317 :
ツール・ド・名無しさん:
DeRosa、数年前に完全に息子達に世代交代しますた
ウーゴはもう隠居
318 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/15 23:23
VT-CAD=カルビとチ・クワ
はAPBも持っていた様な、
JCOCで見た気がするなぁ(個人輸入なら半額なのに100マソオーバーとか一人で騒いでたっけ)
319 :
ユノレナゴ:04/02/15 23:23
美津濃製にDEROSAバッチついたのが王様だと思えば
それもありかと(w
DeRosa、かつての精度と美しさは完全に失われています
溶接は汚い、リアホイル真っ直ぐ入らない、BBとシートは作ったそのままで必ずタップ通さないと駄目
90年代までのDeRosaでは考えられません
>>317 そうなの?
唯一の心残りは80年代のチネリを持ってない事だな!
いまからレーザー作ってくれ!と頼めるかな?
>>320 マジかよ〜レストアに出すのも憚られるな・・・・
それに比べれば、アメリカのチタンメーカーの既成フレームの方がまだましです
LiteSpeed、Merlin、Seven、Serottaは溶接と精度面ではかなり信頼できます
>317
ひょっとしてショップの方ですか?
ジュラ10じゃないが考えを改めないとな、
パッソーニはどうなの?
チタン、ステンレス、アルミとかはテクも有るけどホントは真空溶接でないと信用出来ないよな、
>>324 店舗経営ではなく某インポーターです
これ以上は勘弁
327 :
aratake:04/02/15 23:36
>>320 それはデローザの梅だからです。はぁとの透かし彫りが入っていないのは
所詮は梅です。
そう考えるとコルナゴは凄いよな未だに超一流メーカーなんだから、
なんだかんだいってもイイよな・・
329 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/15 23:40
ジルコデザインって意味あるの?
パッソーニはオーナーが代わって現代風の経営方針になりました
かつてはチタン板を曲げてパイプにしていました
趣味性はともかく精度は今の方があるでしょう
従来チタンは真空溶接窯を用いていましたが、実際は大気を遮断しさえすれば問題ありません
アルゴンガスを噴いてロー付けできます
強度が増すんだよ
コルナゴは企画力で抜きん出ています
もちろん業界内で一目置かれていますが人間性の問題からエルネストを嫌っている人多いです
>>330 おお!為に成る話しアリガト、
チタン持ち込みで交渉してみようかな?
いや、それは知ってるんだけど、友だちの原発屋の仕事をみてると不安
レーザー溶接フレームとか見てみたいもんだ・・・
334 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/16 00:00
ヤパーリデローザは終わっていたか・・・・・・・・・・・・・・・・。
Colnago海苔で良かった。
335 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/16 20:55
たしかにここ数年のデローザは完全に終わっってる。
しかしコノレナゴなんぞ最初から終わってるが?
336 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/16 20:58
コルナゴ=ユルナゴ=コノレナゴ=ユノレナゴ
なんですか?
337 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/17 00:05
コノウンコ
DeRosaがどんなに落ちぶれようが、コルナゴが糞である事に変わりはありません。
339 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/17 23:25
糞はどんどん増えて足の踏み場も無くなるぞ。えぬびーえすといううんこたれ
のせいで・・・。
340 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/22 15:37
次の自転車、コルナゴかルックかピナレロか迷ってます。
でもガンダムチックなコルナゴが一歩リードしてます。
花がある僕にはお似合いな気がしてます。
山岳好きで痔餅なんですけど。
341 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/22 15:39
痔餅だったらリカンベント乗っとけ
342 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/22 15:40
山岳好きならパスハンター最強
343 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/24 21:42
マスター初代って85年ごろですか?あの派手は塗装に
なる前のころです。
マスターって要は角を潰して強度あげちゃいますよっていう
やつですよね。
344 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/24 21:44
そうですよ、来年から台湾製に成るけどね
345 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/24 21:46
346 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/25 18:01
50TH ANNIってどうですか? 検討中なんですがインプレキボンヌ。
347 :
ユノレナゴ:04/02/25 18:13
348 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/25 18:15
それじゃいみねーだろ、、、
JCOC逝って聞けば?
350 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/25 18:42
>>346 床の間バイクとしては、さいこーかとw
どうせ乗らなくなるんだから、見た目で買っとけ。。
351 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/25 18:55
いや、実際に乗るんすよ。
352 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/25 19:42
コルナゴ乗ってるが、
終わってる。
C40にオールカンパと
チタンビチューボに旧デュラだが
どちらもダメ。
オレが身長180位なら
まだ、いけるかもしれんが
170のオレでは、ダメだぬ。
黙って国産にすりゃよかったよ。
353 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/25 19:47
なして??
354 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/25 19:54
まったりしすぎてる。
日本の綺麗な路には、あってない。
355 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/25 19:57
だから650Cがイイんだよ
356 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/08 15:35
保守age
今度イタリアに買い付けに行ったときに
エルネストに文句言っとくよ。
脳内でな。
358 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/09 13:55
>>358 早速申し込んだが、万が一あたったら即効ヤフオクに出そう。(w
>>358 漏れはハイヤーの方がバカバカしくて好きだ
361 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/09 23:02
アクティブってどうなの?
362 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 11:42
ACTIVE 105買ったら幸せになれますか?
C50とかに負い目持って乗ることになりますか?
363 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 11:51
同じグレードでも密かに松、竹、梅の3グレードがあると
聞いて買うのをヤメタ(笑)
364 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 11:53
ACTIVE、彼女用にフレーム納入待ちです。
1月後半に注文して、納車そろそろ。遅くても春。
TNIのアルミ乗ってたけど正月貰い事故に逢ったので、、、
365 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 11:54
同じACTIVEなら VELOCEの方がいいってこと?(値段は上だけど)
それとも同じ105で松竹梅があるってことですか?
366 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 11:55
納車に1ヶ月程掛かるんですね
彼女用にACTIVEですか、うらやますぃ・・・
なんでコルナゴ乗りって気色悪い奴が多いんだろう。
368 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 11:56
369 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 12:00
371 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 12:02
と言っても自分のアンカーに78ズラ換装が主な目的。
STIを自分が使ってた77ズラにしてクランク周り105、
RDとブレーキを余ってるアルテって言う感じに。
船便三ヶ月周期で来るらすぃ。
>>365 ネタを本気にするなよ。105かヴェローチェかは好みで。
アクティブは安くていいフレームだと思うよ。
まあC50が気になってしまう性質の人は止めた方がいいかも。
なんだ、ネタですか
2ちゃんは3年程してるけど、ロードスレは初めてなので
アクティブいいみたいですね。第一候補にしますた
を、ここにも九州のキモイオヤジがレスしてるな
376 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 10:06
コルナゴで通ってるけど
自転車屋のおっちゃんでコルナーゴって言ってる人がいる
どっちも正しいんだろうけど
日本ではコルナゴで、外人はコルナーゴで言ってるのだろうか
377 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 16:52
こるニャーゴ
378 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:03
コルナゴのスレで105だのベローチェだの77だの78だの
アンカーだのといった話題が出ること自体が
既に末期症状である。
V12エンジンのフェラーリについて語っているときに
何故ダイハツやフィアットの話が出るのだろうか?
ダイハツやスバル、フィアットやトヨタは別のスレがあるから
そちらでやることだ。
381 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:07
コルナゴに組み合わせるコンポーネントはカンパレコード、
それ以外にはありえん。
もし組み合わせるようなことがあればそれは憲法に違反している。
383 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:11
はいはい、金持ちは金持ちで床の間に飾ってビルドダウンしてなさい。
廉価版にもレコードですか?
385 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:13
>>382 憲法修正1012条が可決しているので問題無いのだよ。
コルナゴが欲しければ、カンパレコードを組み合わせる
前提で予算を組むこと。
貧乏性な人はそもそもコルナゴなんかには縁が無いということだ。
コルナゴを3台持っているのであえて105を組み合わせたい、
そういう場合にようやく許されるのであって、
本質的にはコルナゴ=カンパレコード専用と考えるべきだ。
逆に言えば、カンパレコードも買えないのに、何が
コルナゴなのか?
身分を知るべきである。
388 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:15
貧乏人がよく言うよ。
カンパレコードとコルナゴのフレームを安く買えば30〜35マソで
収まるだろう。
これがコルナゴの最低価格と考えるべきである。
アメリカ人や日本人に代表されるアジア人というのはこういった
ルールを無視するからレース自体がそもそも美しくならないのである。
景観を乱すという奴である。
資本主義ならではの貧しさというべきか。
391 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:25
過去だとか景観乱すとか言ってるなぁそれに慣らされたジジイのたわごと。
要は新参よけにそんな事言ってんだろ?
ならばどうしてコルナゴはACTIVE105出してると思う?
30マソというのは大金である。
なかなか出せるものでは無い。
であるからしてレコード200Xモデルなどというのが出ても
おいそれと迎合してはならないのもまた宿命である。
その時代のコルナゴにその時代のレコード、この組み合わせを
維持すること。これにつきる。
393 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:30
30マソというのは大金である。
なかなか出せるものでは無い。
何処かのアルファのクラブの会長みたいな事言うな。
まぁ、それでも団員は言わなきゃ解らん改造とかしてるけどなw
394 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:31
もうMTBフレームって作ってないんですか?
それとも前にあったフレームは名前だけで
制作は違う会社の物とかなんですか
私は例えばサンツアー製品やシマノ製品をコルナゴに付けたいとか
付けようなどと思わない。
国産コンポには国産フレームこそが最も合うからだ。
アメリカ製のパーツはどうか?
やはりアメリカ製のフレームにもっとも合うだろう。
いやもっといえば、国産フレームには国産リムと国産サドルが
最も似合うのだ。
だから日東、アラヤ、星、パナなどを組み合わせるのが最も美しい。
良い国産のロード用サドルが無くて正直困っている。
実はリムもマビックは違うなあと思っている。
コルナゴやチネリにはマビックでは無くて、ニジーやアンブロシオ、
最悪カンパのリムの方が良いのでは無いかと思い出した。
どうもね、マビックのロゴが合わないような感じを受けていた。
フランス文化とイタリア文化が異なるからに他ならない。
396 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:46
マスターXライトにはプラ製レコードは似合わん。
VeloceやCentaurつけちゃ駄目?
398 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:48
>私は例えばサンツアー製品やシマノ製品をコルナゴに付けたいとか
>付けようなどと思わない。
まぁそう言う香具師はつけなきゃ良いだけの話。
ならじいさん、新参叩きしないでうけいりゃいいだろ?
ユーザーは千差万別なんだし。
>>397 105やアルテよりは1000倍ましである。
生産国が同一なのが望ましい。
399
ありがと、
VeloceかCentaurにするよ。
>>398 駄目。
資本主義経済にまかせると、美観といったようなものは優先されない。
横浜の地下マンション建設問題を見てもわかるように、
美しい住環境より金儲けを優先するに決まっている。
コルナゴのおっさんが儲け主義に走ろうとも、
我々は神を冒涜することなく、丁重に、慇懃無礼に
扱う必要がある。
実業団選手も同様で、速さだけを求めた割りには、結果的に遅いし、
外見は不細工でレースもぶさいくというのはありがちである。
何故競輪が美しいかといえば、自転車自体が統制されているから
あれだけの美=文化を醸し出すのである。
文化的な側面の理解が欠けているから遅く不細工なのかもしれん。
ジャンニブーニョがイマイチという印象があるのも、
パンターニに熱狂的なファンがいるのにもある理由がある。
ブーニョがカンパレコードで無かったことである。
404 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:58
>>401 そんな理由でパーツが決まってしまうのは押し付け以外の何者でもないのでは?
>>404 それを押し付けと思う価値観を疑うよ。
社会人の常識をわきまえていないようなものだ。
フェラーリのボンネットを開けてスバルエンジンが入っている
が良いのかね?
406 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 18:06
>>405 現行のフェラーリなんてそんなもんだろう。
コロンボユニット積んでないフェラーリなんて。
407 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 18:10
>>405 別にオーナーが満足すればレプリカであろうが、構わん。
レプリカキット作られまくってるランチアストラトス
だって既にそんなに残ってない訳だし。
系統?従うか背くかも趣味の問題。
408 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 18:11
まぁレプリカは偽者だけどナ。論点がずれた。
409 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 18:58
なんか変な人いる
410 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 19:55
>>403 念のために云っとくけど、
パンターニがシマノ使ったことあるのは知ってるよね。
ブーニョが世界選手権2連覇、ワールドカップ優勝。
'90ジロで初日から最終日までマリアローザを守り続けると言う大記録を達成したことも。
411 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 21:41
おまいらメルクススレを見習え。
つーかメルクススレでの赤恥じっぷりはなかなかの物だったw
412 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 22:41
>>410 言うだけ無駄
彼は何も解ってないんだから
本質は何もわかってない
90年代前半カンパは死んでた。これは事実。
413 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/14 23:28
>>399 ありがとう、RX100で組みます。
フレーム買ったらお金なくなっちゃった。テヘ。
そろそろシーズンですね。
イカナゴの。
416 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/15 13:35
>>413 あのHPは間違い。
トゥーリョ・カンパニョーロが死んだのは83年だ
417 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/15 13:40
>>395 >私は例えばサンツアー製品やシマノ製品をコルナゴに付けたいとか
>付けようなどと思わない。
あんたが思おうが思うまいが、エディメルクスやコルナゴはシマノアッセンブルの完成車販売を長年やってるぞ。
メルクスは開業時からシマノの支援でメルクス+デュラEXをトップモデルで売っていたわけだが。
418 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/15 13:54
>>401 >資本主義経済にまかせると、美観といったようなものは優先されない。
資本主義経済だと一生もんの住居の買い物に美観を無視したものが売れるわけがない。
共産主義じゃあるまいし、割り当て配給住居じゃないぞ。学校行きなおして来い。
横浜の地下マンション建設問題を見てもわかるように、
美しい住環境より金儲けを優先するに決まっている。
へえ、横浜って地下にマンション作るの?モグラみたいな生活だね。
419 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/15 13:57
420 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/15 14:01
>>418 横浜の地下マンションって知らないよね。
傾斜地にマンション建てて上の方の地面に合わせて実質の一階を地下扱いにする
ことによって建設の規制を免れる考え方。
はっきり言って日本の建物は、値段の割りに、ぼろいと思う。
昔不動産屋やっていたが、欧米人が呆れるのがわかる。
実際、車(評価が高い)と建物(評価が低い)の品質の差は驚く、狭い
というのは人口密度高いから仕方が無いが、造りが安い。
421 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/15 14:06
地下マンションは高層建築が建たないはずのところに無理やりマンション建てるから
付近住民のプライバシー侵害などで問題になっているわけであって造りだの美観だ
のは論点が違う。
まぁある日突然隣の山の斜面にびっしりとベランダができて自分の家を見下ろされた
らかなわんよな。
422 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/15 14:36
>>421 スレ違いなきがするが。
>高層建築が建たないはずのところに無理やりマンション建てるから
>付近住民のプライバシー侵害などで問題になっているわけであって
問題点1、高層建築が建たないはずのところに無理やりマンションを建てる
問題点2、付近住民のプライバシー侵害などで問題
前者は規制で国で定めてる基準を満たしているから、問題が無いし
後者は、他の場所ではマンション建ってるのだからそれを理由には
本来建設阻止は出来ないと思う。
考えようによっては、横浜市長のスタンドプレイだろう。
ちゃんとした都市計画は(都市計画だけではないが)この国では無理なのは
道路見ればよくわかる(高速道路だけでなく市街の道路)と思う。
423 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/15 14:50
>>422 日本には本質的な都市計画なんて存在しない。
欧米に行けば判るが、自分の家建てるのに、屋根の形、色、屏の材質、庭木の手入れ、洗濯物の干し場まで
事細かに条例や法律で制限がある。
あそこまでやらないと計画的な町並みなんて出来ん。
つーかここはコルナゴスレじゃ?
