうけど、
グレード的にはアルテの方が一つ上のグレードになるんだから
比較するならコンポのグレードを同じにしてくれ
１０５とケンタなら参考になる

463 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 15:15:09

Dタイプのレコ･コーラスとそうじゃないケンタを
「レコード＞コーラス＞ケンタ＞・・・」なんて言ってる馬鹿がいるよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 15:22:25

>>463
禿同

465 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 15:24:51

自演乙

466 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 15:26:25

自演かどうかわからんが>>462は確かに間違いだ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 16:00:38

ちなみに９ｓシマノなら
アルテ＞１０５＞デュラ
かな

468 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 16:09:27

どうでもいいけどちゃんと両方使ったことがある人だけ書き込んでね。
脳内は意味無いからね。

469 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 16:19:39

>>468
脳内ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

470 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 16:25:13

フロントに限れば
アルテ･コーラス･マヴィックの中で優劣つけろっていわれたら
一番効くのはリムとシューのクリアランスが狭いセッティングにしたやつだと思う。
これもロックに関してだけどな。

求めるものによって変わるだろう
ただ、レコードとコーラスの違いはボルトからくる重さと仕上げくらいのもので「＞」ではないだろう

471 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 16:43:58

>>470
ホビーレーサーにとっては精神的な優越感も重要なポイントでつよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 20:38:08

シマノとカンパでグレード比較するとき
うえから何番目で比較するのはいかがなものか、
レコードは別格、デュラより一寸下のコーラス、
アルテとケンタが同等と思うがいかに？

473 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 20:56:38

どうでもいいよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 21:10:49

レコードは別格って？
そんなにすごいのか？
おら　デュラとコーラス使ってますが

475 ：461：05/02/06 21:25:13

>>463
ですよね

476 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 23:37:42

ブレーキの場合アルテとかコーラス以上ならシュー換えただけで幾らでも激変しそうだが。

477 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 01:28:00

>>262
> ミリオタの自転車乗りなのでイタリア製と聞くとつい
> ゑ～ヘタリア製？ﾌﾟｯとなってしまう

今更だけど、ベレッタってメイド・イン・イタリアでしょ。その点どーなのよ、みりヲタ

478 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 11:31:59

>>470
その重量差もほんのわずかですよね

プロだからといって全員デュラかレコードにするのはつまらん
エースはレコードだけどアシスト選手はコーラスとかにすれば面白いし
コーラスの売り上げも伸びると思うんだがなあ

それか全員コーラス or アルテのチームとか．．．
コーラスのチームが連戦連勝してしまうとレコードのメンツが無いから
弱小チーム中心に供給するとして

479 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 11:37:37

でも、いかにビンボチームでも
レコードとコーラスの差額も払えないってのは流石にないだろ…

主力選手に惜しみなくキネティック配れるとかになると話は別になってくるだろうが。

480 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 11:45:25

>>477
ベレッタって今じゃUSﾍﾞﾚｯﾀの製品だろ。
それも自転車乗りには関係無いから知らんのだろうが評判は良くない。
大体トライアルとかいっておいて政治力で決めちゃ、マズイ。
ﾐﾘﾀﾘｰではﾍﾀﾘｱというのは満更間違いではないが化学分野ではそのﾍﾀﾘｱって
結構進んでいて、その御陰でEUの中での今の地位があるともいえる。
あと、試作品とﾜﾝｵﾌならｲﾀﾘｱは超一流だけどﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝﾀｲﾌﾟは上手く作れなかったりする。

481 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 11:48:02

>>479
いや差額払えるかどうかではなくて
メーカの販売戦略としてプロへのパーツ供給も差別化してみるのも
面白いのではないのかと

たとえばフレームだとLOOKはKG585とそれより格下のKX-Lightを
それぞれ供給しているチームがあるし

482 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 20:40:13

トライアスリートだとプロでもアルテ使っている人がたまにいる
でも大きな大会で優勝して有名になったりすると
翌年からデュラにグレードアップするのがほとんどw

483 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 21:39:29

亜qwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

484 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 22:20:48

>>478
ミヤタスバルやニッポではケンタウロ使っている選手いたよ。
カンパ（若しくは代理店）との契約状況にもよるだろうけど、全てのメインバイクとスペアバイクにまで
最新のレコードを行き渡らせるほどのサポートを受けさせるほどの予算はカンパにもチーム側にも
無いでしょ。
ニッポは以前、アンカーのフレームにカンパアッセンブルしていた時期があったけど、その時も
エース級以外はデイトナかコーラスだったと思う。
三浦キョーシもずいぶん前の記事で、キナンの選手の中には数年落ちのレコードを大事に手入れして
使っているとか発言していた。只で貰っている訳では無いみたい。
ビッグマットもコーラスユーザー時代の90年代後半のツールドフランスに出場していたっけ。
ＴＴ１のチームばかり見ていると確かにレコとデュラが大半だけど、それ以下のクラス
にはケンタ、コーラス、アルテグラユーザーは多い。

485 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 22:35:49

亜qｗせｄｒｆｔｇｙまむこｌｐ；＠

486 ：477：05/02/09 02:44:09

>>480
遅レスだが、有難う。ひとつ勉強になった気がする。

487 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 03:02:34

トライアスリートだと国内トップクラスでも105とか平気で使ってるね。

488 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 08:08:25

エリート選手は金無いんだろうな
ワールドカップ見に言ったらデュラは数人だった
アルテグラが多かったよ
ホイールはライトウェイトとかいたけど

489 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 12:11:06

金無いんじゃなくて、金をぶち込むべきところと最後でいいとこの分別があるんだろ。
「～フルコンポ」で嬉しい我ら素人とは違うわな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 12:54:00

いや純粋にカネ無いんだと思う
とくに自称プロのトライアスリートってトレーニングの時間を稼ぐために
定職につかずにアルバイト生活の人とか多そうだし

491 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 21:00:32

一般人はフルデュラとかフルレコードの車体乗ってEURUS買うかNEUTRON買うかKSYRIUM SL買うか
で迷うわけだ。

連中はアルテグラでもライトウェイトだったりするわけだろ？

金の突っ込みどころが全然違うじゃん。ライトウェイトの前後だけでレコードのフルコンポなんて
お釣り来まくり。

492 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 01:01:41

ぶっちゃけ、レコード｜コーラスにするぐらいなら、
ケンタあたりで、他にカネかけたほうがええということか？
シフトフィールは重要な要素だとおもうが、、
調整次第か、、そうですか、、。

493 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 23:59:37

ケンタでライトウェイト、っていうのはあまりいない気がするが
アルテを馬鹿にしちゃいかん、海外じゃびっくりするほど高い

アテネみたいなコースは特別。平坦が多けりゃシフトなんざ二の次

494 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 09:23:26

正直カンパのエルゴユーザーだけれどもシフターの機能だけならシマノが上でしょ。
ただしアルミパーツのタフさはカンパの方が上だしパーツ交換で改良が可能なのが
エルゴのよいところ。
99以降の9Sなら一部パーツ交換で10S化出来る。
シマノはデュアコンの買い直ししなければならない、コンポで一番高いパーツなのに。

495 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 10:42:30

>>494
> ただしアルミパーツのタフさはカンパの方が上だし

カンパのアルミって異様に堅いよな。オレのケンタも落車しまくりだけど
浅いキズが付いてるだけで深くえぐれたようにはなってない。
長く使えるっていう意味では安上がり

496 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 20:29:40

>>494
わたしは見た目ならデュラのクランクの方が未来で良いね。だけど、ＴＴ用
な見た目がちょっとね。

497 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 16:00:44

78のクランクデザインは好き嫌いがはっきり分かれそうだな

498 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 21:18:48

78のデザインが好きと嫌いの比率は1対20と言うことが
総務庁の調査で明らかになりました。

499 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 20:31:23

>>494
わたしは、デザインですとデュラエースのクランクがフューチャー的で好きで
すね。だけど、ステージレース（ＴＴ以外の）に使われているのを見て何か不
具合な感じをうけましたね。どちらかというとＴＴ用な気がします。

500 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 21:22:45

どうせ走ってるときは回ってて見えないんだから気にすんなよ

501 ：499：05/02/28 21:19:27

確かにそうですよね。サドルだってそうですよね。

502 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 21:43:49

そうそう、カンパなんてみんな同じカタチだしな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 16:52:41

レバーはカンパ圧勝ですね

504 ：キョーフのモツ鍋：05/03/13 13:06:03

>>503
下ハン握った時のシフトアップレバーの固さですね

505 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 13:10:08

この先モノコックカーボンフレームが増え続けることを考えると
78のクランクはアリだと思う。

506 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 16:07:25

７８デュラとコーラス使ってるけど
ブラケットの握り心地は大した差ではないと思う

格好の好みだけ

507 ：得る御パワー：05/03/13 19:19:34

>>504
ちゃんとメンテしてるか？

508 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 16:08:04

彼女はメンテすると調子がよくなるが
ニョーボはメンテしてやっと現状維持だ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 16:48:10

で、どっちがカンパでどっちがシマノなんだ？

510 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 18:03:38

やっぱ彼女がカンパで
嫁がシマノね

511 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 18:22:25

気持ちはカンパの方にあるんだが実生活はシマノと…
わかったようなわからんような

512 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 18:26:20

うむー、女房がソラで愛人がレコードの香具師はいるのだろうか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 18:39:22

普段、乗り回す分には充分だろ？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 14:43:35

78DURAのカブトガニクランクはなー

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 22:16:37

そう言われて今思った。
78のクランクってエイリアンのあの顔にガバッと来るヤツに似てるな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 06:13:25

所詮おまいらは外見のみ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 09:30:43

外見は重要だぜ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 12:52:19

hagishiku doui

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 03:09:30

カンパのブレーキって何故全種クイックレリーズが付いてないの？不便じゃないの？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 03:56:23

>>519
知らないのかい、カンパはブレーキ(エルゴ)レバーの方で開けられるように
なっているからブレーキには、付いていないんだよ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 04:00:40

低価格カンパユーザーですがその事実を初めて知りました。
宜しければ詳しくお聞かせ願えませんでしょうか。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 04:46:45

