ロードバイクのホイール何がいい？ ３０穴目

天下のソフトウェア会社マイクロソフト。
ここに入りたいって椰子はたくさんいるはず。
でもここの採用方針（選考など）ってとっても不透明。
Webからの応募もちゃんと届いているんだか。。

ということで、過去にこの会社に応募した方、現在、転職して
この会社で働いている方。法に触れない範囲でいいので、
情報をいただけたらなって思います。

まずWeb応募について。
Webから応募した後、どれくらいで連絡きましたか？
落選は本当に何の連絡もないんですか？
人事に電話で聞いてみたって人なんかいます？
応募した職種には落選したけどほかの職種で採用された、なんて
ことあります？

質問ばかりで申し訳ないのですが、教えてください。

>>356
本当にユーザーか？

あのスポークはリムテープの隙間から差し込むと丁度言い具合に穴から出てくるから
そのまま交換できるんだよ。

え？
リムテープ側の穴からじゃないとワッシャー＋スポーク取り出せないよ

ミシュランのリムテープだと硬いからそんなことできねーよ

>>361
俺もミシュランのテープだよ。マイナスドライバーで持ち上げるなり工夫しなよ。
とりあえず俺は出来たから別にいいけど。

リムフラップとリムテープを間違えてない？
リムフラップちょいとめくってその隙間からってんじゃ無いの？

それはともかく、俺はR540わかんないけど7701だとスポークの間隔広いんで
テンションちょっと上げすぎるとすぐにリム歪んじゃいますね。
やっぱあのスポークアレンジは結構不自由大きいかと。
微妙な縦ブレがどうしても取れなくなっちゃう、乗って困るもんじゃないけどね。

自殺する男が多いのと同様、
チ○ポの立たない男、精子の欠乏している男も激増してるぞ！
何とかしないと日本は独身婆さんばかりの国になる！
環境ホルモン云々より、職場環境悪化はもちろん、
男の働きにだけ頼る家庭のあり方がプレッシャーを与えていると思わないか？

>>363
リムフラップとリムテープは現状で指すものは同じでは？

にしてもR540もテンション上げると（というかデフォルトでも３，４千キロ乗ると）
スポークで引っ張られたところが凹む形になりますね。

スポーク変えるならついでにリムフラップ変える

少々すれ違いだが、申し訳ない。
別の部分ににもっとウェートをかけようと、辺鄙な所に引っ越そうと
物件を捜索していたら、ものすごい広さで駐車場つき５万・・・
初期投資も１５万きっかり・・・しかし・・・

今年3月に、３０代の男性が、首吊り自殺した、部屋で・・・死後２５日後発見。
どう思う？気の持ちようだろ？今日見てきたが、部屋・・・飾られた花
そして、吊った場所の下にしみがあったが・・・

こんな目玉物件は絶対無い。毎月家賃の支払いが４万も減って、広い部屋・・・
だれも、入らないらしい。悩んでいる、うなされたりするだろうか？

>>365
リムテープってリッチーとかの粘着テープ貼り付ける方じゃないの？
リムフラップがミシュランやパナのようなバンドの方で。

少々って言うか、激しくすれ違いだな。今日の出来事スレか雑談スレにいったらどおよ

>>369
O.G粘着がコテハン騙って荒らしてるだけなんでスルーで願います

>>368
リッチーって粘着テープ？俺の持ってるリッチーはテープって書いてあるけど
普通のわっかだよ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ritchey/snaponstrip45.html
粘着テープ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ritchey/snaponstrip.html
バンド

リッチーはどっちもリムテープと呼称するらしい

用語の使われ方としてはどっちも同じだな。

セロファンテープには粘着力あるけど
ビデオテープには粘着力ないんだよな
どっちでもいいってことだろうな

区別されてなかったんだね。

それはともかく、7701ではバンド式であればちょっとめくって隙間から突っ込めます。
粘着テープの場合はさすがに巻き直すしかないですよね。

どちらにせよ、R550ではまともなスポークパターンであることを期待するしかない。
でももうシマノの完組買わんけどな。

>>ねりわさ
例えば、
エレベーターから下りるとき、自分がパネルの前に立っていたら、
他の人が全員降りるのを開ボタンを押しっぱなしで待ってます。
でも中にはパネルの前に立っていても他の人を待たずにさっさと
降りていく人もいますよね。

また、開くを押して待っている時、「すいません」といいながら
降りていくのもよくわからないんです。
自分としては当然のことをしているわけだからことさら申し訳ない
と思うことはないと思うのですが。

これら２つはは世間的には常識の範囲なのですか？

それでも俺は7701が好きだ。
今のがダメになったらまた買うかも。

>>378
自分で組めば最強。

>>378
7701無くなってるかもよ
補修部品取り寄せですか？

ねりわささん、聞いてください。

ふと気がつけば、もう随分と昔の話。
学校帰りに東武のデパ地下を通りかかると、丁度パン屋でメロンパンが焼きあがったところだった。
試食させてもらうと中々美味かったので、俺はオヤジへの土産と自分の分の二つを買った。
甘いものが好きで子供舌なオヤジの事だから、多分メロンパンも好きだろうと思ったのだ。
当時、オヤジはガンの手術を受けた直後。家のベッドで療養していた。
衰弱して手足を満足に動かせないオヤジに、俺はメロンパンを千切って食べさせた。

「うん、美味いな」
「だろ？だから思わず買ってきたんだって。もっと喰う？」
「……いや、いい」

オヤジはメロンパンを二欠片しか喰ってくれなかった。
ちょっと拍子抜けして、俺はほぼ二個のメロンパンを平らげた。

それから数ヶ月。
転移したガンにやられ、オヤジは51歳で天国へ長期出張。
通夜・葬式と慌しく時間が過ぎ、やっと一段落した時、俺は初めてお袋にあの時のメロンパンの話をした。
そこで初めて知った事が二つ。

