●●キャノンデール・ジキル●●

でや？

2

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65194731

とりあえず今年最強の駄スレだな
モノも駄作だし

どこが、どう駄作なんでしょうか？
実は８００を購入検討してる初心者です。
メーカーだってそんな物わざわざ製品化しないでしょうし。

ジキルまだ作ってたの？

500に乗ってるけど、悪くない。
多摩サイ専用だが。

糞スレたてんな

え
ジキルって駄めなの？
買おうかと思ってたがどこがダメかおしえてくれ
まじれすでおよろです

ジキルいいよ。めちゃカッコいいよ。ぜひ買ってください。

>9
リアショックの選択肢が少ない。
めったにジオメトリ調整なんてしない（できない）。
軽くもなく、強くもなく。可もなく不可もなく。

つーかキャノスレで十分じゃん。
日本にジキル海苔なんてそんな何千人もいないっしょ。
こんな単発スレ立てても繁盛しねーよ。

>>11
だって話題にしてるのは、ロードのやつばっかりじゃない？

自分でネタも振らずに「ジキルネタがない！」って
君は幼稚園児か？ｗ

おれ２００１年モデルのジキル所有者
今から購入を検討しているなら止めたほうがよい。
最悪だぞ！！

単純に性能だけを求めるならジキルにする必要はないな。
センスの悪いデザインや色使いでも良ければ、他メーカーのモノで
いくらでも選択肢はある。

つーか
トレック、キャノ、ＧＴ．．．．．90年代末に投入したフリーライド系フルサスはみんな玉砕状態だな。
何一つ当たったメーカーはないのに、雑誌は未だフルサスマンセーだもんな。
何処のメーカーも経営ｱﾎﾞｰﾝするわけだ。

玉砕ってわけじゃなくて、今ちょうど過渡期なんだよ。
新型ユニット大量投入でリンク構造見直しとか。
つーか
> 90年代末に投入したフリーライド系フルサスはみんな玉砕
っていうくくりがよう分からんｗ

まあジキルに限るなら2003以降のは以前のと比べてかなり良くなってるけどね。
でも軽いことにこだわらないのであればジェミニにしといた方がいいし、
ハードな乗り方をしないのであればスカルペルの方が絶対いい。

「キャノンデールジキル800買おうとしてるがオマイら、どう思う？」
あたりのｽﾚﾀｲにすれば思いやり精神でもう少し反応は優しかっただろう、残念。

削除依頼くらいはちゃんと頼むよ。

>>14
おれも
ハッキリいって疲れる
黒森のハードテール買ってから一度も乗ってない

>19
体力のなさを機材のせいにすんなってｗ
てゆかなんで

クロモリハードテールに乗り換えた
↓
楽になった
↓
ゆえにジキルは糞

っていう論法がなりたつのか不思議。

19はジキルに限らずフルサスを選んだ事がそもそも間違いだね。

そうです
とにかくもうイランのです

>>17

>玉砕ってわけじゃなくて、今ちょうど過渡期なんだよ。
>新型ユニット大量投入でリンク構造見直しとか。

宣伝文句としてのそれは理解できるけど、実際には９０年代後半から「過渡期」と言われ続け、
実際に早々と売り切れるのはハードテールの上級モデルで、フルサスは年越して値引き販売されるのが
延々と続いてるだろ？

>> 90年代末に投入したフリーライド系フルサスはみんな玉砕
>っていうくくりがよう分からんｗ

漏れが言いたいのはその時期に登場して今も売れてるモデルは皆無でしょ？ってこと。もちろん過渡期
だから、変わって当然ってのも判るが、フルサスを売ろうとして鉦や太鼓を鳴らしていったい何年かかる
のよ？ってこと。キャノは相変わらず売れてるのはＦ系のフロントサスモデルな訳だし。

>まあジキルに限るなら2003以降のは以前のと比べてかなり良くなってるけどね。
>でも軽いことにこだわらないのであればジェミニにしといた方がいいし、
>ハードな乗り方をしないのであればスカルペルの方が絶対いい。

