機材だけはプロ並みかよっ

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:29

「だってF1フェラーリは買えないけどコルナゴC50やTREKマドンはなんとか買えるじゃん」
ですかっ！
まったく金のかかるコスプレごっこだ。。
そして金のかかるダイエット器具だこった。

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:30

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:30

>>1はここをどうしたいんだ？

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:31

コスプレ好きな1は何乗ってダイエットしてんのトレックノＭＴＢかい？

5 ：1：04/06/17 23:32

ただの妬み根性でスレを立てました。
うらみつらみをつづってください。

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:33

終～了～

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:33

自転車始めて半年で13kgやせました。
ウエストも大分細くなり以前のズボンを履こうとすると腰周りがブカブカです。
筋力も心肺能力もついて階段でも息切れしなくなりました。

投資額はMTBとロードで30万弱ですが
毎月のように新しいダイエット器具を買うばばぁに比べりゃ安いモンです。

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:33

まぁカーボン買う前に痩せろとは正直思うな。

9 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/06/17 23:33

また糞スレかよ、

貧乏人の僻み妬みスレか?

10 ：1：04/06/17 23:34

>>7
>投資額はMTBとロードで30万弱ですが

プロ並ではないので、あなたはマットウだと思います。
楽しんで続けるとよいと思います。

11 ：1：04/06/17 23:35

>>9
>>5の通りです。
おれもランスファンです。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:35

＞「だってF1フェラーリは買えないけどコルナゴC50やTREKマドンはなんとか買えるじゃん」
菊地とかがいかにも言いそうなせりふだな

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:36

レースにも出ない、しかもヘタレなくせにいい機材使いすぎだってこと？
いいじゃん、金余ってるんでしょ。　好きに使わせてやれよ。
確かにﾌﾟｯと思うかもしれないけどそれをとやかく言うのは大人気ない

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:36

他山の石としろ

15 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/06/17 23:39

趣味である以上、所詮は自己満足。

一月3000km走りました、とか、Av.30km/hで100km走りました、
とかいったって、それで月に20万円も稼げない。

だったら、脚のない奴が機材にかねかけたって、床の間に飾っておいたって、
自己満足できればそれはそれですばらしい。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:41

所詮マイナースポーツなんてそんなもんか

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:47

レースがなんだよ！
そん所そこらのヤツより断然早いぜ！
ビンディングペダルじゃなくたってお前なんか余裕だぜ！

結局、ちょっぴりアウトローで、負けず嫌いなだけ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:49

分不相応でも何でも、
どんどんお金を落としてくれる人がいるから
助かってるとこもあるわけで。
機材ヲタ様様ですよ

19 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/06/17 23:51

＞17
そういうやつとか、スリックMTBの脚自慢とか一緒に走ると笑えるんだな，これが。
まあ、若くて才能ある奴がちゃんとした練習し始めちゃうと手に負えなくなるんですがね。
ま、本当にお速くなりたいんだったらレース出るこったな。

20 ：1：04/06/17 23:52

>>1に自己レス。
実はF1フェラーリ買えるんですけどね。（お金があーれば）
シューマッハ、バリチェロのおさがり。数年おちのUSEDで一億くらいとお買い得。
もちろんフェラーリから正規に買うわけで、
アフターサービスも専門家がやってくれます。（というか自分でいじっちゃいけないらしい）
マラネロで運転練習もできます。（させられる）

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:55

>>20
カネナイクセニ！！

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:56

本当に速くなりたくて乗ってる人って全体の何割くらいなんだろう

23 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/06/17 23:58

>>1
それはお買い得だね。買った方が良いでしょう。
それでスピードに慣れたらおれが物見山の周回練習つきあってあげよう。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:58

レースで早いからなんだってんだよ
大体レースだけで飯食ってる奴いったい何人いるんだよ
日本人で実力でツール出た奴いんのかよ
結局自己満足だろ

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:00

雑誌のパーツレビューやなんかで
所有欲が云々とか書いてあると
アホかと思う。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:03

すけべ椅子も自己満足だね。

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:04

>>25
確かにせめて誌面では建前でお願いしたい。
（もっとも本音で、書くとこんなん誰が相応なんだ、いらねえもん輸入したり
作ったりするなよ、金の亡者共だったりすると怖い。）

28 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/06/18 00:05

アマチュア競技に自己満足だろ、といったらそこで話は終わるわな。

ま、すべてそういうことにして生きてきたやつはいっぱいいるから恥じる必要はないよ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:05

金のかかるって・・・たかだか５０万じゃん　安い安すぎる

そんなこと言い出したら、ランエボやインプなんか絶対買えないぞ
しかも本物とは似ても似つかぬレベルだし・・・

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:07

なんにしても生きるという事とは、暇つぶしをしてるだけなんだけどな。
生まれたときから生物は死に向かって、突き進んでるんだよ。
２ちゃんでレスしてる時も、刻々とあなたは死に向かってるんですよ。
時間は大切につかいましょうね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:07

インプのカスタマースペックが2500万～だっけ？
メンテ入れたら年一億は軽く超えるな

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:07

雑誌を見てると、スポーツなのか、
ただの暇な大人の趣味なのかわかんなくなる時がある。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:08

すげー偉そうにしてるヤシが一人・・・

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:10

そーだ。車のほうが価格差がでかい。軽でも十分なのに。

35 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/06/18 00:11

『人類の欲望は、自己満足という定義で置換出来得る。』

36 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/06/18 00:11

いやあ，名無しに叩かれるって本当に貴重な人生経験ですよね。ありがとうございます。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:12

>>32
たぶんそのとーり＞暇な大人の趣味

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:13

インプってインプレッサのこと？ださいよ、あれ

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:14

速く走る奴はなんで偉そうなの？速いからなに？なんなの？えらいの？

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:15

インプレッサやランエボのってるやつもコスプレ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:15

生きるって何？死ぬって何？宇宙って何？ここはどこ？

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:16

よく考えたらなんの役にも立ちませんな

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:17

>>39
お前らはわかってない、おれはわかってる。レースを。

みたなのがあるんじゃない？あほだよ。
日本人にロードレース語られてもねぇ。
外人が相撲についてエラそうに語ってるようで。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:17

人気がない
↓
子供が選手をめざさない
↓
競技レベルが上がらない
↓
人気がでない
↓
機材ヲタの割合が高いまま安定

（以下エンドレス）

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:17

インプレッサやランエボ乗ってる奴ってオタクぽくてデブ。
見た目がマジやばい、なんかアキバ系。あれはみじめ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:18

>>45
なんか、じゃなくて、まるっきりアキバ君

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:18

>>45
ほんと多いね。バンダナしてるやつとか。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:19

日本じゃ自転車っつったら競輪だもんね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:21

>>1の言う妬み根性とはどういうものなんだろう？

・漏れだってプロ並みの自転車が欲しいけどお金が無いから買えない
・漏れだってプロ並みの自転車が欲しいけど脚力に自身が無くて使いこなす自身が無い

>>32さんの言う通り、暇な大人の趣味なんでしょうね。
十分ｦﾀｸっぽさが充満してるし、それこそランエボやインプ乗ってる香具師に通じるものがあるかも…

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:22

バンダナにしてる奴いたなー。昔学校に。わ○だって奴が。うざかった。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:24

自転車で速くなりたいって本気で思ってる人って
一般にはほとんどいなそう。
だから自転車に乗っても、鍛えて速くなろうってんじゃなく
機材ヲタの道に進んじゃうのかな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:28

日本だと自転車でスピードが安心して出せる場所がない。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:29

おめーら、たった５０万程度でぐちゃぐちゃ言ってた、
また他の板で馬鹿にされまつよ？

時計板でも逝って、世の中つうもんを学んでこいや　おめーら
株板にでも逝って、１００万つうもんは、しょせんハシタガネっつうことを実感してこいよ　おめーら

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:31

＞53
50万でゴチャゴチャ言っているところがかわいいじゃないか。
そうは思わんかね？

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:32

50万の機材でアスリートとして身を立てる → ｶｺｲｲ
50万の機材を買うもただのコスプレの道具に → ﾏｽﾞｰ

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:33

初心者はいくらのロードを買うべきでしょうか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:35

出したいだけのお金で買えるもの

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:35

いやはや、貧乏くせー板だよなぁ

ピュアＡＵ板や時計板の連中が見たらなんて言うか・・
１００万天井の趣味なんて、そんなにねえぞ？

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:35

>>43 日本人にロードレース語られてもねぇ。外人が相撲についてエラそうに語ってるようで。

例えばドイツなんかで草相撲の大会に楽しんで出てる外人が、日本人に相撲を語ったらいい感じだね。
どんなに弱くても尊敬するよ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:37

２０万くらいで買いたいけど、一目ぼれしたのは３５万。
妥協するべき？金を引き続き貯めるべき？

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:38

やっぱ時計とかオーディオとかと同列だと思われてるんだ・・・

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:38

ローンで買え（・∀・）
日本経済のために買え（・∀・）

丸石の自転車を買え（・∀・）

おれのために

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:40

たかだが年間１００マンもかからず
人生のひつまぶしができてるんだから満足です。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:40

ローンで金利に金払うのは馬鹿らしいから嫌です。

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:40

＞６１

時計もオーディオも自動車もバイクも自転車もテニスもゴルフも釣りもグルメも同人もコスプレも全部同列でつよ？

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:41

人生とは、儚いものだね。やりたいことやって市ね

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:43

思ったが、先日アテネ代表に決まった田代選手なんかは、
たかだか２０万ぐらいのフレームだったよね。
コースによってはもっと安いカーボンバックも使っていると言うし。。

余談でした。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:43

自転車ってコスパのいい趣味だよなあ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:43

＞６４
機会損失のリスクにくらべりゃ安いもんだ
すぐ買え（・∀・）
今買え（・∀・）
全力で買え（・∀・）

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:43

スポーツとして取り組んでる奴なんてごく小数しかいない。
大部分は>>65みたいなただのヲタ。これが現状。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:43

＞64
じゃ、答え出てるじゃん！
でも、それでいーのかね～。
オレなら高くても気に入った方にするけど・・・

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:43

>>68
ん。同感。

ゴルフなんかにハマッタ日にゃぁ（略

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:44

スポーツもヲタも似たようなもんだ

一種の宗教にすぎん

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:44

ピュアAUって・・。もうアホかと。勘弁してくれ

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:45

本当に単なる暇な大人の趣味だったみたいだなｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:46

＞７４
おめーは、死ぬまでラジカセでＪＰＯＰ聞きながら、ママチャリでも乗っとれ

77 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/18 00:47

>>60
難しい問題だ。。。
大抵の自転車って毎年モデルチェンジするから、
今買っとかないと一生手に入らないかも、、、
妥協せずに買える範囲内で、気に入ったものを買うのがベストなんですけどねぇ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:47

オーディオなんかあにすにでも語らせときゃいいんだよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:47

そりゃ暇じゃねえと乗れないやねぇ　

貧乏な糞ガキは５０万は払えないだろうし

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:47

実際、本気で練習するんだったら
下手に機材に金かけるより、ジムやサプリなどに金かけた方が
はるかに効果があるわけで。

でも、年１２万程度のジム代が「高い」と思う人はごろごろいるよね。
５０万オーバーの車体は平気で買うのに

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:48

よし、じゃあ今から俺が自転車板の代表として、ピュアAU板と時計板に彼らを糾弾するスレッドをたててくる。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:48

趣味カテゴリに自転車趣味板とかできたら
ここの住人ぐっと減るんだろうなあ(；´д`)

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:48

プロ並みとは違うけど
カンパのレバーでシマノを動かすとか
変な組み合わせを追求してる俺はどうなの？

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:48

べつにプロじゃなくてもギブソンやフェンダー持ってるやついるし、
アマチュアが高くていい自転車に乗ったっていいんじゃん？

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:49

趣味のスポーツに本気になんなよ　だっせー　早死にしちゃうよ？

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:49

ただの煽りスレかと思ったら熱い、熱いよお前ら

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:50

ヲタが高いパーツに手を出してくれるからこそ
今の値段でおさまってるんだから
全然いいよ。ヲタﾏﾝｾｰ

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:51

あまりの貧乏くささに涙がでちゃうぜ・・・

もしかして、おまえらプー？
それとも明日のないメッセンジャー

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:52

自転車に高いパーツってあったっけ？
フルカーボンの完組ホイールぐらいのもんか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:53

みんなお宅だよ(笑)

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:53

オーディオとかと同じノリでロードに乗っちゃうような人って
昔からいたでしょ。別に今さら問題にしてもしょうがない。

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:54

ワンメイクレースとかやればいいんだよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:54

ルイガノはオーディオで言えば、ゴールドムンドみたいなもんだよな

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:54

機材関係って荒れやすいなあ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:54

まあ、いいパーツやフレームで、
気持ち良く乗ってるからいいや、漏れは。
5kg痩せたしヽ(´ー｀)ノ

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:55

貧乏人の妬みが炸裂するからなあ

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:55

余裕の無い明日が待ってる人は大変だな。
何十万のチャリンコ乗って、休日を丸１日走ってるなんて
考えただけで恐ろしいのでしょう。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:55

どの世界にも高い機材を所有する充実感ってやつもあるんだろう。

ただ、アクセル一踏みである程度格好がつく自動車とかとは違って、
自転車は体が資本だからｗ
高い機材にマッチした能力持ってないと、かなりショボク見られるのでは？

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:57

車で無駄なむしろ抵抗になるエアロパーツ付けるより
ナンボもマシでしょう。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:58

てゆーか、高々５０万円
ほしけりゃ買えよ
悩むような値段か？

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:58

ぶっちゃけモールトンに１２０万払うのは理解できんが

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:00

なんでヲタが自転車なんかに手だすんだろ…

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:00

>>99
GTウイングだけはガチで効きます

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:00

>>101
そんなにするんですか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:02

どうせマイナースポーツなんだから
アスリートもオタも仲良くやるといいよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:02

>>104
パイロン（最高級モデル）は完成車でそれぐらい行く

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:03

timeなら買ってもいいかな？ＢＹ初心者

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:04

>>103
あれこそ・・・

109 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/06/18 01:04

チクマのインシュレーター、カルダスのケーブル、暑くて夏場につかえない845使用のアンプなども
BORA G3の無駄づかい感にはおよびませぬ。

輸入サプリにのみ「オーディオテクネ」や「RD-1」のような『電波系を味わう楽しみ』を感じます。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:05

５０万の完成車って正直勇気がいるわなｗ（フレーム単品ならなおさら）

と言いつつ２０万ぐらいのフレームから組んでも
コンポやらホイールやらで、とうの昔に５０万ぐらい突っ込んでしまっている罠。

機材につぎ込んだ金を計算するのが怖い人も多いのでは？ｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:05

>>102
なんで貧乏人が生きているんだろう？

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:05

よーし、パパ待ち乗りにコメットさん使っちゃうぞ～

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:05

おれもＴＩＭＥホスィ

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:06

街乗りロード（ノーヘル、普通のペダル、ジーンズ、Ｔシャツ）の場合、
どれがおすすめですか？LOOKとかTIME乗ってても、さまになるかな？
こういう用途だとスコットとかスペシャにしとくべきですか？

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:07

＞１１０
そんなん言い出したら、俺としてはスキーに突っ込んだ金を計算するのが怖い
ぶっちゃけ、自転車なんぞ安いもんだと思う

スキューバなんかやってたら、どーするよ・・・

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:08

>>114
スチールの細見フレームがええのではないかと。
パナとかならロゴ抜きにもできるし。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:08

おれもおれも

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:08

スキーとかスキューバとかゴルフって、どのくらい金かかるの？
車の趣味が金かかることはわかるけどさ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:09

>>114
待ち乗りにはコルナゴ！！かデローザ　　これで決まり！！
あとは、ちょっとベタだけどビアンキかな

まちがってもジャイなんかにするなよ

120 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/06/18 01:09

>>115
スキー板やブーツってなんでか知らんけど毎年買っちゃうよね？
つっか交通費、宿泊費、リフト代とメッチャ金かかるスポーツだわな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:09