昔のロードバイクは
みなブレーキレバー側に開放機構があったんだよなぁ（２０年前の記憶）
そういうの無くなったのはSTIが出だしてからかな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 07:19:13

>521
>522
ぽかーん

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 07:32:04

ｼﾏﾉが独自路線に走ったってことか・・・

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 07:58:18

昔のカンパにはレバー部分にレリーズが付いていたが、今のカンパにはブレーキレリーズは付いてないという解釈で宜しいですか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 08:23:14

>>521
CampyはXenonまですべてのエルゴパワーにブレーキレリース機構がついていると思うが
君のにはついていないのかい？
>>525
上記の通り

釣られちまったのかな？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 09:17:10

シマノもSTI以前のには付いていたのかな

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 09:38:48

以前のブレーキレバー側のレリース機構って輪行に便利なようにランドナー向けみたいな感じじゃなかった？
STIやエルゴ以前のロードレース用のブレーキレバーにはついてなかったように思うが

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 10:15:49

ついてない
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e44074770
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e44138762
ついてる
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d53337796

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 17:41:12

ヒマノ君が怠けているとカﾑバ君が客取っちゃうぞ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 21:30:28

昔のロード用ブレーキレバーにクイックがついていたのは
大昔、その後カンパのエクセントクリックが
ロード界を席巻。
カンパが新たにクイックをレバーに移したのは
９０年ごろだと思ったが。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 01:40:14

>>526
ついこの間、シマノからカンパに移ってきた者なので
それがどういうものなのか分かりません。
おしえてください。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 01:57:58

エルゴのレバー軸の上の軸を内側から外へ向け押し込むと
ブレーキが開くということ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 07:56:23

>532
レバーをよく観察すればわかるよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 12:07:00

20mmのﾀｲﾔなら開放しなくてもﾎｲｰﾙの脱着できるから、ｵﾚはﾋﾟﾝ動かしたこと無いな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 17:34:08

マビックもブレーキアーチにクイック付いてないね

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 18:44:20

金がない俺は10Sアルテ8点セットを新調した

「アルテなんて使ってて恥ずかしくねえの？」
「なんかクランクがもっさりしてださくね？」
「デュラ買えよ（藁）」

って友人に言われたよ(´～｀)y-~~

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 18:44:48

だね。シマビックにするとちょっと面倒なんだよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 18:45:38

わ、先に書かれﾁｯﾀ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 20:15:23

シマノはエキセントリッククイック
ずっと使ってるねカンパはとっくにやめたのに。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 05:52:05

ブレーキアーチにぺたっとマガタマみたいなのがついちゃって
見た目がちょっとなんだよな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 06:57:32

コンポやフレームのブランドやグレードで、恥ずかしいとかいっている奴
の方が莫迦、ミラージュでもソラでも速ければ良い。
78DAだろうがCレコだろうが遅けりゃ哀しい。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 07:44:37

高いコンポで速い奴が一番偉い
走ってる時はコンポ見えないし

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 08:26:54

レコやデュラ使ってて遅いのが一番恥ずかしいぞ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 08:28:37

遅い奴なんか、誰も気にしてねぇよ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 12:45:17

シマニョーロ

てじなーにゃ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 21:17:36

>542
久々に聞いたわその香ばしいセリフｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 23:28:19

>>547
わるかったなぁ、どうせ爺さ。
貧乏でモノグサだから8S仕様さ。
ケイデンスは120rpm越せるけど重いギヤは下り坂しか使えないさ。
足は長いけれど短脚なのでフレームはスローピングさ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 09:07:53

>545
ありがとう。気が楽になったｗ
そうだよなあ。その通り！

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 18:22:46

応援age

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 16:45:17

>536
MECHATRONICのブレーキレバーにはやっぱりエルゴみたいな開放機構が付いてたからな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 16:48:03

>548
足は長いけど短脚って矛盾した表現でよくわからねーんだが、シューズサイズのでかい短足ってことか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 00:32:46

カンパはデルタブレーキのときから（’８６頃から）ブレーキレバーに
クイック機能をうつしますた。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 20:04:26

イパーン人とすれ違ったときは、コンポとかフレームとかホイールとかに目が行く。
そのパーツだけが光ってる。

登録選手クラスだと、その体に後光がさしているようで、どんな自転車に乗ってるかとかはあんまり気にならない。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 20:26:44

んなのあたりめーだ。どの分野のスポーツ選手でも同じだよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 17:34:09

まあまあ、カンパもシマノも556注しとけ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 06:41:34

ここ日本じゃさ、価格的にカンパの方が高いから

　　　　　　シマノ＜カンパ

の風潮があるんだろうけど、本場のヨーロッパじゃどうなの？
案外SHIMANOの方が高いんじゃね？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 07:10:03

ケンタウルと１０５が同じ値段帯。
１０５＜＞ケンタ＜＜アル＜コラ＜ヅラ＜レゴ
ttp://www.rosso-sport.de/cgi-local/shop/front/shop_main.cgi?func=start&wkid=27614517476

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 07:22:51

↑ドイツ語ページのまま
OnlineShop → Gruppen →　Campa oder Shimano
英語表記だと値段が違うんだか、内容が違うんだか・・・でてる商品が違う。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 07:36:21

グレードからいえば当然じゃないの。
ケンタとアルテの価格差が＜＜で表すほどは無いだろそもそも
DAとアルテの価格差はアルテとティアグラ位あるんじゃないかい。
使用感に関しては部品にもよるがレコもベローチェも大差無いむしろ
DAとｱﾙﾃの落差が結構大きい気がする。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 07:50:05

＜＜は間違い・・ごめ。　ケンタ１０５出発で。。。。としたかった。
グレードから言えば当然か。ふむふむ。
でも、日本では、ベローチェと１０５が大体同じ値段帯にないですか？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 08:05:03

カンパとシマノで現行のパーツでグレードと価格考えると
ベローチェのエルゴは大したものだと思う。
価格度外視というほどでなくても78DAのチェーンリングも凄いけど。
あとは105のRDとスプロケは優秀だな。
ブレーキは105に78のフネつければコスパは良さそう。
FDは分らん・・・。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 08:19:47

性能的に考えると、

レコ＝デュラ＞コーラス＞アルテグラ＞ケンタウル＞ヴェローチェ＞105＞ティアグラ
って気がするのですが。いかがでしょうか？
みんなどう思う？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 10:54:13

変速性能はマジで78DURAの方が上。
リアはまだ騒ぐほどの差じゃないけどフロントは舌を巻くよ。チョット前のリアくらいの感覚でスパスパ切り替わる。
俺はカンパファンだから悔しいがこれを認めない奴は現実から目を背けて意固地になってるだけだと思う。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 14:53:31

フロント変速
D/A＞＞＞アルテグラ＞＞レコ＞コーラス＞ケンタウル＞105＝ヴェローチェ＞ティアグラ
こんな感じじゃないか？
10速アルテもかなり良くなったよな。

リア変速はよくわからん、トルクかけながらの無理くり変速ではティアグラがかなり弱い。
ヴェロとコーラスは自分で持ったことがなく試乗だけなんで無理な使い方の差がわからん。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 22:51:09

565> うそこけ。カンパのレコードを２５年ぶりにフルセット買ったが、ティアグラ以下の変速性能ですね。
なんで、ハッキリダメダメと言わないんだろう。ダンシングしながら変速も出来ないコンポなんて。昔は、シマノをコケにしていましたが、デュラエースには到底及ばない。ひょっとしてＳＯＲＡグレード以下かも。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 22:52:28

>>566
それ単純に調整悪いだけでしょ。
レースで使うのにダンシングしながら変速できないようなコンポなわけないでしょｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:05:58

シマノのレバーの「カパッ」が良いんだよね。
カンパのレバーは味気ない。

569 ：564：2005/05/08(日) 23:14:04

>566はさすがにしょぼい嘘か単に調整も出来ないあふぉ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 01:20:50

５６６はきっと２５年前のレコの古セット買ったんだよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 10:56:48

なるほど、そりゃWレバーじゃダンシングしながら変速無理だろうなｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 10:58:19

レバーは、ティアグラ以上に重いし、変速できなくなるのは、使っていれば皆知っているくせに。
なんで、調整不良ではぐらかすのか。
下ハンもって、人差し指で変速できるD/A、全く届かない、カンパ。
この事実をどう説明するんだ！

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 10:59:31

レコのリリースレバーはヅラより軽いけど？
下ハン持ってる時は親指でシフトアップだし。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 11:20:58

78リリース以前は感触や馴染でカンパを選ぶ理由はあったと思うのだが、78を使ってしまうと、、、
実際性能重視でカンパを選ぶ人が居るのかなぁ

575 ：564：2005/05/09(月) 13:14:41

>572
下ハン持ってる時は親指でシフトアップすることすら知らないでカンパを批判しにきた無知である
事がいよいよバレて参りましたw

576 ：564：2005/05/09(月) 13:15:59

>574
性能重視なら、エルゴが好きで選ぶ奴くらいだと思う。
そんなわけで俺は78に乗り換えた。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 15:58:36

下ハン持って、レバーに親指が届くか、ばーーーか。
持ってねえ癖に、えらそうに言うな。
シマノは人差し指一本で落とせるの知らんだろう。

ながーーい、親指の持ち主はうらやましい。
その前にレバーが届く位置でダンシングなんてするやついないだろうな。
やってみそ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 16:01:53

>>571
マジレスするとフリーの時代から膝で変速する方法はあったのよ。
今は失われた技術だけどな。
リアはシフトアップ、フロントはシフトダウンの一方向だけどね。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 16:04:47

>>577はきっと手のちっちゃいチビなんでしょ、かわいそうにな。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 16:32:29

自転車ってチビには色々と辛い物があるからな。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 17:11:57

チビはシマノを使えってことでファイナルアンサー？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 18:07:00

僕は下ハンもってスプリントを始めたら、
シフトアップのレバーが離れているカンパのほうが安心だなぁ。
シマノを使うときは、大レバーに触ってしまいそうで
シフトアップしてからスプリントを始めてます。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 19:19:22