424 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/15 16:58
相変わらずコルナゴ乗りはイイ電波ぷりですね。
都市計画スレ万歳。
>>401 神に対して慇懃無礼なジュラ10よ、懺悔なさい。
神はお前を愛してはくれないが許してはくれる。
>>410 歴代の英雄の中でデュラエースを遣った
ブーニョ及びゴッティの評価が低いということである。
ゴッティはアメリカフレームに日本パーツと歴代でも最悪であろう。
モッタ('66ボッテッキア):カンパレコード
ジモンディ('67ビアンキ):カンパレコード
ジモンディ('69ビアンキ):カンパレコード
ジモンディ('76ビアンキ):カンパレコード
サローニ('79ボッテッキア):カンパレコード
バッタリーン('81ピナレロ):カンパレコード
サローニ('83コルナゴ):カンパレコード
モゼール('84モゼール):カンパレコード
ビゼンティーニ('86バッタリーン):カンパレコード
ブーニョ('90モゼール):シマノデュラエース
キオッチョーリ('91ピナレロ):カンパレコード
ゴッティ('97キャノンデール):シマノデュラエース
パンターニ('98ビアンキ):カンパレコード
ゴッティ('99コッピ):シマノデュラエース
特に'86は2位サローニ3位モゼール4位レモンとすごい面子でイタリア人の1,2,3フィニッシュ
だった。
イタリア人がイタリアのフレームでイタリアのコンポで優勝することを
完全優勝と呼ぶ。
>>400 かといって生産国が同一だからといって
レコード以外のカンパを使って良いというわけでは無い。
あくまで理由が必要だ。
例えばベローチェに14-23のクロスギアがあり、それを
使いたいからフリーだけベローチェにし、あとはレコードにした。
といった場合である。
>>417 メルクスの場合はもっと限定される
何故ならエディメルクスが使用した部品以外は遣うことが許されないし、
厳密に言えば、ウエアも、ステムやハンドルのサイズすらも
同じで無ければならないだろう。
私ができることならばぜひ、そうしたいものだ。
429 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/15 21:40
>>428 どうやらエディメルクスがシマノのサポートで82年に来日してプロモーションやったの知らないようだね。
>>429 メルクスが71デュラを使った記録は無いし、
72デュラは'78に引退した後に登場したわけだから
当然レースで使ったことは無い。
431 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/15 22:22
最近自分の周りでは
ジュラ10=新aratake説
が出ていますが、どうですか?
432 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/15 23:20
433 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/15 23:24
後追いの知識だからコルナゴスーパー+デュラエースのグラビアが70年代のサイスポに
すでに載っていたりすることも知らないわけだ
434 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/15 23:25
ところで地下マンションと都市計画のスレはどうなってしまったのですか?
>>426 お前の評価なんぞどうでもいいが、世間の評価は物凄く高いよ。
というかイタリアの英雄たるブーニョがデュラエースで大活躍したからこそ
欧州でのシマノの評価が急速に上がったわけで。
それと
>>425にも返事してね(w
436 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/16 00:10
コルナゴオーバルCXいまからオーダーで来るかな?やっぱ無理?
AXのフルコンポ手に入れたんで合わせたいんだけど、、、
っていうかさ
イタリア人は機材なんか見ちゃねえよ
選手が走ってるのをを見てるんだよ
ジロで熱い走りしてたらたとえベトナム製の三輪車乗ってたって英雄だよ
ゴッティは確かにジロウィナーとしては評価が低い
理由は単純。勝利が少ないから。イタリア人は勝つ選手が好き。
チッポリーニがあれだけ人気がある事がその証拠
逆にブーニョは戦績のわりには評価がむしろ高い
人柄と勝利自体が印象的である事が要因
下馬評で全く優勝候補に上がらなかった92年の世界選獲ったことがファンの心を掴んだ
439 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/16 22:20
都市計画の話もっと聞かせろや
>>432-435 シマノの社員がご苦労なことだが、
俺にとっての後追いの知識というのは1997〜2003である。
だからよーわからん。
実際デダチャイやカイセイなんて知らんのだから。
いやもっと言えば、1993〜1997もよくわからんのだ。
自転車屋には毎週行っていたが、なにしろ古いパーツをコレクション
することしかしなかった。
結果論になるが、高校の時も、浪人のときも、大学のときも
新しい製品を追いかけなくて心底良かったと思っている。
>>436 某ショップには7年前に飾ってあったな。
ただし、当然ながらオーバルCXはスーパーレコード専用である。
僕はAXをあれに合わせようなんて全く思わない。
高石ともやや3連勝、エアックスのレプリカこそ作りたいね。
一番乗りは僕なんだと言いたかったものだ。
>>437 違うなあ。やはりイタリア以外のコンポやフレームを使ったからだろう。
そう考えると全て辻褄が合う。
チンポリーニはそもそも息が長いな。
10年前にメジャーだったわけでもう10年以上いるわけだなあ。
>>442 全く辻褄合ってねぇだろ。
チポはアメ車使いの代表格だが、勝ってるから人気が有るだろ。
で、
>>425のレスは?
444 :
ジュラ10は答えないでください。:04/03/17 01:03
長距離ツーリング用にコルナゴを購入しようと思っています。
お金は、まあなんとかなるかと思います。
現行モデルでお勧めは何ですか?
445 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/17 01:11
>>444 CT-2
50thアニバーサリー(CARBONISSIMO)
MASTER X-LIGHT
長距離ならC50とアルミ系はやめといた方が良いと思う。
446 :
ジュラ10は答えないでください。:04/03/17 01:20
>>455 早速ありがとう!
ところでC50はダメなのはどうしてですか?
自分の中では候補の一つに上がっていたのだけど・・・・・
447 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/17 07:44
>>444 長距離ツーリングってことは、荷物もそれなり持っていくんだよね?
コルナゴ云々以前になぜ、ロードレーサーにしようと思ったわけ?
レーサーの場合、ポケットに入る程度の軽装以上の荷物装着を考慮してないよ。
特にアルテリック2+以上の薄肉アルミやカーボンはクラックの原因になりかねない。
日帰りの長距離ランってことなら、話は別でつけど。
448 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/17 07:48
50THとC50はどんな違いがありますが??(乗り味等、、)
>>448 まだ乗ってる人が少ないでしょ
ましてや両方乗った人なんか・・・
C40硬いからC50はそれに増して硬いという話なんでどうも想像付かない
兎に角イタリア人は勝つ選手が好き
まあ勝たせるために仕事してる選手もちゃんと見てるけど
90年代初頭とある機会で向こうの人と話したら人気があるのはブーニョとフォンドリエスト
日本で大人気のキャプーチははっきり言ってイマイチ
勝ち方が汚いとおっしゃってた人もいた
フォンドリエストは一時外国(オランダ)チーム行っちゃったからブーニョより劣るみたい
そういえば二人ともコルナゴに乗ってたな
でもチッポリーニがキャノンデールに最初乗るとき地元で反対運動みたいのもあったらしいんだよな・・・
451 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/17 09:28
>>450 反対運動やったのはイタリアの自転車業界だな。
アメリカンメジャーブランドが直接乗り込んでくることによる、ビジネスへの影響を懸念してだね。
実際、イタリアのロードバイクメーカーは売り上げ落としてるしね。
アメリカのメーカーもMTBの売り上げダウンの穴埋めのための意味もあるし、そのためには
ヨーロッパプロロードでの看板はどうしても必要だったし。
452 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/17 23:50
友達が コルナゴ カーボンボーロ と言うフレームを10マソで買わないか?
と言ってるんですがどうでしょう
C35と似てます。はじめて見るフレームなんで情報よろしく
ともだちも質屋経由なんで良く分からんらしいです。
>>443 それには異論がある。
アメ車を使い出したのは少なくとも1997以降のごく最近のはずである。
454 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:02
ジュラ10
>>432に答えてやれよ
また検索中か?
455 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:07
ジュラ10早く答えろよ脳内が
"エディメルクスが現役時代に実際に使用していたフレーム"
以外の話は最初からしてないだろ?
それが無理だから
"エディメルクスブランドで発売されたレプリカ"
と60年代及び70年代のレコード他をそろえて
どこまであの時代のメルクスに迫れるか。
彷彿とさせるか。
ということがメルクスということのテーマであるし、
それ以外にはありえんよ。
ダニエルジャンリシャー○の時計=ファウストコッ○のフレーム
みてーなわけわからんブランドは論外だよ。
ジュラ10はコルナゴカーボンボーロに付いて知ってますか?
458 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:13
>>456 ジュラ10さん、ずいぶん言うこと変わってますね。
メルクススレで続けましょうよw
ジュポーニ、キオッチョーリ、サローニが実践で使ってましたな。
サローニは金メッキのCレコに真っ赤なカーボンボロだった。
で、其のフレームの由来とか発売年とかもよろしく
ジュラ10
カーボンボロというかC35
サローニはごく近い人には
「こんなモン使いたくないんだけど・・・」
とかボヤイタとかヒトヅテニ聞きました
設計が間違ってるんでよくステーにチェーンがするとか妙に重いとか剛性無いとか
とりあえずカーボンにしちゃ妙に重かった想い出があります
462 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:43
あなじてすごいことになってるね。
いるんだx。ほんとにこういう人って......
463 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:49
カーボン襤褸=C35なの?
もっとすごい自転車見慣れたからダサいだけにしか思えないな。
趣味でカッコ(だけw)を自慢するなら、ロータスやC42とかじゃないと…
正直カーボニッシモは玉数が多くて今更…って感じのフレームで自慢するほどじゃないだろ。
ピナレロのモンテッロとかだとかなり驚くだろうけどね…
どうせTTなら後輪はコメットかギブリ、前は3Gやイオ、BORA、FiRあたりつけてないと中途半端に見える。
しかも、自分で超高級とか言ってるし…ただの痛い親父だな。
どうせたいした距離走らないんだろうな…平地で50k超えることさえないかも…フレームがかわいそうだ。
しかも、何故にフォークをプロファイルの不細工エアロに交換してるんだろう…謎だ。
465 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 04:11
アンカーのRNC7買おうと思ってましたが、ここ見てたら
マスターX様が超気になり始めました。実売で倍額を払う価値はありますか!?
あくまで乗り味、性能の見地でお願いしまつ。
性能で考えるなら価値はないと思います。
私は、GIANTのアルミとマスターを持ってますが、
ほぼ全ラウンドで、GIANTの方が性能は上です。
長距離ツーリングとかに使うなら乗り味的には上かもしれないですけど、
性能だけなら同じ値段で、GIANTのカーボンやLookのカーボン買ったほうが幸せになれると思う。
あと、カーボンフォークのマスターは個人的に美しくないから価値がない…
467 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 07:41
>>465 >実売で倍額を払う価値はありますか!?
イミフメ、プレミアがついとんのか?其処までの価値はないと思うが。
ただ常々エルネスト、マスターXライトがコルナゴの中のコルナゴだとインタビューでは
逝っていたな、最近は聞かんようになったが。それだけ、鉄に思い入れがあったんだろう。
アルミは商売のためと、ハッキリ言っていたけど、それじゃドリーム系をガムバッテ買った香具師
の立つ瀬ねーじゃんとオモターヨ
ちょっと古くなるけど買うなら在庫品で、プレシサフォーク(だったっけ鉄の奴)付のやつ
を探せ。年代的スレッドヘッドになるが。
カーボンのフォークならわざわざ倍額払う価値はない、現行品だし。
皆さまレスサンクス
なるほど、やはり歴史や伝統と言ったものを抜きにはマスターX様は語れない訳ですね。
まあ、鉄そのものが最新の素材ではない訳で最新(最上かどうかは別として)の
性能とならないのはあたり前ですね、なんだかスッキリしました。有難う御座いました。
>>467 RNC7の倍額ってことです。判り辛くてスマソ!
>>468 RNC7との比較とゆうことですか...
ttp://www3.coara.or.jp/~norihiko/index.html ここの香具師がネオコットクロモリとマスターXライトの双方のオーナー
のようなので聞いてみたらどう?
