PINARELLO ピナレロ 5

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 16:49

随分古いコピペだな(ｸｽ

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 21:06

みんな何てモデルにのってるの?

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 21:26

ファッションモデル

15 ：10：04/05/17 21:52

>>13
ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 11:42

>>13
PRINCE　SL

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 12:15

プリンス

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 12:18

04ガリレオは売っているのは見たことがあるけど走っているのは見たこと無いな。
たまに見るのはプリンスが多い。

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 20:18

>>13
セストリエールとプリンスSL

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 23:51

VX-PrpとPLINCE-SL

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 23:53

ピナレロとラバネロってなんか名前が似てますが、
関係あるんですか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 23:55

ピナレロは人の名前。
ラバネロは・・・・・その、なんだ、あれだよ、あれ

だいこん

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 00:01

たしかにガリレオ見ないね。
どこ行ったのかな。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 11:57

>>20
VX-Prpってなに？

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 12:03

タイム

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 12:44

サイスポだけが大絶賛のTIMEですか。

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 13:47

サリンの高級グレード

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 16:19

Proだろ（ｗ

29 ：春風 ◆HzTku/jyE6 ：04/05/19 19:43

現地の言葉に近いのって、やっぱり”ピナレッロ”？？

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 19:47

春風生きてたのか

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 20:39

今日荒川でこのスレの自転車をみかけた
有名なの

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 21:06

04ガリレオ乗ってますYO!

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 21:25

>>29
ピーナッレロ

34 ：春風 ◆HzTku/jyE6 ：04/05/19 21:36

>33
ありがとー

>30
なんとかね。

35 ：33：04/05/20 21:20

>>34
本気にされるとビミョ～に困る

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 12:46

わし、ヴェルタ

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 13:35

わてマーベル

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 22:00

オラ　SL

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 22:16

J-SPOTS3でピナレッロ工場出てるぞ

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 22:18

×J-SPOTS3
○J-SPORTS3

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 13:21

ジョバンニマークのひと
あんましいないね。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 16:23

だれかドグマエゴかってくんないかな･･･

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 17:11

ドグマエゴって近くで見るとかなりショボイんだよな。
とくにアルミホイルを貼り付けただけのクランクとかかなり泣かせてくれますｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 14:35

インプレしてくれ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 14:42

インデュラインの使ってたフレームって何？

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 22:36

初めてロードを買う初心者です。
ショップの方と知り合いにすすめられ、
Angliruの赤を頼みました。
どんなもんですか？
ジャイアントのTCRと迷ったんですが、
個性的な方を選びました。
仲間に入れてください。4649

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 22:39

残念だけどプリンス以下はピナレロじゃないよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 22:42

>>47
じゃ、キャンセルしてくる。
忠告サンキュー！

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 23:57

　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・）
　　　⊂彡☆))Д´） ←>47

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/31 22:56

このスレ人気ないねー。ビナよりコルナゴ持ってる人の方が多いのかね。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/31 23:11

最近はカーボンバックも安価になったし、マグネシウムもドッグレッグ形状（折れ曲がった）なバックも
フォークも突っ込むほどのことも無くなっちゃったからだろ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/01 00:49

プリンス以下なら買わないほうがいいと思うＹ補

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/01 01:34

スペックだけを見ると、
Fフォークがフルカーボンタイム製、
リアバックもタイム製（VXエリートのシートステーとほぼ一緒）の
マーベルまではOKだと思うのだが。

だから俺はガリレオ以下は買わない方がいい　にｲﾋﾟｮｰｳ

乗ってみた事ないから実際はどうだかわかんないけど。
今度試乗させてもらおう。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/01 03:14

旧ガリレオも普通の７００３フルアルミと何故か全然違うだよ。
ピーンという振動が来ないし、BBは動いてるように感じない。
踏み出し硬い反発がなくて、踏んでいってもしっかりしてて、一足一足伸びるから
上りは楽。ひとつ重いギヤが踏める。
最高速域の加速は多分カーボンバックのほうがいいと思うけど
３５Kくらいまでの巡航なら無印プリンスよりこれの方がいい。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/01 10:59

>54
マジ質問ですが、なぜカーボンバックのほうが高速域加速がいいと思うの～？
カーボン化は剛性保ちつつの振動吸収改善だと思っていたので。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/01 11:01

カーボンバックのほうがかっこいいからだよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/01 12:04

>>50
前からこんなもんだったじゃん。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/01 12:12

>>50

>>47 >>52 >>53みたいな奴等がいるから

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/01 12:14

>>50

>>58みたいな貧乏人が必死で荒らしてるから。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/01 13:15

>>55
無印プリンスがそうだから、ガリレオもカーボンバックの新型ではそうだろうと。
掛かってるのかなんかようわからんような感じでとめどなく加速する感じ＞カーボンバックで
シートチューブの剛性を下げたやつの特徴。
フォンドリエストなんかでもそんな感じで言われてる模様

ついでに、雑誌に書いてあるようなカーボンバックが振動吸収というのは昔のフルアルミｖ
横にもどうにもたよんなかった初期の出来合いカーボンバック比の話で、
今はあんまりそんな感じでもない　アルミも考えてあるし、カーボンバックも剛性が高くなったから。
ヘタにスケルトンオーダーとかかけるとモロそういうのが出てきたりするけど

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/02 00:02

ピナレロなんか乗ってる時点で

62 ：61：04/06/02 13:06

カッコよすぎるぜ！

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/02 22:08

プリンスに恩田フォークって似合ってないよね

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/02 23:58

01'GALILEOって当時の評判どんな感じだったのでしょうか？
お店の人が見てたらあいつだ！と思われるけど気になっちゃって

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/03 08:02

あの時のお前か！

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 02:43

デ○ーザの旧モデルのV○GAにチョト浮気。

うーー、同じクラスで公称おなじ材質なのに違う違うｗ

やっぱりピナレロはガリレオクラスでもカナリ細工してあるワ。
早めに踏み込めて、あとの方まで踏めて。
出足もアベレージもあがる
ただしそうしないと駄目で、そのために若干チカラを使う
デ○ーザも素直で膝に優しくていいけど。サプライズなんか割りに高評価って事はこっちの方がいいのかな。
でもビギナがペダリングを覚えるにはどっちがいいのかな。
ハンドリングはデの方がうんといいような・・
まあどっちにしてもただの出来合いパイプの溶接モノではないワ
ヘタにスケルトンオーダーなんかするもんじゃないですワ

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 11:44

ｸｽｸｽ...

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 11:49

>>66 の足だと
ただパイプをくっつけだだけのフレーム
→ 草レースで100位
高級フレーム
→ 草レースで９５位

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 11:57

エロ番とったー

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 12:13

→ 草レースで100位（参加者100名）
→ 草レースで９５位（参加者95名）

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 12:20

>>67->>70
ははははー　うらやましーかｗ

３０分もかけて思いついたのはそれだけか。
ったく低脳厨じゃのう。
能も無く、金もなくて買えもせず、暇だけはたっぷりあって粘着か。
いい所は何も無く、挙句の果てみっともなくではしょうがないのう。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 12:24

ヴェガやガリレオで威張ってるし（ｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 05:25

どうせぇいうねん。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 05:50

とりあえずﾓﾝﾃﾛいっとけ。
ｱﾝｸﾞﾘﾙはやめとけな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 12:10

普段の夜練・お使いｅｔｃがちゃがちゃと使うには７００３あたりの丈夫なやつも必要。
と言ってもこれだって結構１０何万かするし。
クロモリ時代にフルオーダー？うぉぉと言ってたのよりもまだ高い。
高くなりすぎ。こんなんでいいんだろうか。

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 18:22

ぜんぜんだめでしょ

77 ：ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ：04/06/14 18:24

丈夫なフレームが欲しいならアンカーがお勧め。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 22:34

ペタッキのファッサカラーのドグマほしぃ

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/16 19:43

買えば？

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 23:28

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 05:15

本国との価格差はどれくらいありますか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 05:26

10円

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 09:36

>>77
出てるぞ。今すぐ買え！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22744050

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 11:12

↑
>>78

だろうけど、これって最落付いてないね！？サイズが合うなら78に譲ってあげようぜ～みんな！

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 11:15

>>84
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38959716
最落無しでいえばむしろこっちの方がすごいけどな
希望落札価格も明らかに打ち間違えてるし

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 12:48

めちゃめちゃお買い得で落札してるやんかほんまに１２５０００円で落ちたんやろか

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 13:07

>>86
おお！マジだ！落札されてる～
希望落札価格が125,000円ってなってるからOKなんかなぁ？
オークションの規約的にはどうなんだろう？？
今後のドタバタに期待sage

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 21:13

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68840671

また出てるよ。
どうやら落札できなかった模様・・

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 22:30

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38959716
と
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68840671
って同じものか。
大丈夫なのか？この出品者！？

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 22:52

大丈夫も何もただ打ち間違えただけだろ。
つーかなんでピナレロスレでデ・ローザネタなんだよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:12

ほんとにピナレロもってんのー

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 11:04

コルナゴやデローザみたいに、ピナレロもクロモリモデル出してくれたらなぁ…
アングリルと大して変わらない値段でフレーム売ってくれるなら、十分に買う価値あると思う。

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 11:05

ピナレロである必要があるのか？

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 11:10

マスターとネオプリ買ったから、次はピナレロが欲しいなぁと。
通学で長距離走るからクロモリが欲しい＆好きなブランドのに乗りたいってだけです。
それにメインでプリンス乗ってるし、おそろいのが欲しい＆彼女用のロードに同じブランドのも欲しい…
偏見だけど女性にはクロモリロードが似合う気がするしｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:22

一生逝ってろでぶ!!!!!!!!!!!

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:37

>>94
きもい。
24最初めての彼女ってかんじだな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:46

アングリル最強伝説

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:15

確かにアングリルは最強に進みませんが何か？w

99 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/06/21 16:42

知人のアングリルはクランクをケンタウルに変えたら急に走るようになりましたよ。
ちょっと乗せてもらった印象じゃ進まないフレームって感じはしなかった。
XENONはチェーンリングの剛性が足りないのかもしれないね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 16:48

レェーサァーヒャっクゥー！！！

101 ：98：04/06/21 17:26

ねりわさ殿：
うちのアングリルは'00モデルで、クランクにはVELOCEの刻印。
BBはケンタに交換したですが、あまり改善がないので、
やっぱチェンホイルですかね。背中押された感じ。

あとオリジナルのアルミフォークも剛性が怪しいのですが、
その方は最近のカーボンフォークなのでしか?

102 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/06/21 18:23

>>101
04モデルですから最新の物だと思います。
ホイールはVENTOに変えてました。

103 ：98：04/06/21 18:35

コメントありがとございます。
04モデルはインテグラルヘッドになってたんでしたかね。
はぁ～、とりあえずチェンホイル買いますわ。

ホイールはCXP21->オープンプロにしたですが、
他の良いマシンで履いて感じる印象「踏み出しが軽い！」が
まったく感じられず。剛性不足でしょうね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:04

>>92
http://www.riogrande.co.jp/main/products/pinarello04_frame_opera.htm
オペラをしらんのか？

安いのがいいなら
http://www.fitte.co.jp/wtnew/wtnew.htm#pinarello_cr
こんなのもあるぞ

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 00:33

>>104
>>92はオペラよりもフィッテで売ってるような古臭い鉄くずが欲しいんだろうね。

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:59

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/auction/g22744050?

誰か教えてやれよ･･･

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 20:07

良く見たら開始価格が83万じゃん！
ゴメンチャイ

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 22:52

>>106
こいつ何回間違うんだろう
日本語あやしいし

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:36

>>106のところは小物落とすくらいしか利用したことない。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:23

パリのアヘッド仕様（多分９９か００モデル）が近くのショップで在庫処分で半額で出ています。
買いですか？

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 16:00

今時パリってのも結構恥ずかしいかも
ピナレロって所詮ミーハーってゆうか流行りモンだからね。
ケルライトだったら、オタクっぽく見られるだけだろうけど

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 16:28

いいなー。何色？もれも通勤用にパリほすぃ。
「半額」がいくらか良くわからんけど。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 16:50

>>112
通勤にパリって．．．．．ｽｺﾞｲ

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 18:35

>>111
＞ピナレロって所詮ミーハーってゆうか流行りモンだからね。
徒花ってやつですか。やっぱり、どうせ買うならコルナゴ、デローザに
しとけということですね。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 18:45

ペタッキのドグマってあんまり軽くないんだね…。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:32

そうです。ピナレロはSL+デュラ+キシリSLでも七キロ後半です。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 22:26

ピナレロ、コルナゴ、デローサ等のヨーロッパが好きな人って、ヴィトンやエルメスに群がる女とだぶって見える。
高い金を払うことに喜びを感じているような。
ぼったくりな値付けとは思わないのだろうか。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 22:40

>>117
お前は全然ブランド物をわかっていない。
ヴィトンもエルメスも値段だけの付加価値商品じゃない。
日本でこそ、エルメスのアレは高いハンドバック扱いだが、
向こうでは、娘が結婚するときなどに親が一生使える持っていて恥ずかしくないものとして与えたりする。
日本では確かに馬鹿な女が傷一つつけないように使っているが、実際の耐久性は最高のもので機能も秀逸。
ヴィトンは革の材質から全てにこだわって作られており、耐光試験を云十年単位で行い、その他の耐久試験も行っている。
タイタニックの沈没事故でヴィトンのスーツケースが水漏れせずに長時間浮かんでいたのは有名な話だ。
一生どころか何世代に渡って使えるもの、作られる手間、最高の保証、世界中どこでも受けられるサポート…
値段は確かに高いかもしれないが、全てを考えると無駄に高いわけではない。
まぁ、一部のビニル素材のファッションに特化したアイテムはブランド力とデザインだけのぼったくり商品といえるかもしれないが、
それもデザインを売りにしているものの値段として考えると普通。イームズなんてFRPで大量生産できるのが売りなのに何故か高いでしょ？ｗ

まぁ、デザインユニクロ、素材＆クオリティ吉田鞄のプラダに関しては完全に無駄な商品だとは思うが…

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 22:47

>>わかったから黙ってｱｿﾀﾚｽ乗ってろ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 22:48

>>118
よく言った
しかし彼女にするのは無印好きがいいな

121 ：１１７：04/06/23 22:56

>>118

極端な言い方で失礼しました。
まあ、デザインセンスはおいといてヴィトンもエルメスもモノがいいのはわかるよ。
日本のアホ女やチンピラの品性が問題で。
自転車のヨーロッパブランドもモノがいいのはわかるんだけど、それにしたって高すぎるだろう、ってものが多く、それに何の疑問をもたず買ってる奴が多いんじゃないのと思っているわけです。

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:09

普通のロード乗りはそんなの考えながら乗らないんだろうな・・・

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:15

ピナレロ持ってる→俺は価値のある使い方をしてる。他のミーハーな椰子とは違う

なんて思ってるんだろうなｗ。香ばしいなー。

124 ：Mac使い。：04/06/23 23:25

趣味の世界んあんだからさ、「コスパ」にこだわって高いもの批判するのはみっともないとおもうんだが。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:26

>>124
どれに対する話題？

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:26

俺ずーっとピラネロかと思ってた。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:32

>ヴィトンやエルメスに群がる女とだぶって見える。
桃井さんみたいに自分で買うなら文句なしだが、俺的には。
ピナレロのドグマ等買うんだって自分で買うんだから、何買おうと良いんじゃないの。
ただ、人をもので釣る人間が、金額に釣られてもの買うのは滑稽かもしれないね。
マグネシウムとかの買うなら選択肢があまり無いけれど、アルミやカーボンならフルオーダー
の方がモノはいいのが出来そうな気もする。

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:36

くだらねーのブランドの話なんかすんな。
一度SLクラスのに乗せてもらいな、性能の違いがわかるよ。
乗って持ってから批判しなクズども!

