■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄV

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 18:55

新スレ立てました。

【Campagnoloオフィシャルサイト】
http://www.campagnolo.com/home.php

【代理店】
日直商会http://www.nichinao.co.jp/
カワシマサイクルサプライhttp://www.riogrande.co.jp
ダイナソアhttp://www.dinosaur-gr.com/

【過去ログ】
■■■Campagnolo／カンパニョーロ■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038642709/
■■■Campagnolo／カンパニョーロ■■■ ﾊﾟﾄⅡ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055602085/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄIII
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063005186/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄIV
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070431485/

2 ：ちゅねじゃない：04/02/13 18:56

２だぬ

3 ：じゅら ◆2oo/I/n0/2 ：04/02/13 18:56

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 18:57

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 18:58

947 名前：９３４：04/02/13 18:25
スーレコの軽合スプロケと専用工具持ってるけど一回も使った事無い

これはマイクロライトエアロダイナミクスコンセプトの軽合フリーと

同じく観賞用だねぇ
948 名前：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 18:28
うんこ眺めてニヤニヤするのと同レベルだな

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 18:59

高圧電流銃で女子高生暴行　高３年の少年

　沖縄県浦添市で１月下旬、女子高校生（１８）を殴ったとして浦添署に暴行容疑で逮捕された高校３年の少年（１７）＝那覇市＝が、高圧電流銃で別の女子高生（１６）に暴行していた疑いが強まり、那覇署は１１日、暴行の疑いで少年を再逮捕した。
　調べでは、少年は１月２２日午後８時２０分ごろ、那覇市内の路上で女子高生の首に高圧電流銃を押し当てて暴行した疑い。容疑を認めている。
　女子高校生にけがはなかった。高圧電流銃はオートバイに備え付けてあったという。
　那覇、浦添両市内では類似事件が多数発生。少年が一部の関与をほのめかしていることから、那覇地検は余罪があるとみて最初の暴行事件は処分保留とした。最終的に余罪と併せ立件する方針。

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 19:01

マイクロライトエアロダイナミクスコンセプト
マイクロライトエアロダイナミクスコンセプト
マイクロライトエアロダイナミクスコンセプト

さあ！早口言葉の時間です！

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 19:02

マイクロダイエット減量コンテスト
マイクロダイエット減量コンテスト
マイクロダイエット減量コンテスト

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 19:05

名前：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 18:57
新スレたてますた

■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄV
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076666132/

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 19:07

　　　　＿＿＿＿__
　　　／∴∵∴∵∴＼
　　 /∴∵∴∵∴∵∴丶
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　　|/三　/　　　三　　|∴|
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　　　　　＿＞　＿＞

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 19:21

シュパーブテックこそが最凶の変速機だ

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 20:04

それにしても、RDのカーボン化を更に進めたのに、
78DURAよりも重いのは何故なんだ…

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 20:16

シマノの人って理屈っぽいね。私そんなのきらい。
どこかの国の官僚とか、灯台生とか本質を見る目がない人ばかり。
優等生、勝ち組み、きみらのゆくすえは、オンリーワン。

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 20:21

まあ確かに幻想でもみなけりゃ、寒波の雑さには耐えられんわな、

いや、ごもっとも、

ジッサイの寒波の糞コンポとは別な物が見えてるわけだ）W

ナルホド

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 20:24

前スレ使い切るまではsageたほうがいいと思うぞ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 20:27

それは、あなの心の内にしまいなさい.
女は、感性なのよ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 20:29

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 20:34

トミーフェブラリー

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 20:37

歌下手過ぎ

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 21:03

なに！カンパの悪口いうやしおれが許さん。

ｶﾝﾊﾟﾆｮｰﾛ株式会社　代表取締約社長　寒波　太郎

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 21:13

誠に申し訳ありません。けっして当社の策略ではございません。

株式会社　つりのしまの　会長　浦島　太郎

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 00:37

結局、シマノのコンポセットのSTIレバーを捨てて
カンパのエルゴレバーにすれば無問題ってことだろ？
落車で壊す可能性を考えてベローチェにすりゃいいだろ
ティアグラSTIレバー並の値段だ

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 00:47

>>22
そこまでするくらいなら、普通に健太で組めばいいんでない？
レコも健太も構造はほとんど一緒だしな、共用パーツ多いんだよなぁ
その上アルテより安いんじゃないのかな。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 01:12

>>23
ベローチェのセットで既にアルテのセット価格超えます
健太じゃもっと高いよ
変速調整に自信あればベローチェエルゴレバー＋アルテコンポ(STIレバー抜き）

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 11:53

>>24
そうだっけか。
健太って対抗がアルテかと思ってた。
大体Chorusで10万だから、Duraより安いじゃん。って覚えてたからなぁ
意外とカンパって高かったんだ…

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 13:31

1000getしたのでageておきますね

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 13:44

寒波尿路

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 13:55

実売はｱﾙﾃ(５万以下もあった)が安過ぎなのではと思う。
謙太は６から１０万近くまで安売りでもはばあるからな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 13:57

健太のセンチュリーは高いね。
アルマイト処理代なんだろうけど、色が変わっているだけで性能は一緒だけど値段は激高。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 16:12

ところでカンパファンの選ぶ究極のフレームてなんだろう？

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 16:14

>>30
チネリ・スーパーコルサ

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 16:17

フレーム無し。って駄目。
無難なところでデローザのキングとかｺﾙﾅｺﾞのｶｰﾎﾞﾝか、ﾋﾟﾅﾚﾛのﾏｸﾞﾈｼｳﾑとかかな。
ﾋﾞｱﾝｷはﾏｽﾌﾟﾛなので選ばないのではないかな。
ｱﾒﾘｶﾝならGTかｷｬﾉﾝﾃﾞｰﾙかな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 16:23

>>31
禿同

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 16:24

現行か旧車かにもよるのではないかな。
現行のﾊﾟｰﾂで旧車組んでも(ｴﾝﾄﾞ広げて)今ひとつピンとこないしさ。
そうなると究極のカンパ(人によって様々だろう最新こそ究極な人もいるだろうし)
と最新のカンパそれぞれの部門分けないとな。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 16:24

>>32
なんでGTが入ってんだよ
ありゃ日本企画の台湾フレームじゃねえか

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 16:26

つーかカンパファンって一括りにされても困るんだよな。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 16:27

コルナゴもビアンキ同様にマスプロ扱いしてください。

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 16:27

>>34
現行のスーパーコルサもあるでよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 16:27

>>23 >>24
アスキーで税込みでベローチェが53k、ケンタが65kくらい。
価格的にはアルテグラの前後に位置する。

8点セットの値段の序列はこんな感じ。
レコード＞78デュラ＞コーラス＞ケンタ＞アルテ＞ベローチェ＞105

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 16:44

カンパはケンタ以上はRDのﾌﾟｰﾘｰはDAに変更した方が良いので更に値段上がる。
RDのﾌﾟｰﾘｰしょぼ過ぎ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 17:23

細かいことを言うとカンパは消耗品がちょっと高いんだよね。
代理店ボリ過ぎ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 17:26

>>41
あと専用工具も。自分であれこれいじりたいオレにとっては
シマノになっちまう理由のひとつがこれ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 17:49

>>42
シマノと違うのってBBとロックリング用のツールくらいでないの。
カンパ純正でも2000円くらいだし、他のメーカーなら数百円で買える。

具体的にどの工具が高いと思ってるの?

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 17:50

このスレみて解ったこと。
カンパは、イタ車の部品に似てる。（あたりまえか）
日本人にはわからない世界のよう。（それもあたりまえか環境が違うから）
カンパ買う人、イタ車買う人と似てるね、それもありと思う。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 18:30

>>44
意味不明

46 ：44：04/02/14 18:36

わかる奴にはわかると思う。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 18:41

けどやっぱりBianchiにカンパはカコイイ！

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 18:45

ま、カンパってなんだかんだと理由をつけて敬遠されてる感じはするね。

49 ：４４：04/02/14 18:51

そりゃそうさ、日本人的価値観からいくとシマノと比べていいとこ
ないもんね。世界的視野で考えるとどうだかわからへんが、そのへん
のところを認めようぜ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 18:54

>>47
カンパ＋ビアンキなら５０～６０年代がサイコーだよな

51 ：VT-CAD：04/02/14 18:55

ロードレーシングパーツに限る
世界シェア９対１

ヨーロッパシェア７対3

52 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/14 18:57

初めて買ったロードがカンパを積んでた
買い替えや二台目、おさがりなどを考えていたら
ズルズルとカンパを使用していることになっていた

私みたいな人、他にもいそうです

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 18:58

ttp://www5.ocn.ne.jp/%7Ebikes/campy_shift_tunning.htm

がいしゅつだろうけど・・・

54 ：ジュラ１０：04/02/14 19:25

俺自身の体験から行けば、80年代はロード主流だから
600→デュラ→レコード→フランス部品→その他（ゼウスいったり、
アメリカだったりドイツだったり）

まずロードを買ってからランドナーっていう流れ。

'90年代以降の人間は
デオーレXT→XTR→アメリカパーツ

又は105/アルテ→デュラ→カンパ

が普通だろなあ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 19:29

105→77デュラ→コーラスになりますた。

いや78デュラがもう少しましなデザインで
77デュラ程度の価格だったらカンパには行かなかったと思うけど。。。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 19:33

デュラ→カンパ現在進行中、なにエルス？セブン？なにそれ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 19:53

　皇帝についてたRSXとか、RX100とか。
→軽いギアがほしくて、↑にDeore～XT混在
→もらいもののシュパーブとかXCとかに、↑がごちゃまぜ
→ロードを買い、持ち手がよかったのでChorus、一部にD/A

なんかむちゃくちゃ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 20:03

カンパ買って失敗したと思う方、私にゆずってください。
シマノだったらアルテいじょうならＯＫよ。

59 ：理恵蔵：04/02/14 21:23

昔は、デュラのセットにリヤディレイラーだけ（もしくは３点）
カンパヌーボレコードを組んだモンです
いつからコンポ同士を混ぜないという
不文律が出来たんだろう

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 21:43

インデックスシステムの登場じゃないか？
混ぜない、というか、混ぜられない。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 22:22

最近のカンパとシマノって微妙な差は付けてるけど
実質的には互換じゃないか？
カンパ10sにデュラ10sスプロケって普通に使えるらしい
インデックスシステムはもう開発されきってるのかもしれんな

62 ：理恵蔵：04/02/15 20:12

＞６１
サイスポにあった記事だよね、
しかし、カンパの１０速とシマノの９速がＲＤの
ストロークに互換性あるのに
１０速でも互換性あるのって本当かね

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 22:43

理恵蔵っておばちゃんだったんだ・・・
ババァローディーキモい。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 16:10

>>61
７８は凄い幅が狭いから、寒波でデュラスプロケは無理
その逆は行けるらしい

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 16:14

>>62
RDのﾜｲﾔｰを留める位置を金具かなにかでも作って細工してやれば可能でしょ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 17:02

なにが楽しくてカンパとデュラ７８を混ぜなきゃならんのかが藁冠。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 17:28

>>66
たしかにそうだな。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 18:10

>>61
FDは互換してないな。
ダブルなら何とかなるし、トリプルでもエルゴを使えば・・・。
が、根本的にレバー比が大きく違うのでどこかを削らないといけない。（性能をね）

RDはエルゴでシマノ9sを使うならカンパ10sよりもシマノの方が良い。
が、エルゴ＋シマノ10sを使うならカンパ10sの方が良い。

完全互換を目指すなら両者共にもっとあからさまにやりますが、
レバーの性能とディレイラーの性能を計算すると似通ったレバー比になるのは仕方なしかと。

ちなみに、カンパとブレーキとキャリパー、シマノのブレーキとキャリパーは
微妙だけどレバー比が違うぞ。
カンチの製品ごとのレバー比の差のような物だがね。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 18:16

>>68
判りやすくかけよ・・・

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 18:22

エルゴのカーボンレバーは不人気？
健太のほうが売れているみたいだから...と、ちょいと聞いてみた。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 18:55

>RDはエルゴでシマノ9sを使うならカンパ10sよりもシマノの方が良い
>が、エルゴ＋シマノ10sを使うならカンパ10sの方が良い。

エルゴパワーでシマノ9sRDを動かすならカンパ10sRDよりもシマノ9sRDでの方が良い
が、エルゴパワーでシマノ10sRDを使うならカンパ10sRDでの方が良い。

ってことでつか？教えてバカなシト！！

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 18:57

カンパとデュラ７８が混ざったロードなんて醜悪だな。
デュラと互換性がなきゃカンパは生き残れないってことか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 18:58

>>71
いやＲＤはサンツアーでシフトレバーはサンプレＳＪＬがいい
ＦＤもサンツアーでパワーシフターも可
チェンはセディスもいいがD.I.D.のラナーも実は良い。
フリーはレジナではなく、やはりサンツアー。ウイナーの最終ウイナープロが一番だね。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 19:06

>>72
ブラケットはエルゴが最強。
ブレーキアーチはシマノが最強。78は最狂と言っても良いほど利く。
ハブの回転性能は構造的にカンパが圧勝。
ベアリングの球と受けの精度は同等なのだが、
クイックを締めた時の内側へのしなりは78になってからも解消されていない。
松本ホイールをしても同じ。
強いて言えばフロントハブでラジアルOK出してるのはシマノの方で
カンパは未だに不認可。
ペダルはプロフィットよりもSLの方が良い。
チェーンの動きは圧倒的にカンパ。
シマノは表面処理だけで動きが渋すぎ。
それを紛らわす為にプーリーにベアリングを入れてるが、
このプーリーはロー２５TまでだとカンパのRDに入れても大丈夫。
FDはたわみの少なさでシマノだが、音鳴りが少ないのはカンパの方。

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 19:18

>>74
でもブラケットがどうのって言うのは完全に好みの問題でしょ。
ハンドルの下を握ったら変速出来ないし、ブレーキは元々効かないし・・・
カンパが劣っている部分って結構致命的な部分ばかりなんだよねｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 19:21

>>75
ヘタレサイクリストだが、漏れのカンパのブレーキは効くぞ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 19:30

>>76
カンパのブレーキが「効かない」ってのは、レースユースでだと思われ。
ツーリングに使う分には、カンパのフィーリングのほうが漏れ的にはよい感じ。
逆に、D/Aなんかは効きすぎて怖いくらいだよ。

エルゴが下ハン持って変速しづらいってのも、ツーリングではたいした問題ではない。
漏れ手的にはSTIは持ちにくいので、却下しますた。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 19:56

カンパのキャリパーはスピードコントロールに特化しすぎ。
シマノのはストッピングに特化しすぎ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 20:16

>>78
ヘタクソに乾杯！

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 20:55

>>75
下ハン持っても変速出来るっつーの･･･

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 21:45

>>75はエルゴ触ったことないんだろｗ
ブラケットの下持っても親指届くっちゅーの！

ブレーキも十分きくだろ？
コントローラブルでイイと思っているんだがな。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 21:52

>>75は怖くて下ハンが持てないだけ。
カンパorシマノ以前の問題。

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 23:28

>>75
下ハン持って変速できないとか言ってる時点で使ったことないのがバレバレなのに、
なんでブレーキ効かないとか言ってるんだ? 全部脳内かよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 00:08

出来るか出来ないかなんてレベルの時点で、扱いづらいってことじゃん

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 00:13

扱いにくいじゃなくて余裕でできるのに、
使ったことない人の間で変速できないとかしにくいという評判が一人歩きしてるのが問題だな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 01:07

>>84は読解力不足だなｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 10:29

>>84
そんなにシマノがよけりゃここにくるな！
それともシマノの社員が勧誘に来てるのかw

88 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/02/17 10:36

ぼくは、下ハン持ったときはシマノの方が変速しにくいッス。
なんだか手首がビミョ～にきついんだよねぇ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 11:15

胴の長さに対するトップチューブ長とかハンドルバーの形状とか
でレバー位置は変わってくるんだろうけど、やっぱレバーが上向き
のセッティングが一般的なんだろうか？
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/ergolever_setting.htm
レバーが上向きなのが下ハンが持ち易いしダンシングはし易いんだが
見た目が嫌なんだよな。

90 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/02/17 11:45

>>89
十人十色っすよ。
ツール見てても色々だし、、、
ぼくの場合は、Ａ＝Ｂになってます。

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 13:41

STIレバーはニート184とか使っても微妙に段差が出る。
その点、エルゴならハンドル上部とほぼフラットになる。
あと、フロントバッグも積みやすそう。変速バナナ要らないし。

というわけで、ツーリングユースならエルゴのほうが楽かな？
などと妄想するフラバ乗りですが､実際のところどうでしょう。
オーダー車にどっちつけようか迷ってまして。

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 13:45

>>91
184-STI-80と154-STIなら段差は出ない。

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 13:51

>>92
嘘つくな

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 13:57

http://www.kijafa.com/mailnews/181201/
とても段差が無いようには見えませんなぁ。

184STI-80も78D/Aではかなりフラットになるけど基本的に184STIと同形状
なんで同じことです、完全にフラットにはならない。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 17:42

コレ、テスタのエイドアームみたいにドロップハンドルのブレーキと併用して使えるかな？
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3661123811&category=27949
エイドアームもカンパだとオサレくない？

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 17:45

素直にテスタッチやスペシャの補助レバー使えばええやん？

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 17:49

>>91
このスレで質問した時点でCampyに決定！

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 17:50

これは普通のカンチブレーキレバーじゃないのか…？
やるならブレーキスプリッターが必要だと思うんだけど。
となるとオサレじゃないぞ。

エイドアームの構造分かってる？

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 17:51

翻訳してみなよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 18:00

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=27949&item=3661124737
これとセットだったもので、
クロスバイクや90年代中期のMTBによさげとか書いてあるぞ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 18:24

http://www.pbase.com/image/20211915
参考に、カンパにサブレバー付いてるの拾ってきた。

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 18:29

testachはtestachって書いてあるところが一番嫌だが、これかっちょい～～～～。

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 23:52

ゼノンXENONってどうでしょう？
ただの安物でしょうか？全然話題に上がんないですが。

使ったことある人、使用感等教えてください。
上位機種との比較、シマノ（ティアグラ、ソラあたり？）との比較なんか。

104 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/02/18 00:19

>>103
全体の印象ではシマノと比較すればソラとティアグラの中間相当かな？って感じです。

リアの変速性能はまぁまぁ良いけど、フロントはかなり癖がありますね、トリム調整が
良い位置に決まるようセッティング出すのはかなり面倒でした。
エルゴもいかにもプラスチックな感触でちょっと頼りないのと、カンパ特有のリリース側
多段飛ばしができないのがちょっと悲しいですね、でもシマノに慣れてたら関係ないか？
意外だったのはブレーキの性能です、かなりコントローラブルで好感触でした、ただ
シューの減りが激しくてリムがすぐ真っ黒になるけど。

