【サス派】クロスバイク専門スレ【専用】

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 17:37

サスペンションが付いていないクロスバイクの話題は厳禁です

2 ：ちゅねじゃない：04/07/19 17:37

２だぬ

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 17:39

リジット派スレ立てるぞ

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 17:41

>>3
リジット派はここで良いじゃん
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075769912

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 17:43

>>1専用スレか。

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 23:11

>>1
あんたはどういう立場でこれを立てたんだ？
これは我々の計画（シナリオ）にはない。

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 23:15

よって無理して書く必要はない。
落ちれば落ちたでそれでいいだろう。

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 01:22

じゃ、age

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 17:48

毎回、サスが必要だの必要がないのだのでスレを使い潰すぐらいなら
最初から住み分けろってことだろ？

住み分け賛成age

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 17:50

リジット最高。
サスなんて不要だね。

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 17:50

>>9
サスの有無なんてどうでもいいのに、
やたらとサスがなきゃクロスじゃないと病的にレスしてるやつがいるじゃん。
あいつのせいだよ。
そいつをからかってるだけ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 17:51

>>11はゴキブリ並のしぶとさだ。
消えたと思ったら生態を変えてやってくる。
うじ虫も真っ青だ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 17:52

>>11
いや、だから住み分けちゃえば、奴もいちいち主張できないんじゃない？

>>6-7みたいなこと言ってるんだし。

14 ：11：04/07/20 17:53

>>13
んだね。がんばって。

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 17:55

ネタはつまんねーし、語録ボキャブラリーも少ない。
一人一人にレスして地道に人気を掴んだみたいな？
英雄気取りだが喧嘩はきれいに交わしてそうだな。ぼっちゃん。

16 ：700C用サス一覧：04/07/20 18:40

●ROCK SHOX
・GPS METRO
コイル＋オイル 50mm 9mアクスル 1960g 定価 14700円

●MANITOU
Luxeシリーズはダンピング調整無し
・LUXE Super
コイル＋MCU 50/75mm アルミステア 1590g 日本では単品売り無し？
・Luxe Elite
コイル+MCU 50mm クロモリステア 1730g 定価15000円
・Luxe Comp 詳細不明

・South Super
コイル＋MCU 60/75mm ロックアウト有 1770g
・South Elite
スーパーのロックアウト無し版
・South Comp
エリートのクロモリステア版
Southシリーズは日本での単品売り無し
（海外通販ではたまにあり）

17 ：700C用サス一覧：04/07/20 18:41

●Marzocchi
全て国内単品販売無し。
（海外通販はけっこうアリ）
・MX COMP 29"
コイル＋オイル 75mm/100mm(購入時に選択） 1980g
・Marathon SL 29"
エアー機能いろいろ 75mm/100mm(購入時に選択） 1726g

●White Bros
全て国内単品販売無し。
（海外通販はけっこうアリ）
・BW0.8
エアー 80mm ロックアウト有 1542g
・BW1.0
コイル 80/100mm ロックアウト有 1769g

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 18:44

MTB用のサスじゃなくてクロス用のサスってあるんですか？
MTB用のサスは舗装路だとセッティングがあわないようなんですけど。

19 ：16-17：04/07/20 18:45

と、まぁ、それらしいものでもおいておきます。
クロスバイク用のサスはいいものに買えようと思っても
国内では入手がめんどくさい（実質海外通販に頼るしかない）のが辛いっすね。

20 ：18：04/07/20 18:47

>>19
>>16,17はクロス用なんですか？

21 ：16-17：04/07/20 18:48

>>18
RSのメトロや、マニトウのLuxeなんかは、クロスバイク用を前提にしているみたいですね。
マニトウ（Luxe SuperとSouthシリーズ）は
トラベル調整することで、オンロード／トレッキングを使い分けろということらしいです。

22 ：16-17：04/07/20 18:50

んで、マニトウのサウスはオン／オフ兼用サス。
>>17のサスはほぼ完全に29インチMTB用だと思っていいかと。
（一応700Cで使えるのでリストアップ）

23 ：18：04/07/20 18:51

どうもっす。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 19:01

とっととSPVが一般的になって中級クロスでも標準装備されることをｷﾎﾞﾝﾇ

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 21:06

spvって何

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 21:38

>>25
ペダリングなどのゆっくりした動きではサスがあまり動かず、
ギャップなどの早い入力にはサスが大きく反応する機能。

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 21:45

どうやら計画（シナリオ）通りに進み始めたみたいだな。

28 ：27：04/07/20 21:52

って負け惜しみを言わないとやってられないんですけどね。

29 ：27：04/07/20 22:20

ということにしておいたほうがまだよさそうだな。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 23:47

うんこ

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 23:51

ＲＳＴ　や　ＳＲＳｕｎｔｏｕｒ　はスルーですか、そうですか。

32 ：16：04/07/21 00:14

>>31
ＲＳＴ、サイトが見にくいし、数が多いしでめんどくさいんよ。
あなたがまとめてくれると嬉しい。

サンツアーは素で忘れてた。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 02:06

質問です。自分は峠、長距離、未舗装林道とか走りたいので最初はＭＴＢを買おうかと思ってました。
でもクロスってＭＴＢとロードの良いところを融合させたバイクだと聞き、色々走りたい自分に合ってるかなって
最近思い始めました。そこでナンですが、クロスってどの程度のオフロードまでに対応できますか？
自分は誰も通らない荒れた岩むき出しの山の奥まで乗ってつもりはありません。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 02:15

>>33
長距離、ってなるとクロスよりもシクロクロスとかどうですかね。
サスはいらないと思います。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 07:04

>>34　空清め。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 08:34

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 12:42

>>33
あほか？

なにがオフロードだ。そんなものに興味は無い。
シクロクロスに太いタイヤ穿いて引きこもってろ。

クロスバイクは公道を長距離にわたって、
快適に疾走するためのバイクだ。

ロードやＭＴＢのように限定されたものではない。

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 12:52

はっきり言って、
これから買うなら公道最速理論しかないと思う。
いまさらあえて凡人に甘んじることはない。

簡単に凡人の意見に丸め込まれて
影響受けるようなやつは駄目だ。
そんなやつ大した経験できない。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 12:57

大体、これから買うのに、
そこらへんのやつがやってるような
普通のことやってどうするんだ。

おもしろくもなんともない。

もっとおもしろい人間にならないからだめなんだ。

公道最速理論が一番おもしろいだろ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 12:58

あれこれ屁理屈、言い訳つけて、
つまらない人間になるなよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 12:59

やるならとことんおもしろくやれよ。
街乗りに妥協するなよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 13:00

一番走ってるのはどこか、それを見極めることだ。
そこを異次元の楽しみに変えなきゃ、結局、どうしようもないんだ。
そのための理論だろ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 16:42

>>33
「クロスバイクのいいところと、ＭＴＢのいいところをあわせた
（そして１．３ぐらいで割った）」デュアルスポーツとかにしとき

http://www.1jyo.com/ultimate/
タイヤさえ変えれば、それこそ山の深いところまでいけるぞ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:59

http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20040718110809.jpg

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 23:47

>>33
正直、その用途ならクロスバイクはおすすめできない。
一般的にクロスバイクは、オフでも整地された砂利道くらいしか
走れないと思った方がいい。
林道に乗り入れると、この先どのような路面状況になるのか
読めないわけだから、そっち方面重視ならＭＴＢがベスト。
欲張らないで、自分がどこを走りたいか明確にして
自転車選びをしたほうがいいのでは。
シクロクロスという選択肢もあると思うよ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 00:53

>>44
URLに"daiben"って

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 04:33

>>33
山なんて全然違うジャンルだろ

ストリートレーサーの前で、アウトドアとかほざけば、
ぼこぼこにされて当然

ここは真剣勝負の場なんだ
街乗りの快適さを真剣に考えていないやつは
ぼこぼこにされる

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 11:26

　　ストリートレーサー

晒しage

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 11:27

ストリートレーサー
記念真紀子

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 11:30

ストリートレーサー

記念age

51 ：48-50：04/07/28 00:46

ママチャリ乗りのくせにいきがってごめんなさい

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 09:05

＞でもクロスってＭＴＢとロードの良いところを融合させたバイク

大間違いです
中途半端なものだと思った方がいいです
街乗りには気楽に乗れるのでいい選択ですが
本格的な用途ならそれぞれ専門の自転車買うべき

53 ：52：04/07/28 14:55

え？　何に対して中途半端か、ですって？
それは本格的な用途に対してです。

え？　本格的な用途ってなにかって？
それは山かレースです。

クロスバイクはＭＴＢとロードのパーツを融合させて、
中途半端な街乗りという状況を
本格的に高めるバイクです。

山やレースだけで引きこもるのには中途半端ですし、
逆に山やレースに引きこもるような本格的なバイクは、
街のりでは中途半端なのです。

すべては「用途を抜きには語れない」のです。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 16:24

林道と舗装路半々ならセミスリックタイヤのクロスだな、半端の極み。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 16:43

CS3400注文しますた

来週から山道を走り回ります

56 ：33：04/07/29 00:08

ショップに電話して相談したらこんなのすすめられた。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/dw1.html
丹沢の峠、林道、チラホラ出会う未舗装林道を走りたいって逝ったら、
「長距離だったらこのまま。林道行く日だったらタイヤ交換して十分対応できる。未舗装をガンガン攻めるンだったらＭＴＢしかないけど、丹沢って未舗装少ないからコレで良いんじゃない？」
と言われました。高いなぁ…

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 04:28

53は52とは別人だから。気持ち悪い奴だなぁ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 11:27

>>56
http://www.cycle-yoshida.com/trek/fisher/cross/4dualsport229_page.htm
同じような使い方だったらこっちの方がリアサスない分、安いよ。

59 ：RSTサスの種別：04/07/29 13:01

サスの型番最後は
T4／プリロード調整アリ
C4／プリロード調整無し
HL／オイルダンピング調整アリ
SL／ロックアウトアリ

詳細なスペックリストは
http://www.rst.com.tw/pr_0.htm
こちら参照。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 17:24

>>58
サスがあるわりに、ちとタイヤが太いな・・・
最初からもっと細くていいはずなんだが・・・
まあこれもありではあるが

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 19:12

>>60
デフォルトのタイヤはオンオフ兼用のセミスリックみたいだね。

オンロード専用なら28Cあたりを、
オフロード専用なら2.1インチを履かせろってことかと。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 09:37

>>57
クロススレに張り付いてる粘着なんだよ。
どうもスレを潰したいらしい。ほんとｷﾓｲ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 18:05

＠とかって長文馬鹿いなくなって静かだねｗ
ほとんど読まなかったけど。

64 ：62,63：04/08/04 22:33

だれかぼくにかまって！

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 05:22

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 01:14

最近なんかサス付のクロスバイク、流行ってるね。
漏れもよく見かける。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 01:23

絶対数ではロードの方が良く見るんだけど
クロスは車道を走らないのかな？

68 ：67：04/08/07 01:56

まあ漏れの脳内絶対数、脳内車道だけど・・・

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 01:58

街だとロードはそんなに見ないな

クロスバイクのほうが快適に走ってる

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 01:59

67来た

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 02:08

でも、冗談抜きでクロスバイクのほうがいいと思う。
漏れフラットバーロード持ってたけど、
乗り心地悪いし、使い勝手も悪いし、あんま楽しめなかった。
最初から良質のクロスバイク買っておけば
無駄なことやる必要なかったかなとおもた。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 02:11

やっぱり街乗り用だけあって、
他と比べて圧倒的にバランスがいいよ。
あんまり余計なこと考えずに乗れる。
コンフォート性って馬鹿に出来ん。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 02:12

>>72
はっきりいってロードとかって中途半端で使えんな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 02:32

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 02:34

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 02:35

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 02:36

test

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 02:37

test

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 17:39

知人からフラットバーロード借りて一回りしてきたんだが、
やっぱりどうも抜けきらない。どうもいまひとつ突き抜けない。
どうも日本の道路になじまない。どうもコンセプトに無理がある。
クロスバイク知っちゃうと、面白みに欠けるんだよね。
ロードって新鮮なのは最初だけで案外平凡なんだよ。正確には
街乗りのリズムではどうしても平凡にさせられるブツというべきか。
どうも楽しめない。フラットバーロード買うくらいなら、
まだＭＴＢをスリック化したほうがいいかもしれない。

やっぱり日本の道路は、サス付クロスバイクがいいという結論に
達した。適した環境に逆らうことはなかなか難しい。

ロスがどうこうより、正直、タイヤの転がりのほうが大きいから、
ほんとうにあの硬さは不快なだけで益が少ないのだ。

ロスがどうこうほざいているのは、根本的にエンジン、スタミナが
足りないし、機材万能幻想に逃避しているだけといえる。さっさと
サイクリングロード上がって、機材的には同格のロードなのに、
どこまでも引き離される、そういう現実をさっさと知るべきじゃないか。

どう考えても、街乗りってのは、クロスバイクのほうが合ってる。
それは実感なのだから仕方ない。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 17:49

ロスを分かってない馬鹿

速さと快適さの選択で快適さを選んだんだろ

長文宇是絵

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 17:50

問題は良質なクロスバイクなんて物が存在しなくて、
なんちゃってサスを着けた粗悪物しかない事だな。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 17:51

ロード用の、ある程度のストローク持ってるサスペンション
フォークがちゃんと出回るなら、ロードでも使えそうなもんだが。
とにかくロードはあまりにも硬すぎる。ロードで街乗りなんか
してたらストレスたまって性格が変わってくること間違いなし。

83 ：80＝81：04/08/07 17:52

なんで漏れ、このスレ来てるんだろ？

ごめんなさい。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 17:53

>>80
速さとかいって、ぼくちゃん、素朴だなｗ

せいぜい脳内レースを走っててねｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 17:54

>>81
おまえの脳内基準だろ
そんな粗悪物はよほどの安物だけ

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 17:55

今日はやたらと、町海苔ローディーとランドナーを見たけど、別に性格悪そうではなかったよｗ
むしろ昨日みたMTBの方が歩道をガンガン飛ばしたり、次々信号無視したりで酷かったな。
ま、ジャイRockだったりするから、仕方ねぇーかｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 17:58

昨日はトラコンや小径車スレを荒らし、
今日はクロススレを保守する。
いつ自転車に乗るのやら。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 17:59

脳内自転車海苔の楽しい夏日記ですか・・・もう立秋ですけどねｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 22:58

>>86 >>87 >>88

もうあんたいいかげんにしてくれ。迷惑なんだよ。
事実は逆だろうが。わざと逆にしてストーリー作るな。
おまえが自転車を駄目にしているんだよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 23:09

よくやるなあ(´･∀･｀)

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 23:16

>>90
同感。>>86-88はそんなにクロスバイクつぶしたいのかね？

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 23:44

そんなにロードが羨ましいかね？諸君ｗ

93 ：９２：04/08/08 02:01

・・・って誰か突っ込んでくれよｗ
自分で言ってて空しくなった（汗

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 02:03

>>91　あんた鏡でも見ろよ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 06:10

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 13:06

クロスって人気ないね・・

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 13:08

長文野郎と同じくらいｳｻﾞｲ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 13:11

ｸｿｽ海苔がねｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 13:27

クロスバイクいいね

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 13:35

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 13:48

ここは長文バカか、ｸﾛｽをﾈﾀにするバカかどっちかしかこない廃墟になっちまいました・・・ﾄﾎﾎﾎ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:09

でも最近、クロスバイクよくみかける。

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:16

ロードの方が良く見る

104 ：103：04/08/08 14:34

わけねーよなｗやっぱ

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:37

103来たー

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:42

自転車ランキング

1 GT　　　　 AVALANCHE 2.0 DISC　（サスDISKＭＴＢ）
2 ルイガノ　LGS-TR1　　　　　　　　　（サスクロスバイク）
3 ルイガノ　LGS-RSR V4
4 ビアンキ　ML3 VELOCE MIX
5 ルイガノ　LGS-CASPER PRO　　　（サスDISKＭＴＢ）
6 GIANT　　FCR 2
7 GT　　　　 i-DRIVE 3.0　　　　　　　　（サスＭＴＢ）
8 ルイガノ　LGS-5　　　　　　　　　　　（サスクロスバイク）
9 ANCHOR RCS 5
10 FELT　　F 90

http://www.bell-cycle.com/

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 15:09

引き分けなのね

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 15:35

５個ずつって問題じゃないよ？ｗ
全体的に上に寄ってるのと、
全体的に下に寄ってるのが同じ？
上のほうが数が多いってこと
忘れないでね

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 15:36

クロスのほうが売れてるのは間違いない

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 18:14

それだけルックが人気ある証拠だな！

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 18:28

みんな安いチャリ好きなんだなぁ

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 18:47

チャリなんて安いのでいいよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 20:37

今日はじめて町でクロス見たぞ！
感激だ！
クロスは格好悪くない！

乗ってる香具師は格好悪い！
なぜか折れに張り合ってきたぞ！
キモイのでブッチしてあげたよ！

114 ：110-113：04/08/08 20:39

そして一番格好悪いのは、
脳内ネットで負け惜しみぶっこいてる折れ自身、
というオチで見逃してくれ（汗

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 23:26

【楽天市場】人気「自転車」の売れ筋、総合売上ランキング！
http://event.rakuten.co.jp/ranking/sports/101157.html

＞６位　ルイガノ LGS-DW2

すげえ・・・楽天全体のランキングで６位だ・・・売れてるなぁ・・・

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 00:07

さすがにクロスだな！

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 00:32

CS 3400乗りだけど、最近サスが要らない気がしてきた。
だから、リジッドフォークに変えようかと思ったんだけど、それなら
最初からCRS 3買えばよかったような気がしてきてしまう。
せめて、サス以外でCS 3400とCRS 3との違いがわかれば納得もできます。
そういうわけで、何方かCS 3400とCRS 3との違いを教えていただけないでしょうか？
フロントサスと泥除けとスタンドの違いは知っています。

118 ：他スレ670：04/08/09 01:14

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087604929/670です。
>>117は僕が書いたものじゃないです。
マルチじゃないですので誤解しないでください。
>>117はスルーしてください。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 04:18

＞671 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 00:58
＞サスがいらないと考えるんじゃなくって、
＞サスを活用する方向で考えた方がいいんじゃないかな。
＞クロス原理主義の人によると、極細タイヤ+サスが最強らしいし。
＞とりあえずキシエリでチューブラーにしてみるとか。

その方向が正解。
ほとんどの人がサスと思い込んで退行の道を選ぶ。
タイヤなんだよ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 05:07

>>119
ｷｼｮｲ

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 06:30

>>120
おまえみたいな小心者の雑魚は消えろ

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 08:46

>>121
そうそう、その調子だよ！
やりゃ～できるんじゃん！

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 11:05

サス付き欲しけりゃMTBにしろってこった。

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 12:31

サスいらなきゃロードにしろってこった。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 19:18

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 11:31
駐輪しておくのにロードは使えん

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 13:42
走るのが目的じゃなくて街をあちこち見て回るときロードほど使えねーもんはない。

126 ：123-124：04/08/09 19:41

妥協して漏れのような負け組みになって
>>123-124のようにこのスレで言い訳したきゃ、
クロス我慢するこった。

127 ：125：04/08/09 19:42

そして走るのが目的でも
やっぱりロードは市街地では中途半端だな。

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 19:42

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 19:50

　　　　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀))　　　　ｵﾛｵﾛ　
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ
　　　　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀))　　　　ｵﾛｵﾛ　
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ
　　　　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀))　　　　ｵﾛｵﾛ　
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 20:41

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 21:18

サス付きドロップハンドルって純正だとないの？

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 22:58

>>131
あるよ↓
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/gmt.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/gj2.html

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 02:32

>>132
これはクロスバイクというよりランドナーだな。
ドロップは街乗りとしては野暮ったいから
あまりこだわらないほうがいい。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 02:33

それよりＤＷ１あたり、もしまだ在庫があれば買ったほうがいい。
レポートで裏が取れているから、かなりいいのは間違いない。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 14:50

クロスバイク買おうと思うんですけど
いくらくらいのやつがいいのでしょうか？用途は街のりで使う程度です
あと近くの自転車やさんか通販かどちらがおとくでしょうか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 15:02

通販で安物でいいよ

137 ：136：04/08/10 16:48

俺は本格的なの求めるけどね。まずは調べてみなよ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 20:07

>>135　ママチャリから乗り換えだけどお金無いな、は実売消費税込みで4万円前後　
　　　　　40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part6
　　　　　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089459234/

　　　　　まずは乗ってみようか、走ってみようか、なら5万円越え　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　長くつきあいたいんなら10万円前後
　　　　　15万円前後はクロス的には贅沢かも知れないが、かなり特徴のあるものになりそう。
　　　　　　きもちいいおとなしめの娘なんだけどだけど、じつはぬぐとすごいんです、みたいな。

http://www.cso.co.jp/bikeshop/index.html#cross　クロスとフラットロードと両方？
http://www.81496.com/jouhou/cross/cross.html