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:38

ファッサのキッキ面白かったな。ツールドスイスの第四ステージで
ゴールライン前で勝利ポーズ、その横をマキュアンがさすと。
大喜びが一転、大泣きW詰めが甘い。喜ぶのはゴールしてからにしろと。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:39

ピナレロは軽量すぎないところが好きだけどな。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:42

でなんでジロで勝つのがキャノンデールのＳＡＥＣＯでファッサアボルトロでないわけ。
ついでにチッポリーニは何故にスペシャライズド。
ＳＬまではいらん、プリンスで充分満足、ドグマまではついていけんよ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:46

腐ってもコルナゴ。ピナレロは今だけ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 00:45

>>111
>>117
なぁんか、持ってないヤツのヒガミにしか見えないぞ。
コスパならアンカーなんだろうが、イタ車の格好良さはないなぁ。
オンダフォークなんて、他のじゃ乗れないじゃん。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 01:23

>>131
ファッサのペタッキはステージ優勝は多いが、山岳が苦手でだめぽ。
サエコのクネゴ、シモーニは総合のタイムが良いから総合で強いぽ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 01:37

>>134

そんなんわかってるちゅーの。
釣りか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 02:08

>>133
同意! まさに正論や。

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 02:54

>>133
>>136

131に同意。
アメリカンブランドは、ヨーロッパブランドよりはるかに安い価格でレースに勝てるものを作れることを証明した。
そのことについて何も考えずに、盲目的にヨーロッパブランドを信望するのは釈然としない。
確かに見た目のかっこよさはヨーロッパの圧勝だが。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 02:56

いや、オンダはどうかな・・・・

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 05:17

少なくともキャノンデールは、「はるかに安い価格」ではないな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 09:53

イタリア人はとにかく『見た目』が大事と。
自転車であれ車であれ、かっこよくなければ
速かろうが遅かろうが関係ないと
サイスポかなんかに書いてあった。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:03

>>137
>アメリカンブランドは、ヨーロッパブランドよりはるかに安い価格でレースに勝てるものを作れることを証明した。

おまいはユーロ、円、米ドルのここ数年の為替レートの相関関係と、イタリーとアメリカの自転車業界の状況を
勉強して書き込むようにしたほうがいいぞ

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:08

>>141
そういう問題なの？

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:31

量産品（大量生産）だから安いんでしょ、アメリカ系台湾産品は。
別に性能は変わらなくてもあまり量産されるのはチョットな人が欧州製を望む
実態は、台湾製の塗装が欧州なんてのも幾らでもあるんだろうけれども。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 19:55

コスパが高いからといって、みんなアンカー乗ってたらキモイ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 20:17

>>153
るせー。ばーか、ばーか、ばーか！
そんなﾌﾚｰﾑ叩き壊せ！！！！！

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 20:18

がんばれ153

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 20:20

>>133
ぐにゃぐにゃがいいならオルモのフィブラ買えよｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 23:03

ロードレース好きの大人のバイク・・・ピナレロ
職人技を愛する大人のバイク・・・デ・ローザ
ショップの店長にだまされたおっさんのゲタ・・・コルナゴ

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 23:37

今のデローザは全てに職人技のかけらも感じない。
むしろ、コルナゴのマスターのほうがまし。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 00:36

>>149
よくウーゴ爺が引退してからだめになったっていうけどそんなに違うの。
ショップで見る分には仕上げとか悪そうには見えないけど。
走りの味は所有者にしかわからないのでなんとも。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 01:06

普通のフレームになってるね。
溶接の仕上げはきれいだけど、最近どこでもきれいだし、
塗装の質も見た感じ普通。変哲のないフレーム。
確かに、メラクはいい感じだったけど、それより下は台湾にOEM出してるんじゃないかと思うくらい平凡。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 03:00

やっぱビアンキ

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 05:07

デローザ・・踏み味は重いが突っ張った感じもロスもなく踏んだだけよく走る。加速もいい。
ピナレロは細工がしてあって軽く回るけどその分負荷によって踏み方を変えないと
ａｖｅの変化が激しかったりする。
どっちもいいよ。うまく味出してる。それぞれ第一印象はだいぶ違うけどトータルでは到達時間
や疲労度は変わらない。
カレラ・トレックなど何故か雑誌露出大のメーカーはどうも案外乗りにくい事が多かったが。
カレラは突っ張る一方踏み込んでいくときにトルクむらがあると曲げたチェーンステーが
反応して全然走らなって難しいし、トレックのどこが堅いのか全然判らんなんじゃこりゃ

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 05:24

さて、どこから釣られようか

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 05:47

>>153
デローザ、ピナレロ、カレラ、トレック....

みーんなメディア露出で売れたメーカーなわけだがw

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 06:14

つーか、具体的モデル名出して語ってるならまだしも、
メーカーすべてがそうであるかのように語ってること自体、
知ったかぶりのガキと一緒。

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 06:17

モデル名知らないんでしょ、脳内だから。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 12:10

>>156
ロードバイクメーカーの場合
プロ向けの供給=メディアへの露出=宣伝。
レースバイクの歴史を勉強しようね。

70年代～80年代前半のサイスポやニューサイみていてもではピナレロその他大勢の一メーカーに過ぎなかったのよ。
それでもバッタリンの居たチームに供給してて多少なりとも露出はしていたんだけど。
デローザはメルクスがらみの話はあまりにも有名だよな。
カレラ＝ポデュムもロードバイクに本格参入する際の広告戦略はそんなに昔の話じゃない
トレックはまさか豪腕がああそこまでブレークするとは思いもよらなかっただろうけど。９８～９９年頃のUSPなんて
今考えれば、地味なチームだったな。
あれがなけりゃアメリカのＭＴＢメーカーの大手位のイメージしか残らなかったろうね

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 12:18

95年のツールではランスのステージ優勝もあったしUSPは割と目立ってた
気がするけど。不慮の事故もあったのもあるけど・・・。

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 12:35

>>155
メディアに露出せずに人気が出たメーカーってあるの？
最近でもちょっと雑誌でヨイショするとすぐに人気に火がついて2chでもそのメーカーのスレが立ったりしているようだけどｗｗｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 04:11

自転車メーカーはパイプ屋含め実態どこもどこぞ地方の工業団地に埋もれてる程度の中小企業だけど、
カレラなんてのにしろ塗装もにいちゃんが一人で何から何までこなしてるような
ごくごくちっこい企業。
昔キアプッチが大活躍＋シマノが制式採用＋大手２雑誌がともに大絶賛し、
ややもすると他の大？ブランドと肩を並べるかのように認知されているが、
これも日本だけの現象。
海外雑誌の通販欄を見れば扱いが多いのはピナレロ・デローザ・それにコルナゴ
あたりで、カレラはイタリアの通販店でも取扱いはそれほど多くない。

トレックなどはアメリカンバイクの代表というような存在になるようで、トレック
を扱ってる所では大概チタンのライトスピードやら、その他あまり名前を聞かない
メーカーの名前も一緒に出てくる。

実際に取り扱ってる店が多くて売れてるというのは、過去のブランドイメージや
経営宣伝戦略の成功とかいうのもあるだろうが、しかし実態どこもそんな大それた企業
である訳でなし、一面ではそれが即ち世界中のみんなの評価という事でもある訳で。

実際同一メーカーのグレード間の違いより、メーカーそれぞれによる性格の違いの方が
大きいように思われる。
アルミやら複合材料やら、フルアルミでもただそのまま溶接したのでは全然駄目
という訳で複雑な加工を施して人工的に乗り味を出すようになって、
それを同じ＝おそらくはどこでも約一人の？＝テストライダーが仕上げてＯＫを出すのだからそういう事になって
くるんだろう。

で、そうやって名前の挙がってるのはやっぱり概して乗りやすい。

必ずしも商売絡みという事でもないのだろうが、日本の雑誌ライターの趣向という
のは何やらかなり偏っとるような。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 10:07

その逆で、日本のアンカーみたいに、
一部の国では誰でも知ってるし開発力もあるのに他の国では知名度ほぼ0って言うメーカーもあるしね…

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 21:31

アングリルをどう評価されますか？

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 21:40

>>162
一部の国って日本だけだろ？それに、誰でも知っているわけではない。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 21:48

レース出てるやつならまず知ってるでしょ。
サイクリング派は知らないというなら、海外でもやぶさかではない

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 07:30

>>163
アングリルに乗っている人を見ると「どうしてもピナレロの自転車が欲しかったんだね。」と評価します。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 09:42

車重、重い。デフォルトでは進まない。
コンポを105/Centaurクラス以上に変えると良くなるという噂。
よって、コストパフォーマンス悪い。

168 ：↑：04/06/28 10:22

コンポを換えると進むようになると思っている初心者(ｹﾞﾗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 10:37

僕の自転車は7800のデュラエースなんですが、コンポ換えたら進むようになりますか？

170 ：167：04/06/28 10:44

>>168
うっせーよ、ばか

>>169
レコードにすればゴールスプリントでコンマ３キロ速くなります。
登録選手の僕が言うくらいだから間違いありません。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 11:45

>>162
ＮＨＫ教育のイタリア語会話のジローラモさんは愛車アンカー、イタリア人なのにと思ったが
日本にいる位だから日本製品も大好きなんだろうな、自転車初心者だったみたいだし。
ウエアまでアンカーだった。

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 02:07

>>170
さてとどこに登録したのかが問題だ。
警視庁のブラックリスト登録だったら、信じるかも･･･。

チャリの実業団登録っていっても、ピンきりだしな。
そんなこと偉そうに書く時点で、大したことなさそうだ。
>>168に禿しく同意

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 02:11

狂牛病かエイズの登録選手だろ？
電波はきちんとキャッチしろよ

174 ：167：04/06/30 03:37

防犯登録ですが何か。レコードなので盗まれたくないのです。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 08:25

>>170
ってことは
ペタッキがシマノだったら、ジロの記録は生まれなかったし、
チポがカンパだったら、チポの勝利数ももっと伸びたってことだ。

機材の差ってすごいな。

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 09:15

寒波尿路ってそんなにいいの？

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 12:25

イタリアメーカーの自転車にシマノなんか使ってる奴ぁ馬鹿
ジャイでも乗ってろ

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 12:29

自分で好きなコンポ組んで乗りゃあいいんだよ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 12:35

>>176
レコードよりも105の方が良かった。
でもまあ、カンパのブラケットの形は好きだよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 14:49

>>176
ブラケットの形状とかマン・インターフェイスの部分がシマノとは異なるからね
機能、性能的には同じようなもんだからインターフェイスの好みで決めていいんじゃないかな。

181 ：77：04/06/30 21:19

ファッサのドグマｹﾞｯﾄできました。
コンポはデュラで組む予定です。
デュラの方が安定してるし、レコードで１０万追金したら１００万超えそうです（涙
値段分なんとか乗り潰すよう頑張ります。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 23:43

>>180
機能・性能は同じと言い切れる根拠を示してください。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 15:40

使用感から

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 15:43

>>182
同じようなもんと書いてあるが？
つーか用途はまったく同じでしょ？w

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 15:48

>>182
違うと言い切ってその根拠を示す方が相当難しいw

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 17:32

使用感は断然シマノでしょ
根拠というか使えばわかるｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 19:53

>>186
そのとおりです。
78デュラ使ってみな、他は考えられなくなるよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:53

>>185
違うところを探すのは簡単じゃん。
逆にそれらを無視して同じと言う方が難しい。
いや、言うだけなら簡単か（ｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 10:06

ピナレロスレですよ　ここは

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 10:20

メーカースレの大半は死んでるしｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 11:45

>>186
使用感って....もろ主観じゃんw
使用感と機能、性能の区別がつかんのがピナレロ糊か？

つーかレコード買えないって素直に言えｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:09

>>191
サプライズ乗りのおまえはお金持ちだな(ﾜﾗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:26

ピナレロってカンパで組むのが普通と思っていたよ。
シマノとカンパだと、製品以前に日本では流通面等でシマノが有利だったとおもう。
去年までは安かったし。
価格面では78ＤＡのメリットは薄いが10Ｓ化やブラケットの改良でカンパに太刀打ち
出来るのでしょう。
自分ならコーラスでいいからカンパにするけどな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:35

正直10Sレコードより9Sデュラの方が性能がいい。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:35

ファッサも去年まではデュラを使っていたんだよなｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:36

つーかレコード買えないって素直に言えｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:36

イタ車にシマノ積むバカは死ねよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:38

じゃあ大多数のイタリア人は死ななきゃいけないわけだｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:38

↑いいからジャイのってろよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:40

そんなにシマノが好きなら、国産フレーム使えばいいのに。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:45

カンパ妄想信者が多いのなｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:58

>>199
ｳﾙﾀｿと一緒！

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:59

シマノでもカンパでも好きなの買って付ければ良いじゃん、組合せたり他社製部品入れたり
好きにすれば良いんじゃない。
クランクとＢＢ、チェーン、にスプロケット、ブレーキに前後のディレイラー、変速レバー
組み合わせは膨大、純正一色にしなくたって別に良い。
自分のコンポは自分の物なんだから、メーカーが推奨してないなら自己責任で、
国士無双状態にするのも面白い。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:03

>>203
で？

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:06

>>203
しまいにゃ、コルナゴにピナレロのフォーク入れたりしそうだね。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:08

C50オンダフォーク
ぴゅあいたりあーん

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:13

>>206
でもハンドルとステムとポストは、イーストンとトムソン辺りでアメリカーン。
>>205
で着ているジャージがマペイでパンツがオンセとか。
単なるイロモノ野郎ですね。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:16

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ﾋﾟﾅﾚﾛにはｶﾝﾊﾟじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ｲﾀﾘｱﾒｰｶｰなんだからｺﾝﾎﾟもｲﾀﾘｱﾝじゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　本当はﾌｧｯｻﾚﾌﾟﾘｶのﾄﾞｸﾞﾏがﾎｽｨ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:18

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ﾋﾟﾅﾚﾛにはｶﾝﾊﾟじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ｲﾀﾘｱﾒｰｶｰなんだからｺﾝﾎﾟもｲﾀﾘｱﾝじゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　本当はｲﾀﾘｱ人に生まれたかった…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:19

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　本当はペタッキに生まれたかった…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:20

オレは乗り潰したいから７８デュラ
まぁ。クランクはカーボンに変えたけどね

レコード買うより、他のパーツに金使ったほうがいいおもう。
タイムのペダルとかさ。ハンドルとかさ。
ピナレロ＋レコードだけで、他のパーツ安いほうがちとカッコ悪いかな。
ペダルはシマノだったりしてｗ
デュラよりコーラスという選択肢はちょっと・・・それこそレコード意外ありえないとおもうんだが。
妥協感アリアリすぎる。

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:21

ドラもレコもインターフェイスが違うだけで大差ねーよ。
あーだこーだ言うやつは脳内ﾄﾞｸﾞﾏ糊だなw
そんな暇があったらちったあ乗ってきな。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:24

>>211
デュラはともかく乗り潰したいならピナのフレームはやめといた方がw
デュラは一度モデルチェンジしたら数年間はデザインは大きく変わらないが
ピナの場合デダの新しいチューブセットに合わせてガンガン変えてきて
２～３年で腐食臭が出るよう計算されているからなw

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:26

>>211
>デュラよりコーラスという選択肢はちょっと・・・それこそレコード意外ありえないとおもうんだが。

コーラスはお買い得だよん。チタンとカーボンが一部アルミとスチールに変わっているだけ。形状はほぼ一緒
値段はかなり安いし。
「レコード意外ありえない」と書くことでスレが荒れるのを狙っているとしか思えない書き込みだがw

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:27

>>212
ドラってなんですか？

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:32

>>214
現行のコーラスは去年までのレコードと一緒だよなｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:33

自分の考えは別に新規にフレーム買い替えしたからといって乗り潰してなら
コンポは移植すれば良いんじゃないの。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:39

>>217
そういう意味では今７８デュラは買いだよね。今後しばらくフルチェンジはないのだから。

逆にフレームは難しいね。特にピナレロの場合プロチーム供給を通して激しくメディアに
露出し、新しいマテリアルに真っ先に飛びつくことによってブランドの鮮度を維持する
やり方だから、これだと、常に製品の早期の陳腐化は避けられない。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:52

>>218
ＤＡ，8年間は大して進化させそうも無いもんな。

確かにピナレロはそうだね、コルナゴなら5～6年は全然平気な気がする。
デローザもブランド力の差じゃないの、後ジャイもね。
鉄道だと大阪の阪急は陳腐化しない為、新機能搭載でも外観はノーマルで
通すことで100年使えるようにしているというからね。

そういう志向になるならオーダーの鉄なんかが一番かもね、結局は。
ピナレロって鉄を残していたっけ？

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 14:08

>>219
つまり最初から時代遅れのものを買っておけばこれからもずっと時代遅れだから一緒ってことか？（ｗ
ピナレロの鉄と言ったらオペラがあるけど、あれはそういう古臭い鉄フレとはちょっと毛色が違うね。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 14:32

>>220
漏れの行き付けのショップにはバネストカラーの鉄ラグフレームが10年近く在庫で眠ってるｗ
正直、ピナレロ古いフレームは欲しくない。他社では年代ごとの味があるがピナレロの場合
単に時代遅れとしか見えないから。やはりこれはピナレロのやり方もあるのだろうか。

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 14:34

>>220
219は、>そういう志向になるならオーダーの鉄なんかが一番かもね、結局は。
別に時代遅れっていうほどでもないと思うよ。
走らせるのが人間で、動力も人間だから。
確かに新しいものは軽さでは昔のに圧倒的に勝っている。
古臭い鉄というか、青臭い他の素材？をとるかは人それぞれじゃん。
でもネオプリやマスターは陳腐化しないから良いという面もあるね。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 14:39

>>222
オーダーの鉄って言ってる時点で懐古主義のオッサン丸出しじゃんｗ
ネオプリやマスターも明らかに昔を懐かしむオッサン向けの製品だしｗｗｗ
て言うか古くて重くて女便所の臭いがする鉄フレ大好きのオッサンがなんでピナレロスレにいるわけ？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 14:50