コンセプト的には同じようなものなので、コルナゴスレでこんなこと書くのは
気が引けるが、アンカー買って余ったお金を別に回すな漏れならば。
逆にマスターXライトなら、旧年式の在庫が安く出回っているから
ネオコットクロモリより安く買うことも可能かも。
470 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 18:32
マスターXライト
ネオプリマート
ネオコットプロフェッショナル
この3種を揃えたい。
最近のネオプリマートはアレだが。
471 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 18:36
国産唯一のマイヨジョーヌを誇るパナソニックも忘れてもらっちゃ困る
オレならケルビム
チネリ・ネモ
マスターXライト
ネオコット(BBがラグでフォークもクロモリ)
この4つを買いたい
472 :
从o^ー^从御飯喰:04/03/18 18:41
↑アハハハ
473 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 23:08
漏れはマスターからネオコットに乗り換えたら、ショック吸収の良さに驚いた。
マスターはかなり硬めで、力が逃げる感じがしない。コーナリングもしっかりしてる。
塗装も頑丈で、見た目がボロくなりにくい。
ネオコット(ソフト)はかなりしなやか。かなり進む感じで、しかも疲れづらい。
何を求めるかで選択できるとオモワレ。
>>468 最新の性能ったって、むしろ空力性能は低いわけで、
全然かわらねーんだから。
登坂だけ。登坂。平地なら無関係。
ギア段数だって10段が5段になったって、
実はあんま関係無いの。
使うギアが用意されてりゃね。
13-15-17-19-21で何でも戦えるんだから。
最新の方がコーナリング性能も上だろ
>>476 自転車の場合はライダーがその性能を決める。
どんな高級車もヘタレが乗れば遅い。
ビギナー用でもインデュラインやウルリッヒが乗ればツールで走れる。
ショーン・パーマだったっけ?名前を忘れたが、新発売になったエントリーモデル
のフロントサスを宣伝のためレース用のマシンにつけてノーバだったか
ワールドカップだったかDHの公式戦で上位に入賞している。
速い香具師はモノは選ばんもんだ。文字通り「弘法筆を選ばず」とゆう古事を
地でいってるのがサイクルスポーツの世界よ。
478 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 07:43
弘法が筆を選んだらメルクスみたいに成るわけだ
弘法ならぬ工房クラスの俺たちは、せめて筆くらいは選びたいよな
>>476 マジレスすれば、
コーナーリング性能はフレーム、ホイール&タイヤ、ライディングスキル
のバランスの問題。新しいフレームや自転車だから言い訳ではない。
また平地のコーナーリング、ダウンヒル時のコーナーリング性能も
フレームに限っても要求される内容が異なる。だから一概にはいえない
下りは体重が重けりゃ誰でも早いからテクでも何でも無い。
下りが早い人はたいてい登坂が遅い人。
482 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 09:30
「弘法筆を選ばず」とゆう
古事を →故事
意味も筆を選ばないのでなく選んでるように見えないという意味でしょ。
ある中で、いい物を一発で見抜くというような感じかな。
483 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 09:31
>>481 重くてもライディングスキルに劣る香具師は下りは遅い。
典型的な例はツアーオブジャパンとか全プロとか競輪プロも出るロードレース。
体重に勝る?競輪プロは必死で登りなんとかロードプロについていっても
軽量なロードプロに下りで置いていかれる。
日本ではあまり聞かないが、ヨーロッパのプロロードで山岳で逃げを打つ
選手は大抵登り下りともに速い。つーか、速くなければ逃げられない。
工房の漏れは、むしろ筆下ろしをry
486 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 09:36
487 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 09:39
今中はヨーロッパでもぴか一の下りの速さダッタ訳だが
488 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 09:48
>>484 一般的でも絶対的評価でも無く支離滅裂で文系的。
1.登坂距離が短いクラシックレースでクライマーが逃げを打っても、
下りで追いつかれ、スプリンターや平地の得意な選手が
勝利の大半を占めている。
2.登坂距離が長く、論外なほどタイム差が開いているグランツール
などの登坂はヒルクライマーとオールラウンダーだけの戦いとなり、
当然のことながら下りはオールラウンダーが勝つ。
全プロと競輪プロの比較は論外。
ロード選手が競輪競争をやれば半周以上遅れるからね。
一般的に分類すれば以下となります。
登坂:60kg以下
オールラウンド:60〜70kg
平地、下り:70kg〜80kg
ほとんど全ての選手がこの分類にあてはまります。
491 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 10:28
>>489 は
>>481 >下りは体重が重けりゃ誰でも早いからテクでも何でも無い。
>下りが早い人はたいてい登坂が遅い人。
の説明にはなってない
日本語勉強しなおせ。
>>491 当たり前の物理現象を何度も解説するのは避けたいですが、
2乗3乗の法則です。
身長が増えると、空気抵抗は2乗で増えるが、体重は3乗で増えます。
そのために体重の増加率が空気抵抗の増加率を上回り、
mg>kv(α)ということになります。
それが体重が重い選手が平地及び下りが速い原因です。
一方登坂においてはこの体重効果によって
空気抵抗はさらに低い割合になります。
また全重量に占める体重の割合が増加し、自転車の割合が減少するので
体重が重くなると登坂でも有利になるはずです。
一方筋力量は体重に比例して増加すると見られるのに対し、
心肺能力がそれに追いつかないと見られています。
出力W数が体重に正比例しないので登坂能力が低くなるわけです。
494 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 11:01
>>492-493 つまり、曙のような体格を持つ者こそ最速を唄う素養があるとも言えるってことですかそうですか。
ジュラ10の中の人の質も墜ちたよなぁ。
次はバスケの岡山選手の話でも出すのかな?
496 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 11:36
あなじて投稿者の集いはココですか?
497 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 14:32
>>489 >1.登坂距離が短いクラシックレースでクライマーが逃げを打っても、
>下りで追いつかれ、スプリンターや平地の得意な選手が
>勝利の大半を占めている。
登りの長短に関わらずワンデーレースでの登り区間で逃げを打つのは別にクライマー
とは限らない。ツールやジロですら、序盤戦では、山岳ポイントリーダーのジャージ
をスプリンターが着る事も多い。
したがって
>>484を
>一般的でも絶対的評価でも無く支離滅裂で文系的。
と否定する論拠とはなりえない。
>全プロと競輪プロの比較は論外。
>ロード選手が競輪競争をやれば半周以上遅れるからね。
だれもそんなことは言ってない。ジュラ10の論理では比較的体重が重い競輪プロ
は下りではロードプロを圧倒せねばならないが、
>>484では実際のレースでは、下りでも
ロードプロが競輪プロを圧倒している現実を指している。
したがって全プロ云々のジュラ10もレスになっていない。
>>492以降に関しては、単なる物理の法則でレースの個別存在するいろんな要件など
完全無視した一般論。
よってこれも筋違い。
498 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 19:01
>>468 マスターはあくまでもノーマルな自転車です。
悪いところもないけれど、特筆すべきいいところもない。
インプレをした場合、10点満点中の7点で正八角形ができるような自転車です。
それがいいと思えるかどうかですね。
499 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 19:23
>>498 今のロードバイクの基準で、ノーマルといえるかどうかははなはだ疑問
悪いという意味ではなく。
また、マスターXもスチールのプレシサとカーボンにスターフォーク仕様
では、評価も違ってくる。
>>499 カーボンフォークは、スターカーボンではなく、フラッシュです
だから、プレシサフォークの方が安っぽく見えません
501 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 20:36
>>500 失礼「スター」ってのはコルナゴカーボンフォークの商標じゃなかったんだ。
>だから、プレシサフォークの方が安っぽく見えません
同意、プレシサフォークはいろんなメーカーに影響を与えたね。
502 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 20:36
マスター買うならNJSビルダーにフルオーダーした方がイイ
プレステの方が耐久性は劣るけど安いし性能もイイ
>>502 コルナゴネタじゃないからサゲ
同感だけどもう良いパイプがないよ
ナカガワのFOCOのは欲しいけど
あそこはMAXパイプとかまだもってるのかな
エルネストが良いと言ったらしいけど実際実物見るとなんか凝ってて欲しくなる
おそレスだけど、
重いほうが下りが速いってまっすぐの下りだけならって話でしょ?
コーナーリングは軽いほうが有利だし、ブレーキングも同じく。
確かに、重くて筋力ある奴は下り直線では速いだろうけど、
減速開始も速ければ、コーナーリング中の速度も遅く再加速も面倒。
日本のようにカーブが激しく続くことの多いくだりだと、軽い人間のほうが、
減速をぎりぎりまで遅らせれるし、コーナーリング速度も速いことが多いと思う。
それと、フレームの差。
乗れば分かるけど、フォークの性能が上がったせいもあってコーナーリングは昔とは違う。
フレームも進化して、振動で撥ね難くなったからよりタイヤが地面を捉えやすくなった。
ホイールやタイヤを同じにしても、今のものと昔のものは比較するのはナンセンス。
F4ファントムとF15イーグルを戦わせても、電子装備やミサイルを同じにしても話にならないのと同じ。
505 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/20 02:58
まあデブであろうが痩せていようが速いやつが速いと思うが。
ただ、下りの直線は確かにデブ最強。まさに弾丸のように走り去っていった。
506 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/20 03:14
>>503 最近の台湾、中国だったかな?工場のプレステは品質も安定して何野問題も無いですよ
薄肉オーバーサイズも復活したし
現時点ではムかしの堺製プレステに遜色無いかと、
>>506 そうなの
ちなみにどの代理店から仕入れられるのかな?
あとロットは少なくても買えるのかな?
買えるなら知人のビルダーに頼んで是非作りたい
>>503 カイセイもタンゲもちゃんとしたカタログがないし、ビルダー曰く
営業もおざなりだから、風評が先に立つって言っていたね。
タンゲも復活したし、とにかく今はカイセイが凄く評判いいね。
コロンバスも新しいチューブセット出したし、デダチャイのEOM系
は種類豊富だし、薄肉アルミブームに飛びついた香具師が、
次の買い替えにカーボンかスチールを選ぶとゆう予想もある。
NJSもオーバーサイズの認定進めているので一気に選択手増え
つつああるので、国内ビルダーで作るのは凄く環境が良くなって
いるよ。
>>508 カタログが無いってのがふざけてるよな。
510 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/20 12:28
>>504
しかし戦闘機って凄いよね30年も40年も前のが現役でさ。
もっと古いのも飛んでたりするけどさぁ。
511 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/20 12:51
今度ミカシマから出るトラックエンド良さげやな
NJSがエオムとか軽合とか認定すれば一気に日本の自転車も世界クラスに成るだろうに
>>511 アルミは補修が効かないから多分今後も認定しないだろ。
スチールは最新のイタリアンブランドもNJSスペックのやつはあるぞ。
但し、バテッド部分0,35とか0.40とかの劇薄なやつは無いけど。
NJSがハイテクを認定するようになれば自転車界は壊滅だ。
本当の終わりの時が来る。
>>513 その際には是非、世を儚んで隠遁生活を送ってね。
あ、ズラ10が勘違いしているようなので付けたし
なぜ劇薄スチールを認可しないかとゆうと、やはり、強度、耐久性
落車事故時の破断リスク等が、NJSの基準をクリアしていないためです。
現在の先端フレーム素材は軽量化のため耐久性を捨てて、使い捨て志向
が強いのですが、競輪用のフレームは落車しフレームが壊れてもパイプ
の差し替えで再び使えるようにするのがデフォですので。
おーい誰か現行のプレステのスペックと問屋教えてくれ
それとよいとゆうチューブのメーカーと問屋も教えてくれ
デダとかコロンバスはロットがでかすぎるから小さいビルダーでは買えないのでパスね
っていうか、スレ違いね
518 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/21 01:15
フレイレがコルナゴでミラノ−サンレモを勝ったわけだが・・・
お前等には関係ない話題だったようだな...
520 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/21 02:57
>>518 コロンバスはダイナソアが小口で扱ってくれたかと
>>518 フレイエファンとしてはうれしい限りです
でもザベルもちょっと気の毒。せっかくペタッキに勝ったから喜んでてあげたのに
で蒸し返しですが(w
>>520 ありがとうございます
こんど聞いてみます。問題は値段ですが。
>>518 有難うございます
具体的なこときかなきゃ信じいれませんしそのビルダーが無いといってるので僕は
その言葉を信じます。
>>520 あの敷居の高い(取扱商品の売り方をみよ)三井財閥系wの
ダイナソア様が小口だなんて.....恐れ多いwww
ああ疲れた帰り風向き変わりやがった
ちなみに私一応C40持ってます
>>522 やっぱり(w
三井が扱うとブランドが死ぬなんて言葉をどこかで聞いた様な・・・
>>523 行きが向かい風だったのに、期待してた帰りも向かい風
これはサイクリストなら誰しも経験したことのある、人生訓である
フレイレは、何ゆえC40を使い続けているんだろう
でもきっと納車待ちなんだろうけど
528 :
ユノレナゴ:04/03/25 02:13
>>523 aratakeが購入すると、ブランドが死にます。
530 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/27 11:42
コルナゴのマスターXライトって
ラグ溶接、塗装を考えると安いね。
カーボンよりもおそらく製造コスト掛かってる。
お買い得かも。
星形がちょっと。。。
532 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/27 20:19
コルナゴの細かい模様は塗装じゃなくてデカールなんだろ?
533 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/27 20:20
aratake〜〜〜〜
>>532 デカールとエアブラシの併用。
一応手作業でグラデつけてるし扱いは手書き。
台湾製でもイタリで塗ればMade in Italyになるような感じ。
別に、コルナゴが台湾製でエセ手書きって言ってるわけじゃないよ。
イタリア人の仕事よりは、台湾人の仕事の方が信用できる
というのは、既に定説
>>536 ビアンキスレではイタリア製のみが神で台湾製はウンコ
それどころかパチ物呼ばわりされている。
ビアンキはレパコル製じゃないと本物ではないらしいw
もうレパコル厨は総aratakeと化しているw
538 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/29 21:21
デカール使ってるのかよ(´・ω・`)
539 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/31 10:04
540 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/31 21:43
MASTER X-LIGHTの直付けFD台座で、アウター48Tって使えますかね?
FDの調整範囲がきちんと48tまでをカバーして
間隔が大きく開いたりして不恰好にならないかどうかだろ。
まあ50tが限界だろうなあ。だから50-38で14-26にすりゃいいじゃん。
台座外してバンドにすれば?
無理言うな
545 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/02 22:43
>>540 漏れのはマスター五輪だが、50Tで一番下げてる。
そのままでは48Tは無理だ。
546 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/02 23:00
アウター入れた時に、FDの下側ガイドにチェーンが接触しなければ、『物理的には可能』じゃない?
情報thx。
やっぱり直付けではコンパクトドライブ化は、いろいろ問題がありそうですね。
コンパクトドライブでは無く、
フリーを全体に大きくすれば良い。
つまり14トップや15トップということだ。
この3日というもの15トップで頭が夢中である。
マヌエルフエンテがツールドスイスで優勝したときの
トップギアが16tだったのだ。
メルクスが1969のジロで使ったギア15トップだった。
今の11,12というトップギアがそもそもナンセンスなんだから。
549 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/04 18:28
つい数年前までは「アウター52T踏めな香具師や39Tより小さなインナーが入る香具師
はロードに乗るな」とか言うヴァカが居たがさすが、にホビーサイクリストとプロレーサーでは
元々の条件が異なるってことに気がついたのか、そうゆうヴァカも絶滅し始めたな
550 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/04 18:30
>>549 みんな心で思ってるだけだぞ
そんなこと考えてるのはヘタレなお前くらいだ
またコルナゴスレに書くってのがいいね
ぴったりだ
9段の12-25の場合12,13,14は死んでるギアだから、
事実上6段だということに気づけば良いだけだ。
52-42でも14,15,16,18,20,23,26で無問題。
14外して6段で十分だね。
7段だと14の代わりに17tを入れても良い。
そうすると12-25は良くないギアだ。
使える肝心の6段が
15,17,19,21,23,25っていう割り振りだが、
計算すれば分かるが、これはアウターの15と17の間が離れすぎで
インナーロー側が近づきすぎる。
だから15,16,18,20,22,25とするか、15,15,18,20,23,26の方が良い。
×15,15,18,20,23,26の方が良い。
>>552 ○15,16,18,20,23,26の方が良い。
結局自転車は6段あれば十分で、
そのギアは15,16,18,20,23,26ということに落ち着く。
1973のツールドスイスで優勝したマヌエルフエンテのギアを見ると
16,18,20,22,24,26である。
あれ、その辺で売ってるレジナのシンクロの6段って
14-24だったり14-26だったりしますよね?
世界屈指のヒルクライマーより重いギア比をロードや
ランドナーに使わせようってのか?
ふざけやがってえええええ!!!!!
