快適乗り味ロードを語るスレPART１

1 ：１はかく語りき：04/05/21 19:03

長距離をマターリとロードで流す人のためのスレです。
長距離に適したロードについてや、
長距離ライドに適したコースなどなど
思う存分語ってください。それではスタート！

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:04

>>1
とりあえず、ルック、オルベアなんかよいと思うよ。
クロモリだとアンカーとかもおすすめ。

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:05

新スレおめ。コースはやっぱ多摩川、荒川なんかのサイクリングコースかな。

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:06

江戸川も忘れないでね。ハート

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:06

ポジションが出てれば基本的には快適だが、
ロードはスピードに物を言わせて長距離を走りぬくものであって
マターリ流して気持良いものじゃない。あまりにも長時間乗ると尻も腕も痛くなる。

15km/hとかで流すつもりならランドナーが最適だ。

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:07

ジェーミスなんかもよいよ

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:09

>>5
ランドナーはスレ違いよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:10

>>1
１よ、マターリ流すって巡航速度３０キロくらいでつかね？
まぁ俺みたいに巡航５０キロだしてる奴にとっちゃ、関係ないスレだな。

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:53

教えて下さい（スレ違いですが）

フラットバー海苔ですが、ブレーキ・シフトは流用し、
この様なハンドルに変えたいのですが↓
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/products-TU.html
・ドコか売ってるトコ知りませんか。
・幅５６０→４６０ｍｍに短くなるがワイヤの取り回しはＯＫ？
・スポンジ？の様な長いグリップは売っているか？（普通のグリップは入る？）

解る範囲でいいので、お願いします。

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:56

>>9
バーの直径が大きくてフラットバー用のはつかえないと思われます
STIにしましょう

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 20:01

おお良スレだ
のんびりいこうや

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 20:07

>>9
「ゲッ」　ダメなんだ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 20:34

長距離マターリだったらレコード、デュラなんかはいらないですよね？
コンポは１０５くらいがベストでしょうか？アルテグラあたりがいい？

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 20:38

のんびりと長距離を走るなら、おすすめのバイクはどれ？
ジャイアントから選ぶとすればOCRかFCRのシリーズ？

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 20:48

>>13
nexave C910

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 20:58

>>15
それはなんですか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 20:59

ロード買ってCR流せばﾏﾀｰﾘ30km/hで走れますか？
エンジン次第ですか。そうですか。

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 21:09

長距離を走るなら機材も重要だけど、まずはポジショニングだね。
ヘンな姿勢で乗り続けたら途中でヘタるのは明らかだし、次の日に体が動かなかったら大変ですものね。

私はアルミのロードに乗ってます。コンポもティアグラだし、まぁロードの中では安物の部類でしょう。
たしかに硬い乗り味といえばそうですけど、別に１００キロ走っても問題はなさそう。
私はゆっくりと景色を楽しんで走るので、平均速度は２５kmくらい。事前に地図を見て大雑把でも計画を立てます。

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 21:32

>>16
シマノの超高級コンポ
http://cycle.shimano.co.jp/nexave_c910/

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 21:34

>>18
漏れにはave25km/hといえばマジ走り…

みんな速いのね…

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 21:57

長距離をマターリ流す走り方の場合バイクの重量ってのはさほど問題でもないの？
逆にマターリ快適に流したいのなら軽くしたほうがいいのかな？
峠とかいくなら軽いほうがいいのはわかるけど、平地メインだとどうなのかな？

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 21:58

>>21
信号の無い平地ならどっちでもいい

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 22:03

こうゆう用途のバイクってこれっていうの無いよね。完成車で売ってるの。
カレラのシールドあたりいいかなってちょっと思ったんだけど
耐久性なさそうだね。
今はクロスバイクをドロップハンドル化等手を入れて乗ってます。
ホイールベースが長いことも重要かも。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 22:04

>>22
信号はあるんですよ。普段は都内２３区内走りますのでストップアンドゴーが多いです。
週末などはサイクリングロードを走るので信号はないところが多いと思います。
今のところアンカーのクロモリ「ネオコット」９、３キロを買おうと思ってるんですけど
どうでしょうか？やっぱり重いのかなーと心配、軽いアルミカーボンバックも気になる。

25 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/05/21 22:12

長距離でave25km/hなんざどう足掻いても出ねーっス。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 22:15

皆が言ってるaveって停止時間を含めるの？

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 22:22

含む

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 22:24

アベレージ25kphはまだまだ辛い。（再婚表示で）
風がなくて、信号少ない道ばっかりなら１時間くらい走りつづけられる。
感覚的にはメータ見つつ３０ｋｐｈを維持するように走りつづける感じ。
更に走りつづけて5時間くらい乗り続けるとave１９とか２０におちつく。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 22:29