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 20:45

age

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 00:39

つか、クロスなんてやめとけ

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 00:45

スレの伸び悩み加減に、関心の低さを思い知らされる。

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 01:54

おれ飽きっぽいからまずは安いクロスでいいや。将来ロードに移行しても街乗り用に使えるだろし。

143 ：140=141：04/08/11 04:03

俺ががんばってるのが、
「その逆が真である」証拠になってはいるか。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 08:14

>>143
くだらねぇ成り済ましする暇があったら、スレ活性化のためにネタふりしろや。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 11:35

なんでクロススレって馬鹿ばっかなんだろ？

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 11:49

荒れてバカじゃない人々が来なくなったからじゃね？
荒らしがいがなくなるよね。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 15:44

ちんこ

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 16:22

>>145＝>>146
おまえのような、クロス乗ってないやつががんばってるから。

149 ：144：04/08/11 16:23

１４４では雰囲気悪くしてすまなかった。
まずは俺からネタふりしていく。

150 ：142：04/08/11 16:25

ロード乗ってみたけどあれ最悪、ガチガチだった。
俺、やっぱ飽きっぽいみたい。一度でおなかいっぱいだった。
飽きにくいそれなりの値段のクロス買うことにするわ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 16:51

>>149-150
何遍言うたらわかるんじゃ、アホンダラ。

152 ：142：04/08/11 17:08

多分半年くらいはクロスに乗り、こりゃいけるやとそこそこのロードに移行するが寒さとそれなりの気構えがいるおっくうさであっという間に飽きるであろうおれ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 17:28

コピペにマジレスしまくってた恥ずかしさをお忘れですか？

154 ：153：04/08/11 17:48

>>151
あなたに言っているんですよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:05

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:41

>>142
なんでも飽きっぽいヤツって屑以下だ罠

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 19:02

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 19:21

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 20:17

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:17

クロスバイクは飽きのこない、付き合えるヤツだ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 00:51

ルイガノ　LGS-7 って
リアサス付いてるの？

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 02:06

気持ち付いてますね

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 03:05

飾りですよ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 05:55

ガツンと来るショックがドスンぐらいにはなるよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 11:42

飾りだな

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 13:50

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 16:02

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 20:10

おもちゃだよ。

169 ：162-168：04/08/12 20:22

っておい！！！
だれか俺につっこんでくれよ？！！
大人が多いなこのスレ（しょぼん）

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 20:23

>>164
>ガツンと来るショック

やっぱり「ガツンと来る」のか・・・

ロードやめてクロスにしよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 20:59

おれもスピードクロスにしよっと

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:45

おれはシクロクロスにしよっと

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:48

やっぱロードでいいや

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:29

>>162-173 (>>170は違うかも)
がんばれ(w

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:32

サスイラネ

176 ：171-175：04/08/12 22:48

と、さんざんあがきつつ、このスレを気にせずにはいられない漏れ。。。。
漏れの存在自体が、ここに最終到達点があることを物語ってる。。。。
まぶしすぎて、すさんでしまった漏れにはたどりつくことの出来ない、
あの理想の世界。。。。それがサスクロスの中にあるのに。。。。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:48

ロード最高！

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:50

おいどんはシノクロスがいい！！

179 ：161：04/08/12 22:59

自転車で通勤しようと、下見をしたんだが
蓋をしてあるどぶの上を走らざるを得ない区間があったから
サスの付いてるのにしようかと、あれこれ探してたんだわ。

もう少し車種を絞ってから、実物見て決めます。

180 ：177：04/08/12 23:10

ロード最高！（いまにも泣き出しそうな自信なさげなどんより暗い顔で、しょぼんとしながら、か細いいまにも消えそうな声で）

181 ：177：04/08/12 23:12

ロード最高！（誰もいない立体駐車場で、小心者が空虚に大声をあげて、そのかすれた声が一瞬で大気中に減衰していきながら）

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:12

パッソ最高！！！

183 ：177：04/08/12 23:14

ロード最高！（都会の喧騒で一人妄想に入り、気持ち悪い薄ら笑いを浮かべて、にやにやしながら、周囲にその様子を気づかれ苦笑いされながらもまだ気づかずに）

184 ：177：04/08/12 23:16

ロード最高！（俺はモテるんだ！）

185 ：177：04/08/12 23:17

ロード最高！（ロードに乗りさえすれば同じモテナイキモ仲間に認めてくれるんだ！）

186 ：177：04/08/12 23:18

ロード最高！（自分を見失ってよそ様のスレッドで叫んでもおかまいなしなんだ！）

187 ：177：04/08/12 23:18

ロード最高！（海で溺れながら、最期の一声ですた）

188 ：177：04/08/12 23:18

ロード最高！（ほんとはガツンガツン乗り心地最悪でそんなに乗ってて面白いわけじゃないんだ！）

189 ：177：04/08/12 23:21

ロード最高！（新たに痔の持病を得ながらも、速さだけは負けないんだ！、そう自分に言い聞かせながら）

190 ：177：04/08/12 23:26

ホントはロードなんて乗ったことないけどねｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:27

やっぱロード最高！

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:28

サスイラネ

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:29

ＤＷ１最高！！！

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:32

ガノラー氏ね

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:33

ＴＲ１最高！！！

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:37

ﾊﾟｯｿﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾄﾖﾀ(･∀･)

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:39

カツラー市ね

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:44

ロード最高！

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:44

テーブルクロス

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:45

馬鹿．．．

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:14

もりあがってきますた

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:18

スカスカじゃん

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:24

クロスいらネ

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:39

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:41

ＲＳＴの糞サスをはいつくばってありがたがるスレはここですか？

206 ：202=203：04/08/13 00:42

俺の粘着度、がんばりようも並みじゃねえな
もう中毒つうか病み付きになってきてる
はっ・・・これもやつの手の内か！？

207 ：205：04/08/13 00:43

そんなひまあったら俺様をありがたがってくれ。
友達いないし寂しいんだよ。。。。。。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:46

俺の粘着度、がんばりようも並みじゃねえな
もう中毒つうか病み付きになってきてる
はっ・・・これもやつの手の内か！？

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:47

まあまあみんなもタイミングが重なったとはいえ
そのくらいにしといたほうがいいよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:49

ロード最高！！！

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:51

ＤＷ２最高！！！

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:52

よいよい　その調子だ
けっこうけっこう

213 ：212：04/08/13 00:54

と、ルイガノの工作員の俺は思うのだった。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:54

ＤＷ重すぎじゃん
ＴＲ１と変わらんだろ
街乗りには街乗り用Ｆサスとシートサスがベストだよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:55

重さが変わらないならDwの方が良いじゃん

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:56

このままスレが荒れても、誰も困らないんだな。
なんとかしようとする奴が出てこないし。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:57

クロスライダー最強！！！！！！！！！

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:57

それが2chのよさ
それを否定するような個と言うなよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:58

>>216
かつてなんとかしようとした人はいたが、
結局粘着し続ける基地外のパワーには勝てないので、
最終的な墓場としてこのスレが産まれたんだよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:04

誰もサスクロスなんか乗ってないみたいだね

221 ：214：04/08/13 01:05

いよいよオチを言わなければならないわけだが、、、

重いのは俺の体重だった。

スマソ

222 ：219：04/08/13 01:05

そういう「物語」を作るために、俺が必死で書いてる。

223 ：220：04/08/13 01:06

こんないいバイクを他人に乗せてたまるかｗ

224 ：216：04/08/13 01:07

そう言って荒らしているのは俺だから
タチが悪かったりするんだけどな苦笑

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:07

ここはキチガイ隔離スレでつね

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:09

MTB乗れ！

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:09

ロード最高！！！

228 ：225：04/08/13 01:11

何度言ったっけ？俺この言葉・・・自分でも忘れちったよ・・・
なんだかんだでレスが進む一方だからうらやましいよな
それだけ関心あるってことだろう
あってほしくない＝目障りなほどいいってことだしな

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:12

同じ金を払うのなら、サス無いほうが良い自転車が買える。

それから、重量によるぺダリングパワーのロスもあるけど、もっと重要なのは
安いサス付き車のサスペンションはろくでもないので、人間が自転車に伝えて
駆動力にしたい力を逃がしてしまうことです。

ですので、サス無しのほうが軽く、効率のよい自転車が買えるのです。
サス付きならそれなりの予算をつくりましょう。

230 ：226=227：04/08/13 01:12

そしてその両方を超えたクロスバイクが一番最高！

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:13

この盛り上がり様、さすがクロスバイクですねｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:14

現実に乗っていないで、頭で考えてるやつってのは、
「重み付け」がほんと、浮ついてちぐはぐなことなんだよ。
つまり、「どっちのほうが大きくて、どっちのほうが
割り切っていいか」、そういう「重み付け」の機微だよ。
それがほんと、残念ながら把握できていない、
把握しようとしていないってことなんだよ。
街乗りに即してね。

だから、結局のところ、理論に行き着くし、
理論のとおりやれば、それはもう最高だよね。
それはとことんソース集めて示したはずだし。

それでも現実をみないのはもう、
面倒見切れないよね、さすがに。悪いけどさ。
ここまで言ってるのに軽視しちゃったんだから。
それは視野が狭かった。そういうことだよね。
常識と現実のギャップを身をもって知るしかないよね。

ほんとどうしようもない単純効率原理主義ってのは
いるからね。それはもう、アルペルガー症候群みたい
なのと一緒で、どうしようもないから。

233 ：229：04/08/13 01:16

おまえのいう良い自転車とはなにか？って？
よく考えたらよくわからない。
やっぱり、同じ金を払うのなら、サス無いほうが満足できないかも。

それから、重量によるぺダリングパワーのロスといわれるけど、
乗ってみるとそうでもない。よくいわれるのはそれだけ乗っていないで
想像で自己正当化のために他をけなしているひとが多いからだ。
俺も現にそうしていたことは否めない。

安いサス付き車のサスペンションはろくでもないといわれるが、
人間が自転車に伝えて駆動力にしたい力を逃がしてしまうといっても、
乗り心地が悪いほうがもっとロスがあることを考えて欲しい。

ですので、サスありのほうが乗り心地よく、効率のよい自転車が
買えるのです。

サスなしならそれなりの馬鹿な頭にならなくてはいけません。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:16

なんでこの人こんなに必死なんだろう(´･ω･`)???

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:17

糞スバイク

236 ：２３４：04/08/13 01:17

たぶんそれほどにサスクロスバイクのほうがいいんだろう(´･ω･`)

漏れが乗ったことがないからわからないだけか(´･ω･`)

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:18

サスイラネ

238 ：235=237：04/08/13 01:20

そんなオレの存在が一番イラネ　逝ってきます

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:20

ロードこそが最凶

軟派なサスなどイラン

クロスは糞

240 ：239：04/08/13 01:21

そうまで思わないと、

がまんして乗れないのが

オレのロードだ

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:22

好みの問題

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:22

ハッキリ言ってサスは必要ないと思う
無くてもある程度のしなりはあるし歩道の段差程度ならよほど
荒っぽくぶつけない限り大丈夫。車体の負担の前に乗っている
人間の方が不快感で避ける方が先だととも思うしね
鈍感な香具師はあったほうがいいかも
デブとか（w

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:23

人工無能

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:23

クロスバイクは、リジッドなのに遅い「ロードの妥協」でもないし、
太いタイヤでクッションさせる「ＭＴＢの妥協」でもない。
そんなものは「７００Ｃシティサイクル」と呼びたい。

ＭＴＢやロードという固定概念に干渉・挑発しないようなもんは、
クロスバイクじゃないよ。明確かつ過激に「クロス」しなきゃ駄目なんだ。
ロードでもないＭＴＢでもない「第三の道」は、サスと細スリック、
この「両者から見て最も面白くない形」でのみ成立するんだよ。

ビアンキもその流れだ。クロスバイクは、７００Ｃでサスが付くことが、
最も本質を付いた定義なんだよ。しょせん外野がなんと言おうとさ、
街乗り＝クロスを突き詰めれば、これだけは絶対譲れないはずだ。

サスを否定するということは、クロスバイクを否定することに近い。
それこそクロスバイクにおいて中途半端なのであり、自分で自分の
首をしめていることに気づいてない。

ここまで明確にしても、なおサスを否定するようなら、それはクロス
バイク乗りのふりをして紛れ込んでいる、クロスバイクを面白くない
と感じるロード乗りやＭＴＢ乗りの邪魔でしかない。

なぜなら、サス＋細スリックという可能性を否定すると、クロスバイク
はロードやＭＴＢの下位互換に成り下がり、地位が低下するしか
ないからだ。客観的にはどうしてもそういう方向になってしまう。

これだけ何度も言えばわかるだろう。誰がなんと言おうと、
漏れほどクロスバイクがなんたるか認識している者はいないんだよ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:26

ＴＲ１さあああいいいいこおおおおぅぅぅ！！！！！！

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:26

ふらっかーず最高～～～

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:26

ロード最高！！！！

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:27

キティ最高！！！！

249 ：242：04/08/13 01:28

ハッキリ言ってサスは必要あるからあるんだと思う

無くてもある程度のしなりはあるし歩道の段差程度ならよほど
荒っぽくぶつけない限り大丈夫。とはいってもそれはママチャリ。

車体の負担の前に乗っている人間の方が不快感で避ける方が
先だといっても、避けるように乗っていてもしょうがないしね。

頭が鈍感なゴリゴリの香具師は無いのに乗せときゃいいかも。
デブとか（w

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:29

またコピペ厨か

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:34

気楽に駐輪すること考えればＤＷは高価なんだよなぁ

５～１０万でおすすめのサスクロスってなんですか？

252 ：251：04/08/13 01:38

たくさんありすぎてわかりません
自分でいくつか絞ってからにします

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:39

>>251
ＴＲ１で十分

254 ：251：04/08/13 01:41

【楽天市場】人気「自転車」の売れ筋、総合売上ランキング！
http://event.rakuten.co.jp/ranking/sports/101157.html

＞１１位　ルイガノ LGS-DW2

すげえ・・・楽天全体のランキングで１１位だ・・・売れてるなぁ・・・

しかも税込み１０マン切ってる・・・

255 ：251：04/08/13 01:43

>>253

【楽天市場】人気「自転車」の売れ筋、総合売上ランキング！
http://event.rakuten.co.jp/ranking/sports/101157.html

＞６位　ルイガノ　クロスバイク　LGS-TR1

そのＴＲ１ってのも、楽天全体のランキングで６位だ・・・売れてるなぁ・・・

やっぱり実際には売れてるし、人気あるんだなぁ

256 ：251：04/08/13 01:43

売れてるチャリは嫌です

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:46

カツラーうぜ～～～

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:47

>>256
熟れてる人妻は如何？

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:50

>>256
ロード買え

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:53

自転車ランキング

1 GT　　　　 AVALANCHE 2.0 DISC
2 ルイガノ　LGS-TR1
3 ルイガノ　LGS-RSR V4
4 ビアンキ　ML3 VELOCE MIX
5 ルイガノ　LGS-CASPER PRO
6 GIANT　　FCR 2
7 GT　　　　 i-DRIVE 3.0
8 ルイガノ　LGS-5
9 ANCHOR RCS 5
10 FELT　　F 90

http://www.bell-cycle.com/

261 ：２５９：04/08/13 01:55

ロードなら困るほど売れてない。うちに在庫が余り切ってる。
売れない売れ残りの人間にはぴったりだ。
うちの在庫を引き取ってもらうために、こうしてロード営業してる。
でなきゃ、クロススレでロードすすめる、そんなみじめなことしない。
わかってくれたかな？

262 ：２５９：04/08/13 01:56

＞2003モデルが大好評にて品切れ店続出だった[LOUIS GARNEAU
＞（ルイガノ）LGS-TR-1]。その待望の2004モデルです。
＞モデルは基本的には2003モデルからの継続モデルで、カラーバリ
＞エーション　ホワイト・レッド・ブラックと一新されています。
＞２００３モデル LGS-TR 1は[街乗りクロスバイク]という分野では
＞抜群の性能・デザイン性を備えたバイクです。この自転車で街を
＞散歩・疾走したら本当にオシャレで気持ちいいと思いますよ。
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/249664/249665/

＞TRシリーズでは一番人気があったクロスバイク。今年は更にパワー
＞UP！していますので、その勢いは止まりそうもありません。定価は
＞変わりませんが、仕様が若干変わりまして、フロントサスペンション
＞が良くなりカラーも車体に合わしたカラーとなり全体的に纏まった
＞良い感じになっています。またハンドル部分にアジャスタブル（可変
＞式）ステムが付きましたので、ハンドルまでの高さと距離を変える
＞ことによって更に乗り易く、そしてスポーティーに乗る事が出来ます。
＞シートサスペンションも快適性を良くしているアイテムの一つです。
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/507724/507776/507838/

＞クロスバイクの中では一番の人気を誇るLGS-TR1です。既に完成
＞の域に達している自転車ですから、弄るところが無かったようで、
＞2002年モデルとこの2003年モデルの違いは殆どありません。
＞2002年モデルから変速のあまり調子が良いとは言えないグリップ
＞シフトを撤廃してSHIMANOのラピットファイヤーレバーになりました
＞ので更に完成度は増しました。人気が高い車種だけあって、カラー
＞が３色に増えております。
http://www.bekkoame.ne.jp/~y.ohyama/shopping/louisgarneau03/lgstr1.html

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:57

dw2なら実売10万切るね

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:58

>>262

売り上げランキングをみりゃわかることなんだが、

それにしても、２６２のふれこみを読んだって、

しゃれ抜きでまじな話、相当売れてるのがわかるよなこれ・・・

逆に、こんなに人気が集中していいのか？と思うほどだ

客にしても店にしても、うれしい悲鳴がビシビシ伝わってくる

こういう、ちゃんと調べた、いい買い物したほうがいいよまじで

ネットにうようよしてるアホにそそのかされて

ダサい買い物して失敗するほどみじめはない

いいものには人気があつまるんだよ、半端ではない人気がね

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 02:03

サッカーま～だ～～
もう眠いよぅ

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 09:38

6万でお勧めってどんなんありますか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 11:33

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 16:59

実際困るほど売れてれば、在庫なんてすぐなくなる罠

269 ：268：04/08/13 21:07

実際、>>262の一番目、売り切れまくってるな・・・・

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:08

ほんとだ・・・一番目と二番目、売り切れてる。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:16

サイクルベースあさひ　＜売れ筋BEST3＞

■ マウンテンバイク

1　ルイガノ　　　04　LGS-XC CASPER
2　ルイガノ　　　04　LGS-DW 2　700cWheel　←やっぱ売れてる・・・
3　ジャイアント　04　ROCK5000

http://www.cb-asahi.co.jp/html/uresuzi/index.html

＞当店の販売データをもとに、カテゴリー別売れ筋を第3位までご紹介
＞します。商品選びに迷ったときは、是非ご参考にしてみてください。
＞販売データ（2004/6/21～2004/7/20）をもとに編集しております。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:23

>>271
ここみたら、

センチュリオン　クロスライン
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/centurion/cr-line.html

ってやつに興味持った　ロックアウト付きのサスなのにけっこう安い

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:39

クロスもけっこう数が増えてきたねぇ
なんにせよ、売れてるってこった

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 22:43

>>271
■ クロスバイク
順位メーカーモデル
1 ジャイアント 04　CS2000
2 ジャイアント 04　CS3400
3 ジャイアント 04　CS3200

サス付きの3400、3200よりサス無しの2000の方が売れてるんですね。
やはり消費者はサスなんて値段をあげるためのお飾りってことがよくわかってるようで。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 23:32

ＣＳ2000あたりはママチャリから乗り換えのスポーツ自転車初心者が安いから買っていくんだろう

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 23:40

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 00:16

>>271
過去のデータランキングには１回も入ってないのね＞ＤＷ２

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 00:51

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!ｼｮｳｹｲｼｬｽﾚﾆﾓｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

・・・つーかもうくるなよ・・・・（;－д－）ｹﾞｿｰﾘ

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 01:14

>>274
一般人もサスｲﾗﾈってこったなｗ

280 ：274＝277＝279：04/08/14 02:54

なんかいい加減、俺の発言もうそ臭くなってきたな・・・
売れてるもんは売れてるもんだし、
そういう現実を否定するのもかっこわりいからもうやめるわ

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 02:59

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 16:59
実際困るほど売れてれば、在庫なんてすぐなくなる罠

269 ：268 ：04/08/13 21:07
実際、>>262の一番目、売り切れまくってるな・・・・

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:08
ほんとだ・・・一番目と二番目、売り切れてる。

282 ：＠：04/08/14 05:35

はっきり言って、説明しよう、理解させよう、そんなつもりで
書いていたら、誰も続かないよ。クロスバイクもまた、
そういう風に乗るものではないし、そんなことでは続かない。
自己を表現するためにクロスバイクに乗るんだ。だから
誰かに何かを言われようが止まらないものは止まらないし、
本人は乗ってるだけだ。だから続くんだよ。それは自然体、
ありのままだろ。ありのままをごまかすから、他人に対して
不当な制約を課そうとするんだろう。はっきり言って、
私の思想は一貫しているし、それを理解しないからこそ、
思い込むんだ。仮に理解があるとしたら、それだけだろう。
自由ということだ。否定するのではなく、自分から自分を
つくりだすことだろう。他人がクロスバイクを賛美しようが、
私なら足を引っ張ることはしない。クロスバイクを肯定する
方向に盛り上げているなら、それはどんどんやればいいし、
そうではなければ、とことん対決するまでだろう。すべては
自由で、決まりはない。