おととい俺はひき逃げに会った
幸い右足の捻挫とかすり傷だけですんだが
バイクはめちゃくちゃに･･･
昨日修理の見積もりを出してもらった
そしたら12万円もかかってしまう
俺は学生でアルバイトでもそんなに給料がもらえない
とても12万円なんて払える額じゃない
親に「もうバイクは廃車にしな」と言われたけど廃車には絶対にしたくない
俺が初めて買ったバイクだから・・・
皆さん、俺に少しばかりのカンパをいただけないでしょうか
店名青山支店
取引種類普通
口座番号 8054106
にお金を振り込んでくれるとありがたいです。
本当おねがいします

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:10

スチールで、デザインがかっこいいのあるかな？>>116
スカピンとかいいかなと思ったけど。できれば外車がいいです。

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:10

釣りも金かかるって訊いた。

124 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/18 01:11

>>114
ペダルをルックのビンディングの安いのにしとけば
LOOKだろうがTIMEだろうがBORA付いてようが可。

「ああ、普段はレース出てるんだろうけど
　今はたまたま街乗りしてるんだな」
と俺は思うから。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:11

スキーとかスキューバって移動に金がかかるだけじゃない？

機材はいいとこ３０万・・・・・・

で収まるなわけねーかｗ。複数持っていたら。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:12

なんか珍しいコテハンがいる

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:12

>>122
ペゴレッティとか個人的に好き

128 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/06/18 01:12

一昨年，俺は自転車に150万はつぎ込んだ。サプリもいれたらもっとだ。
でもオーディオに無駄につぎ込んだ（所詮賃貸アパート）金にくらべたり、25キロ健康に痩せる
ことのコストを考えれば安いものだ・・・・・といいわけしてるんですがなにか？

129 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/18 01:12

自転車もレースのための移動・・・って自走で行くのか！？？

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:13

>>119
間違ってもジャイアントは買いません。
ところでコルナゴやデローザは街乗りでもいいんですか？
ブランドイメージから駄目ぽい気もしましたが。
コルナゴならマスター、デローザならチームあたりでしょうか？

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:13

カヌーとかカヤックはやってみたい

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:14

＞１１８
東京にすんでるなら、滑走1日あたり1万
4年毎にブーツと板の買い替え２０万円

その他ウェア、などなど

車の整備費も馬鹿にならん
スタッドレス4年毎に買い替え6万円
洗車もいるしなあ

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:14

ＤＨも移動費やゴンドラ代バカにならない…

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:14

>>130
好きなの買え。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:15

シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs
死んだっていわれてたよね
生きてて良かったと思う

136 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/18 01:15

「普通のペダル」のついたBORA付きC50は正直かなり恥ずかしいと思う。
まさかコンビニにﾁｮｲ乗りするためにわざわざペダルを換えると思えず。

137 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/06/18 01:15

＞124
意味が分かりませんな。CXー7なんぞは本番用でそれ以外は待ち乗りOKっていいたいわけ？

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:15

俺も死んだって読んだ

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:16

>>ｼｰﾙﾀｿ（なんか懐かしいなｗ）
自転車はのめりこんで転戦しても多くの場合国内ぢゃん。
交通費もたかが知れているのでは？

140 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/06/18 01:16

文京区に赤いデカペダルのCF-1がおりますよ（ｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:16

>>124
ペダルがビンディングだと靴も専用の買わないと駄目なんですよね？
できたら靴は今はいてるナイキのスニーカーが良かったんですけど。
ビンディングって、固定されるからすごく危険な気がする。足はずれないし。
いったい初心者にどんな利点があるのかなと、いつも思ってしまいますよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:17

わざわざペダル替えるやついるのか？

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:17

シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs
復活祭りだな

144 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/18 01:17

>>135
死んでたようなもんだよ。
寝返りすら一人でうてない状況だったし。

あ　一番無駄なのはホコリ被った俺のロードだなｗ

145 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/06/18 01:17

平ペダルつきのC50withBORAなんか走ってないだろ。妄想ひどすぎ（w

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:18

>>141
＞いったい初心者にどんな利点があるのかな

一度使ってみ？
もうフラットペダルに戻れなくなるから。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:18

なんだ、本当にやばかったのか回復おめでとう

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:19

普段着で乗る平ペダルつきのC50withBORA。

ちょっと見てみたひｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:19

釣果はどうだい？　>>1さん。

150 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/18 01:20

>>139
そか、海外まで行くのか・・・スキーってのもカナダ行ったりするな・・考えんかった。

>>137
例えばブリジストンの選手なんかもレース機材のまま
普通の靴にジーンズでコンビニくらい行くんじゃないのん？
そゆこと。

>>141
踏み面大きければ普通の靴でも乗れるよん。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:20

バランス崩した場合、ビンディングペダルの場合、そのままコケろということでしょうか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:21

＞シール
復活オメ！

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:21

普段着で乗る平ペダルつきのC50withBORA

いいね、それにスプリング付きのママチャリサドルなんか付けちゃって

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:21

>>151
ちょっと練習すれば簡単に外せるよ。

155 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/06/18 01:22

マリ○ローザのチーム員でプリンスSLテレコムカラーにキネティック、AXのサドルで
「これでプラダスポーツに行くときは店の中に止めさせてもらうんですよ」ってぬかしてた
アホがいたな。大井埠頭でひとりバカバカとヤニくらっててな（w

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:22

普通の靴でも乗れるんですか。それなら安心いってみようか>>150

157 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/18 01:22

赤や黄色のデカペダルの決戦用ロードレーサーはたまに見かけるぞ！ｗ
確かにあれはかなり笑える。。。

まあ趣味のもんだからどうだっていいとは思うけどね。
俺のねたみが入ってる感想だと笑いたくなる。

158 ：1：04/06/18 01:24

風呂入ってちょっとサッカー見てるスキにスレ伸び過ぎです。

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:27

大英帝国強いっすね

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:35

明日、コルナゴー！

161 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/18 01:37

自転車乗りとしては全く復活してないわけだが。。。
フレンチバルブ用の空気入れどこ行ったっけなｗ

162 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/06/18 01:38

>>158
まあみんな薄々感づいてたことだからｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:46

>>162
ほんとにガンだったの？
完治したの？

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 11:31

もうちょっ毒電波ださないと、逝ってしまったシールの
かわりは勤まらないぞ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

シールも地獄から応援してるよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 11:45

世間知らずの小学生みたい>>1
今流行りの..

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:00

自転車ごときに何十万も使うなんて金持ちのやることだろ。
自転車が趣味＝貧乏なんて考えているやつは自転車の値段を知らん無知な人間。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:17

馬鹿だなぁ。
自転車は安いとか言ってるけど毎年10台も買ったら普通の家なら家計傾くぜ？
たった10台でも、だぜ。わかるか？

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:57

ほんとに速い香具師は機材に金がかからない。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:58

チームが用意するからね

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:59

趣味に高々１００万円も使えないなんて貧乏人の考えること
みっともないにゃあ

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 13:04

お前ら自転車だけじゃなくてサポートカーも買わないとやる気を疑われるぞ

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 13:15

>>168
怪我も絶えない

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 13:31

>>170
>みっともないにゃあ
>にゃあ

みっともない。

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 15:25

俺のチェーンはプロ並！
デュラだぞ！

175 ：１：04/06/18 15:27

必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 15:29

なんだお前馬鹿にすんのか？
ちなみにブレーキシューもデュラだ。すごいだろ？プロ並だろ？

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 15:34

体がちゃんと鍛えられてれば普通にかっこいいよ

178 ：１７４：04/06/18 15:37

おいお前！俺がデュラ使ってるのに何が”体が鍛えられてれば”だ
プロ並の機材使ってる俺様を貶めるつもりで書き込んでるだろ？
ついでに言っとくがなぁ、ブレーキワイヤーもデュラだぞ。すごいだろ？

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 15:42

いや、機材にお金はかけずに真面目に乗ってる人なのかと思って…

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 15:42

俺なんかグリス（ｒｙ

181 ：１７４：04/06/18 15:45

あぁ？何言ってやがんだ？デュラだぞ！デュラ！もうプロ並。はっきり言って感動。
この前アウターワイヤーもデュラに交換してもらったぜ！もうレースでも負ける気しねぇ。
来月のクリテリウムは一周目から逃げ切ってやるぜ！

182 ：ヘタレ ◆nmUBxdwo2A ：04/06/18 15:45

洗浄する時に切って繋いだアンプルピンとワイヤーだけズラです
プーリーも今度ヅラにします。

183 ：１７４：04/06/18 15:48

お前らもデュラか！デュラ兄弟だな！いいことだー、マジ感激。
プロ並の機材使ってる俺らってマジ凄いことだよなぁおい。お前らレースではブッ契りで勝てよ！

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 15:49

>181
よし判った。デュラなら勝てるんだな。
そんじゃぁこっちで機材用意するから、ちょっと走って見てくれないか。

... デュラ装備の12inch幼児車で。ワイヤーとブレーキシューとチェーンと
ペダルとグリスをデュラにしとくからな。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 15:50

レースにでてるだけ偉いよ。

186 ：１７４：04/06/18 15:56

あぁ？何言ってやがんだ？ヅラだぞ！ヅラ！もうプロ並。はっきり言って感動。
この前アンダーヘアーもヅラに交換してもらったぜ！もうレースでも負ける気しねぇ。

187 ：１７４：04/06/18 15:59

>>184
いい感じじゃないか～！涙の出るようなアッセンブルだよな。
それならどんなレースでもきっと勝てる！しかもプロ並の機材だから周囲の人の注目を集めること間違いなしだ！
じゃんじゃんレースで勝っちゃおうぜ～。
>>185
レースに出なくてもデュラ使ってるだけで君も周りから注目集めてるはずさ。
>>186
君、名前欄の番号が違うみたいだよ！でもヅラ使ってるんだねー。プロも使ってるから信頼性高いもんねー。
これでレースでもヅラが外れたりしないから安心してレースに挑めるね。君もじゃんじゃんレースで勝っちゃおうぜ！

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 16:06

>>186
レース＝修学旅行

189 ：１７４：04/06/18 16:08

そういやシフトワイヤーもデュラでシフトワイヤーのインディケーターもデュラだったなー。
マジ贅沢杉だなｗ全身デュラ？みたいな。プロ用機材使ってると性格変わっちゃうよねー。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 16:15

そこまで引っ張るネタかよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 17:03

フレームもデュラですか？

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 17:07

デュラのBB安いからつい買っちゃった！でもこれどうしようかなー？
クランクとかもってないんだけど。まあいいや、家宝として大事にとっておこう。
仏壇に供えておけばきっとレースで勝てると思うから。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 17:11

なんかみんなシマノの思うつぼだね。
憧れの「DURA」の名前がついてればみんなとびつく。
ケーブルだろうが何だろうがとりあえず「DURA」つけてれば売れるな。
「デュラエースグリス」ってナメてんのかよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 17:15

業界最軽量！

デュラ高枝切りばさみ！

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 17:22

業界最軽量！

デュラ漬物石！

ジャパネット〇かたならなんと12万8000円！

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 17:24

カワシマも負けずに、なんにでもカーボン柄プリントしてレコードって名前つけたら
売れまくったりして。

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 17:26

>>191
そういうフレームあったがな

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 17:28

東急ハンズでカーボン柄のテープ買ってシートステイに貼り付けた。
これでレイズがセルビーノに早変わり。これがプロのやり方ってもんだ。

高い金だしてセルビーノ買ってコンポのグレード落とすやつ→バカ
レイズ買ってカーボンテープ貼り付けてコンポのグレード上げるやつ→プロ

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 17:33

レイズのロゴを消し忘れた>>198はチョソ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 17:43

>>199
次はフルカーボンにするつもり。といっても全体にカーボン柄のテープを貼り付けるだけだけどね。
イマニャカさんに「さすが日本のユーザーはセンスが違うな」と言われるかどうか楽しみです。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 17:45

ついでにダウンチューブのロゴの前に
Ｋを追加しとけ

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 21:04

オマイラオモロイ

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 21:14

K intermax

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 21:21

ところでシールって死ぬ前から、ロード乗ってなくて
毎日ママチャリで山登ってたんじゃなかったっけ？

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 23:34

日本人で唯一プロロードチームでツールドフランを走った
キンターマックス代表、今中大介さんです。

よろしくお願いします

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 23:44

カーボン柄のバーテープとブレーキシュー、ウェア＆タイヤなんていかがでしょうか。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 23:50

>>201
馬鹿馬鹿しすぎて激ﾜﾛﾀあげ

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 00:11

プロだと自動車免許が無くてもトランポに乗せてもらえるが、
アマチュアだと自分でトランポ用意しないとならんのがﾏｽﾞｰ
いつも人のに便乗しているのはみっともないしな。
セダンでもクーペでもキャリア付ければ運べるが。漏れは人数が多い場合は
レンタカー借りたりするから負け組か。
自動車の免許がなくて輪行以外の方法でレース場に遠征できない？

　そりゃプロ並だｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 00:29

今時自動車免許持って無い時点で負け組決定

何、リアル工房？
そうでつか

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 00:42

>>209
プロ並なんだからさ
社会的な資格なんてどうでも良いのよ。
一般人としては常識的に物凄く恥ずかしいんだけどね

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 00:46

ひょっとして毎回送迎してもらっている香具師がリアル工房以外でいるのか？
いたとしたら幼稚園児並でつね。ｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 00:57

>>211
プロ並なんだからｗ
正確にはプロ幼稚園児並な。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 02:53

>>211

あ、俺（ｗ
免許もってないから、
いっつも友達か、嫁に乗っけてってもらってる。
逆にすげー気ぃ使っちゃうけど。当たり前かヽ(´ー｀)ノ

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 04:30

>>184
完成車でデュラ装備の14インチ折りたたみがあるんだよ（マジ）

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 07:19

>>213
プロ並ですね。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 07:50

>>213
いやある意味、むしろプロ以上かとｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 07:57

プロテニスプレーヤーだと、メーカーが支給する数十本のラケットの中から、
選りすぐってトーナメントに出場するらしいんだけど。

プロのレーサーって一人頭、年間何台（フレーム）ぐらいサポートされるんですかね？

もちろんラケットみたいに安くはないだろうから、
同じ機種でスペア含めて、５－６台ぐらいなのかしらん？

どうでもいいが丸山、がんばれ！ｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 09:46

自分で出場する会場まで逝けないのは一種の寄生虫でつね。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 09:49

>>217
エディ・メルクスはデローザに年間50本フレーム作らせたとか。

ジロの最中に
「レース終わったけど、○○の部分が気にくわないから修正したのキボンヌ」
と次の日の朝イチまで持ってこさせたこともあるとかないとか

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 09:52

>>218
肛門の周りに棲息する蟯虫ですが何か？

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 10:26

これだけ熱い書き込みがあるってことは、誰しも自分には
オーバースペックな機材をいくつか使ってる自覚があるんだな。
学生のころになけなしの金で高級Ｒメカｗを買ったら、値段の
割りに大して変わらなくて激しく鬱だったことがある。

今までに既に３００マンほど注ぎ込んでいるが（機材のみ）

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 10:57

ツールやジロでの選手達の宣伝効果ってすごいな。
この板のやつは釣られまくってるもんね。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 10:59

ツールに使われている機材は市販されているものとは違うのにね

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 11:48

昔は俺ごときの脚で高いのｲﾗﾈｰﾖって思ってたんだけどさ
高いフレームとかｶﾎﾞｰﾝﾘﾑの安楽さを知ってしまうと
安いアルミをギシギシいわせて乗る気にならんのよ。
カーボンクランクも最近入れたんだけど、足にこなくてｲｲ！
ま、学生さんも社会人になったら余裕で買えるから
今のうちは我慢しなさいってことだ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 12:38