>>223
は？

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 14:51

>>224
は？

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 14:54

>>223
アルミやマグネシウム結局金属素材しか使えないブランドでしょ。
マグネシウムだってカーボンモノコックやフルカーボンに慌てて出しただけでしょ。
新製品出せば飛びつく層がいるから商売なんだし、なんでもいいんだけれどさ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 14:56

>>223
なんで女便所の臭い？

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 14:58

そういえばチタンがラインにないんだね、ピナレロは。
扱い難いしコスパは悪そうだし長持ちすると次のが売れないからかな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 14:59

>>226
ピナレロ自身もネオプリみたいな物が欲しいとは思っているだろうが、
ファウスト・ピナレロ自身がサイクリストじゃない只のボンボンだからね。
デダチャイから新たなマテリアルの提示があるうちはいいんだろうけど、枯渇したさい
どうやって切り抜けていけるかが問題だな。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 15:02

>>228
軽薄さがピナレロの格好よさだから良いんじゃないの。
イタリア人は流行命で生きているんだし。（日本人には負けるけれどさ。）

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 15:28

ピナレロの別ブランドにカーボンフレームやチタンフレームがあることも知らんのか。
やれやれ

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 15:34

>>231
ピナレロブランドは現在、デダチャイのショーケースみたいなもんだからな。
他の素材メーカーはオペラブランドで出すってことで。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 15:40

スレが急に伸びたと思ったら、レベル落ちたな
やれやれ

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 15:51

ピナレロの若旦那はアマチュアレーサーじゃん。
本当になんもｼﾗﾝ奴ばっかりだな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 15:56

>>234
跡を継ぐようになって自転車に乗るようになったとターザン誌で語っていたよ。
それまではクラブで踊ったりしていて、スポーツ殆どやっていなかったとカミングアウトしていたが。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 15:58

>>235
つまり今は乗ってるわけだが？

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 15:58

このすれにいる奴が何でも知ってること期待するならば、いままで書き込みした奴は
以降慎んだ方がいいかもね。
ただそうすると進行なくなるかもな。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 15:59

>>235
２、３年ほど前のターザン誌だね。他にチッポリーニのインタビューとかも載っていた？
あれにサイクルイベントにコンパクトドライブ装着したプリンスだかプリンスＳＬのレコード仕様に乗っていた
いたけど、お腹がポッコリ出ててお世辞にもスポーツマンではないと俺も思ったよ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 16:01

>>236
さすがに経営者自ら「ﾁｬﾘ？のらねーよあんなもん」ってことだったら、売り上げに影響する罠w
ただ、彼のような普通の人がロードバイクに親しめるってことは逆にいいことだと思う。
敷居を下げていろんな人が楽しめる素地を作るという意味でも。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 16:03

チネリはハンドル関連メーカーとして健在だけれど（フレームや完成車だって出しているけども）
数年後のピナレロはどうなっているんだろうか。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 16:04

>>237
なんでも知っている奴なんていないだろ。
ただ自分が知りもしないことをしたり顔で書くのはどうかと思うけどね。

具体例１
>アルミやマグネシウム結局金属素材しか使えないブランドでしょ。
>マグネシウムだってカーボンモノコックやフルカーボンに慌てて出しただけでしょ。
カーボンフレームはドグマの発表以前から存在した。

具体例２
>そういえばチタンがラインにないんだね、ピナレロは。
しっかり存在する。

具体例３
>ファウスト・ピナレロ自身がサイクリストじゃない只のボンボン
グランフォンドなどにも参加するサイクリスト

具体例４
>なんで女便所の臭い？
今度一緒に忍び込もう

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 16:08

>>240
数年で比較的業績が好調なピナレロが時代に乗り遅れて二束三文でブランド名を売り飛ばしたチネリのようになるわけ無いでしょ。
むしろデローザの業績不振の方が心配。
せめてウーゴが生きている間だけでも生き延びて欲しいです。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 16:21

凝る名護の残毛と雨後の命
どっちが先に尽きるか勝負勝負！！

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 20:51

>>241
>具体例３
>>ファウスト・ピナレロ自身がサイクリストじゃない只のボンボン
>グランフォンドなどにも参加するサイクリスト

さすがに今は自転車に乗っているだろうが、もともと自転車なんて趣味じゃなかったとは本人が語っていること。
レーサー上がりで現在の地位を築いた文字通り自転車漬けの父親に対する反発もあっただろうし、それは商売人
の息子としてはよくある話。
それに大きなサイクルイベントに出ているからよいサイクリストの指針にはならない。レーサーは競技の結果がものを
言うが。
むしろ戦後、レーサーや溶接工の丁稚上がりのたたき上げ経営者がどんどん引退したり亡くなったりして2代目に
移っている。ファウストも同じ2代目のデローザ兄弟やアルベルトマージ（ここはその2代目がそろそろ引退だが）
チネリ当主のコロンボあたりと比較されるのは仕方がないだろう。
経営者、プランナーとしてどうゆう物を顧客に提示出来るかこれからが勝負だろう。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 21:21

>>242
チネリは時代遅れになったわけじゃない。70年代以降、フレームメーカーから卸売り業に業態を変えたの。
それにともない、フレーム製作は外注だけど、デザイン等はアンドレア.チネリ引き続き担当している。
80年代までは外注先はペセンティだかペゴレッティだか忘れたが、技術的には最先端だったぞ。
レーザーは知っているでしょ？
売り飛ばしたのも、チネリとコロンボの共同経営だったのをコロンボが引き継いだわけで、アンドレアは
独立してチネチカを立ち上げたが数年で消えたw
確かに昔の面影はないが、鉄管屋の息子で当時大学生だったコロンボが父親の急逝でコロンバスの跡を
継いだ結果こうゆうわけだからね。
そりゃあ金出す側からすればたたき上げ技術屋の方が妄想も膨らむだろうがw

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 23:48

>>244
もともと自転車が趣味じゃなければサイクリストじゃない？
レースで結果を残さなければサイクリストじゃない？
子供の頃から自転車が大好きでレースで素晴らしい結果を出さないとサイクリストとは言えないわけですか。
あなたは寂しい人ですね（ｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 23:52

>>245
コロンバスも最近では影が薄くなってきましたね。
消えてなくならなければ良いんだけど・・・。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/03 00:22

なんだか知ったかぶりの知識をひけらかす阿呆が迷い込んだらしいな。
ウザイからどっかいけ！

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/03 00:36

カミオンさん？

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/03 01:29

>>247
ピナレロはコロンバス使ってないからなw

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/03 01:33

デ・ローザは復刻モデルみたいのでは使ってたよね？

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/03 01:40

>>251
あれってコロンバスだっけ？どっちにしてもｦﾀｵﾔｼﾞからは無視されそうなフレームだよね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/03 08:54

デローザもデダチャイだね。
コロンバスは出来合いのチューブしか売らないのに対し、デダチャイはカスタマイズしてくれるから良いらしい。
ま、出来上がったフレームにしか縁の無い俺にはどうでも良い話だけどｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/03 09:10

>>253
コロンバスもカスタマイズして納入しているよ。コルナゴの一連の潰し入りチューブや
ＴＯＹＯのチューブセットなんかが典型的な事例
まあ、デダチャイがコロンバスの下請けから独立して競合相手になってからは、色々
お互いにやっているよね。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 11:29

まずはツール１勝目…と。

256 ：245：04/07/04 16:38

今日はチネリが勝つもんね！(ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 23:05

ナヌ？Paris復活？
> a new version of the Pinarello Paris with hydroformed aluminium tubes
http://www.cyclingnews.com/road/2004/tour04/tech/?id=tourbikes1

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 23:19

>>257
うげーほんとだ。ハイドロフォームのアルミってデローザの
2004メラクみたいってことかよ。うーーーむ。ほすい。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 23:47

オペラのジョルジオーネもハイドロフォームになるらしいね。
とにかく写真が見たい。メラクみたいな極太なのだったらパス。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 00:12

>>246
まあ恥ずかしいだけだわな。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 00:13

ペタッキが勝てなかったから寝る

262 ：ﾏｲｷ：04/07/06 00:21

序盤に勝っておかないとトレインのインパクト薄れるなぁ
残念。__|￣|●　

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 00:24

今日は「列車、脱線。」という見出しでいいですか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 00:37

>>263
いや、今日も脱線でしょ
後半きついので今のうちに・・

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 09:42

>>260
お前がな(ﾜﾗ

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 12:40

ペタッキは全然ダメじゃん。
やっぱ鈍熊なんか乗ってるから勝てないんだよ。
俺だったら絶対にチネリに乗るね、ええチネリですとも。

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 12:42

昔ならともかく、今のチネリにはグラフィック以外なんの魅力もないべな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 12:43

昔ならともかく、今のピナレッロにはブランドネーム以外なんの魅力もないべな。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 12:48

ピナレッロってブランドネームっていうほどのもんじゃない気がする。
実質的な感じじゃないかどちらかといえば。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 12:49

実質的な感じってなによ？
解説ふぁぶりーず。

271 ：ちむじぃょんぃるぅ：04/07/06 12:51

ちねりまんちぇー

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 13:01

伝統のﾌﾞﾗﾝﾄﾞじゃなくて流行りのというか。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 13:07

別に流行っちゃいないだろ。
騒がれたのも何年も前の話しだし。
ただチネリと比べれば朽ち果てていない分だけ若々しくて実用的と言えるかもしれない。
あ、比較対象に問題があるか（ｗ

274 ：石井康幸（いしいやすゆき） ◆WBRXcNtpf. ：04/07/06 21:16

アングリルのフレームは何㌘ですか？

275 ：石井康幸（いしいやすゆき） ◆WBRXcNtpf. ：04/07/06 21:56

http://www.pinarello.com/main.php?surf=angliru_blue_card&path=cycles%2Frace%2Fangliru&lang=e#
いいなこれ

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 00:22

貴様らも素直にチネリにしろ。
プナレロなんか乗ってるやつは人生の落伍者だけだぞ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 00:34

今日もペタッキが勝たなかった。
もう寝る

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 01:23

あいつほんとにやる気ないな。
リタイアするんじゃね。ヴェーロが派手な出血落車しちゃったし。

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 08:17

コカコーラから出た
「パワーエイド」のマーク、
ピナレロのパクリか？

280 ：石井康幸（いしいやすゆき） ◆WBRXcNtpf. ：04/07/07 23:43

ペタッテの野郎はジロの疲れが出ているんだろう

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 23:48

今日もFASSA駄目だ。
もう寝る

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 00:29

マイヨブランも他所へ行っちゃったじゃないか。
寝る

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 00:30

カンセララバーカ！
新人賞も失ってやんの・・ププ
３日前は全部持ってたのに

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 09:06

>>283
お前はそもそも何も持ってないがな。ﾌﾟｹﾞ(ry

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 00:54

ペタッキがDNS。俺の楽しみがなくなったじゃないか。
もう寝る

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 00:58

今日はフレチャーが頑張ったからいいじゃん

287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:26

永井さんにドグマ組んでもらちゃおっかな～

288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:53

昨日はFASSAが勝ったからうれしい。
今日もがんばって欲しい

289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:16

ペタッキ帰ったけど
ここんとこ FASSA の選手が沸かせてくれて嬉しい
PRINCE SL ほすぃ

290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:32

んだね、がんばっとる、みんな寝ないで応援汁。

SLええよ

291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:06

>>287
開店は明日でしたっけ？＜永井さんの店

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 21:20

明日すごいんだろうなぁ人の数。
お値段しだいではお得意様になりたいな。
腕が確かなのはみんな知ってるしね。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 21:23

ミーハーおじさんが集合ですよｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 21:23

永井氏は乗ってるの？

295 ：↑：04/07/12 00:37

どっかの雑誌に、お金出すならピナレロかタイムに乗りたいと書いてあったな。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 00:40

ファッサボルトロの使用してるピナレロプリンスについて
聞きたいのですが、あれだけのプロ仕様だと、安い所で
いくらくらいですか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 00:54

>>296
大丈夫だよ。
あれだけのプロ使用は売っていないので、値段なんて気にしなくて良い。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 01:00

>>296
ちょっと硬いプロ仕様がでます
ロゴはニューロゴ、丸いフォント

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 01:00

>>298
あ、DOGMAですよ

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 02:17

しかしドグマって一般の人が買って大丈夫なのか？車にもマグネシウムホイールが一時期はやったが酸化ですぐボロボロ・・・
こんな高価なフレームがすぐ朽ちても困る。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 02:21

>>300
ドグマはわからんが、アンカーのマグは
「普通に使っていれば問題なし。ただし、傷がついたらすぐタッチアップしる」
ということらしい。

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 02:26

ここは素直にレオナルドにしとけ。byカーボンバカ

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 02:28

だったらマドンにすれば？！

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 07:44

tp://sports.livedoor.com/other/letour2004/team_all.html
↑これを見ると、ファッサはプリンスSL
になってるよ！近鉄を買いたいくらいの大企業なんだから
ソースとしても信頼できるって思ったんだろな。
ドグマを初心者がかうのかぁ、うらやましいな。

305 ：ﾏｲｷ：04/07/12 07:45

ドグマ納車ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
すげー乗りやすい。乗り心地いいし、歪まないし
でも漏れには少し硬いかなぁ
キャノの上位フレームの方が乗りやすいかも
乗って慣れるしかないですねぇ

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 15:04

ピナレロ自体が初心者用メーカーじゃん。

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 16:53

>>306
やっぱ上級者はチネリですか？

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 16:56

>>305
ｶﾎﾞｰﾝクランクでも入れてみてはどうでしょか。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 17:12

ドグマって硬いか？
俺が乗らせてもらったのは硬くは無かったな。
むしろマイルド過ぎて（ｒｙ

310 ：305：04/07/12 18:01

>>308
カーボンクランクってどこのがいいですか？
ハズレも多いの聞きますがやっぱFSAあたりですかね？
しかし、金がｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 18:04

フルスピじゃPinarello印と一緒じゃねーか。
ドグマエゴのシルバーのクランクなんてフルスピのクランクにアルミホイルを巻いただけだぞｗ
ネタじゃなく本当なのが悲しい。

312 ：308：04/07/12 18:14

ワシはFSAのカーボンコンパクトです。結構マイルドになりまっせ。
精度は、まぁ実用には問題ないかな・・・という程度。
カンパで組んでるなら純正出るまで待ち、って手もありますな。
ｸｿ高いけど・・・。

>>311
ﾏｼﾞですか。アルミホイルw

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 21:17

ガリレオとマーヴェルとプリンスどこが違うんだ？
誰か教えてください。

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 21:19

フレーム硬いからカーボンクランクって・・・　素人かよ。
ケイデンス上げて踏むペダリング修正すればフレーム硬くても関係ないやろ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 21:19

>>313
フレームの素材が違う

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 21:22

カーボンクランクがマイルドとか言っても
どうせ一ミリもしなってないんだろうな

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 21:27

>>315
ガリレオとマーベルはどっちも7003T6だべ

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 21:30

カーボンクランクでマイルドになるって思うのはプラシーボ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 21:34

↑使ったこと無いヤシ

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 21:35

FSA使ってたけど、あれなんて中はアルミだからねー

カンパだったら剛脚かデブなら少しはしなりを感じるのかもしれないな。
俺はカンパのクランク使わないから知らないけど。

321 ：321と言います。 ◆WBRXcNtpf. ：04/07/12 21:46

320番のお書き込みの方へ
やれ、中がアルミだの、やれ、FSA使ってただの僕に言わせればナンセンス

322 ：305：04/07/12 22:00

デュラのフィーリング捨てがたい　うーん
それがなかったらデュラにした意味ないし
しばらく様子見ます。

ちなみにＰＩＮＡＲＥＬＬＯのクランク13万らしいｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 22:05

ヘタレがドグマ買うからこうなる。

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 22:14

メカニコ永井のお店に、プリンス・ファッサ仕様があったよ。
レースで使ったスペアバイクらしい。

325 ：305：04/07/12 22:15

ヘタレがドグマでごめんね
でも多分オレのほうが鍛えてるとおもうよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 22:24

羨ましい人が多いんでしょ。
78クランクは凄い進む感じがあって良いね。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 00:32

クランク素材の違いってそんなに大きいの？
俺には長さの違いほど、良くわからん。
気分の問題の様な気もするが･･･。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 05:26

>>327
正しい

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 10:09

まじでSL考えています。
キャノンデールcadd５からの乗り換え

LOOK486とコルナゴC40が候補っす

マジレスでどれがいいっすか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 10:33

>>329
486やC40とプリンスＳＬってまったく性格違うんで内科医？
キャノの何処が不満で、どうゆう風に変えたいかハッキリしないとどっちかってもすぐに物欲が涌く鴨試練ぞ

331 ：329：04/07/13 11:32

ショージキよくわからんですｗ
その辺の違いを教えていただきたく

最近はヒルクライムやるようになって、TREK5900のせてもらったらその違いに唖然
ホイル（ハイペロンだった）フレームからあまりに違うんで何が違うのかわからんです