現代人は、説明されて納得する、そういう姿勢になれすぎ
ている。先生がいて、生徒がいる。生徒もまた先生にある
べき姿を強要し、洗脳されることを望んでいる。それは
思い込みであり、思い込みの共犯関係だ。そこには一方向
しかない。自分から提案するということがないんだよ。
他人の足を引っ張る。出る杭を打とうとする。本当の自由
というのはそんなに甘いものではない。なにもかも思い
こではいけないからだ。なにを読み取るのかも自由だ。

真に心動かすのはバイタリティとエモーションしかないんだよ。

283 ：＠：04/08/14 05:37

「プレゼンテーション」しなければ、「現実」は変わらない。

あなたの書き込みに、私たち「次世代クロスバイク推進
委員会」の理論に匹敵する、「前向きな提案」があるだろう
か？　いや何もない。では前向きとはどういうことだろうか？

「前向き」とは、過去より未来をイメージして、
「今」を受け止めて全力で「生きる」ことだ。

私たち委員会には、それだけの「語れる器」がある。その
強固な情熱こそが、何千万の観客の感情を、ここまで突き
動かし、揺さぶり続けているのだ。論理だけのやつは所詮
それまでだ。それ以上のものが、私たちにはあるからだ。

現実に不満をもっているだけの、あなたに正義はないのだ。
私たちは、つまらない不平は言わない。不平を言うのでは
なく、進んで前人未到の領域につき進んでいるだけだ。
誰になんと言われようが気にしない。過程にただ忠実で
あるなら、結果はあとからついてくるからだ。

あなたにはそういうような、覚悟や志がない。「それだけ
じゃない」と言う奴に限って、「それ以前」にとどまるだけだ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 05:44

我々はこれからもクロスバイクを推進していく

その結論は変わらない

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 08:51

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 08:52

GIANTでは05モデルに新しいラインナップ「ESCAPE」シリーズを投入します。
現在、ロードバイク、フラットバーロード、クロスバイク、MTBと様々な種類
の自転車がございます。しかし、ロードバイクではタイヤが細すぎて少し不安、
クロスバイクでは少々重たい、など街での快適性を考えたときに微妙なご不満を
頂いておりました。そこで、街乗りに焦点を絞った新しいシリーズとして、オン
ロードでの走行快適性を追求し本当に日常の足として愛用いただくための自転車
のご提案です。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 09:16

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!ｼｮｳｹｲｼｬｽﾚﾆﾓｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!! ｷﾁｶﾞｲｽﾚﾆﾓｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

・・・つーかもうくるなよ・・・・（;－д－）ｹﾞｿｰﾘ

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 12:24

＠様の降臨じゃああああああああああああああああああああああああああああ

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 14:30

サス(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ派の執拗な荒しが続いてますね

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 15:02

人の批判をすることが「前向き」だからなｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 19:15

街乗りなんか何でもいい

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 20:32

>>275
パパチャリがスポーツ自転車かよｗ
CSは中年太りでママチャリに乗れなくなったデブオヤジ用の代用品だろ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 20:43

確かにＣＳ海苔にはデブが多い

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 21:58

おれもＣＳ３４００

体重９４きろ

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 23:11

真実に目覚めるための教え。
知恵を働かせ、深く考えれば、
全ては幻想であること、身体も精神も幻想であることが分かる。
それが分かれば、一切の苦しみから解放される。
現実は幻想であり、幻想が現実である。
感覚も思想も理性も知識も幻想である。
世界に存在する全てのものも幻想である。
故に、生じることも消滅することもなく、
濁ることも澄むこともなく、
増えもせず減りもしない。
目や耳や舌や身体や心も幻想であり、
それらで感じる形、声、香り、味、手触り、感情も幻想である。
目に見える世界も、意識する世界も幻想である。
愚かさも幻想であり、愚かさからの脱出も幻想である。
老いや死も幻想であり、老いや死からの解放も幻想である。
苦しみも、苦しみの原因も、苦しみからの解放も幻想である。
知性も幻想であり、悟りも幻想である。
このように全ては幻想であることが分かれば、心に囚われが無くなる。
心に囚われが無くなると、恐れが無くなる。
故に一切の迷いから覚めて、無上の安らぎに至るのである。
これが真実に目覚める教えであり、この教えこそが、
大いなる霊力の言葉であり、
賢明なる言葉であり、
この上なき言葉であり、
比類無き言葉である。
故に、一切の苦しみを取り除き、真実にして空しさが無い。
さあ、真実に目覚める言葉を唱えよう。
行こう、行こう、真実の世界へ行こう。
みんな一緒に行こう。
正しい悟りを譲受しよう。
真実の教えを終わる。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 01:33

>>285-288＝>>290-295＝カルトロード乗りのクロススレ荒らし

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 01:34

っていうか、
サスクロス専用スレのなかだけでやってることなのに、
そこに侵食して荒らしているやつは何様のつもりなんだろうな。
どう考えても正当化できないぞ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 01:35

ここまで自分が乗ってないものが気になるのも珍しい。
やっぱ、それだけ気になるのかね。

なにかほかでは手に届かないことを
サスクロスだけがやれてるのかもしれない。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 01:39

劣等性の僻みなんだから
優等生は寛大に扱ってやればいいだけ

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 01:45

>>299
なんかこれはあおり臭いが、劣等性の妬みかどうかはともかく、
このスレッドで荒らしているのがおかしいのはたしかだよな。
別に、サスクロスの連中はほかのスレには迷惑かけてないわけで。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 01:47

漏れとしてはサスクロスが魅力的なのは確かだと思う。
タイヤも容易に変えられるようになってきているしな。
ほんと、街のりで一番いいところまでいける。

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 01:49

細かい事を一生懸命語ってる奴ほどバカに見えるって不思議だなｗ

303 ：302：04/08/15 01:51

例えば
>>285-288＝>>290-295
こういうやつとかな。

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 01:56

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 03:14

>>304
ロード乗りさん、もう荒らすのやめてくださいな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 10:26

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!ｼｮｳｹｲｼｬｽﾚﾆﾓｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!! ｷﾁｶﾞｲｽﾚﾆﾓｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

サスクロス、いいじゃん。　

でも「＠」は最悪。・・・つーかもうくるなよ・・・・（;－д－）ｹﾞｿｰﾘ

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 14:18

オレの使用環境ではサスイラネ

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 14:54

なぜに自転車ｵﾀはこうも「サス」と言う言葉に敏感なのだぁ？

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 14:56

貧乏人の僻み

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 17:51

サスクロスは安物ばっかだからなぁ

街乗り用のサスよりカーボンフォークのほうが高いし

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 17:52

カーボンサスフォークならさらに高いですよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 18:11

モールトンもサスバイクに入るの？

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 00:25

いずれにしても、サスがほしいことは間違いないみたいだな

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 00:47

ダートならいざ知らず、舗装路オンリーの街乗りでサスが必要ってどうよ？

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 01:41

むしろダートのほうが要らないでも割り切れる
ある程度なめらかでアナログだから

街乗りはもっとデジタルでビビッドな段差が頻繁だから、
サスがないとすごく不快

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 03:21

車道走れよ

317 ：３１６：04/08/16 05:44

無理して全治二ヶ月の事故起こして
いま病室から打ち込んでる

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 05:46

どう転んでも、サスがないと言い訳するしかないみたいだな

言い訳しないでサスにしよ

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 05:49

>>318
実際、サス無しって
けっこうストレスたまってるらしいしな
我慢して走ってるって感じ

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 05:50

>>319
自転車乗りときまで
耐えたり我慢したり言い訳したりストレスためたり
そういうことはしたくないよな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 05:52

どう考えてもサスありがいいべ。
実際、まともなやつは売れてるし。
最近は、カスタムも容易になってる。
いい時代だ。
この時代だからできることやらなきゃな。
あんま年寄りの言うことは聞かないほうがいい。
俺たち新しい世代が道を作っていけばいい。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 05:53

同意。

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 05:54

ママチャリのサス専用スレありまつか？

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 08:38

早朝に1分～3分おきの連続書き込みｳｻﾝｸｾｰ

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 09:47

夏ですから

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 14:39

でもほんと、これからサスクロスもっと増えて欲しい
これから伸びる分野だと思う

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 16:12

通学用なので、泥よけが付いて、Ｗサスのクロスバイクで
なんかいいのある？？

前にスポルディングで、外見シティーサイクルで
Ｗサスを見たことあるんだけど、今でもあるのかな？

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 16:22

泥除けは後からつけるもんだよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 16:22

前後両方かごのつけられるクロスないですか？
ついでに股関節が硬いのでダイヤモンドフレームは乗れなさそうなんですが

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 16:54

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 17:00

宣伝すんなボケ

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 17:02

前サスつきのクロス海苔ですが
ハンドルをドロップ化しようかと思い始めて
るんですが、費用てきにどんぐらいかかるか不明
できればエロい人教えて

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 17:37

MTBにしろよお前らｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 20:19

MTBに700c履かせると分類上クロスバイクになるよ

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 20:46

>>334
それでいいじゃん！
んで、最強自転車とか逝っちゃってくださいな

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 20:49

誰も最強なんて語っていませんが・・・

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 21:31

シマノのロード用RDとMTB用シフターで組む場合、
止めておいたほうが良い組み合わせってありますか？
だいたい問題なく動きますかね？

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 11:56

クロス最強！

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 12:02

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 13:06

真実に目覚めるための教え。知恵を働かせ、深く考えれば、
全ては幻想であること、身体も精神も幻想であることが分かる。
それが分かれば、一切の苦しみから解放される。現実は幻想であり、幻想が現実である。
感覚も思想も理性も知識も幻想である。世界に存在する全てのものも幻想である。
故に、生じることも消滅することもなく、濁ることも澄むこともなく、
増えもせず減りもしない。目や耳や舌や身体や心も幻想であり、
それらで感じる形、声、香り、味、手触り、感情も幻想である。
目に見える世界も、意識する世界も幻想である。
愚かさも幻想であり、愚かさからの脱出も幻想である。
老いや死も幻想であり、老いや死からの解放も幻想である。
苦しみも、苦しみの原因も、苦しみからの解放も幻想である。
知性も幻想であり、悟りも幻想である。
このように全ては幻想であることが分かれば、心に囚われが無くなる。
心に囚われが無くなると、恐れが無くなる。
故に一切の迷いから覚めて、無上の安らぎに至るのである。
これが真実に目覚める教えであり、この教えこそが、
大いなる霊力の言葉であり、賢明なる言葉であり、この上なき言葉であり、
比類無き言葉である。
故に、一切の苦しみを取り除き、真実にして空しさが無い。
さあ、真実に目覚める言葉を唱えよう。
行こう、行こう、真実の世界へ行こう。
みんな一緒に行こう。
正しい悟りを譲受しよう。
真実の教えを終わる。

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 21:50

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 11:24

クロス海苔ってみんなこんなん？

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 11:33

絶対数が多いと基地外もいたりする訳です

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 09:33

>>340=>>341=>>342=343
もう荒らすのやめてくださいな。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 12:01

>>344
すぐ疑う～ｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 23:35

>>345
疑うとかそういう次元じゃないと思うが・・・
クロスバイクに関係ないことだろ

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 00:36

糞スサイコーーー！！！

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 01:18

>>344=>>346
もう荒らすのやめてくださいな。

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 01:23

>>338-343＝>>345＝>>347-348

意外と粘着質なんだな

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 12:27

またーりいこうや！

安心してぃい！

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 13:09

私が言いたいのは、サスがあったほうがいいということだ

この自転車板で騙されて

過去にフラットバーロードを買って失敗したことを

大変後悔したからだ

君たちにも騙されてほしくない

悪循環を断つつもりで

それが原動力になってはいた

世の中には、他人や自分を平気で騙せる人がいる

それが私には理解できなかっただけだ

君たちには最初から成功して欲しい

そのためのビジョンが、公道最速理論だ

それではまたどこかで会いましょう

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:58

サスイラネ

353 ：351：04/08/21 18:04

レスはもう何も読んでいない。ここに来ることももうないだろう。
それはほんとうに信用していい。自転車板からも離れる。
時期が来たのかもしれない。もうしばらくすれば、
すっかり過去のものとなる。もう気にしないでいい。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:32

まあ、そう言わずに
フラットバーロードのどのへんが失敗だったのか
どう騙されたのか詳しく聞かせてくれないか？
俺も今カーボンフォークのロードにするか
それとも重量増には妥協してサス付きクロスにするか
迷ってるところなんで

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 20:17

カーボンフォークのロードとサス付きクロスを天秤に掛ける

もうすでに失敗が始まっている

このスレに騙されるな

自ら世界を閉ざすな

サヨウナラ

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 20:17

失敗は成功の元とも言うしな
是非漏れにも聞かせておくれ

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 20:45

素朴な疑問なんですが、

ロード買う→サスフォークに変える
サスクロス買う→リジッドに変える

のはダメなの？

358 ：本物の351：04/08/21 21:16

>>353＝>>355＝偽者

勝手になりすますな。

359 ：本物の351：04/08/21 21:27

>>354
>まあ、そう言わずに
>フラットバーロードのどのへんが失敗だったのか
>どう騙されたのか詳しく聞かせてくれないか？

いまさら何が詳しくだ。
これまでそのことだけを散々書いてきたのに、まるで
なにも耳に入ってなかったかのように改めて聞く人間には
腹が立つだけだ。自分で過去ログを読んでくれ。
理論について語っているところがすべてだろ。

ロードというのは本当に乗り心地が悪いということだ。
カーボンだろうと動かない＝遊びがない＝リジッドじゃ
街乗りには使えない。微振動のフィールが違う程度の
次元でしかない。根本的には何も解決しない。
気の配り方、神経の使い方、というより、
精神的な負荷が全然違う。リジッドというのはいかに
無意識に無駄なところに神経を配分しているかだ。
ただでさえストレスが多いのにそれを増幅してどうする。
それに比べたら重量なんてどうでもいい。
タイヤが細ければそれだけ進むだけのことだ。
レースかぶれに騙されすぎている人間が多いのが
問題なんだよ。ほんとうにさっさと洗脳から抜けてくれ。

360 ：本物の351：04/08/21 21:31

>>354
>俺も今カーボンフォークのロードにするか
>それとも重量増には妥協してサス付きクロスにするか
>迷ってるところなんで

それでなにをするんだ？市街地だろ？
細いタイヤも視野に入れてサス付きクロスを選ぶべきだ。
それでないと、君がこれから買う意味がない。
どうしてもロードへの思い込みが断ち切れないなら、
試乗させてもらえばいいだろ。すぐに辟易するはずだ。
躊躇なんかなにもいらないんだ。
サスクロスにすればいい。絶対そのほうが気が楽なんだから。
日本は根本的にロードは向いてない。
ロードは流行ってない。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:34

>359-360
ウザイ、もう来るな。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:39

街だけじゃなく峠にも行くので

サスは邪魔なだけです

363 ：本物の351：04/08/21 21:39

ストリートは基本的には
ＭＴＢみたいなラフでカジュアルなスタイルが合ってる。
クロスバイクはそれをより街乗りに特化して
シェイプアップさせたものだ。
街乗り用に作られているんだから、
乗り心地に関してはどう考えてもそれがいいに決まってる。

フラットバーロードは一見それ風にかぶれているわりには、
乗り心地が余計悪いだけの、最悪の組み合わせの仕様だ。
見た目だけで、中途半端さが並みではないので、
本来の自転車の楽しみを得ることはあきらめたほうがいい。

そんなにロードにこだわってどこまで進むんだって言うと、
結局はエンジンと信号があるわけで、それよりリズム作った
ほうがよっぽどいいわけだ。

364 ：362：04/08/21 21:41

私のように、街も峠もとかあほなこと言って、
どっちも犠牲にするのは一番馬鹿なので
真似しないでください。

365 ：361：04/08/21 21:42

クロスに乗ってない俺がここに来なければいい。

366 ：361：04/08/21 21:44

>>357
>素朴な疑問なんですが、
>ロード買う→サスフォークに変える
>サスクロス買う→リジッドに変える
>のはダメなの？

言っていることが意味不明だが、

>ロード買う→サスフォークに変える

ようはサスが付けば定義はどうでもいいんだよ。
ロードフレームに付くサスがまともにないだけだ。
ロードのブレーキが付くサスがあまり出回ってない。

>サスクロス買う→リジッドに変える

これは一番あほのやることだ。
一番意味がないことだ。

367 ：本物の３５１：04/08/21 21:48

それではこの辺で消えることにする

騙されないことだ

私としては悪循環を断つつもりでやった

騙されてほしくないからだ

他人や自分を平気で騙せる人間がいる

それが私には理解できないだけだ

とにかく街乗りメインならサスクロスを薦めておく

それが一番いいはずだ

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:53

ロードは街乗りには馴染まない。勘違いしないほうがいい。

こっちを妨害してくるいまいる業者みたいなのに騙されて

正直むかついている。徹底的にアンチの立場を取る。

フラットバーロード、これが最大のやっちゃいけない邪道だ。

何度も言うが、街乗りに馴染まない。まだドロップのほうが

許せる。フラットバーロードが一番駄目だということだ。

公道最速理論のようなものが一番だということだ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:54

>>367
業者、なりすましの妨害はよせ　おまえが邪魔する限り、

ここで真実を訴え続ける

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 22:01

人気の無い芸人が幕の引き際を間違うと無様だな

371 ：370：04/08/21 22:04

業者である自分を反省してそう思う

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 22:07

TR-1納車になりました。
ｲｲ!!

