【減量】体調管理総合スレ 8722;7kg【筋肉増強】

前スレ　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047487659/
参考リンクは>>2

スマン！文字化けした。
削除依頼出してきます。

どなたか新スレ立ててくれ。スマソ。
リンク貼っておきます。

参考リンク
（身体・健康版のスレなどからも拝借）

アミノバイタル
http://www.aminovital.com/
ヴァーム
http://www.vaam.jp/
エネルゲン
http://www.otsuka.co.jp/healthy/ene/
トレーニングからサプリ情報まで
http://asihaya.kdn.jp/
食品別のカロリー、ダイエットメニューなど
http://www.j-diet.co.jp/
DRP筋力トレーニングシミュレーション
http://www.drp.ne.jp/sim/kt7/index.htm

すぐわかる栄養成分ナビゲーター
http://www.glico.co.jp/cgi-bin/navi/gonavi.cgi
栄養の勉強
http://icofit.net/old_ico/library/nutrition/nutrient.html
解剖学講義ノート
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/products/anatomy/KNHN2.html
お役立ち計算ツール
http://f-kawaraban.cside.com/calculator/calculator.htm
オサーンによる筋トレ実演　メディアプレーヤーダウソしてね
ttp://www.ironcurtainlabs.net/champs/champ_vids.html
フィットネス瓦版
ttp://f-kawaraban.cside.com/index/index11.htm
フィジカルトレーニング情報
ttp://homepage2.nifty.com/physical-education/index.html
↑（ベンチプレスとスクワットの姿勢などの講座あり）〕

腹筋。

現在：角餅6コタオル包み

目標：角餅6コ真空パック入り

プロテインのたんぱく質と
たまごのたんぱく質じゃやっぱ吸収率が全然違うの？
金もないしたまごでどうにかしたいんだけど。

保守age

>>6
多少は違うが大差はない。
ただたまごでプロテインと同じだけのタンパク量を摂取するのはかなり苦痛。

>2
まだ出しちゃダメ！我慢汁！

>>8
え？そうでもないでしょ。
プロテインの平均1日たんぱく質分量はだいたい１０〜２０ｇぐらいじゃん。
それを一日２回に分けてとか言ってるし。

てことはたまご２個を２回に分けて食べれば十分でしょ？
たまご2個なんて、たまご焼きにしたらすごく少ないよ。
数時間走ったあとは余裕で４個分のたまご焼き食べるし。
たまごをかき混ぜて、そこに砂糖を多めにいれて
それでたまご焼き作ると旨いし食べやすいよ。

今、食品成分表のアミノ酸組成表で調べてみたけど、アミノ酸価が100
（アミノ酸としてたんぱく質が利用される基準）で、かつBCAAがバラン
ス良く高いものは、鳥の胸肉（皮なし）・本マグロの赤身・豚ロース
（脂身なし）あたりだった。卵の場合はｲｿﾛｲｼﾝが低い。
絶対量が摂取しやすく、かつ入手しやすい、という主観的基準が入って
いるけど、どうでしょう？

まあトレーニング後にたまごだけってのは考えられないし、
たまごで足りない部分を補える食品を食べればよいのでは？
味噌汁とか豆腐とかはどうだろう。

豆類はアミノ酸価も80前後だし、BCAAが上記の食品に対して半分以下。
たんぱく質の為だけに豆類を摂るのは少々不安かなぁ。
でもたんぱく質以外の栄養素やビタミンB群があるから、要は12と同じ
く「バランス良く」だろうね。
個人的には味噌汁と納豆が欠かせない人種ですがｗ

自分としてはプロテインなどという腹も膨れん粉ごときに
月数千円を使うのが許せないたちなもので、プロテインの
一体なにがすごいのか理解できないのですよ。
成分で見たらその辺の食品で十分取れそうだし。
成分量には現れない吸収率の高さとかなにかがあるのなら別だけど。
いまいちプロテインの良さが分からない。なぜみんなそんなプロテインを
飲むんだろう。

>>14
>>腹も膨れん粉ごときに

腹を膨らませたいやつがこの板にそこまで多いとは思えんが・・・。

いやもちろんでぶりたいという意味でなくｗ
食品でプロテインの代わりになるなら、飯代とプロテイン代が
浮くわけで。
それにプロテインをとるより健康的な気がするし。

>>14
禿同！
ﾌﾟﾛﾃｲﾝに注ぎ込む余裕なんてないﾃﾞｽ。
自炊なので、少し気を使えば結構ﾊﾞﾗﾝｽ＆効率良くアミノ酸を摂取できると
信じてる（藁

んー。まあね。
でも筋肉が必要っていうんじゃなくて、脂肪を落とした方がいいやつの方が多いと思う。
まあ痩せたいやつはヴァームと砂糖、ミルク無しの紅茶でも飲んで乗って
筋肉つけたいやつは異化に気をつけて補給食にプロテイン飲んで走れってこった。

>>14
許せなくても理解できなくても構わんからほっといてくれ。
各人自分の好きなやり方を貫けばいいでしょ。

プロテインは手軽に蛋白質を摂取できるからね。
運動後30分以内に肉なんか食べられない人
には良いかも。
食欲のない、病人なんかにもね。

病人はあまり高タンパク過ぎると肝臓腎臓に高負担でｲｸﾅｲ!!

>>14
まぁ 一度計算してみるとわかるけど、プロテインって豆腐や玉子の白身を
食べるコストとほとんど変わらんか US製だとむしろ安いくらい。

それに一番重要なのは、食品だけから十分なタンパク質を摂取しようとすると、
かならずカロリー過多の問題がでてくる。

あとプロテインのメリットは、消化吸収の早さと摂取の手軽さですね。

玉子は脂質が気になる……

>>23
白身だけ食っておけば良いんじゃない。
22のはじめの方にも玉子の白身ってあるし。

>>23
卵白なら48kcal/100gでほとんどタンパク質のみ。
ゆで卵にして卵黄を取り除いても、生卵を割って巧く取り除いても
ｲｲと思う。生の卵白は、かき玉汁や、あんかけ豆腐とかのアンに使
えるね。

>>24
白身だけ食べる、ってよく聞きますが、
黄身は捨てちゃうんでしょうか？

なんか食べ物に対して申し訳ない気が……

白身とか黄身とか面倒くさいなあ｡
トレーニングするたびに調理なんかできねーよ。

そりゃ白身と黄身分けても捨てずに食べたら意味ない。

プロテインって一日に40gくらい摂るけど、俺だけ？

>>26、28
黄身は人に食べてもらえばいいじゃん。
体には、あまり良くないが、黄身の方がおいしいよ。

俺は一日最低120gはタンパク質を摂取したいのでプロテインはかかせない。プロテインだけで60gは摂る。
アミノ酸のバランスなども大事だと思うが一番大事なのは摂取のタイミングだとおもってる。
俺の場合は起きた直後、昼食後、トレーニング後の三回。吸収にかかる時間差を利用してツナ缶
も一緒に食べるもある。とくに筋トレ後。筋肉量を増やしたくない場合、食事にかなり気をつけていれば
とくにタンパク質だけ意識して摂る事もないと思うけどね。でも三食で体重一キロあたり１グラム以上の
タンパク質を摂るのって大変ですな。特に朝食時に20gのタンパク質を摂れるというのは超健康な消化器官
をお持ちの証。そういうひとは苦労しないで筋量増やせるので逆にタンパク質の量など気にしなくともいいというのも事実。

>>29
筋肉のダメージによってたまに40g摂る事もあるけど
いつもは20g。1日40gってもちろん二度に分けてでしょ？

その120gってのはどこから出てきたの？

運動量が多い場合体重１kgあたり２グラム前後を摂るのが理想とよくいわれている。
ただ俺の年齢34歳を考えると若干多いかもしれん。ただ落車続きで筋トレが多くなったので
冬場に筋量増やしておく事にしたための選択。身長181cm、体重72kg、体脂肪率12〜13パーセント。
週あたりのトレーニング時間20時間くらい。

プロテイン一日６０ｇって、月に６０００円ぐらいかかちゃうね。
そんな金俺にはないな〜。
それよりも、みな自転車速くなるためにプロテイン飲むんでしょ？
我らがﾏｻ様もそんなにプロテインばっかり食ってたのか？
そもそもプロテインの効果って実感できるん？

>みな自転車速くなるためにプロテイン飲むんでしょ？

そうとばかりも言えなかったりする。
ﾏｻ様がどうこうってのは自分にはどうでもいい事だし
効果に疑問があれば使わなきゃいいだけの事。

別にプロテインだけで、全てのたんぱく質まかなうってワケじゃないだろ？
朝昼晩の食事の中で肉とか食べりゃ良いだろが。

俺の場合はトレーニングの後に補助的に摂取するのが目的で、
１回につき２０ｇ（メーカー推奨）。
１ｋｇ６０００円の袋で３〜４ヶ月はもつよ。

１ヶ月１０００〜２０００円も出せないってのは相当な貧乏だな。
タバコよかよっぽど安いと思うけどねぇ。

プロテインの効果って、飲めば筋肉モリモリになる増強剤じゃないんだから
（肉食べるのと同じだろ）実感なんてわかんだろ。
少なくとも効率はいいと思うけどね。

>>37
いつもハンズでその位の値段のを買っていたんだけど、
すぐ近くのドラッグストアで同じ健体のホエイプロテインが一キロ
4400円で売られているのを発見した。もっと早くその店に行っていれば・・・。

>>38
それってケンタイのプロテイン？
俺は通販で、定価で買ってるよ。
店先で一度もお目にかかったことが無いんでね。

しかし、あのココア味のプロテインを牛乳で溶かすと
ミロみたくなって、むちゃくちゃ美味いのな。
トレーニングの後にあれ飲むのが楽しみでしょうがないよ。

他は普通に食事で摂るのがよいと思うけど、
運動後だけは吸収の速いホエイがよいらしい。
一人暮らしじゃなくなって食生活がまともになったし、
ボディビルダーでもないのでおれも>>37と同じぐらいの頻度で十分。

>>39
>それってケンタイのプロテイン？

そう。但しマッスルビルディングタイプだからプレーン。
牛乳臭いので息止めて飲んでる。

どこでも 2.3KG 7000円以下だ。好きな所を選べば?

CCChain---- http://www.ccchain.net/
AIRSGYM NUTRITION---- http://www.airsgym.com/
Fast Nutrition---- http://www19.big.or.jp/~senet/fast/fastnutrition.htm
ハイブリット サプリメントSHOP---- http://csx.jp/~suppleshop/index.html
suplement1----- http://www.cam.hi-ho.ne.jp/body-gear/newpage4.htm
FIT-IN---- http://www.fit-in.com/
A.C.PROTEIN---- http://acprotein.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ボディプラスUSA---- http://www.bodyplus-usa.com/
PureMuscleOnline----http://mimie.net/discount.htm
TWINWHOLESALE---- http://www.twinwholesale.com/
Yahoo!オークション----http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006884-category-leaf.html
マッスルエリート------http://www.muscle-elite.com/
AIRSGYM NUTRITION-----http://www.airsgym.com/
Fast Nutrition -----http://www19.big.or.jp/~senet/fast/fastnutrition.htm

6000円って、一回酒飲みに行くだけで使うわけで・・・。
それ考えれば、ねぇ。

>>34
筋トレだけで20時間ですか？
そのメニューが知りたい・・・

筋トレは一時間、あとはカーディオ。

自分がやってるメニューなんだが・・・

日 自転車(5Hぐらい)
月 休養日
火 筋トレ
水 休養日
木 筋トレ
金 休養日
土 自転車(5Hぐらい)

目的は筋量アップと、脂肪率の低下。

筋トレは8〜10回できる重量を3セット。
各セット間のインターバルは45秒。時間がある時は1分。
大腿部Ｘ４種目
胸部Ｘ３種目
腹部Ｘ２種目
前腕、上腕、肩部、背部、下腿部Ｘ１種目

で、主な疑問としては・・・
1. 筋トレって土or日曜日に自転車乗った後とかにもやる方が良い？
2. 月、水、金に自転車練習ってやって大丈夫？
3. 脂肪率低下目的として、土日の自転車はVAAM(粉末)を飲んで、
空腹状態で最初の1時間練習した方が良い？
4. プロテイン(たんぱく質)って毎日摂取した方が良い？

どなたか、アドバイスよろしくおながいしまつ・・・

どういうレベルをめざしていらっしゃるのか存じ上げませんので一般的な答え、もしくは
個人的見解でお答えします。
＞1. 筋トレって土or日曜日に自転車乗った後とかにもやる方が良い？
翌日の事考えるのであれば土曜日は必要ないはず。日曜はご自由に。冬場は長時間のるのが
キツいと思うのでジムで続きやってもいいと思います。俺はやります、120キロ以下の練習であれば。乳酸抜きレベルですが。

2. 月、水、金に自転車練習ってやって大丈夫？
積極的回復と言う観点ではありでしょうが、回復力が人それぞれなので、調子みながらとしかいいようがありません。
俺は基本的には週に６日は練習します。このくらいの量になるとサプリメントないとつらいです。特にミネラルなど。

3. 脂肪率低下目的として、土日の自転車はVAAM(粉末)を飲んで、
空腹状態で最初の1時間練習した方が良い？
５時間走る時間があるなら必要ないはず。グリコーゲン枯渇状態で練習してしまうと、もとにもどすのに
２〜３時間はかかります。無駄ですね．
4. プロテイン(たんぱく質)って毎日摂取した方が良い？
練習キツい日は当然必要ですが、基本的に練習していなくとも回復のために必要なので
摂りすぎない程度で摂ればいいと思います。なんか魔法かなんかと勘違いしてる方がいるようですが
ただ吸収の時間が半分で済むタンパク質でしかありません。アミノ酸はもっと早いですがコスト
半端じゃないです。BCAAとグルタミンを一日5〜10g摂ったら１万円コースです。