ロード初めて２年、月間で800kmくらいの走行
町乗りにもつかいます、通勤にも使います
通常は荒川サイクリングロードを６０～７０ｋｍ位走行です

ピナレロは昔からの憧れ、一度は乗ってみたいと思っていたところ、SLのfassaカラーに激萌えです

アドバイス願えると幸いです

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 11:34

>>329
なぜ13にいかねーんだ？
キャノに不満でも？

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 11:37

>>331
なんというか、街乗りでプリンスは度胸ありすぎ

334 ：329：04/07/13 11:44

弱いときくんですよねぇ、１３
あれだけ軽量化されてると、ちょっと心配

>333
やっぱり・・・ｗ
キャノは継続維持考えているんで・・・（わかりずらくてスマソ）

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 11:46

>>334
キャノ（硬い・重量普通）を街乗り・通勤用に残すんだったら、
新車はどういう方向でつかいたいの？やっぱりヒルクラ？

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 11:49

>>329
2001頃の5なら、結構高かっただろうに何故最初から欲しいのを買わなかったのでしょうか。
正直ホイルの違いが大きいかも。
プリンスはともかくSLで街海苔はどうかと思うよ。
月800ｋｍならほぼ街海苔・通勤がメインでしょそれと荒川CRね。
ならｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ･ﾋﾙｸﾗの時だけ高級ﾎｲｰﾙでも使えば良いんじゃない。
2台目でﾋﾙｸﾗに特化したのならSLやC40(50)や486では方向性が違うきもする。
むしろスコットのやたら軽い奴とかの方が良いのではないかな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 11:51

>>334
正直、軽量ﾓﾃﾞﾙは弱いだろどれでも。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 11:54

>>336
まっとうな意見。
まずヒルクラ用のホイールを買え。
フレーム買うよりは安いだろ。大体のやつは。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 11:56

キャノの613はフレーム1200-1300gあるから安心して買いなさいｗ

340 ：329：04/07/13 11:57

ヒルクラメインということにしばらくはなると思います
あとは休日（通勤以外の）CRですかねぇ

>336
普段は巨大なハロゲンつけてCR走行しているんでやはりスコットは強度の面でちょっと心配です
あれって、ボトルケージも指定ときいたような・・・

集団走行練習できるようになったら、レースにもでてみたいんですけどね
まだこわい、へたれなもんで

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 12:03

俺もホイール買えに一票だな。
ZIPPの手組みなら12万ぐらいで組めるぞ。
ボントレのXXXライトが実売18万程度。

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 12:05

アメクラにアンブロクロノで．．．．安く済むぞ

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 12:07

しかしヒルクラ用ホイール買ったって劇的に早くなるわけじゃないことに
329はまだ気づいていなかった、、、、（続く

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 12:09

強度強度って・・・　CAAD5に乗ってればいいやん。

345 ：329：04/07/13 12:17

ショージキ、キャノはトリプル買ってしまったんで、デュアル化したいと思ってショップいったんですよん
そしたら、これいじるなら結果的に買い換えた方が安いヨンといわれまして
いじってもしれているらしいし・・・

んで、物色を始めたんですね
その店で買う気もなかったし、店もメンテナンスで食べているので特に押さない不思議な店

そして候補が絞られてきたって感じです

そんなに違わないならcadd5しばらく乗ろうかな？
ホイルを検討するとした方がいいんですかね？

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 12:19

CAAD5が壊れるまでトレーニングに使うに一票

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 12:50

CAAD5っていやプリンスと同時期にグランツールに使われていた機材だし悪くないと思うよ
いじるなら買換えた方が安いってそんなわけないでしょ、事実だとしたら悪い店だね。
実売20から30万のﾌﾚｰﾑ買って安いというのはアリエナイね。
クランクBB周りDAに換えたって4万出せばお釣りが来ますよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 12:51

　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　 ;'X: 　　　　　　　ﾐ
　彡　＃ -==、　 ,==-i
　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　　　／　無礼なことを言うな！
　ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　／たかがﾋﾟﾅﾚﾛ海苔ごときが
　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　ごちゃごちゃ言いおって！！
　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　
.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼

349 ：329：04/07/13 12:59

ありがとうございます
参考にさせていただきます。

ホイールはマジで検討してみます

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 13:15

>>349
店変えれ。カキコ読む限りあまりよい店ではなさそう。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 13:39

デュアル化するなら結果的に買い換えたほうが安い・・・・（？？）
それってカンパのすぅぱぁレコードで執り行うという話（？）

あるいはもうほんとうに塗装にさびが浮きあちこち剥げてぼろぼろになってるのか？
だったらまた話は分らんでもないが

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 15:33

>>351
>あるいはもうほんとうに塗装にさびが浮きあちこち剥げてぼろぼろになってるのか？
幾らなんでもそれはないでしょう、それでもフレームが駄目になってなければ塗装を
剥離して再塗装しても高くても数万円でいけるんじゃないかな、エアブラシアート
入っているわけでもないんだから。
やっぱり普段メンテだけで金にならないから、カモがネギ背負ってるように見えたんでしょう。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 16:47

雨の日ドグマ乗ったらフレームの中から白い粉が
酸化したのかな

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 16:49

>>353
それか麻薬の密輸入か？

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 17:01

>>353
フレームの精子、、、なんつって。
でもまじでひびるな、そんなもの出たら。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 17:02

酸化防止用に入ってるんだよ、知らないの。
食品によく入っているあれと同じだよ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 18:20

西洋ではごはんつぶの代わりに小麦粉を使うんだよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 21:52

何も考えずに街乗りにSL使ってるけど、
なんかよくないの？
なんか乗ってると軽い感じでなんだか気持ちいいの。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 21:53

いいよ。
ピナレロは街乗り用だから。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 03:15

貧乏人しかいないのか

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 13:31

そこそこの生活水準でピナレロ乗ってるひとは2ちゃんにいないよ。
ボンビーひまじんだけ。SLぐらいで尻込みするようじゃ.....
定価50万超のフレームはいくらでもあるし

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 13:37

>>定価50万超のフレームはいくらでもあるし
種類はいくらでもあっても、実際の目撃例は少ない。

とはいえ、先々週チンクワンタ見たな・・・。

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 14:13

金があったら他のメーカー買うなぁ

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:14

>>363
金が無いからピナレロも持ってないんだろ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:15

タイムとジャイアントだけ持ってる。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:18

>>365
タイムのフォークって正直に書けよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:19

VXRとTCR

368 ：(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ：04/07/14 15:25

車が趣味の俺にとっては、どうでもいい金額だ。
次はマセラティにするつもり。

ローンだけどな、、、

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:28

このスレって相変わらずまともな話ができないのなｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:30

>>368
男なら現金だろ。
俺はいつも５００円玉で払って店員を困らす趣味だけどな。

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:31

ピナレロの話はねーのかよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:33

ピナレリの話でもしようぜ

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:33

>>371
お前教えてクンはいつも相手にされないんだよ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:34

話を聞いてあげようとしてるのになぁ。
もうこねーよ

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:35

ピナレッロなら知っているが、ピナレロなんてしらないなぁ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:35

>>362
おまえが見たのはチンコクワエタだろ（ﾌﾟ

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:42

それでペナレレロが何だって？

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 17:48

SLとドグマってそんなに違うの？
耐久性を考えて、あと長く乗りたいからSLに傾いてますが
もちろん価格差考慮ｗ

価格差ほど違うもんですかね？

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 17:50

耐久性はドグマの方がSLよりあんじゃないの？
肉厚いもんね。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 17:50

しらん

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 18:00

オレもわかんね。SLとドグマ較べた香具師なんているのだろうか。
↓すかさず比較インプレ

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 18:10

同じくSL検討中

SLユーザーさん、どういう点で優れているのかおせ～て
購入に踏み切った理由なんて

最後の一押しがホスィ～

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 18:11

一番軽い

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 18:21

SLのチューブってU2ベースだから耐久性なんて考えたら買えない代物だぞ。
ドグマは実績がないからわからん。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 18:36

>>382
重いから

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 18:45

>>378
>SLとドグマってそんなに違うの？

素材そのものが全く違うんだがw

>耐久性を考えて、あと長く乗りたいからSLに傾いてますが

ビギナーさんかい？>>384と重複するけど、今時のプロレプリカで「長く乗りたい」と言われてもねえ。
Ｕ２ベースは落車一発でフレームがあぼーんする覚悟はしとかないとw
ノーマルのプリンスかフォースチューブ系のモデルである程度キャリアを積んだほうがいいんじゃないの？

>もちろん価格差考慮ｗ

ピナで値段の話をするのは無粋だよ。「高い」と判って買うブランドだからね。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 18:51

ドグマ乗ってます。
特徴：振動少ない＋軽い＋踏んでも硬い＋適度にしなやか
ドグマは高すぎだけど値段分の走りはしてくれますよ
つかＳＬいっぱい乗ってるけど、ドグマは少数派で圧倒的に目立つ。
ＳＬは乗ってないから比べられません。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 18:51

長く乗りたいならカーボンの方がいいよ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 20:26

SLオーナーだけど、勢いで買って乗ってるだけだから、
耐久性とか全然考えてないや。
たださすがに輪行はしないけど。
とにかく乗ってて気持ちがいいよん

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 21:01

SL海苔です。
前車のフレームがあぼーんし、たまたま見かけた某ネットショップで
サイズピッタリのSLが購入予算内で売っていたので、思わず買いました。
違いはね、良くわかんないわ。
自己満足は大きいが…。

ちなみに、前のチャリは伊太利亜製某メーカーのSC61.10。

>>386
パイプはU2だろうが何だろうが、運の悪い落車すれば一発あぼーんだから
そんなの気にすることないだろ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 22:32

ドグマは形が好きになれないので
palldioにしました。
チタンはカーボンと違う振動吸収性があり
疲れたときも進んでくれます。

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 01:51

>>391
疲れと進みは別問題かと・・・
自転車は回せば進む

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 01:58

>>392
ピナレロ乗りのレベルってこんなのも

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 02:07

ママチャリにプリンスって名前をつけました

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 11:30

また、ツールで勝ったな。
イメージアップだぬ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 13:16

フルアルミの旧ガリレオのリアの突き上げはプリンスと変わらないけど、
いやーでろさのぺがはゴンゴン来ますなぁ＾＾；
表示上の材質も外観の太さも似たようなものなのに。
嫌な細かい振動などはどっちもなくて、突き上げといってもカドは取れてるんだけど・・
　いやー見ただけでは分からない。　
自分的にはでろさの方が好みに合ってるのかも知れんけど、、　しかしガリレオてのはよく作りこんであるえらい

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 00:27

オペラのレオナルドも
ツールでマンセボの乗ってるプロトタイプは
ドグマと同じ猫足フォーク＆バックになってますね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 05:32

>>397
2005モデルだぬ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 16:36

バネストのオペラ綺麗なカラーリングですな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 01:46

おりはどっちかていうとシルバーの渋さが気に入ってる。
使用者じゃないけど・・。

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 02:22

http://www.powerade.jp/
コンビニでこのロゴマークを見るたびに一瞬ピナレロのロゴに見える。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 02:25

>>401
確かにピナレロマークに似ている。

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 13:46

オペラのスレってもう消えた？

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 23:23

>>401
>>279にて既出

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 01:25

>>396
煽るわけじゃなくてさ、本当に解らないのだが、
同じ素材(チューブ)使ってて、メーカーが違うだけのチャリで
そんなに乗り味変わるもんなのかい？

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 01:44

ジオメトリとか溶接とかフォークだとか、焼き入れの仕方とか
ぜんぜん違うでしょ、同じチューブでもさ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 01:56

>>405
そら全然ちがうでよ。　買って乗ってみなはれ。
ペダルの軌道は３次元で、それが何ミリかずれがあるとしたら
乗り換えてすぐ同じ感覚で踏もうったって・・。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 10:20

>>407
ぢゃ、結局は乗り慣れたチャリが一番ってことだね。
メーカーによって、乗りやすい乗りづらいがそんなに際立って違っていたら、
乗りづらいチャリは売れないもんな。

プロだって供給元が変われば、その新しいチャリですぐ勝っちゃったりする訳だし。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 10:23

>>408
初心者スレならともかく、ピナレロスレでチャリチャリゆう香具師も．．．．夏だなw

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 10:33

>>409
チャリと言わずしてなんと言っておるのだ？
バイク？　マシン？？　けった？？？

普通の会話の中で、チャリをバイクといっているヤツの方がなんかきも～い。
チャリに乗っていない、普通の人にも「俺のバイクが･･･」とか言うの？

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 10:34

>>410
じてんしゃってかんじでかける？

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 10:36

>>410

きも～いなんて言う人のほうがきも～い

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 10:44

>408
そもそも何故こいつはジオメトリーの違いが乗りやすいとか、そうで
ないとかって思考になるんだ？
こいつの頭の中にはメーカーの特性とかって思考がないんか？
まぁ夏だし、高いフレーム買えないお子様が出て来たんだろうけど。

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 11:37

410の中の人はバカなんだと思う。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 15:21

（個人的にピナレロのインプレ）
踏み出しから踏み込みにかけては軽くてスムーズでいいんだけど、
何かこう、５時のあたりからすーっと軽くなって、そこで力を抜きながら早く回さなきゃならないような感じがあって、
それがよく記事に書いてあるようなどんどん回転が上がる感じにも繋がってるんだろうけど
しかしそこでうまく合わないとどうも・・・
そこで妙に力を入れると抜けてしまって円が崩れるような感じで、
ここらがどうも人工的な感じがあって・・・

空中でペダリングしてる訳でなく、体重がかかってるのを、
この時点で後ろ足はまだ上死点のずっと手前なのにどうやって支えていいのか、、みたいな、、

でだんだんうまくいかなくなると、後方にどっかり座り込んで、上死点手前から
そのへんの５時あたりまでのペダリングになってしまいがちなような・・・、

デローザの方が自分の意思によるペダリングが出来るというか、
すなおに押し込んで引っ張りあげるところまでいけるような、
そうやってスムーズに回転をあげていける、みたいな、、

それぞれ２機種グレードの違うのを違う時期に乗って、同じような感じで、、
ここらほんとにメーカーによる考え方で意識して作ったものがあるんだろうと思う。

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 15:33

コピペ乙です

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 00:47

>>411-413
ジサクジエン乙

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 00:56

>>413
世の中、高いフレームを平気で買えるお子様もたくさんいるぞ。
あと、高いフレームは買えるが、実力はなくて知ったかぶりの知識だけが増える大人も沢山･･･。

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 01:10

うらやましいだけの厨も沢山・・・・　　
ま分身の術を使ったつもりで重ねて書き込むのが得意なようなので
現実には一人ぽっちなのかも知れんがｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 01:46

チャリのインプレごとき実力なくてもいいとおもう
自分が好きがどうかだろうよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 07:40

何にしてもフレームの違いってぼー雑誌のインプレ記事みたいに「かたーい」「柔らかい」だけの事じゃ
ないよ。
カタログ上同じ材質表示で、似通ったスケルトンでも、作り方の違いはだいぶある。

みんな実際に買ってからそれに気がつくから、雑誌インプレの御託宣を信用しなくなる
　↓
インプレでなおさら大した事を書かなくなったり、インプレ記事そのものが絶滅状態になってしもうた

乗る人の体格・体型・出力などにより乗り方も変わるので、
客観的に表現する事は難しいけど。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 07:42

息子が競輪学校へ進むと信じて親が、自転車競技部のあるDQN私立高校へ通わせ、
バカ高い入学金や諸々の寄付金の上にピナレロ＋デュラでロードや一流のビルダーでピストを
買い与えられたが、肝心の息子がヘタレでﾔﾝｷｰな先輩にデュラのパーツセットを巻き上げられ代わりに
先輩の使い古しのティアグラに換えられ、結局二浪しても競輪学校の試験パス出来ずに、かといって
卒業した高校もＤＱＮで有名でまともな就職口もなく、コンビニでバイトしながら糊口を繋いでいる
元サイクリストは日本中に結構多い。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 14:49

>>422
そうか、つらかったね

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 16:31

>>422
藻廉恥近所の某高校自転車部。公道練習のときプリンスの隊列が出来る
車ですれ違いながら「おまいらファッサかよ」と心の中で突っ込みを入れている。

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 16:34

>>424
言ったれ

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 16:34

そういや今アンカーにいる別府は工房の頃、デローザ＋カンパだったよな。
まあ、あれくらい速けりゃ文句も無いがw

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 00:07

俺はGIANTだったな…山登れるし十分です。

428 ：sage：04/07/27 01:44

結局こういうスレって、自分のチャリを自慢したいか、
あるいは、自慢しているヤツが羨ましくて叩いているか、
そのどっちかのヤツしか集まらないみたいだな。
ある意味寂しい集団･･･

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 02:15

＞４２８
参考までにあなたのエンゲル係数教えてください

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 10:02

>>429
俺金持ちだから5％

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 10:54

>>430
ものすごく寂しい書き込みだ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 10:57

ピラネロだと思ってたのって俺だけ？

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 12:45

おれはピレナロ派

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 13:05

ボラレロとしか読めんな
かく言う漏れもﾕｰｻﾞｰだがｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 15:12

オレなんかぬるぽとしか読めないけどな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 04:47

>>434
ワラタ

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 01:20

糞スレ立ちまくってるんで保守age

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 23:43

ピナレロのフレームってすごくカッコいいんだけど、
なんでアルミなんだろと思う素人のわたくし。
アルミが薄いって聞くし。指で押すと凹むってほんと？

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 00:40

>>438
プリンスLS(ＳＬじゃないぞ)のダウンチューブはそらしいね。
まぁ買える人間はそうはいまいが・・。

SLは軽くするか頑丈にするかもっとビジョンをはっきりして欲しい。
今の重さでこけたらサヨナラってのはどうにも納得できん。

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 11:00

U2ベースなんだから軽さを追求してるんでしょ。
耐久性を求めるならガリレオにしとけ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 01:19

>>440
アレで軽いといえるのか?