まぁ普通に使えましたよ、特にイライラするようなことも無く。
価格考えれば「こんなもんかな？」って感じでした。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 13:35

エルゴレバーでカンチブレーキは引けるんですか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 14:02

>>105
>>101

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 15:12

ミラージュのブレーキは嫌になるくらい効かなかった印象がある。
なんて言うか、レバーがしなっちゃって力が逃げてるのがはっきりとわかるのが恐かった。
少なくとも山に行くときは使いたくない代物だったよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 15:30

>107
ハゲドウ。即効で105に交換。

109 ：105：04/02/18 15:34

ああ、よく見たら！　サンクス。

110 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/18 15:43

カーボンレバーの利点を今日見つけました

冷たくない

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 15:53

>>110
グローブくらいしろよ

112 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/18 16:18

>>111
いや陽も照っていたので指出しのでもいいかな？と
思ったんですが山を登るにつれて気温が低く……
登っている間はよかったのですが、下りが指冷たくて（涙

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 01:29

質問があります
今はSTIレバーを使ってるんですが
調整が狂って後ろのギヤがダウンしにくい場合
レバーを大きく動かすことでごまかしてます
エルゴレバーでも調整が狂った場合にレバー操作でごまかすことはできますか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 01:32

できるよ。

115 ：113：04/02/19 02:04

エルゴレバー購入決定
１１４ありがとう

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 02:15

エルゴはシフトアップもシフトダウンも3個一気に動かせるからね。
調節しやすいのはシフトダウンの方だけども。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 15:37

>>113
むしろ、STIよりも誤魔化しはしやすい。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 15:43

元の製品が誤魔化しだからね

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 17:13

>>118
ぼ、僕でいいですか？！吊られるの？

120 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/19 18:24

F変速はカチカチ感のない
フリクションにしてもらいたいと思っていますがどうでしょ？

ところで、左右のエルゴって構造、全く一緒なのでしょうか？
もしそうだとしたらその理由って
前後の変速を左右逆につける人（いるのかな……？）のことを考えて、
くらいしか思い浮かばないのですが……

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 18:36

左利き右利きとか？

122 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/19 19:25

どちらかというと右側通行左側通行、が関係しているのだと思います
自転車・車は左側通行→車は自分の右を走る→手信号は右手→急ブレーキする側のレバーは左、
みたいに

片手で急ブレーキという状況、あまり考えられないですけどね……

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 01:37

かなりキツイ坂を登ってる（スピードが13～15ｷﾛ位）の時に
アウターではキツクなってきて、左手の親指でレバーを下げて、
アウターからインナーに落とすのですが、落ちない時がたまにあります。
03コーラスを使用なのですが、何か調整が必要でしょうか？

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 09:47

その場合、その坂に入る前に落としておく方がベストだと思うのですが・・。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 09:58

その場合、自転車に乗る前にレコードにしておく方がベストだと思うのですが・・。

126 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/20 10:39

>>123
Fディレーラーについている＋ネジの左側のを
反時計回りに1/4回転くらいずつ回して調整します

ディレーラーのロー側への可動幅（？）の調整です
やり過ぎるとチェーンが落ちてしまうので注意です

127 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/20 10:41

ロー側じゃなくインナー側ですた……

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 10:42

>>122
イギリスなどを除いた欧米では、車も自転車も右側通行だよ！

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 10:46

利き手が右の人が多数だから、よく使うリヤを右手側に持っていくのが自然でしょ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 11:10

ｶﾝﾊﾟのwearはおされでないかい？

131 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/20 11:28

>>128
いえ、だから欧米選手の自転車は
（日本人から見て）左右逆のが多いのでは？
ということを言いたいわけでして……

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 11:33

>>130
プロレプリカばかりだから新鮮に見える。

アパレル系の連中に言わせたら、プロはあれを着るのは仕事で広告塔なわけで必然性があるから
しょうがないけど、単に派手で目立たばいいのだからふつうのサイクリストが着るのはダサいだけだそうだ。
まあ、ﾔｷｳやｻｶーのユニフォーム着る香具師もいるのだから悪いことはないが、カンパとかスゴイとか
レプリカとは無縁のwearが流行って欲しいと俺も思う。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 11:50

うん！賛成
おれは絶対デュラシカ使わんけど、ウエアは寒波の使ってるよ

カッコイイよな！！

あとアタラ寒波のウエアとか、バイクはアタラじゃないが

134 ：１３３：04/02/20 11:53

日本代表ジャージッてどんなのか知ってる？

かっこ良ければそれを着たいんだが

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 12:13

かっこいいぞ！

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 13:07

>>133
アタラってあの洋画に出てくる囚人服みたいなやつ？あれは個性的だね。
代表って、自転車のか？あれパールイズミ製だな。悲しいぐらいダサい。
数年前にナショナルチャンピョンジャージと分けるため新調されたけど、
パールは零細企業で社内にはまともなデザイナーが居ないことを露呈してしまった。

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:32

変速もブレーキも利き腕で操作するのが基本です。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 20:37

ウエパーの広告コーラスの一部セット49800見て夕方即TELしてみた

（；´Д`）ﾔｯﾊﾟｳﾚﾃﾀﾖ
転売目的ﾀﾞｯﾀｶﾞﾅｰ

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 13:04

エルゴの形状・操作性が気に入っててカンパは手放せません。
どなたか、お勧めの165mmのクランクがありましたら教えて下さい。
クランクだけシマノって無理がありますか？（互換性等はどうなんでしょう。）
よろしくお願いします。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 13:28

>>139
俺はアルミレバー時代のレコードのエルゴだが、
それとFD以外はシマノ９速ですが、で特に問題ない。

バオバブって店のバイクも同じようにカンパとシマノがごちゃ混ぜになってて面白い。
http://www.eonet.ne.jp/~baobab/scapin.htm
ここのはシマノ10sをエルゴで動かしてたよ。

141 ：139：04/02/21 16:21

>>140
どうもありがとう。
今度トライしてみます。

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 20:31

旧エルゴのレバーだけカボーンにすることできるのね。
http://www.cyclingweb.jp/goodsreview/plan/200308/030352_0819.html

143 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：04/02/21 20:41

Wﾚﾊﾞｰ肉抜き　自分のｶﾗﾀﾞは肉抜きせんのかのぉ？

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 15:11

97コーラス(8s)を使ってるんですが、こんど04コーラスへ買い換えを考えてます。
BBも要交換なんでしょうか。
そのまま逝けるなら逝っちゃおうかと。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 16:57

>>144
無理だったはずです。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 17:43

>>145
ありがとう
これで心置きなく突撃できます。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 19:55

>１４４
９７コーラスと現行のコーラスのBBは同じですたい！

148 ：144：04/02/25 11:21

>>147
じゃBB買う必要はないってことですね。ありがとうです。
万が一、うまくつかない場合は諦めてBB買います。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 21:13

ちょっと質問なのですが、エルゴをハンドルに固定するバンドの
ボルトの頭がなめてきたので新品に交換したいのですが、
ホームセンターに同じサイズ売ってますか？
もしくはそのボルトだけ新品買えるのでしょうか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 21:48

http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_CampySpareParts6.html

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:40

むかつく

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 23:43

フルレコードで、
エルゴ、FD、クランク、チェーン：8速用
RD、スプロケ：9速用
と混成状態のロードを譲ってもらったのですが、
変則の調子がやはり辛いのですが、何を換えるといいでしょうか？
できれば、9速にして使用したいです。できればカーボンじゃなくてアルミで…

153 ：ジュラ１０：04/02/27 23:44

スプロケを８速用にしたまえ。

それがベストだ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 23:47

はやく死ねよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 00:03

それは考えたんだけど、8速用スプロケが問屋在庫でない予感…
Mavicの8速用は有るけどあんまりよろしくない性能だから使いたくない…

156 ：ジュラ１０：04/02/28 00:06

ならばなおさら、オクなどで８速スプロケを大量購入しておけ。

RDもオクで８速用に交換しておくと良い。

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 00:19

9sのエルゴ探した方が早いんじゃね

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 00:41

>>155
レコードクラスなら8速も結構ショップに在庫あるよ｡
ただ､俺も9速用を揃えるのを勧めるけどね。
中間ギヤ(18Ｔ辺り)が充実してると楽なんだよね｡

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 01:05

貧乏なので、とりあえず9速エルゴとチェーンを探します。
FDやクランクはそのままでも使えますか？
あと、9速のエルゴって今の形ですか？それとも昔の大きめな形ですか？
ロードに乗り始めたのが最近なので、昔のパーツに疎くてすみません。調べてもよく分からないし…

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 01:28

>>159
うろ覚えだが'98～'99頃のレコードって
今の形で9速じゃなかったっけ？
10速化したばかりの'00頃のエルゴでも9速に対応できるはずだが
現行はどうなのかな?
大き目のエルゴレバーは長距離乗ってると手が痛くなる｡
大柄なウルリッヒやチッポリーニはわざわざ旧型のレバーに
10速用の内臓を移植してるけど
平均的な日本人サイズの手なら現行型の方を勧める｡

161 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/02/28 01:36

'98発売の'99レコードからカーボンレバーで１０ｓになったはずﾃﾞｽ。
１０ｓカンパならシマノ9sでもカンパ9sでもオッケーなはずっす！

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 01:54

おお！情報サンクスです。
カーボンレバーで10速化ってことはアルミで今の形は03コーラスが一番上のランクなのかな？
フルレコにならないのは不本意ですが、アルミ＞カーボンな人間なので、03コーラス探して見ます。

問屋のカタログ読んでも、2003年9速モデル(2000年以前とは互換性なし)とか、
2000年9速モデル(2001年以降とは互換性なし)とか書かれていたり、よく分からないし、
在庫がある分だけ掲載しているためにレコとコーラスがごちゃ混ぜで掲載されているし、
写真はないし、毎年モデルチェンジするしで頭がパンクしていましたｗ

163 ：ジュラ１０：04/02/28 08:12

>>159

あまり最新機材にひきづられない方が良い。
実際、速さには全く関係が無いから（足で漕ぐから。）

コンポは時代が揃っていることが一番だ。
ほとんど８速なのだから、８速パーツを売り払って、
９速パーツを購入するか、８速で統一するかだ。

164 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/28 12:23

しつもん。
9速リヤハブに8速スプロケって入るのでしょうか？

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 13:29

かいとう。
入りません。

166 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/29 00:03

ありがとうございます。
ということは>>152さんのスプロケを8速にするには
リヤハブも換えなくてはいけないってことで
やはり手間&お金がかかってしまいますね

カンパの8速スプロケがジャラジャラ余っているので
9速スプロケに入るのでしたら使っていただこうかな、
と思っていたのでしたが……残念

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:16

>161　　レコードエルゴについて
10速になったのは2000モデルからです。
カーボンになったのは１９９９の９Sからです。
ついでに、９８はアルミレバーでした。
ついでに、９７は大きなエルゴで9Sでした。
ついでに、９６は８Sでした。
余計なお世話でしたらすみません。

168 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/01 02:43

ｺﾞﾒﾝ｡一年間違えて覚えてたか。。。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 18:45

健太は流通が少ないみたいですね。
いや、コーラス以上には手を出さず、さりとて、ベローチェ以下では
気持ちが割り切れない人が健太に集中して品薄になるんでしょうか？
とりあえず、フルーチェで我慢することにいたしました。美味しいよ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 18:47

omopirokunaiyo!!

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:56

rip off

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:20

日本法人はできたのか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:25

面接受けたﾔｼいるのか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:30

03レコが04コーラスですよね？
03ケンタと04ヴェロが同じにみえるんだけど気のせい？

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:34

03レコード（カーボン）パーツ群持ってるけど
見合ったフレームがないす。旧オンセを偲んで
GIANTカーボンフレームを買おうかな。

金貯まったら。

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:47

>>175
俺のフレーム売ろうか？

177 ：理恵蔵：04/03/03 21:47

>174
そうともいえない
コーラスってレコードとレコードの型落ち品と
ケンタのパーツで出来てるよね
ケンタがコーラスのパーツとヴェローチェの本体で
出来てるとも言えそうだが

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 23:37

>>166
お心遣いサンクスです。
ホイールは、黒シャマルですけどこれは9速無理なのか…
形は今のエルゴが好きだけど、アルミのほうが好きだし、
現行の形だと、コーラスしか選択肢無いし、レコードで9速だと古い形…
カンパは毎年チマチマモデルチェンジしてるから難しいです。

今の8速エルゴにはレコード・チタニウムとか書かれてるけどボルトとかがチタンなんでしょうか？

179 ：ジュラ１０：04/03/03 23:46

>>カンパは毎年チマチマモデルチェンジしてるから難しいです。

ただでさえ魅力が無いところに、これだろ？
完全にアジア製のパソコンや家電といったゴミの趣。

まあ、その方が利益があがるかも試練が、
旧来のコレクターは相手にせんわなあ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 23:47

>177
その割りには、強気というか、えらい価格だすな。
０４シリーズもしばらく待つと値崩れあるのかな？
まあ、カーボンレバーも転倒でガリガリに擦れたり、
ポキッじゃ手が出せないけど。

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 23:48

ジュラ１０ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 23:49

コレクターは（・∀・）ｷｴﾛ

183 ：ジュラ１０：04/03/03 23:55

エルネスト　コルナゴの部屋にこんな感じの銅像あったよね？
（地球　　）
＼(ﾟ∀ﾟ)／
　（　）

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 23:55

>>174 >>177
カンパのコンポの分解図でも眺めたほうがいいだろう。
http://www.campagnolo.com/techinfo.php?did=c&sec=srv

レコードを基準に性能に影響しないところから材料費を削っていくのが
カンパのグレードの付け方。
04コーラスは04レコードのダウングレードであって、
03レコードではないし、ケンタの部品なんて入っていない。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 00:59

>>184
ペダルはケンタと共通(塗装違い)で、壱萬以上高い。
他の部品に関しては'03レコード≒'04コーラスの要素は高いように思う｡
勿論184氏の言うように材質や仕上げは'03レコ＞'04コーラスだろうが、
型や治工具は共通じゃないかな｡

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:02

今年買わなくたって、来年になれば０５モデルが出るんでしょ、どうせ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:32

>>186
そして5年10年と・・・

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:34

結局、買う必要のないものだと知る。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:43

価格がシマノくらいになれば買うかも知れないけんど...
シフトレバーに何万も使えないや

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 09:36

STIだって何万もするのだが。。。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 14:14

アスキー価格

78ヅラSTI　\36600
04レコードエルゴパワー　\30140

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 16:12

とてもじゃないが買えない。
お金があっても、金銭感覚を失ったわけでないから。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 17:01

ウェアスレか迷ったんだけどここで質問。
カンパのジャージを安く売ってる店など
ご存知のかたいらっしゃったら教えてください。

ちなみになるしまで黒長袖ジャージを買ったときは7800円でした。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 17:06

７８デュラと０４レコなら価格面では大差ない。
違いは品質だけだ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 17:10

＞１９４
(　ﾟДﾟ) ﾊｧ?

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 17:48

俺はカンパ、シマノに偏見はないつもりだが、ここ最近の値上げの件や、納期の
メチャクチャな遅れのことを考えるに、シマノの独占体制に他のメーカーからショップ
ユーザーまで振り回されているのが現状だ。
やはり他社を応援して健全な競争状態を作らないと、自転車に関わる全ての人間が
損害を被ることになるぞ

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 17:57

>>192
ヘルスで使う分にはいいのか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 18:24

シマノにとってカンパはライバルだとしても脅威ではないだろう。
シマノが本当に脅威を感ずる相手が出現するとしたら、それは
シマノと同等の機能を有した製品をシマノの何分の１で販売攻勢を
かけてくる企業だと思うよ。
スマンのだけど、高値を所与とした健全育成には賛成しかねるよ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 18:44

>>高値を所与とした健全育成

意味わからん

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 18:54

圧倒的な数で勝るシマノを新兵器、電動で駆逐するカンパ、
一見無謀とも思えた電撃的攻勢に、戦局は一変するかに見えたが・・・。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 18:58

電動といえばマビックはコンポから完全撤退か？
ワイヤレスはトラブル続出で、サポートチームからまで「使えねえ」悲鳴が上がったと聞いたが。
少し前に、アディダスソロモンから鶴の一声で開発継続を潰されたって聞いたけど結局どうなったんだろ？

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 18:59

>>191
すっかり安物に成り下がっちまったな。
もっと高値の華でいつずけて欲しかった。
できればアルミのままでさ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 19:13

２００３コーラス買い占めとけば？

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 19:16

別に電動＝無線にしなくてもいいのだが、無線のほうが新技術っぽくていいとでも
思っているのかな。
有線式の電動で確実に動き、整備・調整し易ければ魅力的ではある。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 19:19

ワイヤーも有線だしな。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 19:19

カンパニョーロジャパンが設立されたな。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 19:19

結局設立されたんだ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 19:22

去年募集広告が雑誌に載ってたろ？板住人で英語出来る香具師で入社試験うけたのいなかったのか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 19:31

募集広告は出ていたけれど、人材いないから、ぽしゃったという噂を、
店関係から聞いていたので、てっきり立消えになったのかと思っていました。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 22:41

大学卒業したらカンパ日本法人逝こうかな
人材いないならなんとかなるか？

211 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/05 22:44

>>201
２００５年に実用化する予定のカンパの電動変速のベースが
マビックのメカトロだって聞きましたけど、、、

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 22:45

>>211
ガセネタです

213 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/05 22:48

がーんっ！(T-T)

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 22:52

今年の風邪もたちが悪く長引くそうです。

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 22:54

>>214
カゼネタです

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 00:03

>210
英語は心配ないよ。アメリカ系の半分のスピードだから。
仕事の能率は日本企業の３倍と思っていればいいと思う。
あとは、完璧主義が特徴かな。フランスに限らないけど。

217 ：216：04/03/06 00:07

216は、カンパのことじゃなくて、
フランス系のイメージだから勘違いしないでね。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 00:07

>>211
駆動方式が全然違うよ。

>>214
風邪引きました。
熱はほとんど無いのですが、下痢がすごいです。
屁をしようとしたら実が出そうで怖くてできません。
なんだかむかむかもあって、気持ち悪くて眠れそうに無いです。
点滴も打ちましたが、明日までに治るかどうか…自転車乗りたいよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 12:09

>>218
鳥インフルエンザの悪寒…

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 13:36

>>202
互換性あったらあれだけ買うんだが。

221 ：ジュラ１０：04/03/06 14:14

つーか、
04レコードエルゴパワー　\30140

はバーゲンプライスと見るべきだし、

78ヅラSTI　\36600
はSTIごときが何様のつもりだ、と見るべきだ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 16:13

元の定価が５万円超えてるのが信じられない。
レバーだよ、ただのレバー。
定価は人を惑わすから、バーゲンと思わない。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 16:32

カンパボッタクリ　カンパボッタクリ
ピコピコ

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 17:57

まぁ自転車パーツ全体がそうだよな。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 19:33

ちょっとお聞きしたいのですが、昨日自分でコーラス13-26のスプロケから
レコード12-25のスプロケに付け替えました。付け替える前までは何の問題も
なかったのに、付け替えた後からチェーンがセカンド（13）からトップ（12）に
落ちません。スプロケを付け替えると、リアディレイラーも調整しなくてはなら
ないのでしょうか？またどうやって調整すればいいのですか？組んでもらった
ショップに持って行く方がいいのでしょうか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 19:35

>>225
微調整は必要だが落ちないほどってのは変だね。
エンド曲げちゃったとかリアホイールきちんと入ってないとかじゃないの？

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 19:41

>>210,>>216
言葉が問題なのではなくて、一人でしっかり仕事が出来る人間が
いないのが問題らしいぞ、仕事できる奴なら、いいのだろうが。
新卒で、採用してもらうなら、何が即仕事で出来るかが無ければ厳しいぞ。
作業をこなす効率だけでなく、他人に指示与えたり、進捗の報告や状況説明
を的確に、出来るか。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 19:42

>227
そこまでできる人だらけなら中間管理職いらないね。

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 19:52

>>227
なんでそんな読点打ちまくってんの。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 19:53

縦読み?