へえ、73年に6速があったのか、へええ。
555 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/04 19:29
市ねや糞ジュラ
>>555 お前が師ね。くやしかったら語ってみろや。
557 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/04 22:05
失せろ、嫌われ者。
どこでもギアの話しかできないのなw
きっと自分に踏めないギアだろうから押し付けようとしているんだよ
560 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/04 23:00
ただ、ジュラ10の話には裏があって、当時のRメカはキャパシティが少なかったからな。
現行のカンパやシマノが実質30T弱あるのに対し、カンパのレコード20T弱、ヌーボレコ
スーパーレコでも23T程度だったんで、ワイドにしたくても出来ないってのが実情。
フロントが52or53Tインナーが44T、60年代には47Tってのもあった。今みたいに
フロント側をワイドにとるのには70年代後半まで待つ必要があった。
PCD144が当時の標準で最小42Tを使うにはRメカの改良によるワイドレシオ化を待つ必要が
あったのよ。
したがって70年代初期のの競技選手は中盤のギアが集中していたといえる
561 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/04 23:03
42Tのインナーは72年ごろには充分実用だったけどなあ。
>>560 その通りです。実際、ゼウス2000なんかもキャパは少なかった。
50-46に15-23というのも当たり前だったようです。
初期のスーパーレコード以外はローギア26t、キャパ28tに対応しているので、
54-42で12-26とかは組み合わせられます。
いま52-42の14-26で極めて調子が良い。
>>561 フリーが26tまであれば42tで無問題。
下りで漕がない人ばかりみたいだな。
11、12Tとか50〜70km/hになると結構有用だと思うけど。
CSCの左回りなんか11tいいね(最近あんま使われないけど)
ところでコルナゴは?
あの自転車小さいサイズはダメだよね
23cが入らないとか空気入れ無いと車輪外せないとか
少しは小さいサイズも考えて作って欲しいもんだ
>>564 へぇ、B-stayとかの話かな?
漏れのマスターは510mmだけど、T-serv(実測26mm)が入るよ。
566 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/05 23:36
ワシのマスター五輪480mmも同じタイヤ、オッケーっす。
567 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/05 23:53
c40 98モデル 23mm はいりませーん
>>567 23mmが入らないとは、コルサCXとかも入らないの?藁えるな。
パリルーベではC40もスペシャルパベ(25c位?)とか履いてるはずなんだけど。
プロ仕様は別なんだろうな。
>>568 あれはリアセンターを延ばしてます(確か420ミリくらい)
530以上は大丈夫(だと思う)
少なくとも知人のHPは25でも入れられそう
それより小さいとリヤセンター詰めすぎてるからタイヤがすんなり入らない
シートチューブと干渉したりする
571 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/09 15:45
過去ログにもチラっと出てたんですが
アクティブでレースに出たりしたら
プッとか思われますか?
カエレ!とか思いますか?
572 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:04
ぜんぜん。速ければヨシ!!
573 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:06
>>564 23C、460でも入るよ
ただね、シート角75.3度って、立ち過ぎ
あのスケルトン何とかなんないかなぁ
574 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/09 17:22
>572
うを、ありがとうです。
よ〜しじゃあアクティブのレッド買います。
30万ぐらいでMIX組めればよかったんですが
ムリそうですよね。
コルナゴにシマノアルテでもいいんですよね?
カンパでないとゴルァって言うのはお一人の方だけですよね?
>>574 そもそもイタリアの競技車両専門メーカーでシマノを最初にアッセンブルしてカタログに載せたのは
他ならぬコルナゴだからな。某10の言うことなど気にしないこと。
>575さんもありがとうです。
ショップに相談してみますです。
やっぱりアルテあたりで限界だろうなぁ。
カンパのベローチェは10sなんですよね?
性能的にアルテより劣るとかあるんですか?
577 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/09 19:29
変速性能はアルテの方が上、ランニングコスト消耗品価格はアルテの方が安い。
カンパが好きなら良いかもしれないけれど、コンポとしては格下、105より下でティアグラ
と同等と考えていいと思う。
>577
ありがとうございます。
では、アルテで組んでみようかな。
デュラだと多分予算オーバーだと思うので。
楽しみ〜
579 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/09 19:45
77ヅラ在庫探すとか
個人的には105にして、余ったお金はホイールに回す
どうせ間も無く10s化するコンポだからね
>579
なるほど。
でもアルテと105でそこまで予算変わっちゃいますか?
最初はレースとか考えてないので105で充分な使い方
しかしないのですが・・・
そうか〜
ホイールに予算を回すのもいいんですね。
どこかでちらっと見ただけのうる覚えなんですが
下ハン持ったときに変速出来るのが105までだったとかどうとか。
使い勝手の良いコンポならそれでOKそうです。
581 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/09 20:33
>>580 >どこかでちらっと見ただけのうる覚えなんですが
>下ハン持ったときに変速出来るのが105までだったとかどうとか
何処で聞いたんだよそれ...
グレード上の方が使い勝手が悪いわけ無いし
基本的に、「調整が出来ていれば」105から上のクラスの差は重量差程度
下ハン持って変速できないのはSORA
583 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/09 20:38
カンパのほうが使い易いけどな〜
ハハハ
うる覚えにも程がありました、すいません。
参考になりました。
コルナゴスレは親切な人が多いなぁ。
585 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/09 20:43
105とアルテ価格差ではホイール買うのは無理じゃないかな一万位でしょ。
>>585 買うじゃなくて、グレードうp
まあ、レース出ないんならティアグラにして、来年以降10sウルテにするのも良いか
587 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 08:48
便乗質問です
アクティブとMIXでは定価6マソぐらいの差がありますが
がんがってMIX買っておいた方が乗り続けていけば
価値はあるもんなんでしょうか?
チームに入れてもらって今年にはレース出たいと思ってます。
総予算は35マソ
どうしても、コルナゴに拘りがあるならば、アクティブで何の問題もないかと
だって、アルテック2だしフレームの500cの差なんて誤差程度
MIXに20万払うなら、もっと色々選べるわけだし
589 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 09:20
うる覚えって2ちゃん語ですか??
>588さん
有難うございました。
コルナゴって拘りっていうか憧れなんですよ。
いつかはカーボニッシモで頑張ります。
>>574 レコード以外は駄目だ。
コルナゴにレコード=フェラーリにV12だといっておるだろうが?
ツマノをアセンブルした時点でもうそれはコルナゴでは無くなる。
至芸の名品→家電に成り下がるだけ。
逆に言えば、レコードが買えないのに何故コルナゴのフレームが
欲しいのか?
部品は胸糞の悪くなるような家電をつけておきながら
フレームがコルナゴというのは全く意味が分からない。
>>591 ランボルギーニはタイ資本ですがなにか?
ちなみにフェラーリもアラブのパトロンあってのモータースポーツですがなにか?
>>593 ランボはVW-AUDIグループでしょ?
マスターXライトに限ればレコードのカーボンパーツはいかがなものか。
77デュラのアルミの輝きのほうが相応しい。
596 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 13:34
今のフェラーリのV12はVじゃないじゃん、駄目駄目。
何にも知らない癖にフェラーリ騙るな大馬鹿者といわれても仕方あるまい。
>フレームがコルナゴというのは全く意味が分からない。
白痴の極みな592にかたるのは無理。
>>594 あれ、また売られたの?
どっちにしてもイタリアじゃないなw
598 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 13:36
アルテで充分以上だろ。
>>595 俺はあえてケンタにした
>>597 いつの話だと思ってry
ロータスと勘違いしてんじゃないか?
600 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 13:38
企業にまで国籍求めるのかよ。
流石、大陸の一部の方は違いますね。
>>599 ケンタではとてもじゃないがフェラーリV12じゃない。
鋳鉄のディノV6ユニットってところかw
ヨーロッパの方がナショナリズムが強いのも、大陸の一部の方々だからだな
604 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 13:49
フェラーリっていえるのはさ、デイトナが最後な気がする。
何だ?名前変えて、じゅら10がフェラを語り始めたか?
606 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 13:51
車詳しくないのに、自転車を車メーカーや車に例えるのは、諦めた方が良いんじゃないの。
607 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 14:04
2000年式ドリームって2004ラインナップだとどの辺にあたるのかな
04だってドリームあるじゃん
夢見てるんだろ
2000ってアルテックだったっけ?
612 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 14:28
613 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 14:29
>>608 現行だとドリームプラスHPとかじゃないのか?
>>606 この春休みで僕を始めて知ったのかな?
僕は車の書籍は相当量を持っていると
どこかで書いた記憶があるのだが・・・
アルテ→胸糞の悪くなるような家電
ティアグラ→安い分まし
デュラ→トレックにでもつけとけ
レコード→コルナゴ
616 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 15:25
>>614 >僕は車の書籍は相当量を持っていると
>どこかで書いた記憶があるのだが・・・
読めてないのか、相当量が少ないのか何にも知らんくせに知ったかぶりは
いい年して情けない、まぁここで書込みするくらいがお似合い、車関係の板
行ったら尻尾を巻いて逃げ出すしかないもんな、その程度の知識ではね。
617 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 15:28
>>615 >アルテ→胸糞の悪くなるような家電
っていいじゃんアルテ、胸糞が悪くなるが何をさしているのか不明。
家電的な製品いいじゃん、最高じゃん。
胸糞悪いのは615。
>>616 車板にイソッタフラスキーニ&ファセルベガってスレを作ったが、
すぐに沈みました。
その後にモンテベルディ&デトマソロンシャンっての作ったような
記憶がある。
619 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 15:33
そろそろお得意のギアの話が出はじめるのか、それとも後は6段変速で充分とか
云い始めるんだろう。
あとそれからオートマティックトランスミッションのスレをたてて、
ボルグワーナーとかヒューランドとかジャトコとか
GMのATの型式について語ったことがあるが、
誰も部品単位には興味が無いらしく、すぐに沈んだ。
自転車を車に例える香具師はアフォだぞ。
>>620 実はこれは非常に重要な意味を持つスレだったのだ。
自転車と同様に車も部品単位で扱う唯一無二のスレだったのだから。
つまり永遠性と歴代コレクションがテーマとなっている。
英国車が好きな人間の間ではスミスの機械式メーターでなければ
駄目だというのが多い。イタ車なんかだとべリアってことに
なるわけだ。
スーパー7とミニの旧車ファンが日本でやたら多い理由は何故かと言えば、
1960年代からのヒストリーとパーツの流通があり、買い換えること無く
生涯を通して永遠に遊べるのだ。
これはアルテの家電的側面及び企業利益と真っ向から対立するものだ。
カンパは車のホイール造っていたからあながち無関係とは言えない。
だから家電的なアルテを厨房や家庭を持つお父さんが手に入れて
喜ぶという図式は全くの間違い。
それは家電的側面を推進させ、企業利益を増大させるだけだ。
言い換えればいつまでたっても貧しい生活のまま。
至芸のレコードとコルナゴを手に入れれば、買い換える事無く
生涯を通して永遠に遊べる。
何回も書いているが、学生時代の友人が乗っていた車、
2輪、MTB、それらは今、私の友人は誰も持っていない。
→全て廃車になっている。
具体的に言えば、CR-XやZ、FZRやGSX、ニシキやアラヤだ。
一方、私のコルナゴ、大学時代の写真にはっきりと写っている
→まだ鼻タレ小僧といったレベルで新車とみまがうばかりに
ぴかぴかと光りを放ち、現役中の現役で活躍している。
つまりFZRの50万円は紙切れであったが、コルナゴとレコードの
50万円は不動産ということである。
土地と同じなのだ。
つまり、たかだが50万の代価で一生使おうという、
貧しい守銭奴的発想なわけですね。
627 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 15:58
コルナゴすれですよ白痴ぶりは良く判っているからさ、やめなよ。
628 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 15:58
50万円程度の物で資産とぬかすアホがいるのはこのスレですか?
629 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 16:00
食事とかにはかねをかけずにコンビニに時間切れの食糧もらいにいっていそうだな。
>>626 数十万円と言うお金は相当な大金である。
だからコルナゴをアルテですませたいのであろう?
しかしアルテを装着しているような妥協の産物の何かは
所有欲を満たすことは一生無い。
数年しないうちに手放すことになり、30万円は紙くずと化す。
ああ、あのときレコードにしておけば、50万円は手元に
残ったのに。至芸の名品として。
631 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 16:01
だからカーボンはやめておけ、と言っているのだ。
10年も経ったら恐くて乗っていられないだろう。
数年で捨てようと考えているからこそ、カーボン
にしようかと思うのだろう?
633 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 16:05
漕がないし、乗らないからギヤやチェーン減らないから長持ちするよね。
その割りにギヤの話が好きなのが理解不能。
乗りもしないで名品買ったとかいうのは、大バカ。
634 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 16:06
どっちにしろ乗らないんなら関係無いだろアホ。
>>629 実際、学生時代は10ヶ月床屋に行かずに長髪にして、
浮かせた金でパーツを買ったものだ。
ジャマな長髪を帽子で押さえたまま授業を受けると、
教授から帽子を脱げとマナーについて怒られたものだが、
実は至芸のパーツを買うためだったとは気づかない罠あ。
636 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 16:08
消耗しない自転車なんて無用の長物室内保管の粗大ゴミ。
ゴミ屋敷の主の話なんて聞いても仕方あるまい
>>634 ふふふ、今レーパンのままPCにカキコしているが何故か
分かるか?秋が瀬から2時間ほど走ったのだよ。
エアロヘル+ディスク+AXフル装備でな。
行きは43-16、帰りは43-19。当然限界走行で抜き去りまくった。
639 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 16:13
640 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 16:14
荒サイをTTコースかなんかと勘違いしている人がいるのはこのスレですか?
641 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 16:16
カンパだって消耗するのですが、車の場合燃料という消耗品無しには走ることすら
出来ないのですが。
>たとえツマノが消耗品のつもりで作っても、私にとってはその
>一瞬が永遠である。
それなら消耗品で良いんじゃないの。
脚が一番の消耗品だけどもさ。
642 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 16:18
>行きは43-16、帰りは43-19。当然限界走行で抜き去りまくった。
限界走行ね、限界低すぎないか。
恥ずかしいな知ったかぶりするし、体力ないし惨めだな。
隔離スレにでも行っとけ。
644 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 16:24
HPみたけれども、結局ドリーム相当って何か判らん。
以上の話を総合すれば、鉄のコルナゴに数十万円出しても
それは30年間使えるので、金を出す価値がある。
パーツは同時代のレコードを装着することである。
25年前のコンポを使っている私が
最新性能の自転車に抜かれたことは一度も無いと断言しよう。
真面目な話、アンクティルは当然、コッピの時代のロードレーサー
(1950年頃)に乗ったって平地独走でタイムは変わらんのだ。
646 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 16:30
>>645 >25年前のコンポを使っている私が
>最新性能の自転車に抜かれたことは一度も無いと断言しよう。
一緒に走ったことあるの?
