【ｸﾗﾝｸ】MTBドライブトレインスレ【ﾃﾞｨﾚｲﾗｰ】

1 ：1 ◆VbCFpoV.fE ：04/06/11 10:03

クランクやＢＢ、ディレイラーに関するスレです。
新規格も色々と出てきた事だし、専用スレ立てました。

メンテナンス･調整やトラブル解決は、↓のページを参考に。
http://www.mujioutdoor.net/tech/activity/mtb/mtb_h2/mtb_gearlist.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 10:11

２

3 ：1 ◆VbCFpoV.fE ：04/06/11 10:25

他にもスプロケット・チェーン・Fギヤの話題もどうぞ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 11:24

ドライブインのトイレについて語るスレですか？

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 11:38

LXがモデルチェンジで新型でるね～。
ゴツゴツしすぎな感じもあるけど、デザインもXTっぽくなって良くなったと思う。
今までLXビミョーな感じだったけど、選択肢に入る予感。

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 12:06

'05のＬＸのクランクとＨＯＮＥのクランクって、
モノは同じで色違いか？
詳細キボンヌ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 12:30

ずっと必要だと思ってた。勇気ある>1乙。

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 12:33

なんか8速のロード用スプロケMTBに入れたんですが
8速だからIGチェーンにしたら変速性能が悪いんです
スプロケの箱にはHGギア8速って書いてあるんです
これはHGチェーン使えってことですか？

スプロケの型番はCS-HG50-8です

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 12:35

ディレーラーもロード用にしたかい？

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 12:44

>>8
IGでもHGでもどちらでも大丈夫ですよ。
あとRDはロード用にしないとセッティングがシビアですし、
変速の調子も悪いですよ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 12:49

早速サンクスです
ディレイラーはXTのままでした
変えてみます

チェーンは現在IGの安い奴入ってるんですが
デュラチェーンが余ってるので入れてみます
デュラチェーンって入れると変速性能上がりますよね

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 12:57

>>11
8速対応幅ならね。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 12:59

>>11
残念ながらシマノのチェーンは幅が同じモノはグレード違っても表面仕上げの違いだけ
なので変速性能は上がりません。
というか安いグレードのも同じ性能です。
だからチェーンのグレード上げるよりも潤滑や清掃に気を配るべきでしょう。

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 13:56

>6
'05ＬＸのクランクとＨＯＮＥのクランクはモノは同じっぽいですね。
写真でしか判断できないけど。

'05ＬＸのクランク
http://cycle.shimano.co.jp/2005newpro/new_lx/img/fc_m580.jpg

ＨＯＮＥのクランク
http://cycle.shimano.co.jp/2005newpro/hone/img/fc_m600_3.jpg

シマノもそうそう冷間鍛造の型を増やしたくないじゃないか？

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 14:07

単なる色替えっぽいね。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 16:44

http://www.bikemagic.com/news/article/mps/UAN/3722/v/1/sp/
このページの下の方にある、「New RapidFire+」の記事によると、
05モデルで新しいラピッドファイヤー+が出る予定で、
このシフターを使えばシフト時にワイヤーの送り方向が今までと逆になり、
ローノーマルのＲディレイラーと組み合わせると、
今までどおりシフト操作で使える。と言う意味に取れる。

オレは英語力ないので誰か詳しい人訳して！

このラピッドファイヤーを使えば、
セイントのＲディレイラーがやっと使える期待してます。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 16:46

翻訳してみると
----------------------------------------------------------
Shimanoを見逃す際に、だがそこラインアップの中で単に言及された、
世界を占領する2重のコントロールにやきもきしている誰もにとっての
楽しい驚きです。これらは2005には新しいRapidFire+回避者です、
確かに完全にはそれらに見切りをつけていなかったShimano。
それらはM751(それはXTレベルにそれらを置く)と呼ばれます。
また、それらは銀または黒において利用可能になります。
幸福な今?
----------------------------------------------------------

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 16:48

ひでえな。EXCITE？ｗ

その記事見てみたが、シフトが逆になるって記述が
見つかんないんだけど、どの辺？なんなら全文コピペして。

19 ：16：04/06/11 16:55

その辺はオレの希望って言うか・・・
そうゆう記載はないけどニュアンス的にそうかな～って思ったんです。
先走りすぎました・・・
オレは、世界を占領する2重のコントロールにやきもきしているもので・・・

翻訳はEXCITEです。

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 17:02

>>19
Ｗレバー使えよ！

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 17:36

>16
「デュアコンにうんざりお前ら、喜べ
シマノはラピッドファイヤーを完全には見捨ててなかったぞ
2005年度登場XTグレードのシフターだ
色は2色」

って感じ
シフトが逆～～って記述は、俺の見る限り無いよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 18:34

もしローノーマルのディレーラーを今まで通りの操作で動かすとなると、
人差し指でワイヤー引っ張ることになっちゃうなぁ。
これはキツすぎる。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 18:58

>>22
ストロークがあるなら人差し指でも何とかなるんじゃない？

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 19:12

リンク先みてみたけど>>21で正解でしょう。
ラピッドファイヤの新型が出るってだけで、どんな新機能やらメリットがあるかは
全然言及されてない。

25 ：16：04/06/11 20:11

人差し指でワイヤー引っ張るのは現実的ではないですね・・・
シフトが逆ってのは、オレの妄想だったようです。

みなさん、ありがとうございました。

「幸福な今?」はいつ来るのか？
これからも世界を占領する2重のコントロールにやきもきしています…

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 21:09

現在インナー22T、ミドル32Tを使ってるんですが、
これをミドル36Tに変更するとFDの取り付け位置を変える必要があるんですか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 21:26

>16
シフトが逆巻きってのは聞いたことがあるよ。選択肢が増えていいじゃないか。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 23:02

>>26
FDはトップにあわせてセッティングするから、変えなくていいんじゃない？
ただ、トップ・ミドルの最小キャパシティが12Tってなってて、
これより歯数差が少ないとなると、変速性能が落ちるかも。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 23:07

>>9
>>10
アルテスプロケ12-23と
デオーレのRD組み合わせてんのに問題ないんですが、、、

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 23:11

>>28
レスTHXです。
トップは付けずにガードが入っているんで、気にしなくても良いって事ですね？
因みに使ってるFDはM570－Eです。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 23:12

自分がうまくいっているからといって、
ほかの人もうまくいくとは限らない部分でありまして…。

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 23:14

>>30
たぶんだいじょうぶだよ。
調子悪ければ調整してやればいいわけで。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 23:20

>>32
早速のレスTHXです。
って事で今から注文してみます。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 23:37

>26
ほんとに厳密なことをいうと、インナーも26Tにしないと
「クランク半回転でイッパツ変速」状態にはならないかもしれない。
シマノのFDは歯数構成が44-32-22と48-36-26の組み合わせに
最適化してあるんで、

1. FDをアウター48Tでの適正位置にずらす
2. ミドルを36Tに交換
3. インナーを26Tに交換

ってやるのが正解。ただ俺の経験上、
アウターなし・ミドル36T・インナー24T（どちらもeNVy EXO）で、
FDの位置も「だいたいこんなもんかいな？」って感じで決めて、
実用上問題なく使えてるんで、そこまで気にするこたーないって感じ？
激坂でガシガシ踏みながら変速したりすると差が出るのかな。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 01:39

フロントの話でひと落ち着きした様子のところお邪魔しますが、
リアの話です。

いま11-34のスプロケ使っていて、
RD変えずに11-32のスプロケに変更しても問題ないですか？
現在RDはXT（型番が不明なのですが...）、スプロケはSRAMです。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 01:49

問題無い。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 02:15

>35
間違ってもまたSRAMのスプロケ買っちゃったりしないようにｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 12:08

レスありがとうです！
SRAMのスプロケに買い替えるつもりはありませんよ（笑
最初から付いて来たのがSRAMで、XTに変えるついでに11-32にしようと
思ったのでした。
これで安心して買えます。
ありがとでした。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 00:00

SRAMもアフター用は性能は悪くないと聞くが

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 00:11

オレなら、「SRAMのスプロケ」と「デオーレのスプロケ」なら、
デオーレのスプロケを選ぶな。

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 00:12

↑いつかシマノ選んだ事を後悔するがよい

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 00:22

SRAMを選べば、すぐにでも後悔しそう･･･

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 00:26

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sram/pg990.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2004/cs-m760aq.html
XTが買える。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 01:05

SRAMのスプロケはなんでダメなん？
重量がXTに比べて重いから？
スパイダアームじゃないから草からむとか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 01:18

単に性能と日本での価格が釣り合ってないからでは。
変速がシマノスプロケの2倍スムーズに決まるなら俺も買うです。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 01:24

完成車についてる安グレードの評価が散々だから、とか。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 10:48

具体的にどの辺がまずいんですか？
性能が良くない、評判が悪いときくんですが
具体的に特にここら辺が×ってのがあったら教えてほしいです。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 20:49

変速すると次のギヤに掛かるのが、
シマノに比べ「一呼吸」遅い気がします。
ほんの0.数秒の話だけど。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 22:15

スラム安グレード（7.0だっけな）の体験談。
ちょっとでもパワーを掛けながらシフトすると
もうびっくりする位滑る。
クランクが上死点から下死点まで一気に空転する位に滑る。
こけかける。つか、坂のぼりながらコレ起きるとマジこける。

SISの調整しようと思ってシマノの取説通りの手順で
いじり始めても、ちっとも決まらない。
いつまで経っても決まらない。
どっか壊れてんじゃないかと疑いたくなるくらい決まらない。

次の日XTのスプロケに変えた。
マイ梅雨明けの日となりました。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 00:09

5年前くらいの友人の40万円代のマングース完成車に付いてたパーツ。

Ｒディレイラー：ＸＴＲ
スプロケ　　　：スラムの安グレード
チェーン　　　：Ｚチェーン

症状は>>48-49の言うような感じで、
ＲディレイラーＸＴＲの意味なし。
使い物にならない…

いっその事すべてＬＸの方がまだいい。
メーカーの変なカタログでのスペック見栄のせいで、
被害はユーザーに来る。

51 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/06/14 00:11

上位機種のカーボンで出来てるのは
ぶつけるとｲｯﾊﾟﾂで割れるらしいですね。

52 ：35：04/06/14 20:30

前述のとおりSRAMのスプロケ（7.0とかってやつです）使ってるんだけど、
シフトチェンジの時、その瞬間は踏まない様にしてた...。
ってきり「そういうもの」だと思い込んでいたんだけど、
いいスプロケだったら踏んでも問題ないのか..。
そうか、そうなのか。XTにかえよう。絶対かえるぞ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 01:26

SRAM7.0、みんなが言うほど悪くないんじゃないかなあ。
少なくとも>>49の言うような、調整が決まらないなどと言うことはなかった。
まあ、10何年かぶりにまともな自転車に乗ったので、異次元だったというのも正直あるが。
で、「だったらXTにしたらもうびっくりするくらい良いんだろうな」と思って換装してみたけど
正直、期待はずれ。
スパイダーアームはカッコイイけど、スプロケット自体が妙に光ってるのが気に喰わん。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 01:57

>53
そりゃフリクション式Ｗレバーの時代から
一気にタイムスリップしてこられたのですから
スラムだろうがなんだろうが異次元でしょう。

「キッチリ組み付けられ調整も決まった」シマノって
ほんと平地とか走ってる程度だったら「音もなく」変速するぞ。
シマノ信者ではないが、この辺はまだ他社が追いついてない思う。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 16:25

age

56 ：53：04/06/15 18:06

>そりゃフリクション式Ｗレバーの時代から
>一気にタイムスリップしてこられたのですから
>スラムだろうがなんだろうが異次元でしょう。
いや全くその通り。
音もなく変速するのか。もっと調整を追い込んでみるよ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 20:42

音も無く変速というか、無抵抗で変速できるよ。
調整の上に適正なトルクと適切な回転数が必要。
俺はストレス感じなければそれでいいけど。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 21:57

ローノーマル＆デュアルレバーは皆さん受け入れてますか？
継続生産のハイノーマル・別体レバーマンセーですか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 01:24

ラピッドライズ＆別体シフターマンセーでございます
今のうちにLXのシフターでも２～３セット買っておくか

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 09:23

「世界を占領する2重のコントロールにやきもきしている」派です。

http://www.bikemagic.com/news/article/mps/UAN/3722/v/1/sp/
このページの下の方に「New RapidFire+」の記事がある。
別体シフターは05も続投らしいです。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 00:33

やきもき

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 00:56

>>60
超既出

63 ：60：04/06/21 11:28

超既出ですが>>59へのレスと言う事で。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 12:20

やっぱシマノにいっちゃうのかな

レースフェイスのＸ－ＴＹＰＥ使ってみたいけど
誰も使ってないよね？

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:36

アンチシマノで１台組んでみたい気もするけど、
結局コスパとトータル性能に負けシマノになってしまうね。

Ｘ－ＴＹＰＥカッコイイなーとは思ったけど結局、
ＸＴにしてしまったよ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:54

Xは、なんでフィキシングボルトを非チェーンリング側に
持っていかなかったのかと小一時間・・・

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 01:02

>65
性能的にシマノにはかなわないの？どんなふうに？

>66
パッケージを小さく出来るから、だったりして・・・。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 01:29

>67
俺は65ではないが、DH機材スレにも書いた話。
BLACK SPIREのDS-1を買って
最初付属のチェーンリングをつけていたのだが
これがもうびっくりするほどお粗末なものだった。
今どき9s非対応なもの入れとくなよorz

単品でもBLACK SPIREのチェーンリングを売っているが
ほんと買ってはいけないって感じ。。。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 13:05

随分と６８のままで放置されているなあ
ドキュソが来る前にとっておくとするか

70 ：65：04/06/22 14:38

>67
>性能的にシマノにはかなわないの？どんなふうに？

このスレの上のほうにもスラムのことで書いてあったけど、
変速の確実性とスピードは、
ドライブトレイン系のパーツを
ALLシマノが現在最強かと思います。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 18:34

だからシマノﾊﾞｶが減らないわけだ

72 ：67：04/06/22 18:40

>68 >70
返答ありがとう。
見た目では圧倒的にディアブロが好みなんだよなぁ。
変速性能は捨てて、人柱になってみようかしら。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 18:45

>>72
いってみて欲しい！

買って損はしないはずだよ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 01:48

んー、漏れはデュアコン好きなんだがなぁ。
今は山用バイクでXT使ってるけど、LXのデュアコンが出たら通勤用も換えるつもり。

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 10:52

デュアコンって、一気にシフトダウンできるの？

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:14

ホローテックのクランクってどうなの？
交換するとはっきりそのよさがわかるものなのかな。
剛性感とかよくいわれるけど。

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:35

>>76
俺には全く・・・・・・・。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:36

>>75
できるよ。たしか３か４。

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:37

オレは'02のＸＴのクランクから
'04のＸＴ（ホローテックⅡ）へ変更装着した時、
体感出来るくらいわかった。

一言で言うと上にも書かれている通り｢剛性感｣が格段に上がった。
荒っぽくスタンディングでグイグイ漕いでも、
脚力を受け止めてくれる。

'02のＸＴのクランクの剛性自体には不満も無かったけど、
04モデルを使うと、「02のＸＴ」はけっこうシナっていた事に気がつく。

ただ04モデルに変えてからしばらく、
長距離を乗ると足の小指の付け根付近にシビレを感じる様になった。

たぶん今まではペダリング時にクランクやＢＢがしなる事で、
僅かながらペダル軸の角度が変わっていたために、
先端部分(足の小指の付け根の変)で力を逃がしていた物が、
04ＸＴにした事で剛性が上がり、
この部分のしなりが減り足に違和感が来たのだと思う。

しばらくの期間乗ったら、この違和感を感じなくなった。

以上オレの主観的感想。長文失礼。

80 ：78：04/06/23 13:37

あ、トップノーマルの場合ね。
ローノーマルだったらカチカチやるしかないよ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:04

今後シマノはローノーマルしか作らないんですかね？
トップノーマルの平行して出してくれないかなぁ～

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:11

ていうことは、ホローテックのクランクはクロモリとかチタン
みたいなフレームだと互いによさを消してしまうという子となの？

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:13

>>82
俺はクロモリフレームなんだけど、ホローテックにしたらハンガー部の
ねじれが大きくなった。まだクランクが撓んでいてくれた方が
気分的にいい。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:23

>>81
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:26

ＨＴでセイントのクランク付けたら、
路面状況が振動になってビリビリと足の裏に伝わってくる様になった。

楽しいがチョット疲れるかも。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:29

>>84
ごめんなさい

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:19

>>83
クランクを堅くしたってハンガーのたわみ捩れは大きくなりませんぜ。
逆に柔らかくしてハンガーの変形が減るわけでもない。
（ただし静的荷重において）
同じ荷重をかければ堅さに応じてクランクのたわみは変わるが
同じ力をフレームに伝達するのでフレームの変位は同じという理屈。

全体のたわみ量は変わるから乗り味は変化する。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:55

>>83
クロモリやチタンのフレームがしなやかに進むってのは、
またクランクＢＢのしなりとは別問題だろ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 16:02

>>88
いや、しなりと大いに関係ある。
というかしなりと関係ないならなぜ細いスチールは楽でぶっといアルミはキツイのよ？

90 ：88：04/06/23 16:41

>>89
オレが言いたいのは
クロモリやチタンのフレームに
高剛性のクランクを付けても、
フレームの「進む、しなやかさ」はスポイルされない。
乗り心地は変化はするだろうが。

って事だ。
全体の流れ読め

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 16:43

やっぱ乗り心地は硬くなるってことですか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 16:43

>>83はどこにも進む進まないとか乗り心地とかの話はしてないんだが。

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 16:44

>>90
だからBBのしなりまでゴッチャに出してくるあんたがいけないんだよ
クランクだけでとめておけばアンタの後だしじゃんけんもイイワケにはなったのにｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:43

黒森フレームにXTホローテッククランク入れてみた。
明らかに進む。フレームがより撓って前に押し出す感じ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 17:16

>>94
それいいな。
オレも黒森にフルＸＴ(Ｄコン以外)を計画中・・・

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 17:17

ｸﾛﾓﾘにはレースフェースのＸＴＹＰＥだよ

97 ：95：04/06/25 17:20

>96
ツマノパーツを一つも使わずに1台組むってのも、
なんか反骨精神みたいのが感じられていいね。

それなりのグレードのパーツを入れると、
ツマノ1.5倍くらい金かかるけど…

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 22:45

DEOREからDEORE XTへとセットで交換しようと思い
今日FD-M760、RD-M760SGSを購入しました。
買ってからちょっと悩んでるんですが、
RD-M760SGS（ロングゲ－ジ）とRD-M760GS（ミドルゲ－ジ）での
違いってのは変速性能なのでしょうかそれとも見た目だけですか？
（見た目がなんかびよ-んて長くてかっこ悪いなぁと思ったりして。）
また、FC-M760ホローテックⅡクランクセットも購入を考えてますが
今後BBを交換する場合は右クランクとのセットになるのですか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 23:33

>>98
キャパシティ

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 23:47

>今後BBを交換する場合は右クランクとのセットになるのですか？
左クランクも付いてきますよ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 23:54

（ﾟДﾟ)ｱﾗﾔﾀﾞ

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 00:14

>>98
＞RD-M760SGS（ロングゲ－ジ）とRD-M760GS（ミドルゲ－ジ）での
＞違いってのは変速性能なのでしょうかそれとも見た目だけですか？
キャパシティが違う

＞今後BBを交換する場合は右クランクとのセットになるのですか？
一体型なのはクランク軸だけ、ベアリングは別体

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 01:56

なんか知りたい事と回答が微妙にすれ違ってる気がする・・・ｗ
いや間違いなわけじゃないけどさ。

GS・・・
フロントシングル/ダブル時にチェーンを詰めた時用。
SGSよりケージが短い分、チェーンが暴れてる時に変速しようとしても
“若干”レスポンスがいい。
他の人も言うように、フロントトリプルに使うには
キャパシティ足りないので注意。

BB・・・
2004XTのクランク・BBは、XTRをはじめ
SAINT、今後出るHONEやLX、更にRaceFaceのX-typeとも
共通規格なので、ベアリングだけ逝ったとかでも
スモールパーツでそれらのBBだけ取り寄せたらOK。
もちろんクランクだけ逝ったとしても、別グレードのクランクを
取り寄せて付け替えも可能。

104 ：98：04/06/26 04:40

ありがとうございました。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 23:48

age

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 23:52

GSでも普通に使う分にはトリプルでも全然ＯＫ
使わない組合せでは使用が出来なくなるけど。（44Ｔと32Ｔとか、22Ｔと11Ｔ等）

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 23:58

間違って入れたらチェーン粉砕？

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:01

＞107
俺それでディレーラー折った事がある。
ブラケット付近でボッキリ逝った。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:05

>>107
それはねー（藁
SGをF48-26、R12-27で使ってる。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:09

ディレーラーだけならともかく下手したらエンドも道連れだなｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:11

>110
エンドが先に逝ってくれないと交換できるようになっている意味がないぬ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:14

>111
それは単にエンド粉砕→即フレーム交換とならないためであって、
別にディレーラーを保護するためでもなんでもないよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:20

>110
いや、冗談じゃなく
折れたディレーラーがチェーンに巻き込まれて
（折れた瞬間はまだ何が起こってるか分からず漕いでるから）、
エンドを通り越してシートステーのあたりにガッキリとはまりこみ、
まじでフレームごと逝ってしまうところだった。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:21

デオーレはエンドと心中するけどXTは生き残ります

115 ：108：04/07/01 00:22

>114
俺、折ったのXT（750）なんだけど。
つーか、たぶんXTもデオーレも材質に大差ないよ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:26

アクション系ライダーですがデオーレとXTだとやっぱりXTの方が丈夫に感じます
というのもぶつけた時に、デオーレなんかだと一発KOされるんですがXTだとかなりの確率でエンドが壊れて終わりますた
運の要素も強いでしょうがエンド一枚3000円が壊れるかデオーレのディレイラー4000が壊れるか考えたらエンドの方が壊れて欲しいのですが心中する場合が多かったのでトータル7000円の出費
ディレイラーをXTに交換してからエンド交換だけで済むようになって経済的＜心中したときはトータル1万近い出費になる予感

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:28

>運の要素も強いでしょうが

まさしくそうだと思う。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:29

ディレイラーガード（街乗り自転車によく付いてるあれ）付けてる人いますか？
確かにRDって一番変調来しやすいので。

119 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/01 00:29

エンドの硬さ・フレームへの固定方法にもよるかと
GTはぐにゃぐにゃなのでデオーレでも生き残る希望がみえるが・・＜結局逝ったからXTに交換したけど

120 ：107：04/07/01 00:30

お、よく考えたらチェーンよりでれーら＆えんどの方が先に逝きますね．．．

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:31

>116
それ考えるとセイントってどうなんじゃろ?
最悪リアバック全部あぼーん?