231 ：理恵蔵：04/03/06 20:07

>184
めんどくさいので一部を眺めただけだが
たとえばケンタとコーラスの
ブレーキアジャスト同じだよね

232 ：ジュラ１０：04/03/06 20:34

ヅラのブレーキレバーなんてせいぜい\6000だよ。
それにバーコンの値段を足しても\13000って所だ。

それが何故\38000もするのか？

まったくずうずうしいにもほどがあるわい。

233 ：ジュラ１０：04/03/06 20:47

逆にカンパのWレバーは\8000だし、レバーも\24000ぐらいした。
だからエルゴが\30000ちょいで買えるのはバーゲンプライス。

基本的にデュラはレコードの半分以下で買えなければならない
わけでずうずうしいにもほどがあるわい。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 21:27

春だな

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 21:44

春ですね｡

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 21:52

>>231

聞いた風なこと言いやがって、死ねよヴォケ。

ババァローディー出てくんじゃねー、死ねよヴォケ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 21:53

>>236
りえぞうはババアなのか？

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 21:54

ババァの春の狂い咲きだな

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 21:55

30代後半～40代前半

240 ：105：04/03/06 22:26

>>236
頭悪そうｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 22:37

↑しまった消し忘れた！　しかも悪口ｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 23:07

頭悪いのはどっちだよ、死ねよキモローディーババァ

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 23:14

あーあ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 23:20

>227
>一人でしっかり仕事が出来る人間・・・

これは当たり前だから、あえて書かなくてもと思ったのだが・・・

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 01:25

購入する人は、ＲＤやエルゴレバーの予備を買うんですか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 12:32

>>244
新卒で採用されようというのは、莫迦な考えだと思うので、書いてみました。
実績ある新卒もいるけれどさ、会社立ち上げて利益上げてる奴とかさ。
独力で販売会社立ち上げられる程度の実力は、最低限欲しいということだろうからさ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 12:41

まあ、普通あんな小さな会社で、社会常識を一から教えなきゃいけない新卒なんて採るわきゃ無い罠
コネとか業界に脈を持ってる人でなきゃ無理

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 15:15

フランス語を選択してました、カンパが好きです、自転車が三度の飯より好きです・・・。
こういうのはピシャリとやられるんだろうな。ガリガリ削られるというかさ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 15:36

>>247
会社はいるまで社会常識を知らなかったのか？

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 15:57

カンパの広告とかパーツについてくる変な会社説明の日本語が
かなりヤバい。
あんなもの平気で出せるあたり、ちゃんとした企業だとはとても
思えない。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 16:04

>>248
会社に入って自分は何が出来る(もしくはしたい、してきた)、ってほうを
アピールするほうがいいかもね。

>フランス語を選択してました
フランス語よりイタリヤ語のほうがいいんではなかろうか？

>>250
外資であれはマシなほうだよ。日本語ページがあるなんてさ。
一応日本もカモ、いや視野にいれてるんだから。
もっとひどい会社にいた俺としては（ｗ

252 ：251：04/03/07 16:05

自己レス。
あれは外資とは言わんか。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 16:38

フランスと書いた俺は不合格以前。
みんなに笑いを提供したということで。。。ｗ
しっかし、どこと間違えて書いてたんだろう・・・。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 16:42

ドラゴンのプラモデルの

組み立て説明書の１００倍まし

あれは暗号に近いからな

下手したら中国語の方が漢字で分かりやすいW

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 21:50

>>254
トランペッターの方がマシですか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 22:18

http://homepage3.nifty.com/askeycycle/image/lifu_chaincutter.htm
このチェーンカッターでカンパ9速チェーン繋いだけど、接続箇所がどうしても渋くなってしまいます。
このチェーンカッターがｲｸﾅｲ？
それとも自分の使い方がｲｸﾅｲ？

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 22:59

最近、"オールカンパ"って言葉を聞かなくなったな。
昔は、その響きが憧れだったんだが...

258 ：ジュラ１０：04/03/07 23:00

だって家電だもの。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 23:11

>>256
チェーンカッターがショボイのは否めないけど、
つないだ後、チェーンを横方向にこじると良くなると思う。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 23:48

＞２５９
ども、やってみます。
ちなみにチェーンカッターはシマノ９速用です。
神宮の某お店で、これでいけるって言われて買ったんですが、
カッターにリンクがほとんど嵌らず、その辺が渋くなる原因かな
とも思うのですが。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 00:11

まぁシマノ対応って書いてあるのに、
シマノチェーンつなぐと渋くなるのもあるから…。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 00:52

エルゴノミックス・・・
万やむを得ず、例外中の例外としてオールシマノになりそうな場合であっても
ゴツイＳＴＩだけは避けたい。そう、カンパのエルゴレバーを最後の砦として
投入する。つまり、エルゴのみをミックスする回避策。
これを俗にエルゴノミックスと言う。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 03:06

触覚みたいなワイヤがうざいから俺もそれでいこ

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 14:00

できるの？　エルゴノミックスって。

265 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/09 14:14

このスレでその話題出てました。

ロードバイクのコンポなにがいい？3セットめ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060249191/847-863

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 14:44

聞きたいんですが2004年の
レコードのリアハブはラチェットの
音は大きいのでしょうか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 15:48

普通に大きい。
オレはカンパのラチェット感とか音も大好きなんだけどなぁ・・・

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 16:39

>>264
やったことあるけど調整シビアでﾏﾝﾄﾞｸｾ('A｀)ﾉ
どんなにがんばって調整しても変速性能は若干落ちる
エルゴ買ってまでやる価値があるかどうか微妙

まあブレーキの引きは軽くなるし
ブラケットも持ちやすくなるけどさ

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 16:59

シマノのホイールにマビックのM10スプロケのトップを抜いた物(M10を9sで使用）だと
普通に変速するぞ。
シマノのスプロケよりも簡単。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 18:21

エルゴレバーとリアディレイラーを買えば問題ないんじゃないか？
ディレイラーはベローチェにすれば財布も何とか我慢できるかも。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 18:31

ベローチェにしてまで寒波か　やれやれ

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 18:51

カンパをなんとかして育ててあげるスレですから...
ほれ、シマノは自転車なくなっても釣りがあるから。

273 ： ◆XXXXXXCViw ：04/03/09 18:55

ｶﾝﾊﾟにゃﾜｲﾝ抜きがある

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 19:02

島野は自転車があるから釣り無くなっても（ｒｙ

275 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：04/03/09 19:10

カンパにゃボールペンもあるぞ

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 19:17

カンパにゃマグネシウムホイール

今はテクノマグネシか．．．

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 19:38

そういや昔はバイク雑誌にカンパのホイールがでてたな。
いまはテクノマグネシオなんだ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 00:16

ボールペン部門も育ててあげねば。
もしかして、そのボールペン...
ボール先端を出すときは内レバーを曲げて、
引っ込めるときは解除レバーをカチャカチャやるとか？
カーボン製手元変速エルゴ・ボールペン...おもしろそう。

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 00:25

ｶﾝﾊﾟﾆｮﾛﾆｮﾛ～　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
気付いた？ｶﾝﾊﾟﾆｮﾛとﾍﾋﾞのﾆｮﾛﾆｮﾛってのを掛けてるのねﾌﾟﾌﾟ
おまいらあんまり面白いからってｺｰﾋｰ吹き出したりすんなよｹﾞﾗｹﾞﾗ
お笑いの天才だなｵﾚ

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 00:27

もう寝てもいい？

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 00:30

>>278
補修パーツは入手できないので、壊れたら買い換え

282 ：ケンタ君。：04/03/10 02:24

よく
スモールパーツが手に入らんとかいうけどさ、レコード使ったこと無い俺だから
かもしれんが「壊れたらワンランク上のに交換。」
これでいいと思うんだが。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 11:16

自動車部品だって同じだろ。外車のパーツは入手に手間取るものだ。
ここはやはりオールシマノにして安心を買おう。

284 ：ジュラ１０：04/03/10 11:44

オールシマノ持ってない人はいないだろう。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 11:58

>>284
持ってないがなにか？

数年前にＭＴＢをオーダーしたが、シフターだけはスラムにした。
それが俺の美学だ。
志んでもオールシマノなんて乗らん

286 ：ジュラ１０：04/03/10 12:15

>>285
なるほど。

感情的には私で言う、アメリカ製品に該当するけど、
しょうがなく幾つか買ってしまっているからなあ。
ナイキだのアメクラだの、トピークだの、パークツールだの。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 12:38

ジュラ１０さ、人のこととやかく言うわりにテメエはナイキ製品なんか買ってんのかよ。

ジュラ１０のことオレ尊敬してたけどさ、マジで見損なったよ。

ナイキかよ・・・マジで落ちた、はぁ・・・。

ナイキの何を買う必要があるんだよ？
ウェアだったらプラダでもグッチでもイタリアには山のようにアパレルメーカーあるだろ？
シューズだってヨーロッパのブランドが腐るほどあるよな？
工具ならまだしも、人目に一番触れる部分でアメ公ブランドかよ・・・。
それもわざわざ好き好んでナイキだとはな・・・はぁ・・・。

オマエって結局　セ・コ・く　人目を気にして生きてるんだな。

もう生き恥さらしてないでさっさと死んでくれよ。
オレの心の中のジュラのままでいてくれよ、頼むよマジで。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 13:54

>285
スラムノミックスか...

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 18:08

>>287
なんだオマエ　バカ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 18:21

>>287
ジュラが貧乏なのは既出だが

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 01:01

おれのバイクはフレームがビアンキEV3フルアルミ・コンポは03コーラス・
ホイールはカンパのユーラス・スプロケはレコード12-25、ハンドル・ステムは
デダのニュートン、サドルはセライタリア・フライト、心拍計はポラールS710
タイヤはコンチネンタルGP3000、チューブはビットリア、シューズはDMT、
ペダルはタイムインパクトマグチタン、ボトルホルダーはエリートパタオ。
特に自分で意識したわけではないのですが、結果としてオールヨーロッパ仕様です。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 01:34

街乗り用でナイキYVR履いてるんだけど
イタリア製みたいだよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 08:09

カンパのメンテ本って無いね。
専用工具一本ドッコだから、メンテ本があると助かる。
グリスアップするときには、型番○○を使います...ってな感じで
書いてあれば注文するにも楽なんだけど。
エルゴのシフトワイヤー交換はバーテープを剥かないといけないから
これも鬱だな。
ってか、エルゴは使ったことないから、インナー、アウターの通し方も
知らないんだけどさ。
自分ですべて完璧に面倒見られるってのは当たり前だから、カンパ童貞
を早く卒業しないことには...

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 09:50

>>293
エイの「ロードバイクメンテナンス」読んだ？
９８カンパのアンカ号でつ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 09:52

カンパは説明書が英語だし説明足りないからねえ。
でも、いろいろ考えたらわかるよ。
慣れたらシマノと大差ない。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 14:04

組むだけなら英語のマニュアルでも大丈夫
書いてあることの半分もわかんないけどｗ

基本的な組み方はシマノと大差ないね

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 17:09

>>293

パークツールの工具を眺めてたらどれを使うか分かってくる。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 17:15

カンパのブレーキにSHIMANOのブレーキ替ゴムは使えませんか？
もうすぐ溝がなくなりそ

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 17:37

>294
スマン。「えい」ってなあに？　チャリ雑誌？

ところで、カンパ日本法人のＨＰってあるの？

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 17:54

http://www.rintendo.com/Topics/camptool.htm
市場価格４５万円なりだぬ。ビックリだぬ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 18:19

>>298
うろ覚えだけど使えなかったような気がする
でもブレーキシューの台座ごと移植すれば使えるよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 20:04

工具の詳細はサイメンドットコムに解説がある。
恐いのでリンクは貼れないが・・・

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 21:00

リンク貼るのは違法行為だったのね。トホホ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 22:13

リンク貼りが違法なわけはない。
リンク貼られて困るような物をWebに置く方が悪い。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 05:13

>>299　エイ出版

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:18

マジな話、１０Ｓまで来ているんだが、これより先、１１Ｓ、１２Ｓ...
てなことって無いよね。
いやね、１０Ｓでも、すでに特殊な世界に入っていると思っているので、
１０Ｓ以上はそれを必要とする人たちに任せてしまって、
９Ｓ製品を９Ｓとして互換性を確保したまま改善し続けてくれると
ユーザーとしてはうれしい。これは、シマノにもお願いしたいこと
なんだけど。

307 ：関係者：04/03/12 20:20

>>306
将来的には20Sまでいく予定です。

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:29

シマノは技術者がCVTにするとか言ってたぞ

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:33

ウソ、ネクサーブ化でしょ。無関係者さん

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:36

チューブはカーボン、アルミのあと、クロモリに戻ってそこで終わりだぬ。

311 ：Yang@かに ◆EROS.ppb66 ：04/03/12 20:48

流れを乱すマジレスですみません

11T～19T,21T,23T,25tまでとしても
12sあれば充分な気がします

重くなる&さらに精度を上げる必要が出てくるから
結局10Sよりは増えないとは思うのですけど果たして？

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 21:04

12-25の場合18、20、22、24が抜けていますね
変速性能は今のママでいいんでコレを埋めてってほすい
増やしてほすいぬ

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 21:04

チェーンもどんどん細くなる

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 21:09

12-23Tだと12sで完了じゃん。
あともう一歩だ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 21:10

カンパの１３－２６オールチタン...買う人いない気がする。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 21:14

コンパクトドライブに12-21　完全クロスレシオ
ダサイからやらないけど。

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:37

単純に、カンパは欲しくても高いから買えない。
ああ、ただそれだけ言いたかったんです。

318 ：ジュラ１０：04/03/12 22:48

>>312
君は数学ができないようね。
ローギア側は21tを越えたら3t飛ばしで大丈夫。
それでも倍数差は0.25も無い。

だからシマノの21t,24t,27tという設定は大正解。

ましてや21t,23t,25tは2t飛ばしだから0.15以下なので
これ以上必要という人は回転力か心肺能力が足りないだけだ。

だいたいトップ側の14,13,12なんか倍数差が0.3～0.33もあるんだぜ。

319 ：Yang@かに ◆EROS.ppb66 ：04/03/12 22:49

レコードのカーボンクランクやらチタンパーツ、
ボトルホルダー（笑）とかにこだわらなければ
そう高いものでないとは思うのですが

ヴェローチェは最も安価に（かつ、性能も充分）10S化できるものですし

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 23:04

ヴェローチェ＝ソラのイメージが自己意識にベッタリと固着して離れないです。
まだまだ修行が足りませんです。

321 ：Yang@かに ◆EROS.ppb66 ：04/03/12 23:11

MIRAGE,XENONの存在を知れ！

322 ：Yang@かに ◆EROS.ppb66 ：04/03/12 23:12

補足
感覚としては、ヴェローチェ≒10Sの105

323 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/12 23:28

10速ヴェローチェのビアンキSL3に試乗させてもらったけど、自分のケンタウルと
なにが違うのかよくわからなかったな、ほとんど同じ感じ。

324 ：Yang@かに ◆EROS.ppb66 ：04/03/12 23:39

>>323 ねりわさびさん
ビアンキSL3は私の個人的'04モデル一押し！
10Sで20万円未満ロード（ペダルつき）、ホイールもカンパ完組み！！

ねりわさびさんが仰るように、
コンポのグレードって、実は大したことなさそうですよね
いい加減な調整のレコードよりも
丁寧にメンテした下位グレードコンポ搭載の自転車の方が
乗って気持ちいいというのが自転車の面白いところ

さーて、明日に向けてメンテしますかー

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 10:46

カーボンフォークの耐用年数が限られていることを考えると
レコード、コーラスのカーボンレバーも転倒に弱かったり、
通常使用でも何年かすると...ってことなんすかねえ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 10:49

>>325
そのまえに他のところがいかれるだろうよ

つうかカーボンフォークの耐用年数ってどんなもんなの

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 12:07

>>316
悪かったな　昔からやってるわ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 23:41

>326
５年という説もあるが、そう言うとジャンジャカ苦情カキコが
舞い込むんだろうな。これ、乗鞍で上位の人から聞いた話だよ。
人によって違うから何とも言えない。これが正解だろうね。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:18

カンパはシマノほどグレードによる性能差はない
重量差だけだと思う

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 18:19

ピュアカーボンをUV対策なしで外でガンガン使うとって事じゃなかったっけ？＞＞5年
10年になるTIMEの初代カーボンフォークが未だに現役で使ってる。
特にヒビ割れてきたり金属製品のようにたわみが大きくなってきたってことは無いぞ。
それよりもフレーム内のコラムが結構錆びてきてて、そっちの方がやばいかもね。
ヘッドの掃除の時にコラム外側にグリスを塗って、
内側にはオイルを噴いてはいるんだけどね。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 18:26

私待つわ　いつまでも待つわ　１ユーロが１００円になるその日まで

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:07

ミンメイよりシャロン。

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:48

カンパの新モデルは電動なのってマジ？

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 09:28

ベロチェ良さそうだな。
今年から10ｓだし。
買いか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 11:06

他人にはヴェローチェを勧めて、自分はレコードってなことはないのかなあ？
ほんとは結構な違いがあったりして。レコードは重量も引きも軽いらしいね。
カーボンの手触りも試してみたい。

336 ：ツール・ド・乙女：04/03/16 11:24

本日３時から赤坂のなんとかタワーだったかで、
カンパジャパンのプレゼンやるんですって。
日本中から関係者や、サポート受けてるチームやら集まるみたいでつ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 11:44

そりゃレコードとヴェローチェ比較したら大違いだろうが。
価格差2.5倍ですよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:08

なんだ、大差ないって....やっぱり性能も大違いだったのかよｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:23

価格で性能を量るバカ発見。

マジレスしとくと、チェーンリングのスパイクピンと表面処理が結構違うので
フロント変速で差が出るかも。あとは似たようなものだ。性能的にはな。

重量とかステイタスとか気になる人はレコード買っておくにこしたことはないがな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:23

ヴェローチェは、ティアグラよりはいいコンポだと思う。
とくにブレーキが「マシ」だと感じた。

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:28

ベロチェだの健太だの買ってるヤシって
小遣い月5,000円の中学生か？

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:29

不完全燃焼

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:30

>>341
コンポ買うだけに1年貯金かよ！

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:32

>>343
ローンだよ

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:33

中学生はローン組めないだろ？

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:34

鬼妻から月々貰う小遣いから、飲食代さっ引いたら5000円くらいっていうﾘｰﾏｿは、結構多いだろ

347 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/03/16 13:35

レコードのギアクランクって
実売はアルミで3万、カーボンで7万くらいですか？

個人的にはこの4万がいくらなんでもムダ（≒高いだけ）に思えるのですが

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:36

レコードのｶｰﾎﾞｿクランク5万円台

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:36

>>347
ｽﾎﾟｰﾂ系自転車なんて90％以上がそんなもんだろう。

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:40

>>347
まあ100g以上軽量化できるわけだから
そこに価値を感じる人もいるのでしょう。

351 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/03/16 13:50

>>350
なるほどそんなに違うんですか

今ちょっと見てみたら
'04レコードとデュラのエルゴ（STI）,アルミギアクランクともに
デュラの方が高いんですね……
イメージ先行しすぎていました（汗）

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 14:51

シマノ、めっちゃ値上げしたからね。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 14:57

>>346
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
同感。おまいらも多額のローン背負ってみろっての。
そのかわり家は持ち家だい。

払い終わる頃は土地以外価値ないけどな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 15:06

俺、自動車は売っぱらった。
自転車も散財悪趣味だけど、自動車持ってるのって
子供一人育てるくらい金かかるから。
売ってだいぶ楽になったのを実感。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 15:16

もっと謝れ！

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 15:25

>>353
払い終わることができる保証はないYO!