>>582
シフトアップする余裕がある時点でスプリントとは言わん。
ゴール地点の傾斜などを考慮してスプリントに入る前に使用ギアに変速を完了しておく。
それからスプリント。
お前さんのはただのスピード勝負。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 19:31:09

577は、セッティング間違えてるんで無いか？
左右のレバー逆につけてるとか。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:12:34

577は私ですよ、し○○○さん。と前置き。
速度にあわせてギアを上げるの常識でしょ。
レベルの低いカンパ信者の集まりですか。

572さんの意見に賛成。
今日、調整したSORAの方がシフトの軽さは残念ながら上です。
レバーの細さ言っても、先端に近い部分だけでアレじゃ意味ないよ。
是非、デュラエースをお買い求め下さい。
幸せになれますよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 21:16:16

＞585
意味不明です、要解説。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:19:52

カンパ使えないチビの僻み

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 01:03:36

正直どっちも大差ない

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 09:13:25

カンパ買えないやつの僻み

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 09:53:36

どうでもいいが>>568の言いたい事ってシマノとカンパ逆だよな？

591 ：Ｏ．Ｇ：2005/05/11(水) 10:17:29

>585
そーか？
確かに使い始めのカンパのシフトは固いけど
使い込んだらそんなにかわらへんと思うけどなぁ。
ぼくは78デュラよかカンパの方がいいな♪

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 10:34:32

本当に比べて見たことあるんですか？デュラは、小指一本で変速できますよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 10:39:07

私のﾁﾝｺは小指なみ・・・

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 21:33:11

>>592
小指一本で変速できたって、それって必要なことじゃないでしょう？
ステアリングが軽すぎる車は怖いなぁって思ったことはありませんか。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 22:48:34

まあまあ・・・人それぞれ感じ方がいろいろあるってことで
いいじゃないですか。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:08:33

>>583
ダブルレバー時代のスプリットですね。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:23:32

カンパは、下ハンでも親指がボタンに届く様にﾌﾞﾗｹｯﾄを取り付けるのが常識。
使えない者はプロが使うわけが無い。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:28:46

無駄銭は使いたくないのでデュラで十分。完全競技志向なんで
レコは自己満足っぽい。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:53:01

そうでつね。
あなたには国産車がお似合いですよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:56:16

国産車の方が高性能なんだが

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 00:24:25

両方値段の割にたいしたことない
ニッチな市場で生き延びてるだけ
はやくつぶれてほしい

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 00:33:04

例えばヨーロッパで、シマノのコンポはいくらぐらいで販売されてるの？
日本よりも高い値がついてるのかな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 01:45:21

>>598
何を使おうが､レースに勝った奴の勝ち！
フレームもホイールも。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 02:02:42

>>602
参考までに・・・。↓
http://www.bike24.net/1.php?MENUID1=4&MENUID2=0&PID=26&content=7&bc=3&ID=a2c8f8e402daaef90523d6c55c19b141

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 02:04:51

>>604
やっぱ、あっちでも高いね。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 04:30:35

シマノは日本と値段が変わらないのかー。
しかし、カンパはやっぱ格段に安いね。
ケンタウルとアルテが同じくらいの値段じゃん！
日本だとカンパが倍くらい高いのに。アホらし。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 06:57:24

激安チャリにシマノのパーツが使われてるのってホンモノ？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 07:06:25

ＳＴＩとエルゴの自転車２台を日替わりで交互に使って
通勤している香具師っているのかな？
どうやって、思考回路を帳尻合わせしているのか知りたい。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 07:29:19

日替わりじゃないけど。いろんな自転車混ざってるんで、

バーコンとWレバーでシフトの方向間違えるし、レバーの位置も間違える。乗り始めて数分で間違わなくなる。
手元変速なのに別の場所をまさぐるとか、手元変速じゃないのにブレーキレバーとかフードの辺りで指がうろうろとか、もやる。これも数分で戻る。
なんとかなるもんだ。

でも、
変速機が無いのに変速しようと手が動いたり、フリーがあるのに足を止められなかったり。これはなぜか直らない。
STIとエルゴだと混乱しそうな気もする。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 09:55:56

>>608
エルゴ9sと78STIとシマノ9sコマンドを使ってるが別に迷った事無い。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 10:20:48

>610
すごいなｗ。
漏れはSTIとカンパでしばらく片一方乗ってると
乗り換えたとき30分間くらいはなんかしら間違ったりしてる。
走行中の変速は問題ないけど信号で止まるときついフトアップしたりとか。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 11:32:05

>>611
前日までエルゴのバイクで次の日にSTI付いたバイクでレース出ても別に何とも思わんぞ。
ブレーキもエルゴ付けたバイクは逆にしてるけどそれも何ら問題ない。

613 ：forest：2005/05/12(木) 13:41:42

どちらだって良いんじゃないのか。
俺は外車にカンパ、国産（と言っても台湾？）はシマノとしている。
レースは国産セットですが。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 01:49:58

>>613
どっちだっていいんじゃないの？ってのはみんな心の奥底ではそう思ってるはず。
そこを知った上でこっちが良いんだーーー。と言うとるのです。
で、何も知らない人はそれぞれの意見がありがたかったりもする。
なのでこういう一見無意味そうな争いにも有用な情報がありこの議論は
シマノとカンパがなくならない限り続けられる価値ありと判断いたします。　　閣下！

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 04:03:18

ロードはいいよな選べてさ。
MTBにマビックのロード用フリーとカンパのフラットバー用シフターで
アンチシマノ10SMTB作ろうかと思ったが金銭的にキツイだけ・・・と思い諦めた。

616 ：ﾌﾌﾌ：2005/05/13(金) 11:15:37

もともと島野工業は普及品の粗悪自転車部品を作る三流メーカであり、何でも作れるが一流製品は作れなかった。粗悪な自社製品をなるべく多く完成車メーカに買ってもらうための戦略がコンポーネントという売り方だった。

最初の島野工業のコンポーネント・シリーズはDuraAceであるが、これの変速機は、以前から売られていたCraneであり、単に寄せ集め箱に詰め込んだだけであった。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 12:14:38

ナイキは昔、鬼塚の問屋だったみたいな話だな。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 13:27:26

616は某インターネット百貨辞典での”ロードレーサー”の解説からの抜粋だな。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 04:39:41

>>615
スラム使えばいいじゃん。入手困難なのがあれだけど・・

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 19:07:39

全然入手困難じゃないわけだが。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 21:57:33

で、結局シマノとカンパのどっちが速いのよ？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 22:14:09

「速い」って何言ってんだおまえ。頭大丈夫か？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 22:16:45

だから、シマノつけた自転車とカンパつけた自転車のどっちが速いのよ？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 22:17:57

>>623
だんとつでスギノ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 03:04:45

>>622
どっちが組むのが早いかってことだろう。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 11:24:18

速いと書いているから速度を示していると思われ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 12:10:05

>>624
トリﾌﾟレックス

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 12:14:38

カンパに決まってんだろ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 12:19:15

シマノとカンパのどちらが速度を出しやすいかという問題は
さておいて、速い人のほとんどがシマノを使っていると言うのは
厳然とした動かしがたい事実だな。JCRCや実業団でもトップクラスの
9割、いやそれ以上がシマノだ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 12:20:57

国内で比べられてもナ～

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 12:21:07

カンパは王子様のためにあるのです

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 12:21:47

イタリアでもカンパが銭を出して使ってもらっている人を除けばシマノが優勢なわけだが。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 12:22:31

ここは日本だ。日本のデータが一番大事だろ？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 12:24:16

日本のメーカーが日本で作ってるシマノの方が、日本の気候風土、
地形、歴史、あるいは日本人の心情的メンタリティーにオプティマイズ
されていると思うのだがどうよ？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 12:28:01

日本で作ってないじゃん(ﾌﾟ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 12:31:06

↑
思い込みでモノを書くと恥をかきますにょ？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 14:57:00

635のコンポはシンガポール製とゆうことが言いたいのでは？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 15:09:21

>>635が使ってるのはソラ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 15:12:10

シマノは変速ワイヤーが外にでてるのが気に入らん

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 15:13:03

>>639
カンパの変速ワイヤーはハンドル部分で思い切り曲げないと駄目なのが気に入らん。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 15:16:52

シマノのワイヤーが内蔵式になればカンパ買う理由なくなるのになんで変えないのかな
最後の情けかな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 16:36:27

>>641
ワイヤーの取り回しを考えれば今のままの方が良いと思う。
特にエルゴをブルホーンで使うと悲惨です。
逆に俺はエルゴも外だししてほしいと思う。

後、簡単な小物でギアインデックスも使用可能だしね。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 17:12:59

デュラエースはマレーシア製

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 18:57:22

ヨーロッパでも、シマノを好む選手がいたり、カンパを好む選手がいるんでしょう？
まして、日本でだと、カンパの値段がとんでもなく高いから、
それでもまだカンパを選ぶ理由ってのはほとんどないと思うのだが。少なくとも実用的な意味合いでは。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 19:02:50

カンパの最大のお客さんは日本なのはよく知られた話。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 19:22:57

>>642
なるほど
でもドロップにエアロバー付けるとワイヤーがちょっと邪魔なんだよね

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 22:24:23

なんかバイクに似てるね。
日本では、性能が悪く高いがカッコいい、ドゥカがもてはやされて、
国産で性能がよく、安いものが蔑まされる。

痛車乗りに言わせると、国産にはない「味」があるそうだ。
んでよく壊れるのも、味なんだって。

壊れず燃費もよく誰でも扱える国産は、優等生過ぎてつまらないそうだ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 22:35:42

デュラの頭は、スピニングリールのお尻みたい

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 22:48:04

>>647
オーディオでも似たような話があるね。
「国産ブランドの設計者は音楽のおの字も知らないで作っているから、音が悪い」ってさ。
欧米ブランドの製品は、やっぱり「味」。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 22:50:13

コンポの文句たれていないでクランク廻す部品の性能アップしろよ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 22:54:31

それをいうな・・。それをいったら、話が終わる。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 22:56:58

