レースやらなきゃ最上級コンポは宝の持ち腐れか？

私はレースは全くやらないのでロードは105、MTBはXTなんですが
レースなんて全然やらないのに
デュラやレコードやXTRつけてる人ってやっぱりいるんでしょうか。
レース以外でのメリットって何かありますか？

じゃ、デメリットをしめせ　１よ

お金がかかる

最上級のタッチを楽しむ

削除依頼出しとけよ

そういわれればデメリットのほうが大きいな

>>3
じゃ、シティ車でいいじゃん

>>1
最上級コンポは耐久性が高い
ちゃんと整備してやれば長持ち
自己満足できる
デメリットは外に停めて置けない
お金がかかる
ってか漏れは１０５やＸＴでも外には停めておけません
くだらんスレ立てんなや、な

久々のヒットスレです

うちのチャリは腐ってますが

つーか、レースやらないのに
XTがいるのか、
ディオーレでも十分だろ！
とコメントしてみますた

だからそもそもスポーツ車いらないじゃん？
多段変速ほしかったら、後ろ6速のターニー搭載シティで充分。

ブレーキだけｘｔにしてます。

実際使ってから考えてくれ

好きな仕様で乗れよ
あほが。

ハブ、BBはデオーレ、ティアグラ以上、
ブレーキはロードはティアグラ以上が良いと思う。
あとは何でも良い。

http://www.users.globalnet.co.uk/~hadland/page35.htm

このサイトはサンツアー盛衰を記録した英文サイトだが、ヂュラのような「プロ仕様」をうたっている
ものですら、実際のユーザーはレースをやっていない一般的サイクリストの数が多いと見ている。
高級一眼の「プロユース」といいながら一番買っているのはアマチュアの愛好家だったりするのと
同じで、上のランクのレースに出てないから宝の持ち腐れだって思うのは、妄想。予算に合わせて
いいやつを使えばよい。上のグレードになれば性能もいいし、軽量なので取り回しも良い、耐久性も
ある。「プロ仕様＝速いやつしか使うな」ってのは、宣伝の上のイメージみたいなもんだ。

レースぐらい出れば良いじゃん。
結構楽しいぞ。

趣味だからどうでも(・∀・)イイ！のレスよ。
車に比べたらあーた、最上級といえどやすいもんじゃん。
時計だって買ってしまっておいたり、飾っておくヤツおるし、
そんなこと言いだしたら車なんてあんな馬力いらん、ちゅー
話になるがな。

ただ、自分でメンテできないやつは買うなよなｗ

そうそう
サススレでもあったが町海苔でSIDは？とか
MTBにスリックは？とか
どうでもええっちゅうねん。趣味なんだし好きにしろって感じ。

スレタイどおりに「宝の持ち腐れか？」
って聞かれると、俺の場合・・・
そうです・・・スイマセン・・・って感じ。
最近レース出てないけど出てた頃から持ち腐れでした・・・

普通に売ってるレコドやヅラは「プロ仕様」だけど「プロ用」じゃないよ。

おれスピードマスターとコスモノート持ってるけど、別に宇宙逝かねーし

アルテやコーラスの「プロ用」がアルラスぃーよ！

日本には「ロードのプロ」はいないラスぃ−よ！

日本のロードレースは「サイクリング程度」らすぃーヨ！

>>26
え？
あの毎日大八車を牽いてる人は、、、？

>>25
デュラ、レコードより萌えるな、それ。

ズバココ

>>1
むしろ105やXTがレース用である。

レースやらなければ全く価値が無い代表的コンポ。

スーパーレコードやデュラエースというのは宝石である。
完全芸術である。

ジュラ１０が所有するに相応しい。

最近は自転車店に言ったら家電が飾ってあるので驚く。
いやそれは使うものですよねって感じ。

耐久性は１０５＞＞＞＞ﾂﾞﾗだぬ

>>33
ネタはヤメレ

>>33
それはない
だってシマノの人がアルテグラとデュラエースは
素材が違っていて丈夫だって言ってたもん

漏れはレースでないから5段で十分だよ。
でも30年前は5段でアルプス越えのレースやってたわけだし
これでも贅沢かな？

RDよく壊すからデオーレで、って人多いと思うけど
いざぶつけたとき今までの経験からデオーレはすぐ壊れるけどXTはなかなか壊れないな
完成車についてたXT、何回かやったけど曲がってない＜削れてるけど

かたや、安い奴にデオーレつけたらぶつけたらすぐ曲がった

壊れたら確かにXTだと大打撃だけど実際デオーレよか壊れにくいんじゃないかな
デオーレだって3個壊したらXTR壊れるんだし

それとも、XTだからって無意識に俺がかばってるとか・・？ｗ

>>37

間違えた

＞デオーレだって3個壊したらXTR壊れるんだし

じゃなくて
デオーレだって3個壊したらXTRが買える、でした
失敬

14,15,16,17,19さえあればレースでも５段で十分です。

段数減らせばハブのオフセットも減らせる
10Sなんて古いぜ

上り下りがあっても13,15,17,19,21でＯＫ！

このスレのレスを読むと、２ちゃんねらーのチャリ乗りは
やっぱりレーサーというよりはコレクター（もしくはメカ好き）の
オタ気質が多いように見える

まあ、「所有の喜び」ってだけでも捨てがたいもんよ

>>37
デオーレ壊れるがエンドは曲がらない。
ＸＴは壊れないがエンドは曲がる。

最高級スポーツカーに乗っている人の自宅が６畳一間のアパートだったら
おかしいですよね。きっと本人もおかしいと思ってるはずです。
ようするにですね、乗ってるバイクに見合ったコンポをつければいいんですよ。
ＬＯＯＫにＸＴＲなんてＦＵＣＫです。
プジョウにデュラなんて無常です。

メッシュ！　ダッシュ！　またライシュ〜！！

セブンにアルタスも嫌だな

>>43

あー、たしかに
XTついてる完成車は2回エンド交換した
それでもデオーレ買い換えるより安いから良しとするか

XTくらいしっかりしたRDだとダートでチェーン暴れたときでもちゃんと変速してくれるから楽
デオーレだとたまに変速にタイムラグがあって、歯飛びしたようになることがある

↑RDだけでもこれだけの差があるんだから値段なりのメリットはあるでしょうよ
けっして宝の持ち腐れなんてことは無いと思うよ

ラバネロにレコードなんて「たられば」です。

六畳一間のアパートに住んでる人が最高級スポーツカーを下駄代わりに使ってたら
かな〜りカッコ良いぞ！
釣り合い考えて小さくまとまるより、思い通りに生きる事に価値観を見出す人もいるよ。

世の中ドラマのようにはいかんのだよ。
小官はこの年になってしみじみ思うぞい。
世の老若男女がテレビドラマに熱中する理由が分かるのお。
呑むぞ、若人よ。

>>44
ﾄﾙｼｴだかﾑﾙｼｴﾗｺﾞだかよーわからん高級車に
乗ってる奴が六畳一間なのはおかしいが、
cf1が四畳半でも気にならない。

「こち亀」に家まで売ってフェラーリ買ったサラリーマンの話があったよな。
まあ現実ではそれだけの金があるなら他のことに使うよな。極度のマニアでない限り。

>>49
しかしアパートの住人が不釣合いな高級車に乗っていると目立つぞ。
中古のセル塩とかセドグロに乗っているＤＱＮ住人と同じ扱いを受けそうw

＞＞５３
それは生活保護を受けている部落民でしょ？（W

>>54
おまえ痛いやつだな

部落民必死だなｗ

童話かもな

メルヘンでつね

地元にいるよ。
車高落とした古いセンチュリーに乗ってるDQNが。

今時部落がどうとか言ってる奴は百姓だけだろ、５０歩１００歩だな。

んなーことないよ。
京都、奈良に住んでたらけっこう話題になりますよ。

京都や奈良って未開地なんだな・・・・
いまから住人を軽蔑することにする。

未開地というか、本場ですから。
他の地域とは比較にならんと思うよ。

>>61
んなこたーない

キイロイジャップハダマッテオレ！

レースやっても勝たなきゃ持ちグサレ。

つまり大抵の機材は持ちグサレの運命なのさ。


気にせず乗ろうぜ。

すげえ高そうなのに乗ってて
全然遅いと恥ずかしいよな

がんばっても速くならない、行き詰ってるから、機材に金かけるんじゃないの?

速い奴は遅い奴の気持ちわからんでしょ。

俺はとことん機材に金かけたい気分だよ。それでも勝てないのは判っているけど。

いやらすぃちゅね氏ね

ま、趣味だからね、何をどうしようと勝手な訳だ。

ああっ、取られた。。

別に良いじゃん。
それとも67自身のことですか？
多分自分以外気にしていないと思うよ。
気にして貰ったら、ある意味、それはそれで幸せかもよ。

ランスだったら105でツール勝っちゃうかな？

soraでも。

うわーそれshimanoの人に絶対しちゃいかん質問よ

金あるなら高いバイクのがいだろ
機材でハンディ負いたくないと思ったら結局ハイエンドに近くなる
レース出なくてもライバルと競争するなら同じだね

>>67
＞すげえ高そうなのに乗ってて全然遅いと恥ずかしいよな

そんなやつ日常茶飯事ゴロゴロいるから恥ずかしくもなんともない。

総額100円超えるバイクでJCRCのEやFもいるからね。

100円以下のバイクってなかなかないよな！

すげえ高そうって、いくらくらい？

>79
そんなことは無いだろう。
>80
俺的には50万以上は高そう。(ﾌﾚｰﾑ実売30万ｸﾗｽ、ﾎｲｰﾙはﾆｭｰﾄﾛﾝ、ｷｼﾘｳﾑ，ﾕｰﾗｽｸﾗｽで)
80万以上は、すげえ高そう。(ﾊｲﾍﾟﾛﾝとかｶｰﾎﾞﾝﾘﾑ履いてる奴)

120マソ位

まぁでも機材に見合った脚が理想であることを
否定する奴は居らんわな。

今週はどっか峠行かねば。

>>83
じゃ俺はターニーだ(´･ω･｀)

おいらは、ﾏﾏﾁｬﾘだ。

俺もママチャリだ。
ただし、三段変速付

理想とは実現不可能であるが故に理想なのである - デ・マカセ

理想も墓穴もでかい方が良い、それを踏み越えて(飛び越えて)また、
新たに、より大きなものを踏み越えろ。

sora のロゴマークってなんであんなに安っぽいの。
あれならプリントなしで、はじに小さく刻印でもしてたほうがまし。

>>89 そりゃ安いからでしょ

>>89
soraがカッコよけりゃ誰も無理して高いコンポを買わなくなるからだよ。

soraの仕上げだけ高級にして「sora-ACE」として売り出せばｲｲのに

>>92
おもろw
そらええ、すばらしいですな！
・・・・　・

そら、えーっす。

オヤジギャグ警報発令中です！みなさん安全な場所に避難して下さい！

ふとんが吹っ飛んだ。

オレ、デオーレ

ソラあかんわ

アルテがあるて。

ウィンドウズＸＴ

渋谷１０５！

ジャッキー・チェーン

アルテグラ、ノッテグラ

あ、こんなグレードもあっＴＯＵＲＮＥＹ

シマノの１０００番台ってナニなの？

カンパ乗りにカンパしたってやー。

>>106
キモイ

ここは極寒地帯ですか？

凝ったレスレンチ

絶対零度の宇宙空間です

ドーロ（道路）レーサー

二郎・デ・イタリア

>>105
アルタス？

超遅レスだが、>>24にﾜﾗﾀ。
オレの友人もコスモノート持ってんだけど、
あれ24時間表示だから普段使いづらいよな。

で、>>1さんよ、コンポなんてなんでもいいじゃん。
上の方で誰かも書いてたけど、車やモーターサイクルなんて
超・超オーバースペックのものがたくさんアルテグラ・・・

不覚にも一連の流れで笑ってしまった・・・＿|￣|○

閉鎖しますた

　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/　　　>>1
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／　クソみていなコンポつけてるのは
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　おまえにクソがお似合いだから
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿　だろ？
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､

最上級チンポは宝の持ち腐れ？

真珠！！

>>119
真珠埋め込んでるのにｵﾅｰﾆしているようなもの？

クリトリスが直径８センチ長さ２０センチ有る様な物

うわ〜それ気持ち悪い

ちんちんかよ...

小さくても気にすんなよ　( ´∀`)σ)Д`)>>123

>>121
レズならイイかも

さおの部分でも気持ちええのか？　そうなんか？

最初のMTBには気合いと期待を込めてフルXTR付きにした。
で、次に買ったロードはヅラ７８を。
どちらもタッチが最高で、乗るだけで幸せになりまつ。
レースなんか出ても、完走できるかどうか分からんほどの貧弱な足だけど、
あのタッチを楽しむために、乗り続けられるんだな。

>>1はフェラーリみたいなスポーツカーに乗ったら常時全開走行するのかね？そうじゃないだろ、流すくらい
の速度でもフェラーリのハンドリングやエンジン音、スタイリングは楽しめるんだよ、スポーツ走行しないから
スポーツカーは必要ないって事にはならない。ハイエンドコンポもそれと同じようなもんで、>>127も言ってる
ようにシフトやブレーキの素晴らしい操作感、仕上げの見事さってのもハイエンドコンポのクオリティの１つな
んだよ。

>>1はフェラーリみたいなスポーツカーに乗ったら常時全開走行するのかね？
そうじゃないだろ？
流すくらいの速度でもフェラーリのハンドリングやエンジン音、
スタイリングは楽しめるんだよ。
スポーツ走行しないからスポーツカーは必要ないって事にはならない。
ハイエンドコンポもそれと同じようなもんで、>>127も言ってるように
シフトやブレーキの素晴らしい操作感、仕上げの見事さってのも
ハイエンドコンポのクオリティの１つなんだよ。

でもさ、１０５でDURAをちぎると快感だよな。

>>127
わかる
>>128
わかる
>>129
わかる
>>130
それもよくわかる。

金があれば、いい物を買ってたのしめるってことね。
でも使いこなせてなければ、みっともないよ。

サーキットを走ったことのないフェラーリ乗りは、宝の持ち腐れ
成金趣味。

まぁ欧米の自転車海苔から見れば、
日本人のスペック厨ぶりにはﾋﾞｸｰﾘらしいが・・・
ARAIのＷＣに来日した選手も驚いたらしい。

デュラの耐久性は１０５の比じゃなかった　アルテはしらん

ツーリングが主でも、金があるなら、いやなくてもデュラにしとけ
長い目でみれば、安くつく

>>132-133
そういうこと言うから　貧乏人の僻み　っていわれるんだよ。
もっと正直になれ！










正直、うらやますぃ　と。

ツール･ド・名無し「くそっ　負けた。苦しいトレーニングを･･･トレーニングを毎日続けてきたのに･･･でぶに負けるなんて････」

ひらがな　でぶ　「なぜまけたかおしえてやろうか　でぶ」

ツール･ド・名無し「!?」

ひらがな　でぶ　「それはおれとおまえのけいざいりょくのさだ　でぶ　もっとかせげ　でぶ」

ジュラが来そうな悪寒

あなたが１０５を買う感覚でデュラでもレコードでも買うわけだ。
レース出ようが、出まいが関係ないと思うのだが。
それにどうせ買うなら、いい物買った方がいじゃん？
貧乏人のヒガミと鼻持ちならぬ金持ちを比べるのは無理だろう。

いよっ！貧乏人のカガミ！！

トレードチームに供給されているカンパニョーロは全てレコードだと思っていたら
TT2の下位以下はコーラスなんだな。
むかしマペイ時代のヨハン･ムセウはシマノのPD-6402を使っていた。
あの悪名高い初期SPDの時代だが、旧モデル（併売時期だったか？）とはいえ
最上級ではなく1ランク下を選ぶあたりさすがだ。

デュラ３セットめかな、外車は４台めかな、フレームはクロモリから
カーボンチタンとぜ〜んぶ持ってる。
ひがみでなく純粋なきもち。
メンテしてないデュラはほ〜んとにみっともなね。

＞外車は４台

まじ？　すげー












全部じゃい？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

同じ自転車好きでもいろんな香具師がいるからねえ。
各人の趣味嗜好価値観は千差万別だし。
自転車そのものが目的のやつもいれば
なにかをやるための手段として自転車つかうやつもいる。
高級な自転車やパーツが宝の持ち腐れかどうかは各人の考え方次第。

でもやっぱ、赤いコルナゴには１０５だよな

>>144
それを言っちゃーおしまいよ、価値を教えてあげるのが経験者。

実は>>1は自転車乗ってないに１票

146
人から教わって知る価値なんざ〜無意味。
何でも経験者が語るのが正しければ新発想はない。

10年以上前になるが
シマノレーシングはステージレース用スプロケットに600を使っていた。
メンテナンスを考慮しての事だったと思うが･･･

>>148
じゃあ2CHみるな！　
以上おわり、今から仕事にででていきます。

>>130
ある外車中古ディーラーの人が雑誌で語っていたけど、「仕事でフェラーリで高速を
走っているとそれこそ根性丸出しのＺやスカイラインが勝負を仕掛けてくる。
まあ、冗談で相手することもたまにあるけど、所詮客の車、店の商品なわけだし、
基本的に無視する。だけどムキになってくるやつがいるんで困る」て言ってたな。
ずいぶん前にどっかのアルテグラユーザーのホビーレーサーが自らのＨＰで
俺より遅いデュラユーザーは認めん」と対抗心剥き出しのやつもいたな。
まったくグレードコンプレックスの塊だもんな。痛すぎ。
レコードやデュラつかっている香具師が「ヘタレだから」と言ってても別に気にはならんが
１０５やアルテグラユーザーが「俺より遅いやつは」ってな話をすると、なんか、壊れそうな
ポンコツＡＥ８６に乗って、峠ばかり攻めてる田舎のＤＱＮ族と同じ人間に思える。

アリビオのディレーラーでソラの一番小さなCSは使えますか？
ゲージの長さが合わないと歯飛びの原因とかになりそうなので

俺にとってはアリビオがレーススペックですが何か？

フライトデッキがアルテグラに先行設定されたシーズン
レバーだけフライトデッキ対応アルテグラレバーにしていたBR-1レーサーが結構いた。
シマノレーシングはほぼ全員この仕様だったような

アル〒の方がタッチが軽いと言うメリットがある。このへんは好みの問題。
折れはアル〒や105の軽いタッチは嫌いじゃない。
DURAは遊びが無いけど固い。78になってもその辺は変わらないと思った。
静止状態でなくて走りながら操作するとまた違うんだろうけどさ。

痛すぎる捨てハンだなおい！

>>152
MTBのRDはパンタの傾斜角が大きいのでROADのスプロケでは
変速の切れが悪いです。やってみました。
フロントトリプルならソラのGS使ったら?