俺も個人的見解。
来月に試合だ！、とかせっぱ詰まっているとき以外は
サプリメントに頼らなければ回復できないほどのトレーニングを毎日やるよりも
ややさぼり気味ぐらいの間隔の方が長い目で見たときはよいと思う。
それだけ回復が重要だってこと。
あとサプリを摂らないとスイッチが入らない身体になる危険もあります。

>>47
回答ありがとうございます。
現在のレベルはＪＣＲＣでＦクラスでも遅れると思われるヘタレです。。。
当面の目標はＪＣＲＣ Ｃ〜Ｄクラスぐらいですね。

1. 日曜日はやってもＯＫというところですかね。
2. 回復していたらＯＫってことですね。夜1〜2HぐらいならＯＫかな。
3. 飯食ってから出かけることにしまつ。

4. 脂肪率も低下させたいので、勉強中です。。。
筋トレは仕事の後になるので、夜になるのですが、
例えば一日60g取るとして

休養日 朝20g 昼20g 夜20g
筋トレ日 朝20g 昼20g 夜(筋トレ後)20g

って感じで良いのですかね？
筋トレ日の朝とか昼は筋トレから時間が経過しているから、減らした方が良い？

>>48
回答ありがとうございます。

ややさぼりぎみってなると、日曜の筋トレと休養日の練習は不要かな。

サプリメントも勉強しないと。。。

そのレベルであれば（失礼な言い方だったらすいませんが）オーバートレーニング
かもしれません。今の量のまま強度あげたほうがよいとおもいます。

俺も練習量も怪我でレースがしばらくないと言う前提での量です。茂木は参加するだけ。先頭集団のケツ
にくっついていくのみ。

先日、橋川選手にレース前のコンディショニングについておききしましたが、あまり意識しすぎて
普段と違う事を一生懸命やり出すのも考えものという事です。今は情報がいくらでも手に入るので
頭でっかちになりがちです。あくまで普段の練習のときの「今日は調子がいいなあ」というぐらい
の感じが出せればいいのではないかという事。たしかに急激に練習量を減らして代謝が鈍ったり、
直前に急激なカーボローディングして体重２〜３キロ増えちゃったりというのはおれもよくありました。
極力普段通り、それで若干いつもより疲れがない状態、くらいでいいとおもってます。

>>51
回答ありがとうございます。

練習量を増やしたかったのですが、無駄(逆効果)になってもいやなので
相談させていただきました。

>>48さんの回答と併せて考えると、現状の練習量で良いようですね。
増やすなら土日に乗る時間を増やすってところかな。

丁寧なご回答、どうもありがとうございました。

みなさん炭水化物を減らすダイエットについてどうお考えですか？

＞５３
やめれ
やるならいしやとれーなーの
しどうのもとやれ
へたをすりゃからだこわすぞ

>>椅子さん
今度のｲﾝｶﾚ狙ってますが、私の体格だと一日どれだけタンパク質・
ミネラルを摂取すれば良いでしょうか？
自転車走行距離は週に600km前後。月〜金は朝or夜練60km土日はﾁｰﾑ
練300kmという感じです。筋ﾄﾚは自宅で自重ﾄﾚする程度です。
身長152、体重45、体脂肪率16%です

大学生なら100gとってもいいとおもうけど、肝臓さんにきいてください。
ミネラルは通常必要量の２〜３倍はいるかも。この辺は自分の身体じゃないんで
無責任な事は言えないっす。そこそこ勉強してるようだし自分の身体で実験してください。

じゃあ、今年の冬は人体実験かな（ｗ
ミネラルはサプリで補わないと摂取困難ですね。

>椅子さん
ちょっと脱線しますけど、春前に地脚作ってまた荒川逝くんで、
その時はﾖﾛｼｸです！

椅子ﾀﾝのレスは中身が濃くて読み応えがあって好きよ（はぁと

椅子とまぐろはウザい
二人とも自己陶酔気味

>59
僕みたいな素人には勉強になるよ。

読んだだけで自分にも力がついた気分になれます。

良スレだなあ、

しかし>>48のように耳に心地よい言葉ばかりが、脳に残る思考回路を何とかしなくちゃなぁ、
俺は。

みんなが休んでるときこそトレーニングだな。やっぱり、

>>46はhampﾀﾝのライバルのよかーん。

冬場のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは負荷低めの地脚作りに徹する予定ですが、
勝つためにはどれくらい距離乗れば良いでしょうか？
女子部門は距離が短いのですが、負荷高めの中距離をﾒｲﾝにすべきか、
負荷低い長距離にすべきか、迷ってます。

俺の場合ＬＳＤばかりやってたらＡＴ値に入ったとたん
心拍があがるようになってしまった。
所詮強くなるシステムは人間の環境適応能力によるものだし、
一番必要としている強度でならさないとあまり意味はない気がする。

ﾚｰｽの走行距離は男子の1/2〜1/3くらいなので、冬季でも中距離＆ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ重視で
練習するのが良策と思いました。「ｵﾌｼｰｽﾞﾝは距離を走るべき」と言われています
が、どうでしょう？

＞まぐろ
やる気も時間も若さもあるなら自分の身体だ、自分で試せ。人に練習法を聞き歩くやつで
強くなったやつはみた事ないぞ。

＞椅子さん
つべこべ言わずに修行してきます！

自己陶酔気味にかかせていただくと、オーバートレーニング気味になってしまう期間、
つまり、練習のモチベーションが回復力を上回ってしまう時期があるのはしかたないのではないかと
おもう。もちろん睡眠や栄養が自分の手落ちで不完全だったり、致命的な怪我をしてしまうようでは
しょうがないわけだが。国内の一流選手の強くなっていく過程を知る機会があると
わかるのだが、だれにでも長い、短いの違いこそあれ、無謀なほど練習し、しかも結果がでていない
時期があるようにみえる。回復が大事なのは自明の事、しかし、練習してくってのは結局、もっと
練習したいという欲望と自分の身体の状態を客観的に見つめて判断していく理性との
せめぎ合いなのではないか。後に結果を出せるようになってはじめて「あんときは
完全にオーバートレーニングでしたね」といえるのだとおもう。結果も出てない状態で
オーバートレーニングか練習不足かなんて判断したくない。やる気があるうちはやってしまおうと
おもっている。

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↑ｲﾔﾗｼｲﾊﾞﾝｺﾞｳｹﾞﾄｰ

椅子氏の練習量凄いね−
登録しないの？
多分椅子氏の半分くらいしか自転車乗ってない俺が
ＢＲ−１で走れてるんだぜ？
申し訳ないくらいだわ。

まぐろは一人じゃトイレにも行けないような奴だな。
自立しないとな。

>>73
かまって欲しい乙女心をわかれ

女ってのは聞く気も無くても聞いてくるんだよ

そのうち「レースに勝てる練習メニューを教えて下さい。」
「レースに勝てる体作りに必要なサプリの種類と摂取量を教えて下さい。」
とか質問しそうだなｗ

最終的には「絶対負けない方法を教えて下さい。」

それはＤＮＳだ

名前解決ね

最近チョコレート系に凝ってるけど自転車海苔にはこういうの意外といいね
しっかり自転車（最近エアロバイクが多いが...）乗って週に1、2回の筋トレ
普通に飯喰ってプロテインその他は最少量で体調いいよ
今日もチョコが旨い^^ムフフフ

チョコってどの辺がいいの。

どの辺がいいというより単純に旨いって事で

そっか。確かに俺もチョコ味のプロテインバーを好んで食べてる。

＞80
いや体が欲しがる...
ハッピネスホルモンの分泌促進とかあるかな？
運動量は多いから体脂肪は12パーぐらい

北海道ﾂｰﾘﾝｸﾞした時、道東で雨＆低温による激しい体力消耗に悩まされたけど、
アーモンドチョコ（明治のﾋﾞﾀｰ。何故かｾｲｺｰﾏｰﾄにしか置いていない）で凌ぎま
した。
全身が寒さで悴み、人家もない道をひたすら走るといった精神的肉体的に追い
詰められた状況では、チョコレートの甘さと香りだけが生きる希望（ｗ
普段は甘い物には見向きもしないんですが。不思議だった。

補給食はパワーバーに勝るものはない。
パワーバーマンセー。

しかしおめえらが買わないせいで５０円も値上げしやがった。
欝。

プロマックスバー好き

ファミマの大福もいいよお。最近イチゴの方をよく見かける。
脂っこいもんは欲しないけど、甘いものの誘惑に勝てないっす。特に珈琲がぶ飲みするので
お茶受けほしくなるんだよなあ。

今日もパワーバーを食った。
パワーバーが他の補給食に比べて優れているところを説明するとだな、
パワーバーはビタミンなどが豊富に入っている。大塚製薬のマルチビタミンなどは
とる必要が無くなる。たんぱく質もたまごよりもある。

つまりサプリとプロテイン摂取量を減らせるのでかなりお得なのだ。
結構食った感もあるからなおさらお得だ。

なんつってもパワーの出が違う。俺もチョコとか色々試したけど
あいつは甘すぎる上に意外に効かない。

まぁ、パワーバーに限らずスポーツ用のは大抵そうだけどな。
リーンボディのもプロマックスバーもビタミン、ミネラルが豊富だ。

レース中の補給として考えると、どうしても飲みやすいものになってしまう。200kmとかだったら話は別
だが、茂木ぐらいだと固形物よりハイエナジードリンクが欲しい。ジャパンカップでクイックステップのマッサージャーから
買ったTWINLABの『ULTRA FUEL』ってのが味は薄いのに500mlで380kcalある。CCDの2.5倍近くですよ。
けっこうきてますね。

薬局で売ってるかな

食い物が嫌ならパワージェルにしなさい。
４１ｃｃで１１６kcal。
５００ｍｌで脅威の１４１４kcalだ。ＣＣＤなんぞ相手にならん。
パワージェルもかなり効くがコスパでついパワーバーを買ってしまう。

パワージェルは２〜３袋のむと甘すぎて気持ち悪くなるんだよな。でも基本だな。
あれ以上でかくすると血糖値が上がりすぎるとかデメリットがあるのかな。せめて一袋200kcl
くらいだといいんだが。エナジーエクスプロージョンのよく使うけど溶けにくい、サトウのトップテンは
開けにくい、なかなかベストなものを選ぶのは難しい。っていうか、全部気休め半分ともいえるが（w

ジムのランニングマシーンなんかでぬるいトレーニングを続けたせいか
アスファルトを走ると衝撃がもろ足に来るようになっていてビックリした。
ちょっと硬いところを実際に走らないとだめだね。
あと自転車も足腰に優しいので、逆に弱くなってるんじゃないかとちょっと心配になった。
ということでこれからはランニングでもLSDをすることにします。

自転車乗る意外は椅子に座ってるという生活を数ヶ月続けて
久しぶりに走ってみたらものの５分で足がｶﾞｸｶﾞｸになったよｗ
なんか筋肉痛みたいに急に張りだして。
15分で断念したｗ。ペースはジョギングより遅いぐらいだったんだが。
使ってる筋肉はまったく違うんだなあと実感。
今のままで行くと、自転車乗れば速いが歩くことすらままならない
じいさんになる。やっぱ歩くことは重要だね。あと足を痛めない程度の
ジョギング。

競輪の人は太ももは太いが、ふくらはぎが普通人より小さくなっているため、歩行が苦手。

というのをどこかの医者のHPで見た。そうなん？＞ロード、競輪の人

ああ、それホンとかもね。別に趣味の自転車乗りだけどさ。
太もも太いけどふくらはぎ細い。
なんか走ってもしっくりこないね。すぐＡＴ値に入っちゃうし。

漏れはデイバックに15kgのプレート入れて背負い、
シングルレッグカーフレイズをしているのでふくらはぎの
衰える心配は無い。

>>98
そうともいえないんじゃない？
俺も通称「階段」と呼んでいる、階段のふちに立って
ふくらはぎで上下する奴やってるけど、走ってるときと
使ってる筋肉違うし、何より遅い衝撃と速い衝撃じゃ別って感じだし。
なのでこれからロープスキッピングを取り入れようと思ってる。

>>97
やっぱり？
やっぱロード乗りはｷﾓｩｲね。
おれはトライアルだけど少し心配だからたまにジョギング。

このあいだ衛星放送でみた世界選手権出場選手達のヒラメ筋は結構凄かった。
競輪はよく知らないんだけど、あのレベルのローディのふくらはぎは結構太いです。
しかも毛を剃ってオイルでマッサージしているのだろうか。テカテカ光ってるw

>>100
そう俺はｷﾓｩｲロード乗り！
自転車が無けりゃどこへも行けないのさ！
フハハハハ！！

というか衝撃は膝関節に良くないわけで、緩和するに
こしたことはないんですが・・・。

東京、急激に寒くなったな。
ジム行ってトレしようかな。

ロードなら、アウターギアで坂を登る金トレの方が効果的だと思うな。
百回スクワットするのは結構大変だが、百回ペダルを回すのはそんなにしんどくないからな。
筋肉や神経のバランスも崩れないし。

しんどくないんじゃ負荷が足りない

負荷の調整なんかギアで簡単にできるじゃん。
50回転ぐらいでなんとか回せるぐらいにすればいいんだし。
イパーン人ならアウター×トップまで回せる香具師は少ないだろうしな。

まあ、自転車で坂登ったことのない香具師にはわからんだろうがw。

それなら結局「結構大変」じゃないか

50回転なら、すこし辛いが1000回は余裕で回せる。
レッグカールは、100回で飽きる。

っていうか、そんなに器械を占領してると、白い目で見られる。

>>96
競輪選手は、スプリントかかってる時でも
アンクリングしないよう、脹脛はかな−り鍛えてあるそうよ。

パワーバーは差し歯が抜けるから食うときは注意しろ！！

>>111
かたけりゃ硬いほどﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ出来るから。
差し歯の人は代替品として、ﾏｳｽﾋﾟｰｽとｼﾞｪﾙ併用でお願いします。