趣味の物に合理性を言い出す野暮天が多いスレはここですか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 22:58:23

ところでさあ、ツール・ド・フランスとかでもデュラじゃなくてアルテグラ使っている選手いるよね？
コンポのグレードは速さに関係ないってこと？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 22:59:13

>>650
「国産の設計者は知らないで作っているから、悪い」って、欧米のは、やっぱり「味」。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:00:09

>>653
速さには関係ないけれど、速い奴には良い機材が廻るのも事実。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:09:00

>>652
合理性？
ただあまりに船来品信仰が過ぎて、国産をけなす奴はいかがなものかと言っているだけだが。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:24:57

機械の精度とかは確かにｼﾏﾉの方が上、
けれど私はカンパの方が使い安い。
数字で計れない部分でセンスのよさを感じるが。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:33:59

音の緻密さとかは確かにアキュの方が上、
けれど私はゴールドムンドの方が聴きやすい。
数字で計れない部分でセンスのよさを感じるが。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:34:48

イタリアの町工場と、世界のシマノとか胡座かいてるアホでしょ
どっちも高いだけで大したもの作ってないじゃない

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:36:09

>>656
国産信仰が過ぎて舶来品をけなすのはOKですか？そうですか。

つっか「船来品」って（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:37:01

>>658
短所も裏返せば長所だからね。
バカほどイメージでよくひっくり返るし。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:38:48

「せんらいひん」とでも読んでいたのかな？
ｶﾞｲｼｭﾂ誕生の瞬間を思い出したなｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:41:37

こりゃあ天然だろうな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:44:16

>>660
国産信仰でも、舶来品をけなしているわけでもない。
実際オーディオも、アメリカとカナダのブランドで組んでいるし。
ただ国産の良さに目も向けず、貶すだけの連中を嘆いているだけ。

それと「はくらいひん」ね。ひとつお勉強になった。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:51:03

そりゃカンパとシマノでは使い心地が違うのは間違いないよ。
だって違うパーツなんだもん。
でも、使い心地の違うといっても、カンパの方が「良い」かどうかは別の話しだよね。
値段やブランド信仰によるバイアスで、カンパを動かした感覚を「良い感覚だ」と思い込んでるだけの人が多そう。
もちろん、実際にカンパの方が体に馴染むという人もいるにはいるのだろうけど。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 00:49:34

ここしばらくのアンチカンパは皆論調が同じでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭さ満点

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 01:19:54

ｵﾚのﾛｰﾄﾞ、１台はｼﾏﾉ、１台はｶﾝﾊﾟ
さて、どっちにつきゃいぃんだ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 01:42:45

同時に突いてあげなさい

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 01:44:30

ｱﾝ、ｱｱﾝｯ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 01:46:47

カンパ、ブラケットがカッコイイ
それだけで俺にとっては十分な理由
でも俺は貧乏

だから

しまにょーろ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 02:30:10

見た目がカッコイイとか、そんな下らん理由で金出す前に
すこしはまともな服着ろよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 02:32:21

STIより安いですが何か？
それに俺は顔がかっこいいから大丈夫

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 07:20:30

やっぱ、いつかはカンパだよな～

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 11:23:53

エルゴパワーって使って見るととっても素朴な作りなのが笑える

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 11:52:24

シマノの旧パーツは高くはならないがカンパはオールドの方が高く付く。
ポルシェとフェラーリみたいなものかな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 11:53:12

>>674
禿同w
シマノSTIのようなブラックボックス感はまったく無い

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 11:55:00

>>674
シマノみたいに分解不能化をはかったほうが良いの？
シンプルなのが良いんじゃないの。
市販モデルをカンパが電動化したらシマノも何かするのかな。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 12:14:47

>>677
いや、俺はブラケットはカンパの方が好きだよw

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 12:50:49

カンパニョーロって、なんか気恥ずかしくて人前で発声できない。ニョーロて。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 12:55:12

もうこのさいカンパニョウドウでええやん

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 12:59:11

石がつまりそうだぬ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 15:57:25

ｵﾚのﾛｰﾄﾞ、１台はｼﾏﾉ、１台はｶﾝﾊﾟ
さて、どっちにつきゃいぃんだ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 16:16:35

ご自由に

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 17:43:01

結局、貶し＝憧れなんだろ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 17:48:20

>>681
嗚呼、俺ってもう死ぬのかな？って痛さでした。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 17:52:55

俺バスつりもやるんだが、リールもおんなじ感じ。
リールにもスウェーデンのアブガルシアってのがあるのよ。
ここは昔からリールを作ってて、日本のメーカは「アブを追いこせ！」ってやってたの。

当時のアブは日本より性能が上で、滅茶苦茶高価だったから皆シマノやダイワで我慢してたのよ。
で、何十年かして日本のメーカが性能でアブを圧倒したんだけど、
やっぱり、昔から釣りをしてる奴にはアブは憧れなんだよ。

俺の周りは、遊びの釣り（top）はアブ。本気の釣り（ライトリグ）はシマノって使い分けてる。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 18:03:01

>>685
カンパで組んだ自転車で坂をおんぼる
峠でやっほーっていってヤマビコが返ってきたら
アタリだぬｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 18:04:29

おんぼる？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 18:14:06

寒波用語だぬ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 18:17:50

デュラっていうとやっぱ国産からくる精度、品質の安定性から
純粋なスポーツの道具っていう感じがする。

でもカンパはイタリア人が作ってるていうので日本人があこがれやすい。
やたらと自転車に哲学を求める趣味人＆ヲタク志向にはカンパはマストアイテム。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 18:29:37

>>690
何も考えずに自転車買ったらシマノが付いてたってだけだろ？
自分で考えて選択したような書きっぷりはヤメロよｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 18:34:49

おんぼるって東北でよく使うんじゃない

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 18:35:18

>>691
的を射た煽りをしたらいいのに。
誰にでもｶﾝﾊﾟに憧れるみたいな気持ちと同じ感覚はあると思うんだが、ないの？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 18:37:19

貶す＝憧れ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 19:19:11

>>693
イタリア人のいい加減さをよく知っているので過信しないのがミソです。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 19:33:04

↑知らないのに言ってみる

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 19:39:35

>>690
精度やら安定性より、考え方が違うところが大きいんじゃねえかな。
シマノは頑なにアルミ素材で剛性と精度を追求、モデルチェンジがゆっくり。
カンパは先進素材でコスト度外視、毎年モデルチェンジ。
テストはカンパのほうがよりきっちりしてるイメージがあるけど、逆にリコールとかあまりないからちょっと気味悪いかも。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 20:25:30

>>645
カンパ最大の輸出先はアメリカ。シマノもそうだけど。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:04:00

EU全体よりもアメリカの方がおおいのかな。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:05:16

あれだ、左ハンのジャガーのほうが多く流通してるのと同じだ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:09:20

なんでカンパなのですか。
Shimanoの方が数々の特許に裏打ちされたスムーズな変速、中空鍛造クランク、
剛性、仕上げ。どれをとっても足元にも及ばないことを、何んで認めないのですか。
工業製品としてレース機材として、数段遅れているのは明白です。
レコードの変速レバーにカーボン柄のシールが貼ってあることに、
なぜ幻滅しないのですか。

冷間鍛造技術を競っていた頃は良かったのですが、趣味人だけにちやほやされる、
情けないパーツ群になってしまいましたね。
無理してホィールなんか作らずハブだけにすればいいのに。
何で台湾へ発注してまで、揃えたがるのか。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:11:23

>>701
おいら、性能とかそこまで興味ないから
見た目の方が大事

703 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/05/18(水) 22:13:16

ブラケットにシフターを内蔵したのがエルゴパワー。
ブラケットとシフターをくっ付けたのがデュアルコントロールレバー。

ブラケットにシフターを収めたことに意味があるエルゴパワー。
変速する事を追求した機構を収める為にブラケットの形まで変えてしまったのがデュアルコントロールレバー。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:18:53

ﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰが倒れるのは機構としてよくないよな

705 ：ぐるにゃん ◆4YceidqO2Y ：2005/05/18(水) 22:22:01

>>704
同意
でも、実際には支障がないからいい

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:23:17

なんで最近のイタリアメーカーは台湾で作ってるの？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:38:28

懐かしいモノ見つけた

ｶﾝﾊﾟﾆｮﾛﾆｮﾛ～　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
気付いた？ｶﾝﾊﾟﾆｮﾛとﾍﾋﾞのﾆｮﾛﾆｮﾛってのを掛けてるのねﾌﾟﾌﾟ
おまいらあんまり面白いからってｺｰﾋｰ吹き出したりすんなよｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　～～～（・∀・）
　　　　（・∀・）～～～

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:40:34

ｵﾚのﾛｰﾄﾞ、１台はｼﾏﾉ、１台はｶﾝﾊﾟ
さて、どっちにつきゃいぃんだ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:43:41

>>701
> 無理してホィールなんか作らずハブだけにすればいいのに。

カンパは昔っからリム作ってましたよ？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:45:33

となるとスポークは・・・

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:47:12

>701
工業的技術だけが性能ではないのだよ、
センスが大事、
扱うのは人間なのだから。
たとえばエルゴは慣れがいるよ
しかし慣れるのが人間、
慣れれば慣れが必要な道具のほうが使いやすかったりする

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:52:29

>>711
慣れ
の点ならｴﾙｺﾞの方が先に慣れるのでは・・・
（ﾛｰﾄﾞ乗ったことの無い人の場合）
STIは慣れても機構の欠点でｼﾌﾄﾐｽもあるし

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 23:08:51

STIしか使ったこと名無いやつは
ぜんぜん思わないだろうが
STIのブレーキ操作感はけしてほめられたもんじゃない、
頭についている重りが不自然な動きを強いている。
もちろん慣れの範囲だからSTIしか使ったことの無いやつは
それを欠点だと思わないよね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 23:10:58

どーでもいいことで熱くなれた5月の夜

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 23:32:43

趣味性以外でカンパを選ぶ理由が全くわからん。
純粋に比較したらシマノ以外ありえん。
あ、だからシマノが市場を席巻してるのか。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 23:34:57