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 15:04

リサﾀｿが乗ってるのはプリンスSLだったのね。
知らなかったよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 15:50

>>441
十分軽い。

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 19:56

え？

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:35

>>442
あ、そうなの。
マーベルかと思っていた確かその前ｷｬﾉﾝﾃﾞｰﾙかなんかのｱﾒﾘｶﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾞｲｸだったと思った。
ライダーがいいと何乗っても、格好良いよな。
逆に俺が何乗っても絶対さまにならないは分っていて落ち込む。
それと変に気遣いせずに扱えるから、ガリレオ位が好きだな。

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 11:58

プリンスSL乗りだけど変に気を使うことなく普通に乗ってるよ。
それに上部で取り扱いに気を使いたくないならロードが欲しければピナレロよりもアンカーやジャイアントを買うのが正解だしｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 18:00

オレ断然ルイガノ派。ピナレロは確かにカッコいいかもしれない。
でもな。あれ乗ってモテても仕方ねえんだよ。降りた瞬間におまえは再び
ただの人なんだよ。わかるか？偽りの輝きだったんだよ。
そこでオレはルイガノってわけだ。わかるよな、この違い。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:10

>>447
買って所有してら言え!
ただのお前は乗れんよ!!
せめてツールやジロに供給しているトコのに乗ってから批判しな。
ジャイでも出てんのにねープッ

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:13

てか、いい自転車乗ってるからってモテるか？

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:17

>>448
夏房のバカスレにムキになるな。
夏休みも終わりだし壊れかけているんだろw

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:21

モンテロ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
ドグマ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
も一つ05レオナルド( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

俺の財力じゃ買っても無印プリンスで精一杯だ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:25

>>449
もてない。

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:31

自転車について語りだすと絶対ひかれる
ましてや値段の話は死んでもしてはいけない

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:59

機材の話はダメだけど市民参加型のイベントの話題を軽くするくらいなら結構興味を持つ子も多いよ。
ただし間違っても調子に乗って引っ張らないこと。
あとは本人の魅力の有無も重要だけどね（ｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 08:37

初めてロードを買うんですが、予算的に一番下位の
ANGLIRUに手が届くかどうかの予算しか有りません。
町乗りやサイクリングに使用するのですが、
一番始めに買うロードとして、ANGLIRUはどんな物でしょう？

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 09:51

>>455
いろいろ意見はあったり、良し悪しは議論されるが
予算内で自転車は気に入ったもの、カッコイイと思ったものを買うのが一番だ。
どうせ自転車海苔なんてレースとかしてない限りめったに会わないし、自己満足が重要。
下位モデルは妥協するポイントの比較になっちゃうからね。

どうしてもピナレロ乗りたいなら○
コスパ求めるなら△

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 11:25

>>455
ヤフオクに逝ってみGALILEO出てるから。
アングリだったら少しがんばってこっちの方がいい。状態はどうだか知らんが。　　

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 11:43

ここでガリレオやアングリルの話すんのやばいんじゃない？
ピナレロ乗りの人たちにとって、そのへんはピナレロじゃないらしいから。

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 11:59

アングリルは、かっこよさがかすむくらい重いよ。
店で持ち上げてから考えよう。

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 12:38

ひょっとして、アングリルって１０kg以上ある？

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 13:31

持ったらお口がアングリル

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 13:42

プリンスSL以上のを乗ってないやつはここに書き込まないで欲しいよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 13:47

アングリルのゼノンの完成車(9.7kgとなっていた)は重くてもしょうがないのではないかな。
コンポの重量が重過ぎるが少しまともなパーツ使えば7kg台にはなるのではないかな。
もっとも、フレーム売りするほどのモノでは無さそうだけれども。

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 13:50

ガリレオは手の込んだ作りでナミのフルアルミと思ったら大間違い。
下手するとノーマルプリンスより好きな人も多いくらい。
今のカーボンバックになってダウンチューブに潰しを入れた奴なら
もっと完成度は高くなってるだろう。SLの製作に忙しいのか？あまり売ってるのを
見たこと無いのが難だけど、最近の雑誌の輸入元の広告にでかでかと出てたので、
来年にはまたこれもウエパあたりで安く手に入るようになるかも？

その下のサプライズも、これもあまり売ってないけどアメリカでは
Bicycling Magazineなどで評価が高かった。

ここらだったら旧車でもまず間違いないと思う。

アングリルも悪くないのでは？とは思うけど、雑誌の評価は・・だった。
ので、比較対象も無い間にもし後で耳に入ったら気になるかも知れないので・・
ただ菊池なんかは「これしかない」「これで間違いない」みたいな事を言っては
翌年になって違うのが出てきたらころっと変わって見向きもしなかったり、
けなすにしても然りで言い方があまりに極端なので、
あんまり影響されないように要注意。

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 13:52

>>462
そういうことをいい気になって書いてあるの見ると、ピナレロなんてブランドで単独
スレたてるほどのブランドなのか、と思う。

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 13:58

>>461
ワロタ

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 15:01

>>465
ジャイスレから流れてきた子供の相手なんかするなってｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:23

あまりの言われ様にゲンナリしました。
購入対象外にします。
スレ汚しゴメン。
しょぼん・・・

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:46

やめたほうがいいよ。
ここ最初から読んでごらん。
ピナレロ乗ると、性格悪くなるみたいだから。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:50

単ブランドのスレって乗っても持ってもいないのに粘着的に毒はく人がいる。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:58

「SL以下はピナレロじゃない。」
そんなこというやつ他のスレにはいない。
ここ異常。
ピナレロじゃなきゃなんなんだっての…

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:00

ピナロレ

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:19

ビアンキスレでもレパコルメイドにあらずんばビアンキにあらずとゆうことになっとる

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:20

違うよ
ピレナロ

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 17:41

学生さんは夏休みがあって良いね。
しかもその夏休みをこんなところで浪費するなんて社会人には出来ない贅沢ですよ。
いや本当に羨ましい。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 21:09

ジャイアントのクロスバイクのＥＳＣＡＰＥ　Ｒ２のフレームの強度は弱いですか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 21:12

最強ですよ、ただジャイかクロスのすれで聞け。

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 21:18

477=ジャイ乗りなのにピナスレ常厨

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 21:22

しょうがない、ガリレオ（カーボンバック）以上なら書き込んでいいよ。
あと、来年モデルの話とかじゃなくてレースの結果とかフレームの性能の話をしようよ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 21:28

>>479
フレームの精嚢の話？(ｳﾌﾟﾌﾟ...

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 21:29

476》
おまえ最高。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 23:06

>>468
それぐらいで諦めるなよ
ピナレロにはブランド力ある裏返しだよ
俺はドグマ乗ってるけど、アングリル所有ってことは本当にピナレロ
がいいんだなってことで好感度あるよ
色々言う奴はせいぜいジャイいやガイントかも

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 23:09

>>478
ピナレロのロードとジャイアントのクロスやＭＴＢ乗ったって良いじゃん。
ピナレロ乗りはピナレロ以外乗らないのかよ。
寝るときもベッドや布団やハンモック使わずにピナレロで寝るとか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 23:59

>>483
ムキになっちゃってｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 00:07

だってぇ～、ぐやじぃ～んだもーん。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 10:26

ジャイやガイント…
ねらいか？

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 11:14

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌────────┐
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　 │ﾋﾟﾅﾚﾛ･ｵｰﾅｰｽﾞｸﾗﾌﾞ│
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |　　 └────────┘
|　|.　　　　　　　ｶﾂvsｼﾞｬｲ|　|　　　　　　あ、やってるやってる
|　|≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　|　|　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
|　|≡（＃｀Д´）⊃ ）Д´） |　|　　　　　　　　　 ∧＿∧（｀∀´ ）ｷﾞｬﾊﾊ
|　|≡/つ　 /　 ⊂　⊂/ 　|　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐U‐Ｕ┐
|　|　　　　　　Ｒ２　１：２５ |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||.　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 13:51

少なくともピナレロよりはジャイアントの方が性能いいな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:39

>>488
それでいいんじゃない。

それにしてもこのスレが荒れるときって
ピナレロのってないジャイ乗りさんが暴れてる時だけですな。
わざわざ他メーカーのバイク乗りに喧嘩売りに来なくても・・・・・・

つながりはテレコム（T-モバイル）の乗り換えぐらいか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:57

ｳﾙﾀｿもジャイなんかに乗ったせいでﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっちゃったね。
ｶﾜｲｿｰに(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 15:47

機材のせいにしてはいけないよw >>ｳﾙﾀｿ

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 15:58

邪萎厨鵜座位

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 16:37

>>488
まさにそのとーり

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 17:05

>>488
ブランドだけでは比較できない。
フレーム名ずばり言うと角が立つとは思うけれどね。

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:31

＞４９４
両メーカーのハイエンド比べても、一目瞭然。
重量もＧは１キロ近く軽いし。

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:08

ピナレロでもジャイでも鬼畜王に勝てないｳﾙﾀｿは

　　ヘ　タ　レ　

ということでFAでつか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:29

>>495
重量だけじゃないだろう？
ガイント厨ウザ
１㌔やせたらｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 22:30

>>497
どっちも乗ったことが無いヤツにはカタログスペック以外の指標が無いんだから仕方ないだろ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 23:15

ピナレロ厨って、
「カタログスペック以外のお前にはわからん良さがある」
というのはまあ理解できても、
「お前が１キロ痩せろ」とかいつも必死だな（ﾌﾟ
誰がなんと言おうと、今年のツールでたぶん一番重いバイクはドグマですよ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 00:58

そうかな。そうだね。
でも土建屋の味方ボルトロは応援したいたとえ台北チャイナのガイント製になったとしてもね。
オペラの方が重いかも。

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 04:28

>>499
で、なにが言いたいの？

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 15:34

アングリルのいいところを語りましょう

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 15:36

１．ピナレロのロゴが入っている。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 16:51

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　再　開　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

２．ピ慣れろナのに安い

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 18:15

値段とか性能を考えれば、
アングリルがドグマやプリンスにかなわないなんてのは
言うまでもない。
だからこそ、なぜピナレロがアングリルを作っているのか。
そのコンセプトをおまいらわかっていて発言してるのか？
オレは知らないけど。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 18:25

>>505
値段では圧勝じゃないの？

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 18:33

高いと失うものもある。
対価無しには到達出来ぬ境地がある。

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 18:59

アングリルの実車をみたことないし、当然乗ったことないのでわからぬ

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 21:55

乗りたいとも思わないけどw

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 22:47

>>509
意図していることが伝わっていない馬鹿。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 22:59

乗鞍ではピナレロ全ラインナップご覧になれます。
ちゃんとアングリルもいますた。

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 23:00

>>511
アングリルはノーマルですか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 23:04

すんまそん。そこまでみませんでした。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 23:41

アングリルはショップで持ち上げてみて絶句するくらい重いんだよな。
正直、値段を考えても納得できないくらい重い。
今時アルミフレームのロードで10kg超なんてネタとしか思えない。
まあその分だけフレームは丈夫なんだと信じたいが。

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 02:27

>>514

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 02:30

>>514
ピナレロで一番タフだったら笑うな。
重いから強いだろうね。
パーツ変えてやれば2000gは軽くなりそうだけれど。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 03:13

>>516
2kg削るために掛かるコストを考えたらまた違った選択肢があるでしょ。
それに2ｋｇ削ってもまだ8ｋｇ台なわけで（ｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 08:06

レースしないなら、重さに慣ればいいんでないか？
キントレにもなるし

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 09:29

苦しい論理だな(ﾌﾟﾌﾟ

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 16:31

>>519
何に対して苦しいのか、よくわかんね。

521 ：516：04/08/29 22:27

>>517
そう2kg減って8kg台でも限りなく9kg近かったりする。
かかる金額も半端じゃなかったりして、普通パーツより先にフレームがいくのにパーツの方が
先に駄目になったりして、(矢鱈)長く乗れるピナレロ。(やはり乗りたくないけど。)

522 ：511=513：04/08/29 23:00

>512
乗鞍のスタートでアングリルに再遭遇できました。
コンポはアルテグラ、ホイールはヌートロンでした。
これなら結構走りそうだね。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 00:03

>>520
わざわざ重いバイクを買って慣れればいいとか、トレーニングには良いとか最初から最後まで無理しすぎですよｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 10:35

アングリル乗る人は初心者でピナレロが乗りたくて街乗り中心でレースしない人でしょ
レースするなら当然他の選択肢あるわけだし、実際そういう人には２ｋ程度の重量増は許容範囲では？

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:52

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5744859

エンジェルですが何か？

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 12:34

これ本当にピナレロなのか･･･ｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 12:41

作ってる側もこんなの趣味じゃないだろ

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 12:48

これちょっとまえのアングリルそのもの
っつーか漏れの通勤車とほぼ同じだ

アングルは何度もあったけどエンジェルははじめて

この値段で落とせるなら安いね。
コンポを105とかケンタにすれば結構走るよ

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 13:11

色遣いといいロゴデザインといい…
ピナレロと思えんほど　　ダ　・　サ　・　イ　・　！

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 13:20

なんか一部のｦﾀが必死なようだがｗ

軽さが全てだと思う香具師は800gぐらいのフレーム乗ってみ
軽さと引き換えに失うものがあることが分かるだろう

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 14:53

>>530
その８００グラム軽いフレームが、今では標準な重さなんだよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 15:56

　800gのフレームって標準か？

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 16:00

>>532
>>531は吊り。夏房の最後の狂い咲きｗ
>>530と微妙に文意が違う。

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 17:27

2chの前に宿題片付けろよｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 17:42

でもスコットのカーボンバイクは800kg台だよね

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 17:45

800kgもあるのか・・・

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 17:46

800kg台ワロタ

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 17:48

800kg÷１０００　ね・・・

÷１０００　を付け忘れちまったよ
(´д｀*）テヘッ！！

539 ：あんぐりらー：04/08/31 17:50

たかが数百グラムの違いでムキになれるなんてうらやましいな。
俺なんてキロ単位で重いんだぜ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 18:23

フレームの重量差なんて気にしない、貧乏でデブだから軽いフレームのスペア何本も
買えない。
個人的にはプリンス（SLでない)でも耐久性が不安！マーベルかガリレオが限界かな。
50kg台とかでﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞｽｷﾙが高いとU2やらV107とかでも良いのだろうけれどね。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 18:28

ちょっとスレ違い気味だけどSC61.10Aってそんなに心配かな？
素人の脚力じゃそうそうへたらない気がするけど。
素人でも年間2万ｋｍも走られたらどうかしらんけど。

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 18:38

トッププロでもオフシーズンのトレーニングは前年のシーズンくらいのモデルに乗ってるから気にしなくていいよ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 18:46

>>540
V107ってそんなにヤバイの？

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 18:52

>>543
極薄アルミ。
普段の使用は控えた方がエエよ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 19:06

>>541
他所のイタ車だけどSC61.10Aチュービング（鉄フォーク＋アルミバック）のロードに3年半、累計走行2万キロ程
体重７５キロ前後のｵｻｰｿだけど全然無問題！

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 19:16

>>545

ゼルトゲンボス？

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 19:38

>>545

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 19:45

ぜるげんだったら俺、折った。
突っ込んだらダウンチューブのボトルのあたりで半周くらいひびが入って、裂けてた。
鉄フォークはもーまんたい。　←　ママチャリなどでは普通逆だと思うんだが。

指で押してペコンというようなやつは・・・　こわ

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 19:57

ピナレロの今後の課題
重さ
他社が追随しないマグネシウム素材
今後厳しい状況に陥りそうだな

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 20:46

>>543
デダのU2があまりにも決戦仕様過ぎたからコロンバスのスターシップクラスと思った方が
良いチューブ、SC61.10も悪くないけれど一台乗るなら7005ｸﾗｽ以下？が安心できる。
まぁ自分の場合、体重70kg以上有るしペダリングスキルには自信が無いからね。
更にｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸだとそちらでの力の逃げで寿命が長いかも。