>>110
どっかの広告にそんなことが書いてあったな。
でも、菊田か今中か忘れたが、膝から下の筋肉は足が重くなるから落とすっていってたぞ。

まぁ、漏れも筋肉のバランスを整えるために腹筋とか鍛えることは反対しないが、自転車で
主に使う筋肉をウェイトトレーニングで鍛えるっていうのは無理があると思うぞ。

ウェイトトレーニングはあくまで補助でしょ。
相乗効果を狙うもの。

腹筋・背筋は鍛えても問題無いと思う。自分は鍛えないと不味い領域なので
腹筋３種と背筋を自重トレで毎日やってます。
ケイデンス130以上のとき、腹筋でしっかり上体を支えないと回転が維持でき
ません。
ふくらはぎの筋肉は、分野次第でしょう。
ﾋﾟｽﾄでｲﾝｶﾚ本選上位狙う友人は重量級で筋肉隆々。一方、ﾛｰﾄﾞの友人のふくら
はぎは、それなりに筋肉はついてますが細いです。

背筋は腹筋と違って毎日やるもんじゃ無いというのが基本だけど。

>>116
習慣化していて背筋60回やってます…
回数的には全然少ないので問題ないかと思ってました。
背筋は筋組織の回復などに時間がかかったりするんですか？

習慣化で負荷が低くなったからOKなのかもしれないけど、
回復に一番時間が掛かるって事だから。（72時間とか。まあ個人差
はあるだろうけど）でも今のペースで翌日にダメージが残っていない
なら問題ないかと。但し背筋力は維持されていても向上はしてない
って事だけど。

>>118
ありがとうございます。
スキー競技をやっていた時、腹筋を鍛える場合はバランス取りのために
軽い背筋をやれ、と言われていたんで。
上半身に関しては、握力と上腕の筋力向上が課題です。

斜度の付いた腹筋台を使うと
背筋が筋肉痛？になったりするんですが
背筋にも効いてるってことですかね？

体の発するメッセージ通り

背筋（というか腰だろ？）が痛くなるのは、効くとか効かないとか以前に普段腹筋やってないんだよね？
腹筋に効き始めるようになるまではいろんなところの弱点が露呈します。
斜めの腹筋台で角度あげると腹筋以外にも腸腰筋などに効きます。っていうか腸腰筋の運動みたいなもんです、あれは。
でも、腸腰筋はペダリングの上で大変重要なので、俺は意識的に鍛えるようにしております。

>>122
ベンチの端に仰向けになって後頭部、肩をつけた状態で両手でベンチの端を
つかみ、足を伸ばして出来るだけ垂直に上げる、水平になるまで降ろす、
そこからまた上げるというトレーニングやった事ありますか？
相当腹筋の力が無いと出来ないらしいけどスケベ椅子さんなら出来そうな
気がする。

>>123
足を上げるほうの腹筋ってこと？
よくやり方が分からない・・・。

>>!23
http://www.undou-kai.com/goten/tra/benchleg.htm
これのこと？

ちょっと説明が足らなかった。上げるのは足だけでなく、両肩より下の背中から
足まで一直線の状態でベンチに対してできるだけ垂直になるように上げる。
なので凄い筋力が必要。

>>125
もっとベンチの端の方で後頭部、両肩固定で背中も上げる。
ボディアーチとあるけどどうもWeb上では見つからない。

おいコテども
もっとわかりやすく説明しろや
おれは頭わりいんだよ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>127
肩で体を支えるやつか・・・。
倒立後転の60°ぐらいの角度のところか？

>>129
そんな感じ。昔読んだトレーニング本では
作家の三島由紀夫が連続15回できたらしい・・・。

>>128
確かに分り難かったね。

＞１２３
ロッキー４でスタローンがやってるやつだよ。10代の頃にはまってました。
９月に肩やったのでプルオーバー系は遠慮（あれは腹筋で身体を一直線に保つと同時に
高背筋や大円筋で持ち上げる動作につ気、見た目ほどのトレーニング効果はないとおもう、かっこいいけど。）
してましたが、先日試しにやったらできたよ５回くらい。俺の逝くジムにはそれの鬼がいます。
俺が好きな腹筋はエクステンションベンチで５キロのダンベルもって斜腹筋と腹直筋の片方と起立筋
の方法が同時に効く横方向の腹筋。ウエスト太くなるけどね。

99ショップで売ってる
アミノ酸のタブレットのんでも効果ありますか？

ムキムキになりたいねん

＞132
一日200錠ぐらい飲めば効果あるかもね。

ボディビルディングマガジンで今年のMr.オリンピア特集読んでたら、V6達成の優勝者は一日
600gのタンパク質を取ってるってさ、もう、笑うしかないよな。来年も生きて登場してほしいものだ。
ちなみにその優勝者（ロニーコールマン）どのくらいの身体かと言うと、アミバが自分の秘抗を突いて巨大化したときくらい（w

内臓大丈夫なのか？

＞来年も生きて登場してほしいものだ。

察してくれよ

肝臓ボロボロだろうな。
常人だったら死んでるだろ。

ジャックハンマーの一種だな

肝臓にいいとされるアミノ酸とかってのもあるんだけどね（w

ムサシの『HUAN』とか。

怖い名前だ

契約したサプリメーカーのプロテインに実はステロイドが混ざってました
なんてバリーボンズのようにならないように、怪しげなのは避けてるよ。

成長ホルモンが活発に分泌される時間です。

＞１３９
もしかして『不安』と読みましたか（w
ファンというんですがね、けっこうメジャーです。丸井にも売ってるくらい。毎年２月に
オーストラリアに遊びにいくのですが、その際にサプリメントまとめ買いしようと思っても（ムサシは
オーストラリア製）なかなかたくさん売ってるところがない。っていうかアメリカと違って
安くないようです。贅沢品は高いからね、オーストラリア。

＞１４１
さて、グリコ、エキストラアミノアシッドを飲んで寝ます。俺の成長ホルモン分泌量は
怪我のせいもあって10代並みのようです（脳内）

ロニーコールマンってこれだろ。正直キモイ。。。
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2003olympia/01/01ronnie_main.html

>>144

首から上、アイコラしたみたい。

＞144
スーパーサイヤ人もこいつには負けるかも。

ケツが甘栗みたい・・・　　背中に鬼が・・・

俺、絶好調時なら勝てるかも

これってアン・チェインでしょ？

>>144
人じゃねえな

>>144
カフカの変身のように、目が覚めて虫、じゃなくて身体がこんなになってたら．．．死にたい．．

死ななくてもトレーニングしなけりゃいいだけのこと

だれか知ってたら教えて欲しいんだけど、
競技種別、身長、年齢別の適性体重が出てるサイトとか無いかな？
xcやってて、身長170弱、もうすぐ30歳なんだけど、どのくらいの体重
だと丁度良いのかわかんないんだよね。

ｵﾏｲが丁度良いと思う体重。

>>153
55kg

>>153
48kgくらい？

さて正月休みも今日で終わり。
怠けた分のつけが大きいが明日からまた頑張ろう！！
体重計乗るのがちょっと怖いな・・・・。

>>155
普段はだいたいその位です。53位まで下がると体が軽いと感じます。

>>156
それは相当食べ物ガマンして、相当な距離チャリ乗り続けないと実現出
来ない数字だと思われます。

ジムとかでトレーナーの人にアドバイス受けるのが良いのかな？

うちのジムはチェーンで大きな所なんだけど
社員でトレーナーという人の比率が少なすぎるんだよね。
超回復も知らない学生アルバイトばかり。
自転車向きのトレーニングなんて聞くだけ無駄なのが悲しい．．
前に言っていた西武系のジムはバイトも体育大のインターンを使っていたんだけどなぁ。

自転車向きのトレーニングおしえて

やだ

女子ﾛｰﾄﾞ選手の体脂肪率の情報が入手できないのですが、
平均値はどのくらいでしょうか？
現在の自分の体調は適切なものかと思っていますが…

>>162
体脂肪率はそれなりの施設で計測しないと当てにならんので気にしても無駄。

ザバスなんかのプロテインだと、瞬発系と持久系に分かれていて、
ロードなんかの場合、一般的に持久系とされているみたいだけど、
ヘタレレベルの場合、あるレベルまで瞬発系で筋力アップ後、
持久系に移行って考えているんだけど、考えはあっているのだろうか？

そんなのは単なる商品ラインアップ上の都合みたいなものですので気にしないでいいっすよ。
それより普通のホエイを安く買って正しいタイミングでたくさん取る方が有効。ザバスはまずい
しね。しかし、ダブルエックスのみは凄く効き目があるような気がする。たまに賞味期限切れ
もらって飲んだりするんですが、普段よりその時期は脂肪も落ちやすく筋肉がついたような
気が（w
ま、，条件はいろいろあるので一概には言えませんが。

ここ半年無職状態なもんで結構乗ってたら
足がほっそりﾑｷﾑｷになったよ。
プロテインとか一切飲んでないけどね。乗ることが一番大事なようだ。
そこいらのローディよりずっと締まっててｶｺｲｲよ。
まあ心肺機能しょぼいんで遅いんだけどね。

>>164
プロテインの種類よりも、運動（トレーニング）の種類のが遥かに大事なので
プロテイン含有率が高く、混ざりものが少なくて吸収が速く、素性の良いメーカーのものを選んだ方がよいと思う。
瞬発系、持久系などに分けてあるクラスのプロテインミックスは
プロテインの含有率が低いはず。

まあ何にしてもまずい時点でザバスはｲﾗﾈ

んでみなさんの一番旨いお勧めは？

ここでプロテインやサプリメント全般が必要かどうかを語るのはあまり意味がない
とおもうわけです。取らなくても速い人はいくらでもいるし、食事がちゃんとしてる
のが一番大事なのは自明ですから。
　あくまでもし必要としているのであればどのようなものをどののように摂ったら
良いのかの情報交換が有益かと。あとトレーニング全般とかね。
　プロテイン含有率というのも微妙な話で、たとえ含有率が低くてもその分はいる糖分
が回復に非常に重要だったりもする場合があるわけです。
　ま、所詮自分の身体なので自分でいろいろ実験してみるのがいいとおもいますが。

おれのフェイバリットプロテインは健体の『超徳用ホエイプロテインいちご味3.1kg』
でございます。フルーチェを思わせるおいしさです。

なるほろ。レスありがとうございます。
スケベ椅子さんのレスはいつも参考になりますm(_ _)m

プロテインに頼りすぎず、食事で筋力体力維持というと、へだまとか？

というかプロテインミックスのミックスが曖昧なものですから。
果たして謳い文句どおり瞬発力アップに効くかどうか、
それ自体が疑問なわけです。
ですから純粋にプロテインだけを摂って、あと必要なミネラルは
必要なものを必要な分だけ個別に補うというのが僕の考えです。
でも正直言うと、どれをどれぐらい飲んだら良いかなんてプロでもわかりません。
だからお手軽にこういうザバスのようなラインナップがあるのだと思います。
まあ、例えばその瞬発系のミックスがうまく身体に合えば激しく効果があるかも。

>>169
それは美味いね。

そのとおり。
くどいようだがプロテインに「頼る」っていう言い方するほどのものじゃないでしょ。
あくまでタンパク質の取り方の一つでしかないわけです。飲んで速くなるならとっくに
一流選手になってまんがな。
俺の場合は１年で30キロ近く体重を落としつつ筋力を落とさず、しかも慢性オーバー
トレーニング気味でしかもサプヲタという特殊条件がそろってのサプ三昧であって
人様におすすめするのも多少諸刃の剣。

172さんは正しい知識もあってのことというのはわかります。俺もそういう考えです。
ただ、ザバスの場合、瞬発系には吸収の速いホエイでエンデュランス系には大豆タンパク
で太りにくくみたいな「おめーら知ってて素人だますような売り方してねーか？」
と感じる部分があるわけです。なんか野球用のバッター用とかピッチャ−用まで
あったような気が・・・・・
クレアチンがはいってれば瞬発用とか単純すぎるわけですな。

かといってラボシリーズとか純度あげてるやつはめちゃくちゃ高いわけですよ。
普通にはつかえないくらい。じゃあどうせいちゅうんだという事ですがね（w

もう、うざいんで消えますけどひとこと

『高いパーツ買うよりはサプリメントと練習時間を買った方が速くなるぜ』

瞬発力ことスプリント力に関して、蛇足ながら。

クレアチンやら何やらで速筋増強を期待しても、筋力生成時点で
DNAに依拠したバランスで速筋・遅筋比が決まってしまうので、あ
まり無理はせず、自分に適した身体作りをしたほうが効率良く結
果に結びつくかと。

よく意味は分からないけど、勉強になりますね（´･∀･`）

よく意味が分からないなら勉強になってない。

私の場合、期待するのは筋力アップよりも筋肉痛の軽減かな。

ヒップバックは椎間板ヘルニアになりやすいですか？
腰だけで支えるので。

肩掛け使えばよいのでは？

ウイダーのホエイ（プレーン味）飲んでます。
味は、うまくもなく、まずくもなく。

俺はデザイナープロテイン。甘いの好きなんだよね。

＞180　筋肉痛の原因にもよりますが、持久系の場合は走る前のBCAA摂取でだいぶ違うますね。
筋トレの場合はあきらめるしかないっす。タンパク質足りないといつまでも筋肉痛のままですが。

普段はあまりｻﾌﾟﾘを使用しませんが、走り込む前のｱﾐﾉﾊﾞｲﾀﾙproは愛用してます。
70km走行後でもﾍﾀﾚが無くなり、スムーズに有酸素運動できるように思えます。
ただ、途中で補給しないと突然前進の筋肉が脱力してしまいますが。BCAA効果を実感!?

(･∀･)ﾌﾞﾗｼｰﾎﾞ!!