後から出てきたスカルベルと微妙な位置関係になっているわけやね。見方によっては中途半端とも
いえるわな

ハードテール：もういじり様もないくらい完成してる＝安心して買える
フルサス：来年モデルは構造が変わるらしい＝買い控え組がかなりいる

ってだけだろ。
フルサスが売れてないなんて話はあまり聞かないし、
実際「ある特定の条件では」フルサスじゃないと話にならん状況は
いくらでもある。
カネはあるけど初心者なおっさんには「HTの上級モデルがよろしいでっせ」
って勧める場面も多いだろうけど。そっち系の香具師が多いってことか？ｗ

いくら高級フルサス買っても2、3年でかなり時代遅れのシロモンになっちまうもんなあ。

2年に1台程度乗りつぶす程走るならいいけど、やっぱ買いにくいよ。

つーかHTマンセーな奴にとっては
フルサス全てが糞なわけであって、
>>14とか>>19みたいに
ジキルが糞っていうのは違うだろ？

>>24-25

これでジキルも早晩カタログから消えることが想像出来まつねw

もれも裏山遊びように１台欲しいんだけどな。ハードテールは息子が乗るようになったから。

高級フルサスって、やっぱそれなりにガシガシ走りこむ奴向け。
2・3年で10000kmや20000kmトレイル走ってるとか、
年間100本くらいDHやるとか。
だったらいい加減ガタも来るだろうから買い替え時でしょ。元取ってるよｗ

逆に月に100kmかそこらしか乗りません。
舗装路しか走りません。
って奴が、下手に高級フルサスなんて買っちゃいかんよ。
そりゃそいつにとっちゃ糞自転車になるわ。

>27
USではそれなりに評価高いらしいから、それはないんでは？
ジキルを買ったはいいけど舗装路でしか乗らないから疲れてやだ〜
とか逝ってる日本のおっさんには売れないかもしれんけど。

ジキルはたしかに中途半端で、XCレースにはやや重くて辛い、本格DHには頼りない。
だけどどっちもできるという点では一番おいしい選択だと思う。

日本人って機材至上主義なところがあるからな。
ちょっとした林道でもDHバイクで下りたり、川の土手を超軽量XCバイクでかっ飛んだり。
んで、最初の一台目は「なんでもできるから」とか
「カネがないから」とか「置き場所ないから」とかで
オールラウンドなFRバイクを買うんだけど、
そういう専門分野に特化したバイクに触れる機会があったりすると
「なんて俺のはこんなに重いの」「俺のはこんなに不安定なの」って
不満だらけの糞バイクだと決めつけてしまう、と。

ジキルなんて、レースに出る気がなくて里山乗りなんかには
不満ないと思うけどねえ。

そっか〜
まさに、その初心者で、ジキル８００を購入検討してるんですが・・・
もう９５パーセント位、舗装路しか走らないであろうと思うんですが・・・
もう、ハードテールの方が良いとは聞いているんですが、形が好きなんですよね〜フルサスは。

俺も'03ジキル乗ってるよ。
ほんと里山をノンビリ上り下りするには調子いい。
DJくらいもこなせるし。

ただね、ウチのつれあいがFに乗ってんだけどさ、
街中やサイクリングロードでこっちがロックアウト解除してると
煽られるくらいFのが早いんだよね。
そりゃま、当然ちゃ当然なんだけどさｗ

クラインで言うとマントラとアティチュードの関係みたいに
思えて来た。マントラ中途半端だもんな。
カタチが好きならジキルで後悔もすくないように思うぞ。

いや、マントラはなんつーか、完璧時代遅れっつーか、
もはや今は通用しないわけじゃん、あのリアサスの構造じゃ。
で、パロミノにとってかわられたと。
パロミノのアレも微妙だけど。