純粋に比較してシマノの糞STIなんか使う気にならないだけですが、なにか？

717 ：ぐるにゃん ◆4YceidqO2Y ：2005/05/18(水) 23:36:26

だって、金がないから（ｒｙ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 23:39:48

お金をいくらチャリにつっこんでもいい恵まれた人は遠慮なくカンパに金をつっこめばいい。
でも私はただの一般人なのでシマノを買うだす。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 23:41:31

そんな金額差あるかね？

720 ：ぐるにゃん ◆4YceidqO2Y ：2005/05/18(水) 23:42:52

シマノは下のクラスが多い希ガス

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 23:42:57

そもそもカンパってデザインいいか？
漏れは素人でカンパになんの入れ込みもないからはっきり言うけど、
変にレトロに走ってる感じがして気持ち悪いよ。
入れこんでる人がカコイイと思い込んでるだけでは。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 23:45:10

アルミメガチューブやスローピングをカッコイイと思う奴もいれば
それを激しくかっこわるいと思う奴もいる。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 23:47:53

>>721
そりゃ好き好きだろ
あたりまえだ
その言い方だと
「お前だってそう思い込んでるだけ」ともいえてしまうぜ

俺はエルゴ好きだけど、カーボンシールはイヤだからケンタウルだ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 23:51:42

つまりは好みの問題か

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 23:53:19

>>721
ﾆｭｰﾃﾞｭﾗの角はﾀﾞｻい
ﾁｪﾝﾘﾝｸﾞがｴﾚｶﾞﾝﾄさに欠ける

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 00:02:09

カンパ選ぶ人は、やっぱり満足感が得たいんじゃない？
「俺はカンパだぜ？」みたいな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 00:04:17

>>726
俺はそれあんまない
純粋に好きだから
デザインとかいろいろ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 00:05:15

>>726
とりあえず、満足感の定義を聞いておこうか

話はそれからだ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 00:06:59

>>728
満ち足りたという感じ。

730 ：Ｏ．Ｇ：2005/05/19(木) 00:14:48

ぼくは使いやすいからカンパを使うだけで、
好きなのはシマノっすぅ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 00:53:49

カンパ愛好者、必死ですね。ヌーボレコードと、クレーンならわかりますが、今のコンポでは話になりません。
05レコードと、7801デュラ両方使っていますが、これが結論です。

ガキッ、変な操作感のレコードエルゴより、ＳＴＩの方が格段に上ですね。
レコードより高くても買いますよ。

のんびりツーリングに使うならどうでもいいですが。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:02:19

カンパのデザインはシンプルでオレの好み。
シマノも嫌いじゃないけど、78デュラ以降のデザインはオレ的にアウト。
あとSTIのデザインは生理的に受け付けない。
性能差は、エンジンが乗り手である以上、フィーリング程度の差しかないでしょ。
グランツールでもどちらかが上位独占てワケでもないしね。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:04:22

まぁ、ﾖｰﾛｯﾊﾟのﾄｯﾌﾟﾚｰｽでも両方使われてる件

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:16:44

ツールでもＦＤが壊れたり、チェンが外れたり。
本当に可哀想です。
ランスもカンパなら、あの成績はないでしょうね。

デザインは、好みの問題で性能には関係ないでしょう。
すぐに、デザインと言い出す悲しさ！

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:27:10

でも、エルゴは上が平らで形状はいいですね。それだけですが、

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:39:32

STI：
可動部分（ブレーキレバー）に可動部分（変速機構）が入っている時点で
機械としては、構造的に欠陥だと思う。
オマケに、可動部分（ブレーキレバー）の先端が重くなってるから、ブレーキフィールが悪い。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:47:06

>>734
顔の美醜と性格は関係ないもんな。
美人は3日で飽きるがブスは3日でなれるらしいし。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 02:28:29

比較対照がレコVSデュラとなっており、私なんかには両方ともスペックオーバー
＆コストオーバーでどうやっても手が出せない代物なのですが、
もしよろしければ、ケンタVSアルテ　ヴェロVS１０５　もしくは　ケンタVS105
など、ミドルクラスでの比較などのお話も聞かせていただきたいのですが・・・。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 04:47:57

>>737
そういう台詞は、美人と付き合ったことのあるヤツが言わんと説得力ゼロなのよね。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 05:53:07

>美人は3日で飽きるがブスは3日でなれるらしい
美人の我侭は多少我慢出来るが、ブスの性格の悪さは一生
耐えられるモノとは思えない
君は耐えられるか

741 ：Ｏ．Ｇ：2005/05/19(木) 06:49:59

シマノはブラケットもってたら変速操作しやすいｹﾄﾞ
ドロップバーの下持ったら操作しにくく感じてしまう。
カンパの場合はどこを持ってても操作しにくく感じることはなかった。
まあ、それを言ったらマビックが一番だし、
手の大きさにもよるんだろうけど．．．

742 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/05/19(木) 06:53:18

シマノはブレーキレバーの指の掛かりがいい。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 08:56:42

レコードｖｓＳＯＲＡならわかりますよ。レバー操作の比較は！ＳＯＲＡの方が、フロントシフト抜群に調子がいいし。
あえて、デュラと比べる必要もない。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 09:03:42

漏れなんかにとって

ｶﾝﾊﾟﾆｮｰﾛと言えば

高価な車のﾎｲｰﾙ

ｼﾏﾉと言えば

高級ﾘｰﾙだ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 09:07:31

ムリヤリ詰め込んだ、代償が皆さん大好きの馬鹿でかいレバー台座部分。先だけちょっと細いのを、
手が小さいからと妙に納得して使う。
ケーブル巻き取り部分の径を大きく出来ない、ラチェット部分の部品精度が悪すぎる等、
レコード付属のアウターワイヤー、ひどすぎですよ。

完成車で無理して買った安い偽者イタリア車に、たまたまカンパが付いていただけでしょう。
ティアグラが付いていたら、妄想の世界に入らなくて良かったのに。

カンパ敬愛者として、一言。
自社工場で緻密に製品を管理し、一から出直せ。
この際、頭を下げてシマノにパテントを譲ってもらう。
選手、メカニックから不満を聞く。シマノをよく研究する。
昔のサンツアーの技術者に助けを求める。
11

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 10:56:59

カンパは小手先だけ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 11:47:25

カンパスレ久しぶりに覗いてみたら、シマノより優れている点についての議論が多いな。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 12:06:54

>>746
例えば？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 12:06:55

朝鮮人が必死に朝鮮民族の優位性を語るのと同じようなレベルだな。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 12:08:57

↑寝ても覚めても朝鮮のことが頭にあるんだろなｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 12:58:30

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 13:25:36

>749
このスレのシマノマンセー君たちがちょうどそんな感じだ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 13:40:05

結局2社しかないから叩き合いが堂堂巡りになる

やはりサンツアーは生き残るべきだったといえよう

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 13:46:33

俺以外みんな糞的レスしたいのなら右手に(左手でも可)に良く切れる
包丁を持って左太腿(右でも可)付根を思いっきり伐り付けろ。
煉炭なんかでは駄目だ、すぐにやれ。
っていってやりたいなぁ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 14:23:28

サンツアーも最後の方は完全に取り残されてあぼ～んしたわけだが。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 17:07:22

取り残されてはいなかったぞｗ
製品としての手元シフトは7s時代からあるしね。
まあちょっとカンパの手法に近すぎて流れを見切れなかったのは事実だね。
カンパはブランドイメージもあって立ち直ったが、一時はマジでやばかったそうだ。

ちなみにこれが最大の原因かどうかは知らんが、
製品の値段設定が間違っていて売れば売るほど赤字になっていたものが多数あった。
酷いパーツにいたっては問屋への卸価格が定価でも微妙に儲けが出るかどうかっていう設定だったそうだ（ｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 19:22:49

手元シフトったってあの蝶ネジみたいなコマンドシフターだろ？ｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 20:43:14

技術的には屎ですね

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 20:54:36

7s～カンパ10s(シフトメイト使えば多分シマノ１０ｓも）まで1機種で対応するシフトだけどな（ｗ
単純なだけに良い！！

760 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/05/19(木) 21:07:27

元気な漏れから絞り出すのがシマノ。
キツい漏れからもジワリジワリと吸い取るのがカンパ。
漏れはレース機材としてカンパが欲しい。街海苔ならシマノが扱いやすい。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 21:41:47

両方乗ってて思うんだが
シマノの変速ワイヤーやっぱ目障りだよ。機構上の宿命なわけだが・・
カンパなんにもねーもん。ハンドルがまわりがツルーンて感じ。

操作感もそうですがメカはシマノが断然上だと思います。
みなさん同胞としての誇りを持ってあげましょうｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 22:35:18

誰だったか、強引にワイヤーをハンドル側に曲げてバーテープ巻いてる人いたね

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 22:43:39

バナナ使えば余裕そうだぬ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 23:08:42

ノコンのアウターが必須。
ツールに出るようなプロ選手でもそれやってるのが確かいた。
誰だったか思い出せないけど。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 23:11:54

そうか！
ｶﾑﾊﾟの意匠だか特許だかを買って
ﾂﾏﾉがエルゴ作ればいいんだ。

766 ：Ｏ．Ｇ：2005/05/19(木) 23:23:31

>762-764
ザベルかな？
あぁ、やっぱりプロでも目障りなんだと思った。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 00:01:06

閃いた！！
STI左右逆につければいいんだよ
変速ワイヤー外向きにでるから目障りじゃなくなる。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 00:05:46

なんか変な虫みたいだなｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 00:43:03

つぅか、変速しようとしたら外にﾚﾊﾞｰ倒すのかよ・・・
人間の手には無理な動きだなｗｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 00:58:36

>>769
MTBですがその動きで変速しているわけですが、、、

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 08:43:35

シフトワイヤーを無理に捻じ曲げるより、スムーズなシフトを実現する為には全く無駄のない
設計ですね。カンパも見習え！

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 08:46:14

そんな私も、今日は、05レコードで流してきます。
ワイヤーグリスをシマノＳＰ41に入れ替え、エルゴもチューニングしましたので、
ＳＯＲＡ並には使えると思います。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 08:48:58