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 21:36

確かにV107はコロンバスならスターシップ相当だな。

U2→特殊熱処理無し。そのかわり成分元素が公表されてない。
V107→スターシップ同様特殊加熱処理が必要。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:47

>>549
追随しないと言うより出来ないだけでしょ。
デダとの独占供給契約が切れてしばらくすればそれなりに出回るようになると思われ。
どっちみち買わんけどね（ｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 09:41

マグネシウムという新素材への対応の速さで言えばメリダ＞＞ピナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャイ
てかジャイってアルミとカーボンしかないのか(ﾜﾗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 10:57

>>553
マグネシウムも普及には時間が掛かると思われ。メリダは止めるみたいよ。
ドグマもあのボッテリしたチェンステー見るとまだ買うには早いかと。
プロトタイプごっこﾏﾝｾｰな香具師は逆にそれに萌えるんだろうけど。

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 11:28

ジャイのｶｰﾎﾞｿもTIMEの登場で一気に古くなった感があるな

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 11:34

PINARELLOブランドは消え行く運命だ。
時代はOPERAだからな。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 11:35

TIMEのフレームを作っているのはGIANTですがなにか問題でも？
来年度モデルのOCRのフレームは900g台ですけれどもなにか問題でも？

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 11:39

カーボンの主流は完全に台湾だもんね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 11:51

！！下請け天国台湾！！

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 11:54

>>553
素材としてのメリットが少ないから他社か追随しないんだよ。
ピナレロがんばれよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 12:24

>>557
ほんとですか！

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 13:10

>>560
しないのと出来ないのは違うぞ（ｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 13:35

>>562
出来ないけど、多大な投資をしても回収できる見込みがないからやらないってのも経営判断なわけだが。
かってのカーボンバックのときもそうだったけど、マテリアルサプライヤーが市販キットを供給出来る状態
になるまで待ってるメーカーも多いと思う。総合自転車製造業のメリダがマグネシウム事業から手を引いた
ってのは、あまり商売としての旨みがないからとも取れるけどね。
デダチャイは独占的にピナレロ向けにマグチューブセットを供給しているけれど、みんなの関心は独占契約
が切れた後、デローザとか他のデダチャイユーザーがどう動くかじゃないのかな。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 13:38

下請け根性丸出しだなｗｗｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 14:20

ﾏｸﾞﾈｼｳﾑいいよ。
錆びるだの、メリットないだのいってるやつは、カーボンでも乗ってればいいじゃん。
趣味なんだから、主流＝いいものっていう考え方がジャイぽいな

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 14:29

>>564
まあ、実際ここ１０年くらいは、コロやデダの溶接屋に成り下がっているいる罠＞イタロードメーカー
オリジナルのマテリアル開発までやって新製品を出しているアメ車に押されまくり。
ピナレロはその中でも相当マシな方だけどね。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 15:27

>>557
つまんないﾈﾀだね
必死すぎてageちゃったの？（藁

夏休みはもう終わりだぞｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 16:54

567晒しage

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 18:15

デ・ローザは売上不振であえぎ、コルナゴはカツラ代がかさみ経営不振に陥る中、イタ車乗りの唯一の希望の星がピナレロなのです。

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 21:12

>>568＝>>557

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:13

>>569
コルナゴのトップモデルはヅラネストの頭っていう
噂は本当だったのか･･･
カツラの最新技術がバイクにフィードバックされているという

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:20

むしろあのドグマのぶっといチェーンステーが
あの独特の踏み心地に寄与しているような希ガス。
振動を熱エネルギーに変えてしまう性質もあるし。

まあ10年もすると自然崩壊しそうな予感のあるフレーム素材だな、
マグネシウムは。
貧乏性の人間には手を出しにくいな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:28

気になったんで漏れのSL計測したら８．２kg
やっぱり重いのね

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:31

マグネシウムってカーボンより
よく燃えるよね
光を発しながら

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:34

>>574
念のため言っておくが
ドグマはマグネシウム合金だからな

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 09:37

>>575
574はマグネシウムとマグネシウム合金の違いそのものが分かってません。
カーボンフレームは炭素だけで、クロモリフレームはクロームとモリブテンだけで出来ていると信じています。
もちろん愛車はジャイのルック車です。

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 21:04

http://www.velonews.com/view_full.php?image=/images/report/6888.9113.f.jpg
値段下げてくれるとうれしいんだが・・。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 00:23

>>577
おっさんの後ろにあるモデル気になる
カッコよさそう

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 12:48

ロゴがサンセリフになってる！

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 17:22

>>577
新型のモンテロみたいだな。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:01

どのみちモンテロ買っても使い道がないわけだが・・・

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:27

床の間に飾れます

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 03:13

俺んちには床の間なんてダサいものは無いので使い道が無い。

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 06:24

>>583
床の間がﾀﾞｻいと言っているﾔｼがﾀﾞｻい

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 10:37

>>584
無理すんな(ﾌﾟ

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:58

ペタッキ、勝つますたねー!!

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 00:07

ヴぇる他のネタバレか？
スカパーまで楽しみにしてんだよボケ
氏ね

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 00:19

アングリル最強！

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 08:59

昨日はペタッキだめだった・・・

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 22:20

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26776559
如何でしょうか？

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 22:21

これはいい仕事してますね。

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 23:31

ぴなぺろ～

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 07:21

どっかの塗装工か。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 07:31

次のスレタイはPINAPELLOにけてい
しかし上手いな、塗装でカーボンバックまで再現だ。w

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 11:44

この位の塗装なら楽勝で出来る。
塗装について文句は言うが技術が無い人が自転車関係だと多いね。

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 18:35

はいはい

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 20:20

展示会の事前情報をシャットしてるみたいだな。
なんか一発かましてくれるのかな？

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 21:37

おんだフォークつきレオナルドｷﾎﾞﾝﾝﾝﾝ

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 00:54

ツールで走って種

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 02:37

>>590
これだったらバックステー黒くしない方が良いのに･･･
Parisのイメージで塗ったらもっと似せられそうｗ

漏れはこういうおﾊﾞｶなフレーム好き (*´ω｀)

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 08:19:25

アングリルのホイールってどうなの？
やっぱりそれなり？

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 16:03:00

パリ復活age

今日野暮用あって、行きつけのショップへ。昨日の展示会で配布の資料を見せて
もらいました。全体にあまり変わり栄えなかった。パリが、メーンチューブが
ハイドロフォーミングアルミ＋オンだフォーク・バックというスタイリングで
復活したくらい。でも、デローザみたく極端にウネウネはしてないので、まだ
許せる。ただ、かなりゴツイけどね。チェーンステーなんかは、ドグマといい
勝負。

あとは、フラットバーのコンフォートモデルと受注生産のシクロクロスが目に
止まった程度。オペラにオンダフォーク＆バックが必要なんだろうか？とか、
そのスペックでそんな価格はないんじゃないの？って疑問が残った。自分は
ガリレオが限界ですね。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 16:06:06

フレムで４０マンだもんな

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 16:21:35

>>602
プリンスはどうなったの？（SLじゃない方）

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 16:46:30

>>602
そのパリだけど、俺の行きつけのショップでは専用BBらしいよ。
オクタ等の普通のBBに変換も出来るようですが・・・。

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 17:36:20

>601
ダメダメ。すぐ振れるし、緩んでくる。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 17:39:41

明日からミラノショーだったよね？
そろそろ公式にベールを脱ぐでしょう。

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 10:25:10

http://www.cstomato.co.jp/more/odekake/040915kawashima/01.html

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 11:37:10

>>608
パリかっこ悪いなぁ。位置づけはプリンスSLとマーベルの間あたりかな?

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 12:09:41

やっぱパリスが通の言い方ですか。

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 15:41:26

新型パリのハイドロフォーミングってジャイとかメリダの自慢の工法だよな。
まさかピナレロ、台湾で作らせているとか．．．．

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 15:44:34

>>608
うわぁ、パリダサ...それにカラーリングが全体にさらにイクナイ方向に...

で、マーベルの後ろに並んでるのターマックみたいな形したのが
フラットバーのコンフォート車？

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 18:49:16

>>612

そうそう。ダウンチューブが湾曲してるやつね。ロードフレームをだたフラット
バー仕様にしたのではなく、独自のデザインを与えたのは評価してあげて良いと
思う。

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 19:07:43

溶接は本国でも
あのウネウネチューブの生産地は台湾の可能性が大いにあるな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 21:30:35

本家サイト更新age
http://www.pinarello.com/ita/index_ita.php

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 22:31:33

なんだか安っぽいフォントになってしまったな。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 22:43:00

終に無印プリンスはカタログ落ちしちゃったのね・・・・・
( ﾟдﾟ)ﾎｽｨかったのになあ。（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
今のうちに在庫品から適当に目星付けておくか。

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 22:44:15

ｼｮﾎﾞｰﾝ

619 ：617：04/09/17 22:46:35

追加：オペラまでONDAフォーク＆バックかよ・・・・・・

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 22:48:03

あのフォークとシートステーは結構良い出来だから問題無いでしょ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 22:50:35

ParisはPrince SLより上位か。
こりゃ名前は同じでもまったく別物だな

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 22:53:34

オペラの方も更新されてたが、
カラーリングが激しくださださになってしまった。。。orz

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:09:48

全部のモデル見たけど
上位機種はみんなONDAフォーク＆バックになっちゃったのね。
性能が良いのはいいとしても見た目が普通のやつ残して欲しかったな。

無印プリンス用だったVOLAフォークは
もう生産止めちゃうんだろうな。

ハッ、オペラブランドからチタンバイクのパラディオが消えてる！

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:21:24

俺はこの丸々しい書体好きだけどなぁ

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:24:13

うーんいいね重低音。わしのショボスピーカーじゃついていけん。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 01:37:04

パリのうねうねチューブは、なんか事故ってフレームあぼーん
という感じに思えるのは、俺だけだろうか？

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 01:54:50

>>626
はい、あなただけです。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 02:36:28

ｵﾝﾀﾞﾌｫｰｸまじいいぞ
乗ったら病み付き間違いない

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 11:14:17

パリそんなにかっこ悪いかな？
漏れ的にはこの歪さが良いと思うのだが・・・

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 11:17:20

オペラのバイクに組まれているホイールがボントレガーを意識した造りでムカツクんですけど、私だけでしょうか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 11:29:16

どうせ完成車なんて買わないんだからどうでも良いじゃん。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 12:18:16

>>630
どうもジピエンメのホイールのようだ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:29:04

http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/2005_kawashima_tenjikai.htm
剛性競争はもういいよ。
ひざぶっこわれちゃうよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:32:38

パリ最初失望したけど、だんだんかっこよく見えてきた。

M.O.S.TはISIS対応クランクを買うか、アダプタを介して普通のBBをつけるかの
二択ということやね。どっちも微妙だなー。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:00:58

OPERAにオンダフォーク付いたのは面白そう

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 12:08:08

Operaの０４モデルで540～560残ってる店ないかな？
非恩田を買っておきたい・・・

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:19:36

>>636
カワハラダに聞け

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:26:06

今日、カワハラダでOPERA見たな。
サイズは見てないから聞いてみろ。

639 ：636：04/09/22 18:04:41

>>637 >>638
ありがとう、メールしてみました。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:22:47

ピナレロって金属フレームしか作ってない(作れない？デダチャイとの関係で？)のに、
今はクロモリフレーム作ってないんだよなぁ・・・
個人的に1車種くらいは作ってもらいたい。
そんな僕のバイクはDYNAです。

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:24:30

ピナレロ　オペラは無視ですか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:25:33

>>640
オペラはクロモリなんだが･･･ﾈﾀでつか？ｗ
カーボンモノコックもあるじゃん

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:31:56

>>640
PINARELLOの根強い人気モデル「OPERA」が
モデルチェンジした。フレームは乗り心地が良い
EOM 16.5ACCIAIOスチールで’05より
PRINCE SLのONDAフォーク、ONDAバックが
採用された。おとなしい外観だったが
よりレーシーになった。
個人的にPINARELLOで一番好きなモデル。

OPERA \365.400（税込み）

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:01:25

レオナルドはチェーンステーもカーボン化されたっぽいな

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:57:28

ONDAフォーク、バックはオペラには似合わないと思うけどそんなに高性能なんだろうか・・・
それをいったら、そんなに高性能なフレームが貧脚の私に必要なのかどうかという問題に立ち戻る・・・
重さはどのくらいなんでしょうか？＜オペラ＞

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:06:25

　あれー、次はいつかはオペラと思っていたのだが…。ONDAですか。
あれは、なんか抵抗あるんだよな。もともとヘタレがピナレロってのも
あるんだけど、それに輪をかけたような。
　

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:38:21

和田峠で２０分切れないヘタレだけどプリンス乗ってるよ。
好きなのに乗ればいいじゃない

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:42:38

すまん。そうだよね。和田峠で２０分てどれくらいか知らないけど。

それにしてもＯＮＤＡ、サルバドール・ダリの時計みたいだなぁ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:59:02

自転車板のヘタレ宣言は半分が自慢だけどなｗ

オンダ、ダリっぽいのわかります。

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 22:52:39

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26305584

こんなもんいいとこ20万行くか行かないかだろ。
希少価値分上乗せされるほどのものと思ってんのかな？

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 22:53:48

みすった。あげ

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 22:57:16

購入後一度も乗ってないかどうか誰もわからん
はっきり言って、古い軽量アルミは二束三文

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:23:42

このパーツ構成なら15ﾏｿぐらいがせいぜいだろｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 10:46:27

>>650
5マンでもイラネ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 20:48:38

これならいくら？
ttp://redbbs.on.arena.ne.jp/cgi-bin/red/fob/37738.jpg

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:45:30

>>655

これプリンスの限定マーブルカラーじゃん。マジ欲しいマジ

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 01:18:36

>>655

ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 12:03:52

>>655
そのおおきなおめめにぶっかけたい

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:00:19

アングリルのフレームって重量どのくらいですか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:07:31

2kg弱

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 14:39:52

アングリル軽量化計画開始します。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 14:56:33

ステップ1
マーヴェルに買い換える

ステップ２
プリンスに買い換える

ステップ３
TREKに萌える

ステップ４
諦める

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 22:14:02

ステップ１
ホームｾﾝﾀｰへ行く

ステップ２
ドリル購入

ステップ３
アングリル固定

ステップ４
穴空けまくる

ステップ５　
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 22:46:06

ステップ１　ホイール変える
ステップ２　コンポを変える
ステップ３　ハンドル変える
ステップ４　フレーム変える

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 01:09:35

ピナレロのフラットバーTREVISO（完成車のみ）\178.500（税込み）どう？
思ったより安いのかな。
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/2005_kawashima_tenjikai.htm

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 01:11:51

>>665
いやぁ、XENONでその価格は安くないだろ…

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 01:14:00

このフラットバーだけど、コルナゴみたいに日本独自企画ですか

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 01:19:27

ビナレロ終わったね。高いだけ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 02:18:21

>>666
実勢価格がいくらになるか分からん
値引きが多ければ安く買えるさ(*´ω｀)

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 02:34:39

素直にドグマかＳＬ買っとけ>>1-669

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 11:58:00

お前もそろそろUGOを卒業しろよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 14:08:04

ルイカツを駆る帝王addieさんのサイト　勉強になります☆
　
WEBの畦道は、全てのPINARELLOオーナーを応援しています☆
http://ady.at.infoseek.co.jp/

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:44:58

>>669
ピナレロって通常どのくらい値引きするの？

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:49:24

>>673
安いところ（っつーかセキヤ）だと25%ぐらい。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:57:28

>>674
えー、そんなに引くんですか。何かコルナゴとかピナレロって
ほとんど値引きなしみたいなイメージ持ってた。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 16:02:17

>>675
カワシマサイクル扱いのブランド（ピナレロとかデローザとか）
は仕切値と希望小売の差がでかいのか、安い店だとかなり引くよ。

可哀想なのはF商会みたいな定価上等なところで買ってしまう人だが。
ドグマなんて、買う店によって78デュラ８点セット買ってお釣りが来る
ぐらいの差額がでるからなぁ。
（そして、フレーム定価の店で組むと、当然パーツも定価なので
　さらに差額はすごいことになる）

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 16:24:09

>>676
詳しいレスありがとうございます。
結構値引きできるなら、フラットバー考えてみよう。
ところで、ゼノンというのは何速か知らないのですが。
シマノでいうとどのクラスに当たるんでしょうか。

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 16:26:29

>>677
９速、シマノで言えばSORAクラス。

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 16:36:43

>>676
Ｆ商会で組む時点でどうでも良いんじゃないのか。
関東も関西的に同じものなら安く買ったほうが勝ちみたいな風潮になってきたな。
Ｆで買う奴等はいくら出して買ったかで満足するのでないのかな。
だから100円のものに5万とか10万とか出して買うほうが自慢できる世界かも？
工業的に生産された商品をそのように買うのは単なる馬鹿にしか、傍目からは
見えないと思うけれどね。(実際馬鹿でしょ)

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 17:09:39

東京地区の2005年ﾓﾃﾞﾙ展示会、今日やってるみたいだね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 17:37:48