フルサスとハードテールは層が違うんで競合しないと思うけど。
実際どのメーカーも「for FR」や「for XC」で
両方の機種をそろえてるとこ多いし。

０２ジキル乗ってるけど特に不満はないな。
レースをするわけでもないので、ハードテイルの方が
軽くて取り回しは楽だとは思う。
フルサスはRサスが年々変わっていくので、あっという間に
古臭くなるのが鬱だ。
使い古して色あせてきたら、スリック履いて安楽街海苔使用
にするつもり。
その時にハードテイルを買うかは微妙。
Rサスの性能が上がってきているので、複雑なリンクが必要なく
なってきている。
ハードテイル＋１ｋｇ以内の重量増なら、ロックアウトできるフル
サスがｲｲと思う。

ヘッドショックなのでFはロックアウトできるけど、Rのロックアウト
できるジキルにお勧めのサスある？

ジキル欲しいんだよね。今ヤフオクに出てるこのふたつ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48991485
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17949500
レフティーがいいんだけど、高くなりそうだね・・・

>>36
HTとフルサスのどっちを薦めたいか全く分からんｗ
ジキルはシンプルで今また主流に戻りつつあるシングルピボットの
なんで、そうそう陳腐化はしないかな。（というか枯れきって安定期？）
ジキルに使えてロックアウトできるのはFOX FLOATしかない。

>>37
どうせなら2003以降のモデル（URL上）にしといた方がいいよ。

キャノに限らずフルサスはどんどん進化していくね。
デザインでキャノを選んで買うのなら、新しくても古くても気に入った
デザインのものを手に入れればいいよ。
キャノの初期のVシリーズとかは歴史的価値もあるしね。
新しいものがいいのは当然なわけで、でも美しいと感じられるものは
最新のものとは限らないわけで。

>>39
キャノオタはキャノスレにｶｴﾚｗ
ここはジキルスレだ。

>>38
実は自分でもよくわからんｗ
というかそれぞれﾎｽｲ
ジキル乗ってるけど、HTもﾎｽｲ今日この頃。
ジキルはキャノの中ではオーソドックスな形だと思うので
中途半端な印象を持たれるのかも。地味ともいう。
型落ちでの値下がりはスカルペルなんかに比べると
大きいと思う。
４０％OFFの型落ちを買った。最新型と大きな違いはない
と思うのでｳﾏｰ

>>40
？

03と04に、フレーム自体に大きな差はないから
今買うなら1年落ちを探すのがｳﾏｰかもな。
フロントはFATTYだとちょっとトラベルが少なくて
すぐ物足りなくなるよ。

スーパーVは名車だよね？

まだ、アメがバブリーな頃のやつだったな。
日本じゃ、自転車泥棒に人気ナンバーワンだったような。

>43
今となってはルック車並です。

90年代後半のキャノンデールMTBを代表するマシンではあるかもしれんが、
それとこのスレとどういう関係があるのかと小一時間ｒｙ

>>45
去年念願のキャノに乗りたく、03’ジキル600を地元の
ショップに注文したんですよ。その時のメーカー在庫が残り1台。
店員さんが「04’モデルも発表してるし、９９．９％大丈夫ですよ！」
って言ってくれて楽しみに待っていたんだが・・・

で、結局スーパーVを買ったのだがルック車並なのかな？
ちょっと後悔・・・

スレ違いスマソ

>>46
アルミモデルならルック車なみ、ｶｰﾎﾞｿならそれなりに自慢出来るのでは？
トレックのＹ系とかもそうだけど、アメのITバブル時代のカーボン馬鹿高バイクはそれなりの
コレクターというかマニアがついている。

DH系モデルならそれなりに自慢できるっしょ。

>>47
>>48

ますます後悔・・・

>49
まあまあ、他人に自慢できるかどうかは
その自転車の良し悪しの本質ではないからｗ
ただSuper-Vってサイズがでかい割にトップは詰まってて
日本人向けじゃない気がする。逆にあのスケルトンに合う体型なら羨ましい。

>>50
逆だと思うが。
キャノンでーるは他のアメ車と比較してトップ長が短いから、日本で人気があるんだけどね。

違うんだよ
その中でもSuper-Vはトップ短い。

>>47
おいおいカーボン製は時間が経つとボディが変形して
ペダルを漕ぐ度に後ろのボディに当たって傷だらけで最低だぞ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