今日は飛ばしたなぁっていう日も、マッタリ走ったなぁっていう日も
100kmくらい走ると、どっちもサイコンのアベ見ると19～20kmくらい。
そんなもんかね？

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 22:32

スペシャルーベ
手淫ファストバック
KLEINオーラ

が太いタイヤつけられていい。サイズがあえば。セコイアまでいくとちょっとかっこ悪い。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 22:47

太いタイヤはつらいだろ。
このスレの走行対象は舗装路だろ？
ロードなんだから。

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 22:54

>>27
そんなら 20km/h なんて速過ぎるよ。
まったり快適ランだろ？
巡航速度でも 25km/h くらいだろ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:02

やっぱまったりロードを考えたらスローピングフレームがホリゾンタルフレームより吉？

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:02

>>33
逆

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:03

いかにも下ってる感じの道じゃなくて（実際下ってると思う）追い風で
５０ｋｍ/ｈで2分くらい走ったときは気持ちよかったでつ。
あとで阿部みたら２０ｋでしたけど。。。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:08

アベレージ25㎞ってのはおそらく>>18は平均速度の意味ではなく、
巡航速度のような意味で使ってるんだと思う。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:09

>>34
そうですか？スローピングのほうが視界が開けてマターリ走れると思うんですが？

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:11

>>37
どこ向いて走ってるの？

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:11

スローピングのほうが視界が開ける？

私にはわからない・・・。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:12

好みでいいんじゃないの？

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:16

視界には関係無い、マッタリできて快適さを優先するならシートステーが長い
ホリゾンタルのほうがいいことがあるかも？
スローピングでも工夫しているのが多いと思うのでどちらがいいかといわれれば
好みで選べばというしかない気がする。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:16

>>38
周りの景色とかでつけど。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:19

トップチューブの位置で景色というか視界が変るという貴方は変っていると思うよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:21

ホリゾンタルだと前傾がきつくなり結果視界が狭くなると思うんだがどうよ？
状態が起きてたほうが周り見れてマッタリ走れる気がする。

45 ：38：04/05/21 23:22

>>37=42=44
なんでホリゾンタルだと前傾がきつくなるのかがどうしてもわからん。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:24

私が間違ってるみたいですね・・・。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:24

>>44
ランドナーやスポルティーフはホリゾンタルフレームだけど前傾きつくないよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:25

>>45
サドルの位置が高くなるからかなーと。スローピングならサドルの位置を
下げたらいいかなーと。すいません。ズブの素人です。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:26

>>44
両者で最適ポジションが変わるのかと問い詰めるテスト。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:28

>>31
一般的に言って太いほうが乗り心地は良くなるでしょ?
それに太いったって28だろ、せいぜい。
細いのがよけりゃそうすればいいんだし。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:29

>>49
僕が間違ってましたよー、うわぁーん

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:29

>>48
うんうん、
最適ポジションを無視して
景色によってサドルを上げ下げしてもいいかもね
って同意してくれるような人はこのスレにはいないだろうな。
残念だけど。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:29

>>48
スローピングもホリゾンタルもサドルの高さは、基本的に一緒。
前傾なしで長距離漕ぐのはかえってキツイ。
あなたには原付とかの方が向いてるのかも。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:31

>>48
サドルだけじゃなくて、ハンドルバー高さも変えられるんですよ。
（アヘッドステムは、一度短く切っちゃうとフロントフォークごと取り替えになるかもしれないけど）

ホリゾンタルでも、上体を起こしたアップライトなポジションにしようと思えば、極端な話、
サドル高さとハンドルバー高さを同じくらいにすればいいわけで、
それはホリゾンタルでもスローピングでもどっちでも十分可能。
（ランドナーはだいたいそういう設定にすることが多い）

ハンドルバーよりサドルが低いのは、ママチャリのポジショニング。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:31

>>53
自転車が好きなんだよーロードに憧れてるんだよー

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:34

>>55
スローピングのメリットっていうのは、俺自身よくわかんないけど、
一つは前三角がコンパクトになることによる剛性アップかな。
もっと根本的なメリットがあるのかもしれないけど・・・

で、副次的なメリットとして、初心者には足つきが改善されることもある。

ちなみに、そういうこととは別に、個人的に見た目はホリゾンタルの方がカッコイイと思ってます。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:36

>>55
スローピングフレームの方が剛性があってマターリ乗るにはゴツゴツするかもしれない
ホリゾンタルの方がキャリアとかポンプとか色々くっつけやすい

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:38

>>50 一般的に言って太いほうが乗り心地は良くなるでしょ?

何で？
乗り心地が柔らかくはなるだろうけど、
柔らかい＝良い　ではないだろう。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:44

レースだスピードだ...とか関係ない人＝俺にとって
>で、副次的なメリットとして、初心者には足つきが改善されることもある。
が一番のメリットだと思う。

見た目は完全に好みの問題だね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:44

空気量が多くと、ショック吸収してくれない?
まさか細いほうが体が楽?俺って変わってるのかな?