アミノバイタルプロは気休め程度にしかBCAA入って無いだろ。

>188
効果的BCAA摂取に適切なｻﾌﾟﾘは何でしょうか？

以前はアミプロ愛用してたが最近はBCAA&グルタミン。持ち歩き用にはアミプロいいけどね。

>>189
そらBCAAだろ

ﾚｽありがとうございます。ｸﾞﾙﾀﾐﾝですか。二週間くらい財布と相談してみます(笑)

グルタミンは味の素を食べればOK？

まぐろは一回ちゃんと勉強しとけ。いちいち人に聞いて買ってたら金いくらあってもたりんぞ。
あと個人的見解だが聞かれもしないのにアヴェ何キロとか何キロ走ってるとか書くやつは好かん。
走行距離＆バトルスレはそのためにあるのじゃ。

持久系でプロテイン飲むこと自体おかしいくない？普段の食事で充分蛋白
取れるでしょ？喰う量も多いんだし。

>>195
それがなかなか摂れないんですよ

心拍数と消費カロリーってつながりあるのは分かるんだが、
同じ心拍数だとランとバイクじゃあきらかにランの方が消費
カロリーって高くない？なんで？ちなみにランの消費カロリー
は体重×距離。７０キロの人が一時間で１０キロ走ったら
700kcal。チャリで一時間七百は大変じゃない？

>>195
そういう主義の押し売りは結構なんで。

持久系なら体重一キロあたり２グラムは多すぎると思う。
１．４ぐらいで充分じゃない？筋肥大が目的じゃないんだし。

吸収考えると３食でまんべんなくとる必要があるから、結構大変。
晩飯にまとめて、とかならできそうだけどねぇ。

ボディービルダーなら、プロテインを取らなきゃなのは分かるんだけど、
ランとかバイクで必要なのかって事ね。成長期の高校生だって取らない
のに大人で取る必要あるのかな？

＞成長期の高校生だって取らない

貴方が知らないだけ

食事だけで摂れてる人は必要なく、食事だけで摂れない人には必要。
それだけのことじゃん。

正直な話し、栄養の吸収率・利用率には個人差があるので
厳密な議論で管理しても、努力が水泡に帰す恐れがありま
すね。要は、己を知るとしか言い様がありません。

やれることはすべてやらないと不満を感じる人もいたりして・・・・
摂るにせよ摂らないにせよ強制するほどのことじゃない、という感じなのでは？

もういいから195は己の信ずる道を進んでくれよ。

>>202
持久系スポーツをしてる高校生のことなんだけど。

>>207
だからお前が知らないだけだっての。
陸上長距離でプロテイン摂取なんか普通にやってるっての。

食事だけで十分と言い出したらBCAAもグルタミンもクレアチンも必要ないんだよ。
実際取らないで速い奴も多いしな。
しかし飲んで効果のある奴も大勢いるわけだ。

＞＞２０６
そうします。考えてるほど効果ないってことが言いたかったのね。
プロテイン飲み始めの人って期待しすぎるでしょ？飲んだら強くなるって。
おじゃましました。

>プロテイン飲み始めの人って期待しすぎるでしょ？飲んだら強くなるって。

少なくとも俺はそんなアホな事考えなかったけどな。

>>195
筋肉増強剤じゃなくてただのたんぱく質なんだから
それはおまいが無知なだけ。

不毛な会話ですなｗ

ステロイドじゃないんだからさぁ。

プロテインなんてスキムミルクと大差ないのです。
特別に考えるのが間違ってます。単なる食品です。

１９５は期待しすぎて裏切られた人なのでしょう。
親切で他の人も同じ過ちを犯さないようにとしているのですよ、ありがたいですね。


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そういえば知り合いもステロイドと勘違いしていた・・・・

プロテイン飲むというと「そんなことまでして」や「体に悪いよ」って香具師が多いよな。
やっぱステロイドと勘違いしてる奴が多いんだろう。
メーカーの宣伝も良くないよな、飲めばムキムキみたいな誇大広告。

もがいた後とか筋肉がｶﾅｰﾘ破壊・炎症してるのでプロテイン
補給しないといけないし。筋肉太くなる→壊して再構成の繰り返し
だしね。

異化防止が重要っすね

むしろ若い成長期の奴ほどプロテインは必要ない。
成長ホルモンドバドバ出てるし食欲も旺盛だからな。

＞＞２１５　そういうこと。
＞＞２１６　そうです。ただ、体重増加のためにジムに通ってた時の事だけど。
また来ちゃってごめんね。悪気はないのよ。煽ってるつもりもないのよ。

ウィダーのバニラにオレンジジュースってめちゃうま

>>221
最近のガキは何故か足りないらしいぞ。凄まじい食生活してるのだろうけど。

体質や日常の食生活による差も大きいからね。
俺はあまり肉食わない人なんでプロテイン摂りはじめたら無茶苦茶効果あった。

最近、｢肉｣食ってない
誰か焼肉奢ってくれー

俺もたまにどかっと食べるけど、普段肉食べるかというとそうでもないからなぁ。

健体の超徳用ってイイよな。安いし味も悪くない。

>>228
14K円あれば、デザイナー2.3KG×2缶買えるぞ。

焼肉三人前食ってきた。

＞229
値段でいえば輸入もの最高なんだが、嗜好品（w　として考えると
多少高くても倦怠イチゴ美味いんだもん。11000円くらいで買ってるけどね。

まあ、あれだな、あれも効くんですか、これも効くんですか？ってやってたら
きりないし、まずは一回スポーツ栄養学をサクッと調べると良いと思う。知識がないと
無駄がおおくなるからね。　あとは大人の嗜好品と割り切っていろいろ試して遊ぶと。

これは俺の個人的見解だが、

**肉は別腹**

>>231
デザイナーの苺味のうまさ知らんだろ。
お代わり我慢するのが大変なんだから(w

速い奴はなんかやたらいつも何か食ってるよな。
走る前にパクパク、走った直後にパクパク。

俺は速い奴は補給も少ないと聞いたけど。

食が細いヤツは持久系スポーツに向いてないという事実

>>235
そりは竹谷選手の例の話でしょう、別格かと。

>>235
ＡＴ越えると糖の代謝が激増するからじゃないの？
弱い香具師は運動中心拍高い→血糖値が下がるペース速い
強い香具師は運動中心拍低くても速い→血糖値が下がるペース遅い

>>237
竹谷選手は>>238の理由で補給少ないんでしょ？
で、補給少なくするためにＡＴ上げる←ＬＳＤトレーニング
って感じじゃないの？

理想はそうだけど実際周り見るとアマチュアで速い人は結構食ってるよね。
食わないで済む体作りも重要だろうけど、それが出来上がらないうちはまず
食えることも重要だよなぁと。

あとレースや激しい練習直後にきちんと食うのは理にかなってるよね。

＞２３３
まじすか。オプティマムに懲りたので輸入はあまりためしてないんです。
安かったと思うのですぐに買ってみるっす。

いつも何か食ってるから速いんじゃなくて、どっちにしても糖質は消費するので
いつもそれの補給をちゃんと心がけてるってことだろ。
食わないで練習に来て途中でハンガーノックとかって強い弱い以前の問題だからな。

デザイナーって奴そんなに旨いのか。
今さっき２２６のレスまで読んでから
ケンタイのココアとストロベリーを注文したとこだよ。
もうちょっと早くカキコしてくれればいいのに・・

速い奴は色々とハングリーなんだよ。

ねりわさタンは食が細いのでつか？
そういえば胃腸を鍛える方法って何なんだろうか？
町内最近とか慣れの問題とか？
銀杏が強い選手は強いって聞くけどあんまり銀杏を強くするトレーニングって聞かないね
漏れは朝から胃腸がパワー全開で動けるから問題ないけど
その分弊害があるわけで、体重はなかなか落ちないし食事に節度があまりないし　なんだかなー

＞２４３
後悔はしないから大丈夫。ココアは飲んでないけど、美味いという話は聞く。
マッスルマックス、デザイナーのイチゴ味だけねーぞ。
２３３様、おすすめのところある？

スケベ椅子は輸入ものはオプチマム以外飲んでないのか？
個人的に味はチャンピオン＞デザイナー＞健体。
バニラはどれも不味いのでオススメできない。

正直食が細い方ですね、食事に行くと女の子の方が量食ってたり・・・
食ってこなれるまでが時間かかるんで、食いながら走るのがかなり苦手です。

>>245
パワーリフターやウェイトリフターは食べ物の消化速度が
常人よりかなり早いらしい。ウェイトで鍛えられるのかな？

>>246
そうでつか。楽しみに待とう。

デザイナー探してみたけどここが安いかな？
http://www.rakuten.co.jp/ccchain/504577/504579/#472791
5950円。送料が１０００円だけど。

あでも１万以上だと送料ただらしいから
１０lbで１２０００円で買えるね。つぎはこれ買うかな。

>>248
この前ＴＶで見たんだけど早食いの人で喰う時に何でも唐辛子をふりかけて食べる人がいた
どうよ？カプサイシンが銀杏を活発にするんだとか

＞２４７
ネットで買うようになってからはそうですね。昔は国分寺のヴィクトリージムってとこで
怪しいものいろいろ買ってたんですが。
250のサイト、萌えるなあ（w　俺に取ってはサイクルベースアサヒの10倍は萌える。
チャンピオンいってみるかな。BCAAはおすすめありますか？前はカネコでグリコのやつが
3980円と激安だったのでそれだっただが、誰かが買い占めやがって、最近はLAにしてるんだけど。
ビルダーのY野さんなんかはやっぱり味の素製のアミノ酸はおすすめといってましたよ。
グリコも味の素製だそうです。まあ、仕事が販売だからその辺は微妙なのですがね。

俺は、甘いの好きだからデザイナーのストロベリー。ちなみにチャンピョンより美味しいと思う。
チョコならライブホエイが一番だと思う。

みんないろいろ飲んでるんだな
みんなﾑｷﾑｷなのか？

そういや誰かこれ試してみてよ。凄そうだから。

ttp://www.rakuten.co.jp/ccchain/455545/468735/

グリセリンって飲んでもいいのか

>>255
みんなブヨブヨだよ〜ん

飲まないと痩せていくから仕方なく飲んでる。50kg以上を維持するのって大変。

>>250
こういうのって味がついてるってことは
口の中で溶かしてやらないといけないものなの？

普通は水や、牛乳、ジュースに溶かして飲む。
粉そのままいく人もいるけど、結構な量だからねぇ。

固形のものでも飲み込むんじゃなくて
噛んでお召し上がりくださいってのあるよね？
　
そのまま飲むのとなんか違いあるわけ？
同じ腹にはいるのに？　　

>262
自分の予想だけど、噛んで食べた方が消化しやすい
からだと、、。そのまま飲んで消化しきれず出ちゃうって
ことがあるのかどうか疑問ではある。

噛んだ方がおいしく食べれるとか。

>>262
そういうタイプのバナナ味っつーの一回買ってみたが
不味くて吐きそうになったよ。　　
結局捨てた・・・

プロテインバーは携帯しやすい。

ウルリヒとか、ずっと甘いもの飲み食いしてそうだな。

錠剤のものは薬でもサプリでも胃でちょうど溶けるようになってるから、
噛んだりしない方が良い。

というのを聞いたことがある。風邪薬でそういうＣＭやってなかったっけ？

>>267
胃壁から急激に吸収され、胃に過度な負担がかかるから。

>>256
なんか良さそうだね。
普段はホエイを使って、就寝前はこれにすると良さそう。
個人的に名前が面白いのだが。＞グリサリーン
なんかｳｷｳｷするようなネーミングだな。

>>253
5LBを2缶だと、ccchainが一番安い。4缶だと違う所の方が安いけど。

LAのBCAAもやっぱccchainが安いよ。(つーか、これってcccのpbだけど)
中身は協和発酵製。でも細かい粉末ですごく飲みにくい。

スケベ椅子はサスケにエントリーしないのか？

（・∀・）ｸﾞﾘｻﾘｰﾝ♪

233さんは詳しくてうれしいっすね。いろいろ教えてください。アミノ酸を生産メーカーで
判断するようになったら終りですね（w

アミノ酸ってタブレットで摂った方が楽でない？格段に安いし。

話が庶民的なんすが、
B級グルメつーか吉野屋とか松屋にかけこむことはないんすか？
アミノ酸飲料だけじゃ走れないっす.....

無いすね。コース沿いにﾖｼﾉﾔもﾏﾂﾔも無いんで。

客層悪いところに自転車止めるのが怖いです

やっぱコンビニだな
コンビニでアンパンこれ最強
でも漏れの場合アンパンが５０％くらいの確率でしかおいてないんだなぁ

>>276
...左様でしたか。おれも山いかねば
>>277,278
なるほど確かに怖いですね。
菓子パンですかー おにぎりもそうなんですがお腹一杯になりにくくて困ります。
もちろんコンビニなさげなところには持って行きます
レスありがとうございました<(_ _)>

>>279
菓子パンの場合は５〜７個入りのアンパンを喰うのが定番だＹＯ

コンビニで好きなのはかりんとうです。オススメ。

俺も走ってるとすごく松屋に行きたくなる。ていうか行く。
なんつってもたんぱく質たっぷりの肉と必須アミノ酸たっぷりの
ご飯と味噌汁で２９０円という安さ。
腹が減ってるときの肉が旨いのなんのって・・。
余裕があれば卵つけて紅しょうがのせてﾄﾝｶﾞﾗｼをたくさんかけりゃもう
最強だね個人的に。
全部で脂質がどのくらいなのかあまり考えたくないが。

牛肉にたんぱく質なぁ

コンビニにのレンジで温めるスパゲティに
ﾃﾞﾁｪｺ とか書いてあるんで買ってみたが、
あんまりうまくなかった。

そういやコンビニのパンって恐ろしいほどの脂質が入ってるよね。
どれとっても一個３０ｇ以上の脂質が入ってる。
一般人はこれを知らずに一食につき３つぐらい食べてるわけだ。
栄養なんて何も入ってないし。おそろしや。

俺はファミマの大福、ジェル、珈琲、ポッカレモン、このへんだぬ。
でもお店はいったりするマッタリ練習のときはどか食いします。
帰って来たら速攻で『果糖、BCAA、グルタミン添加したプロテインジョッキ』飲みます。