キラーＶって奥に出てる？あんまり見ないけど5万ぐらいなら欲しい

>>53
マジで？

ってかココは
【ルック？】キャノンデール・スーパーV【歴史的バイク？】
に変更でつか？

ところで皆さんジキルのリアサスの位置セッティングはどのぐらいに
してますか？
XC寄り？DH寄り？
サスの位置変更って結構めんどくさいよね。
富士見かどこかのDHコースにもちこまないと、DHセッティングって
やらないと思うんだがどうだろう。

誰も食い付かないね

漏れは思いっきりDH（FR）だわ。
XCはどうもフラフラしすぎる気がする。

>>54
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>>55
釣れてるじゃんｗ

出品者様も釣れたよｗ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18122670
モノはよさげだが眩暈がしそうなセンスのなさだな・・・・・・

質問しま〜す
02ジキル600乗ってるんですが
700C+ディスク化って可能でしょうか？

>60
逆にどこか700C化できない原因になりそうな
気になる箇所でもあるんですか？

>>61
タイヤがつっかえるとか
あまり詳しくないもので・・・

(見た目以外)全く問題ナシ。

普通に１．２５とかのスリックにすれば？
ムリに７００ｃにせんでも、軽快感は十分に出る。

どうせもう1組ホイール作るなら、２６HE×１．２５スリックに
しとけ。
ブレーキその他の調整なしで、簡単にホイール交換できる。
で街乗り用と山用を使い分けると。

７００ｃにすると、ホイール交換の度にブレーキ調整をしなきゃ
ならん。

>>64
ありがとう
でも面白そうなので700C化でやってみる

ジキルは結構いいバイクだと思うけど、SVシリーズの正常進化版でポジション
の自由度も高いバイク。サスも最近リンクの機構でどうこうより、ユニット
の性能でマイナス面カバーできるようになってきてるから、この先もこの手の
バイクがなくなることはないと思うよ。

スカルペルより扱い気にしなくていい。月一くらいでトレールに行くような人間
にとっては、ベストチョイスではないか？それなりにハードに走れるしね。

むしろ、そもそも、日本はアメリカみたくマウンテンバイクでトレール行ける
人間がすくないことが元凶で不当に評価されてるモデルだと思う。無論ログにも
あるように、都会でオンしか乗らないなら、Fシリーズがベストバイであろう。

ジオメトリーの変更って一体どうやってやるのですか？
ショックユニット本体をグルグル回す？
それともストッパーみたいな輪っかをどうにかするのですか？
道具はいらないんですよね。

ジキルのリアユニットのポジション調整は、特に工具なしで簡単にできるもんなんでしょうか？
写真でみる限りでは、イマイチよくわかりませんで。
所有者の方のご意見きぼん。

>>68
おれ所有者なのに分かんないよ。w
中古で買って説明書ないし店にも聞けない。

うわ、今みてみたら、わずか２分違いで偶然にも>>67氏がまったく同じことを書かれてますね。ｗ
なんという奇遇･･･。

>>69
そうですか。
でも、レスつけてくれてありがとう。

（１）リアユニットのカラーにささってるボルト（5mmアーレンキーでまわすやつ）を外し、
（２）カラーのロックリングをゆるめ、
（３）カラーを任意の位置に移動させ、
（４）カラーをボルトでフレームに再度装着し、
（５）ロックリングを締め込む。

ユニットをフレームに固定したままチカラ技で回す奴もいるらしいが、
ロックアウト付きのユニットなんかはそんなわけにもいかないので
一旦こうやって前部を外してカラーだけを回す必要がある。
正直ﾏﾝﾄﾞｸｾ

てか、67氏=69氏でしたね。
もちつけ、俺。（鬱

オレのジキルはロックアウトないので、ロックリング緩めて
サスをクルクル回して適正位置にしたらロックリングを
締める。

でも実際は回す時にかなり重たいので、>>71の様にボルトを
抜く方が早かったりする。

ワンタッチで切り替えが出来るといいと思うけど、その分
重量が増える罠。

2003年モデル以降はフレームが一部変更になって、
リアユニット装着部分が少し狭くなってるから、
装着状態のままユニットだけ回すってのは無理だよ。
5mmアーレンキー（けっこうトルク掛けてあるので長いやつ）必須。