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 16:02

ずいぶんと安あがりなガキだなおい。

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 17:11

>353
土地も価値が無くなった～よ。
家建てればｹｶｰﾝのご時世だし、買うやついない。
法律錯綜で売るに売れない。固定資産税の重税に怯える日々。
財産を持つと苦しみが増えるだけだ。(´Д⊂
何も持たずにケセラセラで行きたいよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 17:16

なんか変な方向に盛り上がってるな(w

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 21:25

人生運だよな。
ジーちゃんの田んぼを親が相続したとたん、高速ができて半分以上取られた。
どーせ米なんか作る気ないし、作れんし。
まあオレも大人だからな。　
家を作ってもらって、それ以上はもらわんよ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 21:31

エンゲル係数とかエンジェル係数とかあるけど、
カンパ係数も入れておくれよ。
俺、ティアグラ生活から抜け出したい。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 21:45

おカンパあたま

いやなに、今、頭に浮かんできた...それだけ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 22:05

不覚にもﾜﾛﾀ...　＿|￣|○

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 03:27

かむぱぐのろじゃぽんの発表会にいてきますた
CENTAURがかーぼんくらんくになるそうでつ
かかくは健太なりの安さになるそうでつ
フラットバー用エルゴパワーレバーが出るそうでつ
（CENTAUR2色１０S　W,トリプル対応、VEROCE１０S　W,トリプル対応、
MIRAGE　９S　W、トリプル対応）
形状はしまののラピッドファイヤと同等に思えまつ
せんしゅうの台湾ショーではぴょーされたそうでつ

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 08:08

日本法人ってもうできてるの？

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 08:37

ｶﾎﾞﾝｸﾗﾝｸやめてー

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 09:18

>>364
ほんとならフラバー用エルゴ欲しいな
Veloceでいいや

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 11:05

ＢＢシャフトやベアリング、チェーン、ワイヤー...
オール・カーボンになりそうな勢い...ｗ

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 11:40

ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞはﾌﾙｾﾗﾐｯｸでどうよ。
電動化するとｼﾌﾄがﾜｲﾔｰからｺｰﾄﾞに変るｴﾙｺﾞｺﾈｸﾀｰとかになるのかな？
ﾁｪｰﾝはｹﾐｶﾙ掛かるからちょっとカーボン化は無理そうな気がするので
ﾁﾀﾝﾁｪｰﾝで良いんじゃない、高いけどさ。
BBｼｬﾌﾄも無理っぽい。

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 12:00

そのうちカンパのことを「窯元」と呼ぶ日も近いなｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 12:11

うるたんカンパ使ってくれ～

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 12:35

BBシャフトはカーボングラファイトにしてよ
それならいける

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 13:08

おながいだから、ケンタくらいのグレードでピカピカ金属コムポを残してくれよな・・・

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 13:18

カーボンＢＢシャフトは、しなりぐあいが良さそうｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 13:48

>>373
漏れもそう思う
細身のクロモリロードに
ｶｰﾎﾞｿてんこもりの現行レコは似合わん　( つД｀)

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 13:54

おれは全ぶカーボンにしてくれてイイから

グランスポート　ブランドを復活させて

オールチタン（パンタグラフ・クランク等も）のクロモリに似合う

レトロ高級コンポをだしてほしい（趣味性を前面に押し出した）

売りの仕上げも８０sからずっとシマノに負けてるしカーボンのバリとか

小レバーのシールの安っぽさはひど過ぎ

そろそろ本気をみせてくれよ

377 ：373：04/03/17 13:54

>>375
わたしは細ﾊﾟｲﾌﾟﾁﾀｿ車でつ　( つД｀)

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 16:24

>376
>そろそろ本気をみせてくれよ

あえて書かないけど.......思わず吹きだしてしまったｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 16:34

>>376
仕上げ、シマノよりはmasiと思うけど。
素材はカーボンでいいの？

380 ：376：04/03/17 16:49

ちゃうよ
レコードはーーー電動、オールカーボン

グランスポートー金属、機械を極める
てこと
>>379
そうか？7400系からはアルミの質は島野が上回ってると思う
チェーンライン狂わないしオレのCレコはずぼずぼに成って買い直したし
で、cレコ以降は仕上げも微妙な気が・・・

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 17:59

>>380
masiで？
漏れの77はヒドイもんだったが…　(つД｀)

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 18:09

７７ＤＵＲＡって強度的に弱そう。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 18:17

74はシマノが機能的にカンパをこえたのに自信が有ったようで仕上げもダントツにイイんです
７７では７４であまりに仕上げ等に凝り過ぎたためほとんどでなかった利益を出すため
仕上げと、品質管理を甘くしましたで、７７にはSTIの作動感等に個体差が有ります
また、軽量化の方法が悪く７４に比べSTIのワイヤー受けが折れたりブレーキの剛性感が不足したりしてます。
７８ではそこを見直し品質管理、仕上げ等も最高です。
多分４７６さんは７４使いで７７を知らないのでしょう。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 18:20

>>383
７４は1ドル200円台の製品。７７は1ドル80円台の超円高でも利益確保出来るようになっている。
おのずと手間は７４のほうが掛かっていると思って正解。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:10

４７６の結うとうりだ・・・

趣味性と滑らかな作動感（スイスのICSdesignみたいな感じ）を全面に押し出したコンポキボン！
高級ツーリングコンポはシマノの一人勝ちだからな
今度出るフラットバー用エルゴも其の一環だろうけど、別ブランドにするべき

ムかしのモゼールのカタログ等を見れば分かるけどロードにフラットバーを組み合わせる
のは伝統としてあるんだから、ネクサーブを超えるコンポをぜひ！

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:20

おれはTT用にギヤ比の高い内装ギヤが欲しい空気抵抗少なそうだし

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:55

>>385
そのフラットバーエルゴの写真キボン！

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 21:44

俺もその写真見てぇ！！！！
おながいします。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 22:07

>そのフラットバーエルゴ
確信犯の釣り。

390 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/17 22:15

http://www.fitte.co.jp/ivent/campy.htm

FITTEのサイトに出てたよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 22:18

>>390
おぉ、実物触ってみてぇ･･･

392 ：385：04/03/17 22:22

oioi,
釣りじゃねーよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 22:27

去年からウワサはあったけどマジやったのね。
しかしﾗﾋﾟﾄﾞﾌｧｲﾔそっくりで美しくないｶﾓ。。。

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 22:37

>>389
ゴルァ！出てこい！

むしろ、出てけ！

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 22:47

日本では、ロードよりＭＴＢのほうで花開きそうかも。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 23:13

ｴﾝﾄﾞ幅で無理っぽいかも。
それで78DAのｽﾌﾟﾛｹｯﾄ9Sとの互換性棄てたのかな。
って考えすぎかな10SのMTB街海苔SPつくろうかなと思っていたりする。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 11:31

>>390
364はネタかとおもたらほんまやったね(^^;
今度フレームが余るんでこれがあったらフラットバーロードにできるな
コルナゴのフラバーなんかすぐに採用するんじゃない？

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 11:47

カンパのハブは、グリスアップとか、メンテナンスが容易と
謳ってるんだけんど、具体的にはどういう具合になっとるの？
シマノハブのメンテのイメージとは大きく違うんだろうか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 11:51

カンパのHPで見れるはず、シマノと大して変らん。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 11:59

>>398
ハブスパナがいらん
5ｍｍと2ｍｍだったかアーレンキー2種類であけられたと思う

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 12:13

確か、グリスの注入穴があるとかないとか...
ベアリング部分（ロックリングなんかも含めて）が完全カセット式で
ベアリング取り出して、玉あたりで悩まなくてもいいようなのが欲しい。
メンテも好きだけど、やることが同じだから（当たり前）さすがに飽きている。
新しい仕組みとかあると興味がわいて、いじってみたくなるけどね。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 12:15

>>401
グリスホールはレコだけじゃないの。

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 12:18

じゃ、その他のグレードは、スパナでなくアーレンキーで開けるだけの違い？
アーレンキーなら便利だけど、アーレンキーものはボルトをなめてしまうこと結構多くてね。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 12:21

ハブの玉あたりで思い出したが、
カンパのレーパンの"玉あたり"は
具合はどうでござるか？
以前から穿いてみたいと常々...

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 12:25

>>404
お前のサイズじゃ当たらないから、心配すんな

406 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：04/03/18 12:33

>403
まじ？
+とかなら分かるけど。。。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 12:46

ネクサーブとかの出荷が対ヨーロッパ２２０%だからカンパもかなり焦って

フラバコンポを出したんだと思われ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:15

>406
カンチつけてる古い自転車のほうだけど、シマノのＢＲ-５５０に取り替えた。
そこまでは良かったけど、シューを固定するアーレンキーボルトは径が緩いのと
材質がやわいのとで、すでに舐めてしまったです。
ワイヤー固定ボルトではそういうこと無かったんだが、新しいカンチはねえ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:26

以前カンパの社員が「スーパー前に停まっている自転車に自社製品が付いてたら恥かしい」
みたいなこと言ってたけどな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:29

>>409
そういう記事が出ているのを見たんでしょ。
俺も見たことあるけれど社員が言ってるという記事を見たのと
そういう社員を見たのでは偉い違いだ。
スーパーの広告入った自転車につけるのには平気な癖に
といいたくなる。

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:35

いみふめい

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:38

ホントに分かんないか？
読解力が足りないと思うぞ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:39

はるだから

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:39

＞＞４１０
わかりやすく書いて下さい。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:40

スーパーの広告入った自転車につけるのには平気な癖に
といいたくなる。
ここが分からん

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:41

＞＞俺も見たことあるけれど社員が言ってるという記事を見たのと
＞＞そういう社員を見たのでは偉い違いだ。

ここもよく解らないよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:41

メルカトーネウノ

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:43

俺もその記事を見たことあるけど、記事中で社員が話している
のをさも我が目で見たことのように言うのはイクナイ！！

ってこと？

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:44

「でもリアル社員が喋ってるのを見た」なんて一言も書いてないけどな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:45

>409
それでは、カンパ装備のロードで、ツーリング中にコンビニにも寄れないなｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:49

そういう意味じゃない、きっと、そんな気がする。

しばしば目にするんだが同時通訳モノのＴＶで全くの誤訳(意訳というよりも)
が結構流れているよね、そんなの目にしてるとああいう記事って信憑性が無い
と思う。それを元ﾈﾀできいたふうなこと書く奴は、春だなと思う。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:50

命の泉＝コンビニ

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:51

いや、あれは絶対シマノへの当てこすりで言ったんだと思う。

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:52

＞＞それを元ﾈﾀできいたふうなこと書く奴は、春だなと思う。

なんでそんなにムキになってンの？

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:54

貧弱な国語力を馬鹿にされた410が怒ってるんだろ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:54

>>423
あれは、ライターが適当に書いてる気がするよ、シマノと争って欲しい
という願望、希望が記事になってる。
日本語でもビデオ撮っての書き起こし、内容に関係なく書きたいこと書く奴
多いからさ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:26

初物には手をつけるなと言われる。
カンパは違うが、シマノの１０速は今年が初めて。
いろいろと手直し改善が必要な点が多々出てくるだろうから、
２年は様子を見る。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:32

最近はコンピューターシュミュレーションがスゴイから

初物でも大抵大丈夫だよカンパも島野もどこの業界でも

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:41

さてと、そろそろ２年前のボジョレーヌーボーでもあけるか。

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:44

>>429
君が開けるところをシュミュレーションしてみようかな

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:51

カンパニョーラ

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:55

カンパ＝田舎
ニューロ＝住人

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 19:03

２年後は１２速かもよ。ずっと初物のままじゃん。

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 19:22

shimanoが１７sまでパテント取ってるよね
チェーンの時代も何時まで続くか。。。

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 19:58

UDの次はNDか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 20:23

EDですよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 20:27

>>435
いや、フローライト

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 20:36

>>436
戦場で勃起しないヤシはヘタレ

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 21:39

>>429
ボージョレ“ヌーボー”じゃないじゃん

>>436
ＥＤはマジでカンパから概出だろｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 21:49

勃起しないヤシは・・・・

EDは柔らかいのか・・・・？

441 ：理恵蔵：04/03/18 22:23

あのレバーとロングケージのＲＤで
ＭＴＢに付かないかな

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 00:35

>>スーパーの広告入った自転車につけるのには平気な癖に
どっかのチームのスポンサーがスーパーマーケットだってことか？

443 ：412：04/03/19 06:43

>>442
余談だけどメルカトーネウノってのはスーパーだよ
日本風だと「スーパー一番」って感じかな

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 08:49

2001年の時先日亡くなられたパンターニがジロで乗っていたビアンキ、所属チームは
どこだったしょう、またコンポは、何だったでしょうか。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 08:54

>>444
メルカトーネウーノ
ＢｉａｎｃｈｉＥＶ２（パン太はＥＶ３？）
カンパ・レコード
ＩＴＭ
セッラ・イタリア
コンチネンタル

はっきり言って、2001年はダメダメですた

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 08:55

さっさとﾘﾀｲｱしたよねパンターニ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 13:18

>>441
つくけど、スプロケをあまり大きくは出来ないわな。あとＶブレーキはそのままでは
引けないわな。

ちゅうか、つくづく思うんだけど皆若いねぇ…できるか？って質問おおすぎ。
なんでも　できる　んだよ！
FD サンツアー　ＲＤ　シマノ　Ｗレバー　カンパ　フリー　レジナ　チェン　セディス
クランク　ストロングライト　でもなんでもかんでもやってたじゃないか…
人間のつくったものなんだから、インデックス合わないとかそんなことは工夫して
克服しやがれ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 13:54

おやじよく言った！

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 23:16

>>447
トップチューブがブラックソウル、ダウンチューブがＸＬＲ８Ｒ、シートチューブがALUXX-SL、チェーンステーが石渡022、シートステーがチタン
はできますか？

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 23:20

出来るけどかっこわるそう
オレならダウンチューブにビチューボを使い剛性感と低重心を演出
シートチューブとステーにチタン
トップチューブとチェーンステーにカーボンで軽快感を演出
コラムとフォークは５３１だな

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 00:03

ちょっとそのフォークはないだろう！

とﾏﾃﾞｨﾚｽしてみた

452 ：ジュラ１０：04/03/20 00:57

なんで混ぜたいのか、さっぱり分からん。

最適化ってことなんだろうけど。
もともとパイプセットは最適化されてるっちゅーねん。

それよりもSL,SLX,AIR,MAX,ALTEC,などとそろえた方が
ええっちゅーねん。

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 01:10

前三角はXLR8R(アルミ)で、バックとフォークがTIME、
溶接はCYFACがやったのが欲しい。

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 15:21

ﾏﾝﾄﾞｸｻ。なじみのﾋﾞﾙﾀﾞ「いっちょスローピン具で頼むわ」で終わりだな。

455 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/20 15:43

ぼくは今乗りたいんだーっ！
てことで、つるしで十分っス。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 17:41

いっちょファ煮ーで頼むわ

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 20:11

>>456
レース出ないんなら、ご自由に
つうかカムパスレでそ？

458 ：理恵蔵：04/03/22 20:10

友人の入門クラスのビアンキを見たら
ソラのコンポにブレーキだけがカンパ、
しかもビアンキネーム入り
さらにインナーワイヤ固定の金具が特殊で
直接ワイヤーをとめるのでなく
ワイヤに太鼓のようなものをつけて
割り入りの固定金具に引っ掛ける構造でした
なぜそこまでしてビアンキはカンパのブレーキに
こだわったのか？
どうでも良いのですが、ちょっと気になったので

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:15

>>453
同じフランスメーカーだし、CYFACに「この仕様でやってくれ！」
って言ったらやってくれるかもよ？

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:46

>>458
カンパのブレーキはレバーにクイックレリーズついてるから？

461 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/22 23:01

シマノではビアンキネームを入れてくれなかったんとちゃぅかな？

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 02:12

０３のレコードのクランクもらったんですけど、BBどうすればいいか悩んでます。

カタログ見ると軸長がRecord,Chorusが102mmでCentaur,Veroceが111mmと
サイズが違っています。
また、トリプル用だと111mmになったりしているみたいなんですけど。

CentaurやVeloceにはRecordのクランクってつかないのですか？

また、Duraの7400のBBには付けれるんでしょうか？

すみません。教えてください。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 02:38

素直にレコードかコーラスのBBを買っとけ。111mmと合わせちゃダメだよ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 02:49