ファミマの大福ってそんなにもうまいのか

チャリ漕ぎながら食ってるのか？
でもコンビに前とか公園のベンチで食うの恥ずかしいなぁ

この季節はあんまんだな。当然コンビニ内で漫画を立ち読みしながら食べる。

おにぎりを温めてもらって食べるかな。
LSDの時で大体２〜３時間おきに２つくらい。
脂質を気にして、昆布ばっかり食べる罠。
たま〜にしぃﾁｷﾝで目先を変えるのが継続の糧。

ｾｲｺﾏならお茶と合わせて\300以下なので、ランニングコストもよい感じでつ。

コンビにって温めてくれっていわれたら
なんでもオッケーなの？　
食い物なら

正月の喰っちゃ寝で3kg太ったぜ。

>>291

北海道は、おにぎりあたためますか〜って必ず聞いてくる。
はじめて言われた時は驚いたけど、今では春秋だと言うなりになってまつ。

他のものでも、言いさえすればやってくれるみたい。
漏れも菓子パン温めてもらったことはある。

なんかアイスやポテチを温めてくれるか、実験しているサイトを昔見た記憶があるなぁ。
ポテチは爆発してたような・・・。

ampm等はお客が勝手にレンジ使えるようになってますよね。

>>294
それってどこのampm?
漏れ、関西だけど見たこと無いよ

ミニストップは使える店をみたことがあるな

スポーツドリンクのホットは飲めたもんじゃないだろうな。
ぬるいポカリ激マズだからなー

ホットポカリを知らんのかね、君は。

えー
そんなのあんのー？
ぬるぽ・・・かり不味いじゃん

冬山で飲むと美味しく感じるんだなぁ、これが。

>>295
そうなんですか？都内のampmじゃかなり多いんですが。

千葉県は都内じゃないよ。

うちの近所にゃampmあんまり無いから利用する時は都内が多いんだよぅ

去年、渋谷の通り魔が防犯カメラに映ってた渋谷桜ヶ丘のampmは
レンジが2つもあった気がする。

普通はレジ２つないかい？

7-11だと弁当が温まりきってないこと多いから自分で思う存分
温め切ることができるampmは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰである。

と思ったら、レンジか。間違えたｽﾏｿｗ

アイスクリームを温めてもらった事もある。
外側が少しだけ溶けかかって、調度良い柔らかさになる。
ただし紙製容器のみ。アルミなんかで包んであるやつは以下ｒｙ

>>308
家でアイス食べる時はチンしてるよ。
あの柔らかさが本来のアイスなんだよな〜
店でカチコチなのは保存の為しょうがなくああなっちゃってるだけ。

でも、失敗すると（液体状）冷凍庫にしまっても
食感かわってマズー

今日の東京は風が強すぎる。話にならん。

>>293

これだろ．
ttp://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Report08/r08_int.htm

>>282
でぶの俺は、松屋に行くと ご飯＋とん汁＋キムチ
そこそこヘルシーで肉も若干食えて380円なので、結構行く。
トレーニング後には納豆をプラスしまつ

松屋に週2くらい行くけど、3ヶ月ぐらい牛丼食ってないな・・・

>>313
ちょうどレスもらった２８２だけど俺には�d汁を頼むほどの
財力はないなあ。てかメインは？その３つしか食わんの？
それともメインにさらに３つ＋するってこと？ｗ

さっきも牛めし食ってきた。もはや俺にとっては神だな。
コスパでこれを超える外食は金輪際でないだろう。

>>312

それでつ。懐かしくて読みふけってしまった。
「自転車でドライブスルー」はやったことあるなぁ。やはり断られたが。
同じ所でしばらく後にやったﾔｼは怒られたとな。

僕はドンタコス（メキシカンチリ味）が大好きです。
痩せられますか？

トレーニングしてない日は、この3つしか食いません。
牛丼と90円しか変わらないし。
トレーニング後には納豆をプラスだけど。

メインが別にあったら食いすぎだってｗ

でぶなら牛めしも喰うかと思うでぶ

ﾖｼﾉﾔもﾏﾂﾔも逝ったこと無いﾃﾞｽ。。。
補給はアミノ酸関係のﾄﾞﾘﾝｸとｶﾛﾘｰﾒｲﾄ半箱。

>>とりさん
ｾｲｺｰﾏｰﾄは緊急避難所です！北海道逝った時は本当にお世話になりました。
温めた赤飯は美味いですね。

>>317
なんだそうなのか。でぶっていうからてっきり牛定とかのあとの
デザートとして食うのかと思ったよｗ
でぶっていうわりにはあまり食わんのね。

>>319
個人的に言わせてもらうとカロリーメイトは何の役にもたたんよ。
脂質多い上にこれと言ってミネラルが多いわけでもないし安くもないし
モソモソするし。
補給はパワーバーに限る。今日も１００本ぐらい買いだめしたｗ
朝起き掛けに一本いっとくと快調に動けます。
他のサプリを色々とるよりパワーバー一本の方が安く簡単に済むよ。

>個人的に言わせてもらうとカロリーメイトは何の役にもたたんよ。

ホイ根拠無し。

あんまり中味かわらん気がするんだけど
違うのか？

パワーバーも安くないし。プロテインバーとグリーンソースが最強。

>>321
カロリーメイトバーが補給食に向かないと言うのはわりと有名な話ですが。
ゼリーは評価高いけどね。

成分表見ればわかろうもん。

チョコレートは脂質多すぎだぬ
脂食ってると思って間違いない
夏は溶けるしサイテーな補給食だぬ

カロリーメイトゼリーは良いよね。タンパク質7グラムくらい？
発売当初はゲロ臭を感じましたがいまは味改善したのかな？それとも慣れてしまったのか。

「何の役にもたたんよ。」に語弊がある。

まぁ食えば腹が膨れるから役に立たないわけではないな。
向いていないってだけで。

カロリーメイトを走行中に食うのは大変だな。
当然口の中はからからになり、慌ててドリンク飲んでもあわねーんだよなあ、
スポーツドリンク系の味が。
むしろ家で紅茶のお供にジャムつけて食いたい。

あと走行中に気をつけたいものとしてはファミマによく置いてあるタルト関係。
袋から取り出し、端を持って口に近づけた端だけ手に残しボロリと本体が落下していく。

>>330
あるある

タルト系はちっさい割りに値段がなあ。
もっとおっきいパン系を買ってしまう。

通勤にしてもサイクリングにしても、自宅前がそこそこ急な坂道で、
家に近づくほど勾配が急になっててヒィヒィ言いながら毎日登ってるんですが
こういう場合はどういうふうにクールダウンしたらいいですか？
身体の乳酸を排出しないと翌日に響くと聞いたんですけどそんなにのんびり走れる
場所がないんですよね

>>333
ローラー回せ

自転車が車輪つけた状態で置いておけるような家に住んでいるならそんなことは聞かない

>>333
遠回りして一旦頂上行って下る。

>336
家に辿り着く道が１本しかない上に、家より先はもっと急でしかも未舗装路。ヴァー

>>337
マジレスすっと、乳酸抜き（クールダウン）は
歩くのが一番。自転車乗って負荷下げても使う筋肉が
同じな上に血流の流れがいまいち。な気がする。
最後の１０分ぐらい歩きなされ。

そうなんですか。
でも坂道で降りて歩いてると、ロードに乗ってるのに坂道押すのかよみたいな
恥ずかしいシチュエーションに見えるのが問題ですねw
自転車置いてからそのへんをテクテク歩くことにします。

確かにそうみえるねｗ
まあ自分も実家が坂の上にあるけどその辺歩くのは
実際めんどいから最後の方はゆっくり走って、あとは
家の中でチョコチョコ歩くって感じかな。
でもやっぱクールダウン不足気味。１５分とか歩いてられないし。
ウォーキングマシンとかが家にあると便利なんだけどねえ。

いつも利用しているドラッグストアだと健体の超徳がどの味でも
9800円だったので、ccchainのデザイナー5lbの値段(\6,980)だと
グラム単価はあまり差が無い。
ちなみに、>250の値段は4個セットじゃないとその値段にならない
よね？

プロテイン自体の性能だとどっちがよいのかな？（一応、健体の
はBCAAとグルタミンが入ってるみたいだけど）
もしかして、どのプロテイン選んでも大して差はない？

あ、ホエイプロテインだからデザイナーにもBCAA入ってるのか？
スマソ、ちとその辺詳しくないので。

ウイダーのマッスルフィットプロテインバニラ味飲んでるけどどうなんだろ？
ホエイにガゼインってどうなのかな
+無塩野菜ジュース割りは体調いいけどマズー^^
1.2ｋｇ4500エソは高いか

>>431
cccは値段あがってるね。この中から安いところ見つけてくれ。
twsかな〜?

CCChain---- http://www.ccchain.net/
AIRSGYM NUTRITION---- http://www.airsgym.com/
Fast Nutrition---- http://www19.big.or.jp/~senet/fast/fastnutrition.htm
ハイブリット サプリメントSHOP---- http://csx.jp/~suppleshop/index.html
suplement1----- http://www.cam.hi-ho.ne.jp/body-gear/newpage4.htm
FIT-IN---- http://www.fit-in.com/
A.C.PROTEIN---- http://acprotein.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ボディプラスUSA---- http://www.bodyplus-usa.com/
PureMuscleOnline----http://mimie.net/discount.htm
TWINWHOLESALE---- http://www.twinwholesale.com/
Yahoo!オークション----http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006884-category-leaf.html
マッスルエリート------http://www.muscle-elite.com/
AIRSGYM NUTRITION-----http://www.airsgym.com/
Fast Nutrition -----http://www19.big.or.jp/~senet/fast/fastnutrition.htm

>あ、ホエイプロテインだからデザイナーにもBCAA入ってるのか？

う、なんともコメントし難い。

プロテインでいいのならファンケルのは安くていいですよ
750ｇで2400円
100ｇ中タンパク質84.5ｇ

それはあまり安いとはいわないような。

本日の夕食は焼肉。
基本的に焼肉は嫌いなんだけど、我が家で焼肉は特に嫌だ。
ちまちま焼くのめんどいし、なにより我家ご用達の米国牛が
脂っこくてたまらん。メザシとご飯、味噌汁の方がましだな。

アメリカの牛は赤身ばかりという印象がありますが、違うのですね。

焼肉が嫌いなんてもったいない。ぜひお呼ばれしたいね。

ケンタイのプロ手淫の錠剤タイプ、豆腐クッキーって感じだね。

うんこが汚いんですけどどうしたら良いですか？

>>351
乳酸菌と食物繊維をいっぱいとれ。

つーか、綺麗なうんこなんてあるのかよ．

あのな、詳しく言うとな。俺な椎間板ヘルニアで苦しんでいたときにな、早
朝にうんこしたらややニンジン色して太くて良い感じだったんだけどな。今
じゃあなんか短いしあんまし良い色じゃなくてさ・・・

>>353
美女のうんこは美しいよ

焼肉用の肉って脂身が多くない？
僕は焼肉の時は鶏肉をねぎ塩で漬け込んでレモンで食べる。
豚肉は自分で調理するときは脂身を全部切り離してから調理。

多いよ。米産牛も日本向けなのか脂食べてる感じ。
自宅だからその辺余り文句も言えないしね。

よく食べ、よく運動して、よく仕事して、よく眠る
いらんこと考えてるとハゲますよ。

うむ。真理だな。

>344
リストどうもありがとうございます。
TWSだとまとめ買いしないとならないのが痛いですね。
ほかのスレで見つけたリアルライフが結構良さげな感じです。

>>356
その食べ方ウマそうだな＞鶏肉

http://www.tv-tokyo.co.jp/kusuri/backnumber/074.html

酸素でダイエット
体内に取り込まれた酸素は赤血球によって身体全体に運ばれ、
１つ１つの細胞で消費される。
酸素を多く血液中に取り込むと、細胞の代謝が活発になり、 ダイエットにつながる。

ＭＩＳＳＩＯＮ２『酸欠空間を避ける』
大気中の酸素濃度は２１％。しかし最近、身近な場所で酸素が減ってきている。


□酸素濃度が下がると起こる症状

酸素濃度　２０％ 　　手足の痺れがでる人もあらわれる
酸素濃度　１９％　　 動悸、息切れ、めまい

酸素濃度　１８％ 　　安全な限界　思考能力の低下、計算能力の低下　高山病の症状


□身近な場所での酸欠空間　　３ＬＤＫの一般家庭で調査

窓を開けて換気が行き届いた状態 　　２１．０％
窓を閉め、冷暖房をつけた状態で１０分後 　　２０．３％
その部屋で３人の人が１時間過ごしたところ　 　１８．０％

キッチンで換気扇を止め、３つのガスコンロを使用 　　１８．０％

コンロの真上　　 １２．０％

必要以上に細胞への酸素供給量を増やす努力は徒労かと思う。

酸素供給増加に伴う過剰な活性酸素に対処できるだけの抗酸化作用が
あるなら問題ないが。
ﾋﾞﾀﾐﾝEやｴｽﾄﾛｹﾞﾝを摂れば良いのかな。

脚が攣るのはなぜですか？

>361
うまいですよ。
鶏肉をうすくスライスして切ったねぎ、塩、コショウ
をもみこんでおくだけです。

我が家で最近ブームです。

>>365
昨晩早速やってみたけどマジ旨。
野菜も一緒においしくいただきますた！ヽ（゜∀゜）/

そんなに美味いのか
モモ？ムネ？

ミミ

ここのスレッド最近みかけて、さっそくデザイナーのストロベリー味買ってみた。
５ｌｂｓにしたんですが、送られてきた容器みて、ちょっとびびりました。みなさん、
これを２本とか４本セットで購入されるんですか？なんか、当分無くなりそうにな
いんですが・・・

んで味はどうだった
評判どおり？

2kgくらいだと結構すぐなくなるものですよ

>>370
実はまだ封も切ってなかったので、とりあえず開けて味見してみる。
ん〜、微妙な味。これならウイダーのバニラの方が美味しかったよう
な気が。（甘すぎてやめけど）と思ったが、やはり基本通り牛乳に溶か
してみると・・・うまい！微妙な酸味が絶妙。飲むヨーグルトとか好きな
人なら絶対お勧め。これならこのサイズでも、どんどん減っていくかも。