カーボンだなんだと機材にｸﾝｸﾝしてるやつはやっぱ滑稽だよ。
少しは人の目を気にしたらどうよ。
金もってるとかそういう問題じゃない。
自分に相応のものを使っているかどうかってこと。
洋服とかといっしょで、金持ちがブランド品でカタめてるのと同じ。
似合わないのになぁ、って思う。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 13:27

んーでもハブなんか、いいのは空走距離が違うしねー・・・

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 14:29

ちょっと走ればすぐ化けの皮がはがれる、
と言う点では、洋服とは明らかに違うな。。

でもまぁ、あまり人の目気にしすぎるのかもイクナイ。
高いとか安いとか気にせず自分の財布と相談して好きな自転車乗るのが、
一番幸せだと思うが。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 14:49

>>217
ノデチンのいたコルパックでは基本年間一人２台で
潰したら貰えるそーだが。
チームや人によってたいそうな差があるでしょうね。
去年チッポはジロに９台持ち込みだっけ？

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 14:54

ブランドコンプレックスの貧乏人は僻だけは一人前だな。
たしかにおまえの着てる服はおまえにはにあってるよ。

でも俺は嫌だな。上から下までユニクロなんて。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 15:14

なんか異様に服にコンプを感じているようですな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 16:08

＞ユニクロ
この土日はドライの半袖ジャージが790円。
最近天気が良くて洗い替えが足りなくなったので、4枚ほど購入。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 17:11

ほんと、シマノがデュラエースフレーム作らないかな・・・

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 17:28

元が安い自転車ってやれる事限られてない？
車やバイクならちょっと改造すればレースに出られたりする。
俺はドレスアップだけに何百万もかける車厨がよくわからん。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 17:50

>>233
極一部のフレーム／ホイール除けば、100万かけようと思ってもできないしな。

ドグマ＋フルレコ＋BORAでも100万いかんでしょ？（定価ならいくだろうけど）

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 18:41

普段着で乗る平ペダルつきのC50withデュラホイール
ならおっちゃん発見

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 22:46

貧乏人の僻みっていやだねえ

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 22:48

まぁもっともな話だがな。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 22:51

>>233
スポーツ自転車乗ってレースしてるヤツと
スポーツカー乗ってレースやってる比率考えれば
安い自転車でもやれるコトが幅広いからでは？

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 23:13

貧乏人な俺が使ってるプロ並なパーツ、バーテープとグリス？

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 23:14

俺、ボトルケージがチポリーニと同じだぜ。ｲｪｰｨ

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 23:30

俺なんてシフトワイヤー、ブレーキワｒ

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 23:32

＞１普通の人は高い自転車とかわからないから
　　何も自慢になりませんよ。かなり自己満足の世界。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 23:44

とくにコルナゴは初心者の目には高く見えないな

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 23:52

最高級モデル買おうと思えば全然買えるけど、そんなことせん。
>>1みたいに思われたくないし、
またおれも>>1のようなこと思ってるから。
第一なんもオモロくない。高いの買っても。
適当なスチールモデルで組んだりしてるよ。
そのかわり複数台いろいろと所有してるけど。
クラシックなの好きなんで昔のパーツあつめたりして組んでる。
まぁもともと乗るよりもイジる方が好き。

245 ：244：04/06/19 23:53

>>244
>適当なスチールモデル

スチールフレーム。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 00:03

本人の好きにさせたらいいがや

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 00:13

ＴＤＦで2001年？ランプレの選手スチール使っていたからスチールでもものによっては充分プロ並。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 01:03

DHゴンドラ待ちの列に向かって叫ぶと
かなりの人数が振り向くような気が。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 09:32

>>244みたいに屈折したやつが一番恥ずかしいね

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 09:41

>>244
そんならそんでええやん
俺を認めろとでも言いたいわけ？

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 09:59

たしかに>>244の一行目はちょっと恥ずかしい。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 13:45

みんなけっこうプロ機材持ってんだね。
それを心のどこかで恥じてる感じも伝わる。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 17:25

一般市販品でプロ機材ねぇ

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 17:38

>252

おめーが思ってるだけでは？

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 17:42

本当にプロ並みの機材はもっとすげぇよ

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 17:47

プロ以上の機材を使ってるぜ
ﾊﾞｶﾔﾛｳどもよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 17:56

機材よりもプロ並の心肺機能と脚が欲しい。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 17:56

ギターも自転車も良いの使うほうが上達するね。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 17:57

そうなのか。
じゃあ、プロ波の機材をまず欲しい
ということにしておこう。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 17:59

58レスポール使いですが、何か？

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 17:59

やすいんだからいいのを買っとけ
あまりよすぎるのを買うと、扱いがナーバスなのもあるから
そーゆーのはやめとけ

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 17:59

58レスポールって何ですか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 18:08

>>262
1958年に作られたメイプル＋マホガニーの物体です。

264 ：２５８：04/06/20 18:13

飽きないんだよね、本物は。
俺もレスポだ、アコギの方が好きなんだけど
愛器はマーチンのOOO-２８EC
クラプトンモデルのやつ。
MTBだとXTレベルのコンポが搭載されてる値段だね。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 18:18

58レスポール＝デローザ・チンクワンタ2台分也。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:23

>>258
それは違うと思う

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 23:41

58年スタンダードなんて、欲しいと思っても
簡単に手に入らないんだがね・・・

オイラは54年ストラトが欲しいけど・・・
（コピーモデルで我慢してます）

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 23:44

楽器は機材が良すぎてへたくそだと、本当にみっともないよね。
勝ち負けは無い世界だけど、個人のスキルは如実にでる。
素人さんにもすぐにバレる。

その点自転車は、レースに出なければただ走ってりゃいい。
気楽なもんだよ

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 00:02

キングやドグマなんかを趣味で乗る非レース志向のオッサンなんかもいていいと思うんだけどな。
マターリ町中流しているのを見ると、不思議とのどかさを感じるｗ

この手の自転車乗って一番違和感を感じるのは、口先だけのレース志向な輩か。
スペックやらウンチクで口を動かす前に、足を動かせ。と。

私の偏見かもしれんが。。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 02:59

漏れの機材リスト。

ベース：フェンダー・プレシジョンベース ('70)　クリームホワイト
アンプ：ハートキー or Sans amp Bass driver DI
自転車：Look KG381i ('03)、カンパニョロレコード

アパレル：ユニクロドライメッシュハーフジップＴ、なるしまレーパン

...バランスわりぃヽ(;´Д`) ノ

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 07:08

乗るよりいじる方が好きなｦﾀって
ワイン通気取ってる奴みたい

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 07:20

ワイン通とはまた古い喩えだぬ

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 07:23

趣味なんだから自分が良ければそれで良いじゃん。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 07:26

>>273
それが普通だと思うんだが
あほな中高校生はそうじゃないらしい。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 07:34

ただ否定したいがために次元の違う喩えを持ち出すのは女に多くないか
そういう生き物だから相手にしてもしょうがない

276 ：体重0.101t ◆jApVMdAa9c ：04/06/21 08:19

所詮素人の道楽なんだから、脚に見合わない機材を使ってると笑われようが、
乗ってる本人が楽しんでいればそれでいいじゃないの。
「レベルに合わない高級な機材にお金をかける」のは、素人の道楽の王道
なんだからｗ

そんなワタシもギブリ使って大タレして、みんなから冷やかされるが、それ
もまた楽しかったりね。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 08:34

なんにせよ、趣味が悪いっていうやつだよね。
成金風ふかして、批判を許さない排他的。
お決まりのセリフといえば、個人の勝手と逃げるばかり。
よほど自尊心のよりどころにしているんだろうね、
その見合わない高級機材に。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 08:49

>>277
自転車ごときで成金て言うのがわからないんですが..
一生懸命働いて買えばいいのに
５０万も出せばいいの買えるよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 08:52

今流行りの小学生だから無理なんじゃねぇの？w

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 09:47

>>277 ﾌﾟｯ　そんなに悔しかったの？

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 09:55

>>277
人の高級機材にケチつけて結局何がいいたいの？
趣味が悪いとか言ってるけど、そこには全然内容が無いよね。
そんな無駄遣いしないで世のため人のために役立てたほうがいい、
とかいうならおせっかいだとしても意見としては成立するんだけどな。
自分の感じたことだけぶちまけて何か意味のあること語ってるつもりか？
そういうの妬みっていうんだよ。知ってる？

おまけに高級機材が自尊心のよりどころとか分けわかんないこと言い出すし。
勝手に決めんなよっつーか、自分がそういうやつなんじゃねーのか？

批判を許さない排他的ってお前何様だよ。
だいたいよ、はなから人の趣味けなそうと思ってるようだから
相手にされねーんだよ。もっと素直になれよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 10:11

俺もＵＧＯ乗っているけど、足はプロ並じゃない。
でも、いつかは自転車に見合った体になりたいと願ってトレーニングしている。

機材オタといわれると悲しいです。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 10:16

自転車ていどで高級とかいってんの　もう見てらんない
ほかの趣味を見てみろと小一時間…
ちょっとでも車の世界に手を出してみろと…

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 10:19

>>283
自転車程度って言うあたりがあんたのバカさ加減が現れてていいね。

時計や車程度に高級も何も合ったもんじゃないでしょう。
高くなっても別段どうということはなく、ただの自己満足の世界。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 10:21

そうだよな

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 10:26

>>282

頑張ってトレーにングしてらっしゃるなら
機械おたじゃないんじゃないでしょうか
凄いと思いますよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 10:58

>>281
人の趣味をけなすのが>>277の趣味

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:43

自転車ってスポーツとして取り組んでいる人と
趣味の対象にしている人に別れているから大変だな。
別に初心者や遅い人が、高い自転車を買うことは全く否定
しないけど、そういう人の中に、安い自転車を否定してしまう人が多い
（ふ～ん、105ね、まあいいんじゃないの、みたいなことを実際に言う
　人がいる。）からややこしくなる。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:46

>>281
そういうスレだしなぁ。その文面から察するに、ホントに批判を許さないんだなｗ
高級機材を、それに見合った使い方しているんなら、問題ないと思うわけですよ。
それをただ所有欲の為に買い込んで、それに見合う努力もしない程度も知らない、
失うものはお金だけというお手軽さ。なんの為の機材か無視し、現実から逃避している
としか思えない。
あ、所有欲が自尊心に結びつくことはわかるよね？

趣味って、他人による制限がないものと考え、あからさまに自分の生き様が現れたりするから
気をつけようね。特にネットだと顕著だし。
批判されたくないのならネットにも、おんもにもでちゃダメｗ

290 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/06/21 12:54

フルレコメラクにボーラをはいていた時代は「ネット人格以上に実際は嫌な奴」と
「身体もでかいが態度はもっとでかい」いわれていましたが、フレームを淫玉にしてからは
「意外に人当たりがよいので驚きました」「気さくなお調子者って感じですかね」
といわれるようになり、友人ができるようになりました。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:00

富士見Aを8分以上かかるのにインテンスに乗ってる俺は、やはり非難の的でしょうか？

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:03

>>291
ただでさえ売れないDH市場なんですからそんなこと言わないで下さいよ・・・

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:06

昔から日本人って道具に凝る性質があると思う。
日本刀なんてその典型。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:07

日本人の趣味って、自慰みたいだよね。
やっぱ自分の趣味、好きなことは他人にアピールし
ビジネスにまで昇華させられて本望だよね。
副業のつもりでもいいし。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:07

俺なんかＡコースをノンストップで走る体力ないのにＦＯＥＳだよ！！
だめか！！？？

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:14

>>288
＞安い自転車を否定してしまう人

長○川の親父みたいのとか。困ったもんだ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:18

>>294
君は趣味という意味を勘違いしてるようだ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:29

人生とは死ぬまでの暇つぶしに過ぎん。
他人の暇つぶしの方法に
とやかく言う香具師ら、ご苦労なこった。
そんな暇があるなら自分の暇つぶしをエンジョイしたまへ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:30

>>297
いやいやこの人は単に印玉のｼｬﾁｮｻﾝ
のことを言ってるだけと思う

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:13

美山C3で、TCRコンポジットにデュラエースのおっさんレーサーを見たときは
さすがに笑った。
もったいなさ杉。そのふやけた体にやったら
カーボンバックとかにTIAGRA,105クラスでいいやん。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:16

TCRコンポジットにデュラエース＋ふやけた体

にではなく

ふやけた体自体に失笑してやって下さい。

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:19

TCRコンポジにヅラなんてごく普通だろ？

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:20

普通だよなぁ

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:45

素人がハイエンドの機材使うのってそんなにおかしいのか？
ロードは知らないが、MTBだと一度XTRを触ってしまうと、デオーレなんてタッチが悪くて使えないよ。
宝の持ち腐れといえばそうかも知れないけれど、予算が許すならタッチがよくて性能がいいもの使いたいなあ、俺は。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:46

俺もXTRシフター使ってるが、Deoreだと押し込み量が多くて
なれている人間にはつかいにくくてたｍら

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:46

>>304
このスレ自体がネタだから・・・

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:48

>>295
オマイは俺かよ！
DH市場ってそんなに....

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:51

ＸＴのシフターとＸＴＲのシフターじゃかなり違いますか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:51

>>288
だな

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:54

>>308
違いますよ。
あ、ラピッドファイヤーの話ね。
今のSTIはたいした差はない。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:18

>>307
俺もだ・・・・・。
でもＤＨバイクってプロ同等のものしか無いような気もするな。

あ、ほっと地理があるか・・・・・。

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 18:29

たかだか、数十万程度で成金風？？

わけわからん・・・
どんな貧乏なんだ？　いやまじで

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 18:31

必要性のないもの、無駄なものに
惜しげもなく金をだすからだろ

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 18:34

test

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 18:35

たかだか数十万で、惜しげもなく？

ますますわからん
どんな貧乏なんだ？

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 18:36

>>315
成金は、それでいいんですよ

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 18:43

ttp://www.cornesmotor.com/
↑ここで
↓こいつを
ttp://www.cornesmotor.com/car/ferrari/575M_maranello/

「にーちゃんこれをくれ。小切手でいいか？」って言う人が成り金。

↓これを、1年待てるのが金持ち
ttp://www.porsche.co.jp/Carreragt/modelinformation/default.htm

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 18:45

オーダーしたフレームを２年待ってるオレは？

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 18:48

忘れられてないといいな

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 18:48

それならそれでいいよw

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 18:52

なんじゃそりゃ

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 18:56

しょせんは必要性のないもの、無駄なものだからね。
ビルダーにも、手があいたら作っといてくれって言ってあるw

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:05

＞３１６
たかだか、数十万程度で成金？？

わけわからん・・・
どんな貧乏なんだ？　いやまじで

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:16

>>322
必要性のない、無駄なものだと思ってるのにオーダー？
わかんないなあ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:16

>>323
あまりバイトに気合い入れてない学生ならそれぐらいの感覚じゃない？

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:19

ただ単に煽っているだけの
くだらないスレだな

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:20

>>326
そういうスレだろ。ここ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:20

>>324
他に何台もあるからいいんだよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:22

322は、自分には余裕があるって言いたかったんだよ
わかってやれよw

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:23

そうそう。
自転車は趣味、遊びだからねw

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:23

どっちかといえば
ただ単に妬んでいるだけの
くだらないスレでつ

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:25

何を買うのも本人の自由だけど
遅ければ豚に真珠だと言われても仕方ない

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:26

学生の頃は３０万の楽器買うのに、清水の舞台から飛び降りる気持ちだったさー

あのころが懐かｽｨ

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:27

遅くても走る価値はあるさ

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:27

「真珠くらいで人をとやかく言うのは貧乏人だけだブー！」

以下エンドレス。

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:27

それを言ったら、日本人は全員豚に真珠だぬ

目くそ鼻くそですな

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:29

遅けりゃロードじゃなくて高級ランドナーとかに進む道がある。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:31

実際ロードは大勢にとっては無駄だろうな
本気で速くなりたい人なんて限られてそうだし。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:32

スポーツというより趣味で乗るなら
ロマンを買うのもあり
かな

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:34

きみら、ランエボやインプやGTRを買ってる人はどーですか？
数十万なんてもんじゃないでつよ？

ロマンに数百万　これが趣味ってえもんじゃあ、ないんだろうかいの？

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:36

>>340
そのあげく東京の渋滞の中をチンタラ走ってたりな。

それでも当人が満足してればいいんすよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:36

スキー２級落ちまくりですが、男のロマンでDEMO１０　３VPILOT買いますた

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:42

>>342
合格がんばれ超がんばれ

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:59

私はパーツ類にお金かけるとすれば
抵抗がうまれるところを中心に注ぎ込んでます
BB・ハブ・チェーン周りなど
重量は体重絞って、体を鍛えれば

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:00

「ホイールとタイヤに金を惜しんじゃいけねぇっ！」
という思想の元、ホイールの値段がフレームの値段を超えますたorz

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:03

ホイール高いよね

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:05

軽量カーボンホイールが早く１０万以下にならないかにゃあ

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:07

うーん
ということは、俺のドカとビューエルも....