>>463
回答ありがとうございます。
111と合わせちゃダメっていうのは、何かあるんですか？

あと、Chorusを買うとしたら、年は03用を探して買った方がいいのですか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 03:01

あの軽量化された新しいチェーンはどうかと思うが
どうよ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 03:14

>>464
111mmのBBにレコードのダブルのクランク合わせると、
踏み幅がトリプル並になるよ。
あとダブル用のフロントディレイラーが使えないと思う。

年式は04で問題なし。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:33

>>466
なるほどわかりました。本当にありがとうございます。
コーラスのBBを買います。

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:47

エルゴでシマノのキャリパーブレーキを引く場合、
引きしろなどで問題になる点はありますか？
ガードつけたいのでアルテのロングアーチを考えていますが

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:53

>>468
問題ないっす

470 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/23 17:18

>>468
エルゴでシマノのキャリパー、フツーにつこてます。
マッドガードならこういうのもあるよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/sks_racebrade.htm

471 ： ◆XXXXXXCViw ：04/03/23 18:06

>>470
足は汚れんな

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 20:54

>>469-470

ありがとうです。このガードなら強力シマノＤＡが使えますね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:31

>470
ヲイヲイこれじゃ股間がぬれぬれだぜ

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:32

>>473
ﾊｧﾊｧ

475 ：ジュラ１０：04/03/23 21:40

エルゴでシマノを引くと
ものすごく不細工で醜いので絶対に混ぜないで下さい。

双方の持ち味が台無しになる上に、ヤフオクで売る場合も
相場の半値になります。

476 ：ジュラ１０：04/03/23 21:41

シマノとカンパは別々に持たなければならないので
自転車は最低でも２台必要になります。

幸い、ロードとMTBを持つのが普通ですから
シマノはMTB、カンパはロードにしておけば良いでしょう。

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:42

はいはい
じゃあ次

478 ：理恵蔵：04/03/23 22:24

>460
そです
あの金具欲しい人いるよなーと思いました

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:31

>>478
どうやってキャリパー開くんだ？

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:16

ワイヤー自体が外せるんだと思われ。
（ワイヤー外せばキャリパーは全開放だし。）

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:33

あの金具...
画像はないのかい

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:46

ビアンキのスレで聞いたほうが…。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:48

インナーワイヤーのジョイント？

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 07:19

>>480
カンチみたいに？
ふ～ん、手間取りそう

485 ：理恵蔵：04/03/24 07:51

カンチみたいに外れます、簡単に外れます
ジョイントでなくカンチのタイコを
ワイヤーの端っこにつける感じです

486 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/03/24 10:21

その金具マヂで欲しい！シマノのタッチ嫌い。カムパブレーキ使いたい！キボンキボンキボンヌ！！

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 11:26

素直にコンポをカンパにすれば？

488 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/03/24 12:10

>>487
レース用ではデュアコンとオクタリンクは譲れないです。

489 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/24 12:38

俺ブレーキは遊び大きいのが好きだから23C程度だとブレーキリリース無くても平気。

>>486
そんなに不便じゃないよ、シマノでマヴィックキャリパー使ってる人も結構いるし。

490 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/03/24 12:53

>>489
マヂですか！？漏れも遊び多いのが好きな上に、北海道のキレイな路面では20C常用だから全く無問題ですね！？
ですよね！？THX！THX！マヂTHX！！

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 12:54

>>490
普段20Cなら、ちょろっとワイヤーテンションボルトひねるだけで、ホイール着脱できるよ。

492 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/03/24 12:59

>>491
T

H

X

!

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:00

女神有無だと、新品ブレーキシュー付けた日にゃ、全然外れないんだよな

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 19:59

オレが走ったとこでは
北海道は道がワルイって印象でしたが・・・
あと案外山があるのねって。

495 ：ウンコ：04/03/24 20:16

>>493
シューの減り具合でだんだんレバーの引き代が大きくなってるんじゃね？ﾄﾎﾎ
ワイヤー調整してやってくれよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:07

>485
460の説明によると、レバーにクイックが付いていて、
それが外れることでブレーキキャリパーの全開が可能
と理解したんですが...
つまり、買うのはエルゴだけでいいんですね？

497 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/03/24 23:24

>>494
古い道路は荒れてるけど、積雪を考慮した高規格道路は走りやすいよ、道路はね。
ドライバーが糞だから台無しだ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 10:20

>>496
なんかズレてない？

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 11:58

エルゴ以外に何を買うと？

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 12:09

なんの話だ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 12:22

>>499
STIでカンパのキャリパーを使いたいって話じゃないのか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 12:40

エルゴって言葉は何よ？

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 12:42

>>458からの流れでしょ？
>>468ではなくて

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 12:48

金具の話はどうなった？

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 20:32

昨日ブレーキシュー換えたんですが固くて大変でした
どなたかワザ知りませんか？やぱ力ずく？
リアがまだなんです・・・

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 21:48

エルゴ１３

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 11:11

輸入量少なくないか？

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 11:36

>>505
力ずくか、スプレーオイルをさして入れる。
オイルを使う場合は射れた後にパーツクリーナーとかでﾘﾑが当たる部分を入念に脱脂しておけよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:18

04健太のBB＆クランクを04凍らすに変えようと思うのですが
結構かわるもんでしょうか

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:49

>>509
フロントの変速がちょっと良くなるかも。
まあクランクやBBというよりチェーンリングの違いなんだけど。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:19

>>510
レスさんくすです
回転がよくなるかなと思ってたんですが
フロントの変速に不満はないしなぁ・・です

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:24

>509

俺の経験ではフロントの変速はだいぶ向上したよ
BBの軸長も狭まって快適です

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:32

>>510
じゃぁリングだけ換えればいいんじゃ…

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:35

>>512
>BBの軸長も狭まって快適です
これってQﾌｧｸﾀｰ小さくなるのでしょうか？
本当に使えるのでしょうか。

515 ：５０９：04/03/26 15:35

>>512
Qファクターが小さくなる！？
今、Qファクター変更できないペダルでなやんでいたんです
朗報だ
・・・素人丸出しですいません

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:38

Qファクターは一緒だろ。
ケンタ以下はクランクの中央が外側により出っ張ってるってことだろ。

>>513
その通り。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:46

>516
ケンタ以下<->コーラス以上の場合
変速性能だけ良くしようと思ったら、
BBとチェンリングはセットで変えないと
Qファクタ変わってまうんでないかい?

(つまり、セットでかえればQファクタ変化ないというところは516に同意)

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 16:33

>>517
バカなんで意味が分かりません。
もちっとわかりやすくおながいします

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 17:38

テーパー角が合うんだから、力加減で多少のことは...

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 00:29

対ユーロで円高進行中

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 13:26

>>520
少なくとも、今年モデルで値下げは無い

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 21:48

２００５のケンタのクランクはかーぼんも出るよ！！！

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 21:52

>>522
らしいね。でもアルミのレコードクランクより高くなりそう。
それでチェーンリングはケンタグレードでしょ。意味ないよなぁ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 21:52

外出

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 22:26

帰宅

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 22:36

行方不明

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 22:45

某市長愛娘

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 14:11

お、カンパニョーロって、、このアパレルメーカー知ってる
なかなかいいウェア作ってるね
漏れも３着ほど持ってるけどちょっと高かったけどモノは良くてなんか得した気分

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 15:07

いやマジでカンパのウェアいいよね。
高級イタリアンアパレルって感じするわ、着てみると。
コンポもあれぐらいｶﾞﾝﾊﾞﾚ!と言いたい。。。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 00:58

そのウェアもカーボンだったりしてｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 01:29

シマノ10Sのスプロケの間座を9Sのものにすれば
シマノとカンパの互換性が高まると思うんだけどどう？シマノ9Sのスプロケの間座を10Sのものにして
一枚スプロケ追加すればカンパ10S化できると思うんだけどどう？

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 08:33

そのうちケブラー繊維を混紡してたりね

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 09:25

アウトドアウェアーだと、ザックのハーネスが摺れる所に混紡してあるよ

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 10:32

スプロケとＲＤの相性なら、素直にカンパのＲＤを買えばいいんでない？

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 10:36

>>534
それは今は関係ないだろ

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:57

>>531
>シマノ9Sのスプロケの間座を10Sのものにして一枚スプロケ追加すれば
シマノ9とカンパ10のギア板間隔がほぼ同じです。
シマノ9よりカンパ10のスプロケの方が幅がある、ということです

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:49

>>536
アルテのロー２５と２７のカセットセットの一番奥にスペーサーが入っている。
フリーの一番奥に当たる部分です。
これを抜いてやると11Tのギアを入れる事が出来るので、10sにする事が出来る。

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:04

>536
それは興味深い話ですね。
んな簡単なことでシマノ10速（改装版）をカンパ10速レバーで引けたら
なかなかのことですな

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:09

自分にﾚｽしてどーするｗ
538は>>537へです

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 20:09

>>537-538
それやると、フレームによってはチェーンがエンドに当たるぞ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 21:20

カワハラダに新ジャージ入荷してますよｵﾏｲﾗ
つーか激しくﾀﾞｻくね？
http://www.e-cycle.co.jp/

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 22:19

買えないからって商品にあたるのは（・Å・）ｲｸﾅｲ!!ぞ

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:38

パーツよりウェアで盛り上がるカンパって...(´Д⊂

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:47

>>541
レコードのRDが薄く印刷されてる奴でしょ? Next Seriesってのらしい。
個人的にはRaytech Seriesが気に入った。

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 01:00

パーツもいいぞ。俺のＧＳはサクサク変速してくれる。
もちろんウエアも機能的で快適だ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 09:47

シマノとカンパ混ぜるくらいならベローチェでいいじゃん。
１０５より安いんだし。
ミックスコンポって、予算面以外でメリットあるの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 11:23

フリーのスペーサーいじくるくらいならカンパで揃えるのが良いな。
俺、めんどいこと嫌い。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 12:00

>>546
１０５より安くベローチェ売ってる店教えれ

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 12:42

ベローチェがやすけりゃ、１０５も安いと思うけどな
取り扱いがカンパのみの店って、見たことない

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:33

エルゴレバー＋シマノRD＋スプロケって
RDにワイヤー止めるところの工夫次第で完全シンクロする？
完全じゃなくてもSTIレバーの９割程度の性能発揮できる？

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:33

>>550
9割程度の性能はあると思う

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:36

>>551
試してみる

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:37

>>552
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:59

９割程度ってのはどういう感じなんだろ。
それより、スプロケがシマノでも、ＲＤをカンパにすれば
エルゴとの相性はバッチリではないかと。

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 14:00

>>554
あほ

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 14:57

>>550
やったことあるけど8～9割程度かと

レコードエルゴ10s＋ヅラ9sRD、CSで試した
調整がばっちり決まればそこそこいける
ただし純正同士の組み合わせに比べると
ややレスポンスは落ち、ベストセッティングも出しにくい
という印象を持った（結果的に）

レースで使えるくらいの変速精度は出せるよ
やってみて損はない、勉強になる　(*´ω｀*)
ブレーキの引きも軽くなるしね

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 16:13

>555
ん？ｵﾚは554ではないがなんであほなのかな？
ｼﾏﾉのRDがどうしても使いたい！というわけでなければ
RDもｶﾝﾊﾟにした方が話早そう。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 16:58

>>548
> １０５より安くベローチェ売ってる店教えれ

http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/472197/
ここのページにある１０５とベローチェだけど、
合計するとベローチェのほうが安いぞ（チェーン別）。
ひょっとして俺､なんか見落としてる？
エルゴレバーの￥１６.０６５って､まさか片方の値段とか…？

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 17:00

いちおう、あげとく。

560 ：556：04/03/31 17:20

>>557
横からﾏｼﾞﾚｽすると
RDがｶﾑﾊﾟでもﾂﾏﾉでも、シフター側のワイヤー巻き取り量が
違う（少しだけ）のでｴﾙｺﾞ＋ｶﾑﾊﾟ10sRD＋ﾂﾏﾉ9sCSはむりですよ

ある程度は動くけどレスポンスはかなり落ちます
RDにちょいと工作すればいけますが、それはﾂﾏﾉのRDでも一緒かと

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 17:23

>>558
いや、ベローチェのほうが高いな

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 22:11

個人的に魅力あるのはエルゴレバーだけかな。
ほかはスマノのほうが軽量だし、安いし。

563 ：ジュラ１０：04/03/31 22:41

序列をつけるならこうだね。

偉い順からレコード、デュラエース、ベローチェ、ティアグラ。

最初から全ては買えないから、
ティアグラとデュラエース、ベローチェとレコードを混ぜて買うこと。

最悪なコンポはアルテと105、これらは絶対に買ったらいかん。

SORAやRSXはティアグラより安い分素晴らしい。
だからこれにデュラエースを組み合わせても良い。

ちなみに最上のコンポはレコードピスト。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:15

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 22:54
エルゴでシマノのFDって動かせる？
970 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 23:01
ワイヤーつなげば動くよｗ

変速性能はどうなのよってところを重点的にマジレスで頼みます

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:18

以前から噂のあったカンパの電動コンポ。
いよいよ来年のジロやツールで実践投入するらしいっすね。
写真では、ブレーキレバーはマビックのメカトロをカーボン化したッポイ感じ。
内装変速で、今までリアディレイラーが付いてたとこにターミナルを持ってきて、
そこからハブ内部の変速を無線でコントロールするとか､
ハンドルの変速ボタンからターミナルまでは有線らしいですが、
実質無線変速ですよね。
詳細が分かるひといません？

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:20

>>565
伊ﾉBBSで訊いてみたら？

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:21

よし妨害電波飛ばそうぜ！
激坂でｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟに入れようぜ

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:24

そして今年もシマノが勝つわけですか。

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:24

内装変速なんていらねえよ、春

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:24

>>567
鳩村の様な落車勃発でつか?

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:48

>>564
散々既出だが教えてあげよう
もちろん変速できないことはないぞ
が、純正のセットに比べるとレスポンスは著しく落ち
快適な変速どころじゃない
どんなに調整しても決まらなくてｲﾗｲﾗしてくるｗ

それをまともに動かすためには多少の工作が必要
ただしそれでもｶﾝﾊﾟはｶﾝﾊﾟ、ｼﾏﾉはｼﾏﾉ同士で動かすのが
一番ベストな変速性能を得られる罠

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 10:28

シマノとカンパ、仲良うせえよｗ

573 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/04/01 12:42

今>>556と同じｾｯﾃｨﾝｸﾞで乗ってるけど、違和感なく変速できてる。快適な変速だよ
不都合とかはまったくない。付けるときの工作はちょっとだけしてるけど
そのうちｶﾑﾊﾟ10にしたいから徐々に移行してるんだけど
工作は、、ﾜｲﾔｰをとめるところをいじったりはしてないけど、エンドの向きを変えてるだけ

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 17:42

なんで全部カンパで揃えないの？

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 17:54

ツマノの方が高性能、でもSTIは嫌いだから

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 21:24

>574
ホイール（というかハブ）を新調するのはまんどくさいんだよ。

577 ：理恵蔵：04/04/01 21:38

>564
ギヤ板にもよるんだろうけど
アルテも、コーラスもあまり変わらなかったね、
むしろアルテのほうが良かった気がする。
データ　ＴＡ-５０Ｔ×アルテ４２Ｔ　クランク、アルテ　
レバー、コーラス　チェーン、デュラ９速用

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 23:02

で、理恵蔵くんの変速性能はどうなのさ。
スペーサー替えるとか、ワイヤー留め位置を逆にするとか、
あれこれいじったわけ？

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 14:12

健太どこにも売ってねえじゃん。

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 14:13

グレイはあちこち在庫あるみたいだけど？

581 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/04/02 17:18

ケンタトリプルのBB（ITA,115.5mm）がどこにもないです……
替えたいよー（涙）

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 17:20

どこにもない？
そんなわけないだろ（ｗ
ここにあるし（ｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 17:25

>>581
ヴェローチェので良いじゃん

584 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/04/02 17:27

>>583さん
いやそうなんですけど、大して高くないものですので
上のグレードのが欲しいじゃないですか
でも諦めてヴェローチェにしそうな感じ……

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 17:32

>>584
物同じだぜ

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 17:58

何だってー！

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 18:06

ケンタウルのBBは軸にホローとソリッドがあって、ソリッドの方はヴェローチェと
同じ物だと聞いたことがあります、10gくらい違うんだよね？

588 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/04/02 18:52

なるほど
どうもありがとうございました

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 21:06

>>565
去年で実戦で使ってなかった？

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 21:58

去年のツールでサエコのファビオサッキ（今年は確かファッサ）が使ってた

591 ：理恵蔵：04/04/02 22:16

>578
フロントは別に何もしなくて良いよ

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:42

リアは？

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 11:32

>>564
トリムを無視するならシマノのFD使った方が変速は速い。
トリムも使えない訳ではないけど、ワイヤーのテンション調整がシビアになる。
カンパのFDが悪いわけではないけどね。

後、クランクはシマノの物を使った方が良いぞ。
クランクの硬さがどうのこうのと思うかも知れないけど、
特にヅラの板を使ったらエルゴを動かしきる前には変速が終ってる。
どうしてもカンパのクランクが良いのなら、
ギア板を現行のレコードよりもFSAのPCD135mmのを使えばカンパのよりも速い。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 11:35

>>592
時々カンパ10sで時々シマノ9sならRDはカンパで無いと駄目。
ずっとシマノ9sならRDはシマノで無いと駄目。
シマノ10s使うならRDはカンパの方がシマノよりはましだが、
変速がそんなに良いわけではない。
もちろん、これはイレギュラー止めを除いて、純正部分に止めた場合の話。
イレギュラー止めまで話に入れるといろんな論があるし、文章で説明はしにくいからね。

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 16:24

ベローチェ9速のスプロケットのロックリングを外したいのですが、
このツールは合いますか？
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/image/lifu_freewheel_tool.htm
グレードによってロックリングの形状が違ったりしなければ使えると思うのですが。

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 20:40

あうよ

597 ：595：04/04/03 21:07

>>596
ありがとうです。

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 22:49

シマノとカンパの両刀使いだと、
工具も別々に揃えなきゃいけないから
オジェジェが続きません。

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:30

>>598
MTBも乗っていて、カンパ使っている人は工具も両方揃えていると思う。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:34

島野６００

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:51

>599
金持ちはいいなあ。

602 ：ジュラ１０：04/04/04 00:57

>>598
だから趣味を絞り込むわけ。

スクエアだ、シールドＢＢだ、チタンＢＢだ、オクタリンクだ、
なーんてやってたらメーカー側の思う壺。

特定のパーツに資本を集中させ、他に見向きもしないのが基本。

見向きをする場合は俺のように例えばティアグラなどの
安物で済ませること。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 22:57

http://www.classicrendezvous.com/Switzerland/ICS_main.htm
ヤフオクスレからの転載でつが、ＩＣＳって何ですか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:45

ＩＣＳ、トップに書いてあるじゃん。そのままさ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 01:45

>>603
ちょっとはサイトを眺めてくれよ。
それとも外国語は一切お断りか？

それにしてもお手入れが大変そうなバイクだな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/08 20:07

何か別スレで話題になってるけど、コンパクトクランクが出るらしいよ！

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/08 20:14

http://www.campyonly.com/
にその記事が載ってるＹＯ！

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 23:20

エルゴレバーでシフトワイヤー内蔵するハンドル使うと
レバー取り付け位置って限られるもの？

609 ：ふふふ　 ◆JVvsHzF2yE ：04/04/10 01:03

>>608さん　その通りです。
　少なくとも内蔵用の穴より手前には取り付けられません。
　穴の位置ぎりぎりだとワイヤーの曲がりがきつくなって
　抵抗が大きくなると思います。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 20:26

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-fc10.html
これでベローチェのクランク外せますか？
コッタレス抜きはこれが一番安そうなんですが。

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 23:25

>606

ごっつう嬉しい・・・

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 00:41

>>610
外せるよん。モンキー廉恥もいるよん。
パークツールから一体型の工具も出てて俺はコレがお勧め欲しい

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 01:21

>>612
ありがとうございます。
貧乏なんで多少使い勝手犠牲になっても安い方にしときます・・・

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 20:22

エルゴレバーで下ハンからブレーキレバーが遠いんだけど
シマノのST-R600みたいなショートリーチ加工の方法知ってる人いる？

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 20:29

>>614
ハンドルバーとエルゴの間にアルミの曲げた板はさんだら？
か、３Ｔのモルフェスにするとシアワセに成れるかも

616 ：614：04/04/12 20:39

ハンドル交換かよーーーーーーーー！！！！！！
どうしてもインテグラルター使いたい

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 20:44

ｲﾝﾃｸﾞﾗﾙﾀｰてかっこよかったよね。トカ言ってみる

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 20:47

>>616
財布のなかの①を半分にちょん切って叩いて曲げて上からつっこんだら？
やってみて報告してくれ

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 22:21

>>618
通報しますた。

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 22:31

>>619
なんで？

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 23:09

よ～く考えよぅ～、お金は大事だよ～
う～う、う～う...