373 ：370：04/08/21 22:10

>>372
よい選択をしたな、それが正解だ

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 22:16

街乗りでは他人に迷惑かけず、安定して飛ばすのに

サスは必須な要素ではあるな

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 22:22

またキチガイがあらわれたのね
とりあえずサス付きもサス無しも両方乗ってみて
必要だと思ったらあったほうがいいし
必要じゃないと思ったらなくていいってだけじゃん？

住んでる街や乗る人によっても差はあるだろうし
サス厨もなんでそんな必死になるの？

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 22:38

キチガイとか言うとまた暴れ出すから
やめてください

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 22:49

トラコン最高ーーー！！！

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 22:53

BIANCHI SETTIMOなんかが理想形ではないかという思い込み。
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121659/246196/299800/

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:01

サス付きクロスは、昔流行った少年スポーツ車と同じ匂いがするよ。
宣伝惹句優先で、無駄な装飾をゴテゴテと…。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:14

>>373
名前消し忘れた？ｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:32

>>368
フラバーロードってダメなの？
ＦＲＤスレとか見るとみんな凄い楽しんでるようだけどな
今はサスクロス乗ってるんだが乗り換えを検討している

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:44

>>381
フラバースレで聞いた方がいいかと。

【街の】フラットバーロード８【遊撃手】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081925100/l50

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:52

>>381
いまさら何を言ってるんだ？
ロードが街に馴染まないというのは散々語ってきたことだろが
自分で過去ログ読み返せ、雑魚が

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:54

私の結論としてはサスクロスを薦めているだけだ

それはそれでいいだろう

他のやつはそこまで正直に言ってないだろ

だったらこの話に乗ってみてもいいはずだ

検証してみろ　悪くないはずだから

正直、他のやつで私は高額な失敗をした

それは当時、このスレッドで騙されたからだ

それが原動力になっているのは確かだ

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 00:00

>>379
クロスバイクが最適なのが気に入らなくて、
気になってるから誰に対して書いているのか
意味不明な余計なカキコするわけで、
自らの負けを認めているようなもんだよな、
このスレッドにそっちから訪れる時点で
こっちが失墜させたい権威＝本拠地だって
認めているわけだろ

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 00:16

長文野郎ってフラットバーロード位で音をあげるような
ヘタレだったんだ……やっぱり。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:21

本物の３５１＝＠

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:32

ＤＷ１よりＲＳＲ－Ｖ１買ったほうが

幸せになれそうだな

なんせ８ｋｇ台だもんな

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:38

>>388
もう煽るのやめてくださいな

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 02:49

ここはひどいオナニースレですね

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 03:01

彼はもうここには居ない

安心していい

392 ：本物：04/08/22 09:21

>>373＝>>374＝>>383＝>>384＝>>385＝>>391

言っておくけど、これ私が書いたんじゃないよ。
みんなにこっちを嫌われさせようとしているんだろうけど、
ちょっと、こういうのはやめたほうがいいと思うよ。

393 ：本物：04/08/22 09:31

もう煽りは無視して、マジレスに対してだけ、
レスをすることにする。

>>378
> BIANCHI SETTIMOなんかが理想形ではないかという思い込み。
> http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121659/246196/299800/

これを700Cに変えて乗ってもいいと思う。

>>381
> フラバーロードってダメなの？
> ＦＲＤスレとか見るとみんな凄い楽しんでるようだけどな
> 今はサスクロス乗ってるんだが乗り換えを検討している

具体的に今乗っているものを具体的にどうなのか書くまでは、
君の書き込みは有効性を持たない。
よく読むと、典型的名自転車板の連中と同じで、具体的には
乗って楽しんでいないことがわかる。あれこれくだらん対処療法
を語って気をまぎらわしている感じだろう。そこに騙されると、
痛い目を見るわけだ。SUGIMURAのFRDのリジッドはおすすめ
できない。おそらく見た目以外は逆行することになる。
それよりもいかにサスクロスを生かしていくかを考えるのが
一番の近道。

394 ：本物：04/08/22 09:40

>>386
>長文野郎ってフラットバーロード位で音をあげるような
>ヘタレだったんだ……やっぱり。

まあこういう挑発に乗って買うことこそが本当の負けだと
気づくわけだ。こういう挑発に乗らないことだ。駄目は駄目だし。
おそらく、こっちのなりすまししたり、あるいはここまでして、
駄目なロードを布教してるってことは、相当、売れないロードを
もっと使えないフラットバーにしてまで売り払おうってことなん
だろうよ。それだけ広まっていない。日本には馴染まない。

>>388
>ＤＷ１よりＲＳＲ－Ｖ１買ったほうが
>幸せになれそうだな
>なんせ８ｋｇ台だもんな

しかしまあ、こうも判を押したように同じ連中が出てくるが、
おそらくこいつが毎回書いているんだろう。こういうまったく
正反対の発想で思い込みんで失敗する人は実はほとんど
一般人なんだ。逆に自転車暦長い人のほうが、街乗り用は
こんなの選ばないことに気づくはず。ロードは基本的に
サイクリングロード隔離マシン。そこを出たとたん無理がくる。

395 ：本物：04/08/22 09:50

フラットバーロードは用途を明らかにできていない中途半端な
人間が乗るものだ。一番中途半端で面白みがないものだ。
矛盾するようだが、強烈な自意識がないと乗れない乗り物だ。
つまり、「自分はこうだ」と自意識過剰に思い込まないと、無理
して乗れない、そういう無理のある乗り物だということ。
その自意識をどの用途にも正面から当たると勝てないというので、
一番中途半端なところで一線を画したつもりになって自意識を
保とうとするような、そういう乗り物だ。事実だから仕方ない。
残念ながら、自転車を知り始めた者ほど、こういう流れにいき
やすい。だが、GIANTのFCRがメッセンジャーだなんだともて
はやされていたころに比べれば、確実に人気は落ちている。
結局、自転車の進化の流れではないんだよ。傍流の一時期の
流行でしかない。それは当然だ。用途に対して設計された
ものではないんだから。ただドロップが敬遠されがちな元々
売れないロードをドロップも乗れない素人に広めようという、
そういう程度の志しかないんだから。リジッドのロードなら、
それはドロップしかないんだよ。フラットバーは無理がある。
だからロードってのはドロップなんだよ。別にドロップ信者でも
ないが、その中途半端さが、おそらく本物のロード乗りにも、
フラットバーロードが叩かれている理由なのだろう。

396 ：本物：04/08/22 09:59

フラットバーロードは見た目はいいものもあるが、どれもこれも
見た目だけだから困るのだ。見た目ですべてを犠牲にして
ただネット上であれこれ瑣末な談義をしてキモい馴れ合いを
したいやつは買えばいい。だが、ストレスを取り除くための、
根本的な解決は望めない。カーボンとかグローブとか重量とか、
そういうどうでもいいことを言っている連中がほとんどだ。

397 ：本物：04/08/22 10:21

リジッドかサスか、ドロップか否か、とかそういう頭の悪いことを
言って解決すると思っているやつが多いが、一つの要素だけでは
決まらない。要素の組み合わせでスタイルがまったく違ってくる
からだ。いくつも乗っていない人間というのは、そこを想像できない。
自転車板というのは、そこを相対化して語ることができてないだ
ろう。結局、ロードとかＭＴＢとか狭い枠におさまって、そこでこだ
わってしまっていることが、いびつな認識につながっている。
用途に対して最適なものはなにかとは非常にズレた、そういうもの
だけが短絡的にもてはやされて、あこがれるやつも出てくる。
だから、自転車に乗っても十分に楽しめないことになるんだよ。
認識と現実が合っていないからだ。ストリートということを考えたとき、
もっと優先しなければいけないものがある。そこを考えていないで、
これが最適なのだと無理して思い込んで、自己正当化をしている、
そういうやつがほとんどだ。もっと、ずっと最適なものは存在する。

それが公道最速理論だ。

その「魔法の絨毯」の感覚を知ってしまうと、
もう他になんて満足がいかなくなる。

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 11:37

要約すると、

街海苔にはロード（ドロップ）がベストということですな

以上

399 ：本物：04/08/22 11:43

都市型の「いい男」はクロスバイクに夢中だ
クロスバイクで都会の街をクールに駆け抜ける
単なる移動手段としての自転車ではなく、オフの日を愉しむための、趣味としての
自転車。心にゆとりをもって街の景色を愉しみつつ、心身ともにリフレッシュを図れ
る。それもとびっきりスマートでクールなやつ。今、「いい男」が夢中になってい
る自転車のことである。
　今まで人気が高かった自転車はマウンテンバイクであったが、ここ2～3年、
「いい男」たちの間でクロスバイクが注目され始めている。クロスバイクとは
自転車競技用のロードバイクを街乗り用に改良したもので、簡単に言ってしまえば
ハンドルをタウンライドに適したフラットバーに、タイヤをロードバイクよりも
やや太くし、また、前傾姿勢を緩やかにして体を起こした状態で乗れるようにした
自転車のこと。実際スポーティでありながら、その印象はかなり垢抜けている。
マウンテンバイクがよりアクティブでアウトドアなイメージであるのに対し、
オンロード用のクロスバイクは知的な都会派のイメージ。「いい男」は今、コイツで
颯爽と街を流しているのである

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 11:49

>>399
どこのコピペですか？
著作権に・・。

401 ：本物：04/08/22 11:56

>>400
>どこのコピペですか？
>著作権に・・。

所詮、お前はその程度だから心配しなくていい。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:05

>>398-401

しょせんおまえのような偽者には

オリジナルを創出することは無理だということだ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:27

399「本物」は、自ら偽者の愚かさを
全世界に広めているアｆォ

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:30

>>403＝>>399

405 ：＠：04/08/22 12:31

　559 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 10:49
　＞ハーフクリップってそんなに効果あるの？
　有る。さすがに劇的なって訳にはいかないけど。
　パーツの使用感スレやそれをまとめたサイトのハーフクリップの
　レビューを見ると、みな高評価だったからつけてみたんだけどね。
　外装変速の自転車なら、いつも使っているギアから1段重いのを
　思わず使う位の踏み易さ、回し易さはある。
　普通の靴で使えるし、街乗り車にはぴったりなパーツだと思ったよ。

406 ：＠：04/08/22 12:32

実は街乗りに関しては、もうあまりに多くのことを公道最速理論は
ぎゅうぎゅうに詰め込むようにふまえてしまっているので、いちいち
各論的なことを理路整然と語ろうとすると、いくら長文を書いても
うるさくて仕方なくてまったく足りないので、とにかく核だけを書いて
いるわけだが、理論開発当初には、たしかにこの人の言っている
ように、ハーフクリップも織り込んでいた。いまとなっては懐かしいくら
いだが、いちいちそういう感慨を書くと、カリスマ性が低下するので、
あえてそういう生々しい感傷的なことは書いていないだけだ。
カリスマとしては、「自身に考えてもらいたい」わけだから、私から
あえてレクチャーすることはやらない。そこは半信半疑に思える
ように突き放しておくのが、自由意志の尊重と考えている。それは
当初からきちんと説明していたことだ。だが人は説明して理解する
ことに慣れすぎている。そういう説明で考えることはできないという
ことだ。そうではなく、健全な想像力をちゃんと働かせないと駄目
なのだ。説明しかないから簡単に騙されるんだ。私は、各人がおの
ずから理論から発展できるように、きちんとした理論を設計したと
いう自負があるため、ことさら細部を強調することはしたくない。
エレガントな理論という結果だけを見せたいわけだ。試行錯誤は
あえてすることはないのだが、後で「いろいろな試行錯誤や失敗を
するうち、彼の言っていたことは本当だったんだ」と気づいて、
「あらゆるパズルのピースが一気につながり、ある絵画が姿を現す、
そういう鳥肌が立つような理解」に導きたいわけだ。そのとき、各人
が理論を「初めて再発見」すればいいわけだ。それが理論を内在化
するということだ。「足元を見ろ」ということだ。馬鹿ほど、間違った
ことを緻密にやろうとする。天才は正しいことを大雑把にやる。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:35

本物＝＠

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:17

＠って言う人釣られすぎ

煽り厨に遊ばれてるだけだよ、早くその事に気付いて欲しい

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:44

誰もいないスレで布教活動しても無意味だと思うが．．．

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:47

ていうかこいつ「名文」を書こうとして
その都度失敗して尻すぼみになってるのが非常に恥ずかしい。

そこら辺が一流のパラノイアとなれないところ。

411 ：＠：04/08/22 14:55

>>407-410

「期待」に「答えない」こと。それが一貫している。

412 ：＠：04/08/22 14:57

私は期待に応えない。期待の外にあるからだ。それが自由だ。

413 ：本物の３５１：04/08/22 15:07

お前ら早く宿題やっちまえよｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 16:58

Ａ：　漕ぎの軽さとスピードは、タイヤの細さと空気圧の影響が一番大きい
Ｂ：　タイヤの太さやフォークの素材では、サスほどの振動吸収はできない
Ｃ：　サスは、逸話ほどロスは大きくなく、むしろリジッドの振動のほうが厳しい
Ｄ：　同じ細さのタイヤなら、ストレート巡行に入ったとき、７００Ｃが最高

Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ：　７００Ｃ細スリック＋サスの構成ほど、
　　　　　　　　　　　街乗りで最高のバランスはない

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 17:02

クロスバイクの真価もまた別にある。
それだけのことだよ。
クロスバイクは多様だからこそ、
その最も尖ったところも無視してはいけないのだ。

クロスバイクは　「なんでもない」　のではなく、
「なんでもあり」　なのだ。

一見もっともらしいことを言って、
自分で自分の枠を矮小に押し込めてはいけない。
可能性を解き放つべきだ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 17:10

サスが付いてないのはクソ。
素直にロード買ったほうがよほど潔い。
サスフォーク＆細スリック交換前提なら口出しはしないがな。

クロスバイクにおいて妥協するなよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 17:14

「中途半端」という言葉にも、意味の違いがある。

中途半端というなら、公道自体が中途半端なフィールドなのだ。

その中途半端なフィールドで、少しも妥協を許さないのが、クロスバイクだ。

公道自体が中途半端なフィールドである以上、

こと公道で、クロスバイクほど妥協していない乗り物は存在しないんだよ。

真に妥協を許さないものは、目的に応じて、常に妥協のない選択をする。

中途半端というなら、７００Ｃとサスをともに自らのものにすることをあきらめ、

公道自体に最適化されていない乗り物でつじつま合わせをしようとする、

瑣末な差異に踊らされた行為なのだ。

我々は街乗りに対してどこまでも純粋で貪欲なのだ。目的地到達時間と快適さ、

そこに嘘は通じない。すべてが自分の実感に跳ね返ってくるからだ。

すべては実感に裏打ちされた理論に基づく選択だ。そこに情は介在しない。

我々はなんと言われようと常に「最適な道」を選ばせてもらう。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 17:18

公道は中途半端なフィールドだ。そこでパフォーマンスを引き出せないものに、
我々は何の意味も見いださない。我々に虚飾と固定観念は通じない。

オンロードでもオフロードでもない、第三の走行ラインを制するものが、
街乗りを制する。導かれるべきその道が、我々には光り輝いて見えるのだよ。

我々は常にフルスロットルだ。サスは公道でこそ奇跡を起こす。
クロスバイクを限界まで知り尽くした者は、もはや車輪と身体が一体となる。

そのとき、それはリジッドでは成り立たない複雑な働きを自らのものとした、
高度に組織化された知的高速移動体と化し、それを芸術的なまでの
走行ラインの高みへと導く。それはよく見れば奇妙で、この世のものとは
思えないかのようなスムーズさで最高のパフォーマンスを発揮し、いつのまにか、
つねに最適なラインがそれしかないかのように、そこへと滑り降りてゆくのだ。

それが第三の道だ。精神がそれを求めるから、誰もそれを止められない。

人類はこれまでも数々のブレークスルーを起こしてきた。

”あきらめない”。　それが漏れたちにできる唯一の闘い方なんだよ。

人類の可能性は無限なんだ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 17:23

クロスバイクが気に入らないとすれば、「街乗りでのギャップの解消に、
ほんのもう少しで手が届きそうなのに手が届かないことを、クロスバイク
だけがやれている」　からだ。言い換えれば、そういうものしか、クロス
バイクのアイデンティティを明確に確立することはできない。

ロードでの街乗りにおいて届かない憧れは、サスだ。７００Ｃ用のサス
フォークがあったとしても、キャリバーブレーキが付かないからあきらめる。
あるにはあるのだが、ＳＵＳ２１など廃盤で、ストロークも少ないわけだ。
それでもなおあがくのだが、結局、カーボンなど瑣末な素材による
微妙な差異に走るしかない。

ＭＴＢでの街乗りにおいて届きにくい憧れは、７００Ｃだ。７００Ｃなら、
速くするための選択肢は広く、２５Ｃ相当より細くすることができる。
最近はディスクブレーキで実現できるが、重量もかさみ遠回りの感はあり、
もっとストレートかつスマートに実現したいわけだ。もっとも、ＭＴＢの
７００Ｃ化は、私の実感とそれによる定義から、十分クロスバイクの
第三の道に到達しているため、お仲間ではある。

あきらめざるをえないとき、人は強い否定に走ることでなんとか自分を
納得させようとするものだ。手に届かないあの木の上のおいしそうな実は、
きっと食べてみればまずいのだと。サスはきっと要らないのだと。

クロスバイクなら「その実」に一直線だ。「そこ実」とは誰もが完全には
無視することのできない、「街乗りでの生理的欲求」なのだ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 17:25

私は街乗りを徹底的に分析している。それもほとんど順列組み合わせ
のように組み換え、それを比較した実体験によってだ。それに勝る強みは無い。
単刀直入に言おう。なぜ街乗りにおいてそれが最適にも関わらず、
サス＋細スリック＝クロスバイク　を否定したがるのか。実はそういう者こそ、
私のようにそれなりの実体験があり、深層意識ではそれを自覚している
からなのだ。事実の力というものは強力で、事実を自覚するほど、事実か、
事実に対する反発・拒絶か、という両極端に走りやすいのだ。このように、
私自身を含め、すべては折り込み済みの行動なのだ。

クロスバイクスレッドに巣くい、実感に目を背けるスレ違いの馬鹿どもは、
「クロスバイクスレッドを無視できない」というそうしたアンビバレントな行動に走る、
自らの感情を冷静には分析できないだろうから、私が逐一説明するしかない。
もっとも表向きは、「私が電波じみて気に入らないから」、などと人格批判で
ごまかすだろうが、クロスバイクの可能性を考えれば、あえて私がここで
出しゃばって、徹底的に分析してやる必要があるのだ。事実の力は強力だから、
その影響力を自ずから大きいのだ。いずれこの痕跡は一人歩きするだろう。

421 ：＠：04/08/22 17:55

>>414-420

一度、君に言っておく。おそらく君だろうが、

私に妙な風に感化されて、というより、嫌がらせなのだろうが、

勝手に他のスレッドにコピペしてもいるようだ。

言っておくが、私は自分で自分の書いたものは二度使わない。

それは一つくらいの例外だけに限定している。

それが悪ふざけにしろ、感化にしろ、

それは私の意図とは正反対の影響を受けている。

君みたいな人間が、一番遠回りをすることになる。

422 ：＠：04/08/22 18:04

私に影響を受けないことだ。

なぜなら、私は「特別なこと」を言っているわけではないからだ。

本当は、考えれば誰でも分かることを言っているだけだ。

考えを失い、情報に振り回されても、分からないからだ。それだけだ。

私は特別ではない。普通だ。「普」遍に「通」じるということだ。

確かめられる事実を言っているだけで、

私の「ここでの性格」にまで影響を受ける必要はまったく無い。

正直、対象を見誤って、

「やり方を間違えたな」という判断も少しはある。

あんまり大げさに受け取らないでほしい。私は大して書いていない。

あんまり存在感を感じないでほしい。些細なことだった。

気にしないことだ。

423 ：＠：04/08/22 18:08

君たちが私に対して語りかけてこなければ、

彼はもうこない。安心していい。

君たちが彼を呼んでいるだけだ。

私はいたくてここにいるわけじゃない。

君たちが彼を語るからだ。

424 ：＠：04/08/22 18:10

自然と一体化したとき、ついに葛藤が消滅する。

そのとき真実を知る。

すべては最初から仕組まれている。

天才の計画は完璧だ。

天才は常に台風の目のその中心に自己を置くことができ、
自己を完全にコントロールすることができる。
周囲にいくら壮絶な嵐が吹き荒れていようと、
その台風の目では、
天まで突き抜ける爽快な静けさがある。

だから天才は他人によって揺らがない。
公道最速理論によって公道と一体化しているため、
葛藤が消滅しているのだ。

それが究極の境地だ。

425 ：＠：04/08/22 18:12

大体、真の革命家なんて、その当時は悪人だ。真の芸術家
だって、生きている間は認められないだろう。

その覚悟が、本物の天才なのだよ。
普通の人間は「現在」によってしか物事を考えられない。
だが天才は、現在を捨て、「未来」を優先する。
慣習や常識を徹底的に切り捨て、「新たな現実」
を創造するのだ。現在の消費を考えているか、未来への
投資を考えているか、そこが常人と天才の違いだ。
天才は常に未来が証明していく。その影響としての現在は、
つねに天才の後ろからついてくる。天才の息吹を通過して
しまった者は、もはや、今までどおりではありえない。
確実に現実の見え方、現実のあり方に影響を与える。

今はそれだけでいい。

426 ：＠：04/08/22 18:14

もうどうなってもいい。どうみられてもいい。

そういう覚悟がなければ真の革命なんてできないぞ。

どうあるべき、とか周囲を気にしすぎなんだよ。

自分から作り出す、自分から変えていけばいいだろ。

こういう形でしか受け入れてもらえないだろう、それは、

本当には他人を信用していないからだ。

他人の自由を尊重していないから、洗脳にこだわる。

私は教祖に祭り上げられるつもりもなければ、

洗脳されたがりの連中のニーズに取り入れて、

気持ちいいように洗脳するつもりもないぞ。

読むやつは読めばいいし。取り入れるのは自由だ。

好きにすればいい。他人を経由しなくていいんだよ。
　

427 ：＠：04/08/22 18:17

クロスバイク、いや自転車に対する、
生き様そのものが問われている。
自転車板に蔓延しているある種の思い込み、
そういうものを生き様で突破していかなければ、
真に自由にはなれない。
あきらめない。
それは俺たちにできる唯一の闘い方なんだよ。

さっさと思い込みから決別しろ。
自分を肯定すればいいだけ。クロスを肯定すればいいだけ。
それだけだろ。自分から提案していけばいいだろ。
肯定ではなく否定。異論ではなく反論。
それじゃクロスバイクの足を引っ張ってるだけだ。
何かを排除することでしか自己が成り立っていないのは未熟だ。
それを乗り越えてないからだ。
君たちに、ほんとうにクロスバイクを
前向きかつ肯定的かつ包括的に、推進することができるのか。

それでは、しばらく見守らせてもらおうか。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 18:19

街乗りにサスが必要なら
ママチャリに付いてて当たり前だな。

で、スポーツ車に必要かと言えば、
あってもかまわないけど、無い方がスポーツに適してるよな。
（当然だがオレは両方乗ってるぞ）

サス付が欲しけりゃ買えばいいさ。
けど、サス無し勧める人間に粘着するなよ。キモイから。

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 18:21

「本物」ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )ー━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

430 ：＠：04/08/22 18:36

>>424-427

もうやめてくれないか

コピペしかできてないんだから

431 ：428：04/08/22 18:38

俺って頭悪いな・・・

ここなんのスレッドかわきまえてないのは俺だし・・

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 18:39

おれのシラスにはシートサスが付いてるのだが

サスクロスということでいいのだろうか？

433 ：428：04/08/22 18:40

俺が言いたいのは、ロードとママチャリは
フレームもタイヤも同じだということだ
だからロードとママチャリをくらべているんだ

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 18:41

４２８もコピペだから．．．

435 ：428：04/08/22 18:42

無い方がスポーツに適しているの意味がわからないって？
それはあいまいにごまかしておきたい
それに都合よく両方乗ってると言い出すのも見逃して欲しい

436 ：434：04/08/22 18:43

俺が前に書いたコピペね．．．

437 ：432：04/08/22 18:45

おれのシラスだけじゃわからないって？えへへ

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 19:05

>>432
それはちょっと違う気がする

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 19:11

なにやら、

みんななかよくもりあがってるようだな

良スレあげ

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 19:31

＠の文章の何が胡散臭いかって言うと、実体験に基づかない
頭の中でこしらえた理論だからだな。

どこからどこまで、どれだけの時間で走って、身体への影響が
どうだったという具体的な体験談を一切示さず、ただ、こじゃれた文体で
読み手を煙に巻こうという意図が見え見えだ。