オヤジはそんなにメロンパンが好きではなかったという事。
あの時、既にオヤジは口から食べ物を摂取できる状態ではなく、
たった一片のメロンパンでさえ食べるのが苦しかったはずであるという事。

オヤジは無理してメロンパンを食ってくれたのだ。断ってしまって、俺が傷つかないように。
メロンパンを見せた時の「おぉ！」という声と笑顔。
「喰う？」と聞いた時にも躊躇い無く「喰う」と答えてくれた。
思い出して、涙が止まらなかった。
一昨日、職場のおばちゃんが美味しいメロンパンを買ってきて、俺におすそ分けしてくれた。
俺が思わず涙ぐんだ理由をおばちゃんは知らない。

>>381
それは俺の話だろ。もうコピペかよ。

>>382
はぁ？

ＯＧにまで粘着が出るとは寒い板だな
椅子なら死ぬまで粘着しても平気だから乗り換えとけ

負けそうになったら厨扱い？
そんなに悔しかったの？
かわいそうに

>>385
俺も椅子さんとか、マイペースな閣下とかの方がいいと思うよ。
騙りさんにとっても勉強になると思うし。
そうじゃないとクズのままだよ。

>>386
はぁ？

椅子は完全無視かおちょくりまくり。
閣下はひたすらにマイペースを維持。

このどちらかを完全に煽る事が出来る粘着になれば一人前！
二人ともなら今すぐにでも一流企業に就職出来ます！

はぁ？

くれば〜ってまだいるの？
くれば〜と互角にやりあえたら神だ。

はぁ？

屑コテハンを騙るやつは、それ以下の屑

ジュラ１０つれてこい。
あの便所コーロギを元世話人さんみたいに見事に撃墜してみろ！

騙りさんがモニターの前で顔を真っ赤にしながら力いっぱいキーボードーを叩く姿が眼に浮かぶ。

放っとけ

ここはＨＯＴしているね。
「ふざけないで下さい」って言って良いね。「ふざけてるのか」と聞きたくなりますよ。
じゃまた来るね。止めても無駄だ！

>>396
泣いていいんだよ。

やっぱアルミ乳首は弱いですか？

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

エッチとエロでは単なるスケベ野郎だが
　　　　　　 H　　 ( ﾟдﾟ)　　ERO
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさればヒーローとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 HERO
　　　　　　　　(＼／＼／

厳しいなぁ。

自分は相手が裏で何考えてようが、他人に迷惑かけたり、
傷つけるような事をしない人なら、どうでもいいけどね。

裏表無くても、他人に迷惑かけるような奴の方が嫌。

>>裏表無くても、他人に迷惑かけるような奴の方が嫌。

うわ、なんかこれ私っぽいですよ！
どうしたらいいでしょうか？

あ、外から祭囃子が聞こえてきたっす。

騙るならやっぱ

こすりつけ最高

だろ

>>401
盆踊りじゃない？
家の近所は盆踊りだけど

騙るなら笑死するほどのおもしろいレスキボンヌ

東京地方は新暦のお盆で盆踊り。
地方は旧暦で盆踊り。

はぁ？

オレんち東京だよ>>405

>>407
ん？
だから新盆の今盆踊りやってんだろ。

新暦旧暦わからん

>>409
http://www.bonodori.net/sekai/OBON3.html

>>407
閣下を騙るならもっとうまくやれ。

>>410
グッジョブ

素で403と401間違えてんだろ。
ちなみに閣下は埼玉県民。

ぬるぽ

ちょっと疑問に思ったことがあるので聞いてくれ。
よく、
「普段(練習）はクリンチャーで、決戦のときだけチューブラーにします」
ってのをよく聞くんだが、これって良い方法じゃないと思ったんだよ。
だってさ、普段からレースと同じ装備じゃないとそのタイヤとかホイールの
限界ってものを体得できないんじゃないかと。
それだとなおさらレースでタイヤやホイールの性能を生かしきれないと思うのですが
どうでしょうか。

趣味の人なんだからほっといてやれよ

>>415
その通りだけどそれくらいなレベルのやつは
体得した上でやっているのでしょう

ミヤタのチューブラーテープが１巻５００円くらいになれば
チューブラーが一気に普及するような気がしてならない。
リムセメントからチューブラーテープが主流になれば
パンク時のタイヤ交換がとんでもなく早くなるし、交換直後から
全開走行ができるしね。

>418
俺もセメントから全面的にチューブラーテープ移行組なんだけど
１本分or１ペア分に換算するとミヤタのは安いと思うよ。
新品のリム・タイヤ１ペアを下地作りから始めれば
パナセメントの缶入り１本くらいすぐ無くなるし。

むしろ、9〜10本分20ｍだと使い切るのが大変なんで
携行用一本分とかペア分みたいに小さいパッケージを
出して欲しいな。

>>419
俺はなんかのテープの芯に巻きつけて携帯してるよ。
使えなくなる部分がもったいないけどさ。

実際チューブラーが手軽で身近になれば、最近の軽量化ヲタの食いつきもいいだろうし(笑

ミヤタのチューブラーテープって結構前からエイのムックに出ていたと思うのだが
あれって何時発売だったの？

おーい　ホイールを熱く語れ
漏れはエミネンザだどーだ

俺はRC-540自分組みだ。

チューブラーはヨレる感じがして好きぢゃないなぁ。

CXP33のテンション上げて貰ったよ。ベクター程ではないけど、ちゃんと走るようになった。
良いね。そこそこ気に入ったよ。ホイールスミスのスポークの癖ってヤツも良い方向に効いたみたい。
漏れが当初イメージしてたのに近い走りで満足。スポークのインプレ書いてくれた方のおかげでつ。
皆、ありがとう。早くフロントも出来上がらないかなぁ。