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 23:12

>>621
ゴムとか樹脂とか買ったら、少なくとも１円じゃ済まないんですが

623 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/04/12 23:13

>>620
硬貨の加工は犯罪じゃなかったっけ?

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 23:13

>>620
国内の現行通貨・紙幣（日銀券）を
損壊してはならんとかいう法律があったような。

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 23:25

>>624の難しい言い回しに期待しつつ読んだが
最後の「あったような」にずっこけた。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 23:32

アルミ缶切るとかでいいやん…。

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 23:36

>>625
いや～、偽造とか変造の概念は分かるんだが
どっちにも当たらんしなぁ・・・、
でも、違法ということは本で読んだことがある。
というわけで探したらやっと見つかった。
詳しく知りたければ「貨幣損傷等取締法」でぐぐると良いよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 23:45

カンパ980のRDとか使っているヤシいる?何年位前だっけこれ?

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 14:43

Q1
次に挙げるコンポを高性能な順に並べよ
なお、各コンポは現行モデルとして考える

・デュラエース
・アルテグラ
・１０５
・ティアグラ
・ソラ

・レコード
・コーラス
・ケンタウル
・ベローチェ
・ミラージュ

Q2
また上記コンポでレース使用で望ましいのは
どのモデル以上か挙げよ

おまいらお願いしまつ

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 14:55

>>629
Q1
重さを度外視するなら、
デュラ＞アルテ≧105＞レコード≧コーラス≧ケンタウル≧ベローチェ＞ミラージュ＞ティアグラ＞ソラ

Q2
好きなの使え。レースだから○○という考え方は売り手を喜ばせるだけ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 15:07

>>629
Ｑ１
新品で調整が出来てりゃどれも似たり寄ったり。
今のコンポは踏み込んだままシフトしてもトラぶらないから、性能的には文句なし

Q2
>>630と一緒。望ましい望ましくないなんてガキの発想

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 15:34

>>629
予算は？
初期予算と月毎と年度更新時の予算にもよるのでは？
駆動系だと、カンパはスプロケがシマノより割高。(感覚的には７割増位)
チェーンもチェーンリングも高い。
初期予算より消耗品の価格の高さからカンパよりシマノ(こちらが安すぎるのかも)が
お薦めか。(耐久性はカンパが上という話も聞くが)
ＤＡ＋社外品の軽量パーツ使う予算があればレコード、コーラス使うのもいいかも。
多分アルテグラや105で充分、10Ｓ化されてからのアルテがいいかも。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 15:51

>>630-632

ありがとです。
コルナゴのアクティブベローチェを買おうとしてるんですよ。
でも初心者なんで何使っても一緒なんだろうなぁと
思いつつもどの程度のものなのか知りたくて。

うし、買います、ベローチェ

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 15:57

>>633
誤解を招くような書きかたすんな、と思った。
初心者で予算がたいして無いならシマノ105かアルテグラがお薦め。
部品調達が楽でよいと思うよ。
完成車買いならカンパでも良いかもしれぬが、欠点も多い(シマノと比較してのことだが)
のも事実。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 16:09

>>634
その多いカンパの欠点を教えてください。

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 16:35

価格とスモールパーツ入手性の悪さ、変速性能が主。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 16:43

>>636
確かに高いね。
けどスモールパーツ云々は問題なし。
実際困ったこと無いし。
変速性能はカンパの方が上。
（あんたがシマノが上と決めつけてるように、俺がカンパが上と言ってもあんたにとやかく言う権利はない）

とつられちゃったりなんかしちゃったりしてー

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 16:45

>636
変速性能ってあんた・・・
シマノ社員ですか？

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 17:24

変速性能はｼﾏﾉが上って言ってる香具師って実際はカンパ使ったことないのに言っている
香具師が多いからね。
漏れは７７デュラと９６アテナ０３コーラス使っているけど、はっきり言って差はない。
どっちが良いとも悪いとも言えない程度の差。
むしろサードパーティ系チェンホイールとの親和性はカンパが上。
ブレーキフィールもカンパが上、但しブレーキに関しては７７デュラが悪いんだけどね。
あとは似たり寄ったり。
スモールパーツは確かに９６アテナはそろそろ8速スプロケの替えが欲しい頃
これは探して他のカンパの８速をスペアとして買うつもり（ハブごと）

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 17:42

変速性能が一緒って香具師もどうかとおもうんだが。
シマノとカンパじゃフィーリングがあきらかに違うじゃん。
特にリヤならわかりやすいけど、
シマノ：切り替わるようにカシャッ　カンパ：滑るようにヌチャッ
どっちもイイ。　あとは好み。

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 17:48

duraもアルテもコーラスもレコードも使ったが、
変速性能、ブレーキなど走る上での差は無かったよ。
エルゴパワーの手へのなじみが良い分カンパが使い易いと思っています。

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 18:13

ハブはカンパがｲｲ！！でも音デカイけど・・・
エルゴは漏れもいいと思うが、もちょっとシフトアップ軽くしてﾎｽｲ。
あとはどっちでもいい。
チェーンピンとかワイヤーがｸｿ高いのはなんとかすれ＞ｶﾝﾊﾟｼﾞｬﾊﾟﾝ

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 18:39

この前ショップでアクティブの事を聞いていたんですね。
そうしたらそこのショップのオーナーさんはぜひとも
カンパベローチェにした方がいいよと言うわけです。

オレは完全に初心者なんで違いは分かりません。
でもカンパってマイノリティなイメージがありまして
初心者なオレがこれから何年か付き合っていけるもんなのか
ちょっと心配になって聞いてみたんです。

でも、どれにでも一長一短があるんですね。
そこのショップとも良い付き合いをしていきたいし
オーナーの人柄も好きなんでカンパにする事にしました。

ありがとでした。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 18:47

そうね、エルゴのワイヤー高いよ。
安くしなくてもいいから、シマノ互換にしてほしい。　
認めなくていいからさ（w

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 18:54

シマノのシフトワイヤーのタイコを少し削るとカンパに使えるって聞いたことあるけど…

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 18:56

タイコを削ればシマノも使える。
インナーもアウターもね。
それよりも、10sチェーンをどうにかして欲しい。
大阪南部のBって店でデュラの10sで特に問題なく動くよって言われたけど、
フルレコなのに一部だけデュラってのもどうかと・・・。
でも金が無かったから、カンパのチェーンを諦めてデュラにした・・・。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 21:41

チェーンぐらいで高い安いいうなら趣味やってられない

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 21:45

>>644
確かブレーキは共通。
シフトはそのままじゃ使えない。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 21:56

>>648
やや逆。ブレーキはタイコの頭がレバー内側にに当たるんでホボ確実に削る必要がある（レコ）
シフトは削らなくてもで逝ける事もあるくらい寸法が近い

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 22:31

>>649
嘘だよー

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 23:06

>>643
初心者でもカンパはお勧めだよ！
特にエルゴパワーのハンドルに馴染む形は凄くいい！

652 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/04/13 23:13

>>646
わかるっ！
わかるぞぅ!!
ぼくはカンパのブレーキキャリパー買えなかった。。。
チェーンは最初の一本だけカンパで、その後はずうっとシマノ。
スプロケットも高いんで、今はハブごとシマノの９ｓに、、、と、
だんだんシマノに侵食され始めてる。
いつかはフルレコードで、ボーラあたりをつけて走ってみたいもんだ。。。

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 23:35

お金がない人は島野を使っているわけだね。

654 ：マリー・アントワネット：04/04/14 01:34

カンパが買えなければシマノを買えばいいじゃない！

実はどっちも高いけど

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 22:48

ＳＴＩは人間工学に基づいて握りやすく設計されているらしい。
なのに、エルゴレバーを使いやすいというユーザーが多いのはこれいかに。

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 22:53

>>655
そういう割に10sデュラは結構形変わったよな。

ま、君もカンパ使えば分かるよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 22:54

>>655
エルゴっぽく装着できる日東STIハンドルが売れてるのはこれいかに？

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 23:04

『エルゴ』って訳してみたら？

659 ：ジュラ１０：04/04/14 23:20

カンパのチェーンだの、カンパのホイールだの、

いやいや、そもそもカンパのリムとかっつーのが意味わからん。

そんな歴史の無い部品は嫌だ。

マビックは当然、アンブロシオやニジーの方が良いし、レジナやセディス
の方が良い。

ツマノにいたってはゴミだらけといった有様で何一つ拾う所が
無いくらいだ。

660 ：ジュラ１０：04/04/14 23:21

まったくカンパもツマノもさんざんコレクションして貢いで
やったのに、何一つ恩返しもしねーな。

こっちが買えば買うほど、いらんもん作るのに投資しやがってからに。

恩を仇で返すっちゅーやつやね。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 23:24

>>655
されている「らしい」のに、握りやすくねーんだこれが

662 ：ジュラ１０：04/04/14 23:25

いいか、カンパニョロは自転車界のミケランジェロであり、

ダビンチであり、ガリレオガリレイである。

ストラディバリウスでありグアルネリでありグアダニーニである。

そいつを忘れるな！

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 23:35

カンパとシマノで比較すると相違があるのは当然なのだが、形状や操作感覚ともかなり近い
からこそ優劣や好みの話がでるし、パーツがどちらが高いとか安いとかという話になる。
パーツ流通面では、国内に関しては、国産で国内市場も重視しているシマノが優れているが
9Sチェーンも置いてない店もあることもある。（8SのIGしか置いてなかった）
店によるわけだがシマノのほうが取扱量が多い店が多いのも現実な気がする。
といいながらカンパ愛用者、MTBはシマノだけれどさ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 23:39

ヨーロッパだと、価格、流通量とも逆転だよね（多分）

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 00:24

ミラージュでもカンパらしさや、エルゴの使い勝手って味わえますか?
だったら、ミラージュコンポセットかって、自宅の古いクロモリの
レストアに使おうと思うんですけど。

もう一つ質問。
ミラージュ買った場合、寒波ボディだったら９s専用じゃなくても大丈夫ですか?
それとも、１０s用は使用不可ですか?

666 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/04/15 00:30

>>665
レバーがプラスチックなせいかシフトダウンの感触はいまいちだけど
握り心地や使い勝手はちゃんとエルゴしてますよ。

フリーボディは10sと9s共通です。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 00:34

>>665
キセノンのせたのとティアグラのせたの両方乗っているけど、
違いは解るよ。高いヤツとの違いはもってないから
わからんけど。
それと、9sと10sは混在できなかったと思う。

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 00:36

多少高くてもハンドルの前にワイヤーが飛び出しているのが嫌でシマノは駄目。
ＤＡ10Ｓ化の際に変えてくれると信じていたのにな。
外装の方がワイヤーの取り回し上では有利なのかな？

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 00:40

>>667
カンパのフリーは9S用と10S用同じ物だろ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 00:54

>>668
シフター部分がブラケット側ではなくレバー側についてる都合上、
レバーを引いたときにシフター部分も動いちゃうから、
シフトワイヤーのテンションが変わらないようにするのが難しいような…。

あとワイヤーを巻き取る方向を考えれば、横に出した方がロスは少なさそうだし。

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 06:52

なんかよくわかんねーけど、
速いやつの勝ちだろ？

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 06:54

能書きたれたらあとは走るだけだろ？

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 10:49

能書きたれんのが２ちゃんだろ？

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 00:37

能書きたれんのは、うちのじっちゃんだ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 21:10

エルゴの握りとＳＴＩのシフターが合わさったら最高なんだが。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 21:20

看破と島野が巻きシロ統一してくれりゃええんだよな。

巻き上げ量がカンパ／シマノ問わず同一になれば、マーケット的にもおいしくなるから
ブレーキブラケット一体型シフター出すサードパーチーだって現れるかもしれんし。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 21:30

シマノはあの触角が嫌い。
ただそれだけ
・・・・だったけど今ではデュラの珍奇なクランクデザインも嫌い。
つまり新型になって欠点が増えた。
俺の美しいチタンフレームにデュラのクランクは合わない。

島野さんはデザインだけは外注すべきだね
シマノの釣り具デザインと変わりない意匠性が日本製品独特の
美学の無さを感じる

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 21:31

カンパ　ピスタのフロント＆リアどこの店でも売り切れじゃ！

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 21:31

かといって、カンパに満足もしていないが・・・・

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 21:49

島野って釣具の方でもデザイン叩かれてるよな

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 22:16

>675
エルゴの軽さでね

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 09:15

フルシマノ７７にエルゴレバー付けたかったけど、
ワイヤーまで違うんじゃ...

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 18:50

>>682
ワイヤーはタイコ部分をちょっと削れば良い。

684 ：678：04/04/17 23:29

報知ですか・・・

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 23:50

>>684
独り言じゃなかったの？

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 01:18

>>685
俺もそう思ってた。

687 ：684：04/04/18 08:38

独り言じゃないです。マジで欲しくて金も用意してるのに、在庫なし・・

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 09:18

>>687
ピスト乗りはリアはギブリを欲しがるから少ないと聞いた。
フロントはバトンホイールが欲しい人が多いし。
カワシマ、岩井、深谷、日直がカンパの代理店だから直接聞いてみれば？
半月ほど前に岩井にあったと思うよ。薄ら覚えの記憶で申し訳ないが・・・・。

689 ：b ◆YkwVCqa05Y ：04/04/18 20:35

VENTOのクイックって全部鉄で出来ていたけど
やっぱり廉価モデルだからかなあ
測ったら175グラムもあった
スポーツサイクルパーツなんだからせめてレバーはアルミにしてほしいですよね

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 21:03

>689
でもね、ちょっと前までは
レコードだって全部鉄だったんだよね

691 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/04/18 21:06

そのうちカーボンになったりして、、、

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 21:54

チタンがあるやんけ

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 21:58

クイックぐらいでケチケチすんなよ
死にたいのか？
鉄にしとけ

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 22:02

鉄の方が質感美しいじゃん

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 21:07

ｶﾝﾊﾟﾆｮﾛﾆｮﾛ

　　～～～（・∀・）
　　　　（・∀・）～～～

696 ：ベントユーザー：04/04/19 21:27

そうか！クイックがそんなに重いんだったら次に買うのは軽いクイックだな。
どこの製品がよいでつか？

お金があればホイールごと蛙んだけどね。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 21:29

軽いのがいいならスキュアーの方がいいかな。
クイックはサルサのが評判よろしいね。

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 22:15

スキュアーってよくしらないんですけど、どんな工具で外すのでしようか？？

レースにでるわけでもないので軽いならスキュアーのほうが良いのかな？？
でもパンクした時はクイックのほうが便利そうですよね。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 22:30

>>698
六角。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 22:37

スキュアーで軽くてカッコ良くて良いのがあったら教えていただけないでしょうか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 22:38

PMP

702 ：b ◆YkwVCqa05Y ：04/04/19 22:51

http://www.cb-asahi.co.jp/image/intermax/wr/wr-quick.html
やっぱりWRのチタンクイックでしょう
クイックなら無くしたり壊したりしなければ全てのスポーツサイクルで
使い回しできるから買って損はないかも

703 ：ジュラ１０：04/04/19 22:53

カンパの鉄のクイック以外はQRと認められんけどな。

704 ：↑：04/04/19 23:35

リボルバーだけはガチくらいのこと言え

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 02:32

75グラムってことは1万円で100グラムの軽量化ですね。
悪くないですねー。

何いろにしよっかな。

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 09:11

>>705
http://www.e-cycle.co.jp/shopping_new/cgi-ssi/shop/shop_detail.cgi?nowpage=1&seq=5623&shubetsu_s=18&shubetsu2_s=&keyword_s=&
実測
フロント 30g
リア 32g
クイックより多少盗難の危険を回避できる。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 09:14

このほかにシルバー、チタン、黒？等他の色もあったよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 20:16

カンパの今度出るフラットバーコンポに萌え

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 22:38

>706
クイックとスキュワーの違いを教えてくださいな。
クイックはレバーを倒し、スキュワーはアーレンキーで締める...ってことで良い？

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 22:42

スキュワ－はアーレン以外にも
クイックみたいなレバーが付いたまま締めこむだけってのもあります。

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 22:56

>710
ありがとうです。
チタンのが欲しいけど、ＰＲＭ（？）でしたっけ。
じぇんじぇん見つかりません。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 23:01

PMPかぁ？

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 23:03

それそれ

714 ：b ◆YkwVCqa05Y ：04/04/20 23:25

スキュワーもどうせ工具持ってるんだからって理由で使ったことあるけど
やっぱり工具使うとなると割と面倒で結局クイックに戻りました
でもトランポで前輪取り外しだけなのになんで面倒と感じたのかなあ
いま思うともう一度スキュワー使ってもいいかな

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 02:13

ちょっとなんなんだけどよ
クイックもクイックでないのもどっちもスキュワーだぞ。
クイックとスキュワーが別物ってわけじゃない。
クイックタイプとアレンキー締めタイプがあるってことだ。
じゃあクイックでないのはなんて呼ぶのかってことはｼﾗﾝ。
あげあし取りでｽﾏｿ

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 05:38

>>715
俺も変だと思ってた。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 07:24

カンパジャパンってHPあるの？

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 07:46

カンパのクイックはレバーの曲がり具合がシマノより好き。
レバーは軽合でいいいけど、シャフトをチタンにしてくれたら
買いたいな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 10:47

>>708
漏れも期待しているぞ＞カンパフラットバー用エルゴレバー

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 12:34

>>715

いんや、これが違うんだよ。

前にも誰か書いてるけど、スキュワーでレバーがついてるのがあるのだ。
これはクイックではなく、あくまでもネジルのだ。
ある程度まではレバーのカムでしめて、そこから最後はレバーをねじることで
締め付ける。

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 12:44

>>720
そうじゃなくて、クイックもスキュワーの範疇でないかい？
って意味だろ

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 12:53

スキュワーをカンパが改良した物がクイッック。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 13:11

ダネ。クイックはカンパの棟梁の発明品なんだな。

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 13:57

ちがうの！
いや、別にカンパの頭領が違うって事じゃなくて。
クイックのフルネームがクイックスキュワーだってこと。
クイックスキュワーを「クイック」と呼ぶのはまったく異論がないが
クイックでないスキュワーを「スキュワー」と呼ぶのはいかがなものかと
いうことでありまして、モーくだらないことでわめいてｽﾏｿ
もうやめますはい。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 14:10

クイック・リリースじゃないの？

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 14:26

ちなみに、スキュワーとは

Skewer ＝串刺し

だそうです　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 21:37

そもそもクイックの閃きは
手がかじかんで、蝶ネジが緩められなかったのが発端ではないの？
その間にスキュワ－が生まれたたの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 21:49

英語の自転車本によると
quick-release hub skewer　だぬ。
みんなの言ってること全部に一理あるって感じｗ
まあクイックとスキュワーで便宜上よろしいのではないかと。

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 23:57

クイックとスローでいこう

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 23:59

これからはカーボニョール

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 00:00

>729
Shall we dance?