>>156
MTBなんでフロントは3枚です。
RDも変えなきゃダメ？

>>157
インデックスは合います。ただオ-バ-ストロ-クぎみに操作しないと入りにくいので
特にロ-側ではホイ-ルとの接触やチェ-ン外れに気を使います。

>>158
ホイール側に脱落する可能性があるなら替えるのやめようかな・・
安くてクロスしてるのが気に入ったんだけど･･

>>152
12-25使ってますが、問題無いです。21とかになるとどうか…。
アリビオはハブが弱い。

荒川で俺のＡＸ号を抜いた椰子はおらん。マジ。

たぶん４０年前のレーサーでもいけると思う。

でも追いつけなかった椰子はいる。ずーっと一定の距離でとうとう
追いつけなかった。

>>161
ＡＸだって....ふっガキのオモチャか。

ＡＸてなに？

デュラエースAXて言うコンポが昔有ったのよ
世界で初めてエアロに注目して開発したコンポで世界中を巻き込んだエアロブーム
を生み出しました。
で、他社のはエアロ風だったんだけど、シマノは日本で初めての風どう実験室
を作って、開発したの、
でもその製品はエアロ以外の性能を全て削ぎ落とした糞コンポで、
そのブームも急速に収縮しました。カンパのデルタブレーキなんかも数有るエアロ風デザインですね。

あれはイノーのツール3勝目がかかった年だったな。

EXは傑作だったが、、、AXは、、、？

モールトンなんかにはあのブレーキ似合うかもね（変なもん同士）

デルタブレーキかっこいい、重そうだけど。あれを今カーボンで作ったらステキかも。

高級パーツの方が耐久性がある　それだけ。
それと、イザというときに壊れてしまっては困るからレースではなるたけ
耐久性をとるだろうねぇ。

でも、レースのレベルによっては機材なぞ関係ない。
特に日本国内のレースだったら、しょーしきなんでも良いと思うよ。

以前も書いたけど、橋川の高校の頃なんてヒデェ自転車のってたからなぁ（ｗ
あれで勝てるレースってなんなんだよな。
乗り手と自転車がしっかり連絡できていれば、なんでもいいのさ。

レースやらないのなら、それこそ好きにしろだよな。

ランスアームストロングが個人TTで、デュラエースaxのブレーキキャリパーを
使ったのは有名だ！


axマンセー！！

グレードの低いほうが耐久性がある部品も考えられない、チェーンなどでは。
高級パーツは同じ力で遠くに行ける（軽い）んじゃないの。

まあ、フレームや部品のグレードがリザルトに与える影響なんてほとんどないさ。
自転車の｢性能｣を常日頃口にするチャリｦﾀはこの辺がわかってないね。
自転車の性能は　脚だよ　脚

でもデルタは只のエアロ（テイスト）だからなぁ

おれはブレーキやイヤーをザイロンとかダイニ−マで作ってほしいぞ！！

てことは、橋川センシュレベル以下の人は、見栄と自己満足で高い
ものを買うてことでよろしいですか？

おれ、前の日曜に荒川でジーパンのクロモリライダーに抜かされてへこんだ

おれ沖縄でも結構上位だったのに、、、恐ろしい、、、、

なにそれ？ダセ〜

>>174
たまたまコンビニへ酒買いに行くのに
チョット自転車引っ掛けたプロロードレーサーに出くわしたトカ
ノーヘル、サンダルじゃなかった？

だいたい登録選手（海外では通用しないが）以外のホビーレーサーが
勝ち負けにこだわるのはどうかと思うね、あくまでホビーね楽しんだ
ものの勝ち、道具は金もってるやしの勝ち。
まあ草レースで先頭集団でいけるやしはゆるしてあげよう。

そうかも！ノーヘルでした。ビンディングはしてたけど。
一寸救われた気分、、、

>>178
なんだよ、本気で書いてたのか
そいつ、素人だぞ
アンカーの選手の日記にも速いジーパン野郎のことが書かれてた
本人も登場済み

げろマジ！？見事撃沈されました、、、

その日記どこで見れますか？

>>177
漏れはBR-3の中ほどチョット下ですが
勝ち負けにこだわってもいいでしょうか･･･

ゆるそう。はやくうえにいけ！

ジーパンのクロモリって足立のレイダック屋？

誰？

Aceraですがレースに出ます
許してください。

Bcera

餅腐れですが！　何か・・・

ジュラもアルテも105も
カートリッジベアリングの品番は同じだったな。

>>188
少なくともヘッドパーツのカートリッジは別品番だけど

んな事言われても、この折りたたみ、最初からヅラ付いちゃってるし

究極のチャリオタとは
街乗り専用車にレコード使ってるヤシ
実在するかな？

ぬるぽ

>>191
呼んだ？

>>191
モウルトォンに乗ってる奴だといそうな気がするのだが。

すんません、俺モールトンにスーパーレコードで、ガキを幼稚園に送り迎えしてます。

おそらくヅラユーザーの9割以上はレースと無関係のチャリｦﾀであろう。
つまりこいつらがたくさんいるおかげでヅラのコストが下がって
俺らレースに打ち込む連中がヅラを使えるという図式。
チャリｦﾀさまさま

あ、よく考えたらシマノはヅラだけじゃなかった。
チャリｦﾀどころかママチャリおばちゃんさまさまだ。

>>197
ママチャリは中国産が多くね？

一定上の価格のママチャリはほとんどシマノパーツを使ってるよ
とは言え産地は台湾＆中国なんだろうけど

安ママチャリはシマノパーツ少ないね

200取っとこう

レコードが歩道を走るか･･･
日本ならではの光景だなｗ

どこか海外で見てきたような言い方だな。

>>202
漏れは東南アジアは仕事でタマに行くが、歩道を２人乗りする香具師はいる。
だけど、日本で言うところの道路の右側の歩道を歩行者を蹴散らしてはしるＤＱＮが居るのは
日本だけじゃないか？東南アジアは間違いなく車道に突っ込んでいくな。すげえスリリングだが。

>>121
以前人間の頭が入るほどガポガポのマンコ画像見たことあったよ
実際頭をマンコに入れてる画像あったしｗ

>>203
すいません、その話のどこにレコードが出てくるんですか？

>>204
すいません、その画像どこのホームページにあるんですか？

>>206
もう忘れた
フィストファックについて２ｃｈの中で検索して質問してみるか
普通に検索してみたらいい
フィストってのはつまりマンコに拳やなんかを入れるプレイなんだそうだ

>>207

立花隆の受け売り曝しage

>>208
俺　立花隆ってだれなのかわからんのだけど、、

>>204
漏れも見たことある。漏れが見たのは動画だった。
スキンヘッドの頭が出てきたんだよな。しばらく気分が悪くなったよ。

しばらく見るなよ、編隊！

>>210
それレスラーみたいのと金髪の？、俺も見た
なんちゃってＤＨ大事故おこしたのとか、馬と汚ネーチャンが遣ってるのとか
珍ポ切ったり、長かったり、体液がパソコンゲーム並だったり
インタマが体よりでかかったり、精機からコカコーラのカンが出てきたり
日本人がゲロ風呂に入るってのもあったな
ありゃひでぇサイトだった

>>199
知っておいて欲しいのだが

シマノのママチャリ部品は良くないぞ
特にハブ、フリー。
このへんは中野鉄工が最強！クランク関係もスギノの方が良いしな。

レースやらない奴が最上級コンポを使うのがどうしたこうしたなんてどうでもいい。
漏れとしては機能に無関係なデザインをするのはやめてほしい。
レースやる上で漏れらがコンポに求めるのは機能だけでカッコなんて求めてない。
もっと値段下げろ！

>>214
＞もっと値段下げろ！

本音はここにあるわけね(;´д｀)

e~バフ仕上げも、アルマイトもマーキングもなし？ダサソウ

金型代もけちってバリだらけ

そうです。
それこそが本来の戦う機材の在り方なのです。

確かに虚飾はいらない
でも、ヒューマンインターフェースを無視した、バリだらけで、手触りの悪い機材なんて
粗悪品としか言いようがないだろう
使い心地や質感は、無視できないファクターだと思う

>>214はSTIのブラケットのゴムはずして、そのまま２００キロ走って見ろよ

>>218
インターフェイスは重要な要素だ。
ブラケットのゴム（&形状）もバーテープもサドルのクッションもレバー形状も
直接触れる部品はデリケートに仕上げる必要がある。
漏れが言いたいのはクランク、HP、ディレイラーなど機能さえしっかりしていればいいパーツの事だ。
競技車両は人に見せて自慢するものでなければ眺めてにやけるものでもない。
あくまで自分名前をリザルトになるべく高く載せる為のものだ。
それはあんたもよくわかっているはずだ。

>>218
ブラケットのゴムはは虚飾とは違うと思うが・・・

そう…問題はなぜブラケットのゴムかって事だ…

シューズのインナーソールみたいに、熱形成できれば良いのに

でも綺麗なのが良いな！気持ちの問題だけど・・・
Ｆ１もmotoGPも速い車は仕上げも綺麗！

テープ巻くのが面どいからゴムカバーに変化したのよね

>>219
だったら、ティアグラ買ったら。レースやってんだったら多少の重さなんて
関係ないことわっかってるだろ。

>>225
すごいピンのずれ方ですね？

チアグラ機能十分よ。

ティアグラフルセット対７８フルセット、タイムに差がでるのかな？
誰か試したことのある人教えて.
フレーム、ホイールは同じもので。

スキーとかスノボーとかでもそうだけど
そんなええのいらんやろって感じのやつようけおる。
他のスポーツでもそうなんとちゃうか？
ええんと思うけどなぁ。

それを飯のたねにするやしは、ええのがええんとちゃいまっか。
メーカーもよう考えてつくっとる。

そんな214はシマノのマーケッティングずっぽりはまったわけでつね。
亀板に逝くとｷｬﾉ厨ﾆｺ厨って言われている人たちが214と同じようなこと言ってまつよ。


曰く
プロカメラマンじゃなきゃ最上級モデルは宝の持ち腐れ
３Ｄゲーム開発業者じゃなきゃ、高速な業務用ビデオチップが載ったビデオカードは（以下略）
ラリーやレースやらなきゃ、インプレッサやランサーエボは（以下略）
プロ選手目指さなきゃ野球チームは（以下略）

宝の持腐れ：役に立つ物をもちながら利用しないこと。(広辞苑）
したがっていいものも使っていれば、それでよい。

言いたいことを言わんが為に
テキトーにレス内容を自分に都合良いよう解釈してあれこれ･･･
実に2ch的でよろしい。

レースやらない人はXTR使っちゃ駄目なのか....

ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>234
他人の世迷い言に、惑わされるな。
男なら自分の行動にに信念をもて。

>>235
押忍っ！目が覚めました！日々是精進でありますっ。

XTRじゃないとできないことって何？

あほ
好きな部品使え
趣味なんだから
他人志向の人間は
何やってもダメ

>>237
また蒸し返すw

いいじゃんその人の懐具合で決めても。
お腹がすいたって、コンビニ弁当食うのも、高級な日本料理屋さんで食うのも一緒だからって
いって、料理屋の前で待ち伏せして「コンビニ弁当の何処が悪い」ってキレるやつは居ないだろ。

>>237
シマノ純正でのXTよりの全体としてのｸﾞﾚｰﾄﾞをアップしつつの軽量化。
(説明になっていないかな。)

>>237
ルックス

>>237
XTRごときで文句いう奴は初心者だろ。
前後ﾊﾌﾞｷﾝｸﾞなのに700C化とかしてるとあきらるけどさ。
その仕様でｸﾗﾝｸは、ｾｲﾝﾄだと、こいつ莫迦だという確信に変わるけれどな。
XTRの旧ﾎｲｰﾙってﾚｰｽ用よりこのｽﾚ向けと思う。
ｺﾙﾅｺﾞのCF2にも採用だし街海苔MTB(ﾙｯｸ？)の最強ｸﾞﾚｰﾄﾞ。

なんでもいいんだが一番痛いのは最高級コンポつかえば自分が偉くなったと
勘違いして威張る奴だな

>>243
それより「漏れは無印ディオーレでＸＴＲの香具師をぶち抜いてやったぜ！」
とネットで自慢するＤＱＮが一番痛い

それもな（ｗ

ＭＴＢでロード抜いたぜ！とかな。

はぁ…

自分が偉いと別に何でもいいんじゃないの。
落ちぶれてくると、変に、機材に凝り出す。
普通の78DAや現行ﾚｺｰﾄﾞや、MTBならXTRが、必ずしも最高級ｺﾝﾎﾟとは思わんが。

フレームの派手な塗装も、ピカピカに磨いてある仕上げも、
眺めてニヤニヤするためのものではない。

速い奴は、ただ速くはしれば良いというものではないのである。
かっこよく、美しくなければならない。
それが表彰台に乗る人間の責任というものだ。

>>1
金のないやつぁそれなりに。
金のあるやつぁ何つけたって構わん。以上。

>>247
スポンサーついてレースにでて勝てるなら、最高級コンポを宣伝に
使わなけりゃ駄目でしょ。高いの使ってるから早いと思われたらﾗｲﾀﾞｰは
気悪いかもしれんが、ｽﾎﾟﾝｻｰは喜ぶのでは。
まぁこのスレは、レースに出ない話限定でしょ。

>>243


ホビーレーサーのＨＰには藻前みたいな香具師がたまにいるな。
「俺より遅いやつはデュラエースは使ってはいけない....なんちゃって（笑）」とかさ........。
僻み根性丸出しw

>247
ではレモンは×で
ブーニョは○と言うことか？
無茶な理屈だな

>>250
おっ、おでましかい？！

オラ、そんなこと書いてないぞ、文章読んでね♪

たぶん自分のこと書かれて頭に血上ったんだろうけど

早くても、信頼の出来ないﾒｶﾆｯｸがついたことのあるウルリヒは、機材にうるさいが、
機材に拘りのないランスが最近機材にうるさくなってる気がする、今年も勝てるのか
ちょっと心配。

10代、20代、バリバリレース派は、１０５、ＬＸでじゅうぶん。
デュラ、レコード、ＸＴＲは、マニアかプロのもの。

>>254
同意、収入を考えればそれが普通でしょ。

無理したって、安アパートでカップラーメン食いながらセル塩のローン払っているＤＱＮ
と同レベルに見える。

高級品は漏れらｵｻｰﾝによこせ。

>>254
俺はプロツーキニストです。

>>255
安アパートでカップラーメン食いながら中古のアリストのローン払っているＤＱＮなら隣りの部屋に住んでます。
とか書いてる僕も同じアパートに住んでいる程度のＤＱＮですけど（ｗ

カップラーメンは高いから俺は袋ラーメン喰ってます

性能が良くて高価なものが正義というやしそうなるの。

たいした額じゃないでしょ...
車なんかと比べればかわいいもんじゃん。
買える人は買えばいい。人の勝手、趣味ってそういうもんでしょ。

SEXやらなきゃ最上級チンポは宝の持ち腐れか？

昔はXTRなんて無くて、XTが最上級グレードだったんだが。。。

まあ、デュラでもレコードでもいいけどさ
こういっちゃなんだが、たかがデュラだよ
世の中には、意味もなく宝石埋め込みの派手派手ラグの自転車をオーダーする人もいるわけで
身近なところでは、乗りもしないのに、高級フレーム買い漁るオヤジもいるし
そこから見れば可愛いもんだよ

シマノのやり方にのみ込まれてはいけません。
LXでずーぶん。

そうね金額的にはとりたてていうほどのものではないね.
誰でも買えるからこんな話になるんだろう。

TT�U、�Vはアルテ使う所も多いです

シマノさんよ、MTBなら少なくともDeore以上すべて、ロードなら105以上すべてで
ブラックバージョンを出してくれ。
俺のマシンには銀のパーツは似合わんのだ。

早い奴、すごい脚の奴が使ってたらやっぱすごいってなるけど、
遅い奴、ぶくぶくの奴が使ってたらやっぱしねよってなるよな。

早い奴ってヨーロパのプロのこと？
遅い奴って日本の実業団のこと？

町乗り程度でもデュラにしたよ
レコードに比べれば妥当な価格じゃないの？長く使うんだから安いよ。

長く使うんならアルテの方が持つと思うが・・・。

てかさ、なぜ>>1はデュラやレコードをレース専用って思ってんの？どっからそういう解釈が出たんだ

ティアグラユーザーには恐ろしい奴が多い。

まあ少なくともメーカーはそのつもりで作ってるだろうな。
ただ自転車は自動車と違って道路運送車両の形式認定なんてモノがないから
何使おうが勝手な訳だが
ホントはベルとリフレクターが付いてなきゃ公道走っちゃダメ