そでした。スレ違いにつきチューブラスレに逝きまつ。

しかし思うけど、リムの断面形状からいうと
強度＆軽量化はチューブラが有利と思ふ。

ちなみに俺、昔はチューブラ派
セメントに嫌気がさして一時はクリンチャー使ってたけど
ミヤタテープのお陰でチューブラ復活です。
使わなくなったクリンチャー完組が埃をかぶって勿体ないなぁ。

チューブラーがヨレる？？？

タイヤの貼り方が悲惨なんだろ

俺もミヤタのテープでチューブラー童貞捨てました。
こういっちゃなんだけど、リムセメントつかったことNeeee!

セメントでスーハーすると幸せになれるよ

ウルリヒのはコリマじゃなかったのか

金属スポークに見えたんだけどなあ

ウルリヒは山岳のみキネティック
平地はコリマ製品

ツールでR540っていうチャレンジャーな選手はいまだなしですか？

78カーボンはツールで使うにはまだ実績不足ってことだったんでしょうかね

確かにクリンチャーよりチューブラーのリム断面の方が
構造がダイレクトに剛性になっていると思う。
変なブリッジつけるひつようもないしね。

>>426-427
なんかタイヤとリムの間で捻れるみたいな。WOの方がカッチリしてて好き。
チューブラーの軽さとしなやかさは羨ましいけど。自分で貼ったこと無いから貼り方についてはわからないけど。

ミヤタのチューブラーテープって今も売ってますか？

>>436
あさひでうっとるぞ。
なるしまにもあるし。

今でも売ってるというか現行品
つーか、これから更なる改良されれば
セメントを駆逐するのではと。

>>435
若いっていいなぁ

>>437、>>438
ありましたTHNX

>>439
何を突然？

早く大人になりたいと背伸びする若い人もいれば
若いつもりでいたら何時の間にか周りは若い子だらけという人もいますね

ここは発作的に意味不明な発言をする香具師が多いなｗ

>>435
スレ違い批判覚悟につき、お許しを
ホィールがどんなにしっかり組まれていても

セメントを使ってチューブラー張る場合
なかば儀式的な方法でないとしっかりした
リムとタイヤの一体化は無理です。

新品のリム＆タイヤ貼りを普通のショップに頼むと
その場でチューブ１本で前後とも貼ってしまうけど

儀式にのっとってマジで貼ろうとすれば２日がかりで
セメント１缶でも足りない。
そうやって貼られたタイヤはちっとやそっとじゃ剥がれないくらい
頑固にリムと一体化します。

日本で自転車のプロといえば競輪で100％使われてる
そんなホィールを一回使ってみなされ。

>>444
預かって翌日渡しって感じだからどうだろう？一缶のセメントはどこに消えるの？

登り用にオープンプロ32Hを14プレーンの6本組で考えてるんだけど、一番カッチリシャッキリしたスポークって何だろう？

444です。これを最後にチューブラスレに逝きます。
セメント貼りの儀式

その０（予備準備）
新品タイヤをセメントを塗らない状態でリムに載せて
最大空気圧で一晩以上放置
これでタイヤがほどほどに伸びるので実装着時に泣かずに済む。

その１
リム面をシンナー等で清掃後セメント塗布（下地造り）
タイヤも装着しない状態でフラップ布地が
　セメントを吸わなくなるまでセメント塗布
そのままセメントが軽く乾燥するまでリム、タイヤ一晩以上放置

その２
タイヤ、リムのセメントがべた付かなくなったのを確認して
再度リムに薄くセメントを塗ってタイヤを装着し
センターを出し、はみ出したセメントをシンナー等で除去して一晩放置

これで1缶無くなります。

リム＆スポークに関してはこのスレに
いっぱい書いてあると・・・思うので省略。

チューブラがよれるってのは
言い方は悪いがあながち間違いとも言えない

>>447
　そうだな、よれて踏ん張る感じがする。
限界より低いレベルでそう感じるなら空気圧が足りてないのだが(w

確かにチューブ一本で前後貼れる事になってるけど、全く無理。問題外。

>>447
それはちゃんと貼れてないと思いますが。

プ...

よれるってのはずれるって意味もあるから、
たわむと言ったほうが良いのでは？

海外の記事見てたらクリテではチューブラのヨレを嫌って
クリンチャとか書いてるが。
もっともコスト問題でアンダー23なんかでは
ほとんどチューブラー使わないみたいだけどね。

ｸﾘﾃはﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞしながらｺｰﾅｰに突っ込むことが少ない。
突っ込める程度のｺｰﾅｰならﾁｭｰﾌﾞﾗｰの方が良い。

WOはｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中に踏むと大きく後ろが滑ってこける事がある。
ﾁｭｰﾌﾞﾗｰはたとえﾗﾘｰでも滑り方はﾆｭﾙﾆｭﾙって感じの滑り方。
自転車もﾊﾞｲｸと同じでｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中にﾆｭｰﾄﾗﾙ状態（足を止めてる状態）よりも
軽くでも駆動させたほうがﾄﾗｸｼｮﾝがかかりやすく、車体もｲﾝ側を向きやすい。