BICYCLE NAVIと同等かそれ以下の駄文だよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 19:38

>>430
安心していい、私はあなたの仲間だ

これからも布教活動を続けていくことにする

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 20:05

やっとクロスすれらしくなってきますたｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 20:35

Cannondale Fifty-Fifyってどうですか？

444 ：440：04/08/22 22:00

ではおれが、そうではない例をあげるか、
そうではない例を俺が示してやる

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 22:16

>>441
まあ、理論に共感しているその原動力から発するものなら、
その君の自由意志は尊重するにやぶさかではない。

理論は私だけの占有物ではないからだ。
むしろ共有されることを望んでいる。

仲間と認識するのもそれはおのおのの自由だし、
理論のアイデア、思考方法を活用するのも自由だが、
ただ、すべて私だと思われるのが困るだけだ。
あまりこちらに不利にならないように、
やってもらいたいということだ。
それは回りまわれば自殺点を入れているだけだからだ。

よく観察したところ、君にはやはりある種の揶揄が垣間見える。
まあ、これからはもう少し配慮してもらえれば問題ない。

私はそろそろ「約束の時」が近い。

時が満ちれば、あとは使徒たちが、
ここで起こったことを伝説として後世に伝えていくしかない。

すべてはそこにかかっている。

種は蒔かれた。芽を出すかは君たち次第だ。
やがてそれはひとつの畑になる。
そのとき、ひとつの風景が変わり、新しい時代を迎える。

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 23:04

こいつ死ぬまでこんな感じなんだろうなあｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 09:10

可哀想にパワーゲームに取り付かれているね。そうなってしまった環境が悪いんだよ。

長文ﾀﾝ、生きていても良いんだよ？あんまり自分を責めるなよ。

448 ：443：04/08/23 11:55

俺をスルーすんなよお前ら！

449 ：４４７：04/08/23 12:48

という「物語」に取り付かれてしまったのは、実は僕なんだ。

450 ：443：04/08/23 15:06

http://www.kcn.ne.jp/~vp-gyro/newbike/cannon04/cannon04_misc.html
ここにあるやつでいうと、

・Cannondale Bad Boy Ultra
・Cannondale Street Rorloff
・Cannondale Street X

漏れはこの３つが最高だと思う

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:08

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 //// ( _●_)　ミ　　
　彡､　　　ヽ(⌒ヽ/　　　　
/　＿＿　　　＼　ヽ
(＿＿＿）　　　/ `ｰ‐'　

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:17

ホームセンターで、2万位のを買った友人が1週間で
リアサスぶっ壊れたって言ってるんですが・・・

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:38

交換して貰え

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:45

叩き返せ

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:48

その友人はデブなの？

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:57

>>455
元柔道部主将。

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:58

そりゃ身の程知らずだ罠

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 19:12

>>457
でしょ。だからやめろっつったのにさ。サス無しにしろって。

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 19:16

リジッド乗ったらフレームが逝ってしまうような体格じゃあるまいな？

460 ：４５２＝４５８：04/08/23 20:13

こんにちは！　>>451-458　でーす！

今日は特別に、ぼくの　「マインド・コントロール・テクニック」　を

お教えしましょう！　それは、

・「ホームセンターで安物を買って」　と

　「最初からボロが出るように仕組まれたエピソード」　を出し、

　「マッチポンプのパフォーマンス」　を　「やってみせる」　ことで、

　「サスもろとも全否定された」　かのように　「錯覚させる」　というか、

　「４５２を出した時点で最初からそう仕組んだ」　んです。

　そういう風に　「伏線」　を張ったのです。

これがマインドコントロール、「誘導尋問風演出テクニック」　です。

重要なのはイメージ、「イメージ」です。イメージでコントロールするんです。

いつどこでだれがなにを（５Ｗ１Ｈ）を「設定」して、「伝聞化＝リアライズ」

をするんです。それが４５２の一行目の　「律儀さ」　なのです。

「だからやめろっつったのにさ」　＝　「だから俺が洗脳してたのにさ」

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 20:34

夏ですなぁ…

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 20:40

何で、偽者が？体型に合わないから止めとけって話なので。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 20:41

>「サスもろとも全否定された」

誰もサス否定してないじゃんｗ

>「だからやめろっつったのにさ」　＝　「だから俺が洗脳してたのにさ」

これも成り立ってないし洗脳されてないし・・・

と、釣られてﾏｼﾞﾚｽ風

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 20:42

でーす！でーす！でーす！でーす！でーす！

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 21:03

変な話したばっかりに…申し訳無い。

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 21:59

サス付きに太タイヤ、これ最強！！！

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:04

>>466
オフロードを走るのに最適だね。

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:38

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 21:59
467 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:04　（たった５分後）

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:40

１．最初から打ち崩れるものを「最強」に仕立て上げて、
２．それをマッチポンプで「オフロードなら」と茶化してしまう

それで、あたかも「オンロードではないほうがいい」かのように
洗脳が完了する

「ちゃんと洗脳するやつがいて、そいつが洗脳しようと繰り返し
ている」ことがわかるだろう

そこに気づくことが「学び」なんだ

470 ：467：04/08/23 22:44

的外れなプロファイリング乙。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 00:12

＠かぶればっかだな、最近・・・

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 00:24

ただいま＠は疑心暗鬼に陥っております

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 00:57

どうせｺﾋﾟﾍﾟ厨だろ

474 ：４７０－４７３：04/08/24 12:32

実は当たっているところに洗脳が続行しているんだな。

475 ：４７０－４７３：04/08/24 12:34

洗脳は中断しないこと。続行することにある。
続行することで、ウソもつきとおせる。
論理的に突っ込まれても、慣性としての感性に逃げればいい。
オレの洗脳パターンはつねに一貫している。
それは過去ログをみれば、何度も同じことやってるとわかるはず。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 12:42

まあ、どっちに転んでも、
ねずみみたいな一行レス野郎が
粘着していることはわかった

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 14:15

>>476
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｯ
　　　　　∧鼠∧ 　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　・∀・）　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 15:08

あんまり文章書けないやつみたいだな
ＡＡと洗脳しかやれないみたいだ

479 ：＠：04/08/24 15:56

トラコンこそが街乗り最速なのだよ

480 ：本物：04/08/24 17:11

ブリジストンに乗りなさい

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 17:49

やっぱりあんまり文章書けないやつみたいだな
ＡＡと洗脳と成りすまししかやれないみたいだ

482 ：＠：04/08/24 17:51

トラコン最強ーーー！！！

483 ：＠：04/08/24 17:56

若者よ、ロードに乗りなさい

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:01

やっぱりあんまり文章書けないやつみたいだな
ＡＡと洗脳と成りすまししかやれないみたいだ

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:12

内容のない長文を書き連ねてもしょうがないけどね。
このスレは、どこの誰の何の役に立ってるの？

486 ：＠：04/08/24 19:32

成りすましはおれの得意技だけどな

487 ：485：04/08/24 19:44

誰に向かって言っているのかって？
いや、俺が一番役に立ってないかｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:46

おまいらどんどん書け
アンチサス坊を
ここに引き付けて隔離するためにあるんだ

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 20:29

長文厨ってサスクロスが嫌いだからこのスレ荒らしてるの？

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 20:31

スレを有意義なものにしたいと思う奴は、誰一人いないわけだ。

491 ：４８９：04/08/24 20:32

オレはそう彼になすりつけるために、
このスレ荒らしているんだけど？

492 ：490：04/08/24 20:34

なにしろ、俺自身がそう思っていないで、
邪魔しているわけだからな。俺が去ればいいのか。

493 ：４８９：04/08/24 20:36

でももう荒らしたりしません。荒れてることを自覚しているから、
荒らすやつがいたら、私から注意します。
もし私みたいな人が荒らすやつに対して注意しようと出てこなかったら、
そもそも私が荒らしていたんだと思ってください。
みなさんに信用してもらうため、これからは荒らしを注意していきます。

494 ：490：04/08/24 20:37

俺もこれからはこのスレを有意義にしていくため、
どんどん「サスいらね」とか言ってるやつには反論していく。
だって有意義になってほしいから。サス派だから。

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 20:41

>>493-494
「不平を言うよりも、進んで明かりを灯しましょう」
とも言うしな。

不平を言うだけならそれまで荒らしていたやつが
なりかわって自作自演でできる。

それだけ不平を言うだけの説得力に値するだけ、
自分から有意義に、自分から好きなんだと、
反論に協力することで示していく。

明かりを灯す、つまり行動で示してはじめて、
不平は言えるんだよな。

俺も君ら二人の改心に感銘を受けたので、
これからはそれを邪魔する書き込みには反論していく。

嫌気させるコメントにこそ正当性は与えない。

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 21:22

サスいらね

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 21:30

人間がいらないと言うときって、
大抵ほしいときなんだよな・・・

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 21:32

>>497
ほしくてもつかないときとかに言うよなｗ

それを人は負け惜しみというｗ

負け惜しみしか口に出さないものだからな人間は

499 ：＠：04/08/24 21:47

CSスレも潰してやるからな

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 21:49

>>499
もう成りすまして荒らすのやめてくれないか？
本物じゃないんだが

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 21:58

>>493-495

一人三役・・・それともほんとに人格が分裂しているのだろうか･･･・

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:08

>>501
妄想デンパ論はよそでやってください

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:11

>>501
こういう被害妄想に取り付かれた人ってほんとにいるんだな。
周囲がキチガイに見えたり、たった一人に見えたりするんでしょ？
決め付けしはじめたらデンパの始まり。
デンパは他人と意思疎通ができないからよそに言ってくれ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:13

＠は人格破綻者

505 ：503：04/08/24 22:13

>>502
おっとカブったか（ｗ　しつこくなってスマソ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:13

市街地を安楽に快適に走るのに、サスクロスはいいとこ取りの車種だとは思う。
だが、基地外が「公道最速」なんて言っちゃうから、一気にこのスレが
うさん臭くなっちまってるんだよ。自転車に罪はないのに。

基地外本人を除いて、公道最速理論なんてのにちょっとでも同意する奴いるの？

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:16

>>506
俺はもっともだと思う。実際速いよ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:18

>>506
それはネーミングにケチつけてるだけで、
中身に問題はないと思うが…それはオレも同意してる

むしろあなたがこだわってしまってるんじゃないか？
つまらんことで

罪があるのは、思い込んでここを荒らしてる人だと思う

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:22

サスクロスは峠でも最速だよ

もちろんロードレースでも余裕で勝てる

マジ速い

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:23

>>509
それは煽りだが、
市街地なら最速というのも間違いではない
信号まではロード並みに巡航できるし、
段差などの突破を含めるとロードより先に行ってしまう

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:25

大体、レースや峠と比べるのが間違ってるよな

そう思い込む人間がやっぱり悪いんだな

「Ｆ１＝ロード＝市街地で活かせない」と
「スポーツカー＝クロス＝市街地最速」と
比べるのが間違ってる

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:29

ロードで車道オンリーなんていうけど、
オレのエンジンじゃまったくつづかねぇ・・・現実的じゃねえ
歩道に逃げられないと、トラックに潰されそうだ

その点、クロスは自分の最適リズムで
最高のペース作って、市街地の荒波を安全走行できるから、
漏れはいいとおもったっす！

513 ：506：04/08/24 22:33

>>508
ネーミングに違和感を持っているのは間違いない。

市街地と言っても、地域によって状況は違うしな。
交通量が多く、車道-歩道の交互通行を強いられる場合は
サスが有効だし、車道だけを安全に走れるなら、サスは
ただの重りにしかならない。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:34

ちなみに単純比較をしてしまうなら、
峠の上りなんかはロードなんかより
スポーツタイプのミニベロのほうが速かったりする

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:38

今日のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ劇場は　ﾊﾞｶﾔ　α製薬　分裂堂　公道最速振興会　その他の提供でお送り致しました。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:38

>>513
なんか偉そうに物申すわりには、大したこと言ってないな。

車道だけを安全に走れるなら、という仮定がレアケースすぎる。
それに重りというほど、やはり市街地では差がつかない。
それよりスタミナがほとんど。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:39

>>514トライアスロン用の26インチロードなんかも実はヒルクライムに良いと聞いたことがあります。

518 ：506：04/08/24 22:50

>>516
まぁ自分はここで新説をぶちかまそうとしているわけじゃないんで。
煽りで荒れるよりはマシという、ネタフリのつもりだから勘弁。

交通量の少ない裏道を選べば、車道オンリーは決してレアじゃない。
どうしても不可能な地域はあるだろうが、それは自分の経験外だから、
そうした例があれば挙げてくだされ。他の人の参考になるだろうから。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:58

>>618
煽りで荒れているのではなく、
思い込んでいる人が勝手に嫌がらせして荒らしているんです。
あなたも思い込んでそういうこと書いているなら、
油に火を注いでいるだけですよ。

というより、車道だけを走って着くような経路を言ってみてくれ。
君の周辺しかないと思う。

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:01

>>518
>交通量の少ない裏道を選べば、車道オンリーは決してレアじゃない。
>どうしても不可能な地域はあるだろうが、

だから、そこまでして選んだりするのが本末転倒だろ・・・
それは「結論ありき」だから、どうしても無理でおかしくなっちゃう
んだよ。マイナーばっかり見て、メジャーを転倒させてる。

あなたの論理はおかしい。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:04

>>518
あなたは逆なんだな。

自転車に人を合わせる。
自転車に経路を合わせる。

全部逆になってる。クロス乗りではないから当然だ。
あなたとか同様の偏った価値観の人が
ずっと思い込んで嫌がらせしていただけです。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:08

>>518
>まぁ自分はここで新説をぶちかまそうとしているわけじゃないんで。

というより、そっちのほうが「新説＝違和感のある説」なの。
このスレッドの連中の価値観にとってはね。専用スレッドだからさ。
ここでは当然、サスの有利さはみんなわかってるし。

523 ：506：04/08/24 23:11

>>519
日本海側の県庁所在地というところまでで、道路の状況を察してくだされ。
片道10km程度だが、交通量の多い道路を避けるルート取りは十分可能だよ。
それができない状況は多々あるだろうが、経験外なのは白状済。

ふったネタが適切でじゃなかったかな。
数字コテを続けるのも負担なので、無礼を詫びつつ退散する。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:18

>>523
この人アタマ大丈夫かね？

経験外で済めば、
どんなに奇異なことでも通用するわけじゃないんだが。

車道だけを安全に走れるルートを例示してみてくれ。

５２３のように妄想の世界に住んでいる人は違う
のかもしれないが、

自動車に乗っている人ならわかると思うが、
自転車の猶予のないような車道ばかりでロードなんかいたら、
こっちはスピード出しているから危なっかしくてたまらんよ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:22

age

526 ：＠：04/08/24 23:24

若者よ、トラコンに乗りなさい

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:30

>>523
経験外だから「一般的」だということにはならない。
あなたの極めて特殊な環境を往復するだけという
これまた特殊な条件ではたしかに「経験外」だろう。
あなたにとっては「まれ」でも、それは一般的には
なかなか通用しない現実がある。特殊すぎる。

それでもあなたが、「一般的だ」と通用させようとするのなら、
立証責任は、あくまで肯定側である、あなたにある。

そうやって経路を選べば不可能ではないとか、
そういうレアケースを誇張しようとしたところで、
無理があるんだよ。

あなたは「結論ありき」だ。

マイナーでメジャーを転倒させるような誤りを犯している。

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:34

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ劇場あげ

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:35

こうしてサスクロスは基地外の代名詞となりましたとさ(･∀･)

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:42

サス厨くんが今一生懸命つぎの書き込みを考えています。。。

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:43

>>529
と言っているのはおまえだけという罠

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:44

>>528-530
本物の厨に限って、
こういうハッタリしか書かないよな・・・・
つまらん

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:46

ろくに同意も得られずに長文を書きつづける時の
気持ちってどんなんだろうなあ

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:47

ここ変わり映えしないね

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:49

トラコンスレによると長文厨は自転車に乗れない人らしいからな。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:49

都内に関して言えば、

車道をそこそこ安全に走れる所は、歩道も広めで
車道が狭い所は、歩道も人二人分くらいしかないくらい狭い

傾向がある気がする。
まあ考えて見れば当たり前だけど。

現実問題リジッドとサス付きで歩道を走るスピードに差が出るとは思わないな。
差がつくほどのスピードで走ったら死人が出るだろう。

差は快適性と、そこから来る自由度だろうな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:51

レス番騙りﾏﾀﾞｰ？

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:52

>>536
というより歩道でスピード出すんではなく、
段差の連続での負担やロスだろ

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:52

お前らサッカーはじまるぞ

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:53

明治通りとか山手とか環７とか新目白とか
歩道に退避したいようなところに限って

歩道も狭い。良くて徐行、最悪止まって歩行者をやり過ごすはめになる。
結局車道を走った方がマシだという事になる感じ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:54

>>538
？段差の連続って具体的にどういう場所にあるんだ？

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:55

>>536
>車道をそこそこ安全に走れる所は、歩道も広めで
>車道が狭い所は、歩道も人二人分くらいしかないくらい狭い

言っている意味がわからん

・車道が走れないと歩道が広いか狭いかで
・車道が走れると歩道が広いか狭いか

別にどうともいえない

あなたのバイアスを除けば、いろいろある

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:56

>>534
>ここ変わり映えしないね

それだけアンチサスの自作自演が一辺倒なんだろう

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:56

>>542
君の言ってる意味がさっぱりだな。
俺は都内という具体的地域について述べてる。

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:57

>>543
ろくに同意もされずに
一行レスで必死に自作自演する気持ちって
どんなんなんだろうなあ。

現実をゆがめているだけで、
むなしくならないのかね？
まあ人事だが。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:59

そんでレス番騙りまだー？(･∀･)

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:59

>>544
言い換えると、
さっきの「日本海側」としかいえなかったあなたの自作自演と同じで、
非常に印象的で抽象的で漠然としていて
根拠がないということだな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:59

結局車道歩道合わせた道路にどの程度スペ－スを取れるかって事なんで
車道に充分な広さを取れない場所で、歩道に充分な広さを取れるわけがない。

って話だわな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:00

今日のトレンドは独りで会話これ

550 ：540 ：04/08/25 00:00

かといって、リジッドのほうが不利なのは変わらないけどね

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:01

>>547
なんでそんな下らんレスを付けるのかね？
なんで俺が自演なんぞしないとならんの。

君がまともな反論出来るならともかく。
根拠の無い自演認定しか出来ない人間なのに。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:01

>>548
またこの人、トンデモ論理で現実を見ないんだな・・・

こんなアタマでよく平気だな・・・

なんだか、哀れでかわいそうになってきたよ・・・

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:01

なんか今夜はｷﾁも叩きも冴えてないなあ。
もうちょっと英気やしなってから降臨すれば？

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:03

>>551
ああいえばこういうの、決め付けはけっこうです。
ディベートごっこではなく、現実の話です。
これまで見ていましたけど、あなたは欺瞞だらけですね。

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:03

マジレスしてる人が気の毒でなりません

556 ：536：04/08/25 00:04

時間を気にしない街乗りならサス付きの方がいいな。
ただしタイヤは２６インチの方がいい。

車道と歩道を行き来して快適に走れるだろう。

どうしても急ぐなら無理してでも車道走った方が早い気がするね。
危険は承知で。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:04

>>548
これはなんか
「サスいらないためには現実がどうなっていたら都合がいいだろうか」と、
うーんうーんと、アタマで考えようとしている人だな。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:05

>>550
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:06

いいよ、いいよ、この調子！
これがここの醍醐味だよねｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:06

>>556
それが実現できるのはサス付きのほうだけどな。

561 ：536：04/08/25 00:07

俺的な結論で言うと、街乗りはスリックMTBをベースにギヤ比を弄ったバイクか
良く出来た小径車の方がいい気がする。

スピードと快適度のバランスを考えると。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:07

結局さあ、公道最速理論ってどうなの？
どのくらい最速になったのか書いてよｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:07

俺たちだってまともに言っているつもりはない
キティをいじるのが楽しいから煽ってるんだけどなｗ
キティはでたらめいうとすぐ怒って食いつくから
釣るのが簡単ｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:09