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:32

XTとデオレ間で、素材的な差はまったくない。
鍛造のSAINTならともかく。
XTはシールがしっかりしてたりベアリングプーリー使ってたりするだけ。
XTのケージはアルミでそれ以下は鉄だから、見方によってはXTのが弱い。
わかってねーなーおい。

123 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/01 00:34

セイントについてはシマノの営業の人にちょっと聞いてみた

「ディレイラーぶつけたらシャフトがまがりますか？それともディレイラー？」→大概ディレイラー
「ダメージがディレイラーで収まらない場合フレームにダメージがいきますか？それともハブ？（シャフト？）」→うーん・・・ハブシャフトかなぁ
「シャフトも通り越したら・・？逝くのは？？」→それほどのインパクトならライダーが逝くかも・・

って感じだったかなぁ
ただ、ちょっとやそっとじゃ壊れないとか言ってたから丈夫なフレームに組むのが前提かもしれない
軽量XC車ベースのエクストリームマシンとかセイントで作ったらものすごい負荷がフレームにかかりそうなｗ＜誰もやらない

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:36

＞ディレイラーガード

あんまり意味ないような気がする．．．
普通コケてぶつけたらＲＤよりハンガーが先に逝くんじゃね？
ガードあるとエンドごと逝くかな？

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:38

素材的な違いがなくてもXTとデオーレじゃ寿命が違う気がしてなりません
当方街乗りonlyですがデオーレは1.5年でｱﾎﾞｰﾝ
XTは今年で3年目ですがﾊﾞﾘﾊﾞﾘです

126 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/01 00:38

たまたまだと思うけど多分

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:39

>123
THX。

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:39

>125
街乗りオンリーでデオーレを1.5年で逝かせてる奴が
素材云々を語る資格ナシですｗ

あんなんちゃんとメンテしてたら5年かそこら使えると思うが。
なんであぼーんしてんの？

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:40

おりの10年前の200GSもバリバリです。

130 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/01 00:42

それはそうとセイントのクランク注文しにいってあまりの重さに鬱になってXTにしてきました

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:44

そこでレースフェースのXタイプですよ。

132 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/01 00:50

あれってどうなんでしょ
XT注文しちゃったけど

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 00:52

ちょっと考えりゃ分かる。
チェーンに引っ張られる右クランク側に
普通のフィキシングボルトを持ってきた時点で糞規格。

134 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/01 00:54

やっぱりｗ
やっぱホローテックⅡみたいにシャフトはドライブトレイン側と一体の方がカッチリしそう

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 11:00

XTのリアディレーラーバラしたら、
ガイドプーリーの軸受けがバラバラと落ちてきた。
ここってベアリングじゃなくてセラミックなのね。

ハンガー交換する程ぶつけた事有るから、その時で逝ったかもしれん。
耐久性重視、重量気にしない、で付けられるなら、
下位グレードのパーツの方がいいかも。

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 11:09

変速性能気にしないならアリビオで十分

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 13:46

なぜかチャーリーで去年のXTのRD（SGS)を2千円で叩き売ってる。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 13:53

>137
LXじゃなかったっけ？

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 13:56

いや、XTだよ。
正確には2千5百円くらいだったかな？
箱にやけにたくさん入ってた。ゴロゴロ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 19:38

LXだったよ。2100円。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 03:29

漏れの8年前のXTもバリバリ現役。
だからなかなか９速化するふんぎりがつかん。

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 00:07

あのころのＸＴはバフ仕上げで美しかったね。

おれも一部使ってるよ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 00:16

XTRってリンク部にベアリング使ってるの？

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 00:17

↑RDの話です。ｽﾏｿ

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 01:19

元からついてるアセラ使ってるんですが
リアを２～３段一気にシフトダウンしようとするのですが
１発で決まらずに1.5段とか2.5段シフトダウンみたいなります。
デオーレとかでは１発で決まりますか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 01:23

>>143
よくわからんけど、
フッ素コートブッシュってのが使ってある。
（と書いてある）

>>145
ちゃんと調整すればしっかり変速できるはずなんですが…。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 01:32

>>145
スプロケとチェーンはシマノ製か？
シマノ製なら調整が悪い可能性が高い。
スプロケがSRAMだったりチェーンがKMCの場合調整してもだめなことはある。
で、車種は？

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 01:34

>>145
>デオーレとかでは１発で決まりますか？

アセラで出来ないかどうかは知らないが、
デオーレでも一発できまる。
といってもシフターの話なのかディレリラーの話なのかワカランよ？
>>146の言う通り、調節さえすれば問題ない悪寒。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 01:47

ターニー（ルック車によく付いてるやつね）ですら、
調整すればバッチリ変速できる。
6段一気変速（グリップシフトね）とか、
無茶苦茶な操作ももちOK。

…レスポンス？
聞くだけ野暮ってもんだ。(´ﾟдﾟ)y--~

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 04:08

ジャイアント　ROCK 5000です
スプロケもチェーンもシマノです　多分シフターが原因だと思うのですが
シフトアップはもんだいなく１段づつ綺麗に出来るんです
ただシフトダウンがずれるんで、いつもちょっと多めにシフトダウンして
人差し指でカチャットシフトアップして合わせる癖がついています。
ディレイラーの調整以外に出来るところありますか？

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 12:59

>150
ワイヤの引きが重くなっているのでしょう。解決としては、
1)ワイヤのケーシング内に注油。シフターの内部に注油。
シフター内部はスプレーグリスみたいなのがいいです。
これでずいぶん改善すると思いますが、それでもいまいちならば
ワイヤーをケーシングごと全部交換しましょう。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 00:33

>>150
RDのインデックスが狂ってるに5万ウォン

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 00:41

ガイドプーリーが渋いんだよ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 01:04

>>141
RDそのままでも9段いけるよ。FDも。

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 01:22

>>151
エンドが曲がってるか
ガイドプーリーが異常か
どっちかじゃない？

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 11:26

>>150
似たような症状になったことあるけど、俺の場合はワイヤーの伸びだった。

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 17:05

>154
8S用のRDでも、9Sに使えるって事か？

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 18:19

>>157
今月号のMTBマガジン嫁

159 ：157：04/07/06 19:52

書いてありました。

160 ：未だ8段：04/07/06 21:53

最低限スプロケ、右シフター、チェーンを買えば9段化できちゃうって
ことでOKでしょうか？薄くなったチェーンがチェーンリングの間に
挟まっちゃうってことはあるのでしょうか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 22:04

XT(M750)のRD壊れた。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/rd/rdm750-11.html
↑このプレートについてるシャフトが摩耗しガタが出て、
テンションスプリング(10番)を抑えられず、チェーンに
テンションをかけられない。富士見で走ってる時に壊れたからまいったよ。
これからはデオーレのRDを予備に買って持っていくべきだろうか。。
件のRDはミドルゲージのプレートを買って修理。パーツ代約2000円。

買って3年くらいかな。冬の間は全く乗ってなかったし、耐久性って点では不満だ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 00:53

フロント三枚で、ロード用のフロント二枚用リアディレーラ使うとして。
チェーンはアウターローで二コマあまらせたら、キャパ範囲外のギアに入れても
そんなに問題ないよね？

インナーの場合ロー何枚くらいが使えないんだろ。１２－１５Ｔで。

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 01:03

> キャパ範囲外のギアに入れても
> そんなに問題ないよね？

チェーンがたるみすぎて外れる可能性大。

> インナーの場合ロー何枚くらいが使えないんだろ。１２－１５Ｔで。

わけわかめ。。。
キャパシティの意味分かって書いてる？

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 02:43

>フロント三枚で、ロード用のフロント二枚用リアディレーラ使うとして。

ロード用のフロント二枚用リアディレーラって何よ？
ショートゲージの事か？
わけわかめPart.2

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 09:51

なんとなく162の言うことは分かるが…
インナー×トップ側（ローじゃなくてトップでしょ？）
なんぞまず入れることが無いと思うが。

あとショートケージはロード用に限らんぞ。
MTB用も存在する。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 10:17

MTBのショートゲージとロードのロング（フロントトリプル用）が同じ立場じゃないですか？

ロードのショートゲージのキャパは狭いですからチェーンの張りを調整しきらないと思いますよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 12:43

ロード用RDはフロントシングルまでだろ、性能発揮できるのは
フロント2枚でも怪しいもんだ

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 12:47

もまえいい加減に覚えろ！
ショートゲージなんていう奴に「わけわかめ」を使う権利はない

ゲージ→誤り
ケージ→正解

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 12:50

横文字使わず日本語使えよ(怒

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 12:52

ニコラス・ケージ

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 12:53

ジョン・ケージ

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 12:54

ケージ・バン

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 12:55

＞１６２さんへの回答は「問題あるよ。」ということでよろしいのでしょうか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 12:58

ウンコ食べたい

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 14:07

>>173
質問の内容が意味不明なので答えようがない

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 17:49

PCD64 4アームに付く20Tのインナーってあるんですか？
いまだにリア8枚で頑張ってるのですがどうしても22×34に匹敵する軽い組み合わせが欲しいもんで。

どなたかおせーてください。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 18:41

ttp://homepage1.nifty.com/ct-seizan/index.html
ここに聞いてみたら？

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 20:20

>>168
ディレイラーの場合もケージで正しいの？
ボトルケージは間違いなくケージ(cage)なんだけど、
ディレイラーの場合って"寸法"の意のゲージ(gauge)を使うのかと思ってた。

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 20:26

13Tのディレーラープーリーってある？
デオーレのままで11-23使ってて酷い問題はないけど
プーリー大径化して
スプロケにプーリー近付けたらもっと良くなりそう

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 20:48

>>178
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=longgage&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=longcage&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

件数がどうとか言わんが内容を見ればどっちが正しいかわかるだろ？

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 20:49

>>179
デュラのトリプルか、コンフォートバイクコンポのRDにあるよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 20:54

FC-M760　（HOLLOWTECH II）
を先週取り付けました。
今後のメンテ（グリスアップとか）は
どうすればいいですか？
ttp://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/mtb/p_crank/spec/xt_fc.pdf

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 20:58

>>182
必要ない。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 21:27

フロントミドルリング・リアローギアで走行していると、
ちょっとした拍子でフロントがインナーリングに自動変速？
してしまいます。（勿論、Ｆディレイラーはミドルのままです）

見た感じでは、フロントミドルリング・リア７速あたりで車体中心と
チェーンが平行になっているような気がします。

これは、
１）　チェーンリングが外側に出すぎている
２）　そんなもんだ。気にするな。
３）　その他

のいずれでしょうか？
フロントはXT(FC-M751)クランクで、ＢＢは113mmのものを使用しています。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 21:29

>>184
ちょっと軸長長いような気もするな。
チェーンが緩いとかは？

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 21:35

>>184
1）or3）かな？
チェーンラインがずれてるとか
チェーンリングやチェーンが擦り減ってるとか
FDの調整ずれてたりしない？ｗｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 21:48

>>184
チェーンラインは出てないね
110mmでよさそうな感じ

それとFDのワイヤー少し緩めたら改善しない？
まさかRDにミドルとかショートケージ使ってないよね？

188 ：182：04/07/07 21:55

>>183
ありがとうございました。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 22:10

>>188
騙されんなよｗ
1年くらいでBBチィーブ内のグリスアップと掃除くらいしとけ

190 ：184：04/07/08 00:38

>>185殿
>>186殿
>>187殿
アドバイスありがとうございます。

私の見たところ…
チェーンが緩い（長杉？）：問題ないです。
すり減り？：チェーンホイールはまだ走行3000kmほどです。
チェーンは先日交換してみました。　なので、すり減りは考えにくいです。
FDの調整？：変速自体は調子よいので、調整は大丈夫だと思っています。
ＲＤ：フツーのロングケージ（SGS）です。

ミドル×ローだと、かなりチェーンが斜めってるので、チェーンリングが
出杉なのかなあ、と思った次第。
軸長110mmのＢＢってあるんですか？　ちょっと探してみます。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 01:26

162だけどあんなわけわかめな文に返信してくれてありがとう。
要するには街乗りでクロスレシオにしてロードリアディレーラで変速性能
を高めたいんだよ。指摘どうり、インナーでトップ側何枚捨てるのか？カセットは
１２－２５Ｔで、の間違いです。
前三枚４４－３２－２２でも実用上問題ないかな？

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 01:38

>191
前が3枚のままで、後ろが12-25なんでしょ。
んで、44×25でチェーン長をあわせてるわけだ。

ロードのRDは、シマノの場合SSでキャパが29T。
インナーに入れた場合、44-22=20で9T分しか余裕がない。
リアを5-9=16T以下に入れたらチェーンがｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝと引きずる事うけあいだろう。
実際はこんなに計算通りにはいかず、キャパ範囲内でも支障があったり
キャパ超えてもなんとなく使えたりはする。
ま、授業料だと思って試してみたら。とりあえず↑に理論上の解答は書いたから。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 01:39

すまんなんか抜けた

×リアを5-9=16T以下に
○リアを25-9=16T以下に

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 01:53

やってみる。１９２さんどもです。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 15:36

危険を承知で挑戦するやつってｲｲ

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 18:31

危険ってほどねもﾈｰﾀﾞﾛｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 23:52

760XTクランクにEVILのデバイスはつけられますか？
フレームは、ISCG台座無し・シェル幅73mmです。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 00:18

セイントのFC-M800にEVIL(e13)のデバイス付けてるの見たことあるから、
FC-M760でもイケると思うよ。

FC-M800とFC-M760はＢＢパーツは共用だし、
チェーンラインも同じだったはず。

ISCG台座無し・シェル幅73mmだとＢＢのスペーサ3枚･全部抜きでぴったり行きそう。

チェーンステイとの干渉とかは除いて、取り合えずＢＢ周りだけの話と言うことで。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 21:52

EVIL、そのままはつかないよ～
ISCGアダプター（？）はOKだと思うけどデバイスのブーメランプレートにあたる部分の穴にBBが入らない
その穴を削って大きくする必要があるよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 00:23

ISCG台座無しだから→付属のISCGアダプターを使用→問題なしってこどだろ？

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 05:40

>>176
＞リア8枚で頑張ってるのですがどうしても22×34に匹敵する軽い組み合わせが欲しい

シマノの8段スプロケは34までのが出てるよ。
CS-HG40-8IのグループAO（11-13-15-17-20-23-26-34)
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/cs/cs_hg40_8i_page.htm

202 ：176：04/07/12 09:56

>>201、>>177
㌧クス
でも26からいきなり34つうのも強引でｽｺﾞｲﾅ。
インナー20Tオーダーの方向で考えてます。完成したらまたインプレ載せます。

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 12:40

>>202
PCD64だと20Tは無理かも？
ttp://www.katayamacycle.com/works.html

5アーム化するのは駄目なの？
うちは5アームで、42/32/20の11-30Tです。

204 ：202：04/07/12 14:18

>>203
5アームなら既製の20Tのインナーあるんですか？PCDは68？
5アームのクランク使ってないやつ（旧XT）あるんで、その組み合わせ可能ならベストなんですが。
詳細キボン。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 14:30

オレも前に、トライアル用に32/20の11-28Tってギア使ってたけど、
フロント20Tってチェーンの掛かりが浅いのか、
ダニエルした時など強力なトルクを掛けたときに
歯飛びしやすいのでヤメた経験がある。

普段は歯飛びはしなかったけど参考なまでに。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 00:32

>>698
リアディレイラーのプーリにグリスアップすれば
直るよ。
tp://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/mtb/p_derailleur_rear/spec/xt_rd.pdf
13と15のプーリ

207 ：206：04/07/13 00:33

間違えました。

208 ：203：04/07/13 12:59

>>204
XTの場合、PCDは58です。（94と58の組み合わせ）
もっと古いと110と74になります。

少量だと思いますが、20Tは流通してますよ。
ttp://www.tak21.com/envy.html
ttp://www.middleburn.co.uk/5arm.htm

私はミドルバーンの使ってます。
スキルがないので、歯とびの経験はありません。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 15:58

リアディレーラーのプーリーを11Tから13Tに変えるとどんなメリットがありますか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 16:03

>>209
プーリーの回転が11/13になるので同じ軸受け使っても抵抗が少ない。

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 16:07

>>210
レスありがとうございます。
大きいプーリーに変えた場合はチェーンもコマ数を増やす必要があるんですか？

212 ：202：04/07/13 16:29

>>208
サンクスです。
確認してみるとたしかに僕のXTのPCDは94､58でした。
58ならトライアル用で20Tはありますね。
さっそくやってみます。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 17:04

>>209
13Tﾌﾟｰﾘｰはデカイからﾌﾟｰﾘｰｹｰｼﾞがﾉｰﾏﾙじゃ付かないと思うよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:12

今、MTBに乗っているんですが、チェーンリングを交換しようと思ってます。
クランク長はどうやって決めたらいいのでしょうか？

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:43

チェーンリングを交換するのになぜクランクの長さの話に。。。。。。。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:56

身長の10分の1。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:58

1/10でいいとおもうけどいちおう
ttp://www.geocities.jp/a5117a/pedal-crank.html

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:12

>>216
初めて聞いた。
じゃあ単純な話なら俺は172.5を使うべきか。
今のはややオーバースペックということで。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:13

身長１６２で１６５ｍｍ使ってます。
１６２ｍｍなんてシマノのＭＴＢクランクには無いです。。。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:16

いや、身長180cmで180mmのクランクってのもありえない話だろ。
身長の1/10なんて「体重-110が理想体重」くらい根拠レスに近いと思う。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:20