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:09

>>347
ZIPPのリムを105あたりで組めば10万切るぞ（笑
リム自体は激軽だし。

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:10

だからリムが軽量でも速くなるわけじゃないってｗ

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:14

自転車自体を軽くするためには、リムの重さは大きいと思うよ。
軽量すると速いというより足が軽くなるよ

352 ：112：04/06/21 20:18

>>350みたいな自分で限界決めちゃってるような
つまらん人間にはなりたくないものです

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:22

むしろオマエだろ。限界決めてるの。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:31

リムが軽いと加速、減速性能が上がるだけ。
脚が軽く回せるとか・・・　そりゃお前がヘタレなだけだろｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:37

べつに早く走るためなんて書いてないじゃん。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:43

加速、減速性能が上がる→加速時に足が軽くなる

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:44

体鍛えても、鍛えて無くてもパーツ次第で能力は上がるでしょ
個人差はあるけど

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:45

パーツが良くても自分にあってなければいくならない

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:46

サイズはシビアだよね

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:46

速いやつは何乗っても早いんだよ
遅いやつは何乗っても遅いんだよ
勝つやつは何乗っても勝つんだよ
負けるやつは何乗っても負けるんだよ

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:47

何乗ってもってのはチト違う

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:47

機材が在っても乗れない香具師は
ＰＣが在っても駄スレしか建てられない1と同じ

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:48

>>358
閣下のことだな（Ｗ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:53

ヨーロッパのプロが日本の草レース見て一言
お前らにデュラやレコード必要ねえよ！！ボケ
カーボンホイール？？１００年はえーんだよ！チンカスが

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:53

（俺は）何乗っても負ける

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:55

セラミックホイール・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:55

少なくともデブは遠慮しろｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:56

60ｋｇ

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:57

ヨーロッパのプロも一人の人間だよ
人それぞれ物の見方もあるでしょ

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:01

ヨーロッパのプロは人間じゃないよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:02

ヨーロッパのプロはハゲです

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:03

株主様がデュラを使って何が悪い？

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:03

あほか

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:04

機材だけはプロ並みっつーと、写真関係もそうだよね。

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:08

ぶっちゃけ、高々数十万なんだからさあ、ヘタレでもレースに出なくても
いいものをそろえてもイイと思うよ。
最高のフレームに最高のコンポに最高のホイール　やっぱ気持ちいいよね

でもね、デブはカーボンホイールだけは遠慮すべきじゃないかな
んーーなんて言うかさあ・・　
デブはデブにあったﾎｲｰﾙがあると思うんだよね

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:09

高級なものを買うのはいい。
ただ、たいして速くもないのに安物に乗ってる若者をさげすんだ目で見る
デブオッサンはどうにかならないものか。

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:09

デブが一番その力を発揮できるホイールは
・マビックのコメットさん
・カンパのギブリ
・ギピエンメのディスク

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:09

スキーとかスノボ
ただのイントラだったけど
ｦｲｦｲｵﾏｲﾗワールドカップレーサーかよぅ
てかんじだたーよ（ｵﾚﾓﾅｰ）

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:10

>>376
被害妄想ﾊｹﾞしすぎじゃないか？

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:11

写真は、　アマはプロ以上の機材を使ってます

アマゆえの採算度外視の、ありあまるお金と、アマゆえの機動力無視のありあまる時間
のなせるワザです

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:11

>>376
そうだよなーデブにかぎらず
他人のこととやかく言うからややこしくなるんだよ
逆もまた然りだが、人間である以上しょうがないのかなー

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:12

ほっといてよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:13

乗ってる人による。
やな奴は何乗ってもやな奴

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:14

ここ読んでも分かるように
高いの持ってる奴が安いのをバカにするより
安いのに乗ってる奴が高いのに乗ってるおやじをバカにする方が多い

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:14

>>377
>ギピエンメのディスク
ジピエメのことですか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:15

>>384
それは言えてる。
ということは..

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:15

ガイント並だな

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:16

周りの目を意識しすぎだよね

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:16

安いのに乗って速い奴が
高いのに乗って遅いおやじをバカにする

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:17

＞３８４
いわゆる、妬みと僻みの大暴走ってやつですな

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:17

ジブリじゃなくてギブリが正しいのと同じような気がする

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:17

バカにするのはよくない

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:17

貧乏人は怖いねえ

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:18

>>389

ばかにする時点で人間失格

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:18

>>389
これが「正しい」と思えてしまう価値観がだめなんだろうな、多分

速いやつは確かに尊敬に値するが、
だからと言って遅い奴を軽蔑して言い訳ではない。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:19

>>393
最近の犯罪見てもよくわかるよね

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:19

もっとも速いやつは、ほとんど高級バイクに乗ってるわけだが

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:20

ジブリじゃなくてギブリ：通じる
ジピエメじゃなくてギピエンメ：通じない

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:23

ギピエンメのほうが正しい発音と思ったんだろうな（ｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:23

高いのに乗って速いやつが高いのに乗って遅いやつをバカにするスレはここですか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:25

俺は乗蔵１時間５５分だから、速いやつだよな！！

ちなみに↓は、ナにが早いやつ

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:27

>>400
ちがうよ
ばーか

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:27

>>400
安いのに乗って速いやつが高いのに乗って遅いやつをバカにするのを
高いのに乗って速いやつがバカにするスレです。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:28

自分を基準に考え抜かれれば
速い人だと思う上を見れば限が無いよ

日々精進

405 ：４０４：04/06/21 21:29

また句読点忘れた
逝ってきます

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:29

でも貧乏人が馬鹿にされるのはしょーがないじゃん

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:31

遅い奴が馬鹿にされるのも仕方ない。
日々精進

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:31

馬鹿にされるって
非貧乏人がバカにしたの？

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:33

あなたたち何やってるの。
スレタイのトップに来ているから読んでしまった自分に鬱。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:34

>>409
暇つぶしスレッドです、あなたもヒマなようなのでどうぞ、さぁさぁ。

411 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/06/21 21:34

漏れ、速い人に褒められる。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:35

クソスレが潤っており申し訳ありません

sage

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:36

>>あに
なんでよ

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:36

そこそこの足と金があって
ヲタでもなければ済む話

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:37

貧乏なのでボラーレを買おうと思ってますが、
あなた達はそういう俺をバカにするわけですね？

416 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/06/21 21:37

>>413
それなりだからだと思う。

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:37

これだからアキバ系は...

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:38

>>あに
ようわからんが、
ふーん...

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:38

>>414
貧脚と貧乏人とオタクが大部分を占めるスポーツらしいですよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:39

>>415
体力があるのかないのかが問題だ

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:41

アコムで金かりてGiroアトモス買います。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:41

まあ煽り合ってるのはその辺りの人種だろうけどさ

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:42

貧乏人の妬みに、いちいちつきあってたら
体がもちませんですわ　ｵﾎﾎﾎh

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:42

>>415
地方なのでナルシマに行けるあなたがむしろうまやらしい

425 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/06/21 21:43

>>418
暇だから構って欲しかっただけ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:44

このまえ金持ちそうなおっさんがコルナガの50年記念成金モデルを買ってたぞ。
某成金でぶおっさんが入り浸る東京の店で。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:44

ボラーレ（105仕様）とアングリルとSL3とアンタレス（105仕様）、おまいらはどうランキングする？

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:45

某成金でぶおっさんが入り浸る東京の店というとセキヤか！！！！！！！

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:46

とりあえずアングリルはダントツ最下位だな

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:46

ボラーレって・・・名前がいやじゃん　どう考えても・・　ぼらーれって・・・

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:49

そう？
意味も響きも好きだが。
持ってないけど。

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:49

痔に～はボラーレ♪

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:50

NALSIMA FRENDと書いてあったり、ANT☆LESと書いてあるのよりは
百倍マシだと思うけどな。ボラーレ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:51

ボラーレでぼらーれ　ﾅﾝﾁｬｯﾃ（・∀・）

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 22:07

ぼらぼらぼらぼら

436 ：427：04/06/21 22:08

で、アングリル最下位確定として、残りも順序付けてくださいよ。
おながいします。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 22:09

鯔鰡ぼら

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 22:13

オラオラオラオラオラ

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 22:22

秋葉原でANT☆LES見たよ
ありゃAthlonXP使ってるね

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 22:36

ピナレロ乗りですが、AthlonXPです

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 22:37

それはそれで珍しいかとｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 00:38

ANT☆LESって外人がみたらANTLERS（鹿の角orサッカーチーム名）の
ミススペリングだと思うだろうな（ｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 00:46

さそり座の星じゃないの？

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 00:59

>>442はちょっとイタイ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 01:37

多分さ、自転車にそんなにお金をかけるってのが
普通の人には意外なだけなんじゃないの？
車とか楽器とかカメラとかパソコンとか
素人さんのほうがお金かけてたりするじゃない？

それが自転車だと移動手段としてしか考えてなかったりするから、
贅沢な趣味だ、とか言われるんだと思うよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 04:04

欧州の本場ロードレースがかっこよすぎるだけに、
その気になってマネてるすがたが滑稽。
金額云々じゃなくて、ウェア等をバッチリきめてなりきってる姿がオカシイ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 08:54

カメラや楽器ってあまり「機材負け」って言われ方しないよね。
俺がジャズバンドやってたころも
「初心者でも、予算が許す限りいい楽器買った方が上達の近道」
って言われてたし。
（もちろん一部のクセが強いのは除いて）

もちろん、実力に対して分不相応なものは「贅沢品」なんだけど、
その「贅沢」を趣味として許容する懐の深さがないよね、自転車は。

>>446
草野球チームがとりあえずユニフォーム揃えるところから始まるようなもんだ。
見逃してやってくれ。

でも、あのウェアはそれこそプロのノウハウがフィードバックしている物だしな。
一度慣れたら辞められんよ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 09:03

>>447
>でも、あのウェアはそれこそプロのノウハウがフィードバックしている物だしな。
>一度慣れたら辞められんよ。

446が言ってる意味と違うと思う。「なりきり」「コスプレごっこ」が可笑しいと言っているではないかい？

449 ：447：04/06/22 09:07

あー、俺もプロチームとウェアからグラサン、メット
バイクに至るまで同じ物で合わせているのを見ると微妙な気分になるが。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 09:13

コスプレごっこでも趣味なんだからいいじゃないか
なにが不満なのか分からん

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 09:19

>>450
そうそう、だから構うなってこと。

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:04

コスプレ野郎発見！

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:05

まあ、世間一般は、そろえようがバラバラであろうが、何も気がつかない
タダのバイクウェアとしか思ってないわけだが

気にしすぎですな　厨房ちゃんは

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:11

人からどう見られてるかってけっこう重要だよ。
自分さえOKならどう思われようと関係ないなんて、
厚化粧のおばちゃんを見てるようで悲しいよ、おぢちゃん。

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:17

コスプレでも問題ないと思う。
デブなのが大問題。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:22

自分さえＯＫなら、裸で乗るのもありになる

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:22

＞４５４

ｼﾞｬｲなんてもってのほかだよな！！！

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:22

エリートレーサーもコスプレみたいなもんだしな。
数年前のジャイアントのMTBライダーはＷカップチームと同じジャージ着て参戦していたけど
Ｗカップチームはスラムのサポート受けていて、ジャージにもスラムのマークが入っていたけが、
日本のライダーはＸＴＲで組んでいたな。プロなら普通サポート企業が異なるなら別に作るのが
筋ってゆうか、当然の話だけどね。
日本のＭＴＢシーンの素人考え的な部分は他にもいろいろ逸話があるけど。

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:23

＞４５６

それは法律にひっかかるのでNG　

ジャイアントに乗っても法律には引っかからないので問題なし

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:31

当方ＴＲＥＫ１２００の安ローディー

この前の日曜日、向かい風の吹くなか猛烈に走っていると、上下バッチリ
レプリカのジャージ＆レーパンでキメたローディー発見。
シューズも俺のようなＭＴＢシューズなんかじゃなく、ロード専用シューズ。
もうやる気マンマン。
おれの巡航速度が３０㌔ぐらいで相手は２５㌔ぐらいか。

余裕でブッチ切り。
抜く際にマシンを見ると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こるなご

宝の持ち腐れだなヲイ

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:32

>>460
コンプレックス丸出しだなw

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:35

ロードにMTBシューズでつか？

もうちょっと見た目に気を使ったほうがいいよ？

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:35

>>460
「俺もいつかはコルナゴに」って素直に書けよｵｲw

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:36

>>462
金の無いコンプレックス男をいじめるなyo

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:37

もっとも、コルナゴも安いやつもあるわけだが・・・
（´-`）.｡oO彼はなぜコルナゴを買わなかったのだろう

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:40

>>460
３０キロ対２５キロで「余裕でブッチ切り。」

相手にサレテナイんじゃないの？

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:42

コルナゴ＝速い
という謎の公式を持っているアホがいるのはここですか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:52

２５ｋｍで流してるヤツを、３０ｋｍ（おっせー）でぶち抜いたとほざいてる
バカな貧乏人がいるスレはここです

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:53

俺は43km/hのコルナゴをアンタレスで69km/hで抜きましたが何か？

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:53

コルナゴは実際速いですよ。
マペイなんか供給された機材がコルナゴだったおかげで勝ちまくっちゃってそれでチームの年俸が高騰してチームが解消しちゃったくらいですよ。
今はコルナゴ査定なんてのが導入されたおかげで他のコルナゴを供給されたチームはもちなおしてきてるようですがね。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:55

レースで勝ってからほざけ、ガキが。

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:56

わたしも、コルナゴを乗鞍でぶちぬきました　１０ｋｍ/ｈ　で
赤いコルナゴでした

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:57

男はいつかパッソーニじゃないの？

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 11:58

>>470
aratakeっぽいﾈﾀﾔﾒﾚ

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:03

>>474
彼のレベルに近づきましたか？
ネタニマジレスでもいいから喰いついてくれる人がいなくて残念。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:29

>>460

「こるなご」って・・・

そいつがギャグでフレームに書いたんだろ
よって本物のＣＯＬＮＡＧＯじゃないので・・・残念！！

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:31

俺は23km/hのポルシェ９１１をママチャリで約30km/hで抜きましたが何か？

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:35

>>470
いまじゃプロに「こんな重いフレームじゃやってらんねーよ」
といわれるようになりますた。

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:35

子供の頃やってるヤシがいたな。
全力疾走で大人の自転車抜いて、
角を曲がって「勝った！！」。

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:36

だから「宝の持ち腐れ」とかいう発想がでるのがおかしいんだって。

そいつが金払って買ったんだから、
マターリ乗ろうが、お座敷にしようがそいつの趣味。
「バイクが泣いている」とかいうのは感情的な価値観のおしつけでしかない。

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:38

>>477
渋滞の環八を走行中、横幅のクソデカイフェラーリに前をふさがれて
立ち往生しましたが何か？

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:41

ふと考えたんだがもし法律で
運動能力テストをやってその人の能力に見合った
自転車しか所有できないなんてなったらおもろいな。

デブは万年ルック車とか（ｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:43

しかし300km楽勝で走るデブもいるからなぁ・・・

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:46

>>482
それいったら車の免許が先だろ。
性格・知能テストでどんどん落として欲しい。

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:54

国立競技場で日本代表ユニフォームのレプリカ来ている奴に
「お前、中田ぐらいサッカー上手いの？違ったらそのユニフォームが泣くよね」
とは誰も言わない罠。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:03