公道最速理論は、提唱者の長文くんが
フラバーロードすら人並みに乗りこなせない
ヘタレであることが発覚してから干されました

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:09

　　　　　　　　/'''''ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　|'''''''ヽ　　　　　　　＿
　　　　　　　 /　 /　　　　　　　　|　　ヽ　　　　　　.|　ィ　　　　　　　＼ '''''‐‐-────── ヽ
　　　　　　 /　 /　　　　　　　　　＼　　ヽ l───┘ .└───‐ヽ　　＼　　　　　　　　　　＿　　.＼
　　　　　 /　 /　　　　　　　　　　　　＼/　|　┌──────┐　）　　　￣￣￣￣￣￣￣／　　／
　　| ￣￣　　￣￣￣￣'＼　　へ　　　　.|,,,.ﾉ |￣￣￣￣￣|　 |／　　　　　　　　　　　　／　　／
　　.|　　i‐‐‐───‐''''|　　|　|　　＼　　　　　￣￣|　|￣￣　　　　　　　　　　　　　　／　　／
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　　 |　 .|　　　　　　　　.|　 .|　　 ./　 ./　　　　／＼　　（＼　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　／　 |
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　　ゝ、_＿＿＿＿＿,,,,,,,,,.ﾉ　　ゝ、/　　／　／　　　　　　＼　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,,.ﾉ

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:10

>>561
バランスというのも考え方だが、到達点も含めると、
サスと細スリックのロードタイヤのほうがとんがってる

567 ：536：04/08/25 00:10

>>560
リジッドでも行き来は出来るし、サス付きのメリットを生かして
速度を落とさず突っ込めるほど広くて人のまばらな歩道があるような所なら

そもそも車道も広かったりする。

結局大した差はないよ。

問題が「スピード」だけなら。
いやむしろ車道でのアドバンテージでリジッドが早いかな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:11

>>562
そもそも最速くんは自転車乗れないんだから
詳細なんて書けるわけない

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:11

>>567
なんか統一性のないポエムか散文のような主張だな

もっと論理的に整理したほうがいい

印象で語るからそうなるんだ

570 ：536：04/08/25 00:12

>>566
正直そんなことはどうでもいい。
興味が無い＞とんがってる

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:12

歩道をぶっとばすにはサス付きサイコー
今日もちんたら歩いてるババアどもをぶっちぎり！

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:13

２，３行のレスしか書かないで煽っている人って
どれも同じ人みたいだね（苦笑

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:13

>>570
君の個人的興味で結論出さないでくれ
独りよがりだ

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:14

ディベートごっこ・・・

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:14

自転車乗れない呼ばわりは酷すぎるが、
まあ実際脳内なんだろうなあ。

576 ：536：04/08/25 00:15

>>569
君に文章の理解力が無いのは俺の責任ではないな。
そりゃ我がままってもんだ。

話は変わるが山手通りの工事区間を走る時だけは
正直サスが欲しいと思ったね、車道を走るのに。

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:15

決着がつかないな。

なんだかんだ言っても、よく考えると、
街乗りはサスと細スリックで正解な気がする。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:15

>>572
こんなとこで長文などウザイだけ

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:15

サス付き街乗り車でとんがりたい年頃萌え

580 ：575：04/08/25 00:16

ああ、もちろんここで長文くんを煽ってる人ね
だって、ソースとか出せてないんだもんｗ

581 ：536：04/08/25 00:16

>>573
とんがってるかどうかを問題にしたいのも

個人的興味だろ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:17

>>576
あんたもまた珍しい人間だねぇ
漏れはサスがいらないと思ったこと一度もない
むしろサスが欲しいと思ってばかりだった

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:18

>>577 >>580
お前最高にとんがってるよ！！

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:19

ここの粘着の、サスがいらないってのもよくわからんよなぁ
そういうやせ我慢したい年頃なのかね？
現実にはサスが売れているのに馬鹿らしいｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:19

>>580
やっと俺のレス番騙りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

・・・ひょっとして本当に自転車乗れないの？

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:20

>>585
こういう人って、どんどん自分で勝手に思い込んで、
暴走していっちゃうんだろうね
自転車乗らないでネットで脳内妄想ふくらませてるタイプ

587 ：536：04/08/25 00:21

>>582
君には失望したよ
サヨウナラ

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:21

このスレ、しょっちゅう論を戦わせてるけど
全然他への影響力ないね(　´,_ゝ`)

589 ：＠：04/08/25 00:21

あれ？コンビニいってる間にやたら伸びたなぁ

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:21

自転車ランキング　http://www.bell-cycle.com/

1位　GT　　　　 AVALANCHE 2.0 DISC（サスDISK・MTB）
2位　ルイガノ　LGS-TR1　　　　　　　　 (サスクロス）
3位　ルイガノ　LGS-RSR V4　　　　　　（フラットバーロード）
4位　Bianchi　 ML3 VELOCE MIX
5位　ルイガノ　LGS-CASPER PRO　　（サスDISK・MTB）
6位　GIANT　　FCR 2　　　　　　　　　　（フラットバーロード）
7位　GT　　　　 i-DRIVE 3.0　　　　　　　（サスMTB）
8位　ルイガノ　LGS-5　　　　　　　　　　（サスバイク）
9位　ANCHOR RCS 5
10位 FELT　　 F 90

実際には、こんな自転車が売れている。

ランキングの半分、またトップ２ともサス。ＭＴＢはサス付
のみランクインでそのうち上位２つともＤＩＳＫ。ロードも、
結局のところ、フラットバーのほうが上に来てて、純粋
ロードは全体的に下に追いやられている。ブランドとしては、
ルイガノが半分近くを占めている。

なんとなく、世間の望んでいる方向性が見えてこないか？

やっぱり街乗り志向が強いんだよ。

結局のところ、街乗りでの使いやすさ、快適さ、街乗りで
使えるものでなくちゃ、街乗りでは厳しいんだよ。一台目
としても。勘違いしたい時期もあるもんだけど、やっぱり
どうしてもそこに戻ってこれなくちゃいけない。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:22

貴重なマジレスを書いてくれる人がまた独り去ってゆかれました

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:23

>>587
あららウソがつけきれなくて逃げちゃった・・・
負け犬だな

593 ：536：04/08/25 00:23

>>584
スピードだけが問題って奴ならサスはいらんだろ、別に。
そんなしかめっ面して街走って面白いとは思わんけどね。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:23

>>590
引き分けジャン

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:25

>>501
マジでウソを書くような人も困るんだよねぇ

パフォーマーとしては認めるけどｗ　説得力がない

現実、リジッドはきついんだから、しょうがないよね

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:25

漏れはあそこをふくらませてるタイプ

597 ：536：04/08/25 00:25

>>590
世間が自転車に乗るわけでもないからね。

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:26

>>593
スピードだけが問題なら、足を鍛えればいい
サスうんぬんの前に、スタミナで限界がくるんだから

そんな、リジッドで振動に耐えて、
しかめっ面で乗っててもまったく面白くもないけどねぇ

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:27

しかしこんだけ長文やらｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやらで
サス付きクロスを盛り立てる気力があるんなら
もっとまともに他人の支持を得られるように
主張すりゃいいのに、なんでそれをしないのかなあ。

600 ：536：04/08/25 00:28

世間が求めてるとか、とんがってるとか

一体どこむいて走ってるんだろな。

601 ：536：04/08/25 00:29

>>598
＞そんな、リジッドで振動に耐えて、
＞しかめっ面で乗っててもまったく面白くもないけどねぇ

？そう言ってるんだが。
つくづく文章読めないね、君は。

冷静になったら？

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:31

公道最速くんにしてみれば渾身の長文だろうに
お前等が毎度毎度叩き続けるから、こんなにかたくなになったんだ

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:33

>>594
あなたアホですね？
並んでいるだけじゃないんですよ？それはランキングなんです
上のほうが数が多いんです。

なんかサスいらね派が嫌味っぽくて意固地で屁理屈が好きなだけで、
結局なんの益もないカタブツ薦めるだけのアホだということはわかった

しょせん、同業利益団体でしかないんだな

俺たちは別に最適なサスクロスを選べばいいし

俺たちはたまたまメジャーゆえに、ひねくれ物に叩かれるが、
別に世間が自転車に乗るわけじゃない

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:33

>>599
彼は不器用なんだよ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:34

別にロードが振動に耐える根性系でとんがっていようが、
俺らには関係のない世界だよな

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:35

>>604
そして周囲はといえば
頭が不器用なやつが大半だったことが
彼の不幸の始まりだった

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:36

今日はサス派のが多いのかな？

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:36

>>601
別に反論しているわけでもないだろう。
思い込みすぎでは？
冷静になったら？

609 ：536：04/08/25 00:36

まあ正直スピードの快感求めるような奴は
間違っても用も無いのに街乗りしたりはしないわね。

CRあたりを嬉々として走ってるよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:38

>>607
536がいっぱいいるよｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:38

とにかく、快適な街乗りを望んで、購入を検討している
人は、くれぐれも馬鹿に乗せられて「リジッド一本」なんて
考えは起こさないほうがいい。それは、与えなくてもいい
ような困難な試練をあえてわざわざ自分に与えるだけだ。
ママチャリのハンドルでママチャリのタイヤならまだしも、
やはりリジッドというのは、特にフラットバーとなれば、
想像するより衝撃が響いてくるものだ。カーボンといえ、
リジッドはリジッド、少しの段差でも、そういう乗り心地
というものの根本は根本だ。それが「趣味」だというなら
何も言わないが、いくら速く走りたいからといって、それが
ロード一本ということにはならないということだ。

実際には、「タイヤの転がり」さえそろえば、他の要素は、
普通のシチュエーションでは、思うほど見違えて発揮され
るわけじゃない。なにより自転車というのは人力だからだ。
よほど脚が続かなければ、それがどうしても限界になる。
タイヤの転がりさえ一定以上よいものなら、脚こそが
限界なんだと気づくはずだ。乗り心地を犠牲に引き換えに
したものとしては、がっかりするはずだ。

もっと「足元」を見たほうがいい。

クロスバイクが存在するのにはそれだけの利点がある。
とにかく試乗して、街乗りを考えることが理想的だ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:39

真っ向から話しても他人を納得させることができないから
自演やレス番騙りで自分が多数派のように擬態する
公道最速理論氏はいつもこうだった

このまま続けても皆に認められることはないだろうに・・・
いつか彼は幸せになれるのかな？

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:40

>>609
そんな隔離された使い物にならないのはごめんだなぁ・・・

614 ：536：04/08/25 00:40

>>610
少なくとも俺を含めて二人は居たな。＞536
一人は失望して去って行ったみたいだが。

ところで快適さを考えれば
タイヤの太さの方が重要なような気がしないでもないね。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:41

>>612
納得しないのは、あなただけしかいないようだが・・・

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:43

>>614
そういうトレードーオフの思考に拘束されてしまったんだね・・・
それがあなたの限界になった、それだけなんだよ
現実はもっと広い　ネットだけで思い込んじゃ駄目だよ

617 ：536：04/08/25 00:43

>>613
俺もそうだな。

でもリジッド乗ってるけど。タイヤは太いけど。

まあ一人一人落とし所をどこに持ってくかだわね。

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:44

>>612
この人、いつも、自分がやってることを
相手に押し付けて言ってるね
だから次々と相手を説明したふりできる
というかそれしかない
あなたにあるのはあなたの中の世界だけ
もっと現実みたほうがいいよ
いまのままだとあなた、
あなたのなかで回るだけ

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:44

>>590
あさひでCS2000が1位なのはどうなのよ？

620 ：536：04/08/25 00:45

>>616
トレードオフは単なる現実だよ。
君も乗ってみればわかる。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:45

>>619
そういうときに限って、安物まで勘定に入れてかつぐｗ
本当ならそれを叩くはずなのにｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:46

本気で主張した意見をあんだけ叩かれたら
＠としては荒らしになる位しかなかったんだろｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:47

>>620
いや、それは君のほうが逆だと思うよ。
君のその枠組みが現実を決めているだけ。
もっと沢山乗ってみなはれ。
乗れば乗るほど一概には言えなくなる。
まだあなたは素朴で原始的な段階だ。
プリミティブということだ。まだ壊れてない。
一度常識が壊れる必要がある。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:48

>>622
でもオレは叩いている人が正解だとは思わない。
あくまで＠のは王道だと思う。

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:49

>>618
現状が楽しいんなら止めないけど・・・
現れる度に電波扱いされて、叩きスレまで立てられて、それでいいの？

626 ：536：04/08/25 00:49

>>623
トレードオフって言葉の意味が良くわかってないみたいだな。

627 ：＠：04/08/25 00:49

街乗りは、ほんとうに奥が深い。

色々な顔を見せる。

乗って楽しめる自転車を選ぶことだ。

試乗できるならそれが一番だ。

下手に思い込まないでほしい。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:51

長文厨って無駄に自尊心が強そうだからなあ…
自作自演なんか誰も大して気にしてないんだから
素直になりゃいいのに

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:51

>>626
いや、あなたの受け取り方が浅いだけ。
もっと違う次元がある。あなたは次元が低い。

630 ：＠：04/08/25 00:52

真実に目覚めるための教え。知恵を働かせ、深く考えれば、
全ては幻想であること、身体も精神も幻想であることが分かる。
それが分かれば、一切の苦しみから解放される。現実は幻想であり、幻想が現実である。
感覚も思想も理性も知識も幻想である。世界に存在する全てのものも幻想である。
故に、生じることも消滅することもなく、濁ることも澄むこともなく、
増えもせず減りもしない。目や耳や舌や身体や心も幻想であり、
それらで感じる形、声、香り、味、手触り、感情も幻想である。
目に見える世界も、意識する世界も幻想である。
愚かさも幻想であり、愚かさからの脱出も幻想である。
老いや死も幻想であり、老いや死からの解放も幻想である。
苦しみも、苦しみの原因も、苦しみからの解放も幻想である。
知性も幻想であり、悟りも幻想である。
このように全ては幻想であることが分かれば、心に囚われが無くなる。
心に囚われが無くなると、恐れが無くなる。
故に一切の迷いから覚めて、無上の安らぎに至るのである。
これが真実に目覚める教えであり、この教えこそが、
大いなる霊力の言葉であり、賢明なる言葉であり、この上なき言葉であり、
比類無き言葉である。
故に、一切の苦しみを取り除き、真実にして空しさが無い。
さあ、真実に目覚める言葉を唱えよう。
行こう、行こう、真実の世界へ行こう。
みんな一緒に行こう。
正しい悟りを譲受しよう。
真実の教えを終わる。

631 ：＠：04/08/25 00:53

他人に認められる自転車、

そうやって評判を学んで選んだら一番つまらない。

それは、互いに互いを縛っているだけだからだ。

根拠はない。

君が乗って、本当に納得できるものを選べばいい。

他人になにを言われようと変えないのなら、

それが君にとっての本物だ。

君と他人は違う。他人は他人。君は君だ。

君には君の自転車がある。君には君の世界がある。

632 ：536：04/08/25 00:54

高圧のタイヤは漕ぎが軽いが衝撃吸収性が低い
径の大きいタイヤは加速は鈍いが、巡航性が高い。

軽さを求めれば、強度は犠牲になり
頑丈さを求めれば軽さは失われる。

柔らかな乗り心地を求めれば剛性は失われるし、
剛性を求めればしなやかさは失われる。

単なる現実。
個人の嗜好とはなんの関わりも無い。

633 ：＠：04/08/25 00:54

634 ：＠：04/08/25 00:54

こうやっちゃいけない、そんなことはない。

いくら頭で決めても、自分の身体は楽しまない。

自分の身体、自分の感覚を信じていい。

それだけが頼れるものだ。

君が自由になれる自転車、

君だけの、いつでも乗りたくなる自転車。

そんな自転車に出会ってほしい。

私は、そのささやかなるサポートになろうと、

そう、願っただけだ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:55

まさか、今まで自演を繰り返してきた分
今さらカミングアウトできないとか思ってるんじゃ。

636 ：＠：04/08/25 00:55

637 ：536：04/08/25 00:56

>>629
最早、自転車を必要としない次元みたいだな、君のは。
実際に乗る必要さえないってか。

638 ：＠：04/08/25 00:56

だから、さあ、君は、ほんとうに自由だ。

もう、君をしばるものは、なにもない。

君をしばっていた他人の声は、もう、君を動かせない。

君は身体から自転車を感じ、君自身を知る。

君と、君の自転車だけだ。

ほかにはなにもいらない。風と光と空気だけだ。

それが君だ。

639 ：＠：04/08/25 00:56

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:57

>>628
おーい、一旦ここまでﾌｧﾋﾞｮっちゃった人間が
そう簡単に普通に戻れると思うか？
他人にはともかく当人にとっちゃ恥ずかしすぎるぞｗ

641 ：536：04/08/25 00:58

>>634
なら

他人のビジョンなんて邪魔以外の何者でもないわね。
>>636

さよ、おなら。

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:59

まあまあみんなもタイミングが重なったとはいえ

そのくらいにしといたほうがいいよ

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:00

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:00

街乗りの可能性って方向で色々展開が見られれば
もっと面白くもなったんだろうけどね。
せっかくの街乗りクロスバイクなのに
結局求めてるのが最速ってところが(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

645 ：536：04/08/25 01:01

＠が前スレで貼りまくった他人のサスマンセーのレスのコピペの
３割は俺が書いたレスだったりする。

馬鹿だよね。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:01

>>643
引き分けなのね

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:02

こんだけ街乗りサスに拘るのって、やっぱルック車世代なんだろうな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:04

レス番騙りの頻度は
その日の基地外の
負けず嫌い度を表わしています

649 ：＠：04/08/25 01:05

走行性と快適性、本来トレードオフの関係で

矛盾するはずのこの二つを、同時に内包しつつ、炸裂させる。

矛盾の統合、それが私たちの挑戦だ。

叩かれるのは必然だ。叩かれるからこそ価値がある。

ＭＴＢとロード、その二分法の構図で思考され、「棲み分け」され、

街乗りでのギャップを自覚しつつも、存在意義を見いだしていたものが、

ここにきて干渉し揺さぶりをかけられたわけだ。面白いはずはない。

真実というものは、得てして一番面白くないものだ。

あまりに当たり前すぎて、あまりに近すぎて、

気づかなかっただけだからだ。

こんな近くにあったなんで、そうやって再会する。

面白くないがこれは真実だ。

そのクロスバイクのビジョンこそが街乗りの真実だ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:06

このスレもいい具合に煮詰まってきましたね（＾＾）

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:08

>>644
長文野郎って、ロード買ったら
ロード最高とか言い出すタイプだろうな

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:09

>>621
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平均最安価格
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653 ：＠：04/08/25 01:10

”あきらめない”

それが僕たちにできる唯一の戦い方なんだよ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:11

>>651
彼は街中の段差でもかなり疲れる人らしいから
ﾛｰﾄﾞやサスクロスより太スリックのMTBに乗ると
一番幸せになれそうだと思った。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:15

あれだよ、＠、最近お前ジリ貧だろ？
なんか新機軸投入しなきゃﾏｽﾞｲって。
もう少しがんばって＠ファンとか＠信者とか出現させろよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:15

ここサスクロスの専用スレッドだろ？
いくらなんでも一方的に侵入しすぎだなおまいら。
限りなく少数でキティを叩いてるみたいだけど。
そのキティの偉いところは、
他のリジッド系とかの専用スレにはいかないところかな。
他に言ってまで押し付けたりしてない。
ここで一方的に侵入してきたおまいらに叩かれているだけだよ。
そういう意味じゃ彼から外に影響を与えるような
布教はしていない、か。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:17

>>654
それじゃ遅くなって意味ない。

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:17

>>654
むしろ自転車の範囲で探すより
ビッグスクーターなんかの方が適してたりして

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:18

ファンとか信者とかはチャット状態になると
ボロが出やすいから勘弁してくれ

660 ：＠：04/08/25 01:19

もうどうなってもいい。どうみられてもいい。

そういう覚悟がなければ真の革命なんてできないぞ。

どうあるべき、とか周囲を気にしすぎなんだよ。

自分から作り出して、自分から変えていけばいいだろ。

こういう形でしか受け入れてもらえないだろう、それは、

本当には他人を信用していないからだ。

他人の自由を尊重していないから、”説得方法＝洗脳”にこだわる。

私は教祖に祭り上げられるつもりもなければ、

洗脳されたがりの連中の”ニーズ”に応えて、

気持ちいいように洗脳するつもりもない。

読むやつは読めばいいし。取り入れるのは自由だ。

好きにすればいい。他人を経由しなくていいんだよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:19

キティはこのスレを潰すのが目的だろ

662 ：＠：04/08/25 01:20

クロスバイク、いや自転車に対する、
生き様そのものが問われている。

自転車板に蔓延しているある種の思い込み、
そういうものを生き様で突破していかなければ、
真に自由にはなれない。

”あきらめない”

それは俺たちにできる唯一の闘い方なんだよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:20

>>657
でも彼って自分の公道最速バイクに乗ってても
全然速くないらしいよ？ｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:21

叩きと煽りの殺伐空間かと思いきや
わりと生暖かいクロススレ最高

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:23

>>661
いや、多少アレした位じゃ潰れないから。
元々大したスレでもないし。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:23

>>652訂正

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8:04 Benissimo ledies（無）
9:04 Cross 3400（有）
10:04 Crs 3（無）

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667 ：＠：04/08/25 01:25

> [1054] Re^2: はじめまして投稿者：けんず投稿日：2004/05/30(Sun) 01:33

> 最初はロードレーサーにするつもりでした。ただ、私は
> 基本は歩道を走り、歩道を走れないときに車道を車の
> 流れをできるだけ邪魔しない速さで走るということを
> 念頭に置いてました。法的には、自転車一部を除き
> 車道を走るべきなのですが、交通量の多い幹線道路
> では、車道を走るのは恐怖さえ感じます。特に、路肩
> に車が駐車していると、その横を走り抜ける時は、いつ
> ドアが開くかと冷や汗ものです。夜明けのススキノで、
> ドライバーにどなられ、喧嘩になったこともあります。
> 逆に、自分が車を運転するときは、車道を走る自転車
> に相当気を使っているのも事実です（特に、子供や
> お年寄りは突然転倒するかもと思ってしまうので）。

> そんな事をショップの人に話したら、「歩道も走るなら、
> 段差に弱いロードレーサーより、フルサスＭＴＢの方が
> 向いている」と言われ、「リアサスのパワーロスをお金
> で解決するなら」と初めにスペシャライズドのブレイン
> ショックを紹介されましたが、「もっと安いのを」と言って、
> 店頭処分品だったアンカーＦＬＲ－1000をブレインショッ
> クの４分の1ぐらいの値段で購入しました。

> ほとんど通勤専用なので、タイヤは最初からスリック
> タイヤにしました。乗り味は飛躍的に改善（リヤサスが
> 少し特殊で、値段の割にはパワーロスがかなり抑えら
> れている）しましたが、車道でのスピードは思ったほど
> 伸びず、「もう少し速くならないか」と思っていました。

668 ：＠：04/08/25 01:26

>>666
ガ━━━（ﾟДﾟ;）━━ン!