× 体重-110
○ 身長-110

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 02:41

短足の人はクランクも短かくということだな。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 13:18

リアをローに入れるとローのスプロケットの歯とガイドプーリーの歯が接触するんですが、
このままでも構わないんでしょうか？
変速に問題はないんですが、ゴリゴリと音がします。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 14:00

前も大きい方にいれていないか

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 14:16

>>224
フロントはインナーだろうがミドルだろうが、
ガイドプーリーとスプロケットが接触してます。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 14:18

調整すれば？

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 14:20

>>226
何処を調整すれば良いんですか？

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 14:27

おまえの脳味噌

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:05

>>228
ありがとう

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 17:00

>>227
Bテンションアジャストボルトを締める。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd-mente2.html

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 18:28

>>230
そのネジは一番奥まで締め込んであります。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 18:40

じゃ緩めろ

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 19:12

テンションアジャストボルトが目いっぱい締まってるのにぶつかるのは、
RDのキャパ以上の最大ギヤのスプロケ使ってるからじゃねぇか？
RD説明書の「リヤ最大ギヤ」を調べてみろよ。
ttp://cycle.shimano.co.jp/frame_manual.html

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 19:14

チェーンを一コマ減らすと解決する

に一票

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 19:22

>231
234に一票。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 19:23

んー、じゃ２に一票。

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 20:10

一コマ減らしたら解決しました。
お騒がせしました。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 00:15

>>237
ありえね～！（笑）

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 01:17

スプロケとかチェンリングってグレードによって歯形が違うのかな？
じゃなけりゃ安いやつでも買おうかと思うんだけど、どうなの？

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 01:20

>>239
加工精度が結構違う。あと表面加工や金属の種類、剛性が違うから
実際には意外と違いを感じ取りやすいところだよ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 01:42

そっか。精度か。なるほどね。あれって削りだしとかで作ってるのかな？
それとも鋳造？鍛造？

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 10:18

>>241
エッチングでつくってます

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 15:13

>>242
マジ?!
正直、知らんかった。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 12:00

フロントディレイラーを交換しようと思います
今ＢＢ取り付けタイプでポストに台座がなくこんなタイプが付いています
　http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23662841

これを現行のXTRなんかに交換できるのでしょうか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 12:10

Ｅタイプじゃないディレーラーつければいいのでは。
ＢＢ交換するか、ＢＢにスペーサーはさむことになるけど。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 12:29

>>244
普通MTBはFDの台座が着いていない。
ｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞにｸﾗﾝﾌﾟして固定するが特殊な形状の場合固定できない為Eﾀｲﾌﾟがある。
XTRのEﾀｲﾌﾟなら付く筈。

247 ：244：04/07/21 12:51

できればＢＢはそのままでいきたいなと思いまして・・・
XTRのEタイプがここにあるのですが
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16273473
自分のアセラＥタイプと違ってシートチューブにあたる部分にあるはずの
半円状の物がありません　説明書を見たらボルトで固定すると
あるのですが　両者に互換性はあるのでしょうか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 12:57

>>244
何の為に交換したいのかな？
今何がついているの？

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 13:27

フレームにＥタイプ用の台座が必要なんだよ。
ない場合、
www.roll-out.net/eband.jpg
こーいうのが必要

最高グレードのパーツがほしいのはわかるけど、
ぶっちゃけタイヤでも買ったほうがしあわせかも。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 13:27

>>246
普通Eタイプは台座を使用します。
半円状の物が付いているのは廉価版だけです。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 13:31

ずいぶんヤフオクが好きなんだな。

252 ：244：04/07/21 14:33

今はアセラがついてます
半円状の物が付いているのは廉価版なんですね orz
XTRにこだわりはないのですがデュアルコントロール化する際にフロント周辺も
９速が対応しているグレードにしたいなと思って探してます。
クランプ固定タイプにするのが手っ取り早そうですね

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 16:08

>>252
今度出るLXにでもすれば良いんじゃない。
デオーレでも充分だけれど。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 19:01

LX以下とXT以上じゃ精度が違うから、変速の気持ちよさは段違いに変わってくるな
とは言え、フロントの変速性能など、XCレース用途以外で追及しても大した意味はねー
まあ、純レース車にはXTR使ってるけどな

しかしアセラグレードの自転車にXTRパーツ入れて意味あんのか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 20:12

287 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：04/07/21 19:10
シュワルベのマラソンスリック1.35注文した。ついでにチューブ
もリムテープもシュワルベに。付けるホイールはM540。ルック車
だけどな

288 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：04/07/21 20:11
>>287
ルックに高級グレードパーツ付けるより、足回りに金かけるってのは正解。
ルックにXTR入れようとするヴァカに見習ってもらいたいもんだ。

いえてんな

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 20:16

ﾙｯｸにXTR(・∀・)イイ！
漏れは絶対やらんけど。
どんだけ変わるのか知りてー（藁

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 21:26

バイクドライブのクランクってどうなんですか？

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 21:40

>>257
能書き程の効果はないってよ

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 01:41

760XTクランクがi-driveにつきません
エキセンを固定してる3つのボルトのうち一つがBBと干渉します
どうしたらいいでせぅ？

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 01:51

>>200

evilのデバイスはISCG台座があろうがなかろうが変わらないよ
結局アダプターをBBで挟むんだけどブーメランは別でしょ
ブーメランの穴をBBが通過しないといけない＜俺は削ってつけた

アッセンブルはキャノのジェミニFRな＜ISCG台座アリ

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 01:59

>>259
スペーサーかませ

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 02:23

>261
いや、そういう問題ではなかろうｗ

シマノはIドラとの親和性まで考慮して
設計してないのかもね。
Iドラのあのボルトを1本抜いたままBBをセットなんて
ちょっとありえないので、ホローテックIIは諦めるしかないかも？

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 02:56

シマノとGTに聞いてみる鹿

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 05:29

店で聞いたほうが早い鴨

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 06:05

でも、セイントのクランク標準装備のモデルもあるんだよねぇ。
idriveの玉当たりをちょい緩めるか締めるかして
ボルトの位置を変えてみるしかないかな？

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 08:08

そのＸＴのクランク俺にくれればうまくいく！

267 ：259：04/07/24 22:08

いろいろｻﾝｸｽ
玉アタリ調整して干渉しない位置にボルトを持っていくのが正解（と言うか妥協策？？）みたいです
ラッカスi-driveとかセイントクランクついてるのにな・・・

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 10:39

>>267
＃BBの種類によっては、ボルトは等間隔に取り付けられません。
＃取り付けられないボルトを取り付け可能な最寄りの穴へねじ込んでください。
　　　　～アイドライブワークショップマニュアルより

玉押しが緩まなければ、ボルトの位置はどこでも良いでしょう。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 20:11

確かに穴は6つあるけど、うち3つは玉当たり調整の蟹目レンチ用だろ？
ねじ切ってねーぞ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 21:07

hage

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 21:09

そういや今シーズンまだ一回もidriveバラしてない。。
そろそろ開けんとダメかな。

272 ：268：04/07/25 23:08

>>269
ありゃ、うちのも（半分）そうでした。
'01　I-drive4.0：ネジ穴3＋蟹目レンチ穴6　（移動不可）
'00　XCR-LE：ネジ穴6＋蟹目レンチ穴6　（移動可能）

年式、モデルによって仕様が違いますね。
移動可能なモデルもありますので、部品の移植が可能かも？
ただし、結構費用が掛かるかな？

あのネジはロックリングの固定（緩み止め）ですので、
ロックタイトを塗るなどして脱落防止に留意すれば、
ネジが2個になっても問題ないように思います。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 23:28

>>272
>ネジが2個になっても問題ないように思います。

オレもそう思う
っていうかはずす時に六角穴なめちまって、ビスが1本ちゃんと締まってないで使ってる。
くそ～、ＬＩＦＵのヘキサなんか使うんじゃなかった(´･ω･`)

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 01:13

グレードの高いクランクと低いクランクって性能的になにが違うの？
軽さ以外に何のメリットがあるんだ？？
使ってる人は説明汁。

275 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/27 01:15

高い奴は軽くてもカッチリしてる
安い奴は重くてもやんわりしてる

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 01:32

即レスどうもです
それって違い実感できるか？
実際走りが速くなるって事はないよね？
疲労軽減効果もなさそうだし。

277 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/07/27 02:13

やわいと踏み込むたびにグネグネ動いて気持ち悪いし疲れます
（ママチャリとかのクランクと比べるとはっきり分かる）

あとは耐久性とか重量の問題

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 02:18

剛性があるとパワーロスが少ない
操作性の向上
これが理由

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 02:22

自分の安物クランクは締めても締めても異音がぶり返すよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 11:40

>>277
ママチャリと比べるのは反則だろｗ

281 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/27 20:01

>>276

俺の交換体験記をば

ケース1:
昔の四角テーパー、無垢のLX→オクタリンクのデオーレ（BBごと交換）
カッチリ感が全然違う、回しやすい、路面からの情報が多く伝わってくる＜走りやすい

ケース2:
ISISのBB、トラバティブのハッセフェルト（無垢で超ゴツい）→オクタリンクのデオーレ（またかよ）
意外と差があった
トラバティブのハッセフェルトといえば単品売りで約1万くらいしたはずなのに、7000円のデオーレに負けてた
ケース1での体感のほかに、フロントアップ・バニーホップがやりやすくなったという効果が（なんで？？）

ケース3:
FSAの弱めのクランク・四角テーパーBB→BONZのトライアルクランク+ISISのBB（ちょっといい奴）
コレが違いが顕著に現れた
もう、足元がカッチリした感じとかそういうレベルじゃない。別な自転車に乗り換えたよう

とまぁ、けっこう体感できてしまうものです
薄い鉄板の上に立つのとガッチリしたコンクリの足場に立つ位の差は出てくるかと
ただし、中には硬さに足がついていかないとか腰に負担がかかるとか言う理由であえて柔らかめのを使うケースもあるみたい（俺はカッチリが好き）
今使ってるクランクが低グレードのものならとりあえずオクタリンクのデオーレに変えて見るとかなり幸せになれると思います

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:21

>>281
あんたのバヤイは思い込みが激し過ぎてまったく話になりませぬ。
盲検という概念は無いだろうし…

「これ、ものすごく効きますよ」と言われて渡されたカルシウムの錠剤飲んだだけで
肝臓ガンでも治っちゃいそうだからな（ｗ

283 ：184：04/07/27 20:32

>>282
反論するならそれなりの理由を書かないとただの嵐さんになってしまうよ。
「体験記」だから自分の感じたままを書けばOKじゃないの？

284 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/27 20:37

>>282はデオーレのクランクも買えないんだからほっといてあげようよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:55

売り言葉に買い言葉…。

…だめだこりゃ。

286 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/27 21:00

単に>>282の反論が聞きたいだけですよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:03

>>286
荒らすな

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:06

んなこと言っても使用感を数値化するなんてムリだし、感じ方は
人それぞれ。>>281みたいに感じたってんならそれはそれでokでそ。
参考にする(なる)かどうかは受け取る側の問題。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:08

俺レースフェイスの安物クランクつけてDHしてたら不死身五本くらい下ったら曲がったんですよ。
ねじれたって言うのが正しいかな？
それでデオーレ入れたら2シーズンくらいは無問題だったんです
踏み味はガッチリしてて気に入ったんですけど3シーズン目なかばくらいでまたねじれたんです。(へたった？)

これでセイントとか入れたら幸せになれますか？

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:13

ひざがガクガクになります。

…嘘です。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:18

>>289
ＤＨでペダルを目一杯漕ぐことありますか？
それならばわかりますが

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:24

>>284
オレの体験？
ちょっと似た機種があるよ。感想は全然違うけど。

LX（オクタ）→XT（旧）
　すごくかっこいいけど踏んだ感じはあまりというか全然変わらんなぁ。
　ホンの少しは硬いのかなぁ？

デオーレ（3枚）→ハッセフェルト（2枚＋バッシュリング）
　常用ギア比違いすぎてなにもわからん！走る場所も違うしホイールもタイヤも違うや。
　オレはバニーホップできないけどフロントアップのまくれやすさも変わらなかったよｗ

アルテ→74ズラ
　違いがわかったら神だね！

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:25

漕ぐと言うよりもジャンプ後の着地の際にライダーの体重がかかることが
問題というか原因なんじゃないの？

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:25

>>283
古いアイドラ君は前科があるのよ。
一例を挙げるとね
i-driveのリアサスがストロークすると当然リアディレイラーは動く（機構的にそうなってる）し
どっかのお店のWEBサイトにはちゃんと連続写真で一目瞭然になったたし、GTジャパン（ライトウェイ）のBBSでも
詳しい人が出てきて（当然動きますよ）と言ってるのに「俺のは動かない」の一点張りだったからね。

ただでさえモノの違いなんて、使ってる人が違うと思えばまったく同じものでも違って感じちゃうのさ。
だから盲検といって、使う奴にはどれがどれだかわからないようにして実験するんだよ。
厳密には二重盲検といって、機材や薬品を出す側もどれがどれだかわからないようにするんだ。
こんな場所で二重盲検やる意味があると思えないがね。

誰もが見てわかる違いでさえ思い込みだけで「俺のは動かない」と否定する奴の感覚なんて信じられるはずが無いんだよ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:26

ｲﾝﾌﾟﾚはまず思いこみに左右されるってことです

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:27

同じこと何度も書かなくていいよ
嫌なら読むな

297 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/27 21:32

>>294

すげー粘着ぶりだなぁ
しかもすげー懐かしい話
そんな事言われても動かねーものは動かねーんだって
その連続写真と同じようにアウター・トップに入れてストロークさせても連続写真のようには動かない
今も確認した
それを否定したいならこっちこい
生で見ろ
ついでに面白い事してやるから覚悟して来い

それと信じられないなら見るなよ
いちいち俺が書いた文章読むなよ
無意味なことしてんじゃねーよ

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:34

>>297
間違えたら謝ればいいんじゃないの？

299 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/27 21:38

めんどくさいから
俺に喧嘩売りたい奴は[email protected]にMSNメッセで話し掛けてくださいね
楽しいお話ししましょう

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:38

>>299
ごめん。楽しくない。ｷﾓｲ

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:39

>>299
ﾌﾟ

302 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/27 21:39

>>300

喧嘩売りたいなら話し掛けて来いっての
このチキン野郎

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:40

>>299
動画うpすりゃいいじゃん

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:41

>>302
ケンカする気なんか誰もないよ。
お前をおちょくって反応を楽しんでるだけ（ｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:43

>>302
まだまだだね

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:45

あんまアイちゃん怒らせるなよ。
まじでやばいから。

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:45

>>299
メッセより電話のほうがいいね腰抜け引き篭もり

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:45

>>306
たぶん自爆するだけじゃん。その程度。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:46

どうやばいのよ？

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:46

どっちかっていうと精度や剛性が低いと自転車にへんな
荷重かかかったりしないかなぁと心配なんですが
余計な心配ですかね？

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:46

電話番号気盆ぬ

312 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/27 21:47

>>306

WEB上で怒らせる分にはPCの知識はそんなにないから安全です

>>307

電話希望ならメッセで話し掛けてくれれば番号教えるよ
非通知でかけてもらってかまわない
なんならリアルで会うか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:47

>>310
そのまえにｵﾏｴみたいなへたれな乗り手が
気にする問題じゃないだろ

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:48

>>312
ﾌﾟ

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:48

脅してるつもり？

316 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/27 21:48

あー、やっぱ2ちゃんねらに番号教える度胸は流石にないのでメッセのボイスチャットで許してください

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:49

>>312
いい反応だぬ

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:49

>>316
腰抜け度がたまらん

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:50

>>298
イイ事言った！！

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:56

>>316
素直なｶｷｺに免じて許してやるぬ

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 22:07

誰か話しかけてるのか？
急におとなしくなったな。

322 ：294：04/07/27 22:10

>>297
批判されてから7分後にはケンカ口調でやり返してますが、
その間にリアサスのストロークまで確認できるんですか？
読むのに1分、怒るのに2分ｗ
やり返す文章書くのに２分。
残り４分ですよね。
自分で乗ったってたいしたストロークしないし、
だいいちリアディレイラーが見えない。

2分ぐらいで自転車のところまで行って工具出して
リアサスユニットはずしてストローク確認したんですか？
すごいですね。プロメカニックになれますよ。

>294以来初カキコだからなｗ

323 ：ﾊﾞｶだよｗ：04/07/27 22:12

>>322
残り４分
　　↓
残り2分

324 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/27 22:12

>>322

だからメッセに来いっての
ユニットのエア抜くくらい一瞬だろうが

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 22:36

>>324
なんでお前みたいな奴に命令されなきゃならん？
別に間違ったこたぁ言ってねぇよ。

そんなに悔しかったら動いてない証拠をどっかにアップしろよ。
誰にでもわかる形でな。

326 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/07/27 22:46

ちゅーかおまえら弄り過ぎはやめましょう
アイたん可哀想です

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 22:47

泥棒はあっち池。

328 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/27 22:52

>>325

メッセにくればWEBカメラつないであるから見れるよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 22:55

>>>328
相変わらずいい反応するなぁ（ｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 22:59

なんだかんだ言って誰もメッセに話しかけてないんだろ？
漏れがやってやるよ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:01

>>330
いってらっさい

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:03

売り言葉に買い言葉
でもココには買う度胸のある奴はいない

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:04

アホは放置これ基本
>>332
江戸っ子言ってラッサ伊

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:04

>>330
動画うｐしろよ

>>332
ﾈﾀだろ

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:07

ネタでも買う奴はいない

捨てアドに悪戯さえしない所だからな自板は
よく言えば大人しいと言えるけど悪く言えばヘタレが多い

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:09

俺はママチャリのっても、ペダル回しやすいなぁくらいにしか思わないなぁ。
よって、いいの買っても得することなしに決定。

・・・お前らほんとに暇人だな。

337 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/07/27 23:10

今話しとります

一応、捨てアドではないのですが、ほんとにいたずらすらこなくてびっくりしたよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:14

>>337
そんな暇人以内だろ・・・('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:15

>>337
このスレ荒らすなアホ

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:16

>>338
2chやってる時点で暇人には変わりが無い
本音は相手にしないのではなく"出来ない"のだ

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:19

>>340
お前も粘着だなぁ

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:20

>>341
2chねらーだから当然だ

343 ：330：04/07/27 23:27

見ますた。
件の連続動画も見せてもらったけど、確に違うね。
アングル変えて何回かストロークさせてもらったけどディレイラーの動き方が違うよ。
あの連続動画一コマごとに違うギアに入ってるんじゃねーか？
まあ本人が気にしないって言ってるから別に良いんだけどね。

ちなみにメッセのカメラの動画の保存方法がわからんから証拠はうpできない。
ｽﾏｿ
信じる信じないは勝手だ

声聞いたが、漏れもしかしたらﾔｼに会ったことあるかも知れん。(ﾎﾞｿ

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:30

>>330
あんたは漢。
他はヘタレ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:47

>>344
omaemona

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:48

>>344
よかったな。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:55

トルバティブのクランクやBBって、完成車のコストダウンのため使われてるって
考えていいの？

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:58

それもあるけど
シマノの独占を崩すのも目的ではないかな

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 00:00

完成車についてるのしょぼい
→変える
→やっぱシマノ最高！
じゃどうしようもない…。

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 00:01

>>347
そだよ。かなり糞なのでお金に余裕があったら即交換が吉。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 00:01

実際デオーレやLXでかなり感動しちゃう品。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 06:53

違いは思いこみでしかない

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 09:12

よってXTRとか買う奴は馬鹿

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 09:38

おまいらわかって無さ過ぎ
ここに出てきた例で言うなればハッセフェルトとデオーレな

ハッセフェルトは所詮無垢
ゴツくてもたわむのは当たり前
剛性を出すためには断面形状を変えるしかない
IとかH見たいにな

対してデオーレは中空
軽く高剛性
ただし、強度・耐久性で劣る

俺はKONAの完成車にハッセフェルトがついてきたからデオーレに変えたよ
そしたらアイドラ氏と同じように感じた
厳密に言えばBBも変えた(ISISからオクタリンクに)からクランクだけの比較にはならないけどな