また、ﾁｭｰﾌﾞﾗｰのよれを気にすると言ってるが、
よれは空気圧の問題だから例えばプラス0.5〜1気圧あげれば解消する。
また、思い切り倒しこんだ時のﾀｲﾔのよれはﾁｭｰﾌﾞﾗｰよりもWOの方がひどい。
特にﾀﾞﾝｼﾝｸﾞの時のよれ方はひどいですよ。
これを解消しているのはﾐｼｭﾗﾝのﾌﾟﾛﾚｰｽのみだと思います。
ｵｰﾌﾟﾝｺﾙｻやﾍﾞﾛﾌﾚのﾚｺｰﾄﾞなんかも試したが駄目だった。

当方BR1の上位30位内に入ってる誰かです。

まぁそのチューブラーのヨレを改良してなくしたのがTUFOのタイヤなわけだが。

チューブラーテープはチューブラーの問題を（コスト以外）解決したと言っても過言ではない。
セメントより強力に張り付くぞ。マジオススメ。

>>445
どこかでスポークのインプレした者ですが、
登り用っつーと2種類くらい考えられるのですが
・固めのバネがあって、リズムでズンズンと漕いで登るタイプ→DTのチャンピオン
・とにかく硬くダイレクトでリズムよりもトラクションを一定にして登るタイプ→星のステンレスプレーン

現実的には前者の乗り方になることが殆どなのでDTが無難だと思います。
前輪星で後輪DTってのがオススメかな。WSはトルクかかる場面だと疲れるかも。

以後チューブラーネタは禁止。

ロードバイクホイールスレなのにWOしかダメってのも変だが。

複数のパーチで組み上げられた自転車の中でスポークのみの特性を抽出できる
類まれなるお方のようです。
その研ぎ澄まされた感性には敬服いたします。

>>458
いや、同じリムと同じハブで違うスポークで組みなおせば違いは必ずわかるよ。

>>458
よ、よせよ！照れるじゃねぇか。

チューブラーテープの代わりにホームセンターで売ってる
車の外装用両面テープってのはどうか？
かなり強力な粘着力なんだが

>>461
The tape will make you Beroki.

よせば

Joseba Beloki

>>459
こんんどはニップルの違いとかチェんリングボルトの違いをおナガイします。

>>461
タイヤのセンター出しの時困るだろ

>>453
あ、漏れプロレースだ。なんか納得しちゃったよ。
つまり、漏れはプロレースを使い続けなければならないと言うことでつね？
>>455
ありがとう。よく考えて決めるよ。

昨日からのレスを眺めていたら、なんかチューブラーのホイールが欲しくなってきますた。

はいはいご苦労さん

学連のHPには
海外遠征する野郎どもは36H手組＋W/Oでないと駄目
とはっきり書いてあるよ。

36H手組は石畳とか不整地を走るからと
日本と違って完組の部品はなかなか手に入らないらしい。
W/Oは上にも書いてたけどクテリでチュブラは勝負にならない
と現地監督談話として書いてある。
コンチマンセーだそうな。

コスミックカーボン５セット持ってたら良いですか？

>>470
別に批判するわけじゃないが、日本人は思い込みを伝統にしてしまうクセがあるのが問題だね。

>>471
意味がわかりません。何の話？

>>472
思い込みを伝統にするまでならいいが、
後から理論のある批判がでても「伝統だから」で片付けるのが悪い。

>>473
同意。
頭が固いんだよね。まぁ日本人気質とかで片付けられるんだろうけど。

実際勝てない（みんなW/O）なら問題無い話では？
まぁあちらを経験した方々って素人に毛の生えた一般的日本人が語るな
って論調ではあるけど。
インタマ社長には誰も理論で逆らえない感じで。

>>470
レンガ舗装の不整地でクリテ→日本ではありえない
鋭角コーナーで細い道路でのクリテ→日本ではありえない
とちゃんと説明（海外遠征レポート）に書いてある。
もっとも日本ではありえないレベルの平地速度でのクリテとも取れる文章だな。
リッツクリテリウムだと同志社大の自転車部の子速いしな。
海外のビデオと比べるとあれでもダラっと広い道でダラっと広がったレースだが・・・

やべ・・・今さらながら>>399にウケてしまった・・・

>>476
国内のクリテってコースにもよるけど実業団でアベ46とか47とか50km/h弱だろ。
ヨーロッパってどれ位になるんだ？
ツール出てくるような選手は現地市内のクリテっぽくしたテクニカル区間を
50km楽に超えて走るってジロだったかなんだったか今年見たJスポの番組で聞いたけど。

>>478
日本より欧州の方が同じコースでもアベは低いことも考えられる。
でも、日本よりもきつい。
向こうのクリテは加減速が恐ろしく激しいのよ。
いきなり30kmまで落ちたと思ったら30m先で60km超えたりする。
そういう振るいの駆け引きがかなり厳しい。
そうかと思えば先頭が終始60km前後（コーナー前後では50km弱）で引きまくるようなレースもある。
膝を出せば膝摺りできるんじゃねえか？って位の突っ込んでいくからねえ。

ツール見てたら市内区間に入ってコリマとかチュブラ履いてる連中と
クリンチャ履いてる連中で明らかにコーナー差ある感じあるように”見え”んな。
あの位のレベルになれば関係無いのか
それとも選手スペックの特殊クリンチャが存在するのか・・・

はたから見てわかるほどの差が有るわきゃ無い。

実際に乗ってる香具師でないと体感は出来ん罠。

>>480は典型的な耳年増か？

>>480
あるわけねえだろ

いまどきそんな差があるかっての（w

ホイールを組んでもらおうと思っているんですが、ﾘｯﾁｰ、オープンプロ、DT-SWISS
皆さんだったら、どれで組んでもらいますか

アレックスで。

>>486
いまこそDT

コスパでリッチー。
リアはOCRにするのを忘れずにな。

vueltaのairline2が良いよ

>>480
453位差を感じられる方もいるわけだ
以下472までｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労様みたいなな。
体感差ってタイムに繋がらない差が結構多いから
ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ言ってても他方と差が無い事も多々あんだよ。