647 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 16:30
つまり「何に乗っても速さなんてかわらないから好きな物乗れ」
ってことですね。
わかりました、105組のC50乗ります。
安売り店も多いし、安いコルナゴにレコードフル装備
しても35万円もかからない。
ツマノを使う必要など全く無いのだ。
その辺の利益目当てのインチキショップに騙されないことだ。
649 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 16:34
ツマノってなに?
650 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 16:36
こんなに盲信的な輩がいるかと思うと
コルナゴ乗るのはますます抵抗感じる。
”ノマノ
>>650 それで良いのです。誰でも乗るものでは無い。
身の丈にあったクロスバイクなどが幾らでもあります。
>>650 ピナレロと並んで、バンバンレースに露出して、定期的にモデルチェンジして買い替え物欲を
促進しているだけのミーハーブランドだ。
メディアに踊らされているとゆう自覚と割り切りがあって、落車したら、わが身よりフレームの
ダメージを心配しなきゃいかんようなデリケートなものに法外な金をつぎ込むことを吉と出来る
粋狂な香具師しか買っちゃいけない自転車なの。
もっと賢くコスパを考えるなら他がある。
>メディアに踊らされている
というほど露出がメディアであるか?
>ミーハーブランドだ。
ミーハーブランドか?
>もっと賢くコスパを考えるなら他がある。
ビンボですか。
>>654 あれだけヨーロッパで露出しているから人気になり、日本じゃレース以外でも、一般紙に
クロスバイクが登場したりしてるだろ?わざわざ台湾で廉価品つくるとかの意味を考えたこと
ないのか?
ちなみに30年ぐらい前までコルナゴにはコルナーとゆうデフュージョンブランドがあったこともおまい
しらんだろう。
>>655 一般人はともかくロード乗りはコルナゴとゆうとレースと掛け合わせて話をするだろ?このスレもそう
aratakeの、あの「プロ用フレームと同じライン」の電波話も同じようなもの
それをミーハーといわずしてどーする。
>>656 借金してまで買うことあないってこと。
658 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 17:09
転んで傷つけて泣くようなやつは買うな
>657
>あれだけヨーロッパで露出しているから人気になり、日本じゃレース以外でも、一般紙に
>クロスバイクが登場したりしてるだろ?わざわざ台湾で廉価品つくるとかの意味を考えたこと
>ないのか?
あの程度の露出でメディアに踊らされる、ヨーロッパで露出すると踊らされるの?
ブランドがどうのこうのでなくて製造業って台湾生産してるところ多いんじゃないの
妄想が過ぎてますよ、駄目駄目ジャン。
>>659 おまいは自転車競技の世界でコルナゴ以上に露出しているブランド知ってる?
つーか、おまいは何でコルナゴって知ったの?
>>653 の言うことは皆分かってるよ。
ミーハーブランドだし、安物製造に手を出してブランドイメージを
汚している。
しかし常に最新レースシーンにいることによって
最新性能と利益を手に入れている。
そこがマニアから一番嫌われている所だけど。
>>658 高級イタ車ブランドを買う香具師その心意気が必要。
>>662 フーンw
普通雑誌(サイスポとか)じゃない?今じゃネットもあるけど。
>>664 貴兄の中では、自転車関連の雑誌での露出が多いとミーハーブランドなのか。
どちらかといえば自転車関係なんて全てひっくるめてマイナーブランドだろ。
あはは
ずら10ってホントにコルナゴ持ってるの?
飾り?
脳内?
脳内とみた
実はこのスレの住人は誰もコルナゴ持ってません。
>>665 じゃおまいはコルナゴの本質を見抜いて乗ってるとでも言いたいわけだw
おまいの論理のように自転車ブランドは皆マイナーなら、コルナゴやピナレロみたいに大金使って宣伝しているメーカー
はアフォだなw
名前は忘れたがスポーツ用品量販店が自社ブランド名でプロチームに自転車供給したり、
バネストやテレコムのような他業界の大企業がわざわざ金出して自転車のフレームに名前入れる
なんざ大馬鹿者なわけだ?
ドイツテレコムが日本法人のHPでテレコムチームの応援ページをやってるなんて
わざわざ地球の裏側でご苦労なこってすな?www
じゃ、なんで「みんなマイナーな」どれでも同じようなブランドから値段の高いコルナゴを選んだの?
まさかバブル期の土建屋の親父じゃねえだろ?
まあ、少なくとも、ツマノ装備のコルナゴに乗っている人は
ミーハーでしょう。
埼玉県内の自転車ショップに行くと、レコードを装備している
コルナゴを見た試しが無い。
80年代は外車でレコード以外のパーツを装備しているのを
見たことが無かった。
価格も40万円、45万円、50万円と3タイプぐらいしか無かったな。
いや、もちろんあったよ。
コルナゴだってミケやジピエンメみてーなの使ってるグレードだって
あったし、価格も25万円ぐらいだった。
しかしそんなもんはショップに置いてなかった。
変なパーツがついてるのはモゼールとかアタラとかビアンキとか
だったな。
ロッシン、チネリ、デローザ、コルナゴ、マジーといった
ものは押しなべてヌーボレコード、スーパーレコード、Cレコード
のどれかであった。
672 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 19:52
ウザい
出て行け!
同じスーパーレコードでもデローザだと\398,000で買えた
のに対して、チネリだと\530,000位した。
チネリが高級車であるゆえんである。
精神が破綻してるやつってマジこわい
675 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/10 23:28
自転車屋はコルナゴを勧める
メーカーも下請けも儲かって輸入代理店も儲かる更に販売店も他メーカー売るより
儲かるし客は喜ぶ こんな商品はコルナゴだけ
今の代理店じゃ、どうだかな
貴様らには、ユルナゴがお似合いだ。
COLMAGO
679 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/11 08:53
あ〜
ズラ10見てたらぜーったいにレコードはやめようと思った。
DAにする、決〜めた
680 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/11 09:02
>>679 近年珍しいくらいの模範的な反面教師だからな(w
逆の事すればほぼ間違いない。
681 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/11 09:06
小女子
GOLNACO
>>679 つーかデュラもレコード3セットずつぐらいは持ってて下さい。
もちろん同時代のものの話です。
3時代ほど持つならば3×3=9セットは必要になります。
684 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/11 15:44
レコードの”芸術的”価値ってどんなところ?
ただのコンポじゃん
まあ、今のロードコンポ見てたらそう思う罠あ。
レコードピストを見ればミケランジェロの
スカルプチャーのような造形美があるだろうが。
686 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/11 16:18
じゃあ”今の”コルナゴ買うんだったら
芸術的価値のないレコードを使う必要はないんだね
687 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/11 16:46
Cレコ以降はただの産業廃棄物。
688 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/11 16:48
>>686 今のユルナゴには今のカンパレコードでいいだろ。
両方芸術的価値がさがっとるんだから。
逆にハイテク性能は最新、最良なわけだろ。
誰に言ってんだよ偽者
>>638そのページは知ってるし、俺はジュラ氏の永続性についての考えには共感できる。
が、このページはホントにジュラさんのページなの?
自転車のこと、全く書いてないじゃん。
国産ピアノなんか買うなよー。ゴミだから。
693 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/14 19:05
アクティブ注文したーーー
うを〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>693
おめ〜
納車したらインプレよろ
695 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/18 18:59
696 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/18 20:15
最低落札に関して質問している奴は馬鹿だな。
変質者かな??
697 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/24 11:52
クロスバイクのカンビアーゴとインスパイヤを乗り比べたことのある人いますか?
またカンビアーゴの460を在庫しているsショップって御存知無いでしょうか?
コルナゴのクロスバイクは俺の中では無かったことになっている。
>>698 どうして?ロードだけがコルナゴじゃないと思うんだけど・・・。
700 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/25 05:14
てかカンビアーゴ人気有り杉。もうどこにも在庫無いみたい鬱
>>699 クロスは代理店の企画物で、コルナゴ本家は関わってないからねぇ。
それを踏まえていいと思ってるなら別に構わんけど。
>>701 人気あり杉じゃなくて数が極端に少ないため。
発表されたらすぐ予約を入れないとダメだろう。
703 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/25 10:47
来年はカンパのフラットバー用エルゴレバーでるから楽しみ。
コルナゴ君にも採用して欲しいな。
>>702 そうなんですか・・・。ところでアクティブ105って街乗りや日帰りツーリング
(片道50キロ)に適してますか?(使用可能ですか?)
50周年買いますた! C50とかわんないっす、、、
しかも地味。
>704
702じゃないけどアクティブだったら余裕だよ。
もっと殺伐とした用途でも可
教えて君ですみません。アクティブなら歩道の段差や少しくらいの悪路でも問題無し
と理解してよろしいでしょうか?それとも車道を走るのを条件として言われているの
でしょうか?
アクティブとかは関係ないぬ
普通のロードとして考えればよし
アクティブはロードなんだよ。
709 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/25 22:16
>>707 あーカンビアーゴと比べてってことだろ。
どっちも歩道の段差に突っ込めば痛むよ。
あとツーリングならロードの方が楽。
まあ街乗りならママチャリが無難だ。
710 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/25 22:57
>>693 インプレまだ〜?期待してんだけど(ハート
50キロって、ツーリングなのか?
1時間半〜2時間ってとこでしょ
712 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/25 23:43
だから日帰りなんじゃないの?往復100キロなら充分ツーリングだろ?
距離うんぬんするのは止めろよ。人それぞれなんだからさ。。。
>710
ちょっと待ってね、時間かかるっぽいんで
来週ぐらい納車なんだって つд`)
715 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/26 17:52
アクティブ等のロードにフロントバッグって装着可能でしょうか?変速機等のワイヤー
がハンドル前方に走ってるんでどうかな?と思ってるんですが?
>>715 コンポがシマノだとかなり無理がある。カンパの方がこの辺はましだが、
フロントバッグに収まる程度の荷物なら背負った方がいいだろう。
なんか
>>697氏っぽいけど、一般的なロードの質問はロード質問スレで聞いた方がいいよ。
717 :
C50って(ププププ:04/04/26 18:45
287 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:04/04/26 13:17
フレームってフォークなしで何グラムから軽い部類になるの?
1300グラムぐらいから?
289 名前:あにす ◆sGTL1yK0.6 [] 投稿日:04/04/26 17:39
>>287 〜1000 超軽量
1000〜1200 軽量
1200〜1400 普通
1500〜1600 軽くない
1600〜1700 重い
1700〜 重量級
>>714 まだなんでつね。
漏れも期待してるんですが、その前に買いに行くかも。
来週になると思ってたら昨日書き込んだちょっと後に電話があって
‘д‘)キタワーーーーーー
ロードは初めてなんでインプレと言っても比較対照が
FSのMTBなんでたいした事は分かりません。
さすがにMTBに比べると路面の衝撃はダイレクトだけど
バタバタ暴れる程でもないので意外と乗りやすかったです。
漕ぎ出しは感動の軽さ。
でも思いっきり漕いで50キロぐらい出すとさすがに暴れる気がします。
まだポジションも出ていないのでこの辺りはツメれば何とかなるのかもです。
でもMTBではアウタートップでガシガシ漕いでも平地で40キロが
限界だったのにインナートップで50キロは感動でした。
豪脚になった気分
もうちょっと乗り込んでポジション出していきたいです。
その前にサドルがカスなんで替えなきゃ。
ショボイ感想ですみません。
720 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/27 09:00
>>719 納車オメ!MTBと比べたらギヤ比めちゃ高い気がするんだけど上り坂とかどう?
MTBに比べ三分の一程度の太さしかないタイヤで不安感とか無い?
俺もMTBから乗り換えようと思ってるんだがぶっちゃけどっちが楽しい??
>720
ギヤ比はもっと重いのかなと思ってましたが心配してたほどではなかったです。
まだそんな急勾配の坂を上ったわけではないのですが。
タイヤの不安もありません、問題なく乗れました。
どっちが楽しいかまで語れるほど乗り込んでないです。
今は物珍しさと目新しさもあるのでロードにはまりそうです。
ただMTBのように低速でぷらぷらするのは不安なので
両刀使いでいこうとは思ってます。
・・・・・・・・微妙にスレ違いスマソ
>>721 Veloceと105はどっち選びました?
それともフレームで買って、他のコンポ選んだんでしょうか?
漏れは105にしようかと思ってます。
Veloceにしました。
特にこれといった理由はないのですが
ショップで話をしているうちに流れで何となく決まりました。
最初のロードだから自分基準がないのでシマノでもカンパでも大丈夫だろうと
深くは考えなかったのです。
良いか悪いかも分かりません、すいません・・・・
変速性能もまだアタリも付いてないので評価は出来ないですよね。
レコードにしろゴルァ!と言われそうな悪寒
アクティブじゃ、そんなこと言われないよw
>724
いや、ジュラ10に言われるかもって意味で・・・・・
>>723 レスありがd。
漏れも初めてのロードなので、基準とかはありません。
知り合いからは、イタリアのバイクだからカンパにしろと
言われてますが。
予算もあるので、サイズも含め、ショップで相談してみます。
VeloceとかMirageに乗っているうちは予算も大して掛からないし許容できるのだが、
カンパ以外は乗れない体にされると、上のグレードに移行して言ったときに積算が
ぐぐっとかさむ事になるので、予算が有限の香具師は注意。
泣かされてまつ。
シマノなんて、存在しないと思えばいいよ。
俺そうやって割り切ってる。
>>727 >カンパ以外は乗れない体にされると、・・・
そんなに違いがあるんでつか?具体的にシマノに比べどう違うんでつか?
イタ厨の戯言ですよ
731 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/28 12:34
>>693 総額でいくらかかりました?値引率ってどれくらいなのかな??ゴールデンウイーク
をひたすら金使わずに我慢できたら購入を真剣に検討するつもりでつ。
ペダル入れて税込み28マソ弱でした。
ウェアとかメットとかは全部持ってたんで
それ以上はかかってません。
1割引ぐらいじゃないでしょうか?
でも割引すらないと思ってたんでちょっとお得。
>729
シマノだと、どうしても手が痛い。それだけ。
今思えば、シマノ完成車にエルゴ無理やりつけてれば
こんなことにはならなかったと...
>>733 そんなに痛いんですか?
はじめからシマノに乗ってれば気にならないものでしょうか?
そんなのは人による。感じ方はさまざま。
でなけりゃ売れないってw
737 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/29 06:03
ツーリングに使うにはカンパの方が良いのかな?フロントバックが普通に装着できそう
だし・・・。アクティブをツーリングに使ってる香具師いる?
壊れても、パーシ在庫が無かったりする
ベローチェで28万円もすんの?