ワイヤーにグリス入れりゃシフト重くても当たり前だろ、泥んこ中走るのならば
トメはしないけれどサ。

774 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/05/20(金) 10:17:59

>>773
シマノのワイヤー用の純正グリスだと思われ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 10:27:24

>>774
あれも重いじゃん、オイルを差す方が良くないかい。

776 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/05/20(金) 10:29:12

さぁ、知らない。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 15:14:39

>762
ザベル

>766
正解

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 15:16:59

登りはメットを脱いであのワイヤーに引っ掛けられるから便利。
向かい風の時はあのワイヤーをDHバーのように使えて落珍。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 15:50:45

メット脱ぐなよ
向かい風なら高回転か下ハン使え

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 15:51:39

走らないやつにはわからんだろうな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 16:14:44

なんで登りでメット脱いだらいけないの？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 16:31:58

馬鹿だから

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 16:33:45

頭良い俺はOK

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 16:41:30

クロモリのラグフレームにフルカンパニョーロ。
あこがれた人も多いと思います。私もその一人。（笑）
アルミ、カーボン全盛の今、あの名車達が格安で手に入る時代になりました。
私も早速、チネリ、デローサ、コルナゴと、そしてちょっと旧いカンパニョーロ。
しかし、ちょっと旧いカンパのパーツを別々に買うと互換性に悩みますね。
そんなクロモリラグフレームとカンパの情報をお知らせください。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 16:44:30

つぅか、シマノは10s後発なんだからカンパに合わせろよな

そこだけが激しくムカツク

786 ：爺：2005/05/20(金) 17:08:50

互換性を求めるようではまだまだだね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 17:14:46

広島銘菓カンパニョーロ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 17:16:26

カンパ女房

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 17:20:44

大学生のゆういちっていいます!!
最近ＭＴＢを買いサイクリングを楽しんでいます!!
ですがまだまだ素人ですし一人で走っていてもちょっと淋しい…
そこで一緒にサイクリングを楽しんでくれる方募集します☆゛
場所は荒川の河川敷などを予定していますので埼玉南部か板橋など埼玉に面した東京の方が良いです!!

お待ちしておりますm(_ _)m

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 20:12:51

なんのコピペだよ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 20:45:29

俺の自転車オールカンパで組んでるつもりだったんだけど、
考えてみたら、BBやらヘッドやらハブにはスライム色の
デュラグリスが詰まってます。

こういう場合、やっぱりシマニューロいわなきゃいけないの？

カンパニョーノくらいでいい？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 20:51:16

ケミカルなんざチャンポンして普通だろ。
カンパ使ってないのにカンパグリス使う奴は相当珍しいとは思うがな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 21:44:52

オレのワイヤーリード(BB下のやつ)はシマノ。だからオールカンパじゃないんだ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:04:12

ｵﾚもﾍﾟﾀﾞﾙだけｼﾏﾉだからｵｰﾙｶﾝﾊﾟじゃねぇな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:14:16

俺は気持ちだけカンパ！ﾆﾝﾏﾘ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:36:05

オゥ！カムパニォロ！

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 23:38:57

カンパネッラ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 08:09:25

俺はガンバ大阪派

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 14:31:50

イタリアとかだとやっぱ、シマーニョとか言われてるのかな

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 15:06:08

S-Campyって言ってたと思う。アメリカだったかもしれんが

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 21:57:48

カンパの米国価格わからない？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 22:06:53

検索しろ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 22:13:52

ググれば山ほど出てくるじゃねえかよ…。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 23:25:57

アルミクランクのフルレコが$1320、カーボンクランクのフルレコが$1580くらいでいいのかな？
日本だとアルミクランクのフルレコが23万5000円、カーボンクランクのフルレコが28万5000円くらい。

この差はどこで生まれるのか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 23:26:19

電話しろ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 23:36:47

フルデュラが$1390くらいか。
アルミのフルレコより高いじゃん。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 01:35:03

カンパ膿漏

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 02:35:24

結局はどっちもいいってことで

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 09:55:02

海外との価格差が納得いかないなら個人輸入すればいいだけなのだが。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 10:02:41

ｼﾏﾆｮｰﾛ埼京電鉄

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 10:43:47

今、アメリカにいて６月末に帰国予定なのだが、
カンパが日本ではこの値段では買えないのなら、
荷物は増えるけど、買って帰ろうと思っている。
http://www.performancebike.com/shop/sub_cat.cfm?subcategory_id=5116

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 11:31:33

アスキーでそのくらい。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 12:37:16

確かにカンパの場合輸入してもAS:KEY CYCLEを超えるのは容易ではない。
逆にアスキー以外が超ボッタクリ。
アスキーは安いことと発送が早いこと以外は長所が無い店だが…。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 13:33:14

>>813
それ以外に何を望むことがあるのか。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 16:53:23

>811
成田か関空で課税されないのか？
逆だと400ドル超の持ち込みは課税だろ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 17:16:43

自転車と自転車部品は関税０だよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 21:56:24

シマノは製品としてはいいんだが、センスが無い

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 22:17:51

アダルトものは相変わらず入管で取り上げられるのか？
海外で何度買って帰ろうと思ったことか。
その都度、成田の衆人の面前で「アダルトは没収です」と言われて
恥ずかしい思いをしたくないから思いとどまっているんだが…

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 22:23:27

確かにカンパはエロいけど････

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:27:35

カンパもシマノとどっこいどっこいだと思うけど
どっちもデザインひどいよ
マビックとかのデザインと比べると

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 01:17:49

カンパってエレガントだよな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 01:58:31

イタリアものはグラマラス、フランスものはオシャレ、ドイツものはエレガント、国産ものはダサイ。
って言っとけば通ぶれるんじゃね？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 02:06:37

ジロのカンパ使用率でだいたいわかるんでないかと。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 03:14:22

ｶﾝﾊﾟ　１１ﾁｰﾑ
ｼﾏﾉ　９ﾁｰﾑ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 08:37:29

>>824
ツールになるとその比率が逆転します

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 10:30:30

>>818
DVDに焼いて適当な名前付けとけば大丈夫じゃない？
わざわざ再生してまでチェックはしないでしょ。
もしくはノートPCにリッピングして入れて持って帰ってくるとか。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 14:59:47

>>825
数字ﾖﾛ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 15:36:22

ぶっちゃけランスはカンパを使っても勝っちゃうんだろうな。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 16:44:38

ゼノンでもソラでも勝ちますよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 16:49:00

ゼノンだと下りで死ぬかもｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 17:00:27

>>820
マビックが一番ダサいと思う。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 18:13:53

>>825
ｻｲｽﾎﾟに付いてた読み物によると
04年は、21チーム中　11ｶﾝﾊﾟ　10ｼﾏﾉのようだぞ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 21:14:33

04のグランツールいくつかの勝者
ジロ　　　クネゴ　カンパ
ツ　ル　　ランス　シマノ
ブエルタ　エラス　カンパ

自転車よく分からないので私はフルレコ　

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 23:08:30

正直、レースを左右するような性能差は無いんだよね
あとは見た目だけっつぅか好みの問題か・・・
シマノとカンパが同じ価格ならカンパ買うだろな

835 ：Ｏ．Ｇ：2005/05/26(木) 00:00:08

>831
マビックいーやん♪
ただ、、、プラスチックなんだよね。
今時プラスチックはないだろー．．．

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 08:18:28

＞正直、レースを左右するような性能差は無いんだよね
本当にそう思ってますか。使い比べたことありますか。
使いたくなくても文句が言えないプロの世界。
本音を聞いてみたい！

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 09:09:10

6/1からカンパの価格改定があって全体的に15～30％ダウンになるそうな。
やっぱアジア生産になるからとか？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 09:12:06

ユーロが下がっただけ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 13:12:51

ユーロ、下がってないじゃんけ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 14:42:50

837がネタでなければ俺にとって今年一番のビッグニュースだな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 15:38:30

>>837が本当なら、今までカンパのコンポ一式の購入を
忙しくて店にいけないとか、今月は車検の支払いで金がないなどの理由で
延ばしのばしにしていてよかったと思える。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 19:03:48

シマノのあの手首から先をぐねってしなきゃならんシフト操作はちょっと・・・・

843 ：837：2005/05/26(木) 21:35:43

ネタじゃねーっつの。
店にカンパジャパンからその旨書いた文書が来てたもん。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 21:40:43

>>843
本当に！！期待しちゃうな、9Sもか？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 22:25:27

値段下がっても、ダメなものはダメ。仮に値上げしてもD/Aです。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 22:46:54

つぅか、今でもシマノが安売りを抑止してカンパとの価格差が無くなりかけてるのに
カンパが逆に値下げしたら、もうみんなカンパに流れるじゃん

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 22:52:22

9Sでも良くないと思っていたが10Sのシマノは自腹で乗る気は無いな。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:17:32

ｵﾏｴﾗ、DAの変速でうでだるくならない？
まぁ、ｵﾚのは旧だけど、半日走って支障をきたすﾚﾍﾞﾙでは全然ないんだが

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:56:24

カンパ値下げしたら余計売れないと思う
高い、だけが取り柄なんだから

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 01:05:43

>849のような勘違い野郎ってまだいるんだね。びっくり。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 01:19:22

かまってちゃんだからｽﾙｰがいいと思う

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 01:32:36

だな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 01:42:12

アジア製カンパニョーロ

略してアジカン。

>>849
同意。
しかも「アジア製」で、ブランドイメージ低下だし。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 02:04:03

いい物はみなｱｼﾞｱ製

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 02:09:58

カンパの下位モデルはシマノのOEM

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 02:17:47

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 08:19:11

シマノのブラケットはﾃｨﾑﾎﾟ握ってるようでなんかイヤ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 10:30:37

エルゴ10Sを9Sにパーツ替えして使っているんだがシマノも同様のことが出来る
のならば考えてもいいな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 10:34:13

寒波廚に走れるやつはいない

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 10:37:43

new105だそうです。
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2005/news/05-26