突き詰めれば脚が全てで、ホイールスレは初心者の巣窟と言われてる所以だが。

487-489
レスありがとうございましたm(__)m
自転車屋の親父と話してみます

前の前位のWOタイヤスレで今時チュブラもクリンチャも大して変わらない
漏れはサイスポセンターの大会（自称実業団）でチュブラのやつらに負ける気はしない。
って書き込みした香ばしい方もいたなぁ。
結局どっちでもいいんだろうけど・・・。

>>493
同一の人間が同一のバイク、同一の車輪、
（は無理だけどリフレックスとオープンプロなど、同系のリムで同一ホール数、ハブで統一。）
同一のタイヤ（も無理だけどよく似たコルサCXとオープンコルサを使う等）
を使った場合、
振動の吸収性とコーナリングの踏ん張りはどっちがいいか？
また直進性はどっちがいいかってのが論議で、
俺（WO使い）は奴（チューブラ使い）よりも速いというのは、
単純にエンジンの差であり、タイヤの差という詭弁を用いた相手（WOならチューブラー）の蔑みでしかない。

臨時収入5万。さぁてシロッコから履き替えるべさ。何がえーべさ？

>>495
完組しか持ってないならあえてオーソドックスなノーマルホイールはいかが？
DTのRR1.1やオープンプロの32本組で。

同じリムの話題ばっかだ。

>>こす氏

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078748366/

だって変なリム人にすすめられないじゃん。

誤爆ｽﾏｿ

オレの肛門もチューブラーに変わりそうです

オープンプロって何がそんなにいいの？

特に欠点がないところ。

>>497
興味があるけど自分で人柱したくない香具師があえてそれを薦めてる場合もあるから気をつけようね。
DTのリムがそうとはいわないけど、性能的にも値段的にもオープンプロより薦めれるもんじゃあないからね＞＞DT

>>504
はぁ？性能的にも価格的にもオープンプロ同等ですけど？
つっか今オープンプロ品薄で入手困難だし。

>>504
確かに。
むしろ値段の安いリッチーの方が予算によっては進めやすい。
俺が実際に組んでみて納得したというのもあるが。

リムだけじゃ、どうもこうも言えんと思うんだけど。
言えるのは軽さと精度くらいか。乗ってどうこうは言えない気がする。
スポークによっても全然乗り味違うし、組み方、組む人によっても違う。

俺だったら人にすすめるなら実績のあるオープンプロにするよ。

>>504
「性能的にも値段的にも」
値段はＤＴのほうが安いだろ
「性能」って使ったの？
どんなだったのかな？

>>505
文体が子供っぽい。

>>506
リッチーはリムサイドの接合面仕上げかなり悪くない？
それが無ければ結構良いかなと思うんだけど。
あと重量偏りもあるよね、バランサー貼りたくなる。

コスミックカーボンとキシリSLとユーラスだと
高速維持度、最高速度、快適性で比べると、どれがいいでしょうか？

DT精度があってオープンプロ並みに組み易いですよ。
組み上げるとカタログ値以上に軽く感じるし。

>>512
ぶっちゃけ、バラバラのキャラクターですよ。
むしろどんなホイールが欲しいのか書いて欲しい。

>>511
俺のは綺麗だったよ。
でも接合部は結構丈夫だと思う。
確かにホイールバランスは良くはないかな。

>>512
コスミックカーボン
「普通のアンヨじゃ、このホイールはすごく疲れるんじゃないかな。
踏める人だったらパーシュートなどのレースにはとても向いてるよ」
と千葉氏。
一定ペースで走るような協議や、ストップ＆ゴーが少ない平坦コースなどには向いてる。

キシリSL
一般的なホビーレーサーならどんな地形でも楽しく使えるちょうどいい重量。
縦剛性が高い。横もそこそこ。ショック吸収性は正直よくない。

と今中インプ。

>>514
楽にスーーと進んで快適なホイールが欲しいです。

>>516
ユーラスはどうですか？本で長距離のツーリングに向いてると見たんですけど。
特徴わかりましたらよろしくお願いします。
キシリSLなかなかよさそうですね。

>>517
今何使ってんの？
コスカボはしんどいかも。でも平地のタイムは上る。

Zippの404なんか意外となんでもいけてお得だと思うけど。

ん？ツーリングなの？
それこそノーマルホイールがいいと思うけどな。
RC-540なんかキシリとは別の意味で快適だよ。

>>512
高速維持度はコスミックカーボン>ユーラス>キシリSL
最高速度はホイールだけでは比較できない
直線のフラットな緩やかな坂が続くようなところなら上記のままだと思う
快適性もタイヤや空気圧によるところが大きいし、組み合わせるフレーム・フォークにもよる

>>519
キシエリです。
>>520
ツーリングです。レースとかは機会があれば出たいと思います。
軽い走りのホイールとかないでしょうか？ユーラスが気になります。

>>518
ユーラスはインプになかった。
長距離巡航なら、あまり軽いものを選ぶより、少し重量があったほうがスピード維持がラクなんだってさ。
加速性のいい軽いものだと、速度維持に脚を回し続けないといけないんだと。

ツーリングで完組なら俺なら迷わずコスモスか7701か7800だな。
迷ってるか。

>>521
参考になります。ありがとん。
走る場所は平地メインで、峠は時々って感じで、
ツーリングの場合はストップアンドゴーも多いので
ユーラスがやっぱいいかなー。

荷物積むツーリング？

一つ言えること。
体重が80kg以上あったらユーラスは止めとけ。

>>522
あなたの脚質によるよ。
キシリSLは加速性はいいけど、脚のある人は逆に力をもてあますんだって。
回転を維持していかなきゃならないから。
キシエリの方がSLより重量があるぶんスピード維持はラクなんだと。