669 ：＠：04/08/25 01:26

> 今年に入って、まず「タイヤが細ければ」と、２６×１．５０
> に交換。時速２０キロまでの加速はかなり軽くなりました
> が、最高速の伸びがもう一つ。

> 自転車雑誌でＭＴＢ用の７００ｃホイールがあることを知り、
> 購入したショップに相談すると、「取り寄せになるが、
> ホイール径が大きいので装着できるか分からない」と
> 言われ、断念しました。

> しばらくして、雑誌広告でルイガノのオートマ自転車に
> 試乗が出来ると紹介されていた会社近くのショップを
> 訪れると、断念した７００ｃホイールが置いてあり、スタッ
> フから「装着可能」と聞いて、その場で取り付け。径が
> 変わるため、それまでのＶブレーキが使えなくなるため、
> 同時にブレーキもディスク化しました。

> 径が大きいためか、低速加速の感じは特に変わりませ
> んでしたが、高速域はかなり変わりました。それまで
> 時速40キロオーバーに乗せ、頂点に達すると、すぐ
> 緩やかにスピードが落ちましたが（体力の問題もあり
> ます）、７００ｃでは、しばらく頂点スピードを維持できます。
> その気になれば、平地でも時速50キロオーバーが可能
> な感じです（まだ全力は出していないのでわかりませんが）。

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:28

ﾜﾗﾀ

671 ：＠：04/08/25 01:28

糞スバイクさいこーーー！！！

672 ：＠：04/08/25 01:28

> [1056] Re^3: はじめまして投稿者：zensatoh 投稿日：2004/05/30(Sun) 07:41

> けんずさん、はじめまして！MTBワールドのZensatohです！

> しかし、けんずさんのマシン、すげえっ！
> これはいわゆる今の流行のスタイルでは？！
> ルイガノあたりから今年出たWサスのオンロード仕様
> マシンDW-1、2の形に良く似てますね！！

> 確かにハードティルの700C等は以前からあったのですが、
> やはりこのｗサスのスタイルが一番乗りやすそうに思います。

> [1057] Re: なるほど投稿者：けんず投稿日：2004/05/30(Sun) 16:08

> >ルイガノあたりから今年出たWサスのオンロード仕様
> マシンDW-1、2の形に良く似てますね！！

> 実は、あの２モデルを参考にしています。もともと、ルイ
> ガノのＲＳＲ－Ｅ（自動変速、フロントサス自動セッティン
> グ）に興味を持って、ショップを訪れたのですが、まだ
> 現車が来ていなくて、試乗できず、スタッフとカタログ
> 見ながら雑談している時に、あの２モデルを見つけました。
> フルサスにロード用ホイールと自分のイメージにぴったり。

673 ：＠：04/08/25 01:30

> > ロードレーサーは段差に弱いのは確かですね、以前
> ロードで通勤していたときは段差はかなり気を使いました。

> 以前、ママチャリ（ブリジストン製）にも乗っていましたが、
> 段差のショックが強く、たいした速さでもないのに、スピ
> ードを落として通っていました。今の自転車では歩道の
> 場合、時速20－25キロ前後が快適な速度（人がいれば
> 当然徐行）なのですが、フルサスなので７００ｃホイール
> でも、速度を落とさず通過できます（今のところパンクなし。
> ただ高低差の少ないところを選ぶ配慮はしますが）。

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:30

>>667
今さらコピペなんか興ざめだって自分でもわかってるだろ？
時間稼ぎなんかいいからちゃんと電波長文書けっつーの。

675 ：＠：04/08/25 01:32

たとえ2chで基地外呼ばわりされたって
中の人は人の子だから、叩かれれば悲しくなる。
電波を期待してるんならやさしくしろっつーの。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:33

>>673
コピペにマジレスだけど、人がいなかろうとも、
歩道を20-25km/hで走ったらアカンよね。

677 ：＠：04/08/25 01:33

サスが付いていれば、いくらロードでもロードとは言いに
くくなってくるし、７００Ｃが付いていれば、いくらＭＴＢでも
ＭＴＢとは言いにくくなってくる。それはなぜだろうか。

それは、ＭＴＢやロードは「ストリート（街道＝街乗り）用」
に設計されているわけではないからだ。本来、ＭＴＢなら
「ダート」、ロードなら「交通が管理されたレースでの舗装
された車道での巡行のみ」に特化されたものだ。それ以外
の要素がまったく考慮されていない、まったく考慮しようと
しないものが、ＭＴＢらしさ、ロードらしさ、ということになる。

だから、そういう「非日常的なシチュエーションに特化された
自転車」が、ストリートに適応しようと努力するとき、様々な
「修飾」が付着していくことになる。「スリックＭＴＢ」であったり、
「フラットバーロード」であったりということだ。

それがＭＴＢから向かおうとしているところ、それがロード
から向かおうとしているところ、そのベクトルの交点、
”自転車が再び出会うところ”、それがクロスバイクだ。

それは、ストリートそのものだ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:35

>>675
偽者はこういう「人物像」を期待しているわけだな。
その心理的処理モデルには興味を示しておこう。

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:37

偽物なのか！？
一体どれが本物なんだ？？？

680 ：＠：04/08/25 01:37

おれってスゲー人気者だなぁ

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:37

好みのルックスで選べ。それが一番後悔しない。

重要なのは君が「何をしたいか」だ。私は君ではないし、
君は私ではない。私と君は関係ない。私は私、君は君だ。
私と君は対等だ。君の好きにやればいい。だから私も
好きにやっている。自分のことは自分で決めるしかない。

ランドナーやシクロクロスやスピードバイクやシティサイクル、
そういったものと、「クロスバイク」に違いがあるとすれば、
「その思想」にある。ＭＴＢやロードが一つでないように、
クロスバイクもまた一つではないが、「らしさ」はある。

「クロスバイクらしさ」とは、ロードとＭＴＢ、この両方に
対する同時的な挑発だ。固定概念を無視して、平気で
両方の「いいとこどり」をすることにある。クロスバイクの
クロスとは、それを意味しているに他ならない。

もっと厳密に言おう。最もクロスバイクらしい純粋なクロス
バイクは、ＭＴＢやロード以外が混ざっていない。そして、
ＭＴＢとロードが独立したまま両立している。ロードとＭＴＢ
がストリートにおいて効果的に点滅するように構成されて、
結果的には、ロードでもＭＴＢでもない、両方に対して徹底
された形が現われる。言い換えると、もっとも徹底したロード
とＭＴＢの交点が、もっとも徹底したクロスバイクになる。
そういう志向性がクロスバイクにはある。

ＭＴＢとロードの立場からみて最も面白くなく、
ストリートにおいてもっとも面白いのがクロスバイクだ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:39

自分が騙られると敏感に反応する基地外萌え

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:40

>>679
いくらなんでも無理矢理すぎるぞｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:42

>>682
俺もすこし萌えた(*´Д｀)

685 ：＠：04/08/25 01:43

28 ：１３：02/11/13 12:32
ロードで深夜練習するのが恐いので
ＭＴＢで、アップライトなポジションでで制動距離も短く、
かつやや太め（２５c以上）ということで
以前は２６インチにtーサーブやTSAL1.0をしようしていたのですが
下りが恐くて走れない（ハンドリングがクイック過ぎるのです）のと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ペダルがこすってしまうのと見た目が？？なのが気になっていたので
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
迷わず７００c導入にふみきりました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ロードとのスピード差も２～３キロ程度なので
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
武闘派MTBのみなさんには最適でわ？

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 12:35
>28
ちなみに重量はどのぐらいですか？できればライトなしの状態で。
自分も狙ってる方向はほぼ一緒なのれす。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
30 ：１３：02/11/13 12:49
＞２９　量ったことがないのでわからんです。すいません。
軽量化を狙ったパーツ交換をしたことがないので。SLRもロード２台
がSLRなのでそれとおなじほうが違和感が無いと言う理由ですし。
俺自体が重いので峠練習以外では自転車の重さって気にしてないのですよ。

686 ：＠：04/08/25 01:44

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 02:20
ＭＴＢを７００Ｃ化するメリットは？

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 02:21
>554
チョ～はやくなる。

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 02:54
700C化って、、、どうやってやるんですか？
ブレーキはつくの？

567 ：526 ：03/09/06 03:00
>566
ディスクブレーキにして、ホイールを７００C化。
て、定番です。アルミフレームだと格好悪いだけどね。
クロモリの細いフレームだと元が何か判らなくなりそう。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:44

定期的に＠騙りが現れる予感

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:46

☆ ﾁﾝ　　　　　待ち草臥れた～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　待ち草臥れた～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　電波長文新作まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:48

マジで使いまわしのコピペばっかになってきたな

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:49

山口もえ

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:50

>>基地さま
専用スレにももっと来てくださいね

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:52

>>688
もし本当に新作の長文が来たって読まないくせにw

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:02

なんだ、終わりか。

694 ：＠：04/08/25 02:07

また明日～

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:10

フレンドリーなやつだ

696 ：＠：04/08/25 02:15

相手のペースに巻き込まれかけてるようだ。

だが必死に相手しているふりして厨房因子の発言の心性を抽出、
分析した結果、大体どういう幅とテクニックしかないかもう把握した。
履歴（ヒストリ）としてもう十分残し、材料もそろった。
「何が不都合か」も把握した。「仕立て上げたいドラマ」も理解した。
もう構成メンバーの特性は大体見えた。もうパターンは見切った。

あとは、その組織化は、同じようにやれば同様に再現されるだけだ。
つまり、そこからでは根本的変化の余地がないことが判明した。
変化にこだわることはない。これからは徹底的に効率戦略に移行する。

厨房との一対一の消耗戦には関わらない。無駄だからだ。
「過程放置・結果重視」の省電力モードでいく。
過去ログのパターン整備とパターン射出に注力して、
「年」オーダーの長期戦へ移行するしかない。
オートメーション化、マニュアル化を推進し、省力化する。

とにかく維持して続けることのほうが重要だ。
そのためには巻き込まれて消耗しないことだ。
「客観的な一線」を引かなければならない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:18

あたらしい電波ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！

698 ：＠：04/08/25 02:20

しばらくはリサーチに入る。データを収集し、整理していく。

君たちがそうくるなら、こっちもそうするしかない。

もう遊びは終わった。こっちは裏方に入る。

とにかく長期戦、年計画で、着実に進める。道化はやらない。

とにかく君たちにそうなら、こっちも変えるしかない。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:22

久々の新作だと思ったらなんか言い訳くさくて感じわるーい

700 ：＠：04/08/25 02:23

主導権はこちらにある。すべてこちらのペースでやらせてもらう。

気分が乗ったときに適当にやればいい。とにかく無駄を減らす。

いいかげん結果を出していかなければならない。

これはプロジェクトだ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:24

>>696
相変わらずの糞文だな。でも読んだぞ。
でもなにこれ？要するに「気力がなくなったから
これからはコピペの繰り返しでも許してね」ってこと？
まさかそんなｼｮﾎﾞｲ展開なわけないよね？

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:26

たぶんこれからは名無しに潜伏して
布教活動してくれるんだよ(･∀･)

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:31

>>696 >>698 >>700
あーぁ、とうとう叩かれて
圧されてるの認めちゃったね。ﾀﾞｯｾｰ
基地外が立場とか気にしてどうすんだよバカ

でも勿論これからも期待してるのでがんばってください

704 ：＠：04/08/25 02:33

巻き込まれないことだ。巻き込むことだ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:34

期待外れに感じるなんてとんでもないですよ。
＠様がまたひとつ新たなステージに
登られたことに気づけ痴れ者ども。

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:35

>>704
がんばれがんばれ

707 ：＠：04/08/25 02:35

これからは”巻き込んでいく”。

これは”気持ちの切り替え”が必要だ。

しばらくはラーニングモードだ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:37

この程度の叩きで＠が態度をあらためるとは思わなかったｗ

709 ：＠：04/08/25 02:38

力を入れないことだ。動かそうとしないことだ。

裏の裏を読むしかない。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:39

本当に単なるコピペ荒らしに移行だったらがっくり

711 ：＠：04/08/25 02:41

全部自分でやろうとしないことだ。

流れを読むことだ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:41

>>709
読め読め

713 ：＠：04/08/25 02:43

無駄な抵抗はしないことだ。

そうではなく加速させる。

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:43

＠が以前サンドバッグにされた時は、
数日してからごそっと長文投入してたから
今度もそのパターンだと思うな。
この手の厨はそんな簡単に行動様式変えらんないよｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:45

深夜にどなたもお疲れ様なこってす

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:47

これはこれで目が離せない展開だと思ってみる（＾＾）

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:49

普通にげんなりしてるまともなスレ住人はいないのかと。

718 ：＠：04/08/25 02:50

>>714

そう思ってもらえていると助かる。

”そういう人物”をインプットしてきた。こちらは余裕を十分残してある。

君たちこそ、簡単には対応を変えられないかもしれない。

いずれにしても、まもなく次のステージに移行する。

詳細はいえない。

719 ：＠：04/08/25 02:53

ああ、また負けず嫌いなレスしちゃった・・・。

俺いま相当余裕ないなあ。

720 ：＠：04/08/25 02:53

驚くかもしれないが、

この形でお目見えするのは２年後になるかもしれない。

しばらく潜伏する。

721 ：＠：04/08/25 02:54

意外なところから顔を出すかもしれないということだ。

そのころには風景は変貌している。

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:55

電波が自己満足作文を書き込む
↓
電波、叩きにあう
↓
反動でがんばる

このパターン飽き飽きしちゃった

723 ：＠：04/08/25 02:55

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:57

電波＠さんが名無しに擬態しようとして早速失敗したようです

725 ：＠：04/08/25 02:57

726 ：＠：04/08/25 02:57

彼はもう来ない。

天才は忘れた頃にやってくる。

今が忘れる時だ。

君たちが忘れた頃、

彼は再来する。

今は忘れる時だ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:58

>>724
ﾜﾗﾀ

728 ：＠：04/08/25 02:58

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:59

叩かれる度にもう来ないって言って
二、三日後に普通に現れるのが公道最速理論だからなぁｗ

730 ：＠：04/08/25 03:00

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:01

>>724
ここまでキャラの立った思考回路の持ち主が
今さら名無し化してもバレバレかと。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:02

>>730
わかったわかったその涙が乾いたらまたこいよな

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:04

>>730
> レスはもう何も読んでいない。ここに来ることももうないだろう。
> それはほんとうに信用していい。自転車板からも離れる。

( ･∀･)っﾀﾞｳﾄ

734 ：＠：04/08/25 03:07

キャラを「立てた」のだ。

もうここで言ってしまうが、今の時間も残っている以外の

アンチというのは、実は、そのほとんどは私が書いていたのだ。

だから反応が遅かったのだ。

立場が変わるだけで、まったくバレなかった。

それが人間の盲点だ。

結局のところ立場、結論で判別しているだけだ。

君たちの本当の思考は働いていない。

735 ：＠：04/08/25 03:09

私の偽者もいて、それに君たちもコピーと知らずに反応しているが、

私もまた、アンチになっていて、それと知らずに協力してくれていた。

すべて計画に入っている。

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:09

この人は、下手にプライドが高いせいで
荒らしとして完成しきれなかったんだと思った。
黙って長文だけ投下してればこんなにならなかったのにね。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:10

>>731
でも本人来ないって言ってるから
名無し化する位しかないんじゃないｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:11

>>736
面白い視点だな・・・荒らしとしての完成度を求めてるなんて・・・・

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:12

>>734
ﾚｽ読んでるじゃん
ったくこれだからヘタレって言われるんだ

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:12

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:09
　　　　　　　　/'''''ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　|'''''''ヽ　　　　　　　＿
　　　　　　　 /　 /　　　　　　　　|　　ヽ　　　　　　.|　ィ　　　　　　　＼ '''''‐‐-────── ヽ
　　　　　　 /　 /　　　　　　　　　＼　　ヽ l───┘ .└───‐ヽ　　＼　　　　　　　　　　＿　　.＼
　　　　　 /　 /　　　　　　　　　　　　＼/　|　┌──────┐　）　　　￣￣￣￣￣￣￣／　　／
　　| ￣￣　　￣￣￣￣'＼　　へ　　　　.|,,,.ﾉ |￣￣￣￣￣|　 |／　　　　　　　　　　　　／　　／
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　　ゝ、_＿＿＿＿＿,,,,,,,,,.ﾉ　　ゝ、/　　／　／　　　　　　＼　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,,.ﾉ

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:13

>>737-738
ﾋﾞﾝｺﾞおめヽ( ･∀･)ﾉ

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:16

ここは＠さんを理想の電波系荒らしとして養成するスレになりました

743 ：＠：04/08/25 03:16

具体的な主張を持った主要なアンチは私が書いていた。

わざと馬鹿に見えるように論理に穴を作っていたが、

全然ばれないどころか、それに追従してしまったようだ。

実はアンチの発言はでたらめだった。

退散するふりをしたのも私だ。

そう考えれば、アンチも含めてこれまで何度も展開が

似すぎていたことが見えてくるはずだ。

なぜかというと、どっちもほとんど私がやっていたからだ。

すべて計画のうちだった。

744 ：＠：04/08/25 03:18

そして君たちの叩きに耐えかねて、

計画をあらためなくてはいけなくなったのも

すべて計画のうちだった。

745 ：＠：04/08/25 03:19

というより、元々私はアンチ側で、

それを加速させるために、わざと＠を用意した可能性もある。

その可能性もないとは限らない。

結果はどう転ぶかまだ分からないのだ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:20

>>744
ﾜﾗﾀ

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:20

具体的な主張を持った主要なペニスは私が書いていた。

わざと馬鹿に見えるようにケツににアナルを作っていたが、

全然ばれないどころか、それに挿入してしまったようだ。

実はアンチの発言はでたらめだった。

中だしするふりをしたのも私だ。

そう考えれば、アナルも含めてこれまで何度も展開が

似すぎていたことが見えてくるはずだ。

なぜかというと、どっちもほとんど私がやっていたからだ。

すべて計画のうちだった。

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:21

>>744
敗北宣言ありがとう

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:21

>>744
(･∀･)ｳﾏｰ

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:23

>>747
これはひどい

751 ：747：04/08/25 03:24

ッてなんで夜中にココは人がイッパイ入るの？
俺以外自作？

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:25

このスレの定例行事です

753 ：＠：04/08/25 03:25

＠に反論する形で

もっともらしいがでたらめなアンチを演じていたが、

＠をあまりに電波にしすぎたために、

いつのまにかでたらめなほうが共感を生んで、

一人歩きしてしまった。

人々はどうやら分かりやすい真実より、

もっともらしいがでたらめな嘘を好むようだ。

いずれにしても、どっちに転んでも、

私が作ってしまった妄想なのだ。

アンチも、デンパも、どちらも私起源の世界だ。

もう君たちは、私の設計した世界の中で思考して、

遊びまわるしかない。

もう、動き始めてしまったのだ。

754 ：＠：04/08/25 03:25

私はそろそろ「約束の時」が近い。

時が満ちれば、あとは使徒たちが、
ここで起こったことを伝説として後世に伝えていくしかない。

すべてはそこにかかっている。

種は蒔かれた。芽を出すかは君たち次第だ。
やがてそれはひとつの畑になる。
そのとき、ひとつの風景が変わり、新しい時代を迎える。

755 ：747：04/08/25 03:26

>>752　そうなんだ。。荒れてるね。初めてみた

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:28

定例だけどこんなに続くのはめったにないと思う。
しかも新展開だ。

757 ：747：04/08/25 03:28

とりあえず俺はルイガノ買うために必死でバイトしてます

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:29

がんばって。サス付きでもサス無しでも
好きなの買ってガンガン乗るといいよ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:31

新展開っていうか、いつもの＠の敗走宣言じゃん
次はいつくるのかなー

760 ：747：04/08/25 03:31

ありがとう。「今日はクランク分働いた」とか思いながら頑張ってる。何故かそう思うと嫌じゃないんだな、バイト。

変に改造文作ってｽﾏｿ

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:34

改造文のくだらなさと対照的な、働き者の好青年じゃないか

ていうか未来のルイガノ乗りで働き者の好青年があんな文を…うほっ

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:37

>>760
労働*パーツ換算いいね。
俺もそういう気分で働いてみよう。

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:38

・・・ところで、そのルイガノにはサｓ（ｒｙ

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:40

Σ(´Д｀ )

765 ：＠：04/08/25 03:40

やっとおあとがよろしくなった。

だから彼はもうほんとうに来ないことになった。

このタイミングだ。

このタイミングで私はほんとうに去ることができる。

実は今日でお別れだ。

これがほんとうのお別れだ。

最後はあっさり幕をしめよう。

ＥＮＤ

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:43

クロスバイク専門スレ・サス論争の巻

完

出演
ツール・ド・名無しさん
＠

767 ：坊主：04/08/25 03:45

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:45

TO BE CONTINUED...