>>274
>>まあ少なくともメーカーはそのつもりで作ってるだろうな。

違う。そうゆうイメージで売るのを想定して作っているが正解。
実際には、使用形態の想定は相当幅広く設定しないと設計も生産も販売も出来ない。

金があるなら最上位、無いからそれ以外じゃないの？
差があるから良いものが欲しくなる、それが人間だよ。

>>275
使用形態を幅広く想定すれば確かに販売実績が上がるが
設計、生産は使用形態を絞ったほうが楽だと思うが･･･

ごめんなさい。
XRR8 8 SPD ALLOY FROM FEB 04 185 mm ｣119.00
これ注文しようとして、カゴに入れて、クレジットカードのとこ記入して、
注文ボタン押すと、３００５エラーと出てしまいます。
で、戻るボタン押すと、最初の画面に戻って、やり直し・・
で、あきらめてました。
英語よくわかんないから、悩んでました。

↑ごめんなさい。
違う板に書こうと思ったの間違えて、アップしちゃった。

むしろ俺の人生が宝の持ち腐れです。

ｱﾝﾀの人生が宝なのか？
それで腐れてるの？
人生まだまだこれからだ。
取り返しのつかぬことは無い取り返せ。
熱く生きろ。

そうだ、そのとおりだ
ホットドッグを見てみろ

>>274
リフレクターは必要だが
ベルはなんで付けなあかんのやろ？
歩行者に対してベル鳴らすのはＸだし(必要なら声かける)
車にゃ聞こえないだろ。

すまん
日没から翌日日出までの時間帯走行以外は
リフレクターはいらなかったかもしれない。
だがベル（警音器）は要る。
理由が知りたければ国土交通省か警察庁交通局に聞け。

プロのレーサーが使っているXTRやDURA-ACEって、そこらで
売ってるものと同じ部品なのかね？
名前が同じで外観が似ているだけで性能は全く別物だったり
しないの？車やオートバイの部品みたいに。

先行開発品を付けてる事はよくあるね。
コンポじゃないけど
ハンドルバーとか溶接ステムは特注サイズの場合もあるって聞いた事がある。

>>285
そこらって？

自転車の場合プロが実戦で使用してるのと同じ仕様のものが手に入るってのが
自動車やオートバイにはない魅力だとはいうけどね。
プロのモータースポーツ用のものの場合
公道を走らせるには安全性や法規制の問題が大きいからね
コストもすごいことになるし。
自転車の場合はその辺の問題が小さいからできるんだろうね。

>>287
一般に流通しているものと読みかえてください。

>>288
>実戦で使用してるのと同じ仕様のものが手に入る

と言われているけどホントにそうなのかと。見た目だけ同
じにしてあるんじゃないかと思ったので書いてみました。
たとえば自動車の場合、同じメーカーの同じホイールでも
競技である選手が使うものだけは重さや強度が違ったりと
か、レギュレーション上いじっちゃいけないエンジンの中
身がワークスとプライベーターで別物だったりとか・・・

まあ自転車の場合は最大のいじりどころであるエンジンが
生身の人間なのでオートバイや車のようにインチキ（？）
してもあまり効果が無いんでしょうけど・・・

ゴルフのクラブなんてヘッドもシャフトも市販品とプロが使ってるもの
は別物よ。自転車もフレームは、別物のようだ。

>>290
トレックはプロと同じフレームが手に入ることを
売りの一つにしてるようですが・・・。

メーカーが発表していることは、信じるしかないが。
売りにしているということは、他のメーカーは
同じフレームではないといっていることではないか。

>>285
同じものです。
>>286
契約の内容でチームごとの対応は違います。ワンオフの特注物が供給されるのはほんの一握りだけ。
先行開発品とはいっても新型の発表は晩夏〜秋ですから、ツールドフランスあたりで出てくるのは、
先行開発ではなく、あくまで宣伝の一環で、意図的に露出させ、メディアに扱わせるためです。
初期生産ロットの問題あぶり出しもあるでしょううが、設計よりも生産設備への問題が多いでしょう
実際、春頃には完成車メーカーや代理店へのプレゼンは終わってます。

ここでフォークの話もしていいのか？

ナイフやスプーンじゃなきゃいいんじゃないw

オーバーサイズがうんちゃらとかカーボンコラムがどーだらとかかい？

　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/　　　　>>1
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／　おまえのチャリのコンポ、
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　おまえのちっちゃなチンポにお似合い　　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿　　だな・・・・
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､

去年のサイスポのツールドフランス特集に載ってた
マヨのスターシップなんだけど、78のチェーンリングが違うことない？

>>297
マヨってなんだか判らんが、純正と違う場合はＴＡとかストロングライト製のチェンリングを
使ってる場合がある。純正にない歯数が欲しい場合はそうするしかない。
もちろん、契約内容によってはシマノが特製で作ってくれる場合があるが稀。

78クランクにデュラトライアスロン用のチェーンリングつけると
にあいそう、５４までしないが。

300get

一度で良いから最軽量フレーム、最軽量ホイール、最軽量コンポで走ってみたい。

面白そう。何処まで軽くなるかね

最軽量ボデーにしろ

栄養失調の骨皮が子供用自転車に乗る図か･･･

>>297
オスカー・フレイレ、のチェーンリングも花びらみたいな削りが無くて
真っ平らな板みたいだったよ、試作品かも

花びら回転

>>306
早漏の人のためのサービスですね

タフガイあげ

つーか、アシストでも下のクラスの選手は俺が乗ってるフレームより
安いモノしか供給されないって話だからな
実際コンポ類もアルテとかケンタだったりするし

オレオマエのこと知らんのだし、オマエのフレームを曝さないとどれほど安いのかワカンナイヨ。

>>310漏れも鵜前のことは知らん

サイズフルオーダーのフレームは何にも勝るとオモワレ
最上級吊るしフレーム＜1ランク下オーダーフレーム

吊るしで寸法合えばオーダーする必要無いし。

と言うかね、何年も乗り込んでるやつでなければぴったり寸法なんて出ないのよ。

そうとも限らず、吊るしでサイズあえばいちばんいいよ。
一般的な人にあわしたジオメトリでサイズもいろいろあるし。

>>311
さすがに藻前のアンタレスよりはいいのに乗ってんじゃないのか。

>>315
アンタにレスしてない

わし赤坂のお店に自車持ち込みで寸法計ってもらったけど、
今持ってる520のフレームにクランク170ステム100でピッタシと言う結果でした。
ステムだけ高さ数ミリ微調整して終了。ちょと物足りなかった。

・・・・これってオーダー必要ないってこと？それともスケルトンによる？スレ違い？

>>317
スレ違いだけど話しの流れからいいんじゃない？
つっか、それたまたま今のフレームのスケルトンが合ってたってことでしょ。

よほど特殊な体型でなければ吊るしで合わないなんてこともまず無いのよ。
日本人の体型で云々ってのはただの宣伝文句。

いまにゃかのな・・・。

近年、フレームの材質、強度の進歩によりフレームスケルトンが見直されて
きている。ロングホイールベースでもある程度反応性のよいフレームが
造れるようになった、ゆえに長距離レースで効率の良いハムストリング
ぺダリングが推奨されるようになった。
しかしフレームメーカは今だ旧ジオメトリに固執しているところが多い
のが現状です。
・・・いまなきゃでした・・・

>>313
っつーか
309はその｢何年も乗り込んでる｣プロの事を話題にしてるんじゃなかろうか？
漏れの思い過ごしか？

そうだよ。

橋川選手もいってたよ、いまだにベストポジションがわからないと。

>>316

はスルーか？　ｗ

いまなきゃでした。

>>324=326

コイツリアルでは友達一人も居ないんだろうなぁ

見てて悲しくなる

>>326

はいわゆるイコール厨

315 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/02/17 19:40
>>311
さすがに藻前の　アンタレス　よりはいいのに乗ってんじゃないのか。

に対して、

316 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/02/17 19:43
>>315
アンタにレスしてない

と、駄洒落を逝ってるだけなのに

>>323
橋川の他に誰か言ってないのか
ひょっとして橋川だけかもしれんぞ

ヨーロッパのプロもポジションがかわってきています。

>>326
友達一人も居ないのか
がんばれ

>>312
ピナレロの社長もこう言っています。

「サイズの合わないカーボン(高級)フレームよりサイズが合っているクロモリ(安物)フレームの方が良い。」

オーダーでなければサイズが合わないと言う理屈が変

>>318
レスありがとう。
わしのような体型の人間は吊しのフレームどころか
完成車でもポジション出るからから、なんだかんだ気にするなって事ですな。
納得でつ。

基本的なところで誤解が生じているようだが
フレームのオーダーとは体格にサイズを合わすのではない。
走り方（スタイルと言い換えるべきか）と競技性を体格を含めて
フレームの形状を決定するのである。
仮に同じ人物がロードレース用とスプリント用を用意したとすれば
シートチューブが同じ長さ、つまり同じサイズでもジオメトリーは違うものになると考えていい。
もちろんハンドル幅&高さも違ってくるだろうし場合によってはサドル高も変わる。
以上はあくまで仮定の話で、全く競技性が違うこの二種目を掛け持ちしてフレームオーダーした人物の例を知らないので
（ウルス･フロイラーがロードレースからケイリンまでやっていたが彼はどうだったのだろう？）
あくまでオーダーの意味を知るための極端な話と理解していただきたい。
ちなみに漏れの私見だが
おおかたの吊るしフレームのジオメトリーは
300km近いレースもあるプロロードレースには不向きに思えるのだが･･･

↑(　´,_ゝ`)プッ

>>334
なるほど

たしかに競技によってジオメトリ変わってるな

>>334

正論だが、最近のイタ車吊るしマンセーの輪界じゃ、変人扱いされる危険あり

俺はイタ車スケルトンオーダーだがなにか？

>>338
それは松か？

透かしは無かったぞ（ｗ

ああっ、このスレまで（泣

スケルトンオーダーするならイタ車にする意味って？
ロゴ欲しさ？

>>342
ごめん、なぜスケルトンオーダーするとイタ車と国産の違いがなくなるのか説明してくれ。
話はそれからだ。

>>343
>>342にイタ車と国産の違いを説明してやってくれ。

大手メーカー向けに特別なフレームチューブが供給されるのだよ。

だんだん高級車を買えるようになって感じた。



「やっぱり最後は脚」

「いかなる高級車に乗っても遅い奴は遅い」

ってのは、自分がそうなってみなければ真に実感できないもんだよ…

速い人がより速く、遅い人も少しでも速く走るために機材選びが大切なんだけどねえ・・・

>>345
てことは、自分がどんな性質か知らないチューブでスケルトンだけオーダーするの？
イタリアのビルダーは日本からのオーダーに対して相手の乗り方まで把握した上でチューブの使い分けをしてくれるの？
そこまでやるならやる価値あるかもだけど

>>349
日本のビルダーが本当に発注者の乗り方を把握してそれに最適なフレームを作っていると信じているのか？
新しいチューブの性質も知らないのはイタ車をオーダーする客ではなく、狭い殻の中に閉じ篭っている日本のビルダーかもしれないよ。

大手メーカー向けの特別なフレームチューブってどんなの？
やっぱすごいの？

デダチャイはオリジナルチューブを供給しているけど、メーカーの細かい指定に合わせて標準のものにちょっと手を加えた程度らしいよ。

イタ車なりを買うのってそのメーカーなりビルダーの持ってるノウハウによる走りの違いってのを求めて買うんじゃないの？
スケルトンオーダーしてもその乗り味は出るものなのかな

例えばバテットとか、潰し加工、焼き入れ温度とかだな

>>353
だから、堅いやらかい、といっても色々有るだろうが

其のなかでも最高に近い物が手に入るんだよ
イタリア製なら
バテットの両端のプレーンの部分をどれだけ残すとか色々
秘伝があんだよ

>>353
フレームサイズとトップチューブ長、シートアングルだけ指定して
他はお任せにすれば出るんじゃないの？

つまりこういうことだ。
イタリアのビルダーはサイズさえ言ってやれば最高のフレームを作る。
日本のビルダーは客が細かいところまで指示してやら無いとまとものフレームは作れない。

喪前の理屈だとプロよりも、一生のうちに数本オーダーする客のほうが　ｒｙ

イタリアかぶれもいい加減にしろ、１００年前のような話するな！

100年まえはツールの第1回大会です。

プロは勝ってくれても買っては紅。

>>359
国内ビルダーの技術はイタリアのビルダーより100年とは言わないまでも10年は遅れてるね。
未だに鉄しか扱えないようなｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞﾋﾞﾙﾀﾞｰも少なくないし・・・
悲しいけどそれが現実だよ。

>>362
そんなヘナチョコのフレームに乗ってる俺にぶっちぎられる
栄光の欧州車ユーザの悲しい現実はどうすりゃいいんですか？

ぎゃっはっは！

アルミやカーボン扱うのって設備投資がひつようでないの。
自転車マイナーでましてやイタリアかぶれの多い日本だから
遅れるのかな。しかしイタリアだけでなく、フランス、ＵＳＡ
台湾・・・・いろいろあるよ。

世界一いい車を作る国に住んでいながら外車厨になる奴は
国内ビルダが外国と同等のフレームを作れたとしても
>>362のようなことを言うんだろうな

>>365
世界一良い車？？？
具体例ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>366
ﾄﾖﾀ2000GT

練馬だいこんに一票！

>>367
ｵﾁくらいつけろや、ﾎﾞｹ

>>365
「国内ビルダが外国と同等のフレームを作れたとしても」
　　　　↑
あんまり自信は無いみたいだねｗｗｗ

世界の中古市場でシェアトップは日本車、新車では２位ぐらいか。
どこが悪いくるま？？？

＞365
世界一ダサイ車を作る国の間違いだろ
国産車性能はいいんだけどね

>>370
if の付いた文はすべて仮定法だと高校時代思っていた学力不振者

スレの流れと全然関係ないんだけどさ。
ロードは競走して勝つための自転車だから、
一着になったりアタックしている瞬間が一番カッコイイ。

つまりそれ以外の状況では相対的に宝のもちぐされってわけだ。

>>371
なんだ『質』じゃなくて『数』の話しかよ・・・
数が多けりゃ『世界一いい』と思い込むのって半端じゃなくｳﾞｧｶﾞですね(ｸｽｸｽ

中古市場でそれだけシェアが有る⇒耐久性があって優れている
と言いたかったのでは？

品質面では世界一と言っても過言ではないだろう＞日本車

　　　　／＼
　　　　＼／
　　／￣／＼￣＼　　　
　　￣￣　　￣￣　　　

それをいうならレースに使わないロードは宝のもちぐされ。
ダートを走らないＭＴＢは以下同文。
数が多いでなく、多く売れてるこの違いわかる。

コストパフォーマンスから言ったら文句なく世界一でしょ
そら、かねに糸目をつけなけりゃもっとスゴイ車も作れるだろうけど

人件費がこれほど高い日本で、あの値段で高レベルフレームを作ってくれる
ビルダに乾杯

クルマなんかどうだっていいだろがボケ！
アホかてめーら！
あんな駐車場が必要でガソリンなくちゃ動かず
信号は守んなきゃいけなくて(これは自転車もそうだが。笑)
渋滞し、税金と保険が必要で、
酒も飲めず(これは自転車もそうらしいが。笑)、
しかも違反すると罰金な乗物なんかどうでもええわ。

一般的に総合的な工業水準の比較には自動車よりも航空機の方が適切だと言われております。

>>377
こらそこ！日本一の環境基準を誇るマークを出すんじゃない(w
そんなエンブレムが自転車に付いてたらコンポまでX線検査しないとなぁ(爆笑

へだま氏らしくないね。興奮しなさんな

＞＞381
アホか？
航空機を作ってる国がどんだけあると思ってるんgiant

>>383
興奮することはいけないことか？
そうやって喪前はちびまるこちゃん及び、あのナレータのような人生を送れ

なんだよ、宝のもち腐れって？
オマエの脳が逝き腐れだってんだよ。

たとえをださないと、理解できない香具師が多すぎるんだ！

>>384
航空関連産業ということでしょう…

ただ、それだと工業基幹部品が欠落するので
国際的合意に基づく輸出規制品目が多い国と言い換えた方が適切かと。
まぁ、あたしゃ、>>381の意見は、はぁ？ッてカンジですけどねw

>>386
禿同w

横置きパンタも、Fディレーラーの前田パンタも

デュアルピボットブレーキも　エアロブームも　エアロリムも

STIもSISもポジトロンシステムも　コンパクトクランクも

全部日本の発明だ！！ガハハ、マイッタカ、このイタ公め

今期はヨーロッパ出荷２２０パー増だ！！

看板システムとコンビニ物流を勉強しろコノヤロウ

なかなか活発な論議（？）だが、なぜかいつも関係ない話になるのはなぜでつか？

コスパは韓国車の方が上ですよ。
日本では売れてないけど海外では着実にシェアを伸ばしている。
去年試乗させてもらったけど特に問題は無かった。
そう遠くない将来、日本車は韓国車に追い抜かれる運命なのさ。

結局さあ国産国産って騒いでいる人って舶来物が買えないから僻んでるだけなんだよね。
その僻み根性を見透かされるのが嫌だから後から自動車とか関係ない話を引き合いに出して誤魔化してるだけ。
もうバレバレですよ。