>>523
あまり軽くてもスピード維持には向いてないってことですね。メモメモ！
勉強になります。やっぱ速度維持と加速性を両立するホイールってないですよね？
>>524
7800ていうのはデュラの新しいホイールのことでしょうか？

キシエリで重いと感じるタイプだと7800なんかが相性良さそう。

ツーリングならCXP33でいいじゃん。
丈夫で良く進みエアロ気分も味わえる。
ただ脚質によっては堅すぎると感じるかも。

>>522
タイヤはなに使ってんの？軽い走りのホイールがいいのはわかるけれどツーリングって
単独？スペアを誰かが持ってきてくれない限り完組みだと不安があるから手組みの方が無難でしょ
距離やコースによっても快適性の基準は変る、山なのか平坦なのか
カーボンリムは避けた方が無難。

>>526
日帰りツーリングが多いです。最近も鬼怒川から東京まで２５０キロくらい
走ってきました。荷物あるのは嫌いなんで持っていたものは財布に携帯、
リンコウ袋くらいです。
>>527
175センチ、70キロです。
>>528
脚力は結構自信あります。ジムとかで鍛えたりして４年になります。
>>530
７８００よさそうですね。チェックしてみます。体重制限とかはないでしょうか？

>>532
手組みはむずかしいって。
組むのがむずかしいんじゃなくて、組み方によってどうにでもなっちゃうから。
まぁそこが手組みのいいとこなんだけども。

DTのリムはレースで使われてるのになぁｗ

ジムっつーことは脚重そうだな。

>>532
タイヤは完成車買ったので、自分ではよくわかりません。
ロード最近買ったばかりなので、あまり詳しいところまでは。
すいません。

>>533
ちなみに今中インプによると、
ボントレガー　レーサーXライトエアロが平坦コースでは敵ナシらしい。
ランスも平坦ではこれを使っているんだって。

高村さんにCXP33で組んでもらうに一票。

>>538
ボントレガー　レーサーXライトエアロですか。チェックしてみます。
あまり高いのはでも無理ですー。予算は８万くらいで考えてます。

>>538
ツーリングでそりゃないぜ。

ジムで鍛えてる脚自慢はケイデンス低めでギアかけてくんだろう。
それなら重めのホイールを使った方がいい。
ユーラスもキシリのガチャガチャ踏むホイールじゃないし。

>>539
＞＞高村さんにCXP33で組んでもらうに一票。

これはどこかの専門ショップでしょうか？

実はキシエリが最適な予感。

コスカボって疲れるかなぁ。
登りばっかだときついけど、
キシリとは比較にならないほどハブがスムーズだし
平坦メインなコースならかなりラクだと思うんだが。

雑誌を鵜呑みにしないでもらいたい・・・
自分が使ってどう思ったかを聞きたい。

>>545
「キシリとは比較にならないほどハブがスムーズ」

ほんとかよ！！！！！！！！！

>>542
たしかにその通りです。重いギアでギシギシと踏んでると思います。
ユーラス、キシリ駄目なんですか？ちょっとショック。

>>540
定価が89,250円だから売値は予算内だぞ、きっと。
軽くて剛性があるのでレースユースには最適ということだ。
脚があって高速が維持できる人には高メリットだって。

俺はツーリングにコスカボ使う勇気は無い。
つーか予算8万におさまらねえじゃんか。

加速が悪いと感じるのはギアが重いだけの悪寒。

>>544
マジっすか！？このまま走るのが吉！？
>>545
ストップアンドゴーが多いので、向いてないと教えてもらいました。

ロード買ったばかりでスグに機能部品交換するのはどうかと思う。
少し乗ってみてからにしたほうがいいと思う。
サドルやステムなど形状やサイズがあっていないならば交換すればいいけれども。

>>548
キシリもユーラスも軽く踏み抜けるけど、そこから高回転に持っていけないと
スピードの維持がつらいよ。
重いギアを踏んでいくホイールじゃないなぁ。
特に平地のスピード維持に高ケイデンスが必要。
登りは踏んでいけるけどね。

>>552
用途から考えるとバランスいいのはキシエリだよ、きっと。
値段の高いのがいいってわけじゃないからね。
レスにも書いたけど、重量がある方が速度維持には優れてるわけだし。
ちなみに軽いホイールで高速巡航を維持できる脚、というはプロレベルの話ということ。。

CXP30があればなぁ・・・　一番合ってそうな気がする。

>>549
まだレースメインという感じではないので、今回はやめておきます。
せっかくおすすめしてもらったのにすいません。
>>550
コスミックカーボンって高いんですか？？
いろいろきいてるうちに自分の用途とは合ってないとわかったので
関係ないんですけど。
>>551
ギアの問題なんですかね！？いつもほとんど重いギアしか使ってません。
軽いギアだと進んでる気がしなくて。ペダリングの勉強をしたほうが
よさそうですね・・・。

>>552
買ってからどの位走ったの、機材を替えるより、初心者は肉体や技術などの方を重視すべき。
わけわからん内に(比較的)高価なホイール買うのは、やめておいた方が無難。

>>557
>コスミックカーボンって高いんですか？？

フロント：68,250円。
リア：84,000円。
定価ね。

特にコスミックは恐らくモデルチェンジするから今買うのは微妙。

皆様どうもありがとうございます。このままキシエリを使っていって、
もうすこしロードというものをわかってから新しいホイールを買おうと
思いました。はやくユーラス、キシリＳＬに乗れるようにペダリングの
勉強をしていきたいと思います。目指せ、ケイデンス９０って感じでしょうか。