>>372
やべ
俺も買いたくなってきた（;´Д｀）
でもネットで買ったっことないからなー。
何日で届くもんなんだ

>>372
豆乳に溶かしてもうまいぞ。
これだと、屁も臭くならないし(w

>>373
344のリストにあるお店からの購入です。ヤフオクで安くでていたので。
落札から３日で届きましたよ。

>>374
豆乳ですか。飲んだこと無いです。だってローファットの牛乳ってすごく
安いもので・・・。

そうなんだよ。あの酸味が良いのだよね。

いちごオレよりうまい？

すみません、脚が攣るのはなぜですか？よろしくお願いします。

みんな気を付けろ！卵は飲まない方が良いぞ！インフルエンザらしいからだ

みんな、シーチキソ食わないの？


定番メニューだと思うんだけど。

>>380
ノンオイルツナ缶は定番ですね
当然食いますよ

ﾏｴｽﾚでﾂﾅｶﾝだめだって書いてあったような気が･･･
気のせい？

>>382
水銀蓄積の話だろ？

>>382
食物連鎖の頂点に居るから、生態濃縮で有害物質山盛り。

英国か米国で妊婦は（一定量以上）食うなと、ちょっと前に報告出た。

鮪なら赤身の刺身が良いと思いますよ。
アミノ酸価のﾀﾝﾊﾟｸ質が26g/100gで、生だからｸﾞﾙﾀﾐﾝも摂れる。
ｶﾛﾘｰも120kcal/100g程度。
ﾋﾞﾝﾁｮｳﾏｸﾞﾛは安くてお勧め。
有害物質に関しては、回遊魚なら魚よりも漁場に関するほうが影響
有るような気がする。立証できないが（汁

>>385
しったかすんなよ

魚って産地表示してあるの？

訂正。アミノ酸価100のたんぱく質ね

追加
回遊してたんじゃ漁場の特定は無理じゃない？

じゃサバカレーを鍋で湯でこぼして塩分、脂肪を取り除いて摂取

刺身じゃ買い置きできないだろうが。
安いといってもツナ缶の何倍もするだろうが。

実体験に基づかない思いつきな知ったかぶりはウザい。

一応、太平洋（日本海域や千葉沖など）の表示はありますね。
売り手によって差がでている状況かと思う。品質表示の基準が
厳密に規定されていないのかもしれない。

まぐろって空気よめないね

イナバのツナ缶は基本だす。コンビニでも買える17gのタンパク質。ただし人によっては胸に
つかえるでしょう。最近はイナバのトリささみ＊ノンオイルもいいね。ツナより美味くてタンパク質は12.7g。
特売だと4缶で398円とか。普段はツナの方が安い。

>>まぐろ

人に提案したりするならそれなりに経験を積むとかしっかり勉強してからにしろ。
ちょろっと聞きかじった知識で偉そうに講釈するな。
そんな調子だといつまでたっても叩かれっぱなしだぞ。

まあむきになってまぐろをたたくな
まぐろがまぐろをいいと言って何が悪い

マグロ大好き、赤身のお刺身に、おろしたての山葵に、濃い目の醤油、最高。

>>369
俺は1ヶ月にプロテイン4〜5kgは消費するよ。
それでも周りと比較すると少ない方なんだけど。

炊きたてのご飯。
ヅケにして薄めに切った赤身の鮪。
細めに切った海苔と白髪ネギ、そして山葵を添えて、、、
大 盛 り の 鉄 火 丼 。

切り身の冷たさと、ご飯のあったかいのが口の中でガッタイ。
はふはふ。
嗚呼、日本人に生まれて良かったと言うひとときだよな。

鉄火ドンは酢飯？
薄めに切った赤身をずけにして・・

んでもオイラもずけが一番好き　しっぽの方のすじがいっぱいあるやつｗｗ
あのすじのさかいめがいいの

酢飯というより寿司飯が、うまいが、乗っけてしまわずに
まず刺身で、堪能この糞寒いのに冷酒と。
ぶつ切りでやまかけに、青海苔も忘れずに、飯はまだで、熱燗つけて。
最後に鉄火丼ですね。飯の上に炒り胡麻を軽く擦ったものを少散ら、
軽くずけにしたもの上に、軽く炙った焼き海苔を、細切りに、最高だね。
出来たら浅漬けの白菜なんてあるとイイ。
酒のんで、飯食って、欲望充足して、体調管理。

>>399-401
美味そうですね。わても鉄火丼食いたくなりました（ｗ
まぐろの赤身をサクで買って来てまぐろづくしで一杯。
週末時間が有ればやってみたいです

マグロ、近所の市場の食堂に、朝一で喰いに行こうか悩むな。

鮪って赤身のほうがｳﾏｰなのにトロより安い、ｲｲ魚だよな。

確かに。
トロより赤身の方が、体にいい成分も多かったりするし。

ダイエット目的で有酸素運動する場合同じ運動時間なら
ウォーキングとエアロバイクどちらが脂肪燃焼効率がいいですか？

漏れは一時期、２ｃｈの鶏ハムがタンパク源だった。
ツナ缶やマグロフレークも食ってたなぁ・・。
プロテはヴィダーのホエイココアがお気に入りなんだけど
デザイナーのはそんなにいいのでしか？

　一番安いのは無脂肪乳だけ取り続けることなのだが・・。
プロテって採りすぎると腎臓に負担大だって聞くし。。

>>406
運動強度にもよるだろ・・・。

>>407
プロテインというか、たんぱく質を摂りすぎると負担が大きいのだ。
だから無脂肪乳飲みまくるのもまずい。

>>406
ウォーキングの方がよいに決まってる。
エアロバイクじゃ足太くなるだけで痩せない。

>>410
ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？

消費ｶﾛﾘｰについては
昨日の朝日新聞をﾖﾒ
自転車のほうが消費ｶﾛﾘｰ多いって
新聞にさえ載ってるぞ

てかなんで406のようなﾚｽつけるﾔﾂが
自転車板にいるんだ？
それが不思議だ・・・

おれってイケメン？

失礼
406 ×
410 ○

＞４０１
てんぷらそばでもばらばらに食べたり、そばぬきで頼んでいそうですね
＞４１１
人によっては自転車だと運動強度が高すぎると言うことじゃないの

>>415
蕎麦屋では板わさ・天麩羅で一杯やり、最後に盛りをすするのが
粋なんだぞ。
スレ違いですまん。

たしかにエアロバイクだと高ケイデンスでまわせないから
力踏みになって足太くなるよ。
消費カロリー云々以前の問題でしょう。

エアロバイクってタイムトライアル用のヘンテコな自転車じゃなくて、
ジムにある自転車風の体感ゲーム匡体みたいなやつのことですか？

あ
っ
そ

まあ、エアロバイクであれウォーキングであれ、ある程度の時間を継続してやれるものであれば
同心拍数だったら消費カロリーはほぼ同じと考えないときりがないと思うけどね。
エアロバイクでいやなのは３センチ刻みでしかサドル動かなかったりハンドル位置が異常に近かったりと普段乗ってる
自転車とあまりにかけはなれているところ。（たまに無段階でポジションでるのもあるんだが）
そういう事で俺の場合はクロストレーナーかステアマスター等になる。
でも自転車の練習は自転車の上でやらんとだめなのは自明ですがね。天候、時間等に左右され
にくいなかでの選択ということで。

ダイエット目的なら時間・環境・立地の良い、ジムのエアロバイクを
お勧めします。自転車は週末に気分転換で乗る程度でも良いでしょう。

自転車で速く走ることが目的なら、また別の問題ですが。

ジムで体力測定してきました。１〜５のランク付けで結果が出るらしい。

（結果）
・体力測定　　　４：普通より高め、自転車のおかげか？
　　　　　　　　　　エアロバイクを１０分程漕いでたけど、60rpm辺りでも
　　　　　　　　　　「速い」って表示されたました。
・体の柔らかさ　−１：固すぎ。でもドロハンを持つのには問題ないけどね
　　　　　　　　　　と負け惜しみを言ってみる。
・上半身筋力　　２：やや劣る。30秒で腹筋が何回できるか測ったら17回だった。
　　　　　　　　　　ｱﾋｬ（AA略　
・体脂肪　9.5%、筋肉量（←正確な名称忘れた、、）47%くらいだったような。


といった結果でした。ｶﾞﾘの上半身筋肉無し男ですかそうですか。
悔しいので今年はプロテイン＋筋トレで上半身の筋力うｐを目指します。

30秒で17回は確かに少ないな

日体大の受験の時にそれがあるが確か32回だった
中には40回を越えるヤツもいたなあ

近所に東急系列のスポーツクラブがあるんだけど、入会するときに5万
近くかかるので止めた。セントラル系って安いけどどうなんだろう？
まあ、寒くても乗り続ける気合いがあればそんなカネ使わずに済むんだ
けどさ。冬になってから乗ってないから太ってきた。

>>416
子供(のような方)に説明しても、理解の範疇を超えてしまうので、
書くだけ無駄なこと、かもしれない。
確かに、激しくスレ違いでは、あるがね。

>>424
オレもあんま乗れなくなってきたんで
最近はランニングを始めてみた。
初期投資は一万くらいでいけるぞ。　あんま寒くないし。

>>423
ｶﾞ━━Σ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

>>424
１年間通勤やら練習やらで月700〜1000kmくらい乗ってても
こんなもんでした。自転車に乗っても上半身が鍛えられないのと
少しﾒﾘﾊﾘを付けたトレーニングをしたいなと。自転車で100km
乗ってもあまり筋肉痛にならないけど、マシンジムをするとあちこち
筋肉痛になります（それが結構楽しかったり）。

あまり時間がないので、サプリメント＋体調管理＋ジムで
効率よくトレーニングするにはいいかなと思いまして、、。

ボクは一秒一回を目途に毎日５セットやってますよ
早いでしょ！デブだからさー動ける範囲小さくて済むしね！

ツナ缶オイル切りよりホタテ缶の方がよかですよ

ホタテといえば、地域限定ネタですが、サロマ湖沿岸の北勝水産
イイですよー！！
生きたホタテが一枚40円前後！
自転車（前後キャリア付きMTB）に乗っけられるだけ買って、
無料宿泊所で刺身＆炙りで食いました、うまかったー（ｗ

鶏のネギ塩焼き、フライパンでやってみた。
まず鶏ムネ肉を薄くそぎ切りにして、小口切りのネギ＋塩コショウ
＋オリーブオイルをまぶして5分くらい置く。

焼く時は、皮から焼いて十分に脂をフライパンになじませて置く。
本体は一枚づつ表裏を軽く焼きながら、レモンで食った。
胸肉なのでかなりさっぱり系。キムチと交互に喰うと中々イケル。
最後カリカリになった皮が、これまた旨い。
胸肉250gで丁度いい。今度は、モモ肉でやってみよう。

ごま油があいそうだな。

>>431
モモ肉は脂が多いから、皮取って油抜きフッ素加工フライパンで焼くと
旨そうだな。
キュウリと一緒にサンチュで巻いてもイイかも。

腹減った。

プロテインでもほおばってろ

ﾌﾟﾛﾃｲﾝ摂りすぎると腎臓に悪いぞ

じゃ、ささみでｗ

通ぶったＢ級グルメすれになってるな

ぷろていんにかぎらずたんぱくしつのとりすぎがかんぞうにわるい
ささみもとりすぎるとわるいよ

今週のanan、ダイエット特集なんだけど
「タンパク質は1日60gが目標」って書いてある。
フツーのOLが60gすか。

プロテインは肝臓に悪いのか腎臓に悪いのか・・・

>>439
最近は一般人でも体重1kg当り1.5g摂ると良いっていわれてるみたいだね。
もちろんなかなか摂れないけど、目標としては。

>>440
どっちにも悪いが一般人は悪くなるほど飲めるもんじゃない。
運動後と就寝前に適量飲むだけなら無問題。

>>439
an・anは時々買ってます。勉強になるんだなこれが

>443
おまえが買っているのは"セックスで綺麗になる特集"だろ

ﾀｰｻﾞｿがセックス特集やりやがったので久々に買わなかった。ざまみろ（w
っていうか『ランナーズ』とか『トライアスロンジャパン』のほうが面白いね。勉強になる事多し。

遅漏は、どうしたら治りますか？

行為中心配事を思わず叫びたくなるまで思いつくだけ挙る

給料上がらん、左遷させられそう、家のローンが、今週末センター試験だよ　とか

>>447
ますます遅くなりそうだが。

早漏と勘違いしているのだと思うが。
立たなくなりそうな気もする。

>>446
仲間ができました....