サ○ミで買うとショップへの卸値で売ってると聞いたが。
ほんとかぬ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 18:07:00

F商会でプリンスを90万かけて組んでた人がいたな

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 18:14:22

>>682
何をアッセンブルすると90万も行くんだ？

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 18:16:55

>>683
普通のパーツ（ｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 18:18:56

>>683
工賃がﾒﾁｬ高い予感ｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 18:19:23

>>683
プリンス＋フルレコ（純正カーボンクランク込み）＋BORA
で余裕で100万超える。

カーボンクランクをノーマルにして、ホイールを10万ちょい、
（ユーラスあたりでも定価だと10万超えるし）
あとはハンドルやシート回りに炭素ぶちこめば、
90万は簡単にいくよ。定価だと。

687 ：683：04/09/29 18:27:31

そういうものなのか…

「俺のロード３台分かよ！」とか思った時点で、オレ様貧乏人って感じだな。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 19:53:07

値引きはそもそも店の売り方しだいだろうし、俺はドグマ１５％引きぐらいでちょっと高いなって
思ったけど最終的には満足してるよ。
売りっぱなしとかいやだし、アフター全部無料でみてくれたり、
イベント参加のチーム組んでくれたりするんで、ほんとpricelessな部分がある。
特に趣味のものって値段だけで決めると損すると思うよ。
もちろん金の節約も一つの重要な点だけどね。

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 21:13:09

F紹介、デュラのプリンスは５４マンで打ってたような。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:20:41

Fはサービスが良いとか悪いとかじゃなく口が上手いんだよｗ
一度しらばっくれて買いそうなそぶりをしてみな
本当に財布を取り出しそうになるからｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 03:49:41

定価売りの店って、例えば猫目の小物でも堂々と定価で売るでしょ。
あれは納得がいかん。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 06:54:13

今ならFもほぼ全品3割引なわけなのだが．．．

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 10:29:04

ほぼ？
ほとんどの商品は対象外だぞ

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 10:47:33

てか、阿佐ヶ谷でピナレロっていうのはありえないだろ

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 10:55:35

阿佐ヶ谷と言ったらKLEINかBianchiだな。

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 11:11:12

一昨日久々に阿佐ヶ谷のぞいたけど盆栽系の巣窟（笑）

似たような名前でも違うんだね

ショージキキモイ

697 ：↑：04/09/30 12:23:23

Y工作員乙ですｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 15:57:13

fは家の近くにあって便利。
品揃えも良いし、アダプターとか小物がないときとか非常にたすかる。
完成車は買わないけどな。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 04:12:59

スレ違いだけど、上記の店でコルナゴは通常どのくらいの値引きですか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 04:55:40

1円たりともまけないよ

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 17:18:33

ピナレロのフラットバーTREVISOは本国でもあるみたい。価格は知らんが。

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 20:38:26

ピナレロジャパンが発足したみたいだけど、何か変化はあんのかな

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 00:07:21

>702
昨年コルナゴがコルナゴジャパンを発足させて手に入れやすくなったように、
（但し、供給されるカラーバリエーションが日本向けに限定されていたけど）
ピナレロも従来の代理店機能から日本での販売や流通、在庫に責任を負う法人
としてきちんと機能してくれれば、もっと手に入れやすくなるんじゃないか。

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 00:18:46

つまり値上げするということ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 00:46:53

>>704
それはあり得るな。
今までカワシマサプライの部門損益として吸収できていたものを
これからは独立法人の営業損益として明確になるわけだからな。
内容は一般には非公開だろうけどね。

でも納期が３ヶ月待ちはまだいいとしても、半年待ちとか一年待ちってのは
もうそろそろ勘弁してほしいよな。

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 07:38:57

値上げした上に値引きが渋くなる悪い予感

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 07:59:34

>>702
通販が禁止され店頭販売のみとなります

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 09:42:07

実質はあんまりかわらなさそう。定価が妥当なものになって値引きは店次第(率は低め)。
Ｆ商会で買いやすくなると

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 10:06:01

富士のとき、ﾋﾟﾅﾚﾛのﾃﾝﾄにいたｵｯｻﾝに親切にしてもらった。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 13:10:25

スケルトンオーダーがしやすくなると良いんだけどね。
ところでカンパの日本法人ができたのに今でも代理店経由で輸入されているのはなんでだろう？ｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 13:28:17

むかしに海外ソフトウェアの日本法人でバイトしてたときの話なので一概には言えないけど、
日本法人はプロモーション強化や代理店へのサポートのためのもので
代理店からの発注はいままでどおり本家にかける、というケースはあると思うよ。
ようするに物の流通経路には日本法人が入ってこないということね。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:29:47

>>711
正解

カンパUSAとか、同様の海外子会社もプロモーションやマーケティングしかしない会社らしいよ
補償なども含めたアフターサービスに徹する会社らすぃ
シマノのお膝元でそれをするのは大変だろーが、今後のカンパジャパンには期待
同じくピナレロジャパンにも期待だな

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:34:50

>>709
おそらく同じｵｯｻﾝに入れたてのコーヒーごちそうになった。
雨で体が冷えてたのでありがたかった
あれでエスプレッソでも出てくれば完璧イタリアなんだが
あんなとこではそこまでは無理か（笑）

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 21:34:00

じゃあ入荷待ち期間とかが軽減されるわけではないんですか？
なんとなくがっかりだなあ

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 21:53:26

>714
いまでは販売店にはフレームストックリストが公開されているようだし
数年前に比べて納期は大幅に改善されていると聞いたけど。
このスレでも「納期おせー！」の声が前より減ったような。

納車まで1年待たされたオジサンはくやしぃぞ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 23:01:53

今は見られなくなっているけど、一時カワシマのサイトからストックリストを見られるたよね。
その時の在庫状況をはっきり覚えてるわけじゃないけど、国内在庫って意外と豊富にあるじゃん、
そういう印象だった。
今はピナレロポイント店舗だけが見られるみたいだね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 23:24:02

カワシマのサイト、なんか変わってない？　担当者がかわったのかな

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 17:03:25

小売店で今期の入荷予定を聞いてみた。

まず半年、最悪1年は覚悟してね。←非ピナレロポイント店
今期も国内在庫でほぼ確保可能。 ←ピナレロポイント店

この差はでかい。

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 17:11:52

小売店で今期の入荷予定を聞いてみた。

今期も国内在庫を定価売り。 ←ピナレロポイント店
まず3割、最高半額でばら撒こうかな。←非ピナレロポイント店

この差はでかい。

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 07:05:33

>>719
半額ならドグマ買うぞ

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 01:58:15

1/3ならドグマエゴが欲しい。
クランクとかステムを短くしてもらって…。

すいません、チビで。

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 00:11:09

>>720
逆にそんなに安いならドグマ買わないな
カーボン買った方がまし

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 00:26:50

>>722
ドグマを買う理由は「高いから」か？

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 00:28:10

三重です。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 03:24:41

鈴鹿でおながいします。

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 10:31:52

ピナレロってカメラメーカーのライカみたいなもの。
アングリルの14万円はピナレロというブランド所有に支払っている。
そうかんがえれば、14万円でピナレロに乗れるアングリルは
最高にお買い得。

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 10:51:07

…とアンカー糊が申しております

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 11:00:45

OPERAの話題はココでいいの？

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 13:23:06

>>723
ステイタスと見た目以外であのバカ高いフレーム買う意味ある？

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 15:17:59

どなたか完成車をご購入された方降りませんでしょうか？

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 20:55:52

プリンスのってるんですが、超低速でユーターンなんかすると
シューズとタイヤが思いっきり干渉してコケそうになるのは
仕様なんですか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 22:03:15

べびばびぼーびーばーーーー
べびばびぼーびーばばばばばばばば

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 00:31:53

>>731は釣りなんだろうか。。。

一応マジレスするとハンドル大きく切ってるときに漕ぐな。
あとプリンスに限った話じゃないから初心者スレに逝け。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:05:48

ピナレロって他社よりのシートが寝ててトップチューブもかなり長めじゃないですか？

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:39:48

それは違う
トップはトレックのほうが長い。

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:40:17

シートが寝てるからトップが長いんだけども・・・

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:41:39

コルナゴだって寝てるだろ･･･

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:44:21

トップ５４０前後でシート角７４°くらいなら、「普通」だろ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:46:28

なんとなく俺の基準は73度になってる。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:58:12

シートは殆どのメーかが74度。
LOOKが72.5度（481系列だけ）

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 21:00:43

>>740
それ小さいフレームじゃない？
あと、461、451、555とかも72.5度じゃなかった？

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:13:14

シートが普通でトップチューブが長いんじゃね？
C-C500で528mm、74．1

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:17:29

まだピナレロのジオメトリーはいいよ。
一番ひどいと思うのはFELTだな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:23:51

どっちも台湾なのにね>>７４３

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:03:25

初心者なんですが、色々ありまして、ついにピナレロ乗りになれますた。
仲間に入れてくらさい。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:13:32

>>745　何に乗ってるの？

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:19:49

オペラのフルカーボン(･∀･)ｲｲ!!軽くはなさそうだけど。

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:21:02

０３オペラを超特価で手に入れました。
まずはエンジンを強化せねば(ﾟДﾟ;)

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:23:41

>>748
ウエパ？？

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:25:55

>>748
＞超特価
いいなあ。何％引き位？

751 ：748：04/10/12 00:32:19

地方のショップです。
なんていうかコネ以外の何者でもないんで．．．
値段は書かない方が荒れない気がするので伏せときます。
悪意があるわけじゃないんで、スマソ。

752 ：748：04/10/12 00:44:02

あ、まだ乗ってるわけではないんですよ．．．
在庫自体は国内にあるらしい（というか在庫処分だし）ので、
今年中には乗れる予定です。はよ乗りたい(´･ω･`)

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 11:01:31

>>752
今年中には乗れるってことはアルテ６６のリリース待ち？

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 17:29:57

間違いない!

755 ：748：04/10/12 21:08:25

>>753
新型買うお金なんて出せません（汗）
ので、コンポは知り合いのデュラエース（ボロボロだけど）のお下がりです。
多分７７って奴だと思います。
初心者には十二分過ぎる装備ですよね．．．
精進します。

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 15:35:14

2005のアングリルはいままでと違う！

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:53:17

ピナレロ乗りってなんでヘタレが多いの？

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 17:02:52

これまた随分と子供じみた書き込みだな（ｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 17:27:02

>>758
仕方ないよ　>>757は小学生だからさ(ｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 18:09:03

SLまじほすぃぃ
一時代を築いた完成形のフレームに乗りたい

・・・泣き見ますかね？

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 18:19:57

アングリルっていくらぐらいですか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 18:21:37

>>760
たぶんね、超高速でユーターンしようとしてコケたら一発でお釈迦だぜ。
SLはホントそういうものよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 18:22:09

>>760
俺は無印王子が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・・

俺も泣きを見ますかね？

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 18:29:40

>760&763　
価値あると思うよ、やっぱり素晴らしい
軽さは期待すんなよｗ

>762
脳内、逝くときはどれでも逝く

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 18:38:29

>>764
自分に軽量化の余地がかなり残っているので
バイクの重さはそれほど執着しない。
・・・・・どっちにしろ春先までは買えない訳だが。　○|￣|＿　orz

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 19:05:19

>>760
マジでいいぞ。
買っちゃえ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 19:20:10

>>763
無印王子ってSLじゃない普通の王子のこと？

貯金下ろして買ってしまえｗ
安物のロードから乗り換えると感動するぞ

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 19:41:28

アングリルとTREKの1000って初心者にはどっちがいい？

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 20:18:46

>>768
練習用と割り切ってトレックにしる
ｱﾝｸﾞﾘﾙはパーツ考えたら高い
値段に納得できるなら良いけど

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 20:34:44

だな。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 10:04:44

アングリルは重いし硬いしあんま良くないよ。
あんなのを買う人ってPINARELLOのロゴだけに価値を見出しているような人だけだろうね。
少なくともPINARELLOらしさとか特徴は全く感じられないのだけは確かだし。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 14:40:01

フレームで一番安いサプライズはどう？

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 14:44:01

サプライズってもう作ってないだろ？
まあ、あれも金は無いけどどうしてもPINARELLOのロゴが入った自転車に乗りたいやつのための製品には違いない。

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 17:36:23

そこがねらいなんですよ!
貧乏人でもピナレロに乗ってるシアワセ感。。

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 17:42:47

やめとけ

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 17:51:51

だからそのへんはカメラメーカーのライカと一緒だってんだよ。
ライカやピナレロを持ってるってだけで得られる高揚感はブランドの力。
それが持ち主のモチベーションを上げるのであればいいと思うけどね。
ただそれは、人気やイメージに振り回されてるだけだという批判は常にあるわけで、
まるで総理大臣をイメージ先行で支持してしまった日本国民にも相通じるものがある。
そういった点で無反省的にライカやピナレロに飛びつくにはあまりにも脳天気かも。
日本人として反省しろということですね。
「シアワセ感」と実質的性能のバランスをどう取るかは個々人にゆだねるほかないが、
いずれ化けの皮は剥がれるもの。
アングリルやガリレオで得られる「シアワセ感」はそう長続きしないと思う。まあ半年かな。w

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 17:52:18

プリンスが10万円台前半で買えるのにわざわざ下位グレードに手を出す必要なんて無いだろ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 17:54:09

>>776
コピペ乙ですｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 17:56:09

>>778　コピペじゃねぇし('A`)

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 18:32:18

プリンスで幸せか？

ﾌﾟｯ

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 18:33:37

乗ったことが無いやつにはわからんのだろうな。
かわいそうに。

pu

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 18:41:47

プリンス固いよ。でも150km走っても不思議とあまり疲れない。
ネバッと固いって感じか。

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:04:05

10万円台前半で買えるのはどこよ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:10:12

>>783
あほ

785 ：783：04/10/14 21:11:49

>>784
さんくす。あほに行ってくる

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:38:55

>>783
すねるなよｗ
ホレ。
ttp://www.uemura-cyc.com/road_02_03.html

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:46:17

17万じゃあねえか、何が前半だ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:53:14

しかも型落ちとは笑止千万（←使い方しらんがw）

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:53:42

あ、ｽﾏｿ
「10万円台」に見えた（ ´Д｀)　ﾂｶﾚﾃﾙﾅｵﾚ･･･

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:14:15

過去最安値はウエパのセールのときの128,000円か？

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 11:55:31

腐ってもピナレロ…

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 11:57:44

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀)( 　ﾟ)( 　)(ﾟ　)(∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

どうやらファウストがペタッキを連れて来日するらしいとの情報アリ
東京ショーのピナレロジャパンブースでサイン会でもやるのかな？

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 11:57:49

>>791　それはイメージに目くらましされてるだけかなあ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 11:59:55

>>771
05のアングリルはフレーム材質とか乗り味が変わったらしいよ
前に比べて多少柔らかくしたんだって、
展示会に行ってきた店の人が言ってた

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 12:05:11

カワシマはバッソも呼んだらしい
今年は大盤振る舞いだｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 12:06:51

いやらすぃ販売戦略だぬ。

797 ：感想：04/10/15 12:08:01

乗ってサプライズ、口がアングリル、気分はプリンス、財布は毒魔ってところかな。

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 12:37:39

やりおるな・・・

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 14:14:46

山田君っ、ざぶとんっ

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:43:40

　 ○ 800ゲット。。。
　 |
＿ﾄ

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:45:59

801ゲット

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 17:01:39

parisのあの形状は工学的になにか意味あるんですか？

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 17:16:44

>>802
はったりがききます。
「ほーらねじりん棒」とかいってトップチューブでうけ狙えます。

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 17:39:05

イタリアンな美しさ。
趣味ならそれも大事。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 17:56:19

昔から自転車乗りには、コルナゴやデローザファンが多いと思うけど、
最近ハマッタ俺みたいなタイプには、ピナレロが一番いけてる感じがする。
コルナゴはそうでもないけど、デローザはすごく古臭く感じる。

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 18:03:35

805くく
理由はなに？

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 18:08:48

これ乗ったら受けるかな。
http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=interbike/road1/JD_vegas_road018

笑われるのは嫌w

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 18:12:32

>>806
雑誌やいろんなＨＰなどを見ての単なるイメージです。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 18:50:21

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=interbike/road1/JD_vegas_road017
のほうがいい

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 19:36:52

色はマーベルが好きだな、どれも外れが無い気がする。

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 21:36:04

>>809
一人で乗ること

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 15:30:42

完成車見本についているCHARISMAロゴのホイールの詳細を知りたいのですが
完組で売っているものでしょうか。
http://www.riogrande.co.jp/main/products/images/pinarello/dogma_mirror_04.gif