>>71、>>73、>>74
皆さん、ありがとう。
すごくよくわかりました。

私も分かってきました。
ありがとうございました。
68さん２分差でｹｺｰﾝ出来なくて残念です。w

今日、街で蛍光イエローのジキルをみました。
正直、のけぞる位カッコよかったよ〜
自分の彼女（ちゃり興味なし）まで見とれていた。
欲しい欲しい病が出てきたけど、貧乏人のオイラ
には、携帯で撮った画像を眺めているのが精一杯です。

>>77
sobeカラー？
あれはかっこいい！
女の子受けもいいのか、参考にしよ。w

７００ｃと２６ではブレーキ調整しなきゃいけないのか？

ぬに〜！俺のスカルペルもsobeにしておけばよかったのだろうか・・

Vブレーキで無理矢理700Cと26インチを使い回そうとしたらそうなる罠。

>>81
ディスクでは使い回せるんですか？

どちらのホイールも同じローターがついてて
油圧式であれば、基本的に無調整でいける。
メカ式であれば、パッドとローターの間隔を合わせてやる必要がある場合が。
ともかくVみたいにシューの位置をまるきり変えるみたいな調整はいらない。

age

で、結局１はジキルを買ったのか？

ジキル600でフルサスデヴューしました。リアサスのロックアウト青レバーって回せば回すほど何か変わるんすかね？

>86ｵﾒ
青レバーは、カクッとひっかかるところがロックアウト、
それ以外は開放。

クルクル回ってもロックアウトオンオフだけですか。＞87ありがとうございます。

すんごく、くだらない質問かもしれませんが・・・
はじめてのＭＴＢでジキル８００買っちゃいました。
ドリンクホルダーを付けたいのですが、リアサスのケーブルと干渉して付けられないんです。
反対側であるフレームの下側に付ける他に無いのでしょうか？

俺のジキルなんて、Sサイズだからドリンクホルダーの穴すら無いよ〜！
担ぎのときも、フレームに腕が入らないし・・・

>>90
Sサイズって、そうなんですか。

漏れは、身長170cmあるかないかくらいなんだけど、SサイズかMサイズか迷ってます。
適応表だと一応どちらのサイズにもかかるんだけど。

振り回したいならSかなあ
漏れは１７０ｃｍでM。慣れてしまったので大きいとも
小さいとも思わなくなってしまった。

>ドリンクホルダーを付けたいのですが、リアサスのケーブルと干渉して付けられないんです。

ちょいと面倒だが、リアサスのロックアウトユニットを180度後ろ向きに
付け直し、ケーブルを一旦後ろの方まで回してからUターンさせる感じに
張りなおすと、ドリンクホルダーにいきなり邪魔になることはなくなる。
あるいはリモートロックアウトなんてとっぱらっちまうか、な。
俺はとっちゃった。

股下長にもよるけど、170cmだったらSだろうな。山で乗るならなおさら。
Mは175〜180cmくらいの香具師向け。

92氏、93氏、サンクス。よく検討してみます。

>>93
> Mは175〜180cmくらいの香具師向け。
Fとかスカルペルはそうだけど、ジキルの場合165〜175が適正身長だよ。
乗り方や好みによるから一概には言えないけど。
漏れは165でＭサイズですが街乗りにおいては全く問題ないです。
Ｓはトップチューブの形が…。

いや、だから「山でのるなら」と但し書きしてあるんだが・・・
Mとなるとスタンドオーバーハイトは80cmくらいになるから。
身長170が山で乗るのは(よほど足長でないと)しんどい。

横槍失礼します！カナダからです。キャノンデールの正規代理店で働いている
んですが、「ＪＥＫＹＬＬ」結構売れてますよ。最近の、エクストリームフリーライド
（ＲＥＤ　ＢＵＬＬ　ＲＡＭＰＡＧＥとか）みたいな乗り方は厳しいですが、日本で、
富士見とかだったら、結構使えると思いますよ。もちろんＡコースでも。前後５インチのトラベルが
あれば、大体どこでも走れますよ。しかもＬＥＦＴＹだし、リアショックはロックアウト
出来るし。