>445
ターザンはファッション誌みたいなものだしね。

自転車乗り始めてから筋取れに真面目に取り組み始めた。
握力が半年で10キロ以上向上していた…
握力の弱さは悩みの種だったので、とても嬉しかったよ。

キャラメルコーンを１袋食ってしまった。
あれ、900kcalくらいあるんだよね・・・・。

>>453
今から2時間LSDしてこい。
１時間もがきでも良いぞ。

下半身はムキムキだけど、どうしても上半身がひょろひょろになっちゃう。
下半身で言うところの自転車のように、楽しく楽に上半身を鍛える方法は
ないのだろうか。
たとえば手で漕ぐエアロバイクみたいな奴で発電できるような奴とかあれば
電気代節約のために必死で漕ぐだろうし。でもそんなのないし。

バーベルとか腕立てとかﾂﾏﾗﾝので３日と続かない。なんか楽しい上半身筋ﾄﾚ法
はないのかなあ。

俺は上も下もひょろひょろ

>455
手こぎボート

アンクルリストを腕につけて走るってのはどうか。
片腕に2kgくらいのつけたら多分しんどいぞ。

ヒルクライムで、足の力は使わないようにダンシングを延々と続けるってのは
どうだろう。でも脂肪が燃えるぐらいのもんでムキムキにはなれないかな？

?_ 食事は一日5、6回に分けて取る。
?_ 食事は前もって準備しておき、外食は避ける。
?_ メニューの選択肢が増えると、食べ過ぎてしまう可能性があるため、
　　　ビュッフェや、たくさんのメニューがある所での食事は避ける。
?_ 何を食べるか常に前もって決めておき、その食事を準備しておく。
?_ よく味わって食べ、早く食べないよう心掛ける。
?_ お菓子等を食べないようにし、糖分を控える。
?_ 食パン、白米、パスタ、シリアル、クラッカー、チップスなどの炭水化物製品を避ける。
?_ 良質の炭水化物（血糖インデックスの低いもの）と良質の低脂肪たんぱく質がバランスよく含まれた食事をする。
?_ トウモロコシ、ジャガイモ、ビートなど血糖値の高い野菜は控える。ジャガイモの代わりにヤムイモを食べる。
?_ もしお酒を飲む方であれば、お酒は１日グラス1、2杯の白ワインにする。
?_ 食物繊維を豊富に摂る。
?_ 飽和脂肪酸、トランス脂肪酸を避け、良質な脂肪を毎日摂る。
?_ 野菜を豊富に摂り、毎日２種類のフルーツを食べるようにする。
?_ 毎日2.5リットルの水を飲む。
?_ 就寝前、最低２時間は何も食べないようにする。
?_ どうしても何か食べたくなった時は、少なくとも15分我慢をする。
　　　通常、その欲求は15分も経つと消えてしまうものである。

なんですかいきなり？

コピペ厨はスルーで

深層外旋六筋群
　股関節インナーマッスルのひとつであり、具体的には梨状筋、内閉鎖筋、外閉鎖筋、
上双子筋、下双子筋、大腿方形筋を指します。この筋群は次に述べる中臀筋とともに体軸を
形成し、体重移動や下肢から上体への螺旋状のパワー移動といった、スポーツにおいて
不可欠の動きにおいて大いに関係してきます。
　この筋肉群を刺激するためには捻り動作が必要となるため、一般のウェイトトレーニング
では不可能です。よって下記のようなマニュアルレジスタンス
（パートナーの負荷を利用して行うエクササイズ）をやる必要があります。

深層外旋六筋群のエクササイズ　
?_ トレーニーは仰向けになって膝を立てる。できるだけ膝を深く曲げること。
?_ パートナーは両手を使って、トレーニー両膝の外側を押さえつける。
?_ トレーニーはパートナーの圧力に抵抗しながら、膝を外側に開いて行く。このときに腰が持ち上がらないように注意すること。
?_ 外側に４５度ずつくらい開いたところで（両膝のなす角度が９０度くらいとなったところ）、膝を閉じていく。パートナーは引き続き圧力をかけて膝を閉じるように力を加え、トレーニーはそれに抵抗しながら出来るだけゆっくりと膝を閉じていく。
?_ これを１０回程度。

スルー

今日体重、身長、体脂肪測りました。
体重＝５５kg身長＝１７５cm体脂肪５，５％
体脂肪へりました。

>>466
ｶﾞﾘｶﾞｰﾘくんｶﾞｰﾘｶﾞｰﾘくん♪

がりがりで貧弱な奴に限って、俺体脂肪すげー低いんだぜ
ってな感じで自慢してくるよね。ｷﾓｲだけと思われてることに
早く気づけ。そこらのｵﾀｸと変わらんわボケ。
椅子ぐらいの肉体が男としてはベスト。

>ジュラくん

プロテインは継続して飲んでますか？
まだ身長のびるだろうからがんがん食ってくれ、中年の俺の分まで。

激しく同意。
体脂肪気にせず食っていいかもね

自演乙です、って感じですかね（w

コテ信者ｷﾓｲって感じです（ｗ

>>455
駅弁FUCK!!
マジで。

別に椅子ぐらいの体つきがいいって言ってるだけで、
椅子がｶｺｲｲとか椅子最高とか椅子愛してるとか
思ってないから気にしないでよｗ

自演乙です

>>460
＞・ もしお酒を飲む方であれば、お酒は１日グラス1、2杯の白ワインにする。

なんで白ワイソがいいの？

既出ならゴメン。
飯島誠・岡崎和也選手ご愛用と広告出てる
プロテインウィナーやアスリートウイナーってどうなん？
ザバスとかに比べるとやや高いのかな？
ザバスはアンカーチームが使ってるんだっけ？

最近楽天でパワーバーをたくさん買ったんだけど、そのうちの３０個が
賞味期限切れてやがったｗ
賞味期限切れを送るとはいい度胸だ。すでにいくつか食っちまったじゃねえか。
今メールでゴラア！してるとこ。

みんなも賞味期限には注意すべし！

俺の使うパワージェルなんてなじみの自転車さんでもらった期限切ればかり。
アミノ酸などサプリメントも薬局でくれる事がある。昨日はグルコサミン＆コンドロイチンの錠剤（4800円）の期限切れを2個ももらってしまった。普段さんざん買い物しているというのもありますがね。

>>476
白ワインがいいか知らんけど、酒飲むなら安い焼酎がいいんじゃないか？
余計なものが入ってないし。
それと、アルコールってエンプティカロリーだったような・・・

>>480
個人差あるよね、ｶﾛﾘｰ表示って目安にはなるけれど人や状況によって
実際はかなり違うもの、ｱﾙｺｰﾙは、ｶﾛﾘｰ計算できるけれど、実際どれだけ
吸収できて有効かは個人差が大きいらしい。まぁ蒟蒻でも、吸収して
有効なｶﾛﾘｰとなる人もいるらしいから。

>>479
薬局が期限切れくれるって、それどうなん？ｗ
いいのか悪いのか。そりゃある程度は影響ないだろうけど。

人体実験だよ
スケベ椅子はいいサンプルだ

プロテインは継続して飲んでます！！
ガリガリではない。

ガーリガーリくガーリガーリくガーリガーリくん♪

見た目は普通、じつは普通♪

じゅらはまだ体脂肪とか気にしない方がいいぞ。
成長期に減量するとろくなことがない。

ガリガリくんは自慢したくてここにきてんの？

>>488
そうだよ
きみもどうぞ

減量してるんじゃなくて、増えないんですよ
なぜか

さっすがですね
基礎代謝自慢のｶﾞﾘｶﾞﾘくん

うちの親父も祖父も食っても全然太らなかったが、体調崩してからはあっというまでした。

自転車乗ってるリアル厨房が太ったらそれはそれで変な話だ。
若いうちは運動さえしてりゃいくら食っても太らないもんだって。

体重が気になる時期ですね。

おまいらプロテイン摂っても腹の調子悪くなりませんか!?
漏れはゆるゆるになるんでつよ。特にZAVASのが×、weiderのはちょっとマシ。

お腹に優しいﾌﾟﾛﾃｲﾝはありませんか？

ホットミルクに混ぜて飲め

>>495
オマイ もしかして乳糖耐性がなくて牛乳も駄目なんじゃない?
だったら、ホエイ以外を選ぶしかないね。

いや全然。冷たい牛乳とかはﾍｰｷなんだけど･･･
でも、ホエイじゃないほうがいいのかな。

ジムで上半身筋トレを続行中。
上半身がだるい、、。でもいい感じ。
帰りは北風きつくてﾊｱﾊｱ。

ジム行くようになってからﾌﾟﾛﾃｲﾝ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

雪が降るくらいの温度になると具合が優れないんですがなぜです？

>>500
爬虫類？

>>495
そーゆう人にはソイプロテイン

>>501
ギャハハ
ワロタ

みなさん、チャリで長距離走る前はなに飲んでますか？

200kmの練習だったらサプリメントでいえばBCAAかなあ。あとアミノバイタルプロ
２つくらい。ドリンクもカロリー高めにします。この距離だと持っていくものだけでは
確実に不足するので糖分はコンビニだのみ。
季節にもよるんですがね。

200ｋｍの練習・・・
いったい何時間かかるんだ

俺は走りながら飲みたいんだけど
アミノバイタルのゼリーってどう？（マスカット味のやつ）

走りながらでもあんぱんの袋あけたり、コンビニの手巻き
おにぎりぐらい食ったりできるのが普通だ。
アミノバイタルゼリーはコストパフォーマンス悪い。
パワーバーにしろ

ヘルメットつけてのるようなチャリ乗ってる人は
水筒のなかに何はいってんの？

普通にスポーツドリンクとか。
長距離を走る時は糖質やエネルギーの補給をドリンクだけで済ませる場合と、
途中で羊羹をかじったりする場合で違いが出るとおもうけど。

↑一瞬、羊羹が「生姜」に見えてビクリした。

>>504
走る前にはしっかりと食事をとる
２００ｋｍを超えるときは途中で食事が入ることが多い
たまに2回入ることもある。ツーリングで３００ｋｍ超えるときなんかは

>>508
おなかを壊さないドリンク。
スポーツドリンクで膨張作用のあるものは飲みたくないが･･･

俺は、眠いのか羊羹が、羊糞に見えてしまう・・・もう寝よう

>>507
走りながら補給するのって怖いのですが、、
漏れが初心者で山ばっかり走ってるからかもしれないのですが　とりあえず教えてください
レースでは十分安全なとこに退避してから補給するんですか？
それとも集団の真中とか歩道の縁石スレスレとか下りのカーブとか凹凸あるとこでも補給食摂るんですか？

第3者からの補給があるようなレースはそうそうないので気にすることはありません。
自分の後ろﾎﾟｯｹの補給食は自分が走ってて余裕のあるときに食べるとよい
危ないとこでは誰も取ったりしない。というか余裕が生まれるようなレースは
距離が６０ｋｍ以上あるのが普通なのでそれ以内ならボトルだけで十分

>>514
なるほど　ありがとう

カゼひいた。
みんなはひかないように気をつけて。
右脇腹がスゲーいたい。

ちょっと前のほうにOLがたんぱく質摂取量1.5g/kg
って書いてあったけど、アミノ酸学会の本には

安全率から1.08g/kg
60kgで1日65g
運動を激しく行うと1.5〜2g/kg

ってあったぞ

毎夜激しい運動してるからいーんです。

>>516
腹をマッサージするべきだな.それと冷たいモノを控えて暖かいスープを
セキがでるようなら頸部マッサージ。リンパとツボを探しなさい

>>517
オージーは小さいときから豪州肉をたらふく食べるらしいよ
あと牛乳も１リットルは飲むらしい
陸上選手は種目にもよるが100gくらいとるとか...

>>517
ストレスかかってる人は多め、にってのは最近の流行でない？
まぁ、腎臓病でもない限り最低1.08g/kgと考えるのが妥当でしょう。
その分、水分摂るのも忘れずに。

太ももの外側、膝のすぐ横から足の付け根ぐらいまでの筋肉を延ばすストレッチはどうすれば良いですか？

体重当たりのタンパク質必要量をコンマ以下で語るなら、
体重じゃなくて「徐脂肪体重」を基準におながいします。

>513
サイクルスポーツに以前
http://www.rakuten.co.jp/satosp/473712/507119/513250/
こういったゼリー飲料二袋をボトルに絞込み、水を足す
スペシャルドリンクが紹介されてましたよ。
おにぎり２個半分の糖質、ＢＣＡＡ、そして水分をいっぺんに
とれると。

5日ぶりに走った。いやあ、メシがウマい！

>521
腸脛靭帯のストレッチなら、ランナーズの2003年8月号では
「足を交差させてかかとを床につけたまま前屈する」
と書いてあります。
けど自転車でも同じ方法でいいのかな？

>>519
> >>517
> オージーは小さいときから豪州肉をたらふく食べるらしいよ
> あと牛乳も１リットルは飲むらしい
> 陸上選手は種目にもよるが100gくらいとるとか...

欧米人と日本人じゃ腸の長さとか吸収が違うので、日本人は
やたらと肉や牛乳を摂ればいいってもんじゃない！
マジで生活習慣病になるぞ

　　　　/ノ 0ヽ　　　　
　 　＿|＿＿_|＿　　　　
　　　　（´-｀）　　　 　 　 肉は別腹だ！
　　　　 ﾟしJﾟ 　　　　　

>>526
ネタかと思ったがどうもそうじゃないみたいだ。特に牛乳信仰が良くないらしい
http://sleekhana.hp.infoseek.co.jp/biyoutokenkou.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492041915/249-0238565-9360378

デザートは別腹ってよく言うが、嘘だな。
食べ過ぎればいくら旨いものでも苦痛に感じる。
飲茶でがんがん頼みすぎた時に痛感した。
ラストはとろける様な美味い杏仁豆腐なんだけどその時ばかりは・・・。

>>528
その本によると、牛乳の蛋白質はアレルギー体質をつくりやすいらしいから、
ホエイプロテインは全滅だな。ソイプロテインに移行しましょう。

やだ。

　　　（´-｀）　　ｹｰｷも別腹だ！
　　　 ﾟしJﾟ 　　　

今日もヒルクライムやって脚筋肉痛なんでプロテインたっぷりヨーグルトを(;´Д｀)'`ｧ'`ｧしながら食べました

別腹だらけじゃん

　　 ＠ノハ＠　ω
　　　（´-｀）　 （・|＞　＜ しょうじき、すまんかったと思っている
　　＿|U＿|／／　　　　
　　＼_別腹ノ　　　　　　
　　◎◎◎◎

輸入代行店、某所でデザイナーズ、チャンピオンのホエイプロテイン、BCAA＋グルタミンで1キロ7000円
都会有徳かどうか微妙なもの２個、クレアチンその他細かいものを買いまくったら送料だけで
8000円だぞｺﾞﾙｧ！！（10キロ近いから仕方ないか）ホイル買えるわ！！