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 15:52:08

ジップにカリスマシールをはればカリスマホイール

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 16:35:59

今年はやっぱＰＡＲＩＳだよな。

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 20:26:12

>>812
ピナレロ扱っている店で聞くべし聞くべし

そのロゴ入りは完成車用だったかもしれん
うろ覚えでｽﾏｿ

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 16:16:02

何でフォークとシートステーがくにゃってしてんの？

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 16:40:51

応力解析の結果ああなった

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 16:41:41

本当はあてずっぽうで作ったら意外と良かったから

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 16:42:06

と言うのがマーケティング上の言い訳

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 17:04:40

ドグマ↑じゃなくて
ドグマ↓だろが
何でもかんでも語尾あげやがって

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 17:36:48

正直、OPERAより格下の位置付けですか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 19:35:33

05ピナレロはどのモデルも白と原色を半々くらいで使ってるからいまいちなんだよな。
どちらかの色をワンポイントにすればぐっと良くなるのに。

ということで比較的シンプルなカラーのPARISが良く見えた。
銀色のアクセントは悪趣味だけどねー。

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:49:30

>>812
俺も聞いたことあるけど
ピナレロポイント店でなら受注発注で取り寄せてくれるみたい
値段は知らんｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 16:50:16

05プリンスSLは何か変わったの？

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 17:21:11

色が変わった

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 20:19:50

>>825
正解、新色が追加になっただけでドグマ、プリンスSL、
マーベル、ガリレオはモノは変わらんらしいよ

サプライズは名前復活で入門フレームとして出るらしーなｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 20:29:36

パリス以外は糞だな

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 21:18:36

ＢＢ規格変わったんじゃないの？>上位モデル

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:03:56

パリ・・・ス？

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:06:29

>>820
そうだよな、ちょっと舶来語っぽく読むなら
『ダ』グマって言ってもいいくらいだよな

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:09:45

>>812
少なくともリムはコリマ製
ＷＯもあった

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:22:25

ピナレッロじゃないの？

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:27:47

カリスマのカーボンホイールだが
基本的にコリマのリムなのに値段は倍以上するので
ピナレロブランドが好きな人以外にはお勧めできない。

しかし05からのカリスマカーボンホイールはどこに作らせたのか
ボントレみたいなスポーク配置とホワイトカーボンのリムを使っているので
そこに価値を見出せたら買えばいいんでないの。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 23:15:54

>>829
所詮カタカナでの表記なんでパリでもパリスでも正しくは無いんだろうけど、イタ公の発音では間違いなく最後にスが付いているのでパリスが正解。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 23:22:44

パリージ！パリージ！

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 23:22:51

世間にあわせてパリと発声するが吉と出ました。
いんだけどね、徳大寺みたいな人もおもしろいから。

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 00:16:18

ジャグワァー

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 15:19:35

>>836
メルツェデスかｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 15:21:11

>>836
世間と言ってもPINARELLO PARISを知っている人はかなり限られると思うのだが・・・。

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:36:26

>>833
カリスマはわかんねーが、アルミリムのピナレロホィールはハブ周辺を見る限りは
カンパにそっくりだと思うのだが・・・

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 02:56:58

'05 のピナレロのラインアップにかなりココロ動かされるもんがあるんですが、
みなさん、いかがです。
特に DOGMA'FP。
買えるわけじゃないけど。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 04:08:37

'05 のピナレロのラインアップにはかなりココロ動かされるんですが、みんさ
んいかがです。
買えるワケじゃないですが、DOGMA'FP がいい。

843 ：↑：04/10/21 11:14:24

キモイ

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 22:25:48

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10080901
んな剥げ方することもあるのか？
悲しいなこれ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 23:02:14

普通はこうはならないけどねえｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 23:03:50

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k10080901
塗装の剥がれのはっきりした原因は分かりませんがこの年代のプリンスは塗装がデリケートなみたいで私の回りでも同じような現象がおきています。

らしい。

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 00:01:21

2000年のセストリエールを持ってるけど、
同じような感じで剥げ始めてきたよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 00:09:02

以前、フレーム単体で似たような塗装はがれのプリンス出品されてたな。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 00:38:06

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k10080901
ただいま確認しましたが私の見た限りクラックや大きな凹みなど
走行性能にかかわるダメージはないと思います。

「･･･と思います」ってところが胡散臭いな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 03:58:37

８４６を見たけど、何あの塗装のはげ。
塗装がデリケートというより欠陥塗装じゃないの。
いっぺんでピナレロ買う気がうせたわ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 04:13:59

いっそのこと綺麗に統べて剥がれればやりようが有る気がする

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 19:56:18

プリンスは良くああなってるな。
レース場とかでもっと酷いのも見かける。
今は対策されてんじゃね？

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 22:20:52

ピナペロの師匠に塗装直して貰え

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 23:33:30

水性ペンキ吹いただけかよ・・
これプリンスのみですか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 08:37:21

2000年前後のモデルには塗装に問題があったそうな。
クレームで交換していたよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 11:53:08

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。ドグマは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。ドグマ、買って２年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサイクリングロードで、よく「ドグマいいっすねえ」などといわれる。
別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ピナレロに乗ってるんだよ。
ドグマやプリンスSLじゃない。その他のピナレロな。プリンスとかマーベルとか。
ひでえ奴になるとアングリルとかガリレオとか。あえて「その他のピナレロ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「ドグマいいっすねえ」の中には「同じピナレロ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はドグマとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

ドグマと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。ドグマに乗ってる奴はそんなことは
いわない。プリンスSLに乗ってる奴もそうだろう。C50やKing乗りでも同じだ。タイムＶＸスペシャルＰＲＯ、トレック５９００乗りだってそうだろう。
その自転車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のピナレロ」に乗ってる奴はそうじゃない。ドグマやプリンスSL、そしてピナレロの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のガリレオに乗ってる奴らだよ。
バックカーボンってだけでプリンスSL、ドグマなんかと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、プリンスSLには敬意を表してる。プリンスSL乗りは「その他のピナレロ」乗り
とは違う。ドグマを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、ドグマは孤高。
その他のピナレロとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

857 ：↑：04/10/23 13:25:16

コピペ乙ですｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 17:13:38

ドグマのやプリンスの銀色のピカピカ塗装部分もありゃやばいな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 18:45:52

856よ、
アングリル乗りだが、兄弟の契りを結ぼうよ。
自転車も兄弟、人間も強大になろう！！

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 18:49:52

アングリもドグマも似たようなもんじゃあないの？
何が違うの？素材？？素材が違って何が違うの？
乗ってわかるの？わかっている振りじゃあないの？？

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 18:51:59

俺に寄るな臭い

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 18:54:56

それはおまえ自身の体臭なわけだが。

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:02:41

>856
しょせんは足の勝負。
アングリルに負けたのか？

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:05:55

車板の書き込みをピナレロ風に換えて貼ってみたわけか。
でも残念ながら直しきれて居ない箇所が見受けられますね。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 20:40:56

>>859

>兄弟の契りを結ぼうよ
僕はマゾなので・・・

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 20:42:27

>>865
2週間履きっぱなしのレーパンで顔を覆われながらケツの穴に大根突っ込まれてハチ公前でオナニーしろ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 20:44:43

なかなかアグレッシブな罰ゲームだな

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 21:43:08

ドグマ乗りが、ドグマはいいなあーとつぶやいていて、
ふと下を見ると、その日はもう一台のガリレオに乗っていたのを
気がついたんだって。
ドグマがいいなんて言っているのは、そんなやつさ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 21:51:18

買えない貧乏人又は買うだけの勇気もガッツもない私って何。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 21:53:34

俺が05モデルの中で一番欲しいのはPARISだったりする。
ごめんな＞ドグマの中の人

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 21:59:09

>>870
買うの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:01:03

>>871
サイクルショーで見てから決めますが今のところ買うつもりでいます。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 00:50:20

>>870
新しもん好きなのはわかるが、直ぐに飽きる可能性は大
プロ選手が全く使わない可能性もある
しばし、様子を見よ

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 00:54:56

>>873
新しいと言ってもPINARELLOにとってアルミ＋カーボンバックは一番得意とするところなんだからドグマよりハズレる確率は低いんじゃない？
それにプロ選手が使うかどうかなんて（ｒｙ

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 12:10:43

もうトップレベルはドグマ思考だし

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 12:16:11

これまでのドグマも実は初期型と改良型があり、さらに改良を加えたのが2つの2005年モデルだったりする。
つまり既に買ってしまったやつは買い換えるべき。
買い換えたやつは勝ち組。
買い換えられないやつは負け組。

プリンスSLを買った奴が裏の勝ち組。

その他は論外。

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 14:41:20

>876
そういうことは買ってから言ってくれ

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 14:48:36

>>877
そうだな。
まだ予約入れただけだから納車までは負け犬だ。
あれ？お前のバイクに書いてあるLOUIS（ｒｙ

879 ：ナガシマ：04/10/24 16:57:55

>>878
ハーーイ、カーール！

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 11:02:50

いま、カワシマのウェブサイト見てきたんだけど、
「ピレレロジャパン」って間違って書いてたぞ。
いいのかそれで。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 11:12:02

アレレッのレー

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 11:01:26

>>878
ｵﾏｲはﾙｲｶﾞﾇの予約をしたのかｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 16:46:03

>>880
どこ？＜ピレレのレ

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 17:38:59

モンテロの半額ってのにそそられる

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:11:52

身長167ｃｍなのですがピナレロのサイズだとどのぐらいなのでしょうか？
48か49じゃないとむりですか？
同じぐらいの身長の方いたら教えてください。

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:31:04

>>885
身長166で50乗ってるよ。
ステムは90

ちなみにデュラポスト使うと"URA-ACE"になります・・・orz

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 08:19:39

>>886
股下はどれぐらいですか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 08:57:53

164ｃｍ、股下78ｃｍで49のステム110、クランク170です。
ポストも普通に出てます。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 09:03:52

ちびは700Cのピナレロに乗るな！
650Cのパナに乗れ！
http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1098958923119.jpg

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 10:23:28

キッズ用も出すんですが… ＞ぴな

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 10:33:03

キッズとチビを同列にカタルーニャ

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 11:59:04

>>887
股下・・・77cmだったと思います（かなり前に図って忘れたスマソ）
size49でも良かったんだが、欲しいカラーがなかったので50にしました。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 12:02:42

>>889
(･∀･)ﾋｶﾞﾐ･ﾈﾀﾐﾃﾞｽｶ？

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:19:23

サイクルスタイル行ってきた・・・
ドグマの試乗もしてきた・・・やっぱりイイ（*´Д｀）
つーか、ドグマの試乗が出来るとは思わなんだ（笑）

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:06:56

サイクルスタイルで05モデルの現物見てきた。
銀ピカ部分は剥がれやすそうなシールを貼っただけですごく安っぽかった。
もう少し塗装を頑張ってくれよと思った。

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 06:57:34

パリのパイプの様に油圧でパイプを変形させるのは
どういう効果があるのだ？？

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 07:01:47

>>896
おされ度あっぷです。
しかしBB付近のダウンチューブにもねじりん棒加工してあったのは
驚いた。上からしか見えないというのに。

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 07:06:29

あの加工、チンポの包皮みたい。

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 15:13:00

>895
俺も気になって聞いたんだけど
ちゃんと補修用の銀ピカデカールも入手出来るらしいよ
まぁ、入手出来るかどうかもわからんブランドよりは良心的ではないだろーか

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 16:06:46

それが良心的？もっと日本語の勉強をしてください

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 18:09:05

了解しました。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:12:22

>>894
マジレスで答えてくれ。
俺には解らないんだが、ロードレーサーを、それもサイズも合っていないヤツを
たかだか数百ｍ乗っただけで、その良し悪しが解るもんなのか？
よって試乗に群がる方々を、俺は全くもって理解できん･･･。

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:16:37

>>902
恋は盲目

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:17:42

>>902
ああいうタイプの試乗でのインプレはすべて電波。

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 08:04:15

>>902
ああいうイベントの試乗は乗って楽しむ物でしょ？　結構楽しいぞ

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 08:53:49

>>905
正解
いろんなのに乗れて素直に楽しいでしょｗ
あんなコースで確かに良し悪しまではわからんと思うが（笑）

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 09:39:49

先日JCRCの会場で613とマドンの短い試走をしたけど両者の違いははっきり分かったよ
路面状況の伝わり方、ダンシングした時の剛性感みたいなもの。
確かにある程度走り込まないと分からない部分が多いけど全く無意味とも思わない。

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 09:49:40

>>907
ピナレロスレであれですが
613とマドンどうでした？
悩んでるんで

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 10:07:01

>>908

ピナレロスレであれですのでsage

あくまで個人的感想ですが613の方がマイルドな印象です。
路面の微振動も上手く吸収している幹事、それに対してマドンは
かなりダイレクトに伝えてきます。
ダンシング時の進み感（剛性感）もマドンの方が有りでガチな印象
ただ個人的には全体にマイルドでバランスが良い印象の613が好みです。

高速、高速コーナー等の有るコースでの試乗ではないのでその辺は分かりません。

910 ：909：04/11/10 10:13:02

一応、突っ込み対応で書いときますと

上のような印象を持ったのでタイヤの空気圧はさわって確認してみました。
そりゃ正確にはわからんけど613が特に低いって幹事はなかった。

ホイールは613がキシリ、マドンがXライトかその下のやつ
タイヤは・・・忘れた（ｗ

911 ：908：04/11/10 10:36:16

>>909 >>910
おおー
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
マドンのダイレクト感かー
いいなぁﾊｧﾊｧ...

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 15:13:54

よそでやれ

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 20:30:19

>>907
JCRCの会場って、群馬100kmのとき？
それとも境川？？
会場での試走なんて素敵なイベントあったんだ。
群馬CSCで試走させてくれれば、きっと色々とわかるんだろうな。

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 20:33:51

よそでやれ

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 23:22:22

>>914
だまれデブ

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 23:56:58

>>915
うせろ豆タンク

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 09:29:48

目くそ鼻くそ

918 ：↑：04/11/11 10:48:59

下痢便の中の未消化ピーナッツ

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:42:29

ペタ吉のドグマＦＰが盗まれた…って、あんな変態ポジションバイク
盗んでもしょうがないだろうに(w

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 13:07:12

ﾊｹｰﾝされたら即ばれるな。

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 16:53:49

PARIS買うぞ！

と、見積もってもらったら漏れの予算じゃアルテでしか組めなかった　orz

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:06:21

充分じゃねえか！

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:24:11

折角だからカンパで組みたかったんでつ

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:39:09

ヴェロ憎で組め

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:35:20

がんばってケンタで組めﾊｹﾞ

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:52:39

>>924-925
何故それを・・・>ﾊｹﾞ
取り敢えず頑張って金溜めて出直します、毛が延びる頃までに貯まるかな

927 ：925：04/11/13 00:26:10

>>926
すまんかった　＿|￣|○|||

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:28:56

>>926
ほれ、最近は一気に生やす方法あるじゃん。
生やすというか、接着するというか･･･。
あれすればすぐだぞ！

PARISは遠のくだろうが･･･。

929 ：926：04/11/18 08:05:44

>>927-928
亀レスで申し訳ない、実はちょっと頭皮のできものを取るのに
後ろの半分剃っただけなのよ気を使わせてスマソ

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 17:33:30

ところで2005年モデルはもう売ってる？

931 ：925：04/11/19 00:24:36

>>929
俺とみんなに謝れ

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 10:36:49

ｵﾏｲら自転車展いきましたか
ﾋﾟﾅﾚﾛブースのﾚﾎﾟよろしこ

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 10:43:55

カタログ、ﾋﾟﾅ＋ｵﾍﾟﾗ＋日本語版３冊セットで300円だった。

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 11:32:49

>>933
日本語版って二つ折りのチラシみたいなのですか？

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 15:55:41

ペタッキのサイン貰いました

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:20:26

>>932
ピナレロ、オペラのフレームはほぼ全製品が展示してあった。
ペタッキの実車と称するものが展示してあったけどなぜかネームが黄色いテプラだったりシートステーのシリアルナンバーがなかったりどうも偽物臭い。
新BBは見ただけでは良いのか悪いのかさっぱり分からん。
パリはプリンスＳＬより肉厚がありそうだし実際重いらしい。
それとやたらと管が太かった。

そんなことよりペタ様とシャチョーさんですよ！ｗ
ペタ様のサイン会に長蛇の列が出来てしまって主催者側から打ち切りの要請があったくらいすごかった。
と言うかサイクルショー全体で人だかりが出来たのはペタ様の周りだけ。
シャチョーさんはあっちこっちうろちょろしていたので何度も見かけたし、お隣のデダのブースでデダのイタリア人とお話しをしていました。

psペタ様は左利きでしたｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:21:57

ヤフオク目当てが何人かいたでしょうな

938 ：↑：04/11/20 22:58:10

意味がわからん。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:32:07

>>938
転売目的にサインもらってすぐ売るヤツぢゃん？
ジャパンカップでも出没してたし。

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:33:14

すぐに出品せずに少し寝かせておくのが通です。

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:45:34

でも本物かどうかなんて誰にも分からないよなｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 06:55:24

>>936
ﾍﾟﾀ吉のバイクはこっちに来る直前
イタリアで盗まれたらしいから
スペアバイクかもな