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:49

>>55
同条件で作った場合、スローピングにするとシートステー短いから後輪からの
衝撃がダイレクトにくるかも、普通工夫して砂時計風まげが入ってるから関係
無いかもしれん。
あとトップチューブがＢＢに近くなり低重心で左右への傾きに対する安定性が高くなる。
左右に振りやすくなる。

それとハンドルの高さの話です。
アヘッドでも通常はギリギリにステアリングコラムを切らないのでスペーサーを
入れ替えて高さ調整できますし、それでも足りない場合はステムを上下逆に入れて
ハンドルの高さを上げたりもします。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:49

>>60
細い方が走りが軽くて快適だと俺は思います。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:49

ロングライド行くときの装備ってどんなもの携帯してます？私は
とりあえず、工具、チューブ、ボトル、財布、携帯、輪講袋、パワーバー
バーム、地図、空気入れくらいでしょうか。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:52

>>60
走り重視かショック吸収優先かによるが長距離を速く走る場合は、細い方が路面抵抗が
小さく快適。
太いタイヤを履いた方がいい場合もあることはある。
石畳とか走るならね。

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:56

>>63
それはどこに入れてます？
サドルバッグですか？
ロードで一泊旅行に行こうかと思うんですが
荷物どうしよかなと思って。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:00

>>65
私の場合、ボディバックに食料、地図、財布、携帯いれて
サドルバックに工具、チューブいれて
フレームに空気入れ、ボトル、輪講袋つけてますよ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:06

マターリ行くのなら身体には何も付けない方が良いのでは？
疲れちゃうし、汗でうっとおしいよ。

やっぱりフロントバッグは必要でしょ。

あ、ごめん。ボディバッグって前三角につける奴？

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:06

>>66
ボディバッグ？

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:09

>>67-68
ボディバックはリュックみたいなものでワンショルダーで体にフィットする感じ
おしゃれでいろいろはいるから買ってしまった。マターリなら汗かかないからいい感じ

だ　け　ど

これからの季節は暑くて汗かくから使えないよなーどうしよう？やはり
フロントバックつけるべきか。

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:10

食料、財布、携帯くらいならbento boxに収まるな
あと空気入れの代わりにCO2ボンベにすればもっと軽くなる

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:11

>>65
一泊なら着替え要らないし
大きめのサドルバッグだけでＯＫ。
地図はeTrex。って高いか。でも便利だよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:17

>>70
CO2ってすぐ抜けるよね？
一泊の場合１日目にパンクするとアウトだよ。
CO2ボンベと軽いポンプを持っていくべし。
取り合えずCO2ボンベで応急処置して夜ポンプで入れなおすくらいの考えでいいと思う。
ポンプはcarb-oneがお奨め。

73 ：65：04/05/22 00:18

>>66-71
うお、レスたくさんありがとうございます。

地図が意外とかさばるんですよね・・・
ロードにフロントバッグは何だし。
大き目のウエストバッグはどうでしょ？

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:19

>>72
むしろ平均的な空気より分子が大きいから抜けにくい筈

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:24

>>73
地図はですね、1：25000地形図とかにするとかさばらないよ。
等高線もちゃんと出てるので峠道に行くときは必需品。

ただし交差点の名前とか住居表示とかが詳しく書いてあるわけじゃないので、
町中を走るのには不向き。

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:30

>>74
実際に試しました？

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:33

>>75
えーっと２万５千図は山行くためにたんまり持ってるんですが、
長距離のときはあっという間に通り過ぎてしまいません？

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:40

>>77
確かに。

でも日帰りならせいぜい10枚程度あれば十分では？
重いのは町中をポタリングする時に持ち歩いてる一万分の一の都市地図なんだが、
やっぱり知らない町の裏道をウロウロするのにはこれはこれで欠かせない。

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:46

>>71 でちょっと触れてるけど
ＧＰＳレシーバあるとほんと楽でいいよ。
ここ１０年で買って良かったもののベスト１だな。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:47

>>78
実際に１０枚持って使われたことあります？
一枚のサイズはA3より大きいから、かなりかさばりますよ？
僕は林道などに行くときは数枚をテープでくっつけて
必要な部分をA3でコピーして持っていってます。

長距離のときは１０万分の１の、一枚ものの広域図を使ってるんですが
これでも結構邪魔だなあと思うことがあります。

で運び方は・・やっぱりフロントバッグかな・・・

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:54

いや10枚も持って行く必要があるような距離は僕には日帰りできません。
せいぜい5-6枚あれば十分。

ただ、何枚もあるとバッグのなかから出して見るとき面倒ですよね。

しかも昔のランドナーのようにフロントバッグの上にマップケースが付いているわけでもなし、
バックパックから地図を出したり入れたりは実に面倒。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:57