せいぜい頑張れ朝鮮人
その勢いでヨーロッパ車もヌイてくれ。

>>391
真スレタイ
　
　　　自動車、乗らなきゃ、自己満足も宝の持ち腐れか？

>>392
おまえは馬鹿、韓国には中古車市場がない

それは韓国車は８年位でエンジンが壊れてしまうから

寒波がカーボンで技術の無さを隠してる様に

韓国も基本的な金属加工技術が欠如しています

それはフニャフニャで剛性の無いプラットフォーム

等で新車のときから、分かります

そんな事も分からない人が車を語らないで下さい

>>392
おまえは馬鹿、韓国には中古車市場がない
それは韓国車は８年位でエンジンが壊れてしまうから
寒波がカーボンで技術の無さを隠してる様に
韓国も基本的な金属加工技術が欠如しています
それはフニャフニャで剛性の無いプラットフォーム
等で新車のときから、分かります
そんな事も分からない人が車を語らないで下さい

うっせー。

頑張って早く抜いたほうが安く済むから頑張るんだぬ。
欧州のスゴサなんて、気にもしてないぬ。

>>374 へだまさん

> 一着になったりアタックしている瞬間が一番カッコイイ。

> つまりそれ以外の状況では相対的に宝のもちぐされってわけだ。

これにすごく同意
誰もが辛いであろう状況で、あえて飛び出していく選手って
すごく輝いて見えますよね
ｶｯﾁｮｲｲ!!（･∀･）

以上、ZDFがお伝えしました！
みなさん、ごきげんよう〜

>>392
釣りだよな？
釣りだと言ってくれえぇっっっ！！

姦国車なんてタダでもいらんわ。
ハン板逝って勉強してこい。

でどこのフレームが一番？

おれもチョソ車なんて要らん、これ以上ゴミを増やしてどうする

韓国車ただならいただきます。いや、新車で５０マソなら出しましょう。
ＶＸＰＲＯ買うのや〜めた。

韓国のロードフレームってないの？
ていうか中国あたりで安くていいカーボソフレーム作って欲しいな
900ｇのフレーム、ごっきゅっぱぐらいで出来そうだけど♪

浮いた金で暴飲暴食
+900g

>>406
CSKって何処だったけ？

あにすさんこんばんは、某店員です。
あなたの知識の程度、性格は解ってますほどほどにしてください。

>>409
もっと具体的に言ってくれないとわかりません。

中途半端な知識は、すてなさい。バカになりきりましょう。

>>411
>>410

欧米で韓国車を普通に見かける現実を知らないんですね。
これだから島国ﾋｷは始末に悪い(ﾌﾟ

>>408
台湾でしょ。
韓国では昔日本の警官が自転車に乗って巡回していたので自転車＝日帝の犬の乗り物と言うイメージが根強いそうです。

普通の人がポルシェ乗ったら、宝の持ちぐされといわれるのかな？

>>415
それで都内しか走らないとかだったら持ち腐れだろうなぁ。

都心の渋滞に巻き込まれているフェラーリとか、けっこう惨め。

>>414
国民党の反日教育が浸透してますなあw

韓国国民党？

>>414
THX

>>418
ありゃりゃ早とちりしちゃった欝出し脳

ハンナラ党のハンナラって一体何なの？

ウリ党もあるﾆﾀﾞ

早く死ねよ

ハンナラ → ハンテラ → パンテラ → パンチラ！

つまり、それは漢のロマン！

あ、純白、もしくは水玉でお願いしますね

俺は縞ﾊﾟﾝが好き

水玉なんて今時いねーよ。

アニヲタの憧れなんだろ......

しかし、レースで異様に速いｵｻｰﾝ達を見てると、
やっぱり高級自転車はいいんかなと思ってしまう。

となりのオジサンがいってます

　金額よりサイズ　金額より練習

軽量マニアのチームメイトのオヂサマは言います、
「軽さじゃない、脚！」
てね。50越えてんのに剛脚だし。
シマノホイールにドリルで穴空けて
「キシリのSL化より軽くなった。」
て言ってアボンさせたり。
一緒に練習に逝ったらドラえもんのポケットバリに食べ物持ってて補給に困らないし。
そんなオヂサマはヅラ&XTRユーザー。皆が大好きでつ。

何の話ししてるんだ
漢は黙って日の丸だろう

あら、うめぼし一つですか？

あとは日本酒があればいうことなしっっっ！

チンコ持ち腐れの道程くんが集まるスレはここですか？

>>434
違います。

>>434
おまええらい、宝の持ち腐れってそんな時につかうことわざが正解
猫に小判、馬の耳に念仏と宝の持ち腐れは意味がちがう。
へたれでもデュラつかってれば、持ち腐れでないよ。
腐れ短小でも１００人切りなら大丈夫。

Ｈｅｙ　Ｍａｎ！！！！！！

ＳＵＣＫ　ＭＹ　ＤＩＣＫ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>437

　　　　/ノ 0ヽ　　　　
　 　＿|＿＿_|＿　　　　ﾏｽｶｷやめ！
　　　　（´-｀）　　　 　 　 ﾚｰﾊﾟﾝあげ！
　　　　 ﾟしJﾟ 　　　　　


　　　（´-｀）　　
　　　 ﾟしJﾟ 　　　


　　 ＠ノハ＠　ω
　　　（´-｀）　 （・|＞　＜
　　＿|U＿|／／　　　　
　　＼_落車ノ　　　　　　
　　◎◎◎◎

>>438

＜
↑
これ使ってないがな！

http://www5.ocn.ne.jp/~sonoda/moser.htm

高級品を選択し購入し所有し使うことで得られる満足感。
最上級機種ならではの高性能から生まれる安心感。
レーシングコンポーネントってのは一つの潜在的能力であり可能性ね。この場合。

他人の嗜好にどうこういいなさんなって。
使ってるヒトにはソレが普通であって、特に意識してないし他人と比べてないよ、別に。

高級品を選択し購入し所有し使えども速くならず得られない満足感。
最上級機種ならではの高性能は生かせず募る不安感。
レーシングコンポーネントってのは一つの能書きでしかなく可能性ですらないね。この場合。

>437
>438
もしかしてFMJ?

>>443
へだま軍曹と言えばFMJだろう。
公道バトルスレ読め。

ティアグラで勝つ奴がいる限りそれで充分。もっと良い物が使えるのなら、それは良いことだ。
レースだろうが脳内だろうが好きな物を使えば良し。

あにすにしてはいいこというぢゃねぃか、でぶ
もっとくってでぶれ、でぶす

よく雑誌に、所有欲を満たす自転車、
とか書かれてることあるけど気持ち悪いよな

>>447
ああ、気持ち悪いよな
ダイヤ散りばめた鉛筆に何十万も出させる謳い文句ぽくて

少しずつコンポ買って、自転車組んだんだけど、せっかくだから、せっかくだからで
フルデュラになっちゃった。
一気にそろえて組んだら、こうはならなかったろうな…。
分不相応な自転車乗ってますよ。開き直って乗ってますけどね。
せっかくだから。

一方でどんなに高くても単品で10マン超えないような品物に分もﾍｯﾀｸﾚもあるか、
とゆー気持ちもある。それが罠なのか。

サイクルスポーツの頂点をレースと勘違いしている>>1が一番痛い。
デュラだってデビュー当初から「ＧＳ」とゆうツーリング系の変速機もってたし
カンパだって「ラリー」ってゆうツーリング系の変速機があった。
チェンホイールだって、当時日本で最強のチェンホイールは「マイティコンペ」
だったけど同格グレードで「マイティツアー」があった。
自転車の高級グレードの部品はレースで使われることのみではなく
もう一つの非レースユースがあるってことを忘れないように。
確かにレースイメージで売るのがやりやすいのでここ１５〜６年はそうゆう売り
方が主流を占めて>>1のような勘違いをしている香具師が多かったんだけど。
最近雑誌で取り上げられているコンパクトドライブのチェンホイールだって
PCD110の規格は以前のＭＴＢ、それ以前はツーリング車のスタンダードな
規格だった。
レースユースばかりに目が行ったおかげでサイクルスポーツはすっかり衰退
してしまって、最近慌ててフリーライドとか色々名前をつけて非レースユーザー
の掘り起こしに躍起だけど、ツーリング系が元気だった70年代や80年代の
方がレースの世界も活気があって、世界のトップとの差も少なかったってのは
なんとも皮肉な話。

高級グレード＞レースユース
普及グレード＞レース以外
とゆう偏見とゆうか誤解をを解かなきゃいかん。

デュラエースだって一番売れているのはアメリカなわけだし、ユーザーの過半数
以上は実はレースに参加経験のない普通のマニア系サイクリストなわけだが。

つうかシマノはレースを想定して作ってるわけだが

>>450
なんだよ、結局廃れてんじゃねえか
ジュラ１０みたいな話っぷりだな
つうかアメリカ人口多いし
そんな比較はまるで意味なし

>>451

レースを想定しなきゃ使えんだろレースじゃ。
問題はユーザー側の意識だろ。

>>449
まあな、日本で生活し日本で就労し日本国内で購入する分にはデュラ･エースなんてそう高いもんじゃない。
よく引き合いに、欧州では最上級コンポは金のある年配者が使うもので
金の無い若者はほとんど使ってない、なんて事実を持ち出されるが
社会的構造が全く違うので単純比較するのもどうかと思う。
欧州は衣食住生活必需品や公共料金は思いっきり安く
逆に自動車やスポーツ用品などぜいたく品などの値段が高い。
税金もがっつり取られるので若いうちは自由になる金がほとんど残らないのだ。
ってな理由でアマチュアレーサーは安いパーツでレースをしているのだ。
日本国内でもレコードは確かに高いな、少なくとも買う気にさせるような値段ではない。

>>454
まあ、何処の国にもｦﾀはいるw
日本でレコードが高いってのは同感
ただ、ユーロ高が慢性化しているので、あっちもそれなりに大変そうだが。
コスパ考えると04モデルはコーラスが狙い目、７８デュラより気になる。
俺のレコードも９６式でそろそろ買い換えたいが。
ようやく日本法人がスタートしたようだし、これからに期待だけど
今までカンパが敬遠されていたのは、毎年互換性に問題が生じる程の
モデルチェンジを繰り返したのと、それにともなう、補修部品供給不安
が最大の要因だと思う。
ブレーキとかエルゴ周りとかホイールもそうだけど、カンパのほうがスキ
って人も多いからね。

正直、ボラ、その他のホイル資産のせいで78デュラにできないわけだが、エルゴレバーを
落車の度に両方買わざるを得ない状況（左側だけ2個余ってやがる）は異常だよな。
赤坂の某グループで片側だけとりよせても下手したら安い店でワンセット買うより高く
つきかねない。
現在の代理店のどうしようもない旧態依然とした販売方法と『レコード使う人がせこいこと
いっちゃいけません』的な一般的（w　コンセンサス、これじゃあレース会場でカンパユーザー
少ないのも当たり前。

なんでレコードつかうわけ？と問われても『仕方ないから・・・』としかいえんぞ。

＞＞450
師匠と呼ばせていただきます

>>456
ｽｹﾍﾞﾀｿｲｲ!(･∀･)
その通りだよね。日本法人設立でそういったところが改善されれば
潜在的カンパユーザーは増えるとおもう。



だけどシマノがその立場利用して完成車メーカーに締め付けするだろうな。
特にカンパが対抗する商品がないMTB用部品を人質にして。

>>456
エルゴの左側ヤフオクで売ってみたら？

>>454
思いっきりスレ違いだが、ヨーロッパ、衣料品は安くない
日本の安さが異常なの。
もっともヨーロッパでもＧＡＰがベトナムや東欧の工場で作って
安売りいしているけど、衣料品＝耐久消費財の一部とゆう意識
が根強くあるから、日本と状況は少し違うわな。
若者がビンボーってのはその通り。

部品は今のままでいいから
乗る時間が欲しいス

奈良浩さんも105ユーザーだよ

決戦用はヅラやんけ

自転車ヲタ＝秋葉原のヲタクと同じ

レースやらずの最上級コンポは宝の持ち腐れではない。
「宝の持ち腐れ」という言葉は宝自体が「宝物」である所以、そのものに対する判断である。
そもそもその所以は自転車を競技と考えるか、趣味と考えるかによって全く別の
解釈が可能である。
たとえ競技を志向して生み出された製品でも、その出自は確かに製品自体に込め
られてはいるが、製品自体はその使用目的を決定付ける構造的制約を持たないからだ。
つまり部品精度の高さ、軽さ、確実な操作性から質感やデザインというものは競技も趣味も
問わない普遍的な価値である。

しかし、金持ちは別としてレースやらないのに最上級コンポにこだわってる人は
「もの（モノ）好き」な人だな。

>>461
激しく同意。最後に休み取ったの、40日ぐらい前だよ…
通勤以外でまるで乗れてねぇ。

レコード余裕買う金稼いでも乗れる時間もなけりゃ、見合った脚もつかねぇ…

通勤でも毎日乗って、週末距離走れば、週末のみ走るだけのサイクリストより脚は出来るよ
要はやる気次第じゃん

俺はチャリ通5日でメニュー組んで走ってる
往復30km弱でも強度上げるといいよ

>>467
それは素晴らしいですね。その調子で頑張って下さい。






で、最上級コンポと何の関係が？(　´,_ゝ`)

流れ読めよ（;´Д｀）

趣味で乗っているのでフレームはチタン、コンポはDURAです。
ツーリング仲間は年齢が高いせいもありますが、
ほんとんどがカンパレコードかDURAです。
レースには出ません。ノンビリとツーリングしています。
最上級コンポはプロでなければ趣味の世界だと思いますが。

いや、つうか金のあるやつは
一番高いの買っとけばいいよ

>>471
そのとおり
金が流通しなけりゃ経済の立ち直りもありえん。
ケチケチするな

>>467=469

オマエガナー

シマノがツーリングコンポとして中途半端なものしか作ってないのが問題だ。
どうせやるならハイエンドモデル作れ。

そのてんカンパはレースとツーリングを区別してないし
日本にはマニアが多くレコードやコーラスがよく売れていることを知っている。

メーカーさん　たのむから美しいツーリングパーツ作ってくれ！

superbe 使え>>474

>475
当たり前田のクラッカー、
シュパーブは例の「トリカブト殺人犯」が権利を保持していたが、
現在は台湾に工場が在るとか。

かっこいいシュパーブはもう流通在庫や中古探すしかないんでしょ？

>>477
でも、比較的入手用意だよ。

マジですか？
それは世田谷の某魔窟限定とかではなくて？

シュパーブカッコ良いよなぁ、メッキスティとフォークのクロモリをシュパーブで組みてぇ。

サンツアーはある所にはゴロゴロしてる。

ﾆﾘﾜｻは俺のnew公道バトル号見る前からそんなかよ。
こりゃ絶対見せられないね。

俺が使ってるｻﾝﾂｧｰ系部品というと、

ﾍﾟﾀﾞﾙ(ﾐｶｼﾏRX1)
ﾁｪﾝﾘﾝｸﾞ(杉野鉄工所)
前ﾒｶ(superbe pro)
ﾌﾘｰ(new winner)

せいぜいこんなもんですが。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ ｼﾞﾏﾝﾑｶﾂｸﾖｩ

Ｆ商会にシュパーブプロで組んだ、メッキラグのメルクスが飾ってあるが
あれはかなりｶｺｲｲ

シュパーブプロフルセットのロードに今も乗ってますが、なにか？

>>484

それは良いものだ(まくべの声で)

78デュラのレバー握りてえ
街乗りピストマンなんだけどあのブラケット形状でブレーキレバー出してくんないかな、シマノさん

>486
そうそう。あの形でブレーキレバー単体出してホスイ。

今でも山岳ステージでフロント側だけ
非STIレバーにしたりすることあるんだろうか

>>487
今は片方単体で出せないのか
以前はショップと問屋の力があれば片方づつバラで買えたがな
右デュアルコントロールレバー、左ノーマルブレーキレバー＋ノーマルシフトレバー
の全デュラで組んだ事あるよ。10年以上前の話だが

77 の STI は片方だけ売ってくれたよ。
78 は知らんス。

ブレーキレバーの片方売りは公式には無いもよう。

ブレーキレバーもフルモデルチェンジしてくれよ

>>490
細かいパーツ売りがあるんだから片側まるまるなんて全然桶では？

もしも店で駄目つーてイケズされたら一式買って自分で組み立てればいいｗ
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoBL7402.html

>>492
二個買った方が安い罠

>>493
いや、嫌がらせｗ

シマノで儲けたお金でシマノの高級品を買う　あたりまえのことですじゃ




でも、東芝でもうけたお金でＤＥＬＬしまいますた・・・・
ＤＯＣＯＭＯで儲けたけど、Ｈ”使ってますな・・・

まあいいじゃんヽ(´ー｀)ﾉ

>>489
>487のブレーキレバー単体というのは
変速機能を無くしたブレーキレバーという意味だと思いたいのですが。

>>496
ボクもそう思う
そういうものがﾎｽｨ

自作できないものか
要は内部の変速機構と返しレバーを取っ払えばいいだけのことでは？
あとはレバーが内側へ可動するのを何らかの方法で固定して･･･

やれば出来るけどもったいないじゃん
重いし
何より高い

いや、外した部品をきちんと保管しておけば「もったいない」「高い」と言う発想は無用だ。
また、ブレーキレバーセットの重さなどライダーも含めた全重量中に占める%で考えれば取るに足らない。
よって、コレはお勧め！