日本で営業活動してどうすんのさ。

＞身長170が山で乗るのは(よほど足長でないと)しんどい。
その通りです。何度も山で「Sでよかった〜！」と思いました。
漏れの身長（168cm）でMサイズだったら今頃、睾丸を無くしていたかもしれない。
ただ、乗り方が上手な方でしたら関係ないかも？

ライディングの上手下手を問わず、
スタンドオーバーハイトはある程度確保されてないとダメじゃないか…？

カナダの様な場所ならジキルはいいかも。
日本だと小さなうｐダウンを繰り返すシングルトラックで
少し走ると今度は担ぎってな場合が多いから、軽量HTに
食指が動く。
リアサスを有効に使う場面が少ない。
富士見がターゲットなら本格DHを考えるだろし。

まあ漏れはこの間までルック１６ｋｇMTBで担ぎをしていた
から、「ｼﾞｷﾙ軽〜！」とか言って乗ってるが。

>101
高峰スレではソレ系のネタで盛り上がってたが、
正直もう日本では「DH専用バイク」って滅びつつある。
ジキル位中途半端な感じがピッタリなのかもよ。

そうそう。悪く言えば「中途半端」よく言えば「オールマイティ」。本気で
ＤＨやＸＣのレースをする人意外だったら、タイヤさえ替えれば、どこに
持って行っても楽しめる。４Ｘのレースだったら、ちょっとの仕様変更で
本気でいけそうだし。

ジキルのリアサスって専用のエアサスだけなんですか？
5ｈｔのエアとかって無理ですか？

無理。
つーか実物見たことないのか？

カネ積んでワンオフのボディを削ってもらえば何とかなるかもしれないが。

あったら岩ね―よ

このスレの前の方でアンチ的な書き込みをした者ですが
読んでるうちに乗ってみたくなり1年半ぶりに引っぱり出してフラットダートで走ったら・・・
悪く無い。つーかいいじゃんジキル。
長距離以外で遊び的な走りなら有りだなと。

便乗します。お金ないんでF８００買おうと思うのですが
皆さんの評価の程をお聞きしたい。

>108
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072888646/
こっちで聞いた方が
キャノ海苔全般の意見を聞けると思うが。

俺的には2004のF800はレフティジェイクが未知数。
フレームは去年のCAAD5より頑丈になったようでいい感じ。

揚げてみる

最近気が付きました。僕の600のトップチューブちょっと左寄り。ゆがんでんのかしらん。

>111
それが、キャノ。
スイングアームが斜めってたりエンドが微妙に歪んでたり、
その程度の事で驚いては正しいキャノ乗りにはなれません。

なんで初期のエレベーテッド型スイングアームやめちゃったのかな
カッコよかったのに
強度不足？

同じ強度をえようとすると重くなるから。
スイングアーム側にFDをつけるタイプの場合、デザインの制約が大きいから。

つーかヤフ板でも賛同者ロクに現れないのに
懲りない椰子だなｗ

>112なるほど〜、と思いながらリモートロックアウトキットの到着を待ちわびる今日この頃。

>115
なんだよ早く言えばタダであげたのに。

レフティにサイクルコンピュータを付けてる人います？

http://www.cannondale.com/dt_queries/manuals/0114864.pdf
ここのP9を参照汁

俺が買ったＶＤＯじゃつかんかった・・・
センサー・マグネット共。

重複

【CAAD8は 】キャノンデール欲すぃーー【ｶﾎﾞｰﾝ？】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072888646/

>>89
Jekyll 800のＭサイズですが、
息子の古い自転車に付いていたホルダーを取り付けているよ。
尚、ボトルは、自販機で売っている
「キリンの生茶」500mlペットボトルに限るだす。
わしのJekyllのカラーと同じ、
SoBe色のラベルが付いているので。