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 04:24

　　　　　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　　　　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　　（・∀・　∩
　　　　　　（　つ　ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
　　　　　　　（　ヽノ　　　(⌒)　（　　　　）　（＿）
　　　　　　　　し（＿）　　　￣（_＿）　　　（＿_）

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 23:55

EURUS買った。
すっごい良いね、軽いのはもちろんだけど、力が逃げるわけじゃないのに
柔らかく衝撃を吸収するね。ハブも最高。
それに比べてきしり生むは。。。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 23:58

>>733
キシリウムはどうだと言うのさ！！
教えてよ！！

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 00:41

教えて君でスマソカンパの10s対応の PCD110クランクってどっかで作ってる？あるとしたらどこで手に入るのか情報キボン

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 00:50

TAのゼファーライトとか…。

9s、10s対応とか書いてあるから、
ほかのでも調整次第でどうにでもなるのかもしれない。
カンパがコンパクトクランク出すって話もあるんだし。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 02:06

過去ログでみるとにたような質問があるのですが
多少違うので教えてください。
いまヴェローチェですが、BBが調子悪いので替えようと思います。
でも、クランクまでのお金はありません。
BBの軸長は同じ（111MM）なので
ヴェローチェのBBからコーラストリプルのBBに替えても
支障はありませんか？
つまらない質問ですがお願いします。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 03:13

>737
まず、試したわけではないので、なんともいえないと断った上で...、

コーラストリプルは「非対称」と書いてあるね。右側だけ長い予感。
とするとベローチェのクランクではいくないのでは。

おいらは素直にVeloce->Centaurしたよん。

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 05:45

>>735
７月まで待てば本家から出るよ

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 08:41

>>737
コーラス以上はテーパーが微妙に違って使えなかったと思う。

>>738
クランクも換えたんですか？
BB自体はミラージュもケンタも同じ物らしいですが。

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 10:13

>734
733じゃないけど、

　ラチェット音がうるさい

とかかな？

742 ：738：04/04/24 12:06

>740
BBのみの交換です。
ミラージュ・ベローチェ・ケンタでBBの型番も重さも違うけど？

743 ：b ◆YkwVCqa05Y ：04/04/24 19:03

カンパ用のホイールって在庫少ないのかなあ

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 19:26

マジで質問。
誰かお答え下さい。

シマノユーザーですが、近々、カンパに替えたいと思ってます。
そのとき、STIからエルゴパワーに替えたとき、ポジションはどう変化しますか？
近くなったり遠くなったりしますか？
その時、ステム伸ばしたりコラム切ったりする必要はありますか？
的確なアドバイスください。

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 20:59

まじめに答えます。

ステムのばしたりステム切ったりする必要は、
あるかもしれないしないかもしれない。

ポジションってのも自分の身体と現物合わせでだすもんだろうが。

だいたいシマノとカンパは別物。
ベストと思えるフォームも変わる可能性すらある。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 21:05

俺も教えてほしい
カンパのエルゴレバーだと
どこでシフトアップでどこでシフトダウン？

シマノの105みたいに
スプロケットをばらして好きな歯数で組み直したりできる
グレードはある？

747 ：理恵蔵：04/04/24 21:59

>744
ブラケットの上に手のひらをかぶせるとき
1センチ程遠くなります（弊社比較）

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 23:22

エルゴにしたら伸びきったアオガエルみたいになっちまうのか...

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 01:12

>744
気になる人は気になるだろうな、っていうくらい変わる。
ポジションが変わるというよりか握り方の角度とか違うから
結果的にステムとかコラム変える人もいるだろうなあ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 01:28

>>746
シマノのシフトアップがカムパのシフトダウン
カムパのシフトアップはブラケット内側のポッチ。
両方乗ってるけどしばらく片方ばっか乗ってて
しばらくブリに乗り換えると10分間くらい間違えるＷ
>>745
たしかにポジションつーか、フォームが違うね
>>747
カムパだと痛くてそれできないよオレ。

751 ：737：04/04/25 02:12

遅くなりましたがありがとうございました

752 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/04/25 05:09

>>744さん
ポジションもですけど、ハンドルとプラケットの相性によって
下ハン持ったときのブレーキレバーまでの距離や
ハンドル～ブラケットの谷部分（段差？）など、
いろいろと違うところにストレスを感じるかもしれません
今月のサイスポだかファンライドだかバイクラに（たぶんバイクラ）
この点に関しての記事がありましたので、一読するのもいいかと

友人のシマノ搭載車に乗らせてもらったら
すごくブラケットが握りやすかった……（ｲｲﾉｶ!?）

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 09:45

電動カンパなぞいらん

754 ：ジュラ１０：04/04/25 10:07

エルゴとSTIもいらん。

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 12:20

自転車もイラン

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 15:22

ジュラ１０もいらん

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 15:46

イラン　アリラン...白いパンダをどれでも...

758 ：787：04/04/26 00:35

結局、清水の舞台から飛び下りた気持ちで
コーラスのトリプル用を注文してみました。
ダメでもともと気分で。
ケンタ以下のBBのワンが１度ならず２度ダメだったので。。。
これでダメならサードパーティーのにします。
ためしたら御報告します。

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 03:32

「ケンタ以下のBBのワンがダメだった」というのはどういう意味???

ところで、コーラスBB ITAをつかってたある日、BB全体が突然緩んできてびっくり。
両クランクとBBが固定されたまま、フレームに対して右側によってきちゃったのよ。
しまいにゃ、左クランクがハンガー部にあたって塗装がはがれてきて泣いた。

JISには無い現象。もしくはITAでもケンタ以下ではストッパーがあるので
そういうことは起こらないんだけどね。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 08:28

レス読む限り、カンパのほうがだいぶ握りにくそうですね。
カンパのエルゴレバーはブラケットが水平になるのも「売り」だったんじゃ...
シマノのほうが握りやすいとすると人間工学の勝利ですかね、やっぱり。

761 ：マリー・アントワネット：04/04/26 09:04

>>760
痴呆ですか

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 09:15

ｼﾏﾉﾕｰｻﾞｰですが760はいただけないと思いました

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 09:44

>761
760は、アンタよりはマトモだと思うよｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 09:48

>>763
人間工学の勝利だよね、やっぱり！

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 09:59

エルゴレバーだけはガチ

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 10:04

痴呆といわず、もう少し詳しく説明してごらんよ。

767 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/04/26 10:06

握りやすいのはシマノ。乗せやすいのはカンパ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 10:11

たまにはいいこと言うな

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 11:33

ｶﾝﾊﾟのｺﾝﾊﾟｸﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞが出るそうですがPCDは110になるのでしょうか？
またそれに合わせたFDは出るのでしょうか？

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 14:31

コーラス、リアディレイラーのプーリーを分解しているのですが、
回転部分に差すのはグリスとオイルとどちらがよいのでしょうか？
デュラグリス、ラスペネ、105を持ってます。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 14:46

もちデュラグリ

772 ：770：04/04/29 14:51

<<771さん
多謝！！

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 15:04

コーラスのプーリーってただのメタルじゃん？
分解清掃した時デュラグリス入れてもすぐ流れちゃうんだよね。
小まめにメンテルーブでも差した方がマシな気がする。

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 15:29

>>773
コーラスに限らず、レコードも。というかカンパはどのグレードもプーリーは共通。

775 ：733：04/04/29 15:31

>>774
それは知ってる。

776 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/04/29 15:32

http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/record_rd.htm

やっぱこれでしょ。

777 ：770：04/04/29 15:48

デュラプーリーインストールはぼくも知ってるし、近いうちにやろうと思ってます。
経験者の方達、かなり違いますか？
今回はプーリーの汚れや巻き付いた髪の毛みたいなのとかがとても気になって、分解しました。
チェーン掃除してもすぐ汚くなっていやーな感じだったけど、少しはマシになったかな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 16:08

カンパのフリーハブって、ラチェット音は静かですか？

779 ：↑：04/04/29 16:32

知ってるが
お前の態度が
気に入らない

780 ：778：04/04/29 16:36

それは申し訳ありません。
次からは改めますので、どこが御気に触れたのか、教えていただけませんでしょうか？

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 16:57

>>779
おい、AA忘れてるぞ。

うるせーんじゃなかったっけ。
リアハブに猫飼ってるような…とか、そんなことばっかり聞くけど。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 17:09

カンパフリーはあの激しいラチェット音が萌えるのだが・・・

783 ：778：04/04/29 18:40

>>781-782
ありがとうございます。
ホイール選びの参考にします。

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 21:07

おれもカンパのラチェット音好き。
大きくても嫌な音じゃないんだよね

785 ：pana ◆TJ9qoWuqvA ：04/04/29 21:33

カンパはソロバンみたいな音がすると思う

786 ：b ◆YkwVCqa05Y ：04/04/29 21:45

確かにラチェット音大きいですね
あの音にもメーカーの拘りがありそうです
おれとしては歩行者が気が付いてくれるからその点は助かります

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 21:58

ソロバン玉をはじく芸人がいなかったか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 22:07

786に同意
自転車道路とか河川敷でランニング、ウォークしてる人の
後ろから接近する時にベル鳴らすのは嫌なんで
わざとペタル逆転させて気がついてもらえるようにしてる。
シマノはほとんど無音だからなぁ

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 23:31

>>788
シマノの新型WH7800完組ホイールは、猛烈にうるさい。

790 ：ビール好き：04/04/29 23:49

フラットバー用のエルゴ？いつ発売されるの。

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 23:52

>>790
05モデルだから…。

カンパで組んだMTBが作れる。
…悪夢？

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 00:00

組んだところでMTB用コンポじゃないと実用性が無い

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 07:12

>777
ヅラプーリーに変えますた。
単体で見ると滑らかさわかなり違います。
が、実走行での違いはサパーリわからん。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 07:34

>>792
フロントを2枚にしたり、前後メカをロード用組み込んで使う選手もいるから
あながちありえないとも言えない。マッドコンディションだと結構悲惨だろうが。

795 ：ジュラ１０：04/04/30 08:48

>>793

17年前～10年前はシュパーブプロのプーリがシールドで
デュラプーリはカラーが入っているだけだった。

初期のＣレコードのリアメカにはシールドＢが入っていたと
思ったが、中期以降では外された。

意味の無いギミックであろう。

チタンボルトみてーなもんだ。

796 ：ジュラ１０：04/04/30 08:49

実際に私もプーリーチューンということで

シュパーブプロのシールドプーリ\2500ナリを
シュパーブテックのリアメカに組み込んだものだ。

797 ：ジュラ１０：04/04/30 08:50

シールドＢやチタンボルトのようなものは絶対に必要な
スペックでは無い。

デュラの軽量コグも同じことだ。

STIやエルゴは絶対に必要な機能であるが・・・
そこの所を勘違いしないことだ。

798 ：ジュラ１０：04/04/30 08:51

ま、それを言い出せば、ビンディングもＳＴＩも必要無いがね。

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 10:13

そりゃそうと、俺としてはコンパクトドライブが気になる。
スギノとはどーも相性が悪いのだよ。発売いつごろだろう？

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 17:46

７月

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 17:54

test

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 18:08

>799
http://www.velonews.com/tech/research/articles/5973.0.html

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 18:21

802

には九月って書いてあるぞ　それとＦＤもそれ用の椰子が出るみたいだな

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 23:39

PCDが公表されていないな。リングがちょっと太めでｶｺﾜﾙｲ。昔のマイティツアーみたい。
PCD110ならリングはTAと変えよっと。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 08:19

ＴＡの板って強くないからなあ

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 15:28

>>805
スギノのようにカーボン貼れ

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 17:54

>>804
えええっ～　これってリングに価値があるのでは？
専用のFDとセットでビシビシ決まる変速！！
私はリングだけかってクランクは別のだな。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 08:53

今、ケンタなのですがエルゴレバーだけ
レコードに替えても、操作感的なバランスは崩れないんでしょうか？

別に、性能うｐを狙ってるのではなく徐々にフルレコードにしていきたいのですが
まずはレバーがきれいだなぁと思って替えてみたいんです。

でも一つだけ良くした事によって逆に悪くなる場合もありそうなので
どんなもんかなぁと躊躇しています。

809 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/05/04 09:25

>>808さん
私はまさにその組み合わせで使っていますが
（FD,RD,クランク,スプロケが'04ケンタトリプル、エルゴが'03レコード）
特に問題は感じられませんよ
'04レコードエルゴだと違う、ということもないと思いますが……たぶん

810 ：808：04/05/04 09:33

お～～～～～
問題ないですか、嬉しいです。
では早速替えてみようかな。
エルゴの次はＲＤの予定です。
サンクスでした。

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 09:55

エルゴパワー。
02レコード、04レコード両方使っているが、体感上は全く一緒。
どこが変わったのか分からなかったよ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 16:53

カンパのチェーンもシマノと同じ継ぎ方なんでしょうか？
専用工具はあさひで1万円以上しますが、別のメーカーで安く出していたりしないのでしょうか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 17:20

カンパ組む時に新しく購入した工具は
チェーン工具とBB工具のみ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:03

>>812
9sだったらシマノ用のでいける。
10sはどうだろね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:10

10sもシマノ用で大丈夫だけど、ただはめただけだと
渋くなるからいろんな方向にコジって動きをスムーズ
にしないとチェーン切れの原因になるから注意。

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:36

>808
じょじょに04レコード化するならまずＦＤだと思う。性能あぷ体感できるよ
エルゴパワーをレコードにするとシフトダウンのレバーが樹脂になるのでそこはちょっと気持ちダウンっぽい。

817 ：808：04/05/04 19:14

>816
アドバイスどうもです。

調べてみましたらＦＤはそんなに高いものじゃないんですね。
ではエルゴパワーと同時に換えます。

バーテープはがして、とかの手間を考えたら一気に換えた方が
いいんでしょうけど予算が・・・・

パーツは嫁には絶対にばれない部品でしかも所有欲を満たされるので
いいですね。

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 19:22

>>817
俺の彼女はよく気づくので怖いです。（サドル変えたでしょ？　ペダル違くない？　など）
ただ値段は1桁ほど安く行っても疑わないので助かってます(笑

819 ：816：04/05/04 20:54

＞808
その次は新しいチェーンリングがついたクランクかな
ＲＤいまいちはよくわからん

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 10:12

>815
レスありがとうございます
それはシマノ用のチェーン工具を使うと動きが渋くなるのでしょうか
それともそんなものなのでしょうか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 12:24

チェーン接続の一般的注意だぬ

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 18:27

>818
彼女って奥さんのことか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 04:11

>>822
空気彼女

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 22:06

閑散としたスレだな。
カンパももう尾張か？

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 22:09

おれはカンパを一生会津。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 22:20

カンパのウエアってどうなの？

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 00:10

ほつれるよ。

828 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/05/10 00:28

>>826さん
レーパン使っていますが、
ロゴが光の当たり具合によってキラリと光るのがｶｺｲｲ
（それだけ？）

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 14:59

高いのはいいよ＞ウェア。メタルかダイナフレックスね。
生地が柔軟で良い感じ。
安いのは俺にも糸がほつれてきたよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:00

↑アホ

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:22

03ベローチェ使ってるんですが、
９速チェーンの予備って買っといたほうがいいですか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:23

>>831
ゼノンやミラージュがある間は大丈夫。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:28

>>832さんくすです！

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:35

そういやカンパ10Ｓにシマノ10Ｓチェーンって使えるの？

なんか9Ｓチェーンでも使えるって聞いたことがあるけど本当だろうか

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:40

>>830
なんでアホなん？
俺、自分の感想書いただけなんだけど。

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:43

ほつれは高い安いはあまり関係ない。運。

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:44

突然ですが、ヌーボレコードの縦型リヤディレーラーは
ロー側何Tまで付きますか？　手に入れた自転車には23Tが
付いてまして、前が42までのヤシなんで可能な限りリヤ側で
軽くしたいのですが…

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:45

エンドによる
２６Tまでいける　かも　しれない。

839 ：837：04/05/10 15:48

>>838 即答有難うございます。
では少し無難に24か25T位のを探すことにします。

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:49

それでもシングルテンションだから無理しないように。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:50

>>834
シマノ10Sは知らんが9Sチェーンが使えるのは本当。
チッポリーにがサエコにいた当時は9sヅラチェーンだった。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 16:05

>>837
ヌーボレコードはトータルキャパシティが２３Ｔだけど、チェンステイ長などでプラスマイナス１～２Ｔ程誤差
が出るから大体２０Ｔ強と思うとよい。
今から買うならザックスかレジナのフリーになると思うけど、フロント側１０Ｔは取られるので、フリー側の
トップーロー差が大体１０Ｔ強で収めることになる。多分６速のボスフリーを探すとなると１３～１４Ｔがトップ側
の歯数になるのでロー側はおのずと決まってくる。