>ブレーキレバーセットの重さなどライダーも含めた全重量中に占める%で考えれば取るに足らない。

だったらノーマルＳＴＩで使っとけよ。

>>501
しかし>>487はSTIはいらないと言っておる

ｷﾆするな

この間、河原の自転車道で年配のロード乗りとママチャリのおっさんが
接触して、ロードの人が自転車裏返しにして、「これ、七万円くらいするんですよねー」
とか言ってた。たぶんフロントホイールのことかな。
あまり詳しくは見てなかったけど、とりあえずフルDURAだったみたい。
そのとき、貧乏な漏れはつくづくDEOREでよかったとおもた。
ロードも乗ってるけど勿論TIAGRA

身分相応で良いのです

なんか話が盛り上がってますね。
知人にヒルクライム仕様で78デュラ使っている人がいるんですが、
フロントシングルなので左STIがいらないんですよね。で左レバーは
普通のものを使っているんですが、フライトデッキが使えないんですよ。
フライトデッキのボタンがSTIに内蔵ですからね。
フライトデッキのボタン内蔵の、シフター機能のない同形のブレーキレバーが
あるといいのに。

>>504
ママちゃりと比べてロードの方が加減速しやすいんだから避けたれよ。
って感じですね。

というかフライトデッキ機能いらないから安くして

アルタスなどディオーレ以下のコンポはどうやったら入手できますか

アサヒなどでも取り扱っていないみたいなので

>>509
近所の店鋪では取り寄せてくれないの？
ネット通販なら↓この店は取り扱ってるみたいですよ。
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/index.html

さて、フランドルを見ますよ？

Flandre？なにそれ？そんな地名この世に存在しないよ＠Vlaanderen現地人

ウイ−ル房の仲間かな？

ウイ−ル房が何か知らんが多分違う。
ベルギーの歴史と人種と言語をよく勉強ｼﾙ
橋川なら512の言わんとする意味よく知ってると思うよ
メールで問い合わせてみたら

>>514
へぇ。そうなんだ。
フランダースの猫の作者だか訳者にも教えてやってくれよ。

そんではやく氏ねよ

東日本学生選手権ポイントレース。反則あったろうが！
女の子のアナウンスで「発走しなおし！」
それを止めて審判、「そのまんま」。
なんなんだよ。

審判「ルールを守れ２番の君」って言っただろ！！！！

初心者の分際でいいモン乗っておっそいのはみっともないので、
とりあえず安ーい完成車を購入した。
体と脚がレーサーのソレになるまでこのままソラで行こうと思う。

どうせ遅いまんまなんだからせめて楽しめるようにいいものに乗ればいいのにね。

遅いまんまだったんだ…。

レースには出ないし
いっつも一人で走ってるから、誰にも見られない。
一般人がデュラとかしらないだろうし..
峠とかですれ違ったり、追い抜かれても挨拶ぐらいだしね。
休憩中話しかけられても、あまり話に乗らない。（ぼろがでるから）

>>520
「あ、自分はマイペースのタダのサイクリストですから。カンパ？３０年近く自転車趣味やってりゃ
カンパの一つや二つは買いますよハハハ」で終わり

つっかヅラで12万円、レコードで15万円程度だろ？
誰でも買えるじゃん、他の趣味に比べたら安いもんだよ。

>>522
同意、車やカメラに比べりゃゼロが一つ少なくて済む。
ただ、ヲタ向けに中古やクラマーケットがカメラ並みに整備されないかなと勝手に妄想
しているんだけど。

XTRのクランクは最高だね。
この仕上げで4万は、嗜好品として考えれば激安

>>524
アウター44Tしかないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

アウター44T以上が必要ってすげーな
山じゃ殆どの時間がインナー入ってるよ。

アウター要らないから、ロードのトリプル並のＱファクタの
クランクセット出して欲しいっす。
微妙に気になるっす。

>>522
デュラ･エース7800は前後ディレイラー/ブレーキ/レバー、クランク/BB/スプロケット/チェーンだけで
税込\150,000チョットってトコ
スプロケットは一番安い組合せ
インテグラルヘッドとコンプリートホイールが普及しているのでHPと前後ハブと当然ペダルは除外しました。
レコードは知らんが同じ組み合わせなら\300,000くらいじゃないかな

私が行きつけのショップでも8点セットは78で13万円弱、レコードで17万円程度ですよ。
実売価格はみんなそんなもんじゃないですか？

>>529
裏山水。私のような田舎住まいはやはり通販ですね。

この間OD BOXの店員に、ズラ7800 STIで９速RD-7700のままで１０速スプロケ可動
するのか聞いてみたところ、「仕様がまったく違うので、合いませんよ。」と言われたが、
シマノのはホームページで確認したら、RD-7700のままでもスポークプロテクターを
外せば7800系は、なんら問題なく可動するらしい。
なるしまでも問題無いって言われた。

ODは定価売りで、しかも知識が浅く分からないと、知ったかぶりでいい加減な回答しか
返って来ないから買わない。

でもしょっちゅう行ってるワケね。ｗ

OD-BOXはウェアの在庫が豊富でよく利用しますよ。
シーズン半ばでどこも売り切れでも結構残ってるから（ｗ

>>529
その店、不当廉売で告訴されるぞ

>>534
なるしまが？

ドライブトレインは一番いいやつ
変速パーツは一つ下のグレードで十分だな
なんかフルXTRは逆に気恥ずかしい
それよか、キワモノ軽量パーツ満載オタがキモイね

気恥ずかしいだなんて・・・　顔に似合わずウブなのね？

軽量化への執着心を捨てるのは
ある意味、覚りを開くのと似ているな
シロートちゃりヲタレーサーから本物のレーサーへの最終解脱･･･とは言い過ぎか

クランクはアリビオでチェーンリングはLX
スプロケはXTでリアメカはアリビオ
ヘッドパーツはクリスキング
ハブもキング

シフターはXTR
ブレーキはヘイズの油圧

偏ってますね

>>539
方向性が明確でいいと思う

>>539
なにが偏ってるの？昔はそんなのが極普通だった。
回転部などには金をかけて、ブレーキにもとかさ。
今のシマノ部品、とくに変速機は安いのでも変速するから問題ないじゃん。

いや　見た目があれだなって
アリビオじゃん　ﾌﾟって笑われてちょっと鬱になってた

クランク微妙に曲がってる気がするからもう交換するつもり

>>542
そんな下らぬこと気にするな

FELTのSR81に乗っています。
ブレーキをDURA-ACEか、RECORDにしようと思っているのですが、
効きの良い方はどちらですか？

ゆくゆくはFD、RD、クランクをシマノかカンパのｲｲやつに替えたいのですが、
藻前らは何を基準にしてシマノかカンパを選んでいるのですか？
ちなみに私は「カンパニョロ」というヘンな名前がとても好きで、
できればカンパでｷﾒたいのですが、シマノの方が「日本製」という感じがして
性能がよさそうな印象です。
実際のところはどうなんでしょうか？

>>544
＞効きの良い方はどちらですか？
7800デュラエース。ヤバいぐらい効く。

＞シマノかカンパのｲｲやつに
もとがシマノだろ？
カンパのいい奴とはパーツの互換性が無いぞ
（FDはあるが）
シマノにしとき。

カンパのブレーキキャリパーにはクイック付いてないよ。
タイヤの細さによってはそのまま抜けるけど。

>>539
むしろすごくこだわってると思う。
いいかんじだよ
でもクランクはBB一体のほうがいい

>>539は単にフルXTRにするだけの経済力が無いだけ

>>548
はい、釣れてあげたよ

FELT SR81はVブレーキしか付かないｿﾃﾞｰｽ。デフォはﾃｸｿﾛです。
もうXTRにしてやろうかと。で、XTRのデュアルコン無しのブレーキレバーってありますかね？
やっぱデオレにしようかな･･･。ﾄﾎﾎ

>>550
まだあるはず。
好きなのにすれば良いんだよ。

>>550
値段と性能のバランスだとLXがお勧めだ

良い物を長く大事に乗るのも悪くないと思う。

毎年買い換えるとかしなければね。

（*ﾟДﾟ）ノ　５５５

レースやらないなら毎年買い換える必要ないでしょう？

今年のジャイOCR-3のホイールをWH-R540にしたので、
パーツも入れ替えて１０速化してみました。

ハンドル →TIOGA HBR035
　 (http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/hbr035b.html)
クランク →Dura-Ace 10Speed　 50T-39T クランク長165mm
STI →Dura-Ace 10Speed
BB・FD･RD →Dura-Ace 10Speed ダブル用
CS →Dura-Ace 10Speed 13T-25T
チェーン →Dura-Ace 10Speed
工具も買って、すべて自分でやってみました。

合わせて１．５kgぐらいの軽量化になったようです。
（OCR-3標準のハンドルは無茶重い・・・・）

結果、かなり軽く走れるようになったと感じます。
たぶん、これはデュラだからというよりも、
使うフロントの２枚が 52T-42T(-30T) → 50T-39T になって、
のんびり走る私の速度域・回転域にちょうど合ったからでしょう。
川沿いのサイクリングロードでは今まであまり使わなかった
アウターギアだけでも行けそうです。
フロントで2Tの違いは結構大きいのですね。長文スマソ。

>>557
OCRにR540は別にして78ﾃﾞｭﾗとはすごい
ﾌﾚｰﾑより高いｼﾞｬﾝ w
ちなみにﾃﾞｭﾗに13-25はないぞ

ってか、WH-R540って10速対応でしたっけ？

>>1
俺の感覚からするとＸＴはレース用

俺の感覚ではXTは山用（RDだけはXTRにしてる）

XTR使ってるのって、待ち海苔が多いんだろ？

>>559
９S用のフリーに10Sスプロケは入る。逆はダメ。

機能、某成人映画館の入り口近くで、小汚いXTRを付けた、これまた汚いスペシャのMTBをみた。
腐ってもXTRだな。

>563
で、仲良くピンクしてたわけか。

561＞街海苔でＸＴＲはモッタイナサスギル・・・
せめてもデオーレまでにして欲しい・・・

レースも出るからＬＸに全部換えた。
フレームがタダで貰ったプジョじゃ、これ以上はムダ。

これから陣馬山行ってきます。

結局は、買う人の価値観ということでつね。
ちなみにおれは待ち乗りオンリーだが総XTRでつ･･･。
だって、ベラボーに高いわけじゃないし、他に趣味もないし女もいないから･･･。

街海苔オンリーでＸＴＲってどんなメリットがあるの？

見栄をはれる

http://park6.wakwak.com/~todd/anajite/img_upload9/1079.jpg
街海苔オンリーでＸＴＲですが何か？

>>569
自転車のこと知ってるやつは街海苔でＸＴＲなんて笑うだろう
自転車のこと知らないやつはＸＴＲだろうがＬＸだろうが同じ

結局見栄なんかはれない

で、他にメリットは

自転車ヲタのふりをするためにやってる奴いるけど？>>571
マニアぶりたいのさ。

よく飲食関係でもいるでしょ、そういうの。

とにかく一番高価なのを使えば通にみられる、一目おかれるだろう
と思うアホ

>557
元ネタはこれだろ。

【質実】ロード＠GIANT part 7【剛健】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082357842/549

ちゅね ◆2vDQN//7W2
５４号 ◆UDvmn0MRSk
おめこなおふたりさん！おまんこが似合うね！

早く、削除しないと「おまんこ、おめこ」代表の記録が、のこるよぉ！

自転車のサドルでマンコがこすれてイッちゃった。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086516806/

>>570
俺の知り合いにもキミみたいの居るよ。
愛銅鑼に700C＋ディスク＋総XTRっていう
意味不明仕様。

>>575
フルサスでそれは痛いな・・・

>>575
良いじゃん別に、別にＭＴＢ仕様のホイール持っているんでしょ。

>>577
持ってるけど使ってないみたい・・・。
完全に見た目重視の街乗り仕様。
でもちょっとカッコ良かったりもします。

カッコイイならいいじゃない。自転車にも格好良さは大事だ

なんつーか、純粋に性能自体が高けりゃ街乗りだろうが使う意味あるだろ。
例えばシフトのレスポンスやブレーキタッチが明確に体感出来る位に変わるならさ。
一度これつかっちゃったらもう戻れないって程違うのかは知らんけど。

デュラで慣れてて、街乗り用でデオーレなんかのると
レスポンスの悪さにかなりイライラします

>>581
それはＭＴＢ用とロードの差ですよ。

ＸＴＲ使って105使うとなんだと思う。
ソラ使っても違和感ないかも。

最強のスピーカーシステムを組んだオーデオコンポ
近所迷惑になるからヘッドフォンでしか聞かない

恐らく>>1はこんな風な考え方をしてるのだろう

私はモー娘しか聞かないのでコンポはアイワ、MP3プレーヤーはRioなんですが
クラシックや洋楽なんて全然聞かないのに
ノーチラスや真空管アンプ買ってる人ってやっぱりいるんでしょうか。
J-POPでのメリットって何かありますか？

>>583
ヘッドフォンの方が高音域は強いでしょ大概の高級スピーカーよりも。
音質の好みは人ぞれぞれだし良い音でも耳に圧迫感と触感があるのがマイナスだけれど。

>>584
つうか車に乗ってる時以外は何も聞かない。
ドライブしてるときによく聞くのがﾕｰﾛﾋﾞｰﾄ。

漏れは以前
レースの終盤に差し掛かると何故だか安室奈美恵の Body Feels EXIT が頭の中をグルグル回るのだった。
いつしか知らぬ間に、これ、なくなってた。

>>586
イニＤのサントラだったらイタイな。

おいらはエアーウルフのテーマです。
知らないか･･。

>>584
ポップスはアコースティックな音楽です。
真空管アンプはヴォーカルの存在感を濃く描きます。

m.c.A･Tとか、だぱんぷとか、

>>589
なつかしすぎるぞ・・・
http://www.tv-timewarp.co.uk/airwolf/Airwolf.mid

同時期にナイトライダーもやってて両方すきだったな。

ブルーサンダーも良かった。

いやぁ、いましたか知ってる人。
ガキの頃「ターボ!!」とか言ってダンシングしてました。
アークエンジェルの妖しい魅力が好きでしたね。声優さんがうまかったし。

ナイト2000とエアーウルフのどっちが強いかなんてよく喧嘩したもんです。なつかしぃ・・。

ブルーサンダーはLDで見ました。実際にヘリを飛ばして撮影したから迫力がすごいですね。
内容はメチャクチャだった記憶が・・。

激しくスレ違いでした。

>>592
聞いて思い出したぞ。
曲が終わる直前にミサイルが敵機に意中する、みたいな
ナイトライダーの曲は頭にこびりついて忘れられないなあ

>596
毎回、事の経緯の紹介ってかんじでお決まりの映像が冒頭に流れますが
なんパターンかあるんですよ。
おれはミサイル命中より、サイドマシンガンが2列棒状に地面でダダダダッっていう映像が好きだった。
わかりにくいか・・。ｽﾏｿ。

ナイトライダーのテーマはテクノっぽい単調な曲だからね。耳に残りやすい。

この前都内でナイトライダー見たぞ。
っていうかあのベース車ね。（あのランプが無いだけで見た目は同じ）
なんだっけな、ポンティアックファイヤーバードとか言うアメ車。
カッケー！と思いながら眺めていた。

ブルーサンダーがジェットエンジン積んでたんだっけ？

最近のヘリはみんなタービンエンジンだよ

ブルーサンダー見て、未来的（当時にしては）でカッコイイヘリだなぁと思ってたら……
その後コブラとかアパッチ見て衝撃受けたっけなぁ

ホーク君の家からエアーウルフを隠している所まで
かなり距離があるだけど、どうやって通ってたんだろ？

＞６０２

ルイガノのMTBです
パーツはもちろんXTR

>>602
あれだよ、どこでもドアってやつ。

レースをやらない俺は最新になる前のXTRをトレール遊び＋街乗りに使ってるが、
機能上のデメリットは感じない。
どんなシチュエーションでもいい感じ。
軽くてスムーズ。

唯一いやなことといえば、XT以下のグレードのパーツつけてる香具師に妬まれること。
リアルでも2ちゃんでも、フルコンポでもたった数万円価格変わらないにもかかわらず妬まれて、
ちょっとだけ悲しくなる。

俺はレースでXTを使ってたよ。
XTレベルのレスポンスがあればいいし、なにより消耗品だから少しでも安いほうがいい。

レースをやらない俺は最新になる前のXTRをトレール遊び＋街乗りに使ってるが、
機能上のメリットは、レースやらないので感じない。

唯一いいことといえば、XT以下のグレードのパーツつけてる香具師に妬まれること。
リアルでも2ちゃんでも、脳内でも、フルコンポで「たった数万円」価格変わらないにもかかわらず妬まれて、
ちょっとだけエレクチオンしてしまう。

逆にいうと、レースで使える程のもんだから、日常乗ってりゃ楽に
快適に走れるっつうわけでいーんじゃないの？実際いいしね（笑
乗り味軽くて、操作感もハッキリするし、そういうのでストレスを
感じないし、その分景色を楽しんだりする余裕が生まれる。
むしろ、予算が許す限り高いの選んだ方がいいかもとか思う程。

むしろ、レースとかでハイグレードなの使うと、金で楽するとかいう
感じすらするよ。（人馬一体だから、どっちのポテンシャルも
最高で望むっていうのは基本なのは判るけどさ）