金持ちだな、お前ら。
俺なら8万円で激安セールのコルナゴを買い、15万円でレコードコンポ
そろえるけど。
740 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/29 09:08
すごいすごいおまえがいちばんだれもかてん
>>735 そ、そりゃそうですね。
漏れは男のくせに女より手が小さい(指が短い)ので
そういうのも多少関係するのかなと思って。
>>736 どうもです。
ロードはまったくの初めてなんで、どんなもんか全然
わからないのです。
自転車が趣味の知り合いもいるのですが、その人は
MTB乗りなので。
とにかく、連休中に店に行ってみます。
>>693 ペダルって付いて無いんですね!?因みにいくらでした?そろえる物って他に
何が有りますかね?
>>742 最低限必要なもの
1.フロアポンプ
2.パンク修理キットに携帯ポンプ
3.ライト、テールライト
あった方が良いもの
4.カギ
5.スピードメーター
6.ヘルメット
7.サングラス等アイウェア
5.グローブ
6.ビンディングシューズ
744 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/29 19:44
>>743 最低限に加えて
4,ベル
5,防犯登録
要らないて人もいるけど、街中で警察に職質受けた場合こじれずに済む。
>742
>>743-744さんで書いてあるものでほぼ全てです。
レーパンもあった方がよいかもです。
僕は毎日通勤で使うので予備のチューブは買っておきました。
防犯登録のシールも貼るなと言われたけど貼りました。
ペダルもPD-M520なので両方で4,000円ぐらいでしたよ。
しかし・・・・・
身長170、股下79なのでサイズ53を勧められて買ったのですが
シートピラーが10センチも出ない orz
ハンドルとシートがほぼ水平。
サドルを上げるとスピード出したらピョコピョコ体が上下に暴れるので
今の所は低めで様子を見てる途中です。
ロードは難しいと実感中
あ
あった方が良いもの
ボトルケージとボトル追加で
>>745 ほとんど同じ体格ですね。
体重はだいぶ違いそうですが・・・・
防犯のシールはどこに貼ってます?
知り合いは、ひっくり返した裏側に貼ってると言ってました。
明日行って来ようと思います。
あった方がいいものも買おうと思ってるので、かなりの
金額になる予感。
748 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/30 00:30
ロードに防犯登録なんか必要ないよ。
警察だって職務質問なんかしやしないしされても別にもめないよ。
>>748 先週、なるしまに行ったら、貼ってる人がいたんです。
店の人は、貼らなくてもいいと思いますけどと言ってましたけど。
職質というよりは、盗まれたときを考えてと思うんですが、
盗まれたら出てこないもんなんですかね?
750 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/30 02:22
コルナゴなんか盗まれたら99.9%出てこないよ。
751 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/30 08:36
防犯登録シール張ってないと、その自転車自体、盗品じゃないかと因縁つけられる
漏れも若い頃経験がある。
特に昨今の御時世、泥棒が多いからね。
俺は若い頃からそんな事は無かった。
見た目から自転車がマニアックすぎるためだ。
汚い格好をしてママチャリに乗っていると
よく止められたよ。だから愛知県の警察には不信感がある。
学生時代に5回も止められたからなあ。
綺麗な格好をしている若者は止められないんだよ。
はっきり言えば差別だろうね。
貧富の差はあるからね。
753 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/30 08:46
つーか、芸術品のコルナゴを防犯登録するなんて
ことはやめてね。
コルナゴに乗ってて、止められることなんて一切無いよ。
私服でコルナゴもどきに乗っていたら知らんよ。
755 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/30 13:20
ロードは職務質問で停められたりしないって
756 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/30 13:28
>>755 職質じゃなくても、反射鏡不備、警報機不備、といった交通事案、盗難警戒等の防犯事案で
止めることはよくある。
757 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/30 13:38
>>756 良くあるの?
本当に良くあるの?
貴方の脳内だけじゃなくて?
無灯火でもなけりゃまず止められたりしないって。
警察に止められないからシール貼らないとか防犯登録しないってのも
どうかな、と思う。
DQNの考え方だな。
もし車とかと接触事故起こした時に警察呼んだら
間違いなく防犯登録の番号チェックされるよ。
もらい事故って事もあるでしょ?
>>758 チェックされねーよw
サンダル履きに短パンでコンビニ行った時とかなら別だがな
>759
されるよ。
照会されるんじゃないぞ?
番号控えられるだけだぞ?
100%被害者でもされるから、一回左折にでも巻き込まれて来い。
脳内で語るなってのバカが
>>760 俺の知り合いは全然されてねーぞ
C40フルレコだったがなw
知り合いだって
やっぱり脳内だったんだ。
>>762 一緒に走ってたんだがなw
お前も、例1件/1件で100%なんだろ?
知り合いのC40フルレコ
知り合いのC40フルレコ
知り合いのC40フルレコ
知り合いのC40フルレコ
知り合いのC40フルレコ
知り合いのC40フルレコ
図星で煽りに転じたかww
>763
764は漏れじゃないっての
当たり前だ、そんなに何回も事故ってたまるか。
てか
「お前も」って・・・・自分の事棚に上げてよくそんなエラソーな
態度出来るもんだな
そのうち知り合いのヤクザ出すぞとか言いそうだな
まずはコルナゴに乗ってからこのスレ来てね
あ、それと今時 w とか使うのっておっさんぐらいだから気をつけた方がいいよ☆
まぁ 爆 じゃないだけ救いようがあるけどね
スレ汚しスマソ、もう消えます
>>766 あ、俺は貧乏だからCT1なんだわ
御免なチェコ製で
768 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/30 21:02
防犯登録してなくて事故っても別に問題はないよ。
職務質問されたって何の問題もない。
問題あるとか言ってるのは脳内君。
あの〜・・お取り込み中申し訳ございません。ママチャリ以外乗ったことの無い
三十路後半のオヤジなんですが、コルナゴのブランドイメージ&カラーリングの
美しさにひかれアクティブの購入を考えております。これを機会にツーリングや
街乗り(車を辞めて)を主体に体力&爽快感を手に入れたいと思ってます。皆さん
の率直な意見をお聞かせ下さい。
なんかスレの雰囲気がビアンキ化してるな。
低価格完成車の影響はでかいね。
771 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/30 21:29
これがカモネギか
772 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/30 21:30
防犯登録がいやなやつはするな。別に強制力があるわけじゃないし。
ただ初心者の質問に脳内だのDQNなど書いてスレ汚すな。氏ねおまいら。
773 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/30 21:34
>>770 このスレ消化したら
【パチモン】コルナゴクロスバイク【台湾屋台】
【エルネスト】コルナゴリアルレーサー【商売上手】
の2つスレが出来ると思われ
C40で左折巻き込みに遭いましたが防犯登録の有無や車体番号等は聞かれませんでした。
まじです
防犯登録のスレってあっただろ。議論がしたいバカモノ共はそっちに逝けよ。
776 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/30 22:04
778 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/30 22:19
現場検証でフレームナンバー確認はするよ。
事故車両の特定が出来ないじゃん。
>>778 ママチャにもフレームナンバーなんてあるんかぃ?
780 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/30 22:26
で、ボロナゴの話は?
車体番号も聞かれなかった記憶があります
もしかすると見てない間に調べていたかもしれませんが。
とりあえず防犯に関してはいっさい何も言われなかったです。
ままチャリの場合はヘッドチューブのあたりを調べますね。
すれ違いなので下げますがc40はいいフレームだと思うです
>769
初心者である程度までお金を出せるんならアクティブはちょうど良いと思いますよ。
ただ、ママチャリにしか乗ったことがないのなら最初は前傾姿勢に苦しむかも
しれませんが、それはどれを乗っても同じですのでご自分でその金額を出す価値が
あると思えたならオススメです。
少し上に書いてあった、必要なものやあった方がいいものも揃えることになりますので
本体と別に数万は用意されているといいと思います。
昨日行ってきました。
店に在庫があったのは、完成車(Veloce)のサイズ53と
フレームのサイズ48S。
ちょっと考えた後、53のフレームを取り寄せにして、
アルテグラで組んでもらうことにしました。
シートピラー、シート、ハンドル、ステムとか全部決めて
いったので、初心者の自分は迷いっぱなしでした。
シューズ、メット、フライトデッキとかも買ったのでいい値段に。
これからサングラスも買わないと・・・
>784
そうですか、おめです〜
(・∀・)人(・∀・)ナカマですね
ワクワクですよね。
そうかぁ、僕はほぼ完成車で買ったんで
これから乗り込んでいってパーツ換えないといけないです。
さ、では今からC50貯金一緒にしていきましょうか
↑
>>693はC50を買いたかったけど妥協してアクティブを買ったんでしょうか?今日、始めて
実物を見に行ったんですが、想像以上にロードのタイヤって細いですね!こんなんで大丈夫?
と感じてしまいました。やっぱ空気圧とか常にチェックしないといけないのでしょうか?
なんてかあの細いタイヤを見て以来、自分に乗れるのか?維持管理出来るのか?って不安に
なりました。
>>693は買って以来の満足度は何パーセントくらいですか?
>786
いや、あの・・・・C50は冗談です。
ていうか、C50の妥協でアクティブは妥協しすぎにも程があるだろ
と個人的には思いますでつ。
アクティブの前はMTBに乗ってたんですが、MTBなりロードなりって
タイヤの空気圧管理はしていて当たり前と思ってるんで2〜3日に一回は
かならずしてますよ。そんな手間でもないですし。
タイヤの細さは僕には問題なしでした。
ママチャリでコロンコロン転ぶほどじゃなければ大丈夫かと・・・・
それでも不安なら最初はMTBに乗ったほうがいいかもしれません。
買ってからの満足度はまだまだ乗り込んでないので90%ぐらいでしょうか。
試行錯誤してますが、かなり楽しく毎日乗ってます。
即答ありがとうございます。MTBですか・・・考えたことは有るんですが、逆に
あの太いタイヤで長距離を走るのは疲れそうで。車のタイヤは月1なのにロードだと
そんなに頻繁に必要なんですね(比べちゃあマズイ?)。まあ自分もガキの頃はドロップ
ハンドルの自転車・ロードマン(懐かしいw)で走り回ってたんで何とかなるかナって
思ってます。ところでスタンドをつけた方っています?やっぱ邪道ですよね?
>>785 ありがとうです。
(・∀・)人(・∀・)ナカーマになります。
サイズもイッショですね。
予定では、今月の中旬ぐらいにフレームが届くそう
です。
お金がありませんので、パーツはそんなに高いの
使ってません。
私は赤にしたのですが、693さんは何色買いました?
僕も赤でつ
今までのバイクも全部赤でしたので迷いはありませんでした。
中旬ですか、待ち遠しいですね。
僕も細々とパーツを換えて自分仕様にしていきます
>>790 そうでしたか。
じゃあ色もサイズも一緒ですね。
私も赤いフレームがまず欲しくて、いろいろ調べてるうちに
ACTIVEにしました。
ショップの店長さんからは、自転車業界はいい加減なところが
ありましてねぇと言われました。
なので、5月中旬も微妙なところです。
Colnagoは去年だか今年から輸入する会社が変わったらしく、
その会社自体がまだ良くわかってないようです。
ボトルケージの黒を頼んでいたのですが、ネットで調べたら
最近赤も出たようなので、今日ショップに電話して、赤に変更
してもらいました。
792 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/04 11:45
アクティブは負け組み
793 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/04 15:05
まぁそう言うなや。
794 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/04 15:20
用途にもよるだろ?裾野を広げた意味でアクティブの功績は大きいと思う。
いかにも、レース用です!みたいじゃ無くて肩肘張らず乗れるのが良い。
コルナゴ入門用には最適だと思うし、充分にコルナゴのツボってか良さを
体感できるしな。
>>794 >コルナゴのツボってか良さを体感できるしな。
例えばどういうとこ?
796 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/04 15:36
やっぱ見た目の美しさと所有する事の喜びだろ!?
797 :
まつたけごはん:04/05/04 18:42
今回のラインナップについてJCOCはどういった見解なんだろうね
798 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/04 19:25
自転車屋のオヤジと話してたらアクティブの需要って
結構あるんだって言ってたよ。
コルナゴの中で言えば廉価版でプッ!なんだろうけど
例えばGIANTのロード上級クラスよりかは劣るが
廉価版に比べたら絶対に上でしょ?
ベンツで言えばCクラスぐらいで廉価版なんだろうけど
トヨタの同じく廉価版なカローラよりかは絶対的に上だと思うんだよねぇ。
比べる対象が違うのは分かってるけどなんとなくそんな感じ
所有する喜びはあると思うよ
アクティブがコルナゴだと思える人なら所有する喜びも有るんじゃない?
本人がそれで肩身狭くないなら無問題
アクティブもコルナゴなのは間違いないだろ?
799は初めて買ったバイクがC40なのか?
あ、床の間バイクか、ごめんごめん。
>>798 価格帯で比べる俺には、理解出来ない理論だ
廉価版コルナゴスレ作ったほうがいいんじゃね?
803 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/04 20:38
上級クラスってたってたかが百万クラスじゃんw世間から見れば自転車乗りって
だけでプッな訳でそん中で廉価版コルナゴと馬鹿にする奴ってのはホンマ相手を
馬鹿にする事で相対的に自分が偉くなったと勘違い出来るチンカス野郎なんだよ。
人それぞれだろ?楽しみ方って。
最廉価版でも扱う店によっては
最上位車種(値段が)って場合もあるから都合よく誤解する奴が居るし
コルナゴ扱いするそういう店の店主にも責任がある
805 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/04 20:45
>>803 そういう事は実際に100万クラスを何台か持ってる人間が言うと様になるね
806 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/04 20:49
都合よく誤解?お前自身が誤解してない?自転車を数十万も出して買う奴が
そんな基礎知識も持たないで購入してると思ってるわけ??
807 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/05 06:23
アクティブがプッ!かどうかはよく解らんがコルナゴ海苔にカスが多いのはよく解った。
808 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/05 10:17
まあコルナゴ乗りに見栄っ張りが多いのは事実だろうな。見栄っ張りにとって性能云々
よりも値段が最重要な訳で仮にニューモデルが出てアクティブよりも性能的に低くても
値段が十万も上だったらそっちの方をありがたがるだろうなw
マニアの統一的見解に従って、以下のように分類します。
○コルナゴスレ対象製品
→
マスター、マスターピュー、マスタークロノ、エサ、エサメキシコ、
アラベスク、コニック、スーパー、マスターオリンピック、マスターXLite
○廉価版コルナゴスレ対象製品
→
C50,C40,カーボンボロ、カルビチューボ,チターニオ、アルミ、安物
コンポーネントから見た場合
○コルナゴスレ対象製品
→
歴代のカンパレコード
○廉価版コルナゴスレ対象製品
→
歴代のカンパレコード以外
811 :
まつたけごはん:04/05/05 11:18
お前は能書きは良いから荒川で勝負しろ
812 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/05 11:38
>>ジュラ10
来るな嫌われ者。死ね・死ね・死ね・死ね・死ね・死ね・死ね・頼む早く死んでくれ
ジュラ10っておもろいやっちゃなぁ
以降本スレは以下の話題のみに限定させて頂きます。
○フレーム
→
マスター、マスターピュー、マスタークロノ、エサ、エサメキシコ、
アラベスク、コニック、スーパー、マスターオリンピック、マスターXLite
○コンポ
→
歴代のカンパレコード
815 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/05 12:20
ドリプラをSRAMのグリップシフトで組みました!