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 16:08

>>842
キャパは２６だよ

844 ：835：04/05/10 17:04

>>836
なるほど解った。
今度は最初からそう反論しちくれ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 17:05

>>843
それは同時期のシマノのＷテンションのやつ。
カンパは２３Ｔシュパーブ（初期型）２２Ｔってのが当時のカタログデーター

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 19:49

>>841
なるほど。今度試して見る。
シマノチェーンのほうが性能イイって噂もあるし、
何より入手しやすくていいね

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 20:07

おいらもカンパ10sにシマノ9sチェーン使ってます。
普通に動きます。
カンパコネクトピン高杉！

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 22:41

自転車ヲタの叔父からカンパレコードの前後ハブでメッキがかかってるのを
貰いますた。おまけで８速のアルミカセットコグ。両方共新品なのですが
高価なものなのですか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 00:08

高価な物ですが、いまや実用レベルでの価値はないですよ。
ところでメッキではなくて、アルミ地金ではないですか？　

正規でクロームメッキのものが存在して、それを新品で持っている
としたらコレクション的には恐ろしく価値があるかもしれませんね。

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 00:13

ちなみに8Sレコードの当時のカタログ価格。

フリーハブ前後セット（アルミボディー）：55000円
アルミスプロケット（ギア歯）：23000円
…ベンリーカタログ（ｗ　より。

851 ：849：04/05/11 00:30

実用的価値がないと書きましたが回転性能は最高級なので、レース用ではなく
趣味のロードに組むのでしたら、現在としても非常に贅沢な自転車になります。
が、これに釣り合う他のパーツを探し集めるのに更にかかるかってことですね…

852 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/05/11 08:49

実用なら、シマノ８ｓでも調整次第で使えるんじゃなかったっけ？
ダメならねＷレバーかバーコンでのフリクションで使えばおっけー♪ (^^)

853 ：やんぐ・ちゃあはん：04/05/11 12:24

カンパのスプロケでグレードによる体感できるほどの違いはある？
単体の重さとはは抜きにして、踏み出しの軽さとか硬さとか･･･
シマノだとグレードによってぜんぜん違うから

854 ：848：04/05/11 23:41

http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/thumb/1084285284327s.jpg
厨房的質問で申し訳ないのですが。。
この当時のレコードはスポーク穴の内側まで仕上げしてあるものなんですか？
クイックの頭はスチールですが、そのメッキとハブ本体の光沢の差がほとんどない
のでメッキなのかアルミ地金なのか悩んでます。

855 ：ジュラ１０：04/05/11 23:55

８段のエルゴならめちゃくちゃ実用的なんですけど。
しかもアルミコグだし。

８段のエルゴには趣味性は無いだろ。
せいぜい後期のCレコまでだよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 02:36

8sエルゴのブレーキレバーは結構カッコイイじゃん。

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 12:01

8sネタで便乗質問させてください。

8sのRDを10sのエルゴで使っても問題ないですかね？
もちろん、スプロケは10sにするとして。
金が無いのでちょっとづつ10sにしたいな、と。

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 14:37

RD、FD、スプロケット、ブレーキ(レバーではない)、チェーンを交換しようと思うのですが、
レコードとDURAとでは、どちらがいいですか？
ちなみに本体は105のRD、FDを付けているフラットバーです。

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 14:55

基本的にカンパとシマノは互換性がない。

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 14:59

>>858
まもなくフラバー用シフターが出るけど、今現在では、フラバーでカンパだとＷレバーかバーコン
以外シフターの選択手がないのでその組み合わせだとシマノしか選択できない。

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 15:02

出るのはシフターじゃなくて、
フラット用のエルゴパワーだろ…。

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 15:06

>>861
ブレーキレバー一体式シフターのカンパの商標がエルゴパワーで内科医？

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 15:21

ヘッドフォンステレオ：一般的名称
ウォークマン：登録商標

シフター：一般的名称
エルゴパワー：登録商標

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 15:24

…だから、「フラット用」エルゴパワーだろ…。

シフター単体も出してくれれば選択肢も広がっていいと思うんだけどな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 16:20

>>854
レコードだからね
綺麗でしょ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 23:51

>859
ううん、ぜんぜん動いちゃうんだなコレガｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 23:56

ぜんぜん動く　って？（ｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 00:28

カンパとシマノ混ぜても大丈夫ってことでしょ。
組み合わせにもよると思うけど・・・

とりあえず10Sエルゴはちょっとした工夫でシマノ9Sで使えるらしいですね。
あとチェーンとか

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 23:46

そんなことしてなんの意味があるのか

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 00:33

この世に意味のあるものなんてない。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 00:34

シマノだけどエルゴパワーだけ使いたい人以外にはあんまり意味が無い。

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 00:39

正道に意味はなく　悪道に意味はない
だがそれを楽しむならば
世界を2倍は蝕めるのだ

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 01:19

理屈っぽいな
ただ変わったことしたいだけでしょ？

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 18:14

ブッシュと次期大統領選を闘うケリー上院議員はカンパ使い。
フレームはセロッタとのこと。

http://www.campyonly.com/images/shorts/2004/kerry_campy.jpg

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 21:34

シロッコとプロトン、似た様な価格だけど、性格が違うホイール
。で、この安いレンジのホイールふたつ、どっちがどうメリット
があって、どう使い分けるべき？

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 21:35

>>874
自転車乗りの大統領、いいね

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 21:36

>>875
見た目重視じゃなきゃ
プロトンで間違いないと思うよ
つーかシロッコの方が安くね？

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 22:53

>868
日本語の話だろ

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 23:02

>>875
その2種類だったら上り坂はプロトン、平地巡航ならシロッコかな。
でもプロトンクラスなシロッコはゾンダなのです。
プロトンとゾンダは同クラスで、その下がシロッコなんです。
プロトンの外観だと手組みと大差無いので、少スポークの完組みという感じ
にしたいならシロッコも良いかも。

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 23:14

10sエルゴ＋シマノ9sでFDもシマノなんだけど
カンパにした方がいい？

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 23:19

>>880
好きにすれば良いんじゃない。

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 16:44

今、フル105にボンドレガのレースXライトを使ってます。

カンパのコーラス辺りに交換を考えてるんですけど、
やっぱりホイールも交換しないとダメなんでしょうか？
結構高いホイール買っちゃったからそこだけが引っかかってます

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 16:49

>>882
上手くすればフリー（スプロケつけるとこ）交換すればOKかもしれない。
TREKジャパンあたりに問い合わせて聞いてみそ。

ダメだったらリアだけ買い直し。

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 17:03

>>882
シマノ対応フリーにはマビックの10Ｓスプロケットやカワシマサイクルサプライ
が輸入している10Ｓスプロケット使えばＯＫ。
カンパ純正より多少変速性能が悪いという評判だけれどもね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 19:47

＞８８２
とりあえず9速のままじゃいけないのか？

886 ：882：04/05/17 21:18

アドバイスどうもです
とりあえず購入した自転車屋にフリー入手できるか聞いてみます
ダメならしばらくマビック10sかな・・

>885
10s試してみたいな～ってのが動機でして・・・
アルテの10s出るの待ってたんですけど、待ちきれなくなってきました
デュラの10sはデザインが嫌・・・

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 21:49

カンパのベアリング性能っていいって聞くけど、どれぐらいいいの？

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 21:51

凄く。
シマノが目標にするくらい。
というか変速より回転で選ぶとカンパです。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 21:53

なるほど。
下位グレードでもやっぱり違うの？

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 22:25

ディレーラーのプーリーだけはクソ

891 ：ジュラ１０：04/05/17 22:25

昔のシマノとサンツアーみたいな話だな。

７４デュラのプーリーは糞でシュパーブプロが最高ってわけだ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 22:29

>>887
888はハブの話ね。
プーリーはDAに替えちゃってる。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 23:06

コーラスのスプロケとベローチェのスプロケは重さ以外に何が違いますか？

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 23:10

>>893
値段。
スマソ。

895 ：893：04/05/17 23:14

>>894
即レスありがと、、、、って、おい。

896 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/05/17 23:16

材質だろ？
違いは体感できるのか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 00:46

アルテ以上のベアリング性能を持つのはどのグレードから？
やっぱケンタじゃ１０５程度？

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 00:53

>897
単純に比べられないよ
シマノとはテイストが違う

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 00:55

うひょ
どんなテイストだっていうの？

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 01:09

シマノってグレードによって個性があるっていうかシマノだって感じの一貫したものがないんだよね
きっと開発の段階でメーカーの「テイスト」ってのを重んじていない
その点カンパはどのグレード使ってもカンパらしいタッチは同じ
カンパのコンポはこうあるべきだって方向性がはっきり打ち出されている

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 02:35

そういうのってカンパに限らず、ヨーロッパの企業はそういう傾向だよね。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 07:38

>>897
ベアリング性能ってなに？ベアリングの加工精度や材質の比較か？
そこまでいくと自転車の話題じゃなくなりそうだなｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 08:15

ケンタの回転はデュラよりも気持ちいいなー
個人的な感想だけど

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 09:59

>>898
同意。シマノとグレード比べるのは不毛ですよ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 10:16

>>904
うるせえハゲ

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 10:36

>>905
を！スレを活性化させて一気に千取り合戦になだれ込もうとゆう腹でつか？w

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 10:43

>テイスト

（苦笑）

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 11:05

>>896
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21857301
これは昔使ったが、寿命まではチタンよりスムーズだった。
スムーズで軽かった。寿命までは・・・・ねｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 11:28

>>908
どんな製品も寿命を過ぎてまで性能を期待するのがおかしいんじゃない？
アルミスプロケやフリーホイールってカンパがスプロケ手がけるずっと前からあちこちが出していた
けど、殆ど本番スペシャル的なものばかり。中にはシフトするたび歯が欠けるって噂が立ったメーカー
もあったよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 11:32

＞寿命までは・・・・ねｗ
を、
「ただ、寿命がすっげー短いんだな…。orz」
とか、
「しかし、なんだこの持ちの悪さは！(ﾟДﾟ；)」
て感じに読み取る文章じゃないの…？

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 11:50

>>910
アルミスプロケの寿命を論じるのは不毛なり。
Ｕ２のフレームが一回落車しただけでクラックはいったぞｺﾞﾙｧと言っているようなもん。

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 12:22

いや、だからさ、あのね、う～ん…。

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 12:52

ｶﾝﾊﾟﾉｺﾄﾜﾙｸｲｳﾄﾎﾞｸﾕﾙｻﾅｲｼﾞｮ!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

914 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/05/18 13:16

>>911
アルミスプロケって、一回使ったら終わりじゃなかったっけ?
３００キロはもたないよね。

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 13:29

>>914
カンパのアルミは知らんが、昔あった決戦用アルミフリーホイールは大体使い捨て。
てゆうか替え歯の供給はあってボディは使いまわししていただろうけど。
基本的に市販する代物ではないと思うけど、今と同じで「プロユース」を欲しがるホビーレーサー
洋の東西を問わず居るわけで、判っている奴は「コレクション」として所有するか、
割り切って使うわけだが、プロユース＝高性能と勘違いしている香具師は、>>910のような
リアクションするんだよな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 13:43

>>900
＞カンパのコンポはこうあるべきだって方向性がはっきり打ち出されている
ので、
＞カンパはどのグレード使ってもカンパらしいタッチは同じ
は？？？

ちょうど回転部の話が出ているが、性能のグレード格差（価格格差）は
シマノより明確。

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 13:55

>>916
性能ってなんのことを言っているのかよくﾜｶﾗﾝが、例えばレコードとコーラスを比較して
もライディングだけで違いを見つけるのは正直難しい。設計が殆ど同じで、部品の部位がチタンと
スチールが置き換わっている程度だからね。特にここ１～２年のモデルはチタンとスチールの違い
以外の差がますます無くなって来ている。
漏れは最新のカンパは持ってないが、レコード～ケンタウルまでは目隠しされて乗ったら、多分
ﾜｶﾗﾝだろうね。
シマノはカンパ以上に疎いが、店に並んでいるモノを見る限りデュラ、アルテ、１０５と乗る前から
仕上げの違いがハッキリ判る。

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 13:57

プロユースは高性能だろ。

耐久性が無いとか、法外な値段だとか、
扱いがすげーシビアだとか、
欠点だらけで普通に使える代物じゃなかったりするけど。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 15:29

>>918
アルミフリーに関しては高性能とゆうより単機能といった方が近いと思う。
耐久性やメンテナンス性も性能のうちならなおさら。
一般論としてはプロユース＝高性能ってのはわかる。

920 ：908：04/05/18 15:50

寿命は３レース目の中盤で終わってしまったのよ。その他
でも少し走ったから１０００ｷﾛくらいだったかもしれん。
それまでは天使がカセットに棲んでいたような走りだった。
しかし持ってる香具師はいるもんだよなぁ。１ﾏｿだったら昔の思い出
に買っても良いが４，５ﾏﾝまで逝くんだろうな。

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 15:53

アルミのスプロケってフィール悪いんだと思ってた。違うのね。
しかし1000㌔かぁ・・・距離あたりの単価ﾊﾞｶ高いな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 16:01

プロからすれば、スポンサーアピールや、契約などここ一番がかかったところで使うっぽいんだ
ろうけどね。彼らからすればこれで勝てば安いってところで使うんだろうな

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 16:03

>>917
良くワカランが、カンパが目隠しされたら解らないという事と
シマノが見ただけで解るという事の間にどんな比較基準があるんだい？

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 16:12

>>923
一つはカンパは仕上げの差がグレードによってあまりない
俗に言う「コーラスが一番お買い得」とゆう所以
ケンタと１０５をよく比較するけどケンタと１０５じゃ仕上げがケンタがワンランク上。
漏れは古ーいアテナとレコード使っているが、見た目はあまり変わらない。もちろん裏を返したり
色々ほじくれば違いは出てくるけど。

その点、デュラーアルテー１０５じゃ設計も仕上げも全て異なる。これはいい面もあるので一概には言えないけどね。

見た目とゆうか仕上げは
レコード≧コーラス＞ケンタ
デュラ＞＞アルテ＞＞＞１０５

それぞれ３グレード比較した場合、１０５はちょっと厳しい。

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 16:25

外見の話と性能の話がごっちゃになっとる。

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 16:28

924は外見の話だろ？

シマノはヂュラーアルテー１０５と形状も異なるからおのずと性能の違いもあってしかるべき
レコードーコーラスは設計、形状がほぼ同じで一部の材質が異なるだけだから性能差も殆ど無い(ゼロではない）
と言えるんじゃない？特にここ1～2年の型は。ケンタはどうかな？

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 18:15

カンパの仕上げがきれいだなんて
本気で言ってるのだろうか
日本の町工場ならほとんどはねられるな

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 18:43

でも日本の町工場ではカンパは創られていないｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 18:46

おもしろいのか？

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 18:54

78デュラのクランクにTAあたりの板付けて組み込んだらヘンだろうなぁ。
だけどあのＢＢ一体っての使ってみたいなぁ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 19:38

>>930
77だと結構いるね。７８はまだ見たことないけど、シマノのサポートのランクが低いチームはすでにやっていそう。

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 19:39

逆（78の板を違うクランクに）はあるけど…。

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 19:44

カンパで組んで78の板使うメリットって何？

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 20:04

カンパのグリスでピーナツバター色のグリスまだ使っている人いる?
キャップが青でプラ缶の色が白のやつ。漏れも未だに使ってるけど
結構重宝してます。

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 21:16

ケンタとヴェロは同じだわな。

カンパのグレードって４っつだわな。

レコ、コーラス、ケンタ＆ヴェロ、ミラージュ＆キセノン。

人によっちゃレコ＆コーラスとなるがな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 22:31

レコとコーラスは０４になって殆ど差が無くなったね。
おれのグレードは
レコ＆コーラス、チェンタ、ヴェロ、ミラージュ＆ゼノンだな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 00:13

それを言うなら
レコ＆コーラス　　チェンタ＆ヴェロ　　ミラージ＆ゼノン
↑カーボン10速　　↑アルミ10速　　　　↑9速でどうぞ

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 00:16

2003までは
レコ　コーラス＆チェンタ　その他　な気がする。
レコは別格で、コーラスとチェンタの差もかなりあるが10速
つーことで、後はまぁ、どうぞみたいな。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 00:21

ケンタとヴェロは差ないな。
俺、ケンタにしたんだが友人のベロみて、こっちでもよかった．．．
まぁ、値段もあまりかわらんからアレだけど。
と思たね。
重さもほっとんど変わらん。

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 01:30

ケンタとベロの差がないと思ってるやつはカンパのホームページで
Tech.Info. => Spare Parts(PDF)を見てみなさい。
中身はかなり違うよ。
ケンタはレコ&コーラスに意外に基本構造が近くてお買い得。

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 01:30

そうなのか。
健太とヴェロじゃ結構差があるから、もうちょっと出して健太にしたほうがよい
ってきいたから健太にしたんだけどたいして差はないのか・・・

ヴェロも10Sになったから本当はヴェロにしようと思ってたんだけど、
その一言に負けた

942 ：941：04/05/19 01:37

>>940
安心した

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 01:39

＞940
具体的どのへんが違うのですか？

PDFみるの面倒なんで。

944 ：940：04/05/19 02:06

>>943
B.B.はケンタ・ベロ共通だけどそれ以外。
ケンタ以上のグレードがねじで固定している個所がベロではワリピン(?)で固定して
あったりしてコストダウンの苦労がしのばれる。
あとケンタはレコ&コーラスの部品を一部流用しているみたいだけど（部品番号XX-RE999）、
調べんの面倒だから自分で見て。

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 02:08

ケンタウルとヴェローチェはかなり違うけど
レコードとコーラスは、ハードウェアくらいしか違わない

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 02:08

でも使った感触はほとんど差が無いケンタとヴェロ。
レコとケンタの感触は大違い。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 02:09

>>945
ハードウェアってどういう意味なのかまずは辞書を引きましょう

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 02:11

>>944
中空シャフトだったり鉄ワンとかアルミワンとかちょっと違うんじゃないの？

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 02:12

ケンタウルとベローチェのBBって実は共通じゃなかったり。

950 ：940：04/05/19 02:18

>>948,949
ごめん。基本構造が同じという意味。

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 02:21

>>950
そうね
２列ベアリングだっけか？
レコとコーラスは３列

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 02:27

なんだかんだいって見た目も重さもほとんどかわらんし、
なにより乗り味（と、いうかBBの開店？）も違いはわからん。

結局、違うって騒いでるのはカタログ廚だぬ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 03:04

>>952
低グレードしか乗ってないおまえにわからないのも無理はないがな。