デメリットは、ハングリー精神が育たないとかそれくらいか。
あと、いきなりいいの乗ってると、違いがわからなくて、その
感覚を味わえないのはもったいなーとかは思うな（笑
ずーっとクラスダウンしたのに乗ってると、そのクセ重さとか
いろんなのが身体に染み付くんよ。で、上のにすると
その違いがわかって感動する。シフトチェンジがシャキシャキしたり
漕ぎが軽くなったりいろいろするわけだ。

まあでも趣味のもんだから、何したっていいんじゃん。

　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::| 　 あのー
　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| 　　基地外>>608がおるんやけど
　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|
　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|
　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|
　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

MTBのコンポが海パンなら、

〜 ACELA ：
ノーブランドのトランクス
ALIVIO ： サーフブランドのトランクス
DEORE ： 競泳ビキニ
XTR

スマソ！もとい。

MTBのコンポが海パンなら、

ACERA/ALTUS ： ノーブランドのトランクス
ALIVIO ： サーフブランドのトランクス
DEORE ： 競泳ビキニ
XTR ： ソープの全身タイツ

みたいなもんでしょうか？

　　∧＿∧ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　こんな時間まで２ｃｈとかさ
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）


　 　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜ 　おまえ>>610-611、ほんと屑だな
　 (m9　　　つ　　 　＼＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）

>>609
獄門島ばりに季違いですがなにか？( ´¬｀)

つうかいいのかっとけば、精神衛生的に一番いいってこったな。
楽に走れるのは間違いないしな。

いやあ、78デュラの10段が云々というよりレバーの握り心地が良いんだよ
早くあの形を下まで下ろして欲しい

お前は全然ブランド物をわかっていない。
ヴィトンもエルメスも値段だけの付加価値商品じゃない。
日本でこそ、エルメスのアレは高いハンドバック扱いだが、
向こうでは、娘が結婚するときなどに親が一生使える持っていて恥ずかしくないものとして与えたりする。
日本では確かに馬鹿な女が傷一つつけないように使っているが、実際の耐久性は最高のもので機能も秀逸。
ヴィトンは革の材質から全てにこだわって作られており、耐光試験を云十年単位で行い、その他の耐久試験も行っている。
タイタニックの沈没事故でヴィトンのスーツケースが水漏れせずに長時間浮かんでいたのは有名な話だ。
一生どころか何世代に渡って使えるもの、作られる手間、最高の保証、世界中どこでも受けられるサポート…
値段は確かに高いかもしれないが、全てを考えると無駄に高いわけではない。
まぁ、一部のビニル素材のファッションに特化したアイテムはブランド力とデザインだけのぼったくり商品といえるかもしれないが、
それもデザインを売りにしているものの値段として考えると普通。イームズなんてFRPで大量生産できるのが売りなのに何故か高いでしょ？ｗ

誰に言ってるんだよ？

>>616
615はピナレロすれからのコピー23か22日分と思われる。

ただのコピぺ。
使い古されたコピぺを最近他スレでしったんだろ。

他スレで知ったんだろ

旧ＸＴＲの8Ｓシフターをミノウラの固定ローラーの負荷調整に使っているのだが、もったいない
ので替えたいと思っている。
両端にタイコが付いてるのでワイヤー経路が開放型になっているシフターないかな。

XTRサイコー

珍しく全員集合じゃないの？

XTR最高！
アウターはSIS-41Pで決まりだ！

間違えた、SIS-SP41だった。
スマン。

昔、どこのだか解からない様なディレイラーの使っててDEOREに変えた時は
ブレーキ、シフト性能の良さに感激して、走る量が増えた。
5年ほど後に買い換えたヤツにXTが付いてきたんだけど、これが更に良かった。
最近見とれてついつい買ってしまったデュラのRDを
町乗用のクロスに付けてみたら、もう外せなくなった。これはイイ。
シフトフィールが走る事にこれほど影響するとは思ってなかった。

ﾃﾞｨﾚｲﾗｰはわかるけどﾁｪｰﾝもちがうぞ
HG93からCN77にしたら驚くほどｼﾌﾄﾌｨｰﾙが軽くなった


まあ、ﾌﾛﾝﾄﾘﾔともﾃﾞｨﾚｰﾗｰ徹底的に洗浄したせいもあるかもしらんが

>>626
実はカセットとチェーンも同時にアルテのCS-6500 12/21TとHG93に変えました。
相乗効果ですかね。
一部パーツだけでこれだから、キチンとしたフレームとセットだと凄いんだろうなぁ。

確かに上級コンポほど、ノーメンテで乗れるね。
それに表面処理が丁寧なのか、錆にくいし、汚れにくい。
デュラに比べて、105はすぐに汚くなる。

メンテしろよｗ

身の回りにいるのだけど、20代後半のちょっと小金持ちＯＬとかだと
「デュラじゃないと疲れちゃってツーリングついていけない」とかいう。
うーん、そういう捉え方もあるかなぁと思った。

XTRだと怖くてレースできんから自己満足よう。
で、レースはXTってひとは確実にいる。

何で恐くてできないの？

XTRが怖くてレースできないなんて聞いたことねぇ。
耐久性はXTより上なんだし。

こけて壊すのが怖いんじゃないの？

直せばいい

アルテ，コーラス以下はせっかく買っても
毎年あるモデルチェンジですぐに古くさくなるイメージがあるけど
デュラとレコードはモデルチェンジしてもあまり飽きがこない。
値段も高いけど長期間満足して乗れると思う。

毎年あるモデルチェンジ？？？？？？？？？？　

スマソ
大きなモデルチェンジは毎年じゃないかも

あげ

実業団で優勝する選手も105使ってんのね。
http://www.cyclingweb.jp/domestic/photo/04ogawa_br2/04ogawa_br2-pages/image15.html

ｵﾚはレースやんないけど、たしかに乗り始めの頃はXTRにあこがれ、XTRを渇望していた。
しかし、必死にカネためてXTRつけて走ってて、フルリジッド＋シマノ旧DXにぶちぬかれたとき、むなしさだけが残った。。
レバーにガタがないのがなんなんだ、スプロケが数グラム軽いのがなんなんだ、４万円もしたこのクランクは、etc…

>>640
BR-2だけどな。
普通、実業団で優勝というとBR-1での優勝の事だね。

BR-2でも優勝は大変ですよ。

草レースでも優勝は大変ですよ。

このまえレースやったけど、ぶっちぎりで優勝だったよ？

鈴鹿のオープン�T？

ううん、近所の工業団地クリテ

え〜くせれんと

>>640
この写真で105と分かるとは、おまえ、モタクだな

学生のなんたら選手権で
デュラつことる奴結構おったよ

レースと一口に言っても、競技として頂点を目指すためのレースと、
一般市民が出るファンレースとでは全く意味合いが違う。

２ちゃんでレーサー気取ってヤツの大部分はただのファンレーサーでしょ。
そんなの買い物の足として自転車乗ってる人たちと変わらんよ。

つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、
つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、
つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、
つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、
つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、
つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、
つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、
つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、
つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、
つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、
つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、
つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、
つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、
つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、
つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、てか、つか、つーか、

>>650
そゆうの、全部親の七光りでしょ

>>654
×全部親の七光りでしょ
○全部親掛かりでしょ

日本語ちゃんと勉強しろ

>>654
＞親の七光り

その誤用は釣りだよな？な？

トラックはみんなデュラ使ってるよ
あ、ゴメン

>>654
学生でもバイトしたらデュラぐらい買えるんじゃない？
スネかじってるかも知れんが。

>>657
そうとも限らん。
スギノ７５＋スズエプロフェッショナルも多い

シャア専用SORA新発売

初ロードを、カーボンクランク/フルレコードで組んでます。
同じ物をなるべく長く使いたいので、耐久性から選びました。
宝の持ち腐れかも知れませんが、人様に何かご迷惑をお掛けしておりますでしょうか。
もし、どなた様かご不快の念をお持ちになられているのでしたら、ここに深くお詫び申し上げます。

でもさ、良さが判らんだろ。
カーボンの良さ、レコードの味等。

おれなんかティアグラからスタートしたけど換えるパーツ換えるパーツ全てに
良さを感じるようになったよ。
トータルで見ると無駄金使ってるかもしれんが、充分に楽しんでいるよ。


とマジレスしてみる

>>661
耐久性から初ロードを、カーボンクランク/フルレコードで選んだ？あ？

レコードのカーボンクランクなんてTT-1にすらほとんど供給されてないよね。
やっぱ信頼性でアルミなんだな。
TT-2下位はコーラスだし、Nippoは当然コーラス。

それに加えてレコード高すぎ
デュラでええやん

>>665
段々価格差無くなってきているけどな。

>>664
Ｎｉｐｐｏもミヤタもケンタみたいだけど。
プロ契約選手は判らんがコーラス、レコ使用者は自腹っぽいが。

>>662
そうですね。当たり前だと思っています。
　
　

いきなりいいもの買う人は感動が少ないから飽きやすいだろうね。

いきなりいい順位で勝っちゃう人は感動が少ないから飽きやすいだろうね。

>>699
人によるんじゃない。
自分のカメラ歴だと、ニコンF801（半年）〜F4（今でも）。
いまだに、銀板写真です。
　　　　　　　　　　

ごめん
>>669でした。

ミヤタぁ？？
無配のくせに！！！
おめーらはテアグラでももったいねえっつうの

ロードじゃないけどMTBでね、最初に買ったバイクのコンポがアセラだった。
それはそれで「うお！シャキシャキ変速するぜい！」と思ってたのね、
ただ、乗ってるうちに「欲」がでるんだよね。みんなそうだと思うけど。
で、本やネットでパーツ研究してるうちにさらに「欲」が出て、金貯めてバイク新調して、
ショボイオリジナルパーツを自分でXTに交換して、ケミカルや工具」にハマったり・・・

・・・これが正しい「自転車乗りの楽しみ方」かな、と。

アメリカから帰ってきた知人が言うには
「コンポのシェアは95％がシマノ。市民ライダーの売れ筋は105。」
州で一番デカいショップの店長からの情報だって。
カンパは取り置きすらしないらしい。壊れたら来年のモデル買えってか？

>>675
そうゆうあなたにCanpyサイトがお勧めw

http://www.campyonly.com/

アメリカの自転車事情は独特とゆうか特殊だから日本や欧州との単純比較は無理だよ

日本の自転車事情も独特とゆうか特殊だと思いますが。

>>677
アメリカに比べりゃ普通
ってゆうかアメリカは実用車としての自転車の流れが極端に欠落している特異な構造
を持っている、日本も欧州もはたまた中国も一応交通機関とゆうか実用車としての歴史
がある。

まぁアメリカ人は、同じ値段なら大きいほど良いと思いこんでるからな。

バイシクルNAVIに出てくる素人どもはツーキニストという
ヘタレなくせにナゴたんやピレたんのカーボンフレームに
カンパレコードをフル装備だぞ？最高だよ。

>>680
へえ、自転車通勤している香具師はコルナゴやピナレロ買っちゃいかんのか？

>>681
まぁ貧乏サラリーマンが会社行くのにアニマールのスーツ買っちゃいかんのか、
と言われればいかんとは言えないわけだが・・・

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　|
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　 　|
　　/　　●゛　　● | 　 　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　j
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　アニマールの
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　スーツ
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

アルマーニコレッツォーニの3つボタンスーツなら持ってます。01年コレの
ストライプです。渋谷丸井で買いました。ジャケット16万でパンツが8万
くらい。

今となってはスーツは国内ブランドにしてデュラエースの
コンポに組み替えたかったです。

と思った矢先にクラシコイタリアにハマり、ブリオーニのスーツ買ってしまった・・。
夏のボーナス全額パア

>>684は上司から嫌われ中。

>>685
うちは広告代理店なんでみんなラフな服装なんですよ。営業で出るときは
スーツ着ますけど、これもガッチリフォーマルという感じじゃなくて
デザイナーズブランド系の嗜好が社内にあります。

自分はスーツの下にレーパンはいて昼休みになったらスーツを脱いで
自転車に乗りにいきます。会社が汐留にあるんですけど、昼休みの
1時間で新橋〜芝〜東京タワー前〜虎ノ門〜有楽町〜新橋という感じで
まわってます。昼食を取る間がおしいので最近は走りながらパワーバーでｗ

アルマーニのジャージなんてあったっけ？

なんか頭悪い人いるなぁ

686は電通で働いてると言いたいのか？本当は中小企業のくせにw

>>689
妬みは見てて悲しい。

>>684
おいおいコレッツオーニなんて、ビジネス用のセカンドラインだよ？
普通アルマーニといったらコレッツォーニなんか指さないよ。笑われるぞｗ

あっはは　そうだよな　普通アルマーニと言えばエンポリオだよな　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

コレッツォーニ＝ビジネル向けセンドライン
エンポリ＝カジュアル（若者向け）セカンドライン

セカンドライン仲間。

アニマールと言われて、釈然としないものの
何が違うのかはっきり分からなかった俺は勝ち組。

ところで最上級コンポ（デラ・レコ）を組むひとたちの時計と車と家賃（持ち家なら価格）を
教えて。

ここから先はネタＯＫです

>>695
時計：deep one
車：ムルシエラルゴ
家：ホームレス

時計はTIMEXの安い奴
車は中古のパジェロミニ
連れの実家住まい

車は日産の軽
時計は携帯使っちゃうんで興味ないけど、唯一持ってるのは親父の形見のオイスター
家は今、評価額9000万ちょいぐらいのはず。

こんなもんでいいけ？

Gショック
軽トラ
六万ワンルーム
彼女なし
交友関係　行きつけの店の常連
自転車があれば何もいらない

時計は持ってない。
車の免許がない。
家はワンルーム5万弱。

>>695

・自転車→LOOKフルカーボンフレーム+オールカンパレコ
・時計→IWCのクロノ→85万
・車はレガシィワゴン2Lターボ（先代）
・家は社宅で6畳ワンルームで家賃4.5万（東京都武蔵野市）

時計は趣味なんでほかにもパテとゼニス持ってます。

マジレスします。
時計：Gショック
車：免許あるけど車は持ってません。
家：月７万５千円の６畳ワンルーム
彼女：別れた。
交友：ほぼなしです。
最近、生きるってどういうことなんだろうと哲学的なこと考えてますｗ

チャリ何乗ってるかかけボケ

普通にマヂレス
自転車：ロードはルーべとオーダー（両方デュラ）XCMTBはオーダー（旧XTR）
時計：スウォッチ（￥５０００）
車：日産キューブ
家：６畳１K　５万５千円／月
年収７００ﾏｿ　独身彼女なし

自転車：もってない
時計：BVLGARI ALUMINIUM
車：BCNR33
家：10畳1k　70k
大型ﾊﾞｲｸが欲しいです。

年齢：33歳、男 独身
自転車：ピナレロ王子様+カンパレコ
時計：ロレEX�U白文字盤
車：なし
家：狛江1K6畳　7万
職業；メーカー営業 年収額面580万
自転車以外の趣味：草野球（会社のチームに所属）、飲み食い（月2回はコースのディナー）
スペック：身長168ｃｍ、60ｋｇ、体脂肪率15〜17％

自転車：コルナゴＣ50
時計　：腹時計
車　　：先日免許取り消された。でも軽トラまだ持ってる
家　　：田圃のまん中のだだっぴろおおおい一軒屋
彼女　：ニワトリ

名前：国崎往人
年齢：20歳、男 独身
自転車：マルイシ
時計：腹時計
車：なし
家：彼女宅に居候（相手方の親も同居）
職業：人形使い
性格：ぶっきらぼうだが根は優しい
彼女：神尾観鈴（17）
スペック：身長175ｃｍ、体重60ｋｇ、体脂肪率12％
好きな食べ物：ラーメンセット
特記事項：この秋、銀幕デビュー。

自転車：koga-miyataのスカンジウム
時計　：クレドール
車　　：アウディ　A6
家　　：都内賃貸マンション 家賃14万

31才ならこんなもんか。

脳内真っ盛りですね。

自転車：エミネンザzero
時計：スントベクター
車：スカイライン　33ＧＴＳＴ
家：マンション4000万

俺の時計はポラール

日時計

腹時計

ここって実力も無く、女にももてず
高いコンポつけててもレースに勝てない
それ以前にレースに出る勇気もない
そして違いも分からないくせに
「安物はダメだよー」とか見下すように言う
頭でっかち能書き垂れの自転車オタクデブが集まる場所ですか？

はいはいそうですよ。だから君はもう来ないでね。

図星らしい

ボクちゃんたち、邪魔しないでね。
このスレは、リアル社会で厳しい現実と向き合って、
たまの休みにストレスフリーで楽しみたい大人の場なの。

貧乏ったれが、迷い込んだだけなんから、まじレスするのは、
ミットモナイよ。

貧乏ってかわいそう

やったね　バカがいっぱい釣れたよ　イエイイエイー

>>719
フリーターの喪前がえらそうにいうなよ　ヴぉけ

やったね　貧乏人がいっぱいつれたよ　　びんぼーびんぼー

年齢やら自転車やら、時計やら家やら……
けっこうおもしろいけど、どっかにそんなスレなかったっけ?