やっぱりコルナゴは最高ですね!
>816
本物もうざいが偽者はもっとうざい
氏ね
818 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:30
>>817 なんだもうネタ切れかよ
これだから貧乏人はダメなんだよな、貧乏人は
(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁
必 死 で つ ね (藁で つ ね (藁で つ ね (藁
で つ ね (藁
>818
゚д゚)ポカーン
820 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/05 16:51
821 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/05 16:55
>皆さん
まだコルナゴですか?
822 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/05 17:50
ユルナゴに塗装しなおししました
ロードバイクでしょう
>>823 アラベスクだと思う。ヤジマで1回だけ見た。
826 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/06 18:23
何でか知らんが、アラベスクが出てきたとたんにジュラ10が静かになったのはなぜ?
知識の無さが暴露されるからかな? プ
827 :
ラスムセン:04/05/06 20:48
>>827 コルナゴはスチール以外使ったらいかん。
つまりフレームは2.6kg、これ以上重くても、軽くても駄目だ。
6kg台のような下品な自転車はやめとけ。
軽量パーツを使って8kg少々といった所がベスト。
・カンパのアルミボスフリー
・スーパーレコードのBBとペダルのチタンシャフト
・レジナのチタニオチェン
・FTの軽量パーツ(ステムやピラーのアルミボルト、ハブシャフト、QRなど)
・サドルとハンドルは今の軽い奴を使っても良い。
・リムは200gまでOK。
一般的なコルギスタはそれに気づいてる。
この板で激しく反論してるのは新参のチャリオタさん達でしょ。
こんな所でほえても意味ねーのに。
もし本当に安売り自転車屋が安かろう悪かろうなら自然消滅すっからだまっとけ。
今のコルナゴはもう終わり。他のアルミフレームもダメだね。
アラタケら輩はチタン売って引不時するらしい。
不景気に格安って余計に貧乏クサイ。
結局無意味に金かけてフルレコ奢ってる奴って
すぐに分かる。なんか浪人生みたいだぜ。
アルミの信者は膝痛だらけで内紛中!w
全員アルテック2プラスでご出勤。w
C40、C50等、カーボンの商売でバカオタクのオヤジは
フルレコで一気にバブル。
PC立ち上げニチャン見て嫌気がさして続々と
ヤフオク中。でも、不調、、、。
結局、何物だよ。
831 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:32
イタリアのtt1チームがコルナゴを使っていない現実。
ラボバンクの選手からも不満が...
うむ。良いことだ。
ランボルギーニのディアブロやフェラーリの512
大排気量V12のスーパープレステージスポーツ、
コルナゴのポジションはそういった所だろう。
ま、その意味ではまんまC40はF40、C50はF50と言える。
前後アンブロッシオのディスクを装備したマスタークロノは
重かったが、心底欲しかったものだ。
少なくともスバルやミツビシと競うような格のものでは無い。
だからツマノ装備のコルナゴというものはそもそもありえないのだ。
833 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:39
アラベスク知らなかったくせに(w
835 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:42
フェラーリは今もF1で独走中ですが
石油製品を使ったハイテクはフェラーリでも無ければ、F1でも無い。
シャーシーはアルミモノコックまで。
鋼管スペースフレーム+FORD DFVエンジンがベストだ。
837 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:00
そういえばフェラーリもアルミモノコックになるのも
カーボンモノコックになるのも
トップチームで一番遅かったな。
838 :
O.G(個性派!) :04/05/06 23:02
>>804 かわいい名前だな。
と思いました。(-_-;)
839 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:21
ジュラ10はアラベスクとかメキシコあたりになると、名前しか知らない
ので反応できないことが証明されたということでFA?
へ?特筆すべきことって何かあんの?
841 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:26
ですな。
メルクススレでの恥じかきっぷりを思い出しますね。
個人的にどんな趣味持っていてそれを絶対視するのもいいが、
それをまき散らすのはどうなんだろうね。
843 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:35
どこがどうしてそうなるのか?って部分が欠落してるからな。w
結局カタログヲタであることが語れば語るほど明らかになって逝くと。
ラグ以外でアラベスクとメキシコの相違点を語るとまた恥をかくだろうし。
844 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:39
>>823 あたりでアラベスクが出てるのに反応できないのが惨めでんなぁ プ
涙目で必死に検索している姿が目に浮かびまつ。
845 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:43
検索マダ〜(AAry ゲラゲラゲラ
847 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:53
これはこれは、オーディオ半可通の
ジュラ10さんではありませんか(w
ここでもボロださないでね。
あと、あなたのいきつけのショップの人が怒ってましたよ。
848 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:53
だ〜か〜ら〜どこがどうしてアラベスクじゃないのかねwwww
ど〜こ〜が〜ど〜う〜アラベスクなんだよ〜〜。
>>842 そして
>>847 という人生の素人たちよ。
私から大いに学べ。
価値観は絶対的なものである。
それはマニアの市場経済が決定するものである。
あれが好きだから、これというものでは無い。
これが好きになると言う、必然から来るものだ。
私はいわばマニアの踏み絵。
私に同意するものがマニアであり、背くものは初心者・素人である。
851 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:02
往生際の悪い香具師だのう。
必死になるほど墓穴を掘ると思うのだが。w
852 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:04
ほれ、アラベスクの具体的説明きぼーん(藁
結局宗教の信者になにいっても無駄なんだよなぁ。ま、適当に悦にいっててくれ
854 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:07
さあ、ジュラ10がネットでググって調べております(w
855 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:08
「俺はなんでも知っている、俺が一番正しい」って常日頃言ってると
知らない話題が出てきたとき本当に困るよね。
856 :
元世話人 ◆DEROSAsmgg :04/05/07 00:12
呼んだ? なるほど・・・こういう訳ね。
少々お待ちくだされ。
857 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:16
おれが神だ
858 :
元世話人 ◆DEROSAsmgg :04/05/07 00:18
涙目のじゅら10まだぁ?
>>858 だ〜か〜ら〜ど〜こ〜が〜アラベスクなんだよ〜
861 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:22
さぁ、ARA と略号が入った証明書が出てきまつた。w
コルナゴ社からのお墨付きが出てしまった!!
どうするジュラ10!!! がんがれ〜
862 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:24
ジュラ10の知ったかぶりは今に始まったことじゃなし(藁
863 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:25
>>860 プ。。。こいつフレーム買ったことないらしい
864 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:27
>>863 それは違うぞ?
保証書の付いた品物を買ったことがないんだよ。
865 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:29
アルファベットも読めないしなw
決まり手は「しったか」でジュラ10の負け。
867 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:30
元世話人マンセー!!!
868 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:31
ジュラ10が逃亡する恒例のパターンか?
870 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:34
相手を見下して優越感に浸りたい便所コーロギの集うスレはここですか?
871 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:36
>>870 違います、見下して優越感に浸ってた便所コーロギが今赤っ恥をかいてるスレです。
>>869は間違い無く、
廉価版コルナゴのスレで語られるべき自転車。
873 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:37
メルクススレに続いてコルナゴスレにもいられなくなったなぁ(藁
便所コーロギが落ちてきた糞に当たって死んだもより。
875 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:38
廉価版って・・・
おいおいいいのか?どんどん恥の上塗りになってるぞ・・・
ここまでくると憐れみすら感じるな。
カラスは白いと言い張っても現実にカラスは黒いんだよ。
878 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:41
便所コーロギジュラ10が何と言おうと、コルナゴ社の
証明書がソースとして存在する以上、コーロギの脳内だけが
必死になってその存在を否定しているということでFA?
879 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:44
必死だなというより惨めだなw
物を知らぬとは恐ろしいことだ。
脳コレラがここまで蔓延していたとは・・・
まずはこれを開きなさい。
http://www.gios.it/ 次に左上のSuper Record '78をクリックしなさい。
>>869に比較すれば、コルナゴに近いと言えるだろう。
僕のホムペのコルナゴのポスター群を良く見ろ。
いくら話を逸らそうが無知な知ったかぶりをしていた事実は消えないんだよ。
このスレも永久保存だな、ジュラ10がまた馬鹿な話をし始めたらメルクススレと
共に貼って晒し者にしよう(w
882 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:47
>>880 で、コルナゴ社の証明書もアップできるんだよな?wwwww
>>878 それが一番の勘違い。
カンパのレコードだからと言って、何でもカンパのレコードだと言うわけ
では無い。
同様にコルナゴと言って、至芸の名車コルナゴとは違うものだ。
884 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:49
しかし古参のコテハソは恐ろしい・・・というか凄いな。
現代的なコンポやパーツが美しさを損ねていると言う主観の話しと
アラベスクを知らなかった上に否定した無知の事実は別の話しなのです。
>>883 もうそのへんにしといたら。
惨めを通り越して、かわいそうになったきたよ。
887 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:50
だんだん真性キチガイの電波になってきたな。
そのうち「俺が認めるものだけがコルナゴだ」とか言い出しそうだな。
って、もう言ってるんだっけ?
888 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:50
惨めだねw
ダイエーに行けば売ってあるよね。
ピエールカルダンって書いてあるハンカチが。
そういえば俺の親父はダンヒルって書いてある靴下
を履いてましたな。
890 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:51
嘘つきジュラ10君も引き時って物をわきまえなきゃな。
そろそろそのコテハンも旬を過ぎたよ。
891 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:52
要するにジュラ10=単なるアフォという定理が今晩また
証明されたということで。
892 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:53
>>889 おいおい、いいのか?そんな話を引き合いに出して。
無知ってのは怖いなぁ、昔からいる住人はわかってるけど世話人のアラベスクは・・・
>>881 お前はへそ曲がりかよ?
直球しか投げてねーだろ。
894 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:54
「売ってあるよね」←日本語は正しく使いましょう。
それともかなり取り乱していらっしゃる?
895 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:55
>>892 最近来たばかりんで知らないんで、続き教えてください。
897 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:59
898 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:02
昨年の9月頃だっけか?
そのころいたジュラ10と今のジュラ10は別人?
はいはい
みなさん、無知厨ジュラ10さんはスルーしましょうね。
>>897 検索してみました。ついでに何個かスレ見てたらMTGさんが的確に
この男を批判している文章があったので、納得しました。
なんかおもろうてやがて哀しきってかんじですね。
今度荒川に来い。
本物のアラベスクの載ってる本見せてやるよ。
当世風にヘンテコにしたようなレプリカにもなってない
ようなもどきじゃなくてね。
>>896 お店の人から聞いたが、エルンスト本人が納品に来たのは事実らしい。
(ソース無しスマソ)
NBSに代理店が切り替る前に古い付き合いの小売店を巡回した時に
社長自ら持ってきたそうだ。
元世話人は梅と謙遜しているがね。
この価値がわからないジュラ10には正直かなり幻滅したな。
悲しいのは分かるが、もうコルナゴは手に入らんのよ。
マジーだってそう。チネリだって手に入らん。
生まれた時代が遅すぎたんだよ。
俺がぎりぎりセーフに見えて実はアウトぐらいの世代なんだから。
本当のロードレーサーが買えた世代は40歳以上なんだよ。
909 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:24
はいはい。以後無知なアフォはスルーってFA?
ついでに言うと、元世話人氏は
ジュラ10の言う「本物のロードレーサー」のころ既にバリバリの現役だった人だよ。
911 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:31
MTGさんにやられて元世話人さんにソース付きでノックアウトされて
それでもめげないのはやはりキティちゃんなんだろうね。
恥ずかしいとかの感覚がないんだろうけど、可哀想だね。
912 :
元MTB糊:04/05/07 01:50
誰か何とかしてくれ
コルナゴが他の自転車より1kg重いのは死活問題だと駄々を捏ねています。
913 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 11:29
こうなると悲惨、無残、を超越してるな。
ジュラ10晒しage
>>903 今度だぁ?先日の荒川も逃げたくせによく言うわ。
だったら日にちと場所を確定しろよ。
出来ないだろ?あ?
915 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 12:11
漏れはジュラ10に加担しているわけではないが
JCOCに乗ってるアラベスクとは
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/thumb/1083748968222s.jpg は似ても似つかぬフレームなんだが。
アラベスクは元来コルナゴ30周年記念モデル(C30とでも言おうか)なわけで
今につながる異型チューブ(潰しいり)の最初の頃だったと思う。
しかしそれ以外はスーパーあたりとあまり違わないノーマルなロードじゃなかったろうか。
だけどこの写真では90年代以降のモデルに採用されているストレートフォークだし
なによりAヘッドだw
パーツアッセンブルもモダーンなカンパだし(まあこれは後でも交換が効くので否定の材料にはならんが)
とゆうことで漏れの疑問(ってゆうかこれホンとにアラベスク?)
>>915 最近買った奴だからフォークの在庫なかったのか、そのフォークの方が
性能良いと思ってのアッセンブルなんじゃないの?
フレーム自体は同じ物のはず、エルネストが嘘付いてるんじゃなければ。
917 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 12:23
ヨーロッパのメーカーはカタログ外モデルなんてざらにあるからな。
カタログスペック厨はそんなこと知らんからカタログと比較して違ってると
これは違うと得意げに断言して恥をかく。
それが昨晩のジュラ10でしょ。
918 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:24
>>916 >最近買った奴だからフォークの在庫なかったのか、そのフォークの方が
>性能良いと思ってのアッセンブルなんじゃないの?
じゃペイントが一緒なのはなぜ?わざわざコルナゴに送って塗りなおしたの?
アラベスクなら80年代半ばのフレーム、フォークはプレシサって保証書に書いてある。
80年代半ばと90年代以降のコルナゴはじゅらじゃないけど別物って言っていいほど
違うけど。それをくっつけて色塗ってくれるのか?随分大雑把だね。
てゆうか、そんなスペシャルサービスしてくれるとは初耳だw
それよりパーツアッセンブルの時エンド巾はどうしたの?
>ヨーロッパのメーカーはカタログ外モデルなんてざらにあるからな。
しかし日本の代理店はカタログでオーダーをかけて、在庫を持って売りさばいているはず。
日本のようなスペックオタがゴロゴロいるところにこんな無茶苦茶なフレームセットを
ワンオフで送りつけるとは思えないんだけど。
919 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:26
>>918 そう言ったツッコミがあるだろうからと当時元世話人もシャレで梅と言っていたんだけどね。
920 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:27
エンドなんか広げりゃいいだろ?
127に130入れるなんて普通だが。
921 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:28
922 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:34
>>921 NBSに代理店が切り替わる前にプレシサフォークってあったか?
923 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:35
>>921 しかもコラムを切ってないAヘッド仕様が?
この当時保守的なイタリアンバイクがAヘッドってちょっと考えられないけど?
924 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:40
訂正
NBSならつい最近じゃんか!