>>485
そりゃ場をわきまえてるからいいんだよ。
02ワールドカップの時、京王線の中で日本代表ユニを着てる人がいたけど、
すごいウキ方だったよ。

ロード選手だって練習の時からあのユニ着てるわけじゃないんだし、
やっぱ場をわきまえるのも大切。

中高生がテレビにうつる芸能人の「衣装」を真似て、街中で着ちゃうのと似てる。

487 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/06/22 13:04

>>485
やはり自転車レースの観戦も日本代表のカッコで見るべきだよなっ！

若い女性限定で、、、

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:06

ツールのパブリックビューやるパブに
チームジャージ着ていったら浮くかなぁ…

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:15

＞４８２

シマノ暴落だな　てゆーか潰れるな
大阪経済がまた一歩破滅へ進むことになるな

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:16

妬みってほんと嫌だな
少しでも性能のいいもので楽に気持ちよく走りたいために
働いたお金出してるだけなのに
たとえ性能が分からなくても自己満足で十分
だいたい経済的余裕があったら少しでも良いのを買うだろ（貯金命とかじゃなければ
いや、俺なら余裕がなくても好きなら金など惜しまない
それに普通の社会人だったら買えない値段じゃあるまいし

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:17

スキー場に逝けば、JAPANとかぉフランスとか背負ったウェアがわんさかいたわけだが・・

いまはあまりいない

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:18

体力の尽きかけた金満デブオヤジの多いスレだなｗ
レスの一つ一つから滲み出てるよpu

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:21

>>490
妬まれてると思って悦に入ってるのかな？

妬みとはちょっと違う気がするんだけどね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:22

妬まれてるんじゃなくて馬鹿にされてることに気付け。

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:22

>>486
自己中な考えすぎ
ウイてたと思ってたのは自分の主観だろ
一般常識なんて人によってある程度の範囲でズレてるんだから
法律が常識の一つの尺度とすれば
たとえ居合わせた人が全員そう思ってたとしても
法律に触れない以上常識の範囲だろ

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:23

数十万程度で金満？

おめーリアル貧乏人か？
なさけないぞ

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:23

>>486
＞ロード選手だって練習の時からあのユニ着てるわけじゃないんだし、

着てるって

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:26

>>493
悦に入ってると思っている時点で...（ｒｙ

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:31

>>495
苦しいな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:33

>>495-498
自己満足してるわりに、必死じゃないか。

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:35

>>501
お手前も

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:35

貧乏人くん　妬むのはいいけど　盗みはだめよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:40

ほんとに妬まれてると思ってんだな。びっくらこいた。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:40

自転車が趣味ってだけで相当貧乏臭い

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:42

くはっ

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:44

496 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 04/06/22 13:23

数十万程度で金満？

おめーリアル貧乏人か？
なさけないぞ

502 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 04/06/22 13:35

貧乏人くん　妬むのはいいけど　盗みはだめよ

たかが数十万程度で金満気取るとはおめでたいな。

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:44

結局　貧乏ちゃんは何が言いたいのかよくわからんぞ

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:45

妬んでなくて文句言ってるやつらに言いたい
単なる因縁じゃねーかｗ
ガンつけたとかそのレベル
好きにさせろよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:46

貧乏人は日本語も不自由なんだな　リアル厨房？

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:49

デブ親父vsリアル厨房

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:50

まぁまぁ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:51

リアル厨房も社会人になったら、かるーくコルナゴ＋デュラくらい買えるようになるよ
ｷﾆｽﾙﾅ（・∀・）

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:54

たかが数十万の自転車くらいで金持ちなんか？
そんな程度で妬みゃしないよ。ほんと。

なんつーかキメてる人を見ると心の中で「あぁ、やっちゃってるな」とは思う。
悪い言い方すると「ﾌﾟｯ」と思っちゃってるかもしれない。
うらやましい、とは思わないす。

それでもまだ「貧乏人くん」とか言われちゃうんだろうなぁ。
マジレス損だw。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:59

親父がレーパンはいてるだけで（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:00

おれは、上下２ちゃんジャージでバッチリ決めてますがなにか？

ほんとはほしいくせに　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:01

まああれだ、周囲と同じじゃないと不安でしょうがなくて
流行りモノ雑誌に載ってるモノが正義！みたいな「自分のモノサシを持って無い人」には
オカシく見えるんだろうね

社会人なら、そろそろ自分のモノサシもったほうがいいよ
他人の借り物じゃなくてね

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:01

ロードでレーパンはいてないと、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:02

＞なんつーかキメてる人を見ると心の中で「あぁ、やっちゃってるな」とは思う。
＞悪い言い方すると「ﾌﾟｯ」と思っちゃってるかもしれない。
まぁ思うのは勝手だわな
そう思ってる本人は相当イケてるんだろうなぁ・・・正直、羨ましい

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:10

>>516
>まああれだ、周囲と同じじゃないと不安でしょうがなくて
>流行りモノ雑誌に載ってるモノが正義！みたいな「自分のモノサシを持って無い人」には
>オカシく見えるんだろうね

ん？逆じゃない？
「自分のモノサシ（？）」を持ってる人は最高級品は選ばないのでは？
流行雑誌に載るのって高級物だと思うんだけど。

おれ個人の印象としては、いわゆる各メーカーのフラッグシップに趣味で乗ってる人は、
ヴィトンを持ってる１０代の女の子の印象に似てる。
「別にいーじゃん」的なところが。

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:18

「自分のものさし」を勘違いして
「高級品を選ばないことがカッコイイ」と思いこんでるやつっているよね。

高級なものは高級なりの理由があるのに。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:21

キメてるってのは「いかにもローディー」なスタイルの話じゃないのか？
パーツのグレードの事だとしたら、買えるんなら何買ったっていいだろう。
フラッグシップモデルに「職業レーサー専用」なんて但し書きあったか？

＞ヴィトンを持ってる１０代の女の子の印象に似てる。
＞「別にいーじゃん」的なところが。
買えるんならいーじゃん？買えるんならだがｗ
少なくとも無理にローン組んで高級自動車買って
「やっぱこれくらいの年になるとこれくらいのクルマ乗らなきゃな」とか言ってるオヤジより全然いい。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:26

>「自分のものさし」を勘違いして
>「高級品を選ばないことがカッコイイ」と思いこんでるやつっているよね。

ママチャリでツーリングとかしちゃうヤシも似たようなもんか。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:26

>>519
＞「自分のモノサシ（？）」を持ってる人は最高級品は選ばないのでは？

まー、確かに深く理由も考えないで「高いから」という理由だけで買うのはアホだな。
ただ、ほとんどの高級車乗りはそれなりに求める物があってそれを選んでると思うけどね。

人間というエンジンがある以上、性能がいいもの＝速いとは限らないけど
性能がいいもの＝気持ちいいってのはあるからねぇ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:32

坂では、エンジンがどうあれ、高級なほうが速くなるわけだが

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:33

チームジャージって、意外と売れ残ってバーゲンに出たりするんだよね。。。
そんなのを練習用に着るのもあかんの？

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:33

>>524
んなこたーない。
俺のコメットさんキシリより高いけどすすまん。登りでは。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:33

性能が分からなくても高いもの＝安心ってのもあるな
ちゃんとしたメーカーのなら

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:42

街でコメットさんなら笑われてもしょうがないのでは？

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:42

ガキンチョ１０代しゃべり場みたいw

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:44

要はバランスだよ、乗り手とバイクバランス。
バランスの悪いものはやっぱいやだな。

「金があるんだからいーじゃん」って人は、>>521の言うように女子中高生や、
海外のブランドショップでブタと呼ばれてる日本人観光客と同じ感性だぞ？

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:45

「ブタ」はある意味共通してるな。

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:46

アキバ系ファッションでまま茶乗ってるアホはええんか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:48

>>532
それはこのスレの議論とはまったく関係ないかと。

真性のオタクが「てめぇオタクでもないのにアキバ系ですか？」
とか言うなら議論になるかもしれんが（藁

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:50

他人のことが気になってしょうがないんだねーw

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:51

佐藤琢磨っているじゃん。F1の。
あの人イギリスにいる時はホンダからのレンタルでインサイト乗ってたんだって。
自分の車はmini。ジョーダン時代だけど。
雑誌のの企画でポルシェ911GT3に試乗した記事で、
すごくいい車で欲しいけど、今乗るより、もっと後にとっておきたいと言ってたな。
金持ってるのに自分を見失ってないと思った。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:53

でも結局買うんだろw

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:53

小さい車の限界を引き出して走るのが好きとかなんとかって
木梨の番組で言ってたね

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:54

別に琢磨が
「国際ライセンスも持ってない素人がポルシェとかって笑っちゃいますよね」
とか言ってたわけではないだろう？

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:56

レースやってる人間って、市街地走行では丁寧に走るんだってね。
一時停止や徐行もきちんと守るんだって。

みんな、そーゆーのは見習わないのか。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:56

>>539
話題がもうめちゃくちゃですよ、だんな。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:58

所詮は、自分に都合のいい部分しか見てないんだよw

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:58

なんにせよあれだな

高級車だろうが安物だろうが、自分の機材に愛情を注げない奴は不幸

ってことで
無理矢理まとめてみる

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:58

Ｆ１の事は良く知らんからアレだが
もし琢磨に現在Ｆ１でトップのチームのシートと予選通過が怪しいチームのシート
どっちがいい？って聞いたらどう答えるかな
しがらみ別にしてね。

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:59

今乗っているフレーム私の脚力に見合わないので高級フレーム下さい。

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 14:59

>>542
いいねー
ﾅｰｲｽ

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:00

やっぱりレプソルの211Vがいい。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:00

>>543
みんなトップチームに行きたいでしょ。
プロとして勝たなきゃいけないし。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:01

だまって乗っとけ
ごちゃごちゃいうしややこしくなるんだよ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:01

チームもブランドだからなー。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:04

単にそのときminiで満足してただけだろｗ
妄想評価

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:05

そういう意味ではあなじてって一つの選択肢なんじゃない？
どんな自転車が出てきても、すごいですねーとかいいねーとか
適当に褒めてればいいわけだし。その他の弊害についてはおいといてさ。
ヒポんとこみたいに罵りあうよりは、無関心を装ってていいかも。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:05

つまり琢磨だっていいもんに乗りたいは乗りたい。
ただ普段のクルマは今乗ってるやつでいい。
そういうモノサシなんだよ。

普段の服は何でもいい。
でもロードは自分が気に入ったのに乗りたい。
そういう人がいても不思議じゃないと思うのだが？

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:05

コルナゴ　C40 or 50
ピナレロ　ドグマ or プリンス
デローザ　キング or メラク
トレック　マドン or 5900
キャノンデール　saecoって書いてあるやつ

あたりのど真ん中が今だと一番たたかれるのかな。
別にGIANTあたりのフラッグシップ乗ってても、不思議と何とも思わん。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:06

>>553
だから乗ってるやつによるってば

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:07

最近はタイムも仲間入りですなｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:07

>>553
乗る人によって違うんじゃないでしょうか

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:08

>>552
>でもロードは自分が気に入ったのに乗りたい。
>そういう人がいても不思議じゃないと思うのだが？

全然不思議じゃないが結果として滑稽。
でも気にしないで、心中で思ってるだけだから。
まさか面と向かって言わないよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:08

乗る人ってのは、ぱっと見で区別つくのか

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:09

>>553
チャリがきもいとかって問題じゃないだろw

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:10

>>554
だから乗ってるやつによるって何だよ
誰が何に乗ってようと勝手だろうが
なんでそんなに難癖つけるかね

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:10

>>558
デブとかわかるだろ

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:11

こうやってこの場で自称金持ち共と言い合いをすると、
エスカレートして言い過ぎてしまうかもしれないけど、
よくよく冷静になって考えてみると、
>>553のようなバイクに乗ってる人を見ても、そんなに「ﾌﾟｯ」とは思わないかも。
あ、高いやつだ、くらいにしか思わないかもしれん。

ということで、金持ち達、すまん。言い過ぎたところがあるので、
真に受けないでくれ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:12

>>561
483 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 12:43
しかし300km楽勝で走るデブもいるからなぁ・・・

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:13

>>560
機材だけはプロなみかよってスレで
乗ってる人が不釣り合いってながれなんじゃねーの？

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:17

>>1はアジエンスのＣＭの外人

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:17

厨房が建てたスレに食いつくなぁ～みんな

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:17

ヘタレの素人が
「ウーゴデローザに金つんでフルオーダー作ってもらいました！」
とか言ったらさすがにどうかと思うけどな。

それ以外は分不相応とかそんなたいしたもんでもないだろ

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:18

>>567
だからなんでどうかと思うんだよつー話だ

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:20

>>567
だな。

570 ：567：04/06/22 15:20

そうね、そう考えると俺の中にも「それはやっちゃいけねぇ」
ってラインがあるのか。

で、>>1とかはもっとそのラインが低い、と。

でもさぁ、メルクスとデローザの逸話に憧れた人間としては
やはりアマチュアが踏み込んじゃいけない領域だと思うの。

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:20

じゃぁ今日から日本中吉野家＋ユニクロ＋軽自動車＋ママチャリ以外禁止な

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:21

自分の金でなにしよーが勝手だよなーとおもいつつ
床の間バイクでまたーりしているおやじの後ろに
つくと「フレームが泣いている。もっと早く走れと
ないている、、、、ううっ」と思ってしまうのはなんでだろう。
かくいう俺も自分のバイクの持っている性能をフルに出し切っては
いないんだけど。

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:23

金積んでユニ黒にレーパンをオーダー

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:24

>>570
お前だって他人から「うわぁ、ありゃやっちゃいけねー」
って思われてるかもしれんぞ

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:25

日本人に流れる判官贔屓の血だろうか

「なにかしら条件で劣ったやつが、条件で勝った奴を倒すのがカッコイイ」

みたいな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:28

ネタに燃えれる君らって・・・マッスル。

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:29

周りの人間はたかがチャリに50万、バカじゃん（ﾌﾟ
って感じじゃないの。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:31

コルナゴは実際速いですよ。
マペイなんか供給された機材がコルナゴだったおかげで勝ちまくっちゃってそれでチームの年俸が高騰してチームが解消しちゃったくらいですよ。
今はコルナゴ査定なんてのが導入されたおかげで他のコルナゴを供給されたチームはもちなおしてきてるようですがね。
最近はコルナゴ乗っていくら勝ってもそんなこと当り前だから評価されず寂しい限りです。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:32

>>575
それ言ったら「わざわざ人力で峠越えせんでも」って話にならんか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:47

ロードは確かに競技機材だから、
「できるだけ速く、遠くへ」という使い方が本来の用途だろう。

でも、趣味でそれを買う人間がそういう風に使わなければいけない
ということでもないよな。

趣味でコンバットナイフ集めている奴が
「本来の使い方は殺人だ！」とか言いだしたらアレなわけだし。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:53

なるほど、ナイフ集めと同列なんだな。
これで納得できた。

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:56

富士見の4X飛べないのにTURNER RAIL乗ってます。
かっこいいから欲しかったのです。
高級ロードほど高くないんで許してください。

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 15:59

そもそも日本のアマチュアが走れる
プロ並みの距離・難度のレースなんて沖縄ぐらいじゃねーか

つまり本気を沖縄で狙うわけでもなければ
「快適性と反応性の高いレベルでの融合」とかちゃんちゃらおかしいわけですよ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:00

いいっすよ。
ただ、ベタっと走るなら着地に耐える剛性がアダになるかもとだけ言っておきます

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:00

似合う、似合わないはあると思う。
乗ってる姿がビジュアル的にね。

巨人の桑田はヴェルサーチが好きで服たくさん持ってるらしいけど、
着てる姿を想像しても「ウゥン。。。。」って感じじゃないか。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:02