俺、思うんだけどさ、たまの休みのツーリングだからこそ
軽く的確に動いてくれるコンポのほうが楽しくてイイんじゃないかと思うよ。
10年落ち105（古すぎるが）から04アルテに変えたときは、目が点だったよ。
疲れないし楽しいしね。
長距離通勤している俺には、ランニング・コストのほうが大事なんで
通勤にはＷレバー105を使ってますけどね。

もっとも、上級コンポに変える金があるなら、
イイ完組ホイール（遠乗りならエリートとか）買ったほうがイイけどね。

ＳＯＲＡでレースしてる俺に暮

自転車：ネオコット
時計　：セイコーの安物でも時計は滅多にしない。
車　　：ない
家　　：町田のアパート4万五千円
彼女：メス猫二匹

貧乏だなぁ

>>728
＞メス猫二匹

♀同士だとケンカしませんか？ウチは♂♀の兄姉で仲良しです。

ケンカするけど、流血にはいたりません。適度に手加減しているようです。

>729も自転車と時計と車と家と彼女を書いて。

>>728
そうか、複数の彼女に首輪つけてアパートで服も着せずに飼育してるわけか･･･

>>730
自転車：Bianchi
時計：ケータイ
車　　：ない
家　　：神戸の分譲マンション
彼女：いるようないような

いるようないないような・・・だな

アルテとデュラって４万くらいしか値段変わんないからデュラ買ったほうがいいよね？

自転車：淫玉セルビーノフルレコ・コッピギャラクシーフルレコ（現在新フレーム検討中）
ホイール：bora G3 ・コスミックカーボソ・カンパシャマル・カンパユーラス・マビックオープンプロ
時計：スントアドヴァイザー・ポラール2個
車　　：ない
家　　：会社半額負担の9万のアパート
彼女　：脳内に多数

貧脚の、素人に、レコードやデュラはモッタイナイって…いうじゃなーい


金に余裕があればレコードつけたいんだよ！残念！

> 彼女　：脳内に多数

ワロタ
日記みたけど、例のあれか？ｗ

スケベさんはいろいろ所有されていていいっすね

自転車:バッタリン ステルス105、CAAD4フレームのみ、レモン アルプデュエズフレームのみ、アンカーFXARDアリビオLXデオーレソラミックス
時計:猫目サイコン、ポラール、スプーン、ベビーG
車:GT3Aspec登場車種各種
家賃:3.8
彼女:いらない
メイド:欲しい

>>739
> 彼女:いらない
> メイド:欲しい

業の深いやつめｗ
兄尾他すれ池

>>740
どっからアニメが出てくるんだ？

通勤・通学時の時間つぶしにどうぞ気楽にご利用くださいなスレだな。ｗ
椅子氏に限ったことではありませんが、３０代毒男あたりの脳内の特徴である抑揚の
ないタンタンとした思考ですので、どこでも気楽に考えられますよ。
尚、名無しの思考は無責任、煽り、やっかみ、騙りにより構成されてる、との
キツイ苦言を過去に幾度も警鐘を鳴らしておりますが、なーに、そんなことは
レコードユーザーにはジェンジェン気になりませによ、ご心配なく。

新アルテとデュラだと８点セットで重さ何グラムくらい違いますか？

メイドはいらんけど彼女が欲しい。

自転車：メルクス（フィクスド）,ＭＢＫ,宮田チタン（シティ）,ワンタッチピクニカ
ホイール：基本的にマビックとシマノ以外による手組
時計：SEIKO ,SEIKOSHA
車：ハイエースロング ,ビアンキＡ１１２（長期修理中）
家賃：６.２万円
彼女：いない

転勤した時に買ったＭＢＫが一番高い、それ以外は全部中古
それなのに「これってマウンテンバイク？」って言われるのがつらい

彼女いないとMTBをMBKって言わなきゃいかんとですか。

MBKとMTBは違うよ。

もうＭＢＫ売ってないとです。

試乗で新デュラ乗ったやつならわかると思うが
あれじゃあ、ツーリングや街乗りオンリーでも
ほしくなるよ　まじすげー

使用中のMTBですが、着々とカーボン化進行中（フレーム/ピラー/ステム/ハンドル）
コンポは、ブレーキ以外がＸＴＲでブレーキはマグラの油圧。
ホイールは、MAVIC　CROSSMAX　SL　DISC。

こんな私は、ツーキニスト。

そういうのしょっちゅう見るから問題ない。

自転車：印多摩
ホイール：キシエリ
時計：エルメス、セイコー、ポラール
車：N/A
家賃：0円
彼女：1人か2人
セフレ：約4人

修羅場になる前に身辺整理しなくてはｗ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　セフレ：約4人
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼　修羅場になる前に身辺整理しなくてはｗ
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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　　　　＼:::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　/
　　　　　＼:::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　／

MBKはヤマハが輸入元だった。
昔、LOOKの輸入元が服部セイコーだったなんて知ってる香具師どれくらいいるんだろう？
デサントがボッテッキアの輸入元だった事もあったな･･･

チャリ：ｇ社ＦＣＲ−ＺＥＲＯ＆ｃｏｎｍｐｏｓｉｔｅーＺＥＲＯ
　　　　＆Ｔ社４５００ＭＴＢ
トランポ：Ｚ３２売却済・・・箱バンのみ
彼女：外人
月収：手取り２０・・・びんぼ＝

自転車:スペシャＥ５
時計:Ｇ
車:シルビア、カルタス
家賃:５．５
嫁有り　共働
俺の手取りは16万　　はあ。。、

>>755
MBKはモトベカンをヤマハが買収して子会社にして商標変更したの

>>757
リアルな田舎若夫婦貧乏だな

自転車：Look KG461 '02 / YETI 575 / Chronic GEO
ホイール：OpenProとかMAVICの手組
時計： 携帯電話の時計を見るから必要ない
車：レガシィ(miniがほしい)
自動二輪：Ducati999s
家賃：50,000円（実家に入れてる）
彼女： 離婚してから120分6万とか90分3.5万のパートタイムのエロい彼女のみ
年齢：29
年収：850万
借金：500万

借金減らないぞっと。

>>760
何の仕事してるの？
かせーでるねー。

自転車：マドンSL5.9納車待ち
時計：オメガスピードマスター
車：R３４GTRVスペック
家賃：３５万
彼女：三年目の古マンが一人
年齢：２６
年収：１３００万

最近、なんで生きてるのか疑問になる日々。何も感動がない・・。

自転車：'04GIANT XtC870+パナモリ
ホイール：MAVIC XC717+XTハブ
時計： BREITLING
車：国産4WD+国産オープンカー
自動二輪：CBR900RR
家賃：30,000円（実家に援助）
彼女： セフレが一人
年齢：36
年収：400万

稼ぎ悪いなー…だからカミさん逃げてバツ１なんだろな＿|￣|○

>>763
元気だせよ！馬鹿やロウ

年齢：22歳、男 独身
自転車：GIANT TCR-AERO(03)アルテ組 NRSコンポジXT組(04)　Richey スイスクロス XTRとアルテ　FOES FXC XT組
ホイール：MAVICキシリウムSSC　クロスマックス（Vブレ） FRMのあやしいロード完組　MAVIC CXP33アルテ組 同じくXT組
時計：デイトナ99年（親父の遺物1）　Gショック
車：（H15）オデッセイ アブソリュート　ホンダNSX（遺物2）
家：神楽坂の6万円からムダに広い実家（遺物3）
職業：死んだ親父の会社の代表取締役兼学生
彼女：東京においてきたまま遠距離状態
年収：今年夏からなんでとりあえず500万円くらい、今までのバイトでは考えられない金額('A`)
自転車以外の趣味：サッカー ゴルフ　スノーボード

週に二日、新幹線で大学に通いながら社長やることになった
自転車は沢山あるが、乗る暇ねぇっす、マジで

従業員に舐められまくりで辛かとです
ﾋﾛｼです　ﾋﾛｼです('A`)

>>765
うそくせっ！

>>766
嘘じゃ、此処まで具体的に書かんだろ。
>>765
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>766
嘘だったら、と思うとつらかとです

>>767
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ

今の俺には、明らかに宝の持ち腐れ状態
でも、それぞれバイトで貯めた金で買ったり、破格で譲ってもらったりと思い出があるので
絶対に手放したくない

デュラフルコンポ搭載車乗ってますがサンデーチャリダーの
私にはどう見ても宝の持ち腐れだす
どこがどういいのかわからん？？？
レースやってる人にはやっぱ違うんだろうな・・・
アルテは乗ったことないんでわからんけど
自分には１０５のほうがなんとなく快適なんで稼働率高いっす
通勤は１０５・・・

峠攻めて試してこいよ

>>763
年収４００ﾏｿで（ごめん）CBR900と車２台も乗れるんですか？
どんな生活してるんだろ

とっくに峠も試しましたけど１０５/９Ｓで楽勝だった峠も
Ｄｕｒａ１０ではラストたちこぎ必死でした
Ｄｕｒａ-ＡＣＥもてあましてます。
まぁ距離走ったときのアベだけはＤｕｒａの勝ちですけど
ＭＡＸに関しても今のところ１０５のほうが出てるし・・・

>>771
月３万で実家にパラサイトしてますので。
クルマの維持費は、親が出してますので。
ボーナスなくても月に３０万くらい使えますから。

↑こりゃまった最低野郎のお出ましだ

>>765
どっかよそのスレで聞いたなそんな話。
同一人物か？がんばれよ、卒業したら彼女も呼んでやれ

>>773
ええー
そうなのか..

>>775
酒が残って勢いで書いて以来今日の出来事スレに最近つらつら書いてまつ
また2ｃｈ見れるようになったのはだいぶ余裕できた証だと思うとです
会社つぶさないように、卒業できるように、胸張って迎えられる様に頑張ります

沖縄行きたかったとです('A`)

>>771
773はニセモンです。名無し騙って何が楽しいのか…

一人暮らしで食費切り詰め（自炊メイン）でコツコツやってます。
車はメンテナンス＆車検を自分でやってます。
はっきり言って厳しい生活です(涙)

>>778
そっかー
がんがってください。

年齢：33歳、男 独身
自転車：TREK5900 77Dura、スペシャE5　アルテ
　　　　その他、MTB（LX＆XT）、ママチャル　
ホイール：シマノ7701、ユーラス、オープンプロ手組、
レース：JCRC　Cクラス、乗鞍、1時間20分
時計：古いロレックス(バブルバック、ユニークダイヤル）
　　　IWCクロノ、ポラール
車：　ホンダFit（1300cc）
家：中古分譲マンション
　（1200万、リフォーム300万、現金一括）
職業：親の会社勤務
年収：500ﾏｿ弱、
自転車以外の趣味：ラグビー、旅行
彼女：遠距離中

年収120万
自転車:SORAコンポ
貧乏学生に相応しいと思っております

>>781
えーやんｶﾞﾝｶﾞﾚ！

学生さんで、月10万も稼ぐなんて、エライじゃん。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ｵﾚなんか、いい年ぶっこいてからのチャリ趣味でいきなりﾚｺｰﾄﾞ、スペックアップをして行く楽しみを味わえない。
足だって、今から鍛えてもたかが知れている。正直羨ましい。

しがない大学生ですが、チャリだけには妥協せず金をかけてみました

>>783
スペックアップをしていく楽しみなんて単なる言い訳や屁理屈だと思うよ。
はじめから良い物を入手できるならそれにこしたことはない。

↑スペックアップをして行く楽しみを知らないかわいそうな人です。

こうじゃないといけない君

>>759
やっぱ田舎ってわかる？
（´д｀）
生活苦しくてチャリなんか
やってる場合じゃないんだけどね・・・。

スペックって全長とか全幅とか最大出力とかの数字の事だぜ。
ま、ポラ―ルでも買って心臓のスペックアップに励むんだな。

>>788
幸せを、かみしめろ！
目を開けても、瞑ってっも良いが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　皆羨ましがってるぞ！

君のカーちゃんは、最高コンポだよ。頭の中乳酸一杯で訳分からなくなるまで、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

バッカ・・・・　喋るときは、「君（お前・○○ﾀｿ？）が一番」って言え！！！！！！！！！！！

なにコーフンしてんの？おちつけ。

>>791
COOLね

>>791　>>792
御免
　>788のこの野郎が、心から羨ましいだけﾃﾞﾂ。でも、生活は厳しそう。
俺の月の小遣+チョビットで、一月暮らすの？其処ん所は、気の毒。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

レースに出ないけどロッキーVERTEX＋オールXTRのMTB乗りです。
街乗りも公園のダートちょい乗りも、もちろんトレイルライドも実に快適です。
フルXTRのために快適というわけでもないのかもしれないですが、
やはり理由なしに満足感が得られるんですよねー。

むしろレースに出る人がXTグレードあたりに落ち着くんじゃないでしょうかね？？

ちょっと小金が入ったんで、成金趣味でフルＸＴＲにしてみましたが、、、、
ついでにマビックＳＬにしてみましたが、、、、

街乗りスリックでもちょー快適！
ブロックパターンの換えタイヤも用意しましたが、とりあえず街乗り快適！

こんなに違うんだなぁ、、、

>>795
体感的にどう変わりました？
レースどころか、片道20kmほどの通勤にしか乗らない私の背中を押してください。

>>796
毎日使うものだからこそ良いものを選ぶとゆう考え方も
ありやなしや……

フルXTRっていくらくらいするもんなの？

>>798
定価で前後ディスク、ハブも入れても20万弱。

>>795
やるなら、ディスクは丸太にすれば良かったのに。今度の茄子でやるもんね。
ところで、ﾃﾞｭｱﾙｺﾝﾄﾛｰﾙﾚﾊﾞｰって使いやすいﾃﾞﾂｶ？

>>795
よく見る街乗りバイクですな。

>>798

フルＸＴＲ、マビックＳＬ、ミニット２、ハンドルバー、ＢＧ２のサドル
ローターはマグラのマルタ、、、

などなどで４０万円くらいでした。

財布が軽くなった分、登り坂がラクチンです。

>>801

そうすか？

自分では、ボクスター乗ってポルシェ乗った気になっているやつ、程度。
と思っています。

と、釣られてみる。

>>803
>ボクスター乗ってポルシェ乗った気になっているやつ
分かった風なことを言ってるねw

>>804

得意げ

ﾌﾟｯ

乗った事無い者には全然解らん話デツ･･･（悲

自転車：02ピナレロプリンスSL・78ジュラ（クランクはカーボンレコ）、無印のママチャリ（駅までの通勤用）
ホイール：カンパBORAＧ３（中古）
時計： オメガ・アクアテラ、エクシード
車：実家の日産ステージア（現行2.5L）
自動二輪：なし
家賃：家に入れてる金2万（家賃、光熱費として。食費は外食派なんでなし）
彼女：なし
年齢：25
年収：額面340万

実家は川口で都心へのアクセスはいいはずなのに、勤務地は大宮・・。時代も勤務路も
逆行してる漏れの人生・・。

> 78ジュラ（クランクはカーボンレコ）

なんであえて性能を桁違いに下げるんだろうか・・・

性能･･･

SORAロードにちょっと高めのチェーン付けた(HG91
まるでチェーンが磁石の様だ！
感動した

高いチェーンは弱い磁力が入っているっていう噂は
ほんとうなのですか？

>>809
Ｆ変速はチェーンリングしだいだから
性能でしょ。

>>808
78がｶｺﾜﾙｲからに決まってんだろｗ

週末にやっとメンテして、昨日久々にロードに乗りました。
夕方に一時間だけ、少しだけどもがいて、汗かいて家に着いた時
ロードで走る心地よさやらもがいた疲労とかなにか良く分からないけど
色んなものがこみ上げた
自転車に乗るのが、こんなにイイことだってことを再確認しました

さっき起きたんですけど、全身筋肉痛で特に腰が痛いんですが・・・・


年末年始に、彼女の両親に挨拶へ行って来ます、多分

>>814
お悔やみ申し上げます。

>>811
電波ﾕﾝﾕﾝきてますね。

チェーンくらい最高グレード付けないか？
正直たいした金額じゃないし数ヶ月に１度の交換くらいだろ？

自転車：GIANT FCR-2(TIAGRA)スペシャ　S-WORKS(DEORE)
ホイール：WH-R535　手組2つ
時計： 基本的にしていません
彼女：なし ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
年齢：15
年収：学生なのでなし

中３でもうチャリンコにはまってます。
XTRなどは買えないですがDEOREでも十分だと思いますよ？

>>818
>XTRなどは買えないですがDEOREでも十分だと思いますよ？

自分が好きで気に入っていれば、ホームセンターで１万円でお釣りがくる自転車でも十分な訳ですわ。

>中３でもうチャリンコにはまってます
(・∀・)ﾅｶｰﾏ
おいらはGTのAVA2.0をフルデオーレに換装して乗ってる
レース出たいけど親の許しが出ない・・・・・・

＞親の許しが出ないか

俺が夏休み北海道ツーリング行ったとき
「お前家でゴロゴロしてるんなら北海道１周して来い」と
家を放り出された群馬の小学生に会ったなー。

「お前家でゴロゴロしてるんならイラク１周してくる」と言ったやつもいたとかいないとか

なんかものすごい事言ってるな、そいつ。

>>822

で、そいつどうなったの？

>>824
お星様にﾅﾘﾏｼﾀ。合掌

>>818
中学生は学生ではありません、生徒です。
高校生までは生徒、小学生は児童というのが正しい。
例えば、学校でも生徒総会をやっていると思います。

良いじゃないの、其れくらい。

最近の中学生って贅沢なのな。
そりゃ松坂も怒るよなあ。

>>826
うざいよ　ローリー

>>818
１５で彼女いたら、あり得ない。というか、俺が許さない！！
で、そんなことは、どうでもいいけど。
コンポかえて、早く走れるわけじゃないです。
まず、体をきたえて、それからコンポかえればどうかい。