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 09:40

それじゃｵﾏｴﾗ、レースフェースも糞とか言い出しかねないな

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 09:44

俺が思うに機構としてISISよりもオクタリンクの方が優れているような気がする
ハッセフェルトは単品売りだとデオーレよりも値段たかい
なのに安いデオーレに変えたら乗った感じの印象が良くなった
俺の妄想ではオクタリンクのセレーションは角でISISのセレーションは半丸という形状的な違いが起因してると思うんだがどうだろう？
ISISでももっとたかいやつはまた違った印象なのだろうか？
まぁ俺は例え違ったとしても値段も含めて考えると安くて良い物を作れるｼﾏﾉﾏﾝｾｰだがな

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 09:47

ｼﾏﾉﾏﾝｾｰが多いからそうなるだけ

海外じゃｼﾏﾉ高いからね

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 09:47

〉〉355

実際レースフェイスはたかい奴じゃないと糞
プロディジーとか最悪
つーかISISのクランクは安物は使えたもんじゃない

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 09:50

>>358
どう最悪なの？
シマノと比べるとどう違うのかな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 10:05

しなるしたわむし曲がるしおれる〈プロディジー
レースフェイスはカナダじゃライフタイムワランティだがこれは壊れるから
このライフタイムワランティにプロディジーは含まれてないらしいじゃん(笑)

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 10:16

わかってねーな
クランクなんか本来かなりたかいもんなんだよ
SHIMANOの低グレードのが良くできてるってだけだ
国内だしな
他のとこのでそこそこ良い奴ったら問屋がボッてたり輸送コストの問題があるが大体3～4万くらいするだろ
その辺のと比べるとXTRは同格か格上なんじゃね？

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 10:34

冷間鍛造は型やプレス機の設備費だけでかなり高額になるから、
中小企業ではシマノ同等のコストパフォーマンスは厳しい。

それと、シマノの冷間鍛造技術は大手自動車メーカーでもマネ出来ないくらい凄い。
実際、某自動車メーカーのある程度上級グレードのクルマのコンロッドは、
シマノが自転車のクランクの冷間鍛造技術を応用して作っている。

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 13:00

チェーンリングのミドルの切り欠けはどこに合わせればいいのですか？

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 13:27

>>363
メーカーにもよるけど、
普通はチェーンリングに何か印があって、
それをインナー・ミドル・アウターと合わせる。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 13:36

www.max-biaggi.com/MaxDB/Foto/2004GP03sab4_G.jpg
…モトGPのマシンにも使われてるのかな…。

366 ：363：04/07/28 13:47

>>364
ありが㌧
ミドルもインナーも内側に１カ所出っ張りがあった。
これをアウターの突起（クランク裏）と合わせればイイのですね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 14:00

>>365
可能性アリ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 18:20

>>365
釣具のシマノとしてのスポンサードの可能性もあるんじゃ？

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 19:01

>>365
一瞬、シラネェ奴がマイヨジョーヌ着てると思ったｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 19:21

考えてみれば、スポンサーとしてロゴつけてると言っても、
そのメーカの部品使ってるからって理由以外にも考えられるもんね。

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 19:43

現在トルバティブの四角テーパーのＦＩＲＥＸ使っているんだけど、
やっぱりＸＴに変えようかな。それなりに変化感じられるようです
ね。１６５ｍｍの欲しいからＬＸ以下は選択できないのが悲しい。

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 20:15

>>371
足が短いと辛いな

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 20:22

>>371

同じデオーレでも四角テーパーとオクタリンクじゃ違うらしいから期待できるぞ

374 ：371：04/07/28 21:39

>>372
いや、まったく。チビはオーバースペックであっても、高い奴を
買わねばならんらしい・・・

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 17:53

セイントRDとデオーレのシフターを組み合わせたら、シフト操作が重い…
なんかローノーマルRDは、ある程度以上グレードのシフターと組み合わせないと、
リターンスプリングが強力だから、「シフト操作が軽い」なんてのが逆効果なるらしい・・・鬱

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 18:31

>>375
安いRDもリターンスプリングが強力です。
それにあわせて安いシフターはフリクションが強力になってます。
相乗効果で重いっす。

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 18:32

シフターのレバー延長すりゃなんとかなるんじゃね？

378 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/08/03 19:24

>>377
そのぶんストローク長くなるけど…

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 11:00

ローノーマルRDにはXT以上のシフターを！って事かな？

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 18:07

デュアルコントロールレバーを前提に作ってるって事では。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 19:58

>>380
それもあるね。
デュアルコントロールならレバーも長くストロークも十分にとれるから軽く感じるかも。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 23:51

>>380
んだ。
左右レバーで操作が同じようにするには、ローノーマルにするしかないからね。

しかし、デュアコンじゃないシフターとローノマルの組み合わせだと、
ブレーキングしながらのシフトダウンがデキネーってか、しずらい。
人差し指側がシフトダウンになってまうからなぁ・・・
シマノの野郎、社外製ブレーキ（デュアコン以外）との組み合わせは二の次なんだろうな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 23:57

そこでスラムのシマノ互換シフターですよ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 16:33

漏れは　ﾄｯﾌﾟﾉｰﾏﾙ（といっていいのか？）のXTからﾛｰﾉｰﾏﾙのXTRに変えたら
軽く感じるよーになったよ。RDのｸﾞﾚｰﾄﾞの違いも大きいとは思うけどね。
ちなみにｼﾌﾀｰはﾃﾞｨｵｰﾚ。興味本位でﾃﾞｭｱｺﾝ発注してまったけど使い易いんかな？

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:37

>>384
デュアコンか・・・
どんなチャリに入れるか、どんな乗り方するかで違ってくるな。
XC系の地べたからあまり離れない乗り方なら、使いやすい。
XCレース用のチャリと、街乗りチャリにデュアコン入れてるが、やめられないね。

その一方、飛ぶ、フロントアップする、回る、って乗り方するチャリに入れると、
シフトミス連発になってどうもならん・・・
一時期FR車に入れてみたが、マニュアルで調整ブレーキ入れたり、バニホしたりした時に、
思いもよらない所でシフトダウンしちまったりで使えんかった。
結局、街乗りのどうでもいいチャリにXTRのデュアコン入れるハメになってもうた（ｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 14:44

フロントをセンターからアウターへ、同時にリアは2枚シフトダウン！
なんて時に（ラピッドの場合）両方親指の操作になるトップノーマルの方
が断然いいと思うんだが。デュアコン+ローノーマルなんてもっと過酷そうだ。
どっちも使ったことないんだけどね。

387 ：384：04/08/06 20:26

ﾃﾞｭｱｺﾝ今日届いたよ。　う～んでも取説って不親切なのねん。
ｵﾌﾟﾃｨｶﾙﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｰってｼﾌﾄﾜｲﾔｰ突っ込むだけでｵｯｹｰなんですかね？
明日ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ取り付けてみます。
そういや　ここｸﾗﾝｸｽﾚでしたね　ｽﾚ違いか・・。
ちなみにXTｸﾗﾝｸも買ったんで楽しみ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 20:51

こっちに書いた方が適切だったかな・・・
旧XTRのシフター（SL-M952）は現行のディレイラーに使えますか？
カンチが使いたいです・・・　orz

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 20:53

使えます。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 20:55

>>387
>ｸﾗﾝｸスレ
ドライブトレインスレなのでOKでは。

391 ：388：04/08/06 20:57

>>389
どうもありがとん

392 ：384：04/08/08 22:51

今日やっとﾃﾞｭｱｺﾝ取付けたよん。確かに385氏の言うとおりだね～。
街乗り～山遊びだったら使い易いと思うな。ｼﾌﾄｽﾄﾛｰｸは思いのほか大きいね。
今日は軽く乗っただけなんで　明日山遊びしにいってくる。
XTｸﾗﾝｸは回転軽くて剛性感もあってｲｲね。ただ足に厳しそう。　

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 12:00

なんで脚に厳しいの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 12:10

>>393
使えばわかるよ

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 12:14

アルミにホローは一層辛いものがあるんじゃないかな

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 13:44

>>393

この辺>>79を読んでごらん。

397 ：384：04/08/09 18:58

軽く山行ってきたよん。感想はﾃﾞｭｱｺﾝ慣れちゃえば実に使い易い！って感じ。
ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞしながらのｼﾌﾄﾀﾞｳﾝはﾛｰﾉｰﾏﾙRDなんで引き上げだけど操作自体は軽いんで
問題なかった。ただﾚﾊﾞｰは結構近づけたｾｯﾃｨﾝｸﾞになっちゃうね。
漏れ的にはやはりﾛｰﾉｰﾏﾙRDとの組合わせがいいんじゃないかなーって思う。
XTｸﾗﾝｸは予想どうり足に厳しいね。こっちの方が慣れるのに時間かかりそうw
色んな意味でﾀﾞｲﾚｸﾄだわ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 19:07

new xtで良かった点がありましたらご教授ください

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 19:11

高価だから妻に怒られて家出できる

400 ：384：04/08/09 22:53

>>398氏
良かった点？　う～んとね　一番は実は組むのが楽ﾁﾝだった事かもしれんw
剛性感があるってのは足に厳しい反面、ｶﾞﾝｶﾞﾝふんでも逃げる感じがしないよ。
そんなに変わるんかな？って漏れも思ってたけど　かなり変わったね。
あと回転性能も高いよ。剛性感を持ちながら軽く回る感じかな。　
ちなみに前のｸﾗﾝｸはXtCについてたRACEFACEね。
値段的にも割りと手ごろだし満足度は高いよん。次のLXが楽しみだね。

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 02:35

XTのBB+クランクにして最初に思ったのは、足もとが
軽くて剛性感があるとなんとも安心で幸せなものだなと
思いましたよ。あとBB付近にゴミや水が溜まらなくていいかも。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 14:21

>>394
脚でなくて、足に厳しいわけね・・・
もう使ってるけど・・・
軽くなり、回転がスムーズになった印象は強く感じます。
剛性感は上がった気はするんだけど、
「もしかしたら、暗示？かけられてるのかも・・」
なんてちょっと考えちゃったりして。笑
長距離乗っても、僕は足への厳しさは全く感じない。
クリートやペダルの位置等、ビミョウな問題もあるのでしょうが。

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 15:05

XTのホローテックにしてみたいとは思うんだけどね
安いし
でもあの銀色の太ったようなクランクはどうにかならんかな
ｸﾛﾓﾘフレームだから一層へんになりそうで
レースフェイスのDEUS使ってみようかな

404 ：触淫 ◆RFmCg6eqR2 ：04/08/10 15:06

完成車についてたﾄﾙﾊﾞのｸﾗﾝｸ・・・外れない（´・ω・`）

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 15:37

トルバティブのISISじゃない安物のクランクは
一般的なコッタレスクランク抜きじゃ合わないのがあるかんなぁ
いい加減な仕事ｽﾝﾅ!!　　だからトルバティブは嫌いなんだ・・・

406 ：触淫 ◆RFmCg6eqR2 ：04/08/10 15:51

>405ｻｿ

いえいえ･･･ｿﾚ以前の問題でﾌｨｷｼﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄが外れない!!!

なんで明日金ﾉｺ使ってﾌﾞﾁ斬りﾏｯｽ

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 15:54

>>406
逆ネジだったりしてｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 16:11

>406
あーおいらの完成車についてたTruVativ Stylo
外す時もフィキシングボルトが回らなくて
難儀したわ。
結局ヘキサレンチとクランクそれぞれを
鉄パイプに突っ込んで、リーチを延長して
どうにか緩めることに成功した。

それからいうとShimanoのXTRは良くできてるわ。

409 ：触淫 ◆RFmCg6eqR2 ：04/08/10 16:21

>408ｻﾝ
やっぱ難産でしたのね（´・ω・`）
ﾓﾚはどうにもならなくなってしまいました（力んでﾎﾞﾙﾄ頭ﾅﾒﾁｬｯﾀ）。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 19:59

デュアコンって、
ＸＴＲは使えるがＸＴは糞。
箱がデカイし、精度というかタッチが悪すぎ。
ＬＸデュアコンの方が見た目はスマートだし、
こんなんロンチしちゃっていいわけ？

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 21:24

ﾎﾛｰﾃｯｸⅡのXT組んで調子良かったのに、
昨日車止めにペダルヒットしてから、クランクのあたりからｷｼｷｼと異音が・・・欝
組みなおしたら治るかな

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 22:51

旧々XTRのSTI(ST-M900)に現行のディレイラーって使えますか？

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 00:08

>>412
デュアコンに買い換えろ

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 00:19

>>413
やっぱり無理なのか・・・　orz
とりあえず、thx。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 12:14

デュアコンって、フライトデッキ使えるの？
ギア位置センサー売ってる？

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 12:28

>414
問題なく使えます。

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 08:31

MTBR読むと新XTRのFDが3mm増えたことでチェーンが擦らなくなったとか
新XTは逆に擦るようになった（狭くなった）とか書かれてるが本当かな。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 20:52

>>417
新XTに換装した時　取付け高さを合わせるｼｰﾙで合わせたら上手く調整できず
ﾁｪｰﾝに擦るよーに（ｱｳﾀｰで）なっちゃったよ。
で、少し高めに取付けたら解消したよ。
平行とかはちゃんと見たんだけどね～。実際どーなんでしょうね？

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 07:24

>>411
まず、ペダルを別のに変えてＴＥＳＴ汁！
話はそれからだ

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 11:02

Truvativのクランクって評判悪いの？
SRAMも日本じゃ評判悪いけどね
実際どうなの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 11:04

>>420
日本だと高すぎる。
モノは悪くない。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 11:21

SRAMもTruvativも、
日本だとＯＥＭの安いグレードばかり出回っていて評判を落としてる。

上のグレードはけっこうイイ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 11:34

HONEのクランク早く出ないかな

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 11:43

それじゃTruvativのstylo team(612g)
買っても損しないかな～

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:20

LXのクランクのセレーションが緩くなってきた。4年も使えば仕方ないか・・・。
はよM580LXかHONEか出てくれんかね。値段次第じゃXT買った方が得なのかも試練ケド。

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:22

styloならそこそこ、LX程度には使えるんじゃね？
ISIS-BBも買ったら2マソ超えるし、俺なら素直にXT買うだろうｹﾄﾞﾅｰ

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:24

>>425
シマノは価格の倍々ゲームやめないだろうから
NewLXはXTの約半値の設定に変わりはないとおもふ

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:25

2万越えでLX程度なのか・・・
orz

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:26

>422
シマノの恐ろしいところは
低価格グレードでもさほど性能が落ちないところ。
SRAMやTRUVATIVを「安いから悪いんだよ、高いのはいいんだよ」と
いくらかばってあげてもなあ・・・て感じ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:40

ＬＸとＸＴの違いって体感できる？
ここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるやつって街乗りオンリ‐？

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:47

クランクを作り始めて5年程度の会社に、
シマノ並みの技術やコスパを期待するのはいかがなものかと・・・

TRUVATIVは折れる曲がると良く聞くが普通に使ってりゃ問題ない罠
それより問題なのは、ギア間距離の違いで、
HGチェーンやシマノ製FDの性能が出し切れん所だな
シフトフィールの悪さってのは、素人にも分りやすいしな

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:49

ギア間距離の違い

どういうことですか？

レースフェイスもダメってなるのかなここじゃ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:57

>>432
インナー⇔ミドラー⇔アウターのギア同士の距離が、シマノと他社では微妙に違うんよ

レースフェース+シマノも気持ちのいいシフトじゃないね
ただクランク自体の出来はいいから、
ギア1枚とか2枚で変速性能を追わないならかなりいい部類だけど

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:20

んなこたない。
レースフェースの廉価版クランクも
トルバの安い奴とまったく同じくらいｳﾝｺ

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:25

>>434
レースフェースの全てがいいとは書いてないが？
プロジディーやエボルブなんかは確かに糞だが、LPシリーズは傑作だぞ

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:30

それスラムやトルバも同じじゃん。
高いのはいいが安いのは糞って流れ。
よく嫁。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:33

シマノだって安いのは糞だろ
そうじゃなければ高いの買う必要なし

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:35

>437
ほほう
トルバの一番安物と同じくらいの値段、
レースフェースの一番安物の半額くらいで買えるデオーレのクランクが
それらと同じくらい糞だと思ってんだったら
あんた話にならんから消えていいよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:37

SRAMのトリガーシフター好きだけどなー。
XTRのチッチッって感じのフィールと違ってあれはあれでヨイ。

>>430
LXハブかXTハブでよく組むけど、違いといえば
最初の500kmくらいがXTの方が滑らかってくらいかな。
ただ、フランジは明らかにXTの方が丈夫っぽいからテンション高くするときは
XTにする。LXだとフランジにスポーク跡が出来まくる。

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:38

海外メーカーのクランクが糞って言ってる人に
聞きたいんだけど、どこが糞なの？
そんなにはっきりと差異があるものなの。
単なる錯覚じゃない？

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:42

明らかな剛性不足（フルパワー掛けるとたわむのが目視できるとか、
変速がおかしくなるとか）。
べつにハードコアFRとかやってなくてもDJの衝撃程度で折れる。
あとISISだめ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:42

けんかするのかなしいです。みんななかよくしてほしいです

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:44

>440
まあ君のように街乗りしかしないんだったら
ぶっちゃけどこの何使ってても差異なんてないよ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:44

でぶは高いの買っとけってことか。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:54

この板にいる連中のほとんどが街乗りだろ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:56

街乗り＝アホみたいなイメージがあるみたいだけど、
街乗りでｵｫ!と思うほど速い奴はレースでももちろん速いよ。
交通ルールを守って余裕を持って走っている奴ほど速いしな。
信号無視するやつに限って遅いから追いついちゃう。

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:59

MTBで街乗りすることの是非はこの際どうでもいい。

ここで問題になるのは街乗りでクランクの差を感じることができるかどうか。
77デュラでも足りないって言ってた奴はいるわけだし。
しかしトルバの安物を街で曲げたり折ったりする奴もいないだろう。

問題を拡散させるな。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 15:02

>>447
街乗りでもしっかり乗り込んでりゃ違いはわかるさ。
むしろわからない奴なんていないと思う。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 15:18

クランクの差なんてほとんどﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果
街乗り以外の日本の低い山じゃここでいうほどの
差なんて感じる訳がない

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 15:51

>>449
何も自分の鈍さを晒さなくてもいいんじゃないか？

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 16:02

>>449
実際に乗り比べてからこのスレに書き込め貧乏人

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 16:12

>>449
おまいみたいに、地べたを這い回ってる人間ばかりじゃない事に気づけや

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 16:27

>>450-451-452

ﾊｲﾊｲ、街乗り君、夏休みの宿題終わった？ｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 16:44

煽りもコピペだと情けないっつーかなんつーか・・・

ま、アマチュアがストトラやショートトラックで飛んだり跳ねたりしてても
実際曲がったり折れたりしてんだから、プラシーボもなにもないわな。

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 17:26

>>449が必死だな

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 17:33

結局、TRUVATIVユーザーが自分の使ってる安物クランクをバカにされて
煽り返してるってことでFA？

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 17:35

使ってるパーツが安物だと心も貧しく、煽りも低脳だぬ

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 17:42

「だぬ」を使う奴も同レベル

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 18:11

Truvativはねえ、オクに結構出てるだろ？
あれを買うならいいんじゃないかな。STYLOとか（最近少ないかな？）
確かに、店に発注して、入荷を待って、高い金払うというのはちょっと…

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 18:12

アリビオやアセラから換えたいってならイイ鴨ね

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 19:53

>>447
448に同意。
サスユニットとかならともかく駆動系だから、わからんやつは
ハナから自転車に興味が持てないんじゃないか。
街乗りの是非に拡散する必要はないが、かといってわざわざ
街乗りを引き合いに出すこと自体が話をぼやけさせる。

462 ：↑：04/08/23 20:26

終わった話を蒸し返すな

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 21:46

TRUVATIVのクランクでオクタリンク対応のってありますか

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 21:48

てかそもそもオクタリンクってなんあんだよ？

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:00

>>463
テーパーかISIS

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:02

>>460
ﾖｼｿﾞｰさんの会社の８こ出っ張りがある棒で
一つになる方法。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:24

なんあんだよってなんあんだよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 22:18

完成車外しのST-M960と未使用のFD-M960が余ってるんだが、おまいら幾らなら買う？

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 22:21

>>468
未使用なら3500円
中古なら1500円

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 22:23

>>468
未使用なら3510円
中古なら1510円

471 ：755：04/08/26 22:30

>>468
合わせて１万でどうですか？

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 22:37

貧乏人しかいないみたいだし、ヤフオクに出すか・・・

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 22:41

>>472
晒されると思われ（藁

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 22:41

バラではウランかえ？
合わせてなら二万。

475 ：東戸塚：04/08/26 22:42

新品でしたら、セットで\11000-でいかがでしょうか。
ケーブル使えそうでしたら、\12000－で。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 01:31

おい、おまいら！！
喧嘩はやめて俺を助けてください！！

といっても微妙にスレ違いで大変恐縮であることを言っておく。
http://www.tisobike.it/triathlon/bartol_system.html
を見てくれ。

チェンリングが2枚。OK,OK。見ての通りですよ。
しかしね、読み進めていくとFD不要らしいんですよ。
これは一体どういうことですか。

予想1　カセット側のチェーンの位置から変速ピンで無理やり変速
予想2　ライダーの念力を必要とする
予想3　全くのジョーク
予想4　俺の誤訳

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 02:08

新車の購入を考えています。
対象はEタイプのディレイラーを使用するのですが、
Eタイプのディレイラーはバンド型と比較して変速性能で差はありますか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 02:13

>>477
たわみがでるから、厳密には落ちるけど、
フロントの変速はシリアスレーサーでもない限り気にする事無いんちゃう？

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 02:18

>>477
全く無い。
組立時に楽なのがEタイプ。
乗っていて差はない。

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 02:22

>>476
予想1でしょう。

しっかしまぁよくこんなこと考えるなぁ…。

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 08:08

>>478.479
レスthxです。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 16:57

>>476
リアをトップにするとアウターに変速してローにするとインナーに落ちるのか…。
中途半端なところで思い切りトルク掛けてる時に変速されたら…。怖っ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 18:24

アウター×ロー、インナー×ハイの組み合わせで一瞬とはいえ走るって事だろ？
嫌だな

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 21:22

RACEFACEのプロジディーDHクランクと、シマノのリングって合わないんだね・・・
リングの接合部を5mm近く削ったよ・・・
死ぬﾙ

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 10:06

ＨＯＮＥまだ～？

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 10:26

やっとLXがでてきたとこだから、まだしばらく先だろ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 00:00

LXよりHONEの方が発表早かったけど、
発売はLXの方が早いのか～

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 00:17

ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/new_products_info/0/positioning.html

既出ならすまんが、島野の中の人にとっては
「ハードテール」＝「強力に固定されたテール」なのか。
たしかに間違いではないが、パーツメーカーとして、この表現はいかがなものかね。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 01:27

緩やかに固定されたテール＝ソフトテールなんだし、いいんじゃね？

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 01:57

>>488
ﾜﾀﾗ！

意外に天下のｼﾏﾉ様が、ｴｷｻｲﾄで翻訳したのコピペしてたり

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 09:04

>489
>緩やかに固定されたテール
って、なんだか抜け落ちそうw

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 18:32

>>490
だね（ｗ
海外サイトを自動翻訳コピペくさい

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 10:57

セイントのリヤディレーラーの品番が
「RD-M800」から「RD-M805」へ変更になったけど、
なにが変更されたんだ？
教えてエロい人！

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/new_products_info/______________saint1.html

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 12:20

ちゃんと読め馬鹿。805は12mmスルーアクスル用だ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 21:48:05

新ＬＸの重量知ってる人いる？

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 21:54:01

ほらよ
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/new_products_info/_________________1.html

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 22:00:42

重量わかりませんが。
クランクですが。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 22:06:23

明日届くから量ってやろうか？

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 22:09:37

>>498
お願いします。
ＬＸが欲しいってわけじゃないんですが、骨が
ＬＸと同じそうなんで重量も同じくらいかなと思って
是非とも知りたいわけなんです。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 22:28:47

500

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 09:45:14

HONEとLXじゃさすがに材質ちがうんじゃないの？

502 ：498：04/09/11 22:26:11

届いたんで量ってみた。44x32x22t、170mm。
右クランク:595g　左クランク:228g
BB:99g　スペーサー、左クランクキャップ:7g
FC-M572+BB-ES51だと175mmでもカタログ値で906g。重くなってんじゃねーか。
まぁ強度、剛性感は上がってるだろうからいーけど。
19,20日に富士見で跳んだり跳ねたりすれば自ずと答えは出るだろう。
明日換装するヒマあるかなぁ。

>>501
たぶんそれはない。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 00:05:28

>>502
>重くなってんじゃねーか。

マヂかよ。ちょっとガッカリ。
いや数十グラムくらいどって事ないんだけど、
LXがホローテックになったくらいの効果を期待したものだから…
ホローテック時代にXTと差が殆ど無くなっちゃったものだから、
今回は明らかな差をつけてきたということか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 00:45:22

FC-M760は175mmで860gってカタログに書いてあるな。
ただ、FC-M760とはギア板とギア固定ボルトの材質が違うらしいので
クランク自体の重量差はもうちょっと小さいのかもしれない。
見た目はWebの画像よりもグレーがかったシルバー。
クランクの中心に大きく開いた穴が、HOLLOWTECH2であることを強烈に主張してる。
XTとは対照的な直線基調のデザインも個人的には好み。
ベアリングはHOLLOWTECH2のシリーズで共通らしい(ロードは別)(ほんとか？)

とりあえず乗る前の感想はこんなもん。これで9600円ならお買い得っぽい。
組んでしばらく乗ってみんことには判断できんけどね。

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 00:52:17

考えてみたら、FC-M752→M760は軽くなってるので、やっぱM580のクランクが重いのかも。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 01:22:12

デオーレはどーなんのかな。

…当面は続投だろうなぁ…。

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 11:14:22

>>98
99の通りキャパの関係も出てきます。が、なにに使うのかが問題だと思います。
SGSだとXC向け。GSだとDHとかFRのギアをイッパイ使わないで激しい走りむけ。変速したときのレスポンスがイイのはMゲージですね。
ホーローテックⅡは安いと思う。
言っていることが良くわからないし、そんなことをキクなら限界なトキがわからないのじゃない？？
XTにおいてBB＆クランクセットで￥20000なら安いよね。ま～、ぶっちゃけ、LXでもイイと思う。

ってか83～95のクランクの話し！！おまいら時空低すぎ。TRの人間からDHやXCを見ると…
ヤタラと無駄にカネ使いすぎ。
そんなにオマイラはシビアか？？
そんなに機材に凝るなら練習しろ。
って感じ。ホーローテックⅡはクランクを9時3時のスタンデングから一気に12時6時の過渡の時に
違いが現れる。グニャグニャのフレームにホロテ組んでも左右の足が平行になるから足に無駄な負担がかからないし
捩れないからとにかく力をかけれる。

硬フレームに硬クランクだと、地面の状態が良くわかる。もし滑ってもある程度予測できる。
硬フレームに軟クランクだと、…使いたくない…
軟フレームに硬クランクだと、とにかく進む。XCとかは良いんじゃない？？
軟フレームに軟クランクだと、疲れない。

ま～俺も含めミンナごちゃごちゃといってるけど入力部分が変わると乗り味って変わるよね！！

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 11:20:30

ごちゃごちゃ長ぇ～よ。読む気しね

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 11:25:53

507は、すっこんでろ。ヴォケ

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 11:30:42

電波ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 12:58:29

>>507
DHじゃ壊れなきゃ何でもいいんだよ。クランクなんて。

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 13:05:24

XCするﾔｼはXT以上買え

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 10:35:16

ホローテックIIのBBって付属の専用工具で締め付けるようになってるけど、あれって完全な専用規格?
締め付けトルク指定されたって、あんな板っぺらレンチでどうやってトルク管理するんだヨ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 10:42:10

>>513
専用規格だな

トルク管理って言ったって普通のBBを締めこむときに、トルクレンチ使って気にしながら締めるか？
ほとんどのバイクショップでも力任せに締め込むだけだろ

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 10:50:13

>>514
>トルク管理って言ったって普通のBBを締めこむときに、トルクレンチ使って気にしながら締めるか？

そうしてた。

>ほとんどのバイクショップでも力任せに締め込むだけだろ

そなのか…。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 10:56:00

トルクレンチまでは使わないが、ある程度は気にして締め込んでたぞ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 10:58:05

手のヒラへの工具の食い込み具合で、トルク管理します。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 11:01:55

>>515
まあ、トルク管理してれば何かあったときでも、適性トルクで締めてるのに壊れたと言えるし、
メーカーが決めた基準だから守るに越した事はないだろうけどね

でも実際、緩いのは問題外として、力任せに締めても問題がないのも事実
ブッシュ部やヘッドキャップ・ハブみたいに直接ベアリング負荷に影響が出ないからだろうけどね

俺はXTRのBBは力任せに締めこんだけど1年半経ってもノートラブル
多分普通の力の人間が思い切り回してちょうどいいくらいに、工具の長さとかも作られてるんじゃない？

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 11:08:49

つまりこの工具
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-fc16.html
締め付ける左クランクの箇所も、
こんなダイヤル形状で締め付けるトルクで十分て事か？

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 11:25:20

>>519
それは俺も最初、不安に思ったよ
プラスチック製のあんな小径の物を手で回すだけでいいんかい！ってね
今まではあのでかいヘックスで締めてたんだし・・・
ただ、これもノートラブルなのが実際なだけに、いまだに不思議だ

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 12:52:01

>>519-520
それは当然だろ。HOLLOWTECH2の左クランクのキャップの役割は
単なる位置決めだ。>>520はHOLLOWTECH2のクランク使ってないのか？
クランクをBB軸に固定するボルトは他にあるんだからアレで充分なんだよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 14:34:08

>520
シマノの取説見れば解るけど、あのキャップの指定トルクってものすごく低いんだよ。
0.4-0.7 Nm {4-7 kg f cm}←取説より。

百聞は一見にしかず、おまえさんもホロ２使ってみそらしど。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 15:34:26

漏れ、あのプラスチックを手でギューッて締めてクランク回してみたらメチャ固かったｗ
ちなみに握力は７０でつ

524 ：520：04/09/13 18:10:32

すまんな、XTR使用してるし、左クランクのボルトで押さえてるのも判ってるんだがな
今までの嵌合と違ってテーパーじゃないから、押し込まなくてもいいことは知ってるんだが、
身に染みた習性は抜けにくいってことだよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:47:47

今までの嵌合もテーパー付いてないでしょ。
そんなギチギチに絞めんでもよか。
コッタレスにしたって、腕力全開！みたいなマネはしなくていいし。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:50:48

>>525
オクタリンクもテーパーになってるぞ
じゃなかったらコッタレス無しで抜けるだろ？

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:44:30

えー。嵌め合い公差って知らないの？

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:10:59

>>527
天才君。　説明よろ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:17:14

言うなれば、ミニ四駆の
車軸とホイールの関係。
モーターとピニオンギアの関係。
狭い穴にわずかに太い軸をねじ込むことで、双方の物体を強固に結合する手法。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:21:44

んな精度出せるかボケ

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:23:12

>>529
厨房じゃなしミニ四駆なんて知らん。
結局無理やりねじ込んでるって事か？　
格好つけて嵌め合い公差なんて言うから何かと思ったよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:26:23

接着剤いらないプラモのパーツ同士をつなぐ方法みたいなもんか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:28:52

無知が釣られてる

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:31:34

>>529
悪いが、ソース提供してくれ
信用でけん

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:34:35

ググれないやつが多いな

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:43:07

>>535
嵌め合い公差なんてどうでもいいんだよ　　オクタリンクが嵌め合い公差を利用してるのかそれともテーパー式になってるのか知りたいからソースを提供してくれと言ってるだけだ
勝手に想像してるだけなのか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:48:47

空気嫁

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:56:23

>>537
おまいが嫁

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 06:06:56

ゲルググ

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 09:02:12

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/images/bb01.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/images/bb02.jpg

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 09:36:34

テーパーなんかついてねーじゃねーか。
XTRとXT以下用って、山の幅も違うのか。知らんかった。
ロード用はXTRと同じ?

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 11:02:00

>>541
そうでつよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 11:02:50

>>541
ロードとXTRは同じ。
私はXTRのBBにアルテグラのクランク付けてる

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 11:12:07

色々弄ってるうちに
XTR×2、XT・デオーレ×1のBB
XTR×1、XT×1、デオーレ×1、アリビオ×2のクランクセット
XT・ディオーレ・AVID・のVブレーキ
その他にも、RD・FD・ハンドルバー・シフター・シートポスト・サス
余りまくり・・・

みんな余ったパーツはヤフオク出品してるんかな？

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 11:43:35

>>544
難題自転車持？

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 11:44:53

つかさ、ワザワザソース提供までして貰わなくても、
自分でクランク着けた人ならみんなテーパーなんてかかってない事くらい
分かってたんじゃ…

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 11:49:27

俺は微妙なテーパーなのかなあ？とかいろいろ考えた。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:00:10

俺は微妙にテンパーです。

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 01:03:07

アーパーです。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 02:06:46

HOLLOWTECH2、良いかも。セレーションの緩んだXTより
新型LXのほうがダントツに剛性感ある(w

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 02:41:25

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　 |
　彡､　　　|∪|　　 |　新型LX>セレーションの緩んだXT
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　J
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 02:43:32

>>544
パーツ売る／ほしい／交換スレというスレがあるじゃないかw

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 08:00:53

>>551
いや、>>550は当然だろ。釣りになってねーぞ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 10:28:53

新型同士の話でつか？

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 12:48:10

つまり、
「フルＸＴＲのチェーンが付いていない自転車より、
アリビオのルック車の方が良く進むぜ！」
ってことだろぅ・・・

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:13:41

>>544
四角穴なら売って欲しいなぁ
ヤフオク出さないならお願いしたいっす

すれ違いスマソ

557 ：544：04/09/15 23:40:13

>>556
アリビオ以外は全部オクタリンクです

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 18:27:40

シマノサイトでhoneの価格が発表されてたよ。
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/new_products_info/0.html

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 22:19:33

ハブの値段おかしくね？　前と後ろが同じだぞ。
てか、これが正しい値段ならリアハブ安っ！
LXグレードなら当然ちゃ当然だけど。

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 00:31:36

http://www.cstomato.co.jp/more_images/odekake/040915shimano/13.jpg
05XTRレバーマイナーチェンジ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 00:33:35

内部構造はそのまま…なんだろうな
ボディがもっとスマートになったらいいのに。
LXなんかシャープに見えるけど、実際どうなんざんしょ？

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 01:42:42

内部構造も変わってるんじゃないの？
LXでだいぶ部品点数減ったって言うし。

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 16:18:18

>>559
これでＬＸのＲハブのノッチ数によっては超買いだね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:16:21

>>560
なんかちゃっちぃ

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 21:01:04

大きさ的には前も一緒でない？

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:28:57

>>561
今LXのデュアコンをインスト中だけど、良くも悪くもLX
シフターの動きはやっぱ少しダルな感じがする
最大の欠点は、シフトダウンレバーを押すとブレーキレバーも連動しちまうことだな・・・
XTRみたいに各々別個で機能してもらいたい
触った事無いんだけど、XTも同じ？

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:37:36

お願い教えて
ⅩＴＲのＱファクター

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:28:21

>>567
XCでQファクター気にするとは、激しくガニ股なのか？？？

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 01:47:44

ⅩXＸ×ＴＲ

570 ：566：04/09/19 20:48:47

LXのデュアコン、インスト完了!!　　インプレなどを一つ

シフトフィールはやっぱりLXだなあと実感
ラピッドライズのフィーリングをデュアコンにそのまま移行した感じ
ラピッドライズでもデオーレ→LX→XT→XTRでカチャカチャ感がスパスパ感になるのと同じで
XTRデュアコンに比べると、ワイヤー巻上げごとにスイッチ操作してるような手ごたえがある
操作する時の重さはさほどでもないけど（RDがXTなせいもあるかも）動き出しが少し重く
安っぽい動きなのは確か
XTRで評判が悪かったレバー形状（マイナーチェンジしたそうだけど）
も丸みをつけてあって、素手でも握りやすい
レバー自体は太めで、ごつい印象で重いけど剛性感もある（インジケータも内蔵してるし）
全体的にシャープな造形は好みにもよるんで何ともいえないけれど・・・

気になった点は
*シフトダウンレバーとブレーキレバーが連動して動くのでブレーキングしながらのシフトダウンは
実質、レバーはねあげでするのと変わりがない
XTRのように非連動にしてほしかったが、コストの問題もあるんだろうね

*ブレーキホース出口の位置、形状が良くないのか（XTでも同じ問題があるらしいけど）
XCポジションにセッティングしたくとも、左右で干渉しあって近づけられない
バンジョーかまして下向きにホースが出せれば解決しそうなんだけど・・・

*ブレーキホース出口がハンドル側に寄りすぎていて、クリアランスがほとんど無い
ライザーバー使用なら問題なさそうだけど
ストレートバー愛好者だと今までのライトの取り付けが出来ないかも
俺はゴムバンド装着型で後側に固定レバーがあるライトに買い替えなきゃならなかった

まあ、全体としてはLXらしさを踏襲しているなと感じるけれど
デュアコンであの価格はそれなりの価値があるかも
XTRを100点として70点はやれると思う（っていいかげんなｗ）

ブレーキフィールに関してはディスクブレーキスレに書き込みしてあります

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 21:21:21

欲しくなってきた

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 18:08:46

従来のラピットライズでいいや・・・

573 ：566：04/09/20 20:40:11

>>572
うん
XC用途以外ならラピッドライズで十分ってか
そっちの方が使いやすいっす
俺もD系、FR、DJ、ストトラバイクはラピッドだし変える気起きません

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 22:04:41

ラピッドライズじゃなくてラピッドファイアプラスの間違いだろ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 22:50:11

>>574
ああ、そう。ラピッドファイアーです。

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:45:04

グリップシフトが使いやすいと思う俺はダメ人間ですか？
友人から買ったバイクについてたXTRのシフター、セットで3000円
のグリップシフトに換えちゃった…。

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:49:03

>>576
実際に使ってみて下した判断なんだからお前が正しい

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 11:50:09

>>577
そういわれるとありがたく思いまつ。その友人には「1リットル3000円の水で
歯を磨くようなマネを！」って言われたんで(^_^;)慣れてないだけかもしれ
ないけど変速の瞬間にこっちのレバーはローだっけ、って一瞬考えてしまうのが
たまらなくいやだったんでつ…。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 13:05:26

俺はグリップシフトの方がよく間違える。
いかれるまで乗ってたスクーターのアクセルONとごっちゃになるのよねん。

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 15:11:26

グリップシフトね～・・・シマノがLX、XTクラスで作ってくれたら使うかも。
スラムはシマノコンポと相性が悪いので（コグとかね）使いたくない。
良いもの作ってるのにね。スラム。
アメリカの通販のページ見たらスラムの最高峰のコグ（名前失念）メチャ安かった。
XT、XTRは高かった。日本で買うよりちょっと高い。
もっと安いサイトあるかも知れんが、空輸でだいぶ取られるな。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 16:47:38

最近のスラムは随分イイ(AA略)っす。
トリガーシフタ(X9)はハッキリ言ってラピッドファイアを越えたと言える。個人的にもうラピッドファイアｲﾗﾈ。
チェーン(PC-98RHP)の質も悪くないし、むしろリンクピンで簡単に脱着できる。
コグは知らないけど。

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 17:06:26

>>579
そんなあなたにローノーマル。
オートバイのアクセルみたいにシフトダウン・ＵＰできる。

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:50:55

スラムのロケット使ってるけどシフトもきっちり決まるから使いやすいと思うけど。

でも、アメリカンサイズなのか、ちょっとでかいよね。

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 21:48:36

>>583
ロケットよさげなら浮気しちゃおうかな
おいら手もでかいし・・・Lのグローブじゃ小さいときあるし・・・orz
でかめのレバーの方がいい鴨

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 22:54:24

ロケットを使ってたけど、シフターのタッチは良かったが、リアディレラー(X9.0)の動きがLXぐらいだったよ。デュアコンが嫌いな人は買ってもいいんじゃなあかな。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:04:48