>>557
ホイール買うより、ケイデンス表示付のメーターを買って脚回す練習からはじめた方が良いよ。
推奨ケイデンス、75くらいからはじめて90くらい維持できるようにすればいい。

>>561
それがいいと思うよ。
キシエリが初めてのホイール？
それが普通って思えちゃうから怖いね。。いいもんだと思うよ、キシエリ。

マジレスすると、90rpmじゃレースでは話にならんよ。
まぁがんばれや。

>>559
高いですね。もっと安いかと思ってました。
>>558
今年の３月に買って、総走行距離は４０００キロ越えたあたりです。
自分では、かなり乗ってるなーと思ってるんですけど、まだまだなんでしょうね。
８月も暑いけどガシガシのり倒したいと思います。

>>561
ケイデンス90ってのは維持出来る回転数のとりあえずの目標値ね。

>>563
初めてのホイールです。完成車で買ってこれがついてました。
>>564
がんがります。
>>562>>566
thank YOU　ベリーマッチ！

さっそく暑いですけど、ちょっくら走ってきますわ！ではでは

無職か・・・　それとも学生か・・・

>>567
キシエリは万能ホイール、ツーリングでも問題ないよ。
>>569
学生でも試験前に走ってる時点でｱｳﾂ

（>>569土日休日だけが社会人じゃないですよん）

キシエリは万能というか平均的だね。
平均的にレベルが低いホイール。

キシエリで遅い人は自分の脚がないことを恨め。

でもツーリングだったらトラブルとか考えて手組みの方にした方が良い気がするな。
スポーク数少ない完組みだと、途中でスポーク折れたりするとどうしようも無くなるし。
今完組み使ってるなら、今度はちゃんとした店に組んで貰う手組みにしてみるのもお勧め。

いやなこった

>>574
完組みってそんなにモロいもんじゃないでしょ。
リム、ハブ、スポークとトータルバランスで剛性確保してるし、
それぞれ方向性もったものになってるんじゃないかな。
と完組みもってないおれが予想してみる。

店に頼んだものより完組みの方が個体差なさそうだし、気軽に使える気がする。
あと、店に頼むなら自分で組めと。

>>576
折れた時のリスクを考えれば手組みがいいよ＞ツーリングに使用ならば。
何らかのショック等で数本次々に折れたこともあるし、完組みなら其処でアウト
もっとも日帰り100キロ程度でいざとなったら輪行で帰れるような状況なら問題ないけどね。
ま、腕に自信が無いショップなら完組みが儲かるから完組みを薦めるだろうけど。
「ツーリングで使う」とハッキリ使用目的を言えば多少なりとも覚えのある店なら、手組みを
薦めるだろうね。

>>577
>何らかのショック等で数本次々に折れた

どのリムがどの程度のショックで折れた？

>>576
脆くはないけど、万が一のときに二進も三進も行かなくなるのはちょっと怖いね
パンクに強いタイヤだからって、換えのチューブ持たずにツーリングには行く人はいないでしょ
保険だと思って14番32Hの手組が無難

>>576
何故、店に頼むなら自分で組めなの？
完組って脆くはないけれども専用品採用で代替が利かないとかラジアルが多いから
ツーリングには向かないでしょ。

キシエリて、自分みたいな素人には固いという感じですね。
レースでは結構いいとこ行くんですけどね。
最近はキシエリの平均的（低い？）レベルに飽きて、手組チューブラー２セットを練習（F:R-50x旧105,R:GP4x600アルテ共に36穴）・決戦用(ADX-1xDuraハブ・Fラジアル74系ハブで,Rは77系6本組)とわけてますが。

くだらない理由でホイール選ぶなよ
ツーリングなんて携帯と金さえ持っていけば大抵のリスクは避けられる
どのみちスポークが折れたようなホイールなんて終わってるんだからその場に捨てちまえ

>>580
>何故、店に頼むなら自分で組めなの？

店はさ個体差でるじゃない。別にできたものに文句ないならいいけど。
自分で組めばすべて納得できるじゃない。

>>578
20年ほど前、リムはアラヤのチューブラ赤ラベル、スポークは多分星の段付（14/15）だったと思う。
2泊3日でフロントバックとサドルバックを装備したロードレーサー。
初日、路肩の段差で落車、ホイールが振れたのでニップル回しで処置。走行再開
翌日、スポークが一時間程の間に計3本折れた。
当時はシートチューブに挟む長いフレームポンプが主流で、その中にスペアスポークを数本入れとくのが
ツーリストの定石だったが、自分で処置を諦め途中にあるサイクルショップを見つけ、修理を依頼。
どうも前日の落車でリムを曲げたらしかった。
ショップで丁重に振れ取りをしてもらい再度走り出したが、結局帰り着くまでにまた2本折れた。
そのリムはすぐに交換したけどね。

リム自体の品質は上がっているけど、旅先でのトラブルに遭遇する確立は減っている訳じゃないから、
特にツーリングは練習と違い走りそのものより旅先の思い出が大事だから、ハードウエア的には
堅くいくに越したことは無いと思う。

>>584
折れたのは自分で組んだリムなの？

>>583

>店はさ個体差でるじゃない。別にできたものに文句ないならいいけど。
>自分で組めばすべて納得できるじゃない。

完組みでも個体差はあるよ。完組みの調整やメンテの腕を売りにしているショップもあるくらいだしね。
それにレースはホイールトラブルでリタイヤとゆう道があるけど、ツーリングで山中のトラブルでリタイヤ
は出来ないからね。何が何でも人里までは自走しなきゃいけない。
君もツーリング中にそうゆうトラブルに遭遇すると考えが変わると思うよ。