まあコルナゴでもデローザでも、つるしで買ってるんじゃあプロ並みではないやね

だからデブｵﾀでも安心して乗っていいよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:03

今年は本気を沖縄で狙うぜ！

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:03

スポーツ機材として乗る人と
上質な自転車に乗るのが趣味の人
の二種類がいるんだな

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:04

結局は買えない僻みっつうことか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:07

＞＞５８９いや、ナイフ集めてるヤシみたいにキモいつーことですが？

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:11

妬みor主観的常識の押売でFA

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:13

人の楽しみ方を否定しか出来ない奴は
財布はともかく、心が貧しい。

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:16

教えてください。
テニスには、市販のラケットにも上級者向けのものがあって、
技術と体力が相当にないと使いこなせないとされてるんだけど
ロードにはそういう考え方ってないの？
このスレ読んだけどあんまり出てないようなので。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:17

てゆーか、ヒルクライムの大会にいけば、安もんは超少数派なわけだが

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:17

またまたご冗談を。

596 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/06/22 16:18

>>593さん
フロントトリプルとかコンパクトドライブとかってそんな気がします
私にフロント53Tなんて使いこなせません

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:18

>>593
とりあえず乗りたいだけの人にはそういうの関係ないから

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:18

>>593
一部の高級フレームの場合、扱いがデリケートだったりするけど、
初心者が乗っったら逆にダメってことはすくないと思う。

アルミ実戦用のガチガチフレームは、初心者が長距離乗ろうと思ったら
キツいとはおもうけどな。
それは高級とかいうよりも、設計思想の問題だし。

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:19

＞５９３
うそ

草トーに出るレベルなら普通にグラファイトなんかつかってる
てゆーか、出れないレベルでも使ってる

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:20

>>580
まったくそうだよ。
素人でプロ並みの機材っていう人の中には、
とにかく「機械モノ」が好きっていう趣味趣向を持っていて
その流れで自転車も楽しんでいるという人もいるんだろうな。

こういう人はその人自身の中で「この機材が良いいんだ」といえることが
自己完結的できてるわけだから、人に何言われても動じないだろうね。

もし、そうじゃなくて単なる見栄で「一番高いのが良い」と思っただけ
の人は動機付けが他人の目線になってるからツマラナイ人だなと思う。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:22

ちなみに、お遊びテニスでもナチュラルを張ってるやつは腐るほどいる

それは打球感が抜群だから
初心者がナチュラルを張ってるからといって(ﾟДﾟ)ﾊｧ? とか言うやつもいない

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:23

>>593
ラケットの価格差は単なる付加価値です。(メーカーの販売戦略)
プロの使用しているラケットは、オーダーメードで通し番号付きで支給されますが、
中味は安物と殆ど変わらなかったりします。
機械部品の自転車とはちょっと毛色が違い、比較されても･･･

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:25

てゆーか、テニスラケットは初心者用のぶっとぶやつのほうが高価

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:28

自転車って初心者が長距離走るもんなのかね。
高いフレームが硬いとは限らない、というか軽くはあるが硬さは程ほどでしょ。

605 ：593：04/06/22 16:28

レスありがとうございます。

>>596 >>597 >>598
なるほど、自転車の場合基準になるのは脚力というか
体力そのものと、あと使用用途と設計思想ってことでしょうか。

>>599 >>602
一応、念頭においていたのはプロスタッフのオリジナルです。

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:29

ラケットはまあどんなに高くてもしれている。
自転車はそれに比べると高いからね。
でもカメラやオーディオなんかは天井しらずの世界だもんな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:29

草とーに出ないレベルでも、プロスタッフミッドを使ってるやつは腐るほどいる
それ見て(ﾟДﾟ)ﾊｧ? などというやつもいない

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:30

プロスタッフかあ…

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:32

>>604
いや、だから「ガチと高級は関係ない」ってゆうたやん。

カレラのイカロみたいな「高くて軽くてガチ」なのもあるけどな

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:32

競技志向で自転車やってる人は
テニスと比べてどれほどいるんだろ

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:33

プロスタッフにVSパワー　芯くったときの感覚はさいこー

612 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/06/22 16:33

ネットとエロゲしかやらないパソコンなのにメモリ1Gとか

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:34

>>606
でもカメラなんてオーダーで作ったりしないでしょ。
レンズも。
高いのは古いのにプレミアつけてる骨董だけでさ。
デジカメも高いけれど5年も経てば600万画素も携帯に内臓かもよ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:34

>>612
でも快適を求めるならいいじゃんか。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:34

プロスタッフとかナチュラルってなに？

616 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/06/22 16:36

>>614さん
むぃ
そういうことです
オーバースペックかもしれないですけど、ちょっと快適

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:36

セントビンセントといえば、レパルトコルセみたいなもんだ

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:36

何でもそうだけど競技志向じゃないと高いの使っちゃいけないの？

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:37

＞６１８

だから、そんなことを言ってるのはこのスレの貧乏厨だけ

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:38

OCR３とC50、初心者にブラインドテストで乗らせても
ほぼ間違いなく全員が「C50の方が快適」というと思う
（もちろんサイズ適合していることが前提な）

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:38

使いこなせてればかっこいい
持ち腐れてれば逆

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:38

服でも快適を求めると高くなりましゅ

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:38

>>618
そんなこたーない。
ただ日本の道路事情ではとばせないにもかかわらず
フェラーリに乗る意義ってのはなにかと考えてみろよ。
まあそういうことだ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:39

しかし競技志向じゃないのになんでロード？とも思う

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:39

ぜんぶ自転車スポーツがマイナーなのが悪いんです

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:41

>>613
ロードも五年経ったら950ｇ位のフレームや300ｇのﾌｫｰｸとか完成車で6ｋｇ台
とかが10万円切ったら怖いな。

軽いけど剛性がｾﾞﾛとかになりそう。

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:41

>>621
速かろうが遅かろうが床の間だろうが
所有者が満足していれば、それは「持ち腐れ」じゃないんだけどな。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:41

外でてみなよ引きこもりども
RV車とかスポーツカーとかようけはしっとるで。

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:42

>>618
全然かまわないけど、ヴェルサーチ着てる桑田みたいになっちゃうよってこと。

「なにがいけないの？」「自分のお金なんだからいーじゃん」って、
ほんとティーンエイジャー女子といっしょですね。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:43

>>628
まったくあきれちゃうよね。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:43

悲しいことに、現状は選手じゃなくてマニアで成り立ってるんだな。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:43

>>624
いろんな楽しみ方があっていいと思う
こうじゃなきゃいけないなんておかしくない？

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:44

>>624
ママチャリ文化だからそういう考え方になるんかなぁ....

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:44

>>629
ヴィトンを２０年ぐらい使うと
「何故ヴィトンなのか」ってのがよくわかるよ。

高いものは、高いから偉いわけじゃないんだって

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:45

やめなよ
大人気ない
自分の意見と相違があるからってスレ荒らすのはいくない

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:45

>>631
('A`) なるほど…

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:45

>>634
なぜなのか書いてよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:46

>>635
いや、荒れるためのスレだと思うのだが、ここは…

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:46

>>629
ティーンエイジャー女子の考え方がオカシイと決め付けるのもどうかと？
頭固すぎ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:46

>>635
同感。こうなにか多様な価値観を甘受できない閉鎖性を
感じるな。一部のロード海苔。
これがいまいちマイナースポーツにならざるをえない原因か。

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:47

>>637
ほつれない、やぶけない、型くずれしない、色落ちしない。

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:47

>>629
他人から見てって観点だよねそれって
そんなんいい出したらきりないよん。（確かに桑田は痛いけど）

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:47

>>640
ちぐはぐな文章だな

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:48

ビ㌧なんか持ってる女は勘弁だな。
まぁ50%以上だが。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:48

>>624
競技に出なくても丸タイヤ（３０年ぐらい前はチューブラのことをこう言ってた）でライディングを楽しむ
香具師は多くいたのよ。昔のロードはダボもついていて、ガードもつけられたし。
漏れも学生の頃はロードで２泊３日のツーリングはよくやっていた。
ロードレーサー＝競技志向のみとゆう狭義な考えが巾を利かせるようになったのはここ１０～１５年くらい

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:49

ヲタ臭いスレだな

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:49

それにウチらはティーンエイジャー女子と違って
自分で汗水垂らして働いて得た金で楽しんでるんだからね
まあティーン（ryが働いてないとは限らないが

648 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/06/22 16:49

胸がドキドキするトキメキ夢見てるティーンエイジャー♪
誰しも背伸びしたいのです

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:49

＞ほんとティーンエイジャー女子といっしょですね。
ティーンエイジャーの考え＝間違いって決め付けもむちゃくちゃな理論だな

＞「なにがいけないの？」「自分のお金なんだからいーじゃん」って、
どこが間違ってるんだ？

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:50

>>645
近年のヘンテコな形のロードはどう考えても協議用だろ？

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:50

ステレオタイプな人多いのかね？
たぶん感受性豊かな中高生だと思うけどw

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:51

>>650
それはあなたの先入観

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:51

結局、自分の価値観以外認めないｳﾞｧｶがいるって事でしょ。
ティーンにはティーンの、オサーンにはオサーンの価値観がある。
それが解らないと。

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:52

ロード乗りは心が狭いのレス。
ついでにハンドル幅も狭いの
で週末に買いに行こうと思うのレス。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:53

「ティーン」って言い方がおっさんくさい

656 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/06/22 16:54

じゃあモガ

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:54

どうせ自転車なんか低レベルな選手と
ヲタ位しかいないんだから仲良くしろよｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:55

自転車って小学生も乗るし大人も乗る
用途は全く個人によって違うしなぁ..
ごちゃごちゃになるんも無理はないね
小学生にいろいろいってもなぁ

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:55

>>567
へタレかどうか知らないけど、そう言うおじさん本当にいるらしいね。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:56

>>610
おれにとって自転車は1日100キロ以内の移動手段。
レースとか出たくない。ゆっくり走ろう千葉。
一人で乗るのがいいな。
自転車は競技に限らないし、気分が自由なのがいい。
今は全体的に普及グレードのパーツ使ってるけど、
カーボンのハンドルバーは使ってみたいなと思ってる。
一万くらいしててためらうけどね。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:56

と、ここで新燃料投下ですよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:56

>>657
ミートボールの旗の国にはねｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:57

ミートボール？

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:58

>>663
日の丸
ちなみに日章旗は怒り狂ったミートボール
ｂｙ　American

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 16:59

イシイのミートボールは普通に美味いだろ
これだけは譲れんな

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:00

>>665
マルシンのハンバーグもお忘れなくなく。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:00

で、どうしたいの？

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:01

じゃあ、星条旗は頭を強打して気の狂ったヤシの動脈と静脈

669 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/06/22 17:02

ルイス・ビトンだったら、俺はヘルメスのほうが好きだ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:03

弁当が鞄の中で揺さぶられミートボールのソースが飛び散り
冷え切った飯ににじんでいるところを食いたい

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:04

>>670
ゴクリ、、、、、
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:04

>>662
うまい具合の燃料投下乙

673 ：668：04/06/22 17:05

ああ、線は赤白か。
じゃ血が出て包帯巻いて昼なのに星が出てるバカ。

674 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/06/22 17:05

梅干しのまわりのご飯とか

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:08

>>ヤンﾀｿ
んーわからんでもないが
ﾁｮﾄｵｻｰﾝ臭くない？

676 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/06/22 17:10

アジの開きの骨の身の乾いたところを
ペリペリとはがして食べるのが大好きってのは
さらにｵｻｰﾝ臭いですか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:17

シールって本物？
騙ってる？

678 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/06/22 17:18

わー
>>656-657の話のことでしたか（汗）

しかしこのスレを読んでいると
干されているどピンクマリアローザやパオパオジャージを着るのが
ためらわれますね……

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:23

>>678
ためらわず着てるんだけど....ﾏﾘｱﾛｰｻﾞ

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:24

パオパオはいいんじゃないの。
赤玉とかは目も当てられないが。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:26

マリヤローザは大丈夫でしょ。
まわりは単なる肉色ジャージとおもってる。

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:26

赤玉、タイムで激走

683 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/06/22 17:29

>>679さん
「ジャージだけはプロ（しかもトップレベル）かよっ」
みたいに見られそうで……
それでも着るんですけどね

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:30

えーねん別に

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:30

来年はこれを着よう。
ttp://cache.gettyimages.com/comp/50963264.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEE4F098270C351ADCD84B69341B041CD8621B2AC3A62513D3

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:30

だけど坂には行かない、と。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:31

とかく日本人は他人の目を気にしすぎるよ。
みんなと同じであれという教育システムの所為かな。

688 ：ファット・ボルトロ：04/06/22 17:32

脚力無し＆ちょっと太めでFASSA BORTOLO着てますが何か？

689 ：679：04/06/22 17:33

>>やんやん

まあ確かに..
何言われようが気にしないっす。好きなもん着て好きなだけ走る。
精神衛生上いいでしょ。あれこれ言う奴は勝手に言わせとけばいい
そう言う奴って大概たいしたことないしね。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:33

>>687
人は他人の目によって磨かれる。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:36

ファッサジャージならシックでいいかも。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:38

えらい祭りだなここは。

そんなにプロ並み機材を使うのが悪いことか？
わけわかんね。

693 ：スレ住人：04/06/22 17:40

>>692
要約すると、競技志向じゃないのに
いい機材使うなってことらしいです。
引きこもりさん達とは関わらん方がいいデス。

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:41

>>692
いい、悪い、では議論されてないんだな、これが。

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:44

>>687
何人と較べてるの？

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 17:50

コンフォート・フィットネス系よりレース指向のモデルの方が
快適なのがイカンのでは無いかと思ってみる。
アルミクロスやクロモリランドナーよりカーボンレーサーの方が
体に優しくてツーリング向きだったりするし。
自転車業界もそろそろお金持ち・非レース指向の人を
捕らえるマーケットを構築すべきではないか。
レモンとかパッソーニで遅い人いても、自然な感じするっしょ(w

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 18:11

>>696
スペシャのルーベとか、オルベアのオルカなんてのは
本来そういうマーケット向けの商品らしい。

でも、プロに使わせたら「おっ、いいじゃん」ってことになって
プロ機材になってるわけだけど（ｗ

698 ：460：04/06/22 18:16

俺様の燃料投下でこの盛り上がりとはｗ
皆のモノ、乙
もっと騒げクソドモ

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 18:19

何に乗っても速いやつ　　　ＶＳ　　　何に乗っても遅いブタ

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 18:20

>>699
それってVSになるのか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 18:25

>>700
自分じゃ煽っているつもりらしいから無視しろ

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 18:35

>>699
凄い燃料ですね！
こんなすごいの投下されちゃったら、
今夜中に1000到達間違いなしですよ☆

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 18:38

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 18:42

このスレのなかにぃーーー

巨人の桑田をバカにするやつがおるーーーーーーー

江藤さーーーーん出番ですよーーーーー

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 18:44

デブじゃないし
コルナゴだけど
おれ速いぞ

この世には上には上がいることを覚えて桶

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 18:45

そっくりそのままお返しします

707 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/06/22 18:53

天は人の上に人を作らず
私の下に人を作らず

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 18:58

人は人の上で人を作り
人の下でも人を作る

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 18:59

右京さんはルックのUGOで時速１００㌔だすんだぞ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:01

>>709
まあ、あれはあれで..