ROCKETはシマノ対応でx9ディレイラーは使えないんだけど。
ソレはともかく、トリガーシフターは巻き上げレバーはちょっと長くて遠いんだけど、
一気に沢山変速できる。
仕様上は6段まで一気変速出来るけど、レバーが150度くらい回るのであまり現実的じゃない。
とはいえ、4段くらいなら気軽に変則出来るから、ラピッドよりもずっと操作量もストレスも少ない。
リリースレバーはストロークが浅くてスイッチのようにパシパシ操作できる。
ラビットライズのディレイラーを使う自分には、蝶最高なシフターです。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 03:12:56

SRAMのコグはシマノと比べて微妙にギア間が違うので、
シマノシフター＆ディレイラーとSRAMコグの組み合わせは良くない。
・・・と誰かが言ってた。

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 08:06:20

SRAMの場合、2,3年前に散々叩かれた時の話が
未だ尾を引いてるって可能性もあるデス。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 14:51:13

>>587　　同じようなこと言われたことがある。
シフター交換するとき店のアドバイスとして
SRAMよりシマノにしておけと言われたことがあったが、
ディレイラー、コグとの適性がチョット…みたいに言われた。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 16:13:22

シマノディレーラーとSRAMコグの組み合わせだと
きちんとインデックス出ないんだよね
メーカーはコストダウン優先でその組み合わせにすること多いけど
それでも平気で使ってる人間が世界中に何万人もいると思われ・・・

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:23:40

質問。いま前32Tシングルにしててちょっと軽いので、34か36に替えようかと思うんだけど、歯数が２ちがうとコギはどのくらい変わるもんですか

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:37:11

あ

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:38:02

街を見ると競技用もルック車もシマノのディオーレばっか

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 16:00:06

>>591
34-22Tの2枚から36T一枚にしてみたけど、大して気になるほどでもないよ
でかく飛ぶときの助走で速度が上がっていい感じ
リアは11-34
ロード用コグを使うとかじゃないなら、そこそこの坂でも上れるし

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:07:56

漏れは３２T一枚。リアは９速なので３６Tが欲しいとか思ったこともない。

596 ：591：04/09/23 17:40:57

>>594 >>595
さんくす。
じゃあ、36Tにしてみるか～
サードパーティーのリングはたいしてカッコよくもないのにアホみたいに高額だから、島野出折れでいいや

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:47:37

>>596
デバイスかバッシュリング付けるんでしょ？
それならリングの見栄えはどうでもいい罠

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:56:40

>>596
そうだ、バッシュリング。ちゃんと選んだ方がいいよ。
漏れは３２TでアウターにRACE FACEの１０４PCD付けてるが、
３６Tだったらバッシュリングよりでかいかも・・・

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:33:51

おれ36Tいれててenvyのバッシュガードだけど、
微妙にバッシュガードの縁からチェーンが覗く。
チェーン外れ防止の役には立ってるが、ステアにぶつけたら逝くな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:56:45

そんなあなたにEvil

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:35:35

MRP入れろ
36T～40T
36T～44T
が出てるぞ

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:58:36

MRPはカッコ悪い

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:06:05

イジメ、かっこわるい

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:15:37

SRAM、ついにFD作りますのね。
しかも、X.0クラスまで。
http://www.sram.com/en/sram/mountain/components/x0/front.php

形を見る限り、シマノのノーマルタイプと同じ感じですかね。
トップスイングか派生のE-Typeが剛性的に有利そうだけど、どうなんでしょ？

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:21:48

SRAMのシフターにしようと思ったけど通販じゃ全然売ってないね。
シマノにしておくか。

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:24:06

アイサー。
http://sp12.securesites.net/cgi-bin/list.cgi?user=sh079533&kubun=MTB&kubun2=%83%56%83%74%83%67%83%8C%83%6F%81%5B&kubun3=SRAM%2FGRIP-SHIFT
ハケーンしました。
狙撃お願いしまつ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:29:24

うあーありがと～～！
在庫あるかな～～？

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 08:31:30

>>590
あのね、シマノのディ霊ラーとスラムのコグではなくてね…
コグとチェンの相性なのよ。
どどどどどどっどどどどどど素人は推測で言わないようにね♪

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 08:37:55

>>608
　　↑どどどどどどっどどどどどど素人

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 09:08:16

はぁ？俺は度々度々どどどどどどどどどどどどどどど素人ちゃうわ！

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 09:40:21

どっどどどどうどどどうどどどう
どっどどどどうどどどうどどどう

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:13:07

一気に知的になったな。
すっぱいくゎりんが食べたくなったよ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 01:04:15

age

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 23:16:43

>>417
興味あります。
05モデルのFDチェックすればいいのかな！？

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 11:42:43

肩がコッタレス

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 12:36:28

フロントディレイラーは旧XTRのデファレンシャルプレートの奴と
現行XTRの物とだとどちらがお勧めですか？
デファレンシャルプレート止めた理由って何なんだろう・・・？

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 14:17:46

ｺｽﾄﾀﾞｳｿｼﾞｬﾈｰﾉ?

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 22:03:38

現行XTRは徹底減量が狙いだしな

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:30:46

XTが壊れたのでこの際3ピースにしようと
思ったのですが、乗り味って変わるもんですか？

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:56:39

硬いって言えば硬いけど、たいした差でないといえばたいした差じゃない。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:19:33

ｸﾗﾝｸｷﾞｱ、ｽﾌﾟﾛｹ、ﾁｪｰﾝ、ﾌﾘｰを760に換装してみました。
けっこう音が大きめなんですね・・・

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 02:23:14

>>619
プロファイルのヤシみたいなの？
恐ろしく重いぞ

623 ：619：04/10/05 02:31:30

>>622
おれ体重50kgだけど重いの全然OK
当然軽い方がいいけど壊れるくらいなら重くていいよ
つっても街乗りでアクションしてるだけだけど
ちなみにプロファイルより安くて頑丈なのってある？

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 02:42:24

ぷりも。

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 11:23:02

3ピースの鋳鉄クランクとかは？
重さはセイントの2～3倍あるけどね。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 13:05:21

セイントってそんなに軽いの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 14:00:25

鋳鉄クランクが激重なだけ

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 14:07:15

フレームより重いクランク萎え

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 14:34:07

SRAM8速の場合
シフターはグリップシフトもあるけど
「X7 TRIGGER INDEX 8S」なんてあるんだね
(ESCAPE R2についてる）
完成車用しかないのかな
保守用部品で入手可能なら試す価値あると思う

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 15:49:15

鋳鉄クランクって何のこと？
どこのﾒｰｶｰ？

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 15:59:30

>>630
ちょっと、うる覚えだけど「PRIMO」だったと思う。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 21:00:26

うる覚えｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！！！！
う"ろ"覚えだぞ。覚えとけ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 21:06:22

>>632

ﾌﾟｯ

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 01:41:16

バッシュガードが付けられない場合、
チェーンデバイスだけでもチェーン落ちは防げるのかな？

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 15:18:21

>>634
何故バッシュガードが付けられないんだ？
クランク周りの状況がわからんと、答えようが無い
まさか、フロント3枚でデバイス付けようとか考えてないよな？

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 16:07:38

>>635
フロント3枚+デバイスできますよん。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 17:25:54

>>619
saintって選択肢はど？
自分も永久保証に誘われてオデッセーの３ピース組んだの持ってるけど
重いし整備性が悪いしでもう買わない。
saintは比べれば軽いし、整備性もイイし、安いし、今のトコ壊れてないし。
重さは計り比べた事ないけどね。
最近アメリカのBMXレーサーもsaint使い始めたらしいですよ。

638 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/06 22:20:52

今FC-M751（二代前のXTクランク）使ってます、セレーション嵌合部を傷めちゃった
んで新しく買い替える予定なのですが、オクタリンクのFC-M752（先代XT）にするか、
ホローテック2のFC-M580（NewLX）にするか、ちと迷ってます。

どっちが幸せになれるかしらね？

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 22:38:24

FC-M580買って、751のチェンリングを取り付ける。

640 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/06 23:05:32

それはなかなか良いアイディアですね。

641 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/06 23:18:42

760系XTのチェーンリング（アウター）が750系XTのクランクにつかなかったのです
スパイダーの形状が変わってるっぽい

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 23:34:46

クランク部が干渉するとか？
社外品のチェーンリングもつかなかったりするんか？

643 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/06 23:40:03

PCDが合ってても使えないって困るよなぁ。

まぁおれの場合今使ってる751は傷んだ右クランクとBB取り寄せ済みで他のバイクに
お下がり予定なんでまるまる新しくしないといけないんですが。

新型LX見た目悪くないから行ってみるかな、ホローテック2試したいし。

644 ：619：04/10/06 23:42:25

>>637
saintも考えていたんだけど、思ったこと。

1.今後フレーム壊れた時、
BBをアメリカンのフレームにしようと考えている。
コンバーターって見た目ヘボそうでなんか怖い。

2.XTにとどめ差したのはぶつけて割れた。
クロモリだったら凹むくらいで済んでたかも。

3.重さ200~300g？位の差だったら頑丈なのが良い。

こんなとこで3ピースにしようと思ったんだけど、
どうだろう？
ところで地震大きいね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 23:46:02

セイントが1ｋｇ以上あるから
仮に上の人の言っていたクロモリはセイントの3倍というのが事実だとすると
激重クロモリフレームと同じくらいの重量になるわけだが

646 ：619：04/10/06 23:48:40

>>645
調べたんだけどプロファイルって
クランクとBBで1200gくらいみたい。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 23:54:23

やっぱり実際自分で3ピース試すのが一番じゃない？
どうしても納得いかなかったらそれはそれでしょうがないと割り切ってさ

つーか3ピースインプレしる

648 ：619：04/10/07 00:15:32

>>647
そだね。買ったらインプレするよ。
みんないろいろありがとう。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 00:24:56

新型LXは剛性弱そう。

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 00:29:39

キャノのホログラムクランク、BB軸がアルミ製だった。
ﾋﾞｸｰﾘ。
クランクもＢＢも軽すぎ。
ていうか、ベアリング以外全てがアルミ製ってどうよ。
シマノしか使ったこと無かった漏れは、漏らしそうになった。

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 00:34:45

>>650
ねじれてクランクくの字になりそう

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 00:36:12

>>649
根拠は？
買い替え考えてるから気になる

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 00:36:34

>>649
どの辺が？
ホローテック２だぞ？

つっかHONEと共通なんだが・・・

654 ：649：04/10/07 00:41:10

だって穴から向こう側が見えてるじゃん
ＢＢスカスカなんてアホかと思うぞ

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 00:47:13

ｱﾎでした

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 00:48:57

同材質でΦ10の棒と、外径Φ13で内径Φ10の中空のシャフト、
後者が軽くて剛性が高くなる原理があるんです。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 00:53:21

剛性弱い？
強度との違いについて理解していますか？

658 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/07 00:54:34

>>654

750系の最終バージョンのXTのクランク・BBも穴から向こう見えてましたぜ

659 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/07 00:57:18

>>642

760についていたアウターを750クランクにつけようとしたらスパイダーが干渉してしまったのです
ミドルギアは干渉こそしなかったけど今度はスパイダーの段差の形状が違うせいか、隙間が
他メーカーの物ならともかく、同一メーカーの同グレードの物なんだから共通にすればよかったのに・・

660 ：６４９：04/10/07 01:07:17

>>654はオレじゃねー！

＞弱そう

ちゃんと嫁。アホ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:07:50

>剛性弱い？
>強度との違いについて理解していますか？

剛性とか強度とかって話が出ると、決まってこういうことを得意になって言うバカがでる。
「理解してますか？」じゃねぇよ。アホか。
もう面倒な上スレの無駄だから先に答えを言えっての。
でなけりゃ部屋の隅でマスかきながら、F5でもたまに押してスレの流れを眺めてろって。

ちなみに、剛性は構造的な強さ。
踏んだときに撓みません、という強さ。
強度とは、モノの強さ。
ぶっつけても凹んだり傷ついたり、ひん曲がったりしません、という強さ。
かなにり乱暴だけど、そんな感じ。
この程度分かってりゃ十分。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:09:16

>>659
つまりチェーンリングとかが付けられなくなっちゃったわけね

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:10:09

まあ、BB痛めたら買い直し。材質、構造上弱そう。

>>653
＞ホローテック２だぞ？

必死？

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:11:57

ん？BBなんて元々消耗品じゃないのか？

ホローテック2はBB安いぞｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:15:03

>>664
じゃあ何回も買って下さい。

666 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/07 01:16:30

>>662

ミドルの方ならつく（ていうかトラバティブの38Tつけた

そういや750系XTのチェーンリングをデオーレにつけようとしたらスパイダーの部分をちょっと加工しなきゃならなかった聞いた事あるんだけど
実は微妙に違う物？
デオーレクランクに成金LXのアウターリングつけようとしたらチェーン脱落防止ピンを切らないといけなかった

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:16:49

BBは消耗品じゃねーよ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:22:30

そりゃ街乗りや床の間の人は持つでしょうね。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:24:08

ホローテック２のBBが構造的に弱い？
意味がわからんけど、あの太いシャフトの方が在来のBBより強度的に有利だと思うがね。

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:30:57

壊してから弱いとか言えよ池沼

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:34:07

実際にホローテック２（LX)のクランクをぶつけただけで「ペキッ」とBBにヒビが入ったとか聞く。
新製品って過去の実績がないからどういう風に壊れるかは未知数。
従来のオクタリング、テーパーは多少のことでは壊れない。

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:35:53

>>670
実物買ってから言えよ池沼

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:36:36

オクタリンクは良く壊れます、ある意味常識です。

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:37:46

>>673
あ？

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:38:25

ＩＳＩＳよりはマシな気が・・・
あの規格は作ってるメーカーが糞なだけな気もするが・・・

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:39:26

>>671
都市伝説かよ

>>672
XT持ってますが何か？

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:40:29

ホローテック２の左クランクの勘合部を
しっかり取り付けした上で滑らかしたらネ申

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:41:18

>>676
必死じゃーん(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:41:23

オクタリンクはノースショア系では壊れると有名な話。
俺は壊したことないし自分で壊せるとも思えんが。

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:43:01

ホローテック２って確かに組み付けた状態だと回転悪いよな。
クランクくるくる回らないんで焦った。
でも漕いで見るとなぜか重くないのが不思議だ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:43:12

>>679
ノースショア系？ISISでしょ？

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:43:26

>>679
それはもう情報操作ですね（ｗ
やつらはなんでも壊します。

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:43:47

どうせやつらセイントもぶっ壊してくるだろ…。

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:47:08

>>681
ISISの方がなぜか評判良い。
と言うよりはシマノ純正のクランクが評判悪いってのが正しいかも。
トルバやレースフェースが標準だからな。

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:47:11

ﾎﾛｰﾃｯｸⅡはあのちゃちいﾌﾟﾗｽﾃｲｯｸの玉あたり調整がムズイ

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:47:46

まぁ、ホローテック２買っちゃった人は必死で抵抗するわな。
いつもの光景。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:51:09

まぁ、ホローテック2買えない人は必死で否定する罠

いつもの光景ｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:53:56

ライフタイムワランティーとかだからじゃないの…？

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:55:06

NEW LX で「買い」はハブだけだな。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:55:09

ホローテック2も買えないのか・・・

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:58:38

漏れはもうすこし様子見。どっかのスレでLXのホローテック2はダメと聞いたので。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:58:59

シマノのクランクは買えないってことか＜ほろーてく２だめ

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:00:06

自分で買って試してみることもできない貧乏人が多かったんですねこのスレ

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:00:19

>>691
ココだろ。

まあＬＸ買うならＸＴ買うけどね。

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:02:18

>>687　>>690　>>692　>>693　見事に>>686

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:03:18

現時点でLX使った奴がいったいどれだけいるのか。

XTR、SAINT、XTとホローテック2に関して悪い話はほとんど無いけどな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:04:01

LXもXTもクランクのデザインがキライ。XTRはイイ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:05:49

>>696
SAINT？(ﾟДﾟ )

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:06:04

>>666
間違えた
「リングガード」ね

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:07:54

貧乏人は指くわえてROMっとけ

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:08:30

>>698
なにが疑問なんだ？
SAINTはホローテック２だろ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:08:50

>>701
SAINT？(ﾟДﾟ )

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:08:59

>>671
おくたりんぐ　ってなんかｶﾜｲｲ

ホロテク2はオクタリン　ク　やテーパーより軽くて丈夫だよ
ISISは知らんｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:10:37

>>702
だからなにが疑問なんだよ？

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:11:29

>>704
SAINT？(ﾟДﾟ )

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:11:40

>>704
SAINTじゃなくてSEINTとか言いたいのかもしれんなｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:12:03

セイントはローマ字綴りで

SEINTO

と書くんだよバ～カ

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:13:22

>>707
SAINT？(ﾟДﾟ )

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:14:33

面白くなってきたな

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:15:08

恥ずかしい奴がいるな。
間違い指摘したつもりが自分が間違ってて、ごまかそうと繰り返しかｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:15:34

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　SEINTO
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:17:05

http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/mtb/c_saint/index.html

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:18:41

>>710
SAINT？(ﾟДﾟ )

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:19:10

もしかして・・・マジにSAINTを間違いだと思ってたのか？(;´Д`)

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:21:13

恥ずかしい勘違いをした奴ってコピペ荒らしに走ることが多いね。

716 ：698：04/10/07 02:21:50

初代　SAINT？(ﾟДﾟ )　です。あとは知らん。

漏れ的には　SAINT？(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　程度の釣りだったんだけど
後の人たち　d(´Д｀*)ｸﾞｯ

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:22:43

はいはいｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:23:23

聖闘士でいいだろっ

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:23:33

SAINT？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:24:40

おまえSAINT買ったって？
おまえSAINT買ったって？

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:25:00

マジレスすれば、SAINTは「使ってみれば」かなり評判が良い。
別の意味で評判悪いけどな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:25:47

SAINT？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:26:49

やっぱり荒らしになったな、みんな放置してもう寝ろ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:26:51

>>721
ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:27:51

>>723
釣られたアホ＃１

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:32:00

>>723 の歯ぎしりが聞こえます((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

727 ：↑：04/10/07 02:32:39

お約束の負け犬

728 ：↑：04/10/07 02:33:26

お約束の負け犬

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:34:46

SAINTのつづりを間違いだと思ってたような奴が釣れたとか言ってもなぁ。
どうせLXのホローテック２が良くないとかホローテック２は強度が足りないとか言ってたアホだろ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:37:28

>>729
SAINTのスペル間違ったレスって？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

まだわかってないの？釣れすぎ。アホ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:39:22

「釣れた」って言った方が大抵の場合実際には負けなんだけどね。
本当の釣り師は自分から「釣れた」などと言わない。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:39:27

>>729
∑(･∀･) ｺﾜﾚﾀ !!