>>585
いいや、完成車で買ったやつだった。

>>585
そうだよ。
アラヤからリム製造機を買って、神戸製鋼から買った材料で試行錯誤して造った自作リム。

>>588
カキコはリロードしてからにしようねｗ

>>586
>完組みでも個体差はあるよ。
>>576でも書いたけど、それは知ってる。
けど完組みは一定の方向性（剛性重視とか軽量とか）をもった中での個体差でしょ。
店組みだと、その組んだ人のさじ加減ひとつじゃない。
同じリム、スポーク、ハブでも、店によって違う性格のものができあがる、という意味での個体差。

>君もツーリング中にそうゆうトラブルに遭遇すると考えが変わると思うよ。
そう言われてもなんてレスしていいもんだか！

>>584
２０年も前のアラヤのホイールと、
最新MAVICの完組みは、、、、比べられるのか！？

まぁ一度そういう経験すると、トラウマっすかね。

>>590

>けど完組みは一定の方向性（剛性重視とか軽量とか）をもった中での個体差でしょ。

不良品ってこともあるわけだけど。まあそれはあまり関係ないことかな？
俺が言いたいのはスポーク折れ、触れ等のトラブルが必ずしもホイールの性能に起因しない
外部的な要素（落車、事故等）で発生した場合の対処のし易さのことを言っているの。
決して性能の良し悪しを言っている訳じゃない。あくまでもリスクの回避のこと。

>店組みだと、その組んだ人のさじ加減ひとつじゃない。

そう、だから使用目的に合わせたリムやスポーク、ニップルの選択、ホイール組みの方法等、
アドバイスや提示が出来るショップを見つけたほうがいいってこと。
そうゆう店は完組み買うにも適切なアドバイスが出来たりする。

>>591
そうだね。
ただトラブルに遭遇する確率は昔のアラヤでも今のマビックでも大差は無いわけで。

540や7701みたいなスポーク数が少ないホイールはツーリングで使うの
やめた方がいいですか？

>>592
ごもっともっす。
備えあれば憂いなし。と思うころには憂れってるんすね、、きっと。
でもあまりそこに捕われるのも、視野せまくなっちゃいますよ。

>>594
一連のレスを加味した上で、自決してくれ。

>>594
　ああ、とりあえずブレーキアーチを開いて走るとかも出来んし、
自転車屋に飛び込んでも補修部品が手に入らん。

そもそも、赤ラベルはロード用じゃあなくてピスト用。
ちなみにそのころはアラヤよりもマビックの方がひどかった。

>>594
輪行バックを用意しておけばOK

>>593
なんか、交通事故にあうから車に乗るな、って感じでナンセンス。

>>595
>備えあれば憂いなし。と思うころには憂れってるんすね、、きっと。
>でもあまりそこに捕われるのも、視野せまくなっちゃいますよ。

おっしゃるとおり。決して俺も手組みﾏﾝｾｰなわけじゃないですよ。
Ｔ．Ｐ．Ｏとゆうか、トレーニングランやレース参戦と、ツーリングでは自ずと優先されることが異なる
ってことだよね。ヒルクライベント用にと平地用、トレーニング用でホイール２〜３セット使いまわすようなもんだと
思う。

>>599
それは違う。無保険車か保険加入車かの違いだ。

>>599
　選択肢の話してるのに、ありなしの話にすり替えるあんたの思考がナンセンス。
ツーリングでトラブルの原因減らすの当たり前。

でもあれだ、スポークが折れるくらいの衝撃（落車？）って、
スポークだけじゃすまなくない？リムとか、へたしたらフレームも異常きたさないか？

ツーリングツーリングったって日帰りって言ってるじゃねーの。
練習でも250程度はこなすことあるし、補修部品考えて練習出ますか？
なにもツーリングにこだわってお薦めホイール探すことはないんでねーの？

>>604
話の発端が、ツーリング使用でおすすめない？、って感じのレスだった気がする。
もう遠い昔の話だけど。

要するに修理できる完組みなら問題ないわけだ。

>>604
関係ないのですが、250(km?)も走るのってどれくらい時間かかるんですか？

そうか、もう夏休みだったか。

手組での28H、32Hの違いってありますか?

ない

>>609
28Hの方がスポークが少ない。
32Hの方が扱いやすい。些細な軽量化にこだわるなら28Hもいいかもね。
やるならフロントだけにしたほうがいいよ。

全くないんですか?
32Hで組もうかな_¢(。。;）

>>612
どっちでもいいなら32Hにしとけ。

やだね

28Hの方がスポークの掃除が楽。

レスありがとうございましたm(__)m
今週末にでも手組で頼みにいきます
今、考えてるのは105+オープンプロ+DTです

どうせならｱﾙﾃのほうがいいんじゃね？

確かに2通りの考え方があるな。
・105にするならアルテ
・アルテにするなら105（デュラじゃなきゃ意味ない）

俺ならデザインで105だが。(黒がある￥）

105とｱﾙﾃって、そんなに違うものなんですか?
今、ソラを使ってるから105で十分かなと思っているんですが...

>>619
正直かわらんよ。
特に今の105はA型番になって弱点が克服されたからお得。

弱点って何だったんですか?

>>621
・シールが弱かった
・フランジが弱かった

ARAYAのRC-540使ってみたが、MAVICに比べるとデリケートで楽しいね。
MAVICは組み手がうまくても下手でもある程度同じような特性がでるけど
RC-540は本当に組み方次第という感じ。
よく言えば、組み手のスキル次第でかなりキャラクターを変えられるけど
悪く言えば何も考えずに組むとただの剛性の無いショボホイールになる可能性がある。

ただ、俺は気に入ったよ。なんつーか手組みらしい優しいホイールって感じかな。

シールってあの変なコテか？