711 ：煽りじゃなくてよ：04/06/22 19:05

>>696
なるほどー
>>697
えーそうなんだ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:12

貧乏人だって、全く自由に使える金が100ﾏｿ位あったら買うでしょ？

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:15

全く自由に使える金が１００万あるやつは貧乏人なのだろうか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:22

>>696
ヨーロッパではそういうモデルはこれから増えてくると思うよ
20前後の体力はあるけど金がないシリアス気味アマチュアレーサーよりも、
ブルペやランドヌールなんかを楽しむ、30～40の富裕層を
狙った方が金になるわけだし、実際にそういう層は向こうではかなり厚い。
（と、思う。ソース出せといわれたらｲﾔｰﾝ）

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:26

セブンのオーダーロードでマターリ街乗りとかカコイイかもしれぬ。

難点は怖くて駐輪できねぇことだ

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:28

結婚して、家のローンに子供の教育費。
ひと月の小遣いが３－４マソと来た日にゃ、
自転車に５０万かけるなんて普通ちょっと腰が引ける罠。

・・・・・・・・・・今のうちに買っとこ。

余談だが、DIY好きなうちの親父なんて、
ポケットマネーで５０万の中古軽トラ買っただけで、お袋に半年ガミガミ言われてたしなｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:33

>716
だからこそ、耐久性のあるデュラがお勧め
１０年乗っても壊れない

あとは、４年毎の車の買い替え時に、ｺｿｰﾘフレームを換える

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:35

>>ｺｿｰﾘフレームを換える

ここがなかなか難しそうだぬｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:40

ぶっちゃけ、１０万のフレームを買うも２０万のフレームを買うも
落雷危険指数はいっしょ

だったら、いっそのこと・・・

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:46

喘息持ちの漏れが100km走るには、ママチャではムリだったな・・・

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:51

いや普通の人間でも苦行だと思われ＞ママチャリ１００ｋｍ

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:58

トゥクリップ付けた改造27インチから乗ってたんだが、
久々に無改造28インチ乗ったら重くてすげー疲れた

まあ100kmくらいならなんてことない訳だが

723 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/06/22 22:13

>>665-666、>>670-671辺りに感化されて
イシイのミートボールとチキンハンバーグを買ってきました

ときに、プロ並みの食事（捕食・ドリンク含む）といえば？
やはり朝からパスタ？

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:29

プロ並みに専属マッサーがほすぃ

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:36

俺はメカニックがいいな

726 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/06/22 22:37

>>724
いや、メイd(ry

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:42

せめて機材くらい一流のが欲しい・・・

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:44

>>727
わかる

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:45

このスレの半分の答えは>>727だな

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:46

＞７２６
性の？

731 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/06/22 22:48

じゃあ「お兄ちゃん」呼んでくれる妹をば

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:53

MAXXIS HOOKWORM買ったんだけど、ビード硬すぎ重すぎ滑りすぎの最低でした、
買わない事をオススメします。
ストリートならMAXXIS LARAEN TT ２.３５の方がぜんぜん良いです。

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:57

>>696
プロへの採用実績として言うなら、パッソーニはともかくとして、
レモンはチームサターン、チームウェブカーの04年度の採用バイクなのでかなり実戦向き。
日本の某誌インプレでの評価はかなり低いようですが（苦笑）
ttp://www.cyclingnews.com/teamtech04.php?id=tech/2004/probikes/webcor_lemond

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 00:08

>>733
確かにあのインプレはかなり怪しい
スペック上は違うフォークでも、よく見れば同じフォークつけてんのにコーナリング評価に極端な評価の違いがあったり。
かと言えばスペックと違うミスアセンブルを気が付かぬままに評価が高かったり
よくよく読んでみると今中氏の評価より山本氏の評価のほうが結構シビアで正しいとおもうね

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 00:11

そもそも「剛性」なんか実験器具使って明確に数値化するべきだろ？
そうすりゃ問題ない

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 00:11

お！剛性の話題ですね。

誘導
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087881099/

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 06:59

二日ぐらい読まなかったらレス進み杉ですよおまいら。
読む気になれん。
落雷とか剛性とかなんなのよ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 08:43

なんぼ・・・払わされとったんや！！

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 08:47

別にコルナゴでもデローザでもいいと思うよ。
逆走無灯火信号無視しなければ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 10:35

>>734

インプレに一貫性が無いのはあたりまえ
機械じゃなく人間なんだから
そのときの体調とかによっても変わるだろ
信用しすぎちゃダメ
インプレってまあその自転車に関するのウンチク
戯言だろ

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 11:24

LOOKでフルレコにしたらすげー乗り心地よかったんだよなあ。
こういうのもやっぱ「プロ並」とかって言われちゃうのかなあ。
レースは出るけど実業団登録はしてないしなあ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 11:30

オールＮＪＳのピストに乗ってても「プロ並」でつね

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 11:37

３連勝のてっちんフレームに乗ってもプロ並みでつ

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 11:55

実力不相応の高価な自転車はダメ。
レプリカジャージは恥ずかしいからダメ。
デブはロードバイクに乗ってはいけない。

とかなんとか。

それよりも自転車乗りが
了見の狭い人種と見られる方が余程問題。

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 11:57

事実、了見が狭く排他的なヤシが多いですがなにか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 12:45

へーそうなんだ。
通りすがりに挨拶交わしたり、風よけになってもらったり、
空気入れ借りたこともあるけどなー。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 12:46

類友

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 12:56

根本に妬みがあるから何言ってもムダだわな。
高価な機材を使ってる＝スゲー香具師
ということにしておいてくれないと、自分の中の嫉妬心の
やり場がなくてこまるんだろう。

それから成金というのは、貧乏から金持ちになった成功者のこと
だよｗ　成金というのがイヤミとされるのは貧乏人の妬みや嫉妬
がベースになっているわけだね。

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:09

ぼくのマシンはTREK5900に７８デュラです
ホイールはZIPP303です

でもFSAのコンパクトドライブを使ってるのでプロ並みではありません　ｷｯﾊﾟﾘ（・∀・）

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:14

みんな貧乏が悪いんです。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:15

なにがしたいのかよくわからんなｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:19

>>746

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:22

おまえら勘違いしてるけど、デュラなんぞ高級品じゃねぇぞ。
一回の給料で買える商品の、どこが高級品なんだよ。
軽自動車の方がよっぽど高級品だろうが。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:31

さっき某公園でクラインアティチュードのカスタムカラー+フルXTR+HEDホイール+スリックタイヤというのを見かけたよ。
たぶんずいぶん金がかかっているけどプロはMTBをスリック仕様で待ち乗りに使ったりはしないので、
いくら高価でも、ここでは叩かれる対象にはならないんだろうね。

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:37

HED？
SPINやグリメカじゃなくて？

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:37

>>753

たかが自転車に３０万も５０万もつぎ込むほうが
贅沢だと思うけど

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:39

>>754
http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1087918521027.jpg
こんなんか？ｗ

758 ：754：04/06/23 13:39

>>755
あー、フロントがスピナジー、リアがHEDだったな。

759 ：754：04/06/23 13:40

>>757
もうチットまともだったわ（w

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:57

>>756
だったらお前はラーメンに一万円つぎ込んでみろ。
もっと贅沢感を味わえるぞ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:59

>>753
軽自動車つっても駐車場は１台分いるもんな。
うちの近所は５万／月かかるよ。
まったく高級品だぜ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:43

この前六本木ヒルズの中華屋でランチ食べたんだけど
二人で１２０００円とられました。

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:47

もったいねーーー

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:50

んなあったらBB替えるわ

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:54

まともなすし屋にモデルのおねーさんといった時は
二人で６万だったかな、、
でも惜しいとは思わん。
芸能人と間違われて、それはそれは下にもおかぬ
対応だったから。
お金の価値とは一概に物的価値だけじゃないのである。

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:59

>二人で６万
高くもなく安くもなく・・・
それで対応がいいとは
良心的な寿司屋だな。カッパ寿司並に。

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:01

馬連１点に４万ぶち込んで散った。
紙切れ１枚に４万とはいえ、とくに贅沢感は味わえなかったが・・・。
そんな俺から言わせてもらえば、自転車パーツに無駄金つぎ込んでも全然ＯＫ！

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:08

>>766
あふぉ。ホントのモデルだからガバガバ食うわけ
ねーだろ。二人ともヒラメとかをほんの少し食べた
だけだよ。腹いっぱいには程遠い。
家に帰ってカップめんを食ったのは内緒だ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:17

そんなんで6万円もとられるのかー。
もったいない。

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:19

まあ、そのあと、そのおねえさんに乗ったから
かなりの贅沢感を味わったけどな

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:20

うむ。
まあちょっと細めのクロモリって感じ。
剛性はあったが。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:22

いつもご飯は生協。

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:26

ﾛｰﾃﾞｨはレーパンとかウェアとか何とかに金かけるのがわからん
大体あのカッコは恥ずかしい
まだ全身ユニクロのドライのほうがいい

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:29

もっともレースで普通の短パンは超みっともないわけだが

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:30

>>773
それが正しい乗り方だからだよ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:32

風でバタバタあおられる服は疲れるんだが。

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:40

>>773
ちゃんと走ればわかるのに。自転車持ってないでしょ？
ちょい乗りとかならユニクロでええんやろうけど、
長距離にユニクロはなぁ。逆に笑われるで

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:46

いちいち通りすがりの人に
「その髪型変ですよ」「その服似合ってませんよ」
「何でそんな車乗るんですか」とか言うのかよ？ww
PCの前で脳内オナニーしてないで、人と話したら？

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:54

まあたしかに、レーパンはかずに、高級ロードはみっともない
普通の靴だったらなおさら

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 16:01

>>773はいつも何kmぐらい走ってんの？
車種は何？

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 16:04

こういうのを“釣られた”っていうのかな？

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 16:04

レーパンを履く勇気があるなら、
フリチンにでもなれる筈だ！

おれはカンベンだ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 16:06

バカにはバカと言ってあげるのが、お約束というものではないでしょうか？

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 16:10

そんなこと言えるのは課長だけです。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 17:00

おまいら、プロから見ても素人から見ても格好良い乗り方したいんですがどうすればいいですか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 17:04

すべて特注でスロー走行
ある意味ふっ切れててカコイイ

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 18:23

>>783
バカ

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 18:25

というか、何故に皆2,30万くらいの安い自転車なんか
わざわざ選んで買うの？

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 18:27

>>788
そりゃ人それぞれ収入等、経済状況に見合った中で予算を組んで買うからでしょ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 18:30

>>788
粗悪な燃料乙

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 18:33

まぁまぁ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 18:41

ほぉほぉ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 22:57

お前は全然ブランド物をわかっていない。
ヴィトンもエルメスも値段だけの付加価値商品じゃない。
日本でこそ、エルメスのアレは高いハンドバック扱いだが、
向こうでは、娘が結婚するときなどに親が一生使える持っていて恥ずかしくないものとして与えたりする。
日本では確かに馬鹿な女が傷一つつけないように使っているが、実際の耐久性は最高のもので機能も秀逸。
ヴィトンは革の材質から全てにこだわって作られており、耐光試験を云十年単位で行い、その他の耐久試験も行っている。
タイタニックの沈没事故でヴィトンのスーツケースが水漏れせずに長時間浮かんでいたのは有名な話だ。
一生どころか何世代に渡って使えるもの、作られる手間、最高の保証、世界中どこでも受けられるサポート…
値段は確かに高いかもしれないが、全てを考えると無駄に高いわけではない。
まぁ、一部のビニル素材のファッションに特化したアイテムはブランド力とデザインだけのぼったくり商品といえるかもしれないが、
それもデザインを売りにしているものの値段として考えると普通。イームズなんてFRPで大量生産できるのが売りなのに何故か高いでしょ？ｗ

まぁ、デザインユニクロ、素材＆クオリティ吉田鞄のプラダに関しては完全に無駄な商品だとは思うが…

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:05

プラダのしゃちょーって元々パチモンつくってた怪しいヤツだったけど
前社長だかの娘に惚れられてケコーン。嘘のような逆玉人生

と雑誌に書いてありますた。

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:05

うん？
カバンに関してはわかった。
が、チャリとしては当てはまらない話だな

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:13

香ばしいコピペだろ？ピナレロスレでみたぞ

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:22

>>793
アメ公譲りの大量消費文化と言ってはそれまでだが、
衣類やカバンを一種の｢消耗品｣ととらえれば、
吉田カバン（有料で修理もできたハズ）はもちろんユニクロも捨てたものではないだろう。

逆に国内に一生モノという概念が根付いていないからこそ、
一部の大量消費に飽きた消費者に欧産の高級ブランドが受けるのかもしれん。。

自転車は明らかに前者だろう。
リペアはある程度できるがそれでも経年劣化する消耗品。
だからこそ高級フレームを買うことについての議論で盛り上がると言うものでは？

脱線助長スマソ

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:28

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084528808/117

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:28

釣りだったのか・・・

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:29

極端な言い方で失礼しました。
まあ、デザインセンスはおいといてヴィトンもエルメスもモノがいいのはわかるよ。
日本のアホ女やチンピラの品性が問題で。
自転車のヨーロッパブランドもモノがいいのはわかるんだけど、それにしたって高すぎるだろう、ってものが多く、それに何の疑問をもたず買ってる奴が多いんじゃないのと思っているわけです。

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:34

ちなみにヨーロッパとかでも、
いわゆる高級グレードのフレームってのは飛ぶように売れているもんなのですかね？

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:35

売れまくり

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:38

機材だけプロ並み？キミはお小遣い月５千円の厨房か工房かね？
社会人になれば、機材がプロ並みなんて自意識過剰にならなくとも
いくらでも買えるようになるよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:39

祭りに遅れて来た空気がありありとｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:49

>>804
残念。じつは常駐してましたｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 00:11

>>1
うるへえ、俺はプロだぞ
（2ch来てるなんて内緒だけどな）

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 00:16

さぁ盛り上がって参りました！

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 00:45

レース出てる人みてるとティアグラって結構多いね。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 00:47

>>808
どこのレースだ？
俺はアルテだが、周り見るとみんなデュラかレコードだぞ！

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 00:52

>>808
レースでも初心者でも出られるヒルクライム系から
結構ハードなロードレースまでいろいろある訳で、
JCRCなんか行くとデュラ/レコードばっかだよ。
実際に使うとわかるが、105とアルテの差はあまりないが、
アルテとデュラの間には大きな差がある。
驚くぞ！（俺は驚いた）

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 00:53

トライアスロンではけっこうティアグラとか下位グレードが多い
フレームも、安いやつが多い

ちなみに、ヒルクライムではほとんどのやつが最高グレード
フレームもみんな旗艦モデル

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 00:57

77デュラ　硬い　すかん
レコード　反応遅い　すかん
105　まろやか　すき

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 01:01

>>811
昼鞍、勝負かけてるやつだけだよ、固めてるのは。
チンタラモードの大多数は結構下位グレードだし・・・。
今週末は鬱串なので、観察してみれ

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 01:05

つがいけで確認済み

ほとんどがデュラでした

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 01:06

高い方を買ってしまうのは日本人のサガですよ。

816 ：813：04/06/24 01:07

>>814
あら？失礼･･･。
昼鞍も変わったのね。鬱串どうなんだろ？

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 01:10

で、結局>>808はどこのレースなわけだ？

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 01:24

>>810
105とアルテの価格差ってそんなにないじゃんか。

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 01:24

栂池では上位に結構105やアルテがいたけどね。
非登録の方では105で優勝してたのもいたぞ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 01:43

>>793
日本の馬鹿女達が一生モンだとかいう理由で
ヴィトンやエルメス買ってるわきゃーないだろ。
流行が終われば「恥ずかしい～」とかいって
誰も持ち歩かなくなるって（ｗ　特にヴィトン（ｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 01:45

腕に値札をぶら下げて喜ぶ女の気持ちは解らん。

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 01:48

>>821
そんなやつは見たことない

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 01:59

まぁ～なんとなく頷ける喩えじゃない。

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 02:11

>>821
そりゃー女の敵は女だもん。

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 02:50

105のｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞとﾃﾞｭﾗのﾜﾝﾗﾝｸ下の選手とが競ったら
やっぱり豪腕が勝つのでは？あるていどｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだろうけど。