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 10:44:42

ヅラ、アルテのクランクよりいいかもと思った俺はオカシイのでしょうか
細身フレームに合わせやすいような希ガス

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 10:46:40

うわ、エロい脚だな
チンコビンビンだぜ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 10:51:26

↑オカシイ
細身のフレームには色気がある。
アルテ、105には色気がない。
861にはセンスがない。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 10:53:56

お互いの味を打ち消し合うのは最低のセンスなわけだが（ｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 11:00:02

７８、６６のクランクよりは細身だからまだマシかと思ったんだが
そりゃ７７とか７６とか７４とかには遠く及ばないけど

866 ：837：2005/05/27(金) 11:05:12

おれはみんなに謝らんといかん。
カンパの値下げの件だが”クランク”のみ「全体的」に値下げだそうだ。
2ちゃんねらーのみんな、本当にスンマソ。
価格改定の正式の公表は06からで6/1からはお店での対応になるそうだ。
現行の商品云々については詳細不明。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 18:20:17

>>866
ん？どういうこと？
来年モデルから価格改訂、
で、お店によっては実質来月から
値下げするところもあるってこと？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 19:49:05

>>867
ttp://www.bicinet-sana.jp/cgi/shop/shop_index.cgi?refs=
ここの更新情報を読んでミソ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 20:07:28

読んでミホ♪
の方がうれしいな

870 ：867：2005/05/27(金) 20:15:03

>>868
thx.
ケンタのアルミ以下は値下げ無しか。
もともとsanaはカーボンクランク高かったから、アスキーに期待だな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 21:25:09

しかし値下げ後のsanaとアスキーの価格では12kも違う。知らずに買って後で
気付いたら寝込んじまうな、オレなら。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 00:25:35

ま、物買う時はきっちり調査してからっと

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 02:02:23

ん、アルミも値下げされてるみたいだけど。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 19:16:26

>835
今どきだからプラじゃないのか？
軍用には鋼鉄よりも硬いプラスチックまである時代だぞ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 19:21:26

カンパ最安値だったアスキーがどう対応して来るかな。
今回の値下げでぐっと差が詰まったしな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 21:12:55

アスキーと桃輪はどっちが安いの？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 23:38:51

>875
差が詰まったというか、現時点では逆転してるでしょ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 01:07:26

フルコンポ揃えたらまだアスキーの方が安くね？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 11:18:55

安くね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 21:48:02

何もどちらかでフルコンポ揃えなくても、クランクだけsanaで買えば10K以上安く
揃えられるでしょ。sanaだけが下げてる間はね。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 11:49:31

test

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 11:02:06

カンパ電動ﾏﾀﾞｰ?

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 16:33:47

>>882
それは、ｶﾝﾊﾟのｽﾚに書くべきじゃ・・・・

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 20:24:43

いや、こうなったら電動でもやらんとシマノにかなわんだろってね。
あれFDのトリム操作が自動だったりしてなかなか面白そうだよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 21:05:07

アスキーもカンパのクランク値下げしたようだな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 03:27:43

シマノのサイトは静的コンテンツなのに
わざわざ低脳javaプログラマに作らせるから無茶苦茶遅い。
どっかのSIerにだまされたね。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 20:01:07

寒波尿路

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:16:03

>>886
確かにｗ
無駄に重い

889 ：　　　↑　　　：2005/06/03(金) 21:21:45

いいレス番だぬ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 11:21:22

寒波尿路

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 15:07:42

寒波尿路

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 18:07:39

同じ予算で、アルテグラにするかベローチェにするか、本気で悩んでいるんですが、
どなたか、ずばっとご意見いただけませんか？
今までは、ティアグラ使ってました。カンパ未経験者です。
よろしくお願いいたします。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 18:11:42

エルゴパワーが好きならカンパ。
性能ならアルテ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 18:27:24

エルゴパワーの好き嫌いって何で決まりますか？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 18:29:46

ｲﾎﾞｲﾎﾞと操作性かなぁ
使ったこと無いけど

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 18:40:21

コンポ載せ変えでケンタウルを買いに行ったけど、ケンタのセンチュリーカラー
って取り寄せで下手すりゃ半年くらい待たされるよーって店長に言われた。
そんなに手に入りにくいものなの？
ちなみに名古屋。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 18:52:02

通販で買えば一週間。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 18:56:24

アルテとベロどっちにしよう？
それぞれの最大の欠点を教えてください。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 19:27:28

アルテとベローチェだと、アルテの圧勝だ。STIのスムーズさ、
ブレーキの効き、重さ、保守部品の価格、変則性能、仕上げのきれいさ。
どれをとってもベローチェはかなわない。

ってゆうか、アルテならケンタと比べてよ。ケンタなら仕上げもデュラより美しい。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 19:41:41

性能は、ケンタ＞アルテ＞ベロ
価格は、ケンタ＞アルテ＝ベロ

ですか？

お金があるならケンタ、それより安くならアルテ
価格を抑えてカンパにこだわるならベロ
という感じですか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 19:47:55

899言うとおり、ケンタにしな、
通販ならケンタもアルテもそんなに値段変わらん、
カンパのほうが絶対所有したときの満足感が上。
さらに安くしたいなら
サードパーティーのハブにシマノのスプロケという手もある
(9速になるが）
エルゴパワーの好き嫌いは
握りやすさとデザインのよさ軽さ、
解除レバーの重さにきまっとる。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 19:49:32

変速性能だけならシマノSTIの勝ち。
耐久性やBB・ハブなどの回転性能はカンパの勝ち。
ただしエルゴの操作感はともかく握りやすさが良いということもある。
価格面でいうとシマノが有利な気がする。
年度内に105も10S化するらしいので10Sアルテより更に安くて良いかも。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 20:06:33

エルゴパワーって握りやすいんですか。
上りの激坂で持ちにくいという話を聞いたことありますが。

握りはやはり、エルゴパワー＞シマノSTI　ですか。

シマノSTIのメリットって、やはり性能でしょうか？

「性能」と「握りやすさ」ってどっちを優先したらいいんでしょう？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 20:18:00

>>903
人に決めてもらわんで自分で決めることだろ。
上りの激坂だとSTIの先端握ると言う人間がエルゴ握り難いっていう
だけだろ、普通にブラケットにぎるならエルゴの方が断然良い。
変速性能はワイヤーの取り回しとかでも大分変るが基本的にはシマノ
の方が上。
実際に店に行って完成車を見せてもらって確かめてみるのが良いんじゃないかい。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 20:28:53

昔から寒波は丈夫、回転イイとか
ツマノはデザインが、なんていってますが、皆さん
その時々すべてのパーツを購入、使用しているのですか？
耐久性がわかるほどなのだたらかなり乗っているのだと思います。
自転車やさんがおおいのかな？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 20:30:57

実際は乗り始めたらセッティングが決まんなきゃ
ＳＴＩだろうがエルゴだろうが最低になっちまうからな。
好きな方を試して見れば良いと思う。
変速は言うほど決定的な差にならないと思うし。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 20:35:55

数年前の話だが
XTRのハブが使用1年で
玉押しが緩んで虫食いができていた。
それ以来シマノのパーツは
必ず自分でセッティングのチェックをしている。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 20:35:56

>>905
高級グレード同士だと、シマノに比べて回転部の耐久性は高いよ。
全てを購入してるわけじゃないけどさ。
年に2万km位走れば実感できると思うけど。
実際頑丈だよカンパは。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 20:41:30

某氏曰く
ﾃﾞｲﾄﾅ>>>>>ﾃﾞｭﾗｴｰｽ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 22:06:16

>>909
ユータ君だぬ。
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ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33241418

911 ：レコード乗り：2005/06/11(土) 23:03:48

みなさん、わかってませんね。仕上げも性能も耐久性もシマノがはるか上ですよ。
騙されないで下さい。
皆、高いお金（と言ってもわずかの差）を出して、見栄を張り続けているだけです。
カンパで優越感に浸るのは、自己満足で周りから見てこっけいです。
富士山に登ってもガラガラやっているのは全てカンパ。
グリス交換しないで、何処まで使えるかなんてナンセンス。
エルゴパワーは当たりがついて、少し軽くなりました。
と言うことは、すでに磨耗していると言うことです。
Ｄ/Ａは最初から全く変わりません。

ですよね。両方使っている方々？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 23:06:41

日本語がおかしい。３０点。来週再提出。

913 ：レコード乗り：2005/06/11(土) 23:07:18

デザイン、見てくれで、今のレコードが好きになってきました。
そう思わないと２０万円近いお金が。。
下りでエルゴパワーを上から持つのは恐怖ですが、流してるときは結構楽です。
カーボンフレームに黒いデザインは、よく合いますし。
明日はそのカンパで流してきます。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 23:11:10

>>913はカンパが嫌いなんでしょ？
無理して使ってもしょうがないよ。見栄張らないでﾃﾞｭﾗにしなよ。
おれはｹﾝﾀで満足してる。エルゴのにぎり心地も自分に合ってる。
性能差なんかあんま関係ないし興味もない。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 23:33:13

上り坂でグッと握って走るときとかはSTIのほうが握りやすい気がする。

916 ：レコード乗り：2005/06/12(日) 00:11:37

カンパ、大好きですよ。でも、今のラインナップには疑問があります、。
昔のレコード＆スーパーレコードの握りは、まさに今のＤ/Ａです。
ハブのベアリングも素晴し玉あたりでした。
滑らないＷレバー、素晴しい効きのブレーキキャリパー等など。

しかし、今のカンパにその魅力はありません。
冷間鍛造の素晴しいパーツ群は、何処へ行ってしまったのでしょう。
ロードバイクは性能が全て。その後にデザイン云々を。
でないとカンパニョロに失礼です。

カンパを愛し続けているからこそ、現実を見据え何とかして欲しいのです。

77年ごろのヌーボレコードが、今の10Ｓで動作するなら、性能を無視しても
使いたいですが、今のＲＤは正直情けない。

今のカンパしか知らない皆さんに、カンパの素晴しさは到底わからないと思いますよ。
ゴリゴリのハブをいくら安いモデルでも出して欲しくはないのです。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 00:24:21