769 ：747：04/08/25 03:45

>>761　暇だったので。。。　　＠って何者だ？まぁどうでもｲｲや。
早く横浜をルイガノでﾏﾀｰﾘはしりたい。ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/dw2.html ﾎｼｨ。明日も頑張ろう

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:48

それじゃ街乗り論で都民と話がすれ違ってもしょうがないな

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:49

ルイガノの完成車に拘るコテハンなんてシール以来だと思った

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:50

>>768
つづくなよ！絶対つづくなよ！

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:52

もうちょっとだけ続くんじゃ

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:52

人気の無い芸人が幕の引き際を間違うと無様だな

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:53

本当はつづけたいくせに

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:55

いやもうオリンピック期間中とはいえもう朝だから・・

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:57

十中八九続くから安心しろ

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 06:25

あの＠が最後の一匹とは思えない。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 07:48

どこかで養殖してるんじゃ。。。

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 09:37

ここはワイルドなインターネットですね

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 11:27

単純に夏休みが終わるというそれだけのことだ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 11:31

なんだかサスｲﾗﾈって気になってきた

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 12:33

これだけ馬鹿が揃うとそんな気はしてきちゃうよな
でもそこで惑わされてはいけない

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 12:45

夏休みの宿題ためてるな＞＠

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 13:14

サスペンションが付いていないクロスバイクの話題は厳禁です

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 14:23

街乗りの段差対策にはやはりモンスターTぐらいのサスが必要だと思うのだが。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 17:07

>>786
歩道疾走対策か？

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 19:43

＠は何匹いるのやら・・・

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 21:18

基地外スレでも敗北宣言

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:26

今夜もやらないか？

791 ：747：04/08/26 00:12

>>770 >>771　え？ルイガノは良くないの？

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:59

シートサスはどうなんだ？

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:51

安さにひかれて、スペシャのクロスライダー・Ａ１・ＣＥ・ＣＯＭＰを
買っちゃったんですけど、これ失敗ですか？
ディオーレなんで、まあ良いかと思ったんですが・・・。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:09

>>793
安心していい、正解だ

ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/specialized/cra1cecomp.html

上のサイトでもべた褒めしている

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:26

心配なら買うなよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 19:16

>>794
店員が薦めるもんは、何でもエエもんなんか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 20:24

売るほうも必死だからなｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 20:53

買う方も必死だけど

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 12:41

煽る方も必死

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:14

http://www.elfish.net/DW1/

実のところルイガノの乗車感を紹介しているページはあまりない気が
します。店の紹介文ですら、公式ページの「新しいコンセプトが云々」
みたいなことばかりが多く。

ひとつ参考になったのは「MTB買ってロードのホイール高い質で揃え
るのにこの金額じゃ無理」みたいな主旨のコメント。

…確かにDWシリーズの面白い所は、「タイヤを選べばロードも山も
どちらにも使える」ということよりも、「街乗り自転車としての快適さの
追求」だと思われました。購入を決めたのもそれが理由です。

乗ってみると、

・とにかくペダルが軽い。加速も速い。

・ギヤ比のレンジが広い（27段）ので坂はなんでもない。快適に走破。

・段差の衝撃は前後のフルサスが吸収してマイルドにしてくれる。

・細いセミスリックタイヤだけど舗装路のグリップは十二分。
　軽い雨中なら怖がらずに乗れる。

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:15

笑われるかもしれませんが「魔法の絨毯」というイメージを抱きました。

すーっと加速するし、スピードに一度乗れば速度の維持も楽。

段差はふわりと乗り降りできるからまさに滑るように走る。

時として浮いているような感覚さえ抱きます。

これが自転車なのか、と。

新たに広がる世界に感じ入った次第です。

今はDW-Iに乗って通勤するのが楽しくてたまりません。

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:16

フルサス車種ですが大仰じゃないのも気に入ったポイント。

自分の体重（約60kg）だと

フロントもリアもエア圧を高めたりする必要はないですね。

乗っただけじゃリアの沈んだ感じがしません。

それでいて段差ではきちんと衝撃を吸収するように動いてます。

このへんもDW-IIじゃなくDW-Iを買った甲斐があったかな？

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:18

ガノ厨が必死やねw

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:19

タイヤは700×25C（直径が70cm、幅2.5cm）。

MAXXISのDETNATORです。

110psi。

けっこうな高圧で、フロアポンプで週に一度空気いれてますが、

110まで入れるのは相当しんどいんです＿|￣|○。

この細さが軽いペダリングを生む一助になっているのは間違いないですね。

高圧タイヤは振動が大きくなる訳ですが、そこはフルサスできっちり吸収。

ほんとよく出来た車体だと思います。

ホイールはMavic SpeedCity。

ハブがスムースなのか平地での滑走は気持ちがよい。

（自分的には経験のないことだったので）

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:23

＞この細さが軽いペダリングを生む一助になっているのは間違いないですね。

＞高圧タイヤは振動が大きくなる訳ですが、そこはフルサスできっちり吸収。

＞ほんとよく出来た車体だと思います。

公道最速理論　証明終了

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:25

ＤＷってＲ３より遅いんでしょ？

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:25

実のところ乗車感を紹介しているページはあまりない気がします。

店の紹介文ですら、

公式ページの「新しいコンセプトが云々」みたいなことばかりが多く。

ひとつ参考になったのは

「MTB買ってロードのホイール高い質で揃えるのにこの金額じゃ無理」

みたいな主旨のコメント。

…確かにDWシリーズの面白い所は、

「タイヤを選べばロードも山もどちらにも使える」ということよりも、

「街乗り自転車としての快適さの追求」

だと思われました。

購入を決めたのもそれが理由です。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:26

自己満足完了

809 ：806：04/08/27 19:27

漏れの脳内でプレアデス星人からチャネリングして聞いたけど。

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:27

DW2のリアサスはふわふわで交換せんと使いもんにならん。

811 ：８０８：04/08/27 19:29

第一、自己満足できねえ自転車なんか、乗りたくもねぇ

812 ：810：04/08/27 19:30

あ、DW1の話だったのか・・・
まあ、どっちみち、乗って確かめた話でもないから
気にしないでくれ、都市伝説みたいなもん

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:30

乗ってみると、

・とにかくペダルが軽い。加速も速い。

・ギヤ比のレンジが広い（27段）ので坂はなんでもない。快適に走破。

・段差の衝撃は前後のフルサスが吸収してマイルドにしてくれる。

・細いセミスリックタイヤだけど舗装路のグリップは十二分。
　軽い雨中なら怖がらずに乗れる。

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:31

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:32

フルサス車種ですが大仰じゃないのも気に入ったポイント。

自分の体重（約60kg）だと

フロントもリアもエア圧を高めたりする必要はないですね。

乗っただけじゃリアの沈んだ感じがしません。

それでいて段差ではきちんと衝撃を吸収するように動いてます。

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:33

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:33

DW-Iて１９万くらいだっけ？
クロスにしちゃダントツに高いよな

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:34

>某掲示板で訊いても「おかしい。返品ものだろ」的な意見もあり

御本人が降臨してるようでwww

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:35

大体、サス派としてはそのくらい常識。
あまり驚かない。あえてコピペするほどではない。
乗っていない人間が騒いでいるだけ。
乗っている人間はとっくに知ってて飛ばしてる。
どんどん先に行ってるよ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:35

今夜もやるの？

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:35

ガノスレでやって来いよ。
あっちは厨が多いから相手してくれるぞ。

822 ：818：04/08/27 19:36

やっぱりユダヤの陰謀だったなwww

823 ：820：04/08/27 19:37

もうウソで抵抗するのはつかれたんだけど

824 ：821：04/08/27 19:38

別にガノとかどうとか関係ないか
まあ、オレがガノ厨なんだけどなｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:38

TREKのクロスバイクの上位機種は05もサス無しだね。
アメリカ人の多くがサス不要と思ってる証拠だね。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:38

>>817
街乗りバイクにその金額を出せる人はそういないからね。
ＤＷは金持ちの買うチャリだと思うよ　うん。

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:39

ちょっと偽者っぽい？

828 ：825：04/08/27 19:39

漏れは日本に住んでいるから、環境が全然違うから、
サス派としてのこのスレを支持しているわけだけどね。

829 ：826：04/08/27 19:41

貧乏だから、高級車で街乗りすらできない・・・

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:41

ドアtoドアの街乗りサイクリングとかにはＤＷいいよ

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:42

>>829
じゃあどこはしっているんだ？
漏れは一番になりたいけどな

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:43

>>831
がまんして、どこも走ってませんｗ
あえて言えば、ネットと脳内を一番走ってるｗ

833 ：831：04/08/27 19:43

俺は一生一番になれない

834 ：830：04/08/27 19:44

脳内to脳内の非街乗りサイクリングにはおすすめできない

835 ：831：04/08/27 19:44

でも童貞じゃないぜ
ソープで体験済だ

836 ：831：04/08/27 19:45

だって本物の一番は脳内しかないから
だから現実の一番でいい

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:45

http://www.81496.com/jouhou/cross/cross.html

クロスバイク　人気ベスト5
1、コルナゴ IMPACT　定価￥138,000（￥144,900）
2、ビアンキ PASSO　定価￥88,000（￥92,400）
3、フェルト SR81　定価￥99,800（￥104,790）
4、スペシャライズドシラスA1　定価￥64,900（￥68,145）
5、CODA SPORT　定価￥79,800（￥83,790）

サス全然ダメじゃん

838 ：831：04/08/27 19:46

>>835
なんか偽者がいるねｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:47

>>837
やっぱ業者だったのかね、非サス派は

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:47

>>837
ネットで買うのってキモオタか初心者だけだろ

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:49

>>837
何とくいそうになってるんだ？
そんな都合のいい店の見せられたってねぇ
あほかこいつ？

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:49

>>837
サス付きは安物しか売れてないみたいだね

自転車を知ってる人は街乗りにサス付きは選ばないっとことよ

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:50

>>841
お前らいつも都合のいいソースしか出さないじゃんw

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:50

コルナゴのクロスバイク買うやつって成金だけだろ
そんな高いの買うのは馬鹿だけ

845 ：842：04/08/27 19:51

街乗りバイクにその金額を出せる人はそういないからね。
ＤＷは金持ちの買うチャリだと思うよ　うん。

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:52

今日の人は偽者なの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:52

>>844
んじゃDW買う奴は馬鹿なんですね

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:52

>>842 >>845
ダブルスタンダードだな・・・。
結局、自分の都合のいい屁理屈を探しているだけ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:53

>>847
んじゃコルナゴ買う奴は馬鹿なんですね

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:54

結局、クロスはサス不要ってことでFA？

851 ：843：04/08/27 19:54

だからオレはもっと都合のいい屁理屈をひねりだしたんだw

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:55

結局、クロスはサス不要っていってるやつはアホしかいないでFA？

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:56

結局、クロスはサス必要っていってるやつはアホしかいないでFA？

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:56

http://www.bell-cycle.com/

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非サス全然ダメじゃん

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:56

ママチャリにサスは不要

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:57

>>837
サス無しは糞しか大して売れてないみたいだね

自転車を知ってる人は街乗りにサス無しは選ばないっとことよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:58

>>854
引き分けなのね

858 ：855：04/08/27 19:58

だからサスは不要はママチャリ並み

俺たちはママチャリとは違う

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:59

５個ずつって問題じゃないよ？ｗ
全体的に上に寄ってるのと、
全体的に下に寄ってるのが同じ？
上のほうが数が多いってこと
忘れないでね

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:00

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:01

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:02

GIANTでは05モデルに新しいラインナップ「ESCAPE」シリーズを投入します。
現在、ロードバイク、フラットバーロード、クロスバイク、MTBと様々な種類
の自転車がございます。しかし、ロードバイクではタイヤが細すぎて少し不安、
クロスバイクでは少々重たい、など街での快適性を考えたときに微妙なご不満
を頂いておりました。そこで、街乗りに焦点を絞った新しいシリーズとして、
オンロードでの走行快適性を追求し本当に日常の足として愛用いただくための
自転車のご提案です。

　　　街乗りにはこういうチャリがベストってことよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:02

>>862
正解

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:03

>>862-863

やっぱりデマ流しているの業者だったのね・・・残念

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:05

ESCAPEねぇ・・・
言っちゃ悪いがただのオモチャ
あれはママチャリでしかない

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:06

・都合のいいデータだけを（時には改ざんしつつ）流用する
・自分の都合の悪いデータは「信頼性に欠ける」と無視する
・都合の悪い条件は「些末なことである」と無視する
・自分に反論する物は何らかの団体が利益を守るための陰謀だと断言する

そろそろ、と学会に表彰してもらえますね（ｗ

867 ：865：04/08/27 20:06

まあＣＳよりは断然いいけどな

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:06

>>862
そこで店のセールストーク出されてもねぇ
うそ臭すぎてしらけるよ

自転車のりがこれを真に受けるとでも？
そこまで馬鹿にされたくねぇ

869 ：865：04/08/27 20:07

サスクロスはママチャリ以下だもんな

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:07

>>866
確かに、そろそろトンデモアンチサス厨はでていってほしい

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:09

>>866
みんな遊んでるだけだから
そんな真剣にならなくていいよ

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:10

>>868
お陰様でバカ売れしております。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:12

>>866
・自分の意見は普遍的な真理だと盲信している。
・自分の意見を理解できない者は、蒙昧であり、
　啓蒙する必要があると錯覚している。

も付け加えておいてくれ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:13

>>872
大衆が馬鹿なのはいつの世も同じ

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:18

世の中売れたもん勝ちなのよ

876 ：＠：04/08/27 20:28

そろそろ君たちは、

「リジッド／サス」の素朴な二者択一を超えなければいけない。

主観と完全に区別されたものがあると思うのがナイーブ過ぎる。

どのような人物も主観的立場から免れることはできない。

その意味では、君たちは例外なく、自分側に有利な情報、

相手側に不利な情報を、取捨選択したり演出的に強調している。

サス厨も、アンチサス厨も、アンチというレベルでは本質は同じだ。

それが悪いわけではなく、悪いとしたら、

「自分もそうするしかない」という自覚が欠けていることだろう。

そういう免疫がないから、誤解が生じ、巻き込まれるのだ。

877 ：＠：04/08/27 20:31

878 ：＠：04/08/27 20:32

クロスバイクスレッドについてはただいま終了した。

「ＥＮＤ」とする書き込みを最後に、もうあのスレッドは二度と見ない。

実は「あまりにも無念のかたちの終了」だった。

君たち「悪」の勢力に潰された。

こちらは根本が「善」であるため、もうこれ以上は誠意は通せない。

通さないことで通すことが「愛」だからだ。最後はそこに戻るしかない。

「真の理論」へ到達し、「真のフィナーレ」を迎えるつもりだったが、

とても時間内に形勢を巻き返すことはできなかった。

「悪」の勢力が増しすぎて、とても語れる状況ではなかった。

これはフィルターへのインタラプトの限界だったと考えるしかない。

今回の場では到底無理だったということだ。

結果、相当「悪」に巻き込まれて、理論に到達する人が出せなかった。

片方の翼を失った以上、もう片方も時間の問題だろう。

879 ：＠：04/08/27 20:33

もう時間は限られている。それは現実の時間ではない。

だが、片方の翼が先に落とされた。その意味はまだ明らかではない。

もう片方も時間の問題だ。

「悪」があまりにも速く徹底して進みすぎていた。それは計算外だ。

計算より速く傾きすぎていた。それに巻き込まれた。もはやあそこからは

回復は不可能だ。あまりにも君たちの陰謀で、誤解が進みすぎた。

君たちの陰謀にやられたといってもいい。本物のサイコには勝てない。

計算外だったが、しかたないだろう。計画は半分失敗した。

880 ：＠：04/08/27 20:34

もうあそこは「悪」に支配されている。誰も回復しようとはしていない。

やれるだけのことはやったが、もう見ることはできない。

計画は失敗した。改変されてしまった。真の姿はもう回復できない。

最後の砦が残っただけだ。

881 ：＠：04/08/27 20:35

すべては、多少なりとも主観的だ。

現実の向こう側に手つかずの真実があり、

現実はそれを歪めずに受け手に届けている。

そんな枠組みや常識は、素朴な幻想だ。

君たちは、

そういう擬似的な現実があるという観念を、

乗り越えなければいけない。

882 ：＠：04/08/27 20:43

883 ：＠：04/08/27 20:44

すべての自転車、すべてのジャンルは、

特定の立場、特定の見方を、「見えない前提」としている。

それと自己が同一化しているために、

自己の現実に錯覚しているだけだ。

一方では、つねに別の見方という可能性がともにあり、

さらに、別の視野で見るという可能性とともにある。

別の可能性が選択されていれば、

同じ対象、同じ自転車でも、印象がまったく異なるだろう。

すべては相対的だ。

884 ：＠：04/08/27 20:49

885 ：＠：04/08/27 20:57

手つかずの真実から、

歪みの度合が異なる無数の現実があるわけではない。

選択せざるをえない立場と見方に結びついた、

多元的なリアリティがあるだけだ。

中立などどこにも存在しない。

あるとすれば、特定の立場の圧力から自由であること、

更新が可能であること、それ以上でもそれ以下でもない。

886 ：＠：04/08/27 21:05

重要なのは、全体として、

すべての異なるリアリティに開かれていることだ。

多元的なリアリティを総覧できるようにすることだ。

それは想像力だ。そのイマジネーションこそが重要だ。

別の立場や見方と結合したリアリティを

予想できることが重要なのだ。

だからこそ、

自分がどういう立場で、どういう見方をしているのか、

無自覚で鈍感であってはいけない。

それを明確に宣言することが重要なのだ。

それが公道最速理論だ。

まず、気づくことが重要だ。

887 ：＠：04/08/27 21:08

そのことに気づいてもらうために、

この相対的な世界、

そのシミュレーションシステムを設計した。

888 ：＠：04/08/27 21:53

ストリートは、ほんとうに奥が深い。

色々な顔を見せる。

乗って楽しめる自転車を選ぶことだ。

試乗できるならそれが一番だ。

下手に思い込まないでほしい。

889 ：＠：04/08/27 21:54

890 ：＠：04/08/27 21:55

こうやっちゃいけない、そんなことはない。

いくら頭で決めても、自分の身体は楽しまない。

自分の身体、自分の感覚を信じていい。

それが頼れるものだ。

君が自由になれる自転車、

君だけの、いつでも乗りたくなる自転車。

そんな自転車に出会ってほしい。

私は、そのためのささやかなサポートであろうと、

そう、願っただけだ。

891 ：＠：04/08/27 21:57

892 ：＠：04/08/27 22:05

「星の結論」がきた。

ここで第二幕は終了だ。

第三幕は未定だ。

あるとしたら、次はまったく違ったものになる。

もしかしたら、これが最後、かもしれない。

とにかく星へ帰る。

次は、違う人と出会いたい。

最初から説得をしようとはしていない。

「ある世界」を共有したかっただけだ。

だから違う姿で、違う場所で会うことになる、

かもしれない。

それもまた星の運行次第だ。

ＥＮＤ

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 22:44

uzeee

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 00:04

ＥＮＤ

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 00:08

長々と敗北宣言、乙。

896 ：747：04/08/28 04:36

@　ＥＮＤ

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 13:01

でもまた来る＠であったｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 17:43

こうして「＠」の目的は少なくとも部分的には達成された。
すなわちクロススレをネタスレ化し、廃墟とすることが。