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:40:41

>>731
(　´∀｀)ﾓｳｲｲﾖ

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:40:46

さて、ネタにはマジレス。
ではSAINTのなにが疑問なのか、その原点に戻ってみようか。

SAINTのクランク、どこかで悪評ありますか？

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 02:43:29

>>734
(　´∀｀)ｼﾂｺｲﾉｶｯｺﾜﾙｲﾖ

736 ：637：04/10/07 05:19:19

オクタリンクはクランクの勘合部が結構簡単に折れるよ。
カナダ人がisisを使うのは永久保証狙いでしょ。

saintが地味に気に入ってるのはペダル取り付け部にワッシャー入れるんだけど
それでクランクのネジ穴が壊れずらくなるんだってさ。それがあると力が分散されるので
ネジ穴なめないんだそうです（シマノ社員談）。確かに今のトコ平気だなー。

軽そうだからXTも考えたんだけどワッシャーの事とどうせチェーンリングも買うとなると
値段が変わらないんで先日saint 2セット目いっときました。

もう３ピーは買いませんよ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 07:57:13

オクタリンクはセレーション緩んじゃうからもうヤだ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 09:58:24

昨晩はｷﾓｲ粘着が一匹湧いてたのか

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 10:26:33

>>736
ペダルのワッシャーにそんな効果があったとはしらなんだ。

>>738
セイントにまつわるなにか暗い過去があるのだろう。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 10:39:41

ホロテク2のXTとLXを見比べた人、両者の違いなんてわかりました？

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 11:12:19

クランクアームの色と形が違う。
XTはミドルとインナーも黒い。

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 11:16:35

>>741
それは写真で確認済みですが・・・

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 11:44:47

見た目でわかるわけないだろ？
BBも表から見た限りじゃ材質同じみたいだし、中身は知らんけど。

ちなみにISBSでHONEとLXのクランク見比べたけど全く同じにしか見えなかった。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 12:11:34

じゃあなんでLX弱そうって思ったの？

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 12:33:12

穴がスカスカだから

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 13:11:06

>>740
XTとLXでクランク軸(BBシャフト)の素材が違う。
XT→薄いクロモリパイプ
LX→やや厚いアルミパイプ

だからといってLXが弱いってコトにはならないだろうけど。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 13:14:27

新LXのBB軸はアルミ製。
故にＸＴ、ＸＴＲのクロモリと比較してパイプ厚が圧倒的に厚い。

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 13:15:56

先に書かれた
悶死

749 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/07 14:13:01

今NewLXクランク買ってきた。
5千円しか違わないからXTと凄く悩んだけど、あえてLXにいってみた。

シャフト確かに分厚いねぇ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 14:21:24

>>743
同じです。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 15:06:38

HONEとＬＸの材質は違うの？
重量も？

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 16:01:41

ホローテック2で軽量化に命掛けてるのはいいんだけどさ、
XTRのクランクを裏から見ると、プレス打ち抜きの板をくっつけて作りましたって感じで、
ちょっと萎えるのも事実。
950シリーズのあの圧倒的な品質感の高さは素晴らしかったんだけどなあ。
ま、機能的には問題ないどころか優れてるんだからいいけどさ。
あと、BB込みの値段で考えれば最上級モデルとしてはそこそこ安いし。
ロード用のデュラも裏返すと同じような感じなんだろうか。

カンパに独特の魅力があるのって、多分そういう部分なんだろうな。

753 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/07 17:30:28

FC-M580ってチェーンライン50mmだけ対応なんだな。
FDの調整ボルト範囲ギリギリでかなり焦った。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 17:44:38

>>753
チェーンライン47.5mmってことはシェル68mmだよな？

右側に二枚入れるスペーサーを左に二枚、右は一枚にしろ。
マニュアルに書いてないがチェーンラインはこれでなんとかなる。

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 17:49:21

まあ、カンパも昔のアルミは憧れたけどな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 17:50:22

>>749
インナーとミドルの歯はただの打ち抜きですか？

757 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/07 18:42:20

>>754
おお、なるほど！
今回はなんとかなったけど次回の参考にさせていただきます。

>>756
インナーはただの打ち抜き、ミドルはプレスだけど加工されてます。

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 18:43:37

749ではないが､んなーこたーない(AA略)

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 19:37:43

ＸＴＲとかはインナーも抜き打ちじゃないの？
アルミだから違うのかな？

760 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/07 19:53:34

やっぱXTとLXはチェーンリングの性能に差があるんだな。
2代前のXTの方が変速性能はいいね、FDの調整アバウトでも結構スパスパ決まる。
LXはちゃんと調整すれば問題ないけど、やっぱりちょっと差がある、実用上の問題
があるわけじゃないけどね。

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 20:32:47

ここは突っ込むところですか？

でも得意面で突っ込んで

「ﾌﾟﾌﾟｯ釣られてやんの！！」

とか書かれたらへこむしなぁ

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 22:01:55

漏れも751と572を比較して同じ感想だけどね。
フロントの変速性能はギア板で決まる。

つーかシマノは露骨に下のグレードをデチューンしてないか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 22:09:11

ギヤ歯の形は同じ
剛性は新LXの方が高い

なんてゆーか
グレードや値段差の影響って恐いね

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 22:21:33

＞ギヤ歯の形は同じ

いやアウターの裏側とか全然違うけど？

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 22:29:21

形が　全然　違ったら変速できないよなぁ・・・

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 22:38:46

FC-M580買ったけどアウターは外して速攻捨てちまったし、
センターも36tに付け替えた。インナーは自走で標高稼ぐ時しか
つかわねーから、正直フロントの変速性能はどーでもいい。

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 22:43:53

>>765
お前見てから物言えよ。

XTRとXTはアウター裏に切削加工されてる。
LXとDEOREはプレスで抜いた凹凸だけなんでエッジが甘い。
全然別物だ。

>>749
5千円程度の差で安物買いの銭失いだなｗ
XTに買い変えたくなっただろ？

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 22:45:41

「エッジが甘い」だけなのに
なんかオーバーな人だねｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 22:56:22

それが性能に大きく影響するんだから馬鹿にできない。
つーか突っ込むべきは>>763の無知だろう？

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:00:51

＞それが性能に大きく影響するんだから

ほんとオーバーな人ですねぇ
XCレーサーに鼻で哂われちゃうよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:03:27

エリートの大会見るとみんなXTRとかXT使ってないかい？

とにかくまぁ間違いなく性能の違いはあるってことだ。
安物しか買えない自分を慰めるためにたいした差が無いと思い込むのは自由だけどなｗ

772 ：桃色五郎：04/10/07 23:11:42

確かに床の間と表彰台にはXTRが映えるよね

773 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/07 23:12:43

レースやってるわけじゃないから、アウターへの変速が多少もたついた
ところで実用上はどうってことないけどね。
ただ今まで気持ちよくスパッと行ってたのがちょっともたつくんで、すこし
がっかりしたのは確かだけど。

我慢できないほどじゃないからこのままLXで行きますよ。
今のバイクにあまり金かけてもしょうがないし。

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:12:55

ﾃﾞｵｰﾚﾉｸﾗﾝｸ､ｶｺﾖｸﾅﾃﾙﾖー

775 ：桃色五郎：04/10/07 23:16:21

>>774
画像見せれ

クランクセット買うと真っ先にアウターリング外すからなー
XT買いたいけど無意味に思えてきた

776 ：774：04/10/07 23:20:08

>>775
ttp://www.chari-u.com/scott05/scottmtb05/geniusmc5005.htm
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~progress/new-deore1.JPG
こんな感じ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:24:13

漏れはXTにするか。シマノはその辺きっちり差を付けてくるメーカーだからな・・・

778 ：桃色五郎：04/10/07 23:28:06

旧XTRみたいにスッキリしたラインが好きだったんだけどなあ
微妙にスッキリしていたデオレもついにカエルの足か・・・

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:30:36

重さの違いはどうなのよ

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:44:22

>>765
昔なんかアウターもただ打ち抜いただけな形でもちゃんと変速したぞ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:44:51

この>>776のデオーレって旧ＸＴやＬＸと同じ形状じゃないか？

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:46:14

変速性能だけならデオーレでもトルバやレースフェースよりはマシ。
贅沢言うな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:46:34

>>776
旧ＸＴの色違い？

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:48:24

>>783
クランクアームは同じ型を使ってるんでしょう。
チェーンリングはプレスで安っぽいね、これはしょうがないか。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:51:58

＞XTRとXTはアウター裏に切削加工されてる。
＞LXとDEOREはプレスで抜いた凹凸だけなんでエッジが甘い。

エッジが甘いと違いがあるの？
チェーンはピンで上げてんじゃないの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:53:07

ピンの無いリングはどーすればいいんでしょうか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:56:52

>>785
シマノはピンだけじゃなくチェーンリングの裏に段差つけそこでチェーンをかき上げる設計。
当然切削加工でエッジ出ている方がチェーンも引っかかりやすいので上がりやすい。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:01:07

と、思いたい。

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:01:41

・・・ような気がする

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:05:07

専門スレの割に無知な人が多いのは気のせいでしょうか

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:06:45

実際乗ってる奴らにとっては誤差の範囲内だという事実に気づけないのは

脳内だからじゃあーないんデスカ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:08:35

>>791
ﾄﾗﾊﾞ使ってる人には関係ないから

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:08:58

高級機種使ったことのない奴が多いってのが正解じゃないか？
使い比べたことが無いからわかんないんだろ。

良く走りこんでる奴はすぐ壊れるんでなかなか上位機種買えないからな。
どうせすぐ壊れるならDEOREやLXでってなるし。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:11:25

誤差の範囲ねぇ？
趣味の物なんだから使って気持ち良いかどうかってのも重要だと思うけどな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:12:15

>>794
違いも分からんくせに偉そうでつねｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:15:15

>>795
実際に使ってみればどんなニブチンでも違いはわかるよ。

それを必要とするかどうかは個人の価値観の問題。

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:17:09

>>796
買えない人はどうすればいいですか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:19:03

アセラで我慢しる

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 04:24:40

シマノのホローテック２用BB（ベアリングの部分）って、
7800、6600、960、760、600、580の全てのジャンル、グレードで同品質なのかな？
それとも、7800=960、6600=760、みたいにグレードで品質が違うのかな。

あと、RacefaceはBB部だけ別売りしてるけど、どうなんだろう？

800は規格（寸法）違うみたい？

800 ：　８００げっと：04/10/08 05:01:47

怒り発動
　　　 v__
　　, '´　 ,､ヽ
　　l　ﾉﾒﾉヽ)〉
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801 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 07:39:30

>>799
シマノはMTB用とロード用のカテゴリ分けのみで、グレードは共通らしい。
レースフェイスはシマノのMTB用とコンパチ。レースフェイスの方が安いんだよな。
シマノは片側売りだけど、レースフェイスはセット売りで同じかちょっと高いくらい。

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 08:10:57

>>799
パーツの材質が違うので同品質ではないと思われ

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 08:51:46

クランクセットをトルバからLX又はXTに替えたいんだけど、
LXとXTのチェーンリングをBB側から撮影してアップしてくれる神はいませんか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 09:14:40

ｼﾏのの方が変速がいいって当たり前じゃない？
他メーカーは真似できないようになってるんだから。
ｼﾏﾉ信者ばっかりでうんざり。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 10:19:09

？？？

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 11:25:51

>>803
http://img165.auctions.yahoo.co.jp/users/7/1/9/1/alps18sky-img600x450-1096816336img0118.jpg
XTの裏側、前のモデルだけど最新でも同じ。

http://img167.auctions.yahoo.co.jp/users/0/9/9/7/taka33bank-img600x450-1096974024dsc00200.jpg
LX裏側、かなり前のモデルだけど最新でも似たようなもん。

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 11:41:27

>>776
お？Deoreもクランク変わるんですか。
写真からたどると新Deoreは8348円ですか。
定価だとすると旧Deoreに+263円、旧LXに-1417円。
クランク部分以外は旧Deoreに似てるけど重さとかどうだろう。
色もデザインも旧LXより好きなんだが。
新LXも気になるけど新Deoreも良さそうだな。
検索したら無闇やたらでかいイメージ見つけた。
これ見るとギアもインナーとセンターが微妙に違うね。
ttp://www.paul-lange.de/Bilder_Shimano/Gruppen_Update_2005/08%20Crank%20set/index.html

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 12:11:06

デオーレの値段帯までホーローテックにするとは、
シマノの技術力恐るべし。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 12:29:51

>>808
もうずいぶん前からDEOREは中空、ホローテックですよ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 12:39:50

DeoreでもFC-M440は例外的と聞いた事あるけど。
まあ…実質9速対応のAlivioだし…。

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 12:52:48

てかFC-M752から金型使い回してるだけじゃねーのか？
FC-M572も同じ形してたよな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 13:08:14

型作るのって金かかるからね。
先行した上位機種の形に後から合わせるのはいつものことじゃん。

つっかチェーンリングにそんな大きな違いがあるとは知らなかった。
バッシュガード付けてアウター使わない俺なんかはXT買っても無駄ってことだったのか。

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 13:40:34

＞つっかチェーンリングにそんな大きな違いがあるとは知らなかった。

だから｢大きく｣ないって・・・

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 14:05:40

分かる人には大きいけどね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 14:17:13

ループだな
脳内ライダーどもめ

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 15:07:38

違いが大きくないって奴はまず間違いなく脳内。
使ってみれば絶対にわかる。

みんな違いはわかるがそこまでの性能は必要ないと割り切っているだけ。

817 ：812：04/10/08 15:19:26

漏れの言う大きな違いって性能じゃなくてプレスか切削かってことね。
使わないアウターにコストかかっての価格で買ったらなんかバカみたいじゃん。

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 15:23:05

アウターも使えんヘタレが語るなや

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 15:26:51

MTBにはアウター使わないハードなジャンルもいっぱいあるわけなんですが。

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 15:38:16

>>819
そういう意味で>>812は言ってるんか？
「アウターなんぞ外して、デバイスかバッシュガード入れるから、アウターはいらん」
と書いてくれれば判りやすかったんだがなー

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 15:39:42

>>820
>>812よめ、あほ

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 15:40:02

>>820
失敬!!
>>812に　>バッシュガード付けてアウター使わない
ってあることに今頃気づいた

823 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/08 15:51:00

>>817
そこでヤフオクですよ、ギア板結構いい値段で売れますよ。

でもSAINTの価格見るとアウターの有無であまり価格変わらんよね。
シマノの価格は良くわからん・・・

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:08:36

>>823
ギア板、今ヤフオク見ましたがあまり入札されてませんよ。
それよりサイクルショップナンバーワンが出品しててビクーリ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:12:01

オークション > スポーツ、レジャー > 自転車、サイクリング > パーツ > ギア、チェーン > 検索結果

ttp://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AE%A5%A2&auccat=2084032379&alocale=0jp&acc=jp

826 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/08 16:13:32

>>824
XTとかめったに出ないけど出ると最終落札価格は結構高値ですよ。
スモールパーツで定価6千円程度なのに4～5千円になる。

827 ：８２４：04/10/08 16:18:29

>>826
へぇ～

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:33:02

ギア板よりスパイダーの方がいい値段になる。
注目度高いし。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 16:40:08

ちょっと前、XTのアウターを２１００円で落札しましたよ。
振り込み料、送料合わせても２５００円しなかった。
予備パーツとしてしまってあるけど。

830 ：829：04/10/08 16:45:57

送料含めると２５００円は超えてました。

その時２５００円まで入札してたんですが思ったより安く落札できました。

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 17:29:53

>>816
落ち着いて読め
違いは分かるが、違いは　大きく　ない、と言っておるのだ

＞みんな違いはわかるがそこまでの性能は必要ないと割り切っているだけ。
つーのはまさに違いが　大きく　ないことの証明だろ

LX、DEOREのアウターリングがとても使い物にならないなんて話
2ちゃん以外で聞いたこと無い

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 17:54:36

リングがどうのこうのと文句を言ってるだけで、
FDとの組み合わせを書いてる奴は1人もいないな

デオーレだろうがLXだろうが、FDのうｐグレードしてみ
全然変速性能変わって、ギアが糞だの言ってられなくなるから

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 18:01:38

比較を分かりやすくするために他を同条件でという前提が理解できてないのですね
チェーンリングの比較をしているのになぜディレイラーの話を持ち出さねばならんのですかｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:02:41

レースフェイス使ってるけど全然問題ない
どれだけの性能求めているのやら、ここの連中はｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:09:53

>>834
のーすふぇいすってめーかーのなまえなんですけど・・・

クランクの剛性の違いはわりとわかりやすいと思うんだがなあ

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:41:41

（；・３・）ｱﾙｪｰ
http://www.thenorthface.com/

837 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/08 19:51:45

>>811

752って572似てるけど実は違うっぽいんですよ
572はアウターリングとクランクの隙間が異様に大きくて、チェーンの脱落防止ピンが通常の倍くらい長いんです
また、BBの軸長も他のと違う長さを指定されていて
これがクランクの形状によるものか、スパイダーによる物か（恐らく前者）わからんけど
今度のデオーレが752と同じような形状なら買おうかと思ってる（チェーンリングは変わらないだろうから752に準じると思うけど）

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:08:18

>>831
＞LX、DEOREのアウターリングがとても使い物にならないなんて話
使い物にならないなんて誰も言ってないようですけど？

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:11:07

性能が違うって話しになるとなんでこう食いつき良いかねぇ？
大して変わりがないと思わないと我慢ならないのか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:27:53

>>839
買えない貧乏人が必死なんです。
上のグレードとたいした違いはないって。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:31:28

使って解ることもありますよね。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:32:21

フロントの変速性能なんてXCレース以外どうでもいいからな。
多少悪くても気が付かないし気にしない奴が多い。

しかし自分の使ってる物を性能悪いと言われるのは気分が良くない。
ってことだろ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:34:28

DeoreもXTRも大して変わらないよ。

…とAlivioですらない私が言ってみるテスト。

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:40:59

XCやる漏れにとっては大変重要です＞フロント変速性能

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:46:31

>>843
それは全然違うｗ

軽自動車のハンドリングとスポーツカーのハンドリング並みにわかりやすいぞ
一度、他人のでいいから借りて比べて味噌

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:55:30

>>845
そんな世界に住んでません

847 ：843：04/10/08 20:58:19

>>845
なかなか機会がなさそうだからな～。
そのうちDeore以上にはしようと思ってるけど。
ま、毎日1000円の食費の学生には
1000万円も1億円もイメージ変らないですよｗ

848 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/08 20:59:05

フロントの変速性能はそこまでこだわらないけど、登りでインナーに入れる時にもたつかれると嫌だな

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 21:02:57

変速性能について語られていますが、
それってディレーラーのグレードによる影響はほとんどないと思っていいの？

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 21:32:18

>>847
1人くらい、金持ちのボンボン学生の知り合いいない？
おだててXTRフル装備の自転車買わせちゃえよｗ

>>848
俺はアウターへの変速のもたつきの方がイライラするけどね
チェーンが暴れてる状態でのインナーのもたつきは、チェーン落ちになったりして腹立つことあるけど

>>849
>>832->>833の話の蒸し返しか？

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 21:36:34

>>850
現実的なフロント性能についての論議に流れが変わってきていると思ったので、
いったいどのあたりのディレーラーの仕様を前提としているのかって思ったのです。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 21:40:55

>>850
周りは乗れれば良いと言う人ばかりで…。orz
数十万も出すなら車買いそうだし。
まあ知らないほうが幸せかもしれないと言う事で。

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 21:49:31

>>851
前提も何も、使ってる機種がバラバラすぎて纏まらない悪寒

>>852
なるほど
俺も学生の頃はバイトで30万貯めて、中古車買って大喜びだったもんなぁ
まさかチャリに何十万も出すようになるとは、想像もできなかったあの頃の俺・・・

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:04:51

>>853
そんな物ですよ～。
ひとまず今は乗って楽しんだ方が吉かと思ってます。
技術がついて働きだしたら質に拘るのもいいんでしょうね。
人それぞれ自分にあった楽しみ方が有るんでしょう。

そういえばここって実質MTBのシマノスレになってるね。
シマノスレはロードの話題ばっかだし。

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:14:18

>>854
実際、本格MTBはシマノコンポが大半だしねぇ
RACEFACEっても使用者少なくて、話題が広がらんし、
トルバティブやSRAMの話になると荒れるしねｗ

個人的には新型RACEFACEクランクとか、SRAMのトリガーとかの話も聞きたいんだけど・・・

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:32:38

RACEFACEは見た目に金払ってるようなもの。
正直高過ぎる。

857 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/08 22:33:43

アレで向こうみたいにライフタイムワランティだったらいいのにね

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:39:38

>>857
それなら間違いなく買う！！

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:40:21

XTR→すげー
DEORE→こんなもんだな

これを大きな差と捉えるか、些細な差と捉えるかって話だよね
俺はそこに値段の差ほどの価値を見出せない

ドライブトレインをXTRメインで揃えたXCレース仕様を一台持っているが
普段乗るのはDEOREで組んだトレイル仕様
正直レースも乗りなれたDEOREで出たいかもしれない
（性能じゃなくてサスやフレームの慣れの問題）

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:45:18

上級グレードは一度使うとそのよさのせいでランクが落とせない

その差は下からみると小さいが上から見ると大きい

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:47:54

シマノのカースト制度は伊達じゃない

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:49:48

>>859
俺はその差はデカイと感じてるけどな～
フルXTRとXT、LXで揃えたXC使ってるけど、
やっぱXTRの方が体の負担も、精神的負担も少なく感じる

とはいえ、値段で倍以上するんだし当たり前って言えば当たり前なんだよな

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:51:22

XTRは色が嫌なんでXTしか使わん

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:55:08

>>860
わかるよ～それ
俺も車はベンツ以外受け付けなくなったもんな～
貧乏人乙って感じぃ～？ぷぷぷっ！！！

みたいな？

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:56:24

>>864
ﾊｧ？

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:01:48

「最高のものでなければならない
最高のもの以外は使う価値が無い理論」ですね

車とか家とか買うときに苦労しそうですねｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:05:18

>>866
一種の強迫観念だな
いわゆる精神疾患のひとつだ

人からどう見られてるんだろう、どう思われてるんだろう
自分の中身（自転車の場合技術）に自信がないから
ブランドや世間の評価にすがって生きるしかない
哀れな個羊たちなんだよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:09:14

>>867
仰せの通りにございます。
が、たかが５桁の買い物ごときに
他人の目など気にしちゃ居らん罠（w
身の丈にあったグレードではない鴨しれんが
買える金額だから買う、それだけだ。
んで、禿げしくﾙｰﾌﾟなネタだな。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:11:59

うん。ｼﾏﾉ製品の最上級グレードくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってたら、何も買えなくなっちゃうよｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:13:03

>>867
強迫観念は疾患じゃないぞ
これは誰にでも起こりうる

精神疾患というなら強迫性障害か強迫神経症と言うんだ
1つ勉強になったな

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:54:56

ＸＴＲで揃えてＸＴ以下のやつに負けてるんだから
機材の差ぐらいでごちゃごちゃいうなよ

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 00:01:44

俺はリアディレーラーはXTからグレード下がってって、いまDioreだけど。
Dioreで十分だ。

シフターはXTくらいは欲しい。

って、シフターのが全然高いんだよな。良く出来てやがる。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 00:01:48

>>871
機材の差ぐらいでごちゃごちゃいうスレなんだからしょうがねーだろうが
おまいは剛脚スレででも遊んでろ

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 00:09:03

>>861
言いえて妙でなかなか・・・
ほんとそんな感じですよね。

ちなみに当方、トリガーシフタ(ROCKET)については何かあれば、
お答えできる範囲で回答できます。
ｲﾗﾈ?