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
たとえばケンタの仕上げ、Ｃレコと比べても上だぞ？ちゃんと比べたか？だいたい

＞ロードバイクは性能が全て。その後にデザイン云々を。
＞でないとカンパニョロに失礼です

と書いておきながら、その直後

> 77年ごろのヌーボレコードが、今の10Ｓで動作するなら、性能を無視しても
> 使いたいですが、今のＲＤは正直情けない。

そく矛盾してるし。縦形パンタのﾇｰﾎﾞはどう逆立ちしても
今のゼノンにすら太刀打ちできない。

ﾇｰﾎﾞはそもそもアルマイトかけてないからピカピカだけど
アルミの質は落ちるし、クラッシックロードのアクセサリとして
しか使いみちなんかない。

アルミの冷間鍛造テクノロジー自体、１０年前と今じゃダンチ。
アルミの材質が違う、処理方法が違う、精度が違う。
ハブも今のレコードと比較してそれに勝るハブは過去にない。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 01:25:16

旧パーツは旧車につけてこそだからクラシックには必要不可欠だし
新たに生産されることも無いから貴重だと思うが、当時の高性能が
今の標準性能より下なことは理解していないとただの馬鹿モノだな。
シマノとの差に関しては当時は比較の対象にもならなかったことを
考えると今のシマノは素晴らしくなったもんだな。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 01:52:56

カンパハブよりシマノハブの方が良くね？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 02:23:46

>>919
どの辺が？安さは良いかも、あとH数が選べるのも良いかも。
ハブ全体としてはカンパの方が上だけれどもオチョコ量ではシマノが良い。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 03:35:06

転がりの軽さは？

922 ：レコード乗り：2005/06/12(日) 08:03:21

105グレードクラスもいいよ。デュラエースは最高ですね。グリスライフの長さでは、デュラエースが最高でしょう。
シールドベアリングは、除きます。
転がり抵抗の少ないハブは、宝物になりますから探してみてください。

923 ：レコード乗り：2005/06/12(日) 08:16:45

まともな、ＲＥＳありがとうございます。
よくわかっていらっしゃる方が、多いのでホッとします。

カンパ崇拝者の方々には、20年以上前のカンパのズバ抜けた素晴しさを、
再認識していただき、現状を憂慮していただけたのではないでしょうか。

ヌーボレコードや、それ以前の鉄レコードはその当時素晴しかったです。
趣味で使うなら、たぶん今でも充分通用します。
シマノは、チェーンのアウタープレートを膨らませた所から変わりました。
そして、格段に向上しました。
マネからはじめた日本のメーカーも、世界トップクラスになりました。

現在のカンパニョロは工業製品としてみると、完成度、仕上げなどどうしても価格以上のものを感じません。
大きな差が付いているのに、ＦＤのプレート形状をこねくり回すしか出来ないのです。
思い切ってチェーンのサイズを変更するとかＤＩＳＫブレーキを採用するとか、
何かしないと遺物になってしまう。

そんなボクは、05レコードをギャチャギャチャさせながら、荒川を上ってきます。
デザインの素晴しさは、理解していますよ。レバーの握りやすさも。
でも、それだけに終わらないと信じています。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 09:33:07

>>923の脳内レコードはギャチャギャチャ言うのか。

俺のレコは別にヅラとたいして変わらんけどな。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 10:10:39

つうか寒波日本で買うから高いだけじゃねえ？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 10:19:17

そんな高い高いと騒ぐほど高価な物か？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 12:17:11

今じゃﾃﾞｭﾗとそれほど変わらない

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 13:21:58

なんかレコード乗りはアホ過ぎてはなしにならんので
あぼーんしました。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 13:30:29

カンパはさっさと電動だせやｺﾞﾙｧ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 17:32:32

８速カンパのスプロケットは，ＳＯＲＡのスプロケで代用できますか？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 20:58:38

別のｽﾚで聞いたほうが・・・・

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 21:16:59

>>930
駄目、シマノ8Sｼｽﾃﾑとカンパ9Sのエルゴは上手くシンクロしているけれども。
8Sカンパは歯から歯まで(歯+ｽﾍﾟｰｻｰの厚さ)が5.0mmでシマノ8Sは4.8mmなんです。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 21:23:28

YUTA?ｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 00:55:35

変速はレコの方がスルスルって感じだろ、ヅラはバチンバチンとショックがでかい。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 01:13:23

ショックなんかでかいかぁ？
78使ってるけど、ジャッ！ジャッ！って一瞬で決まって小気味いいとは思うがショックなんて
気になった事もねえぞ。
まあ、そんなオレは何を隠そうRECORDのファンなんだけどなw
正直、カンパは2007年モデルからでいいからHOLLOWTECH／MEGA EXO系のBBを採用して欲しい。
ドイツの会社がカーボンクランクとカーボンアクスルシャフト一体成形の奴を出してきた。
これって最初にカンパがやると俺は思ってたんだけどなぁ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 10:25:28

ﾚｺもﾃﾞｭﾗも両方使ってるｵﾚのは
ﾃﾞｭﾗ：ﾆｭﾙﾆｭﾙ
ﾚｺ：ﾊﾟﾁッﾊﾟﾁッ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 10:34:52

結局調整で変わるんじゃね

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 10:36:51

>>935
77はショックでかいけど78は無さ過ぎてちゃちっぽい。

シフターの音をに対して悪意をこめて擬音化すると
D-A78　ガシャン　ガシャン
エルゴ05　ガン　ガン　ガガン

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 12:17:59

俺の７７デュラは結構かたい

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 12:19:30

ｷｬﾝﾋﾟｰはｶﾞﾀｶﾞﾀやん

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 14:54:23

レコがにゅるにゅるってのはシフトダウンだろ。

>>935-938は両方使ってなんかいないだろ。
まったく脳内ばかりだな。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 16:54:16

FSAはどうよ？
見た目はいいと思うんだが。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 16:56:40

>>942
チェーンリングの精度は微妙ですよ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 17:31:33

>>943
チェーンリングの強度はだめっすよ。すぐ歯がかける。
前使ってた77ﾃﾞｭﾗはどこも欠けてないのに。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 17:33:23

精度だけじゃなく強度もダメなのかよ（欝

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 18:11:04

>>941
938だが

＞悪意をこめて擬音化すると

って言葉が見えんか？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 18:13:33

勝負あったなｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 19:51:33

チェーンリングの歯が欠けるって、よっぽどの状況で使ったの？
それとも、登りでインナーからアウターに変速するだけでダメ？

949 ：945：2005/06/13(月) 20:34:51

よっぽどの上京ってのがわかんないんだけどさ、
３年使った７７デュラは歯欠けなんか起こしたことがないんだよね。
んで、今年の３月に買ったSL-Kなんだけど、500kmぐらい走ったとこで
気がついたら歯が欠けてた。

今よく確認したら、変則用のピンが打ってある近くの歯が欠けてる。
しかも、全部で３個ほど欠けてるのを確認して鬱。

んで、外してあった７７のチェンリングはそんなことなかった。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 21:12:26

SL－Kってカッコいいのにな、
そんなへたれな歯は使えんな。
チームイシューはプロも使っていたけど、
SL-Kでチェーンリングがモデルチェンジして改悪したのかな？

951 ：レコード乗り：2005/06/13(月) 21:15:29

最初から頭がないのよ。変速性能向上のためでしょ。
欠ける訳ないよ。

952 ：レコード乗り：2005/06/13(月) 21:18:53

デュラエースは調整が微妙ですが、音鳴りせずに変速します。
それは、スプロケットの歯の形状によるものです。
カンパはとりあえず変速します。
ＦＤは踏みながら怖くて変速できませんし、
トルクによっては、変速しない場合があります。

フロントは、安いグレードのシマノ以下です。
ですよね。両方お使いの皆さん？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 21:26:28

フロント変速は78ヅラが跳びぬけて良い、新しいアルテもかなり良くなった。
これだけはカンパも敵わない、つっかダンシングで踏みながら変速できるフロントって
異常だよな。

しかし77ヅラまではそれほどのアドバンテージはなかった。
安いグレードのシマノ以下云々はちょっと的外れ感が強いな。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 21:45:09

シマニョーラーです。
やっぱりエルゴの形状がすばらしい。
手の形にフィットするかどうかという問題なのかもしれませんけどね。
え？貧乏人は退場？
失礼しました～

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 21:47:06

んー、そうすると、FSAもそれなりに変速するようになったのかな？
78は別格として、カンパとFSAは同じくらい？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 21:55:30

>>955
ＰＣＤ１１０ｍｍなら78風のＦＳＡスーパーロードギアはお勧めよ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 22:19:00

110はコンパクトだからイヤ

958 ：945：2005/06/13(月) 22:36:24

変速性能だと、77デュラとSL-Kだったら同じか、SL-Kのほうが
若干いいように思います。FDはどちらも７７での印象ですが。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:18:20

じゃあ、
78 >>> SL-K > 77
とする場合の、UD EPSとUDのポジションを示せ

960 ：レコード乗り：2005/06/14(火) 00:36:00

あの複雑な形状のＦＤがカンパの苦悩です。
特許を占められて、どうにもならない。

根本的に、たとえばシマノが以前やった、スモールピッチのチェーンを使うとか。
本気で頑張って欲しいです。
雰囲気デザインはとてもいいのに、性能だけが。
バフ掛け、ゴールドメッキする等、仕上げ面でも頑張って欲しいです。
何とかしないと、本当にポシャる。
そう危惧しています。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:38:34

性能なんてたいしてかわんねーよｗ

962 ：レコード乗り：2005/06/14(火) 00:53:15

たいして、かわんねーと思うでしょ。比べてみれば誰でもわかる

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 08:05:02

比べてみてから言えｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 08:18:27

レースで勝負を左右するほどの性能差は無い！！

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 12:29:33

レースで勝負を左右するほどの性能差って
どんな性能差？まったく変速しないとか？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 12:41:27

そうそう。
インナーからアウターになかなか変わらなかったりして、
前の奴に置いてかれたら嫌だろ？