5マンのクロスバイクに乗る豪腕とｃ４０に乗るそこいらのﾛｰﾃﾞｨｰ
ならやはり豪腕が勝つだろう。

105ロードとデュラロードでペダリングせずに２ｋｍダウンヒルしたとして
ゴールでどのくらいの差が付く？

何十年も前のアワーレコードと現代のアワーレコードはあまり差がない。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 02:58

>>825
ペダリングしなかったら何秒か差つきそうだね

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 03:58

はじめて覗いたが793のお話が際立って寒いな
こいつほんとに欧羅巴知っとんかと言いたい

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 05:18

妬みってみっともないね。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 05:25

正直でいいと思うな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 08:16

いろんな考え方ってだいじ
こうじゃなきゃ駄目みたいなのはおかしい。
もともと日本は村文化だから他人を受け入れないのかね？

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 08:19

アルペンやってたけど
モーグルとかスノボばかにする奴いたなぁ

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 09:25

8速のころは１０５の耐久性はそりゃひどいもんじゃった
ベアリングにシールされてないし・・

初心者だからこそデュラを勧めたなあ
ブレーキもよくきくし

最近の１０５はどーなんだろ

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 09:29

>>832
重いし仕上げはアルテと比較しても格段落ちるけど、実用性は高い

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:01

>825
言いたい事はわかるけど、豪腕は、グランツールの選手なんで
デュラ、１０５で比べたら、格下に負ける可能性はかなり高いん
じゃないのか？
ブレーキ性能からチェーン、重さ、いろいろ。ワンデーレースなら
ともかく、あれだけの運動量こなすステージレースじゃ、でかい
アドバンチージになると思うよ。信頼性も含めてね。
豪腕は昔、ワンデーレース強かったかもしれんが、今、ワンデーレー
スやって最強とも言えないしな。
従って、ステージレースで活躍する連中を引き合いに出して行くなら
デュラと１０５じゃぜんぜん差が出て来てあたりまえだと、俺は
見てるけどな。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:07

>>827
どういうことか知りたい
ってもうこないだろうけど

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:10

>>834
デュラ使いの野寺
１０５使いのアームストロング

はい、勝つのはどっち？

ちなみにジャパンカップでは
海外二流チームの二軍のアルテ使い・１０５使いに
日本の一流リームの一軍はデュラ使って負けていたわけだが。

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:11

今年はなんとか勝ったけどね、
ずっと負けてた。

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:17

>>834
セッティングがちゃんとされているかどうかが問題で、グレードの差が決定的なアドバンテージにならんと思うが
TT-1ならともかくTT-2や３じゃアルテグラ、１０５、コーラス、ケンタウロしか買えないチームも多い、「プロ」と名乗れば
シマノやカンパが最高級グレードの最新パーツをタダくれる訳ないだろ。２～３年前から同じパーツを手入れしながら
使いまわしているチームもあるわけだし。
与えられた条件で最善の結果を出して、スポンサーをアピールするのがプロの仕事。スポンサーが望めば１０５だろうが
ソラでだろうがレースに臨むさ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:18

ランスはグランツールの選手でしょ？
ランスの格下っていったら、他チームのエースで、ステージ優勝を
取るの狙ってくる選手でしょ？
しかも毎日２００キロ走って総合タイム比べていくんだよ？
超一流の選手のランス持ち出して、格下がジャパンカップの日本選手
じゃランスに失礼だし、ジャパンカップとツールドフランスじゃ意味が違うし、出る選手の能力も違うし、ステージの過酷さも違うよ。
そういう環境で差が出るって言ってるのさ。
信頼性でも、性能でもね。
そもそもダウンヒルで１００キロ近い数値で下ってる時にデュラの
ブレーキと１０５のブレーキがかわらんって言えるのか？
そういうストレスフリーな性能差が、グランツールでは大きい
要素なんだろ？

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:22

>>839
デュラ使いの野寺
１０５使いのアームストロング

はい、勝つのはどっち？

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:23

>>839
ノデラはグランツールの選手です。
そんなことも知らんで言ってるのかｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:24

840の言いたい事がわからん。
それを言うなら、高校野球と大リーグ勝つのはどっち？
ってレベルと同じだろ？
機材の差を語る上での比較にぜんぜんなってないよ。
そもそも走ってるレースの種類もぜんぜんまったく違う。
野寺が、ツールに奇跡的に今年エースで出て、完走できるレベル
だとでも言いたいのかな？

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:24

>>840
ソラ使いのウルリッヒ

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:25

すまん、素直に知らんかった。悪かった（w

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:26

ただランスの格下がいきなり日本レベルになるわけなのか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:27

何でそんな比較してるのか解らん。
どんなレベルでもいいから同じ人間が１０５とデュラを使い比べてどうかでしょ。
それで差が出ないんならどっちでもいいが、少しでもデュラが楽に感じれば
金出せるならデュラ買おうかって話になると思わない？

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:28

>846
そういう事だな。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:29

高い機材を「速さ」だけで語るからいかんのだよな

「楽さ」とか「気持ちよさ」とかアドバンテージは他にもあるわけであって

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:30

だからグランツールじゃストレスフリーが大きい差ににゃると
上で誰か書いてたyo

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:32

選手は困りません　メカニックが泣くだけ

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:33

勝つやつにはヅラだろうが空だろうが関係ねーんだよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:33

開発コンセプトが「金持ちオヤジのロングライド（ブルペなど含）用」だったオルカを
エウスカルテルが平地用に採用したのもそういう理由でしょ。

勝負所である山岳ではスターシップつかうわけだけど

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:35

関係ないとか言ってる香具師はきっとDHバーもTT用バイクと
普通のバイクも選手は機材差は関係なく勝ちますとか思ってる
んだろな。

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:36

>>852
> 開発コンセプトが「金持ちオヤジのロングライド（ブルペなど含）用」だったオルカを

どこにそんなこと書いてあった？

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:38

sora搭載TREK１０００とマドン完成車で、しろ～とが週末
２００キロ走って体力的にも、タイム的にも大きな差が出ない
のだったら、機材の性能差など関係ないと認めてやるよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:39

>>855
マジレスすると、マジで差はでない。

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:40

>>855
２回目に乗る方がだいぶ速いだろうね

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:41

>856
マジレスすると貧乏なのか？それとも走ったことないのか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:43

>>854
ソースはサイスポ菊池だから怪しいんだが、一応そういってた

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:44

少なくともハブの差はあるよなあ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:45

タイヤの差もあると思うぞ

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:45

一番大きいのは気持ちの差だ

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:47

漏れの場合、限界に近付くと、気持ちではどうにもならんものが確かに存在する。

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 11:18

>>863
限界に近づけば近づくほど気持ちの差が大きいだろｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 11:51

>>864
強いな。
オレは機材のせいにしたくなる。

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 12:02

つまり豪腕であろうがキモオタプーでも機材に
よる恩恵は受けるということだね。
機材がどれだけ高級品高額品であろうが誰しも
同様に恩恵を受け、その効果が認められるならば
どんなヘタレでも高級機材を使うことに効果アリ
ってことだね。
つまり機材だけはプロなみってのも効果的だと
いうことでよろしいか？

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 12:04

>>866
モノによるでしょ。
プロってある意味未完成なモノの実験させられていたりする訳だしさ。

脚力や条件が揃って初めて意味あるものも多いと思う。

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 12:10

>>866 を訂正すると

高級品高額品でも誰しもが
同様に恩恵を受け、その効果が認められるものであるならば
どんなヘタレでも、その高級機材を使うことに効果アリ

ってことだな

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 12:10

ここでは未完成なもの＝プロトタイプまでもターゲット
に入れて話していないと思うが。
デュラ・レコード・各メーカーハイエンド市販機種について
なのでは。

で、ヘタレにも高級機材は効果アリ、したがって機材
だけプロなみも効果的ということでよろしいか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 12:12

てゆーか、ヘタレなほど、高級機材は効果あり
ものにもよるが・・・

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 12:14

結局、脚も金もあるやつが一番強いってこった

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 12:16

>>871
ランス最強ってことで、ってコスプレじゃなくて本人最強は当然か。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 12:20

>>865
それこそが気持ちの差って奴だｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 12:22

アームストロングだから、どうだって？

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 13:21

>>873
ママチャリペダルとビンディングの間には
壁があると思うよ、やっぱ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 13:56

>>875
安価なビンディングペダルと
最高級のビンディングペダルの間の差を話すべきじゃない？

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 13:59

使った事もない物の話は出来ないんでね。

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 14:04

トゥクリップ有無の差ならよく分かるんだが

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 21:37

エディ・メルクス？　誰だい？それ

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 21:40

今年ＴＤＦで勝ったら認めてやるよテキサスの種切れ馬さんよ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 21:40

>>880
勝つことを認められない

こけろ

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 21:52

>>880
勝ったって認めないくせにｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 22:31

ま、ダブルツールをとれないやつはヘタレっつうことで。。。FA？

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:30

機材だけはプロ並みだよ
わりいかよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 22:05

最初はチャリンコに目が行っちゃうんだけど
安いのでも楽しそうに乗ってると和むよね

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 05:51

伸びの少い自板で、これだけの速度でのびる摺れも珍しい。

ようするに、この摺れは図星ってこった。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 05:52

貧乏人の僻みってことが？

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 05:55

売っている物を買って
何が悪い。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 06:09

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 06:12
>>824
最高速はもう少しでるでしょ。
MV3でも平地で50Km以上でたよ。フロント56Tだけど。
↑
ルイガノのＭＶ３買った方がいいんじゃないかw

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 08:51

とあるレースで、あのフレームにあのコンポかよとか、前のレースはどうだのと喋ってる馬鹿が煩かった。
同じビギナークラスでなにを語ってるんだかと思っていたら、俺のチャリを初心者の機材じゃないと言いはじめた。

余裕でぶっ千切って優勝したけどね（w

891 ：890：04/06/27 09:12

脳内だからレース名は言えないけどなＷ

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 10:05

>>891
2ＣＨの1000獲りをレースだとおもっているのかな。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 17:50

機材と乗り手の組み合わせは気にならないけど、
プロ並みの機材のチェーンがキュルキュル言ってるのを見ると
「なんだかなぁ...」と思う。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 17:55

自転車（ロード）始めた頃はやたらと機材やら軽量化に
こだわったりしたけど、最近無駄なような気がしてきた。
むなしい。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 18:23

>>894
無駄にしないために鍛えれば。

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 18:50

ﾔﾌｵｸに売るよ

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 21:48

脚は重要だが、機材も重要さ。
全日本でパナクロモリを乗ったが選手いたが、最高点で大きく遅れてリタイアしてた。

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 22:29

金だけはプロ並みにかけているかもだけど、
プロの機材にはどうしても勝てない。
ちゃんとセッティングしよう。

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 22:32

>>897
それは脚の問題だろ？

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 22:32

JMC900

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 22:59

じじいになったのぉ
ああ腰いてえ
プロ並みのマッサーがほすぃ　いやマジで

金はないが

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 23:57

>>893
マサ様ですか？

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 00:04

俺の心臓はジュラエース！！

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 06:48

毛が生えてるってことですか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 19:01

休息が必要なんだろ

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 23:48

昨日池袋のジュンク堂の裏でポルシェチャリ発見
でもカーボンのじゃなかったけど廉価版あったっけ？
でもクロスマックス　すげー通勤車

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/03 20:09

age

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 03:28

>>904
むしろﾊﾟｲﾊﾟﾝで鏡面仕様

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 00:58

ぽるしぇってどっかからＯＥＭ受けてるの？

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 02:36

こういう話って、いつも「何乗ろうが勝手だろボケ」と
「へたれが高い機材乗るなボケ」の両極端に分かれて平行線だけど
どっちも違和感あるな。

プロ並みに高い機材はへたれが使ってても別におかしくないけど、
プロ用の機材をへたれが使ってるのはおかしいと個人的には思う。

値段の高低以前にその人にあった機材ってのがある気がする。
ただとにかく「一番高いのくれ」ってのは成金趣味だし、高いバイク
乗ってる奴をとにかく敵視するのは貧乏人の僻みにみえる。

>>909
Votecだね。

911 ：初心者のくせにフルレコ乗ってる人の中のひと：04/07/05 02:39

おしい。JCM900だったらマーシャルだったのに（ｗ

ヨタはさておき、楽器だと高くて仕上げのいいやつを使ったほうが楽だよ。
弾くことに集中できるから。パーツの耐久性とかもいいし。

自転車だとどないだ？

912 ：910：04/07/05 03:00

とはいえ初心者でいきなり59年のレスポールは無いだろ。
いきなりレスポールは個人的にはありだと思うけど。

913 ：911：04/07/05 04:16

>>912
初めてかったベースはグレコだったけどね（ｗ
三本目にやっとフェンダーのオールド。それは今も使ってるけどいい音するよ。

で、自転車は二台目に中古で買ったロードが2003のカンパ(フルレコ)だった。
いいものだとは知らずに乗ってて、あとで他のに乗ったらあんまりしっくりこなかったよ。
...なんてあんまり書くと荒しを呼ぶな（ｗ

914 ：910：04/07/05 14:05

>>913
中古のロードでフルレコ、楽器で言ったら新品のフェンダーくらいだろ。
おかしくは無いんじゃないの？大事にしてれば。

キュルキュル言わしてたら別だけどな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 20:13

お前ら、国産とギブソン、フェンダーで、雲泥の差があった頃を知らないくせに何言ってんだ？
オッサンの俺にしてみれば、楽器に例えた君らのレスは、「高いのも安いのも、実用上は変わ
らない。」って言ってるようなもの。

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 20:42

高いのも安いのも、実用上は変わらない

単に、気の持ちよう

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 21:14

>>915
おっさんはひっこんでてよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 23:06

コンポとかだとデュラやレコのほうのが
下位グレードより耐久性高いって話ですけどね。

確かに遅い人がフルレコとかでﾏﾀｰﾘ走ってるのを見ると
僻みが出るのはしょうがないと思う。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 23:07

機材だけがアマ並（105以下）なのに、そこらじゅうのレースを総なめにしている選手を教えてください。

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 23:38

アマ並とは何？

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 00:12

俺馬並＾＾

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 15:33

>>918
>僻みが出るのはしょうがないと思う。

僻みとは違うと思うんだけど。
レコつったって買えないほどの値段じゃないわけだし。（独身）
似合わないのにブランド品大好きなおばちゃんみたいで見てて寂しい感じはする。

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 20:39

速い人は何にのっても速いけど、それでも速くなるのにある程度は
乗り込むわけで、レースなどで勝てるようになるころにはそれなりの
機材を使うようになるよね、やっぱり。
少し前のヒルクライムの大会で１０万円くらいの完成車（ＦＥＬＴだっけな）
で優勝した人がいたけど、すでにキャノンデールの6-13を注文したらしい。

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 20:41

>>923
>ヒルクライムの大会で１０万円くらいの完成車（ＦＥＬＴだっけな）
>で優勝した人

その人は自分の脚に自身があってさ、
機材だけいっちょまえなやつらに対するイヤミっつーか戒めだったんじゃないか。

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 21:07

>>924

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　妬み全開ですね　おめえ

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 21:16

>>924
あんな少ない人数のヒルクライム大会なんか大した事ないだろ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 02:02

僻みとか寂しいって言うのは何か悲しいなぁ・・・。
子供がさ、自分の好きな選手のバッシュとかシャツとかバットとか
グローブとか買うのと一緒だと思うんだけど。
そう言うのって微笑ましい。
自転車は安全確保とか有るけど、乗ってる間は限りなく自分だけの世界に浸れるんだし。
幸せそうならイインでない。
迷惑運転さえしてなけりゃ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 03:09

>>927
子供だったらいいけどさ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 11:58

分不相応な自転車がかわいそう

930 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/07/08 14:07

プロと同じ機材買えるからチャリにした。

車だと、1億近くかかっちゃうから俺の経済力じゃ無理。

チャリならせいぜい数百万。

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 14:16

オートバイは1000万で買えそう

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 14:18

ﾏﾊﾊｰ

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 14:18

>>931
プロ機材のレプリカなら1000万かからないけど、
まったく同じ物を買おうとしたら無理。