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 00:10:27

はじめてクランクをXTからXTRにしたんだけど
結構違った。漏れ的には大満足。

876 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/09 00:10:29

シフターはLXで充分
ディレイラーはXT使ってるけど、デオーレでも充分＜ミドルゲージがデオーレで出てくれればそれ使う

チェーンはデュラ使いたい
スプロケはLX以上が良い＜さび難い＜できればXT
フロントはともかく、リアはスパスパ変速して欲しい

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 01:41:24

そんな>>876はXTRのデュアルコントロールレバーを愛用していたハズ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 06:19:57

>876
ティアグラのＧＳプレートに交換すればデオーレのミドルタイプができますよ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 06:40:34

XTとデオーレのRDの価格差が2600円くらい。
ティアグラのGSプレートが左右で900円くらい。
お得かな？　プーリーの違いを考えると微妙だな。

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 06:42:49

ティアグラだっけ？
僕はデオーレのショートゲージ作りました。
そのくせ何使ったか忘れたけど。
換えたらゲージが巻き込まれなくなってエンドが折れなくなりました。
思いのほかよかです。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 10:40:56

何故素直にティアグラやソラを使わない？

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 10:42:32

MTBのスプロケと合わせるとスラント角の問題で上手くないからでしょ。
ケージだけ長くしたいんですよ。

883 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/09 11:55:32

>>877

LXのデュアルコントロールレバー導入するかも

>>878

良い事聞いた！
丁度プレートとプーリー外したデオーレのディレイラーの残骸が残ってるからやってみるよ
サンクス

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 13:23:52

素直にXTのショート買おうぜ

885 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/09 13:28:52

XT程高価な元は必要ない→デオーレで充分→でもデオーレにはショートが無い→>>878

と言うわけです
XTのショートなら2個持ってます

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 13:40:42

値段で考えれば、デオ－レやデオ－レＬＸ買うならＸＴ買うな。
ＸＴＲはそこからさらに倍近くするのが多いからちょっと考えるけど。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 14:16:38

ショートゲージで11T-34Tとか使うの？

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 17:32:28

>>887
アウターXローやインナーXトップを使わなければ別に問題ない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 17:39:44

>>887
ロングとショートの違いはトータルキャパの差でしかない。

890 ：880：04/10/10 00:00:46

デオーレにつくのは１０５だった気もするんだけども。。。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:37:36

http://gallery.mtbr.com/showphoto.php?photo=4923&password=&sort=1&cat=563
どこに仕込むんかなぁ…。

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 02:03:25

まあ、BB付近だろうけど・・・

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 02:33:30

仕込むのではない。
これの入れ物を作るのだ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 13:01:34

オクタリンク用のフィキシングボルトってどっかでばら売りしてませんか？

895 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/10/17 14:10:17

>>894
ジョーカーにはあった

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 01:37:40

アルミ製でよければY系には大体どこでもある。
Tisoのが。
ただ、
本締めは純正で行い、一旦純正ボルトを抜いて再度アルミボルトを締める、
というものなので注意。

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 01:09:58

＞オクタリンク用のフィキシングボルト

クランク取り付けボルトのことだろ？

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 02:04:07

みんな知ってると思いますよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 04:33:23

BMX用のチェーンリングを使いたいと思っているのですが、
あいつはどうやらチェーン幅が８or９速用で使えないのがイパーイあるらしい。
だれか詳しい人教えてください。
どれなら使えますか？
またはチェーン幅いくつ以下なら逝けますかね？

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 05:33:25

>>899
あまり詳しくないけれど、規格が違うから無理。
BMX用以前にPCDとか分かってますか。

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 06:24:55

>>894
「ばら」っていうのが「ボルトのみ2本セット」でいいなら、神宮のなるしまにはあった。

クランクのフィキシングボルとって、トルクレンチ使って規定トルクで締めてみると、
こんなに締めていいの? ってくらいきつく締めることになる。
純正ボルトで締めた後に交換するにしても、あそこをアルミにするのは嫌だなあ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 08:51:43

>>899
↓みたいなクランクやBBの取り付け部まで一体のチェーンリングか？
http://www.home.cs.puon.net/cskanzaki/BMXcheinring.htm

だとしたらPCDは関係ない。

８or９速用チェーンが使えるかどうかは現物合わせで、
ダメだったら気長に棒ヤスリで適度な厚みまで落とせばOK。

3ピースクランクを使えばとりあえず付くはず。

あとシングルギヤではない場合はチェーンデバイスも必要。

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 12:19:33

>>901
規定トルクってどれくらいだっけ？

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 12:28:53

>>903
調べてきた
35～50N*ｍ＝3.5～5キログラムメーター
30センチのモンキーで10～15キロぐらいの荷重かぁ…
まぁ、そんなもんでしょ

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 12:50:48

俺はトルクレンチ使って「こんな軽くていいの？」って思ったが。
それ以来力いっぱい締め込んでるショップは信用ならん。

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 13:01:56

でも、オクタリンクのフィキシングボルトって、
規定トルクだと1～2ヶ月くらいで緩んで来ないか？

オレの周りだと、そういった症状が多い。

なので若干オーバートルクで、
こまめに増し締めしてる。

907 ：899：04/10/19 13:25:49

>>900
説明が足りませんでしたね。
誤解を招いてすいません。

>>902
やっぱりそうなっちゃうんですね。
決定的にこれなら使えるみたいのがわかればよかったんですけどね。
ありがとうございますた。

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 15:51:59

>>899
アルミをやすりで削るくらい大した手間じゃないからやってみろ。
ボルトオンより愛着わくぞ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 18:54:46

子供は暇があって金がない。
社会人は金があって時間がない。

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:17:52

確かにアルミってたって、一円玉どうこうするのとは
ワケが違うからな…
少しいじるのがとんでもない手間になる事もあるわな。

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 20:02:00

スラムのスプロケットってどうなの？
XT買おうか、SRAM9.0買おうか迷ってる。
変速性能とか違うのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃる？

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 20:13:05

XOはチョト高いから買うとしたら9.0だよね
コイツの評価は気になるな
DEOREと遜色ないくらいなら今度試したい

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 20:19:49

>>911
ＭＴＢＲ

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 20:46:49

>>911
XTと比較したら可哀想、性能だけ見ればDEOREよりも若干劣るかも。
あのトリガーが好きで使ってるよ、実用上は問題ない。

915 ：912：04/10/19 20:52:21

あ、>>912は素プロ毛のことじゃなくてディレイラー/シフターのことです

>>914
チェーン/スプロケもSRAMのものを使っていますか？

916 ：911：04/10/19 20:56:30

>>912
そうそう。値段も近いからちょっとスラム試したい気もするのよ。

>>914
スプロケットの性能。
トリガーは使ったことないなぁ。
ディオーレより劣るってことは・・・

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 20:56:36

>>915
スプロケはSRAM、チェーン、FD、クランクはDEOREです。

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 21:02:13

チェーンは俺的にはｼﾏﾉよりもイイ

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 21:04:14

スプロケとチェーンをシマノにしたら多少良くなるかもな

>>916
ディオーレじゃなくてデオーレ
一応専門スレだから正確にね

920 ：911：04/10/19 21:04:38

シマノで揃えたほうが無難かな？

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 21:07:19

そりゃ無難なのはシマノだろ
補修部品の入手だけを考えても

ってか9.0に何を期待してるのさ？
遊び心じゃないのか？

922 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/19 21:09:09

>>919

昔はディオーレって言ってたらしいぞ
その事から、>>916は30代以上？

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 21:11:14

シマノがそう言ってたの？
それとも無知なおっさんが英語表記読めなくて訛ってそう言ってただけ？
バブル時代にディオールに強いこだわりを持った人が思い込んでただけ？

さあどれだ

924 ：911：04/10/19 21:19:01

>>921
価格なりの性能と物珍しさ。

>>922
まぁそんなところです。

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 21:21:26

初めて買ったディオーレのＲＤには鹿のマークが付いてました。

２０年位前の話ですが。

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 21:21:39

よくディスクトップパソコンとか言うおっちゃんいるねｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 21:24:53

オークリーは昔オークレーと言っていた、代理店が。
デオーレも昔ディオーレと言っていた記憶がある。

928 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/19 21:26:12

オークレイってのも聞いた事ある

俺が知りたいのはavid
アヴィドなの？エイヴィッドなの？
ちょっとスレ違いだね

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 21:31:35

>>928
Y'sガレージで小太りのめがね君に「アヴィッド」と言ってみて下さいｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 21:36:14

>>927
オークリーはオークレーとも読めるじゃない
でも
デスクトップPCがディスクトップPCと読めないのと同じように
デオーレもディオーレとは読めない

確かに日本には外来語としてありえない読み方を無理やり定着させる文化があるから
DEOREという表記が日本で一般的でなければディオーレもありうるかもしれないがな

931 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/10/19 21:41:07

>>929
今頃言うが…
ジョーマニで言い終えないうちに訂正入れられたのは何を隠そうこのワタスｗ
ガレージではロード担当だから…おっと、AVIDはロード用ディスクがあったっけ。

932 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/10/19 21:43:49

>>930
デオーレネタは何度か見たけど…
どっかで「ディオールがあるじゃないか」って言ってる人がいたね。

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:43:24

97のサイスポカタログでも
鹿はデオーレになっていました。

934 ：933：04/10/19 22:44:59

すまん、87だった

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:47:24

キャノン　ディ～　る

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 00:40:51

トリガーシフター(ROCKET)とチェーン(PC-89RHP)を使用しての感想。
ROCKET　：　タッチはXTRより良い(という好み。よりカチッとしている)
　　　　　　　　　位置決めはXTより若干下(トリムないし)
　　　　　　　　　ケーブル調整のダイヤルはXTRより遥かに使いやすい
　　　　　　　　　操作のし易さは、個人的にＲＯＣＫＥＴが上。もうもどれない体に。

PC-89RHP：7701と同等のシフト性能。
　　　　　　　　寿命は良くわからないが、4000kmまでは0.5%も伸びないのでまずまず。
　　　　　　　　30gくらい軽い。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 00:47:13

>>936
ラピッドファイアーのXTRシフターは、わざとクリック感を減らしてるのを考慮に入れてないのでは？
クリック感が好きなら、XTRじゃなくデオーレ使えば良いし、
もうちょっと上質な感じが好きならLX・XTにすればすむ話

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 00:54:14

SRAMのRDはぶつけたときにエンドまで逝きやすいのがちょっと嫌。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:03:00

>>397
シフティング時のレバーの動作がスパッとしているというか、
シマノよりも構造が簡単な為かダイレクトな感じなんですよ。
クリック感とかとはちょっと違うんですが。
自分、シマノは570,750,952とシフタは使いましたが、
シマノレバーの操作感は(当然、これらの中では違いがありますが)、大体同じ操作感とくくれた上で、
ちょっと別の操作感なのです。

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 08:48:11

SRAMのパーツってあまり使ったことないんだけど、唯一使っていたのが
ダホンの折りたたみについていた8速用リアスプロケット。
新品のときからまるでディレイラーのインデックスが合ってないんじゃな
いかと思うくらいガチャガチャ音が出ていて、調整するも変化無し。
結局、シマノのスプロケットに交換したら一気に静かになりますた。
さすがにあのスプロケットは速攻でゴミ箱行きだった。

上級グレードはまともなのかな?

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 09:31:29

>>940
チェーンをSRAMに換えればそれで良かったのに

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 10:29:41

>>872はdioreって書いてるわけだが

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:20:51

>>942
クリスチャン・ディオールです

944 ：940：04/10/20 11:54:58

>>941
そなの? じゃあ、こいつについてるチェーンはシマノなのか。

んな、しょーもねー組み合わせで出荷するなよー > ダホン

結局、SRAM使うなら全部SRAMにしなきゃダメってことか。

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 19:41:51

XTのクランクを買ったのですが
ペダルの間にワッシャーは挟むのでしょうか？
クランクのほうに溝が切ってないのが気になって。

946 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 19:42:21

SRAMのスプロケにshimanoのチェーンって組み合わせけっこうあるよね
特に低価格帯のモデル
メーカー向けにはよっぽど安いんだろうね

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 20:17:50

>>945
その説明だと、イマイチ意味がわからないので、もう少し詳しく書いて。

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 20:25:03

>>945
ペダル穴の所のワッシャの事だろ？
付属になってなければ入れる必要はないよ
RACEFACEみたいに、ワッシャ入れるのが標準なのもあるけどね

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 15:01:34

ペダル軸にワッシャーを使わないクランクに、
ワッシャーを入れるとマズイので注意！

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 23:46:11

スプロケ替える方が早いんだよネ
スラムのチェーンよりシマノのスプロケの方が在庫ある可能性高いから
オレもスラムで揃えたい気持ちはあるんだが

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 00:08:40

SRAMはX-7あたりもちゃんと売って欲しい。
X-9はちょっと高いよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 00:27:59

うんうん、トリガーシフターだのチェーンだの。

シマノが広告で｢うちは保守部品売ってます｣みたいな、言わせたままで良いのか！？

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 00:48:28

今日、ショップに行ったら、ショックなことを発見した。
SRAMのトリガーシフターのケース形状がいつの間にか変更されている。
俺の持っている初期型は、中が空洞なのにケースが張り出している部分が
Martaレバーと干渉して、ブレーキレバーとシフターの位置関係に不満が残る形となる。

新世代型は、干渉が回避されそうな形状。
なんてことだ＿|￣|
　　　　　　　　　　　　　　　●

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 00:52:26

手に入んないのかな、保守用部品で

955 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/22 12:25:12

SRAMかっこいいよねぇ。
でもX-9でシフター、RD、CS、チェーンと揃えると3万円・・・
X-7もDEOREくらいの価格で売って欲しい。

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 22:10:55

X7、ATTACKシフタは島野のLXグレード、
X9、ROCKETシフタはXT、
X0はXTRににあてつけてるんで、

>X-7もDEOREくらいの価格で売って欲しい。

はかわいそうかな。
SRAMも規模も売り上げも拡大してきたとはいえ、
未だセカンドソースな扱い。
コストは島野より高くなりがちです。

957 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/22 23:05:48

LXの値段でもいいよ、X-7を普通に買えるようにして欲しい。

でもなぁ、X-7が付いてる完成車の価格を考えると、実はDEOREよりも
安く卸してそうなんだよなぁ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 23:06:24

SRAMね～・・・まぁ、カッコイイけどRD、スプロケ、チェーン、シフターを全取っ替えすると
かなりの金額になるね。扱ってる店も限られるのでちょっと躊躇するな。
素直にシマノ使ってる方がいいのかも。日本車と外車の違いじゃないけど、
いざRDが壊れた場合シマノならスモールパーツ購入だけで済む。
SRAMの場合どうなるか？買い直し？

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 00:19:24

何時の間にSRAMコンポはフルスペックで揃える必要があることになったの？

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 01:02:20

シマノ互換とそうでないものがあるんですよ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 01:23:09

具体的にはどこ、というか、どんな組み合わせなんですか？
しらんかったですたい。

いちお、シフタとチェーンがSRAMで残りはシマノって組み合わせでは
なんの問題もないのですが・・・

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 01:38:36

何のというと語弊はある
過去ログ参照スプロケとチェーンの相性
RD整備しても負荷が掛かるとギヤ飛びなどがしばしば

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 02:06:52

SRAMのシフター専用なSRAMのRDがあります。

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 02:34:06

とりあえず新しいので試してみたいのはボントレガーかなー

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:32:47

>>959
互換性の問題ではなく
気持ちよく変速さｓるのは？っていう家庭からだとおもうぞ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:36:31

完成車についてたトラバティブのクランクを今度BBごとXTのクランクに
替えるんですけどどういった効果が期待できるんでしょうか？

そしてそれは明らかに体感できるものなんですか？

967 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/24 23:38:44

カッチリ感が得られます
自分はバニーホップの時にリアの感触がより鮮明につかめるようになりました

トラバティブって、モノは何？
トラバティブも高い奴はけっこういい感じだよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:45:38

完成車についてるﾄﾗﾊﾞはたいてい糞

969 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/24 23:47:34

確かにハッセフェルトより上のがついてるのあんま見ないな
高い奴だと大抵レースフェースか

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 00:06:00

トラバのstylo使っている(完成車に付いていた)んだけど、
シマノのLXやHONEに変えたら幸せになれますか？

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 00:18:28

思うに現状で分かんない香具師は、変えてもほとんど分かんないんじゃないだろうか･･･
まぁ多少は「硬くなった？」とか思うかもしれないが･･･

972 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 00:26:58

>970
styloならLXやHONEよりは軽くて良いのでは。
剛性はホロテク２の方が高いだろうけど、styloでも哀しむ程には弱くはない(と思って使ってる)し。
剛性上げたいなら交換したほうが幸せかも、
でも、軽いほうが幸せなら、BBをチタンで200g以下のものに交換する、みたいな金の使い方がお勧めかなぁ。

あと、チェーンリングをシマノにしら変速は良くなるという噂もある。
(けど、自分はノーマルでとりあえず満足で交換してない)

973 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 01:29:59

XTR(951、952世代)のＥタイプFDのチェーンラインて、
47.5mmと50.0mmの両方に対応してましたっけ？

助けてHelpぅ～

974 ：970：04/10/25 12:02:28

>>972
有難うございます。
現状で大きな不満は無いので壊れるor磨耗するまで使います。

ところで、
チェーンリング、カセットスプロケット、チェーンは伸びたり磨耗したら交換
っていうけど、何を目安にしたらいいでしょうか。
新品と目視で比較しかない？
走行距離は記録していません。

975 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 12:11:35

>>974
いろいろ変えたりするのも楽しみのひとつだぬ

976 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 12:19:40

>>974
チェーンをアウターにかけてちょっと進行方向につまんで引いてみる。
チェーンリングとチェーンの間に隙間（向こう側が見える）ができるようなら伸び過ぎで寿命。

チェーンリングの寿命は目視しかない、CSはチェーン交換しても飛びが出たり変速が
スムースに行かない場合寿命と考えた方が良い。

977 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 12:29:11

走行距離は何の目安にもならない

978 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 16:23:59

スラムのフロントディレイラーでてるね。
フルスラムいってみよかな