レース出ないなら、本体はロードでもペダルはMTB用のビンディングペダルがいいね。
表裏両方にビンディング金具が付いているから便利だし、シューズも普通に歩けるし。

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 00:59

空身で快適に走りたければ犬を飼え犬を。
荷物背負わせてくびきから放てば、尻尾ふってどこまでも付いてくるて。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 01:07

>>82
そうですね。
M520で充分だと思います。
でもあんまりカッコ良いのないんですよね。
スペシャのソノマ使ってる人いますか？あれってクリートは地面に干渉します？

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 01:24

レース出るの目的の人と
まったり走る人の割合ってどれくらいだろう。ロードレーサー乗りの話。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 14:03

俺マターリ

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 14:22

お座敷レーサー

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 15:32

長距離ライドってどれくらいの距離言っているのですか？
１５０キロくらい？

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 15:50

だらだらと見知らぬ裏道50キロ～
ＣＲだと100キロ～　　かな

ゲルバーテープにエイドアーム、トリプルクランクとＭ－324
そしてＢＧサドルのへタレ実装。　後はサスでも付けるか...

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 17:50

快適＝へタレではありませんので
そこのところよく考えて書き込んでください。

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 19:21

日本一週とかした香具師いる？

92 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/05/22 22:01

>>88
http://www.bike-joy.com/brevets2004.htm
こんな感じ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 22:11

一週間じゃ無理だろ

94 ：８９：04/05/23 00:55

☆　　。　　 +　　　　　　。☆
　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　*　　　　★　　　+☆
　 ☆　・　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／
　　　　　　（　´∀｀）つ　＜　今までありがとう！ヘタレ星に帰ります！
　　　　　　／￣￣￣￣.＼　　＼
　　　　　|) ○　○　○ （|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／″　　　　　　　＼
　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　（（　￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 01:06

必死こいて反論どうぞ
↓がはははっはは

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 01:06

从・∀.・*从っ/凵 ⌒☆ﾏﾝｺ
あたしに逆らうと、まんこができなくなる病気になーーれ！
むちゅむちゅ、くるくるぱぁーれぇ
今日は、ちょっとフェイントしいました。
馬鹿が、いっぱいいるし、
テレビ見終わると荒らしかな？

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 23:52

♪ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟﾍﾟｰﾎﾟﾎﾟﾍﾟｰ
＿＿＿＿　ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟﾍﾟﾍﾟﾎﾟﾎﾟﾍﾟｰ♪
|屋上遊園|
￣￣￣￣　　　　 ('A`)
　　　　　　　ﾍ⑩ ﾉ( ﾉ )
　　　　　　　('ω`　)　< 　）～
　　　　　　　　U　U　U U

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 01:38

>89
…サス以外あっしも全部実装してます。ヘタレ同志ねっ！
ゲルバーテープ→スペシャのBGバーファット。効果絶大。
エイドアーム→なくても平気だけど、それなりに安心感はある。
トリプルクランク→インナーはゼンゼン使わないのでダブルでいいのだが、替えるのが面倒。
M-324→足首疲れてきたときにフラット面踏むと楽。実はこれが利点。
BGサドル→旧モデルのBGプロGEL。慣らしに時間かかったけど間違いなく相応の恩恵はある。

サスについては…シートサスなら去年クロスバイクに使ってた。
今のホリゾンタルロードに付けちゃうとサドル高が上がりすぎるので断念。
あとは、スペシャのBGインソール使ってます。これも相当効果あり。
ちなみにフレームはクロモリです。アルミに比べると間違いなく体は楽です。

これ以上快適にするには、もはや走らずにパーツ取っ替えひっかえして遊ぶことぐらいしか…。
走らなきゃ疲れないし体も痛まないしね。
しかしそれでは、写真ほとんど撮らないカメラマニアみたいだ…。

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 20:24

エイドアームだとライトやサイクロメーターが取り付けられん。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 20:47

>>99
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/tahoma_multiholder.htm

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 22:03

>>100
普通でも怖い２本ボルトのフルオープンアヘッドステム。
その上純正品じゃないキャップに付け替えてメーター・ライトで過重するとは...
あぶないあぶない。

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 22:07

メーター・ライトで過重って・・・・

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 06:38

>>101
そうだよ危ないよ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ；

おれなんて、ハンドル握って上半身の体重かけるのも怖いから、
手放しでずぅ～～っと乗ってる。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 16:00

２本ボルトアヘッドステム気にしだすと確かに怖いよね。

カーボンのハンドルって大丈夫なんかねぇ？
衝撃吸収良くて快適そうだけど怖くて踏み出せないや。
と言いながらフォークとシートポストはカーボンのを平気で使ってるんだけど...