ｵﾘも許さん！！
しかし、普通コンポはディオーレ・105で充分過ぎる位です。

レースなんか出ないが、コルナゴＣＴ−１（Ｂステ）＆ヅラエース一式で
買い物、その他雑用仕様ですがな。
ペダルは７８００（ランスペダルってやつか？）だがビンディングシューズなんぞ
持ってなく、普通の靴で乗ってる。
知り合い曰く「勿体無い。せめてシューズ買ってレース出ればいいのに・・・」
と言われるが、「またそのセリフか。ほっとけ」てなもんよ。
俺はルック車としてコルナゴ乗ってる。
車好きな奴が、レース出るわけでもないのにスカイラインＧＴＲ、ランエボ、インプ
買うのと同じだ。

>>832
ランエボとかGTR等とは意味合いが大分違うと思うよ。
買い物、その他雑用仕様に上記の車はある意味向いてる車といえるかも
しれないけれどもタイヤの規格考えてみたらF1とかF3のタイヤで街乗り
厳しいというより出来ないという方が近い。
あるいはタキシードとかモーニング着て場外馬券売り場行くとかﾊｲｷﾝｸﾞ
行くようなミスマッチなんだよ。
で更にﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾍﾟﾀﾞﾙを専用のｼｭｰｽﾞ使わず乗るのはｽｷｭｰﾊﾞ一式装備で
ｺﾝﾋﾞﾆ行くのにも似て馬鹿っぽい。
どうせやるなら自転車でなくそういう生活されてみたらいかがかな。

>>833
んだから「ルック車」なのよ。
機能よか見ため優先、他人から見てどーとか関係ない。
高級なチャリ乗ってんだよ〜ん、という自己満足でオナってる訳です。
よくコルナゴ，デローザあたりは実力無いとちょっと・・・とか聞くが
んな事言ってたら日本人は乗れんよ。
まーなんだ、オナニー万歳！

>>834
でも>高級なチャリ乗ってんだよ〜ん
って誰もわかってくれなくて、たまに分る奴はアホかとなるのじゃないのかな。
まぁ何でも良いんだけれど。

>>835
>誰もわかってくれなくて、たまに分る奴はアホかとなるのじゃないのかな。

オナニーは他人に分かってもらう必要なし。
むしろ、たまに分かる奴の冷たい視線も脳内変換で尊敬と憧れの眼差しに！

あほくさくてレスするきにもならん

ジュラエースはプロ用。君のようなヘタレが使ったらシマノのエンジニアは泣いちゃう☆シャチョーは喜ぶけどね。

>>838
亀板で「Ｆ一桁はプロカメラマンしか使ってはならん」と言って袋叩きにあうのと同じような発言すなよ。

ルック（見かけ）を気にするんならなおさら専用シューズじゃないとおかしいだろう
当然レーパンジャージでメットにグラス。
自転車は乗ってる人間とセットで見栄えが決まるんだから。

いいんじゃない。俺は、フルレコ・カーボンクランクで通勤だけど。
買い物って、カゴ付けているのかな？
しかし、買い物中に、すぐパクラレそう。

レースぐらい出れば良いのに。
お金振り込めばすぐエントリー出来るし。
結果はどうあれ、出ておけば「俺は競技経験者だし」って自慢も出来るぜｗ

運動音痴なやつがスポーツ用自転車に乗ってるからなｗ

>>824

誰も知らんだろ、、、、

コーダシャーミン

ぱくられて被害届け出すとき金額を1桁直されそうだと思う、CT1B+DA。

ペダル位、三ｹ島ぺタルに替えればいいのに。

見た目優先と言いながら靴すら持ってないとゆう見た目まるでダメの典型w
まあ、コレだけ釣れたからよしとせねばなあ。

>>846
下駄でも乗れるね。

貰いもん（合法・非合法かは知らんが）で、靴買う金もないんだろ。

靴買う金も無けりゃ買う気もない
でもジュラ付いているぞ
ビンディングシューズは買わないけど
ランニングシューズには金かけてるぞ
フルマラソンするわけでもないのに
ウェーブスペーサーはいている
いい靴だ

まぁ〜なんだ
田舎は良いぞ
カーボンロード・ジュラフルコンポ　キーなしで
駐輪しておいても盗まれない
・・・人気が無いだけかｗ

勢いで、丸太とキシリを発注してしまった。
レースに出る及び雨の日に走るつもりなんか、無いのに･･･

>851
ブレーキは、オープンにしているんですか？

俺はここ10年ぐらい、リアのディレイラーはデュラ以外使ってません。
レースしないけど、あのカッチリした変速フィーリングが好きなんだよねー。
あ、でもスプロケはデュラレベルの奴は嫌いかも。
確かにすんげえ性能良いんだけど、いかんせん賞味期限が短い。

ロー側がチタンなだけなのに。

うん、軽いだけだよね。

デュラスプロケの場合、アウター×ロー側３枚は使いません。高いから。

使わないならいっそ外した方が軽量化出来て良い！！
ついでにフリーが短いのに換えたらオチョコが減っていいかもな。

俺のレコードスプロケは、フルチタンだけど、そんなにもたないの？
まだ、変えたばっかりだから、良く分からんﾃﾞﾂ。

ママチャリからアルタスグレードのＭＴＢルック車に昇格
ハブの良さを感じたっす

まあさ、おまいらにとって一生に一度クラスのオンナも
ある人間にとっては、そこらにいるヤリ捨て女でしかない
そんなところさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧ ァ　ニ≧ｰﾍ
　　　　　　　　　　　　　／　ノ / ／/,ｨ// ///,ｨヽ
　　　　　　　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ
　　　　　　　　　　　 ﾉ////ｨ´〃 ／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ
　　　　　　　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ
　　　　　　　　　　　7　/　彡'＿,r_,∧｀TﾆF∧｀L　,ﾘ
　　　　　　　　　　 ┤　　三ﾉ　 ヽ　＿ﾉ　ヾ＿.ﾉ!ハj 　>>>861　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ
　　　　　　　　　 i⌒ヽイ ヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ
　　　　　|⌒|⌒| ヽ_ノ|ハ､ｰヽ　 　|　　　　　|　/
　　　　　|　 | 　| ヽ_ノ　ﾉﾍ＼　＼ヽヾ='='='/,ｨ'

>>861
一生に一度＝ヤリ捨て。
ってことか、確かにそういうことだろう。

>>861
適当な所で句読点打て。
最初、意味が分からなかったぞ。

>>864
日本人辞めたくなければ
本をもっとヨメ

http://www.asamako.net/archives/000158.php

>>864
お国は何処ﾃﾞﾂｶ？
正式な手紙等に、句読点を書かない事を知らんと見える。
正規な教育を受けた日本人なら、句読点無し・少々の誤字・脱字・
文法の間違いがあっても、意味が分かるはず。

別にソラでいいと思うけど。
ティアグラ？つけたら後悔するよ。
９速あっても変速機能はソラとあまり変わらない。
だからコンポ換えするなら１０５以上に全部換えること。
だから最初は安くても自分の好きなフレームにしなさい。
誰がなんと言おうと自分が気に入ったものなんだから。

変速性能はどれも大差ない。

105で必要十分じゃないかな
アルテやデュラは高いだけ
あっ、ちなみに私、街乗りオンリーの違いの分からない男でやんす

俺も自転車乗りの端くれとして言わせてもらうが、レースに出るわけでもないのに、高級パーツに金使っているやつの気がしれない。
生活に支障が出ない程度が趣味なのだ。
世の中で手段と目的が逆転するほど愚かなことはない

>>871
世の中には高級パーツいくら買っても生活に支障のない人がいるんだよ。
ていうか、いくら金突っ込んでもせいぜい一台１００万程度だよ。
軽選ぶかちょっと良いセダン選ぶか位の違いしかない。
それに１００万って普通にサラリーマンやってりゃ問題ない金額だろ。

買うのはまったく問題ないが、知った風に語りだすのは止めてもらいたい。

>>871
パーツでどうこうできる程の脚力も無いのに
レースに出るからという理由で高級パーツ買ったり決戦用ホイールを揃えるのも
たいして変わらんけどな

所詮自己満足ですよ

自己満足は一人ですればいい。
必死に周囲を説得する必要は無いな。

豪脚の持ち主だったとしてもレースでも出ない限り高級パーツいらないよね
つまり自己満足するために大金払うわけだ
>>872は自転車にハまって金銭感覚ズレた典型だろ。部品の単価なんてタカが知れてるのに、いい気になって買うやつがいるからメーカーがつけあがるんだ

高いフレーム買うのはコスプレと一緒。
ジャージもそろえたりしてね。
本人は幸せなんだよ、きっと。

嫌だ嫌だ貧簿ｯタレは。

学生時代は年間走行５０００kmだったけどカネが無かったので１０５を使いつぶしました。
就職してからレコードフルセットにしたけど暇が無いので年間走行５００km程度。
でも部屋で眺めたりメンテしたりしてるだけでも楽しいです。

お前らそこいら走ってる車見ても嫉妬するんじゃないのか？
軽で十分なのにな。

>>876
世の中の高級品てのはそんなもんだ
おまいは100円ショップしか普段行かないんだろうが

そもそも自転車のパーツなんて安いんだし、
一々目くじら立てて騒ぐほどのこともないでしょうに。
脚たテクのある人ならどれでも速いんだから、
付けたいグレード付ければ良いでしょ。

>>867
正式な手紙には句読点って打たないの？
つーか、正式な手紙って何？

「レースやらなきゃ高級コンポは宝の持ち腐れか」


言ってることスレタイとは微妙に違っているよ

自己満足了解なんだけど、趣味に無駄金使うバカ話って
話すのも聞くのも楽しいけどな。
俺もネタとして、値段とか話してウケがいいぞ。
興味持ったヤツに一台シラス勧めておいたら
今喜んで乗ってる。

そもそも趣味の世界なんて無駄で成り立ってるようなもんだからね。
たった1枚の紙切れに何百万円も注ぎ込む小父様とかもいるし。

自転車に100万使ったとかって普通に引くんだけど

それは価値観の違いですがな。

女なら１００％ひきます。。。

>>889
女によるよ、良い鴨が葱背負ってる様に見えるという方もいらっしゃる。

新車に１００万使ったならひくけど
１０年くらいかけてパーツ交換などで合計１００万なら
趣味としては安いほうだと思う

新車に100万って買う人の年収にもよるだろうけれども別に驚くほどの
ことも無いでしょ。
年収が400万程度でも60万くらい毎年自転車に使っている人いるけれど
別に彼独身だし趣味それくらいみたいだから良いんじゃないかなと思った。

つまり自転車に興味持ってから金銭感覚マヒしちゃったんでしょ

>>やくざ

たまたま対象が自転車だっただけ
君もそこそこの収入を得られるように成れたら分かるよ

>>やくざ
894のいうとおり趣味ってそんなモン、知り合いで東南アジアに甲虫を買いに
毎年数十万掛けてツアーする人や買春にアジアツアーしまくる知り合いもいる
その度に妻にばれてお金が掛かるらしい・・・。
でも趣味って普通にﾃﾞｨｰﾌﾟにやっていると年収位掛けた時点で結構厭きて
しまい次に移っていくみたい。

初心者がエリザベサエのワイルドをさくっと買えちゃう時代なんです。
だから初心者が最上級コンポ使っても問題ないんです。

>>870
それは一昨年までの話。
デュラは10Sになったので貧脚にはより優しくなりました。
今年からはアルテも10S。
で、デュラは高いだけとなりました♪

>>897
ギアが1段増えただけだろｗ

>>896
初心者がデュラ持っていても許せるが、
初心者がワイルドのエリザベサエを飼うのは大いに疑問だと思う。

>>883
例えは、御貴殿の御尊父様の法事の挨拶状ﾃﾞﾂ。

なんでエリザベサエが出てくんのか分からん

覚えたばっかりで使ってみたかったの♪ﾃﾍ

>>870
確かに105が境界線みたいな感じがする。
誰が何を買っても問題ないが、自分としてはデュラに手を出すのに気が引ける。

レースは１０５に安アルミのフレーム
落車に巻き込まれるから。
ホビーレースレベルだし、自転車で飯食ってるわけじゃない。
普段はカーボンにデュラ。快適に乗りたいから。

>>904
それもある意味賢い選択だ。
かえって目立つんじゃない？「それ、どこのフレーム？」って？

デュラや、XTRを使わないと・・・・・・

ガンダム並の性能がでないぞ！！

>>906
http://www.oakwood-oaks.co.jp/gundam/item/01.html
残念ながらガンダムは・・・

マグネットコーティングすればガンダム程度にはなる。

どうせならサイコフレームでしょ。

>>905
確かに。
言われたことはないけど、
しげしげと見られるw

高価って事以外、コンポが高級であることにデメリットはないからいいんじゃないの。

一眼レフカメラだと高級機、高級レンズはでかくて重くて、デメリットもある。

>>911
高級化で多段化でチェーンの幅が狭くなって耐久性が落ちたとか
誤差の許容範囲が狭くなったり、メンテの頻度とか上がる、というデメリット
もある。

一眼レフカメラ、レンズの高級機種はでかくて重いって、機能考えれば同じ
フォーマットのフィルム使えば　高級レンズ→明るい→でかい重い　というのは
物理的に当然でそれを(に？か)付けるカメラも重くないとバランス(3脚座で)
しないと使えない。重さでかさは写真機材の場合デメリットという面もあるが
メリット(安定性とか)の面もある。
比較の対象としては？だとおもいます。

中級〜入門グレードに9速が展開されちゃってるから多段が高級とも言えない。

あえて8sで組む人はXTRやヅラの旧型を使ったりするし・・・

つまりあれか…
２ちゃんとエロサイトとしか見ないのに
高性能なPC持ってるやつと同じってことか

失礼な!
ちゃんとゲームもしてます!!

自己満足以外のメリット無し

所詮趣味ですからw

デュラなんて飾りです　遅い人にはそれがわからんのです

ブレーキだけはいいもの使った方がいいよ。

　　１０５とは違うのだよ　１０５とは！！

ブレーキなんぞテクトロで十分。
俺の感覚ではRX40とかは105より良いと思うぞ。

ブレーキなんぞイラン。

自分の脚が最大のブレーキだったりする。

ザクなみの性能しかないのか？

いえガトル以下です。

アニオタ死んで良し

お前ら制動力ゼロか! ゼロなブレーキなのか！
いつ何をやるのもいい加減にして、一生ゼロのまんま終わるのか！
それでいいのか！お前らそれでもブレーキか！悔しくないのかーーーッ！

バカばっかりだな

そっか〜、ブレーキね〜！
目からうろこですっ
ウン、確かにデュラのブレーキは全然違う
今まで走りの感覚のみで105とデュラの違い、たいして
実感できなかったけど、そうですねブレーキね、ブレーキ
ですよ

でも７７デュラのブレーキはうんこだよ！

７７とは違うのだよ！！　７７とは！！！

↑７８は、赤いブレーキなんですか？

>>932
それは青い奴のセリフなんだけれども。

なんか変なのが紛れ込んできちゃったなぁ〜
ところで７８ついでにひとつ質問
チョット前ガンダムチャリとザクmodelＭＴＢってゆーのが
あったけどこれ買った人って乗ってるのかな？
それとも床の間のディスプレ？

おまえがなんか変なのじゃんかょぅ>>934

>>934
>>78ついで
の意味がﾜｶﾝﾈ

>>936
ガンダムヲタクの戯言らしいです。
知らなくても何の支障もありません。


ていうか、ガンヲタうざい。

>>931　を見てガンヲタと気づくやつは、立派なガンヲタ

>>938
そーゆーあなたもお仲間でしたか
自転車海苔にガンヲタ結構いるのかも？
世代的にも・・・
まぁこの続きはべつスレで、、、

ギャンて好きだったなぁ

オヤジ臭がする

ヲヤジですからァ〜・・・残念！
>>920〜>>939
別にガンヲタでなくてもそのくらいは解りますよね
はやりましたから〜

いい年して朝から2chでこんな書き込みとは。

50歳ですが、朝から書き込みしますよ
元気なもんでね(ﾋﾋﾋ

気持ち悪いなあ

>>945
おまえさんの誤尊顔には到底及びませんが（ﾋﾋﾋ

まぁ歳をとるのは生理現象だからしょうがないとしてもさ、スレタイに関係ないことを延々書きまくる自己中オヤジは勘弁してほしいよ。

それがｷﾓオヤジクオリティ

>>948

ﾌﾟ

>>947
おぬし、まだまだ青いのぅ〜

ふ、坊やだからさ。

煽ったね　!　　シールにも煽られたこと無いのに！！

上級コンポは自己満足以外のメリット無し

>>953
それでいいんだと思うが？

上級コンポ、いや、例え下級グレードコンポだとしても
その性能の全てを引き出せる奴がこの中に何人いるんだ？

ならば、コンポのグレードなんて個人のお好み次第だろう。

>>954
じゃあ、ティアグラ使えばいいんじゃないですかね？

ヅラ　　ーアルテー１０５−ティアーソラ

ガンダムーザク　ージム　ーボールー旧ザク

でいいか？

>>954がそれで（自己）満足出来るならいいんじゃないの？

まぁ、なんだ、、、このスレたった時点で答えはほぼ
出ていたようなもんだから、ここまでつながったことに
驚きだな、だから後５０スレタイに関係ない雑談でしめるのも
また一興
気持ちよく倉庫へ入れてあげましょう
・・・ナンテなっ

自己中オヤジの自己正当化か

あーオヤジウゼー

少量生産品の取り合いって訳でもないし、床の間だろうが何だろうが
最上級コンポ買った方が国内産業保護や選手たちのサポートになって良いのではないでしょうか。

あー本当オヤジウゼー

でも、遅いくせにヅラとか、XTRで固めているヤツ見ると笑える。
どうせ、ネットの知識で買ってんだろ。
走って必要に感じたら買えばいいのに。