あやうくネタに引っかかる所だったぜ!
ジュラ10用の釣りネタかyo!
925 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:56
904あたりでネタだって気がつかなきゃなw
エルネストが直で納品にくるかよ普通w
営業でショップ訪問はするだろうけど。NBSになる前なら日直とか当時の代理店がついて回るだろww
926 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 14:10
仕事に縛られない生活を大事にしたいね俺は
不労所得で仕事に縛られず生活する
人生は1人一回限りだけど
人生を豊かにする乗り換え切符はちょっとの閃きと感でいくらでも手に入る
エルネストの危さを嗤うしかない、願いは飾りラグの下で活字の海に溺れること。
なんてね、なんでもないの、いつも通り変なだけ
またね、ありがとう
928 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 16:12
元世話人がこれを晒してアラベスクって話題が出た時
462 :ジュラ10 :03/09/23 22:44
>>455 アラベスク欲しかったーーー。
当時完成車で60マソだったような。
そういや俺のコルナゴのウエアは思いっきりカーボンカラーで、
しかもC40ってでかでかと書いてあったわ。
フェラーリF40みてーなもんだな。
と言っているので今のヅラは別人か。
皆、「元世話人 アラベスク」でぐぐれ
929 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 16:25
アラベスクってあの刻印だらけのオリジナルパーツとセット販売で売ってたと記憶している。
もし「元世話人」の言ってる「梅」のアラベスクがオリジナルパーツ抜きで、ずーっと作られていたと
すると正直悲しい。
プレシサフォークだって、90年代末にはC40、マスターXライトやテクノスですら強制的にカーボンしか選べなくなったし、
あそこで「コルナゴは終わった」とする輩も多く居たわけで、そんな時期にへんてこな組み合わせの[自称アラベスク」が
プレシサフォークとセットで出回って(Aヘッド仕様を長期在庫とは言わせない)いたとすると、
オールドコルナゴ時代からのファンに対するエルネスト自身の裏切りじゃないか。
930 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 16:36
元世話人=WATI
元世話人のネタに乗っている勘違いしてじゅら叩きやってる香具師=aratake
コルナゴ板ごとaratake化させるaratakeパワー恐るべし
932 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 16:50
プレシサフォークまだ作れるんだったら、フォークだけ輸入してくれ
漏れのカーボンストレートのマスターXライトのフォークと入れ替えたい。
重くても構わん。がっしりして、それでいて適度にシナって、路面のインフォメーションをキチンと
伝えて、尚且つ鬼の直進性、警戒なコーナーリング。もがいてよし、シッティングでもなおよし
世界の輪界にフォロワーが発生した逸品だ。昨今の軟弱なカーボンフォークとは比較にならん。
933 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 16:56
元世話人に詳細な説明してもらうのが一番だと思うがどうよ?
934 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 17:08
chicplus最強!凄い!昨日俺のchicでリッターバイク
ぶち抜いた!
>>934 喜ぶのはリッターバイクが最高速を出していた事を確認してからだ
936 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 20:03
コルナゴ? もう飽きたな
いやはや寝た後で凄いことになってるのね。w
とりあえず梅が手元に来た経緯について説明しとく。
事の始まりは
>>926のショーモデル。あの時点で何台分かの当時のラグと
パイプとフォークの材料がコルナゴ社に存在していたらしい。
で、有力小売店のT氏が再生産を依頼した。その時点で注文を入れた
小売店は1軒だけだったそうな。その直後に代理店の変更騒ぎが起きて、
T氏が怒り狂って残りの生産分は総てキャンセル。最初に注文を入れた
小売店の分だけがとりあえずやってきた。それを昔買えなかった香具師が
手に入れたってこと。何台分の材料があったのかは知らん。
Aヘッドになった経緯やエンド130で製造した理由とかもよう分からん。
塗装は来た時点であのまんま向こうで塗装してるから文句も言えん。
オリジナルパーツの類は付属していない。
エルンスト本人が納品したかどうかは聞いていない。とりあえず証明書には
ARA と PRECISA の文字が入ってるから正規のものには
間違いないが、昔生産されていたものとは異なる部分がかなりある。
なぜに梅か?という理由もここらへん。
>>915 >>929 恐らく、アヘッドとストレートフォークというのは、
殿村かなんかが最近定価40万ぐらいで作らせた仕様なんだろう。
だからそれは我々がアラベスクだと思う、アラベスクでは無い。
見た目が全く異なるからだ。
ベンドフォーク、スレッドヘッドでワイヤリードは2点。
カラーもフレームのステッカーも全てが当時のままで無ければならん。
コルナゴC30のスーパーレコードコンポを装備しろとはいわんが。
私は後年生産されたマランツの#7だの#9だののレプリカアンプは
マランツだと思う。見た目が同じだから。
細かい真空管の仕様に拘る意味は無いとおもうからだ。
939 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 23:03
>だからそれは我々がアラベスクだと思う、アラベスクでは無い。
>見た目が全く異なるからだ。
プ 我々がだってwwwww あれだけやられて懲りない奴だぬ。
>>938 >903
日時指定マダァ?
荒川の時みたいにまた逃げるのか?
941 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 23:06
>>937 とゆうことで一番のワルは>825とゆうことでよろしいか?
とにかく悲しいかな、僕の意見は
>>899と
>>906に尽きる。
車と逆なのだ。
車であれば、最新のフェラーリのスーパースポーツは買うなどできない。
しかし15年も落ちれば、長期ローンで買おうかなというサラリーマンも
出てくるだろう。
古いコルナゴはまず、手に入らない。
最新のコルナゴは金を出せば手に入るだろう。
フェラーリのマラネロやエンゾが買える様なものだから、
それはそれで嬉しい人も多いだろう。
943 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 23:09
>>938 お前が思わなくてもコルナゴ社が言ってるんだから間違いないよな。
しっかりソースも出てるし。さらに文句を言うのなら脳内じゃなくて
証拠を出せ。負け犬がいくら吼えても世話人の説明のほうが納得できるぞ。
画像の一枚でも貼り付けてみろよ。
944 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 23:12
>825は>823のような小さな画像を見て「アラベスク」と判断したんだろ?
潰し入りチューブにメッキラグ、ストレートフォークなら普通最近のマスターX系やクロノスの最終型?とか答えそうなもんだが。
あのアッセンブルを見てなおかつ「アラベスク」と答えるなら「元世話人」周辺のやつか、単なるデマカセ野郎としか思えん。
945 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 23:13
前に晒してる時を知ってるからじゃないの?
946 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 23:14
>>944 ヒポにところからだけど
>アラベスクだぬ。半年くらい前に某コテハソが晒した画像だぬ。
以前晒されたようです。
947 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 23:17
>>943 あれはアラベスクとゆうよりアラベスクレプリカもどきだろ?
保証書もコルナゴのサービスと見たほうが良いと思う
なによりフレーム自体の仕様が違いすぎる。
あれでアラベスクがOKなら本物のアラベスクオーナーが不憫だ。
948 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 23:18
イタリア人も私と同じ意見を持っているらしい。
もう一度書くが、これを開いて、
http://www.gios.it/ 次に左上のSuper Record '78をクリックしなさい。
これが2004年の現在でも買える
唯一の70後半〜80前半のロードフレームである。
コンパクトプロだと'85になる。
>>942 >903
日時指定マダァ?
荒川の時みたいにまた逃げるのか?
これにてネバネバカキコ終了。
ジュラはまた逃げました。
951 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 23:19
瀕死の便所コーロギがかすかに鳴いているスレはここでつか?w
952 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/07 23:19
観賞用の骨董品じゃなく実用品としてガンガン乗れるってことで大いに意味がある。
953 :
元世話人 ◆DEROSAsmgg :04/05/07 23:31
とりあえず説明終わり。ま、1回晒した画像が出てきたことについては
文句を言ってもしょうがないからね。賛否両論あるようだけど、後は適当に
やってくれ。荒川ではジュラ10氏よりは目撃される可能性が高いと思う
からよろしくw
955 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/08 00:12
ジュラ10便所コーロギはまた逃げたのか?
久しぶりに覗いたら面白い事になってるな
>ランボルギーニのディアブロやフェラーリの512
>大排気量V12のスーパープレステージスポーツ、
512はVじゃなくてボクサーエンジンじゃなかったか?
それ以前は1気筒あたりの排気量で呼ぶしベルリネッタボクサー以外に
512を冠したモデルってあったっけ?
957 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/08 01:31
512Sべるりねったスペシャル(しょーもでる)
ぼくさーは180度V型というひねくれたひともいまつ。
ジュラ10の言うフェラーリ512って512BBのことか?
こりゃまた半可通だな、あんな対米輸出排ガス規制対策でっちあげ車を
ありがたがっているとはね(w
365GT4/BBはガチ、512BBは・・・
>>958 そういう言い方ってジュラ10みたいだよ
365と比べると512はエンジンマウントが改良されて
格段に良くなってる。
308シリーズは駄作だと思ってたけど最終進化のGTOを
見た時、ああフェラーリって常に改良されてるんだ。
と思った。
>>959 排気量上がって馬力が大幅に下がってるんだけどな。
>>960 カタログ数値ではね。
バブル期に都築さんのとこに入ったフェラーリ片っ端から
試乗させてもらったけど普通の人なら512の方がパワフルに
感じるはず。とにかく乗りやすくてそのへんは当時最新の
テスタロッサに遜色なかった。フェラーリに乗りやすさを
求めるなといわれればそれまでだけど実際にオーナーになる
となると重要な要素。
962 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/08 02:44
カタログ数値上では最高速も馬力も512の方が上だけど実際走らせたら
トロくさいんで「なんじゃこりゃ?!」と大顰蹙だったんですよ、出た当時は。
そういえば当時日本はちょうどスーパーカーブームでしたな。
963 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/08 02:47
ちなみにテスタロッサはあくまでもラグジュアリーカー
操縦性やステアリングは正直どうにもならん
>>963 そうかなあ、オレはテスタいいと思うんだけど。
池沢さとしさんもF40より断然イイっていってたけどな。
まあ人それぞれだから。
こんな時間に付き合ってくれた人どもです。
スレ違いだからこのへんにしときましょう。
>私は後年生産されたマランツの#7だの#9だののレプリカアンプは
>マランツだと思う。見た目が同じだから。
>細かい真空管の仕様に拘る意味は無いとおもうからだ。
あのー、真空管変わると音も変わるのですけど・・・・
これは真空管アンプでは常識中の常識なのですけど・・・
さらにマランツの再生産モデルはコンデンサ類の仕様変更もあって
見た目同じでもぜんぜん別物と言われてるんですけど・・・・
さっすが、オーディオ半可通のジュラ10様ですね。w
スレ違いなのでsage
ジ ュ ラ 10 は 所 詮 負 け 犬
>>965 うむ、抵抗も配線材も違う。
しかし全然違うと言うのはピューリスト(純粋主義者)の意見だろう。
私にしてみればどうでも良い。音にしたって新しい方が良いとも言える。
しかし、見た目からして全く違うものはもうどうにもならんだろう。
>>956 フェラーリは512BB、TR系は全て180度V12である。
ボクサーにしようとすると気筒数分だけ、クランクシャフトのピンが
必要になり、12気筒もあれば12個のピンが必要になり、エンジン全長が
長くなりすぎる。
実際には直6と同じく一のピンで二つのコンロッドを共用している。
ジュラ10のおかげで、ほとんどくだらない書き込みで埋まって終わりだな、このスレ
970 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/08 09:04
厚顔無恥の代表例がいるスレはここですか?
972 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/08 09:06
オーディオを語るのに音はどうでもよくて見た目にこだわるわけだ。
絶対的ではないけど、最大公約数的に心地よい音ってのはあるよね。
で、オーディオ的な音を聴きこんいくと、密度のある音でも聴き疲れしない、
音に流れていくような傾向があるように思う。
また、ライブの音を再現するなんてのは、おかしなはなしで、
純音楽的に繰り返し楽しむ音盤を作るのがレコーディングなわけで。
ライブでは到底作り上げられないような音を作りこんでファンに届けるのが、
アルバム、音源としての音楽創造でしょ。
一発録りオンリーのアルバムも楽しいけど、テイクを重ねてある程度音楽的に
安定したものを選んで、音作りでも繰り返し聴き返して作りこむのが、
「完成度の高いアルバム作品」を作るに当たっての一般的な手順じゃないのかな。
>>972 ショップでオリジナルの100マソオーバーのものを
聞き、後年のレプリカを聞いても、別にどっちでも良いと思わんか?
スーパー7だろうが、バーキンだろうが、どっちでも良いのと同じだ。
これも結局世代の問題に集約される。
現在60歳以上で自作マニア、チューブコレクターでなければ
分からんだろう。真空管を最低40本はストックするような
人間で無ければ、分からんと思う。
私が真空管アンプの自作マニア、チューブコレクターになるのに
あとどれくらいのコストと年月を費やすだろうか?
自転車で17年、200万円以上であることから換算すれば、
やはり同等な歳月が必要になるだろう。
見た目が全く違うのは、論外だが。
今のお気に入りはノーチラスw
ノーチラスのあの広域の音はピアノや弦楽器を意識的に
表現できる数少ないツイーターの一つ。
みんなが言うようにノーチラス805や804はあのツイーターの
能力がありすぎて気になってしまう。
803以上のシリーズではじめて低域と広域のバランスがうまく
取れていると思う。
803と804、最大の違いは大きさ。
あの各ユニットのサイズにして804は無理がある。
幅と奥行きが805と804は同じなのをご存知?
ジュラ10様
ここは コ ル ナ ゴ ス レ です。
オーディオや車のオナニー話はよその板に逝って下さい。
聞きたくありませんし、興味もありません。
何より面白くもなんともありません。
そして永遠に戻って来ないで下さい。
さようなら
977 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/08 17:12
ジュラ10が涙目で必死に話を逸らそうとしてる実況スレはここでつか?w
荒川スレでも見事にスルーされてるし。
978 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/08 17:25
しばらくみてなかったらたいへんなことになってるね。
しかし、アラベスクなんてなにがいいの?中途半端な古さで悪趣味。
コルナゴのいいのは60年代終わりから70年代でしょ。
979 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/08 17:31
>>978 60年代終わりのコルナゴってなんだ?
メルクスが72年に契約するまで日本じゃ無名に近かったんだがな>コルナゴ
981 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/08 17:51
日本で有名かどうかって、何が関係あるんだ?
>>981 69年にメルクスがツールで初優勝したときに乗ってたのが
コルナゴ、その後人食い街道まっしぐらめちゃくちゃ有名。
>>979は多分デローザと勘違いしている。
984 :
ツール・ド・名無しさん:04/05/08 18:16
dコフ
>>978 カンパスーパーレコードと合わせて、
伊製ロード文化の頂点だと思うね。
俺にとっての本当の頂点はマスタークロノとoval CXだけど。
負け犬便所コーロギが必死に自作自演しているスレはここでつか?w