>>536
更に消費税と関税がついたり(ry

なんでそんなところ使ったのか

最近寒いので、プロテインがお湯で溶かせると良いのになぁ、などと思ってしまいます。

そんでも同じものを国内で買うよりかは断然安いのです。このくらいの
重さを買うのが一番割高だったというのが反省点。

ロードに乗り始めて約一年段々遅漏になってきました
自転車をやめた方が良いのでしょうか
他に改善方法はないのでしょうか
よろしくお願いします

>>541
ロード乗ること遅漏との因果関係は証明できたのかな?
年とともに誰でも遅漏になるのでロード乗ってなくても同じだと思いますが。

さらに強い刺激を脳に潤沢に供給するのが手っ取り早いと思われます。

>>540
>>344の送料無料なところと比較しても安いの？
だとするとどこか教えてほしいなぁ。

プロテインってホットミルクに融かしたら、
よく解けるようになるかな。
いつもどんなにかきまぜても、
ところどころ「玉」状態になるんだよね。

凄いことになるから試してみるといい。

プロテイン = タンパク質

熱を加えたらどうなるか……わかるよな？

すぐ上に、>>539のように書いてる人がいるわけだからもう少し・・・。

ぬるま湯使えばいいじゃん。
てか冷水でもシェーカーでシェイクすりゃ
だまなんかほとんど出来ないよ。
>>544はスプーンで混ぜてるとか？

そればっかりは製品によるからなぁ。
俺も最初に買ったプロテインは死ぬほど溶けにくかった。シェイカー使っても。
今のはスプーンでも溶けちゃう。

俺は簡単手軽にバナナ入りプロテインシェイクを作るために、わざわざブラウンのバーミックス
みたいな奴を買った。ミキサーでもつくれるんだが洗うのが面倒。ジョッキに材料ぶっ込んで
ブレンダーでかき混ぜるだけ。大変おいしい。これがプロテインの飲み方の『松』（w
ギア1枚ちがうね（w

スケベ椅子ってなにげに料理板も読んでいそうだ

プロテイン料理

俺もホットケーキだけは作ったことがある。

>>553
プロテイン・ホットケーキ？

プロテインって、作って数時間放置するとすげー臭くね？
種類にもよるのかな。

＞＞椅子氏
デザイナーはストロベリーですか？
ケンタイのストロベリーとどっちがウマかとですか？

容器に水を入れてから、粉を入れれば玉にならないよ。
ヴァームとかドリンクでもそうしないと玉になっちゃう。

遺伝子組み換え大豆って、この手のプロテイン用だと
聞いたことがあるのですが、本当でしょうか？

　　 ＠ノハ＠　ω
　　　（´-｀）　 （・|＞　＜ 俺の遺伝子も組み換えてほしい
　　＿|U＿|／／　　　　
　　＼_天然ノ　　　　　　
　　◎◎◎◎

＞556
まだ荷物が来てないのでわかんないっす。味は倦怠ので不満ないのでどうでもいいんですが
単価があまりにも違うので試しに買ってみました。半額以下だもんで。

>>558
遺伝子組み換えは使ってないと明記している商品も多い。
つっか別にプロテイン用じゃないよ、プロテインの生産量なんてたかが知れてるし
主流はホエイだしな。

組み換えは、大豆油やしょうゆ用だね。
納豆なんかは、非組み換えが多い。
豆腐は半々くらいかな?

age

ドンキホーテってプロテイン安いな

ソイプロテインは男向きじゃないと思うけど。
大豆イソフラボンは女性ホルモン様作用があるからな。
やっぱり男はホエイだろ？

組み換え大豆が体に悪影響あると思ってる香具師いるの？

いない

電動シェイカーがついてるプロテイン売ってるけど、
やっぱりあると便利ですか？

別に普通のシェイカーで充分だが。シェイクしてそのまま飲むだけだし。

そうですか。なにぶん初めてなんで。
ｻﾝｸｽ

>>565
でも、イソフラボン取ればむだ毛がうすくなり（そらなくてもよくなる？）、
抜け毛の原因の男性ホルモンとのバランスもとれる気が、、、。

>>565
そうだったのかっ！
だから最近勃たないのか

ホエイ飲んでるけどビンビンだよ！

本当ですか？

おまけについてる電動シェイカーだったらなくてもいいけど、バナナとかをミックスするのに
はミキサーやブレンダーあるといいね。プロテインだけでもよく溶けるのでおいしくなる。
洗う手間とトレードオフです。
デザイナーズホエイ、チャンピオンホエイ、BCAA+グルタミン、その他届きました。
味は健体とそれほど変わらないけど、個人輸入の分、送料いれても約半額。
変わらないけど

>>574
ホントだYO！　　　オレ23才だけど

プロテイン飲みはじめてからやたら糞が出るんですが。
おかげで体重増えない。

公共の体育館で健康体力テストというのを受けてきたら、結果のシートに以下のように書いてありました。

あなたの最大酸素摂取量は〈41.5〉ml/kg/分です。
適切な運動強度は〈50〜60〉%HRmaxで、目標脈拍数は〈128〜142〉拍/分です。
また、目標のMETsは〈5.9〜7.1〉です。
この運動を〈43〜48〉分実施すると、約〈339〉kcalのエネルギーを消費します。

自転車エルゴメータ〈113.3〜135.9〉watts
トレッドミル〈123.9〜138.5〉m/分

これからどう読み取ったら良いでしょうか？
係りの人の話し振りでは、持久力に関してはやや劣るそうですが。
特に単語の意味が良く分からないのですが…

ちなみに25歳の男です。

>>577
漏れはロード初乗りと時を同じくして、むやみに屁が出まくるようになって困ってます。
なんか妙なマッサージ効果あんのかな？

＞578
最近、こういう数値を晒す人多いですね。
こういう数値には何の意味もありませんのでがんばってトレーニングする事が一番です。

別に晒してるわけじゃなくてアドバイスを求めてるんだけど。

>>581
だから数値の意味なんかほとんど無いんだよ。
トレーニングしていけばより高い数値になるがその数値自体にはあまり意味が無いの。

脚がムキムキなのに遅いのはなぜ？
ふくらはぎは適度にしまってﾑｯｷﾘ、
太ももは力入れると陰影がすごくついてかなり太いのに。
筋肉が弱いってことかな？

『特に単語の意味が良く分からないのですが…』

でぶ、きんにくのしつのちがいだ

>>583
筋持久力が低いんじゃないの？

>>583
ペダルスキルが低いのかもしれん。
耐乳酸性が低いのかもしれん。
筋力が弱いのかもしれん。
筋の収縮速度が低いのかもしれん。

考えられる要因ありすぎてアドバイスのしようも無い。

>>584
http://www.google.co.jp/

>>584
みんな分からないんじゃないの？
俺は知らんので何もいえません

>>588
このサイトには乗ってないみたいです。
さっさと教えてください。

マジレスすれば出力に関しても最大酸素摂取量にしても体重で割らないと全く意味がないし、自転車乗りがエルゴバイクではかった数字は一般人と全く意味が違ってくる。ペダル負荷に対して慣れてるしね。
自分の力が知りたければチーム練習などに参加して他人と同じコースを同じ用に走ってみるしかないです。
巡航速度がどうたらこうたらいうのも全く無意味ですね。

>>590
君は偽者だろ？ｗ
意地悪はいくないよ

無意味かどうかじゃなくてどういう意味かを知りたいって一点じゃん

＞583
心肺機能だと思いますです。

スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU 数値のアドバイスできないなら
でしゃばるな

よーするに明日の自分は今日に自分に勝てると信じて練習することだな

>>595
晒してる数値でアドバイスできるのは知ったかぶり君だけだと思われ。
スケベ椅子の言ってることは正しいよ。

少なくとも身長体重体脂肪率も出してもらわなきゃな。
それでも意味のある解説は難しいが。

そうじゃなくて、単純に数値の意味って言ってるじゃん。
たとえばrpmってなんですかっていうレベルの話じゃん。
アドバイスだとかを聞いてるわけじゃないと思われ。
俺も言葉の意味が良く分からん。まあググるほど興味もないがね。

＞５９８
ガキは寝ろよ

数値の意味というか単位は、殆ど普通にわかるような。

つーか此処にも低レベルコテ叩きが出没しているようだな。
やれやれだ。

知りたい奴はぐぐればいい
ただそれだけのこと
その上でわからないことを尋ねた方が
答えやすいし
理解もしやすい

基礎だよ

>578のＰＣは２ＣＨ専用ですか？

まぁこれくらいの事でもめるな。
とりあえずこれでも水戸家。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8D%C5%91%E5%8E%5F%91f%90%DB%8E%E6%97%CA+ml%2Fkg%2F%95%AA

つまらん喧嘩をするなよ
>>578はただ意味を聞いてただけっしょ？
分からないなら分からないでいいじゃん

スケベ椅子ちょっとイライラしすぎ
生理か？新手の

レジスタンストレーニングは脂肪を減らすか?
http://www.kenko.com/contents/cnt_100630.html

週４回、筋トレ１時間+エアロバイク１時間ぐらいですごい体重、脂肪落ちるね

デブが痩せるのならそれでもいいけどなぁ、
目的によるんだよ。

まぁ、一日２時間、しっかり運動してれば痩せるだろうなぁ。

ジムでおっさんにでかい面されるのがむかつきます。
ただ太ってて出力大きいだけのくせしてよ。
まあそれよりも自分の上半身のしょぼさが泣ける。
だけど上半身なんかでかくしても自転車遅くなっちゃうしなあ。
細くてもパワーがあればいいんだがそれは難しい。

>>609
背筋と腹筋はロードでもMTBでもピストでも必要だぬ。
ダンシングのとき背筋を使ってハンドルをひきつければもうちょっと出力出るだぬ。

＞578
最大酸素摂取量は〈41.5〉ml/kg/分は普通だな
サイクリング大会とかで上めざすなら60ml/kg/分ぐらいを目標にしてみては
初心者が手っ取り早く速くなる運動強度は80%HRmax以上ぐらい、心拍数は少なくとも150拍/分以上
週3回以上バイク1時間以上のトレですぐにそこそこ速くなるんじゃないかな

エアロバイクでの目標値は例えば
１時間で体重×１０kcal
体重60ｋｇなら600kcalとか

ワットだと体重×３W
60ｋｇなら180W（1時間平均）とか

METsは〈5.9〜7.1〉って何だろ？

METs
http://www6.plala.or.jp/smqol/unndou.html

片足スクワットが出来ない俺はダメ男ですか？

そんなことしてる間があったら自転車乗る罠。

>>610
一応腹筋背筋は常人よりあるけど、そういうのってマシンがないんだよね。
他の奴っておもりがあってマシンで出来るけど。
俺の後にあてつけのようにおもりを重く替えられるのがむかつくのですよｗ

＞612
サンクス
レベル6での30才あたりの落ち込み大きいですね
なんで若手に追いつけないのかよくわかる^^

競技や個人で差があるからあてにならんて

おまいら超回復でもしてろ

うわっ、筋肉痛が…（嬉

>>615
ローマンベンチ腹筋台で重いダンベル持って見せつける。

どうよ?

筋トレする時にはあまり休まない様に集中してやる。
上げれなくなるまで追い込み、次のマシンへ、でまた戻って追い込み、、
これで次の日は筋肉痛、、、、

でもジムいても座ってるのか、筋トレしてるのか良く判らん奴が多いな。

筋トレは追い込みが命。
ダラダラやってんのはなに考えてんだが、有酸素運動じゃねーんだからなぁ。

セット間は1分〜2分は必要なんだろ。
違うのか?

>>623
そりゃもちろん必要だよ。
つーかジム行ってみな、ダラダラの意味わかるから。

>>621が言っているのはいわゆるサーキットトレーニングで
追い込むと同時に、心拍を高いまま維持する
まさに有酸素運動もなんだが>>622

>>625
はぁ？

いやいやある意味わかる。
無酸素運動ではあるが、本当にやると俺みたいな人間では１時間が限界。
最初は心拍は低いのに体は凄く辛かった、今では体が慣れて思った感じにはできる。
しかし、慣れた頃が一番難しく、個人的には筋肉痛を目安にしてるけど皆さんは？

無酸素運動つったら、せいぜい５分間ぐらいしか持たないもんなんだが。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

筋トレを無酸素運動と逝ってよいのかどうかは微妙ですな。
まあ、追い込みかたにもいろいろあります。
最近俺はパーソナルトレーナーをつけているので泣きそうになるまで追い込めます。
レッグプレス、セット間15秒、９セットとか。数値上はかなり進歩しましたが自転車の上では
どうですかねえ？趣味の世界なので良しとしておこうって感じです。

筋トレは痛み出ない程度に加減して吉
やり過ぎのが問題だろ
ずーっとやるんだからね^^

筋トレに関しては追い込まないなら意味なしって感じで考えていますがどうなんだろうね。
最後の一レップ以外は『予備疲労』みたいな。
好きな言葉『筋肉がノーといっても私はイエスと答える（アーノルド・シュワルツェネッガー）』（w

>>630
レッグプレス．．．俺も。
負荷60％位で片足ずつ30回を上限に出来る限り。
5%ずつ下げていく場合もあり。
セット数は出来る限り＝5〜6回。
かなりしんどい。
負荷かけすぎの時は臀部が筋肉痛になるよ。
ケツの筋肉って自転車に役立つのかなぁといつも思ってる。

臀筋を鍛えるのは有効だとおもいます。同時に起立筋も。
ただ、レッグプレスで臀筋にくるのは深く下ろし過ぎかもしれません。

臀筋はエクステンションベンチでアイソレートしてやるのも好きです。

＞632
シュワちゃんにラルプデュエズ登らせたら楽しいだろね
ランスが筋トレ3ヶ月やってベンチプレス57キロだよ

筋肉だけ→ペダリングへたれ
ペダリングだけ→トルクへたれ
ペダリング＋筋肉→最凶

と自分の中の人が申しております。

>633
レッグプレスよりレッグカールの方がいいかも
しれない

と自分の中の人が申しております。

　　　 ☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。

>>637
どこを鍛えるべきかはその人にしかわからないよ。
自転車ならば絶対レッグカールだ！と（もし言うなら）
あなたの中の人は超素人。

すいませんでした。

レッグプレス→大腿四頭筋
レッグカール→大腿二頭筋
だったかなぁ。うろ覚えでｽﾏｿ。

>>635
ダイエーの城島がアームカール55kgやってたな....

自転車乗るのに筋トレなんているのかね

筋トレしなくても誰でも気軽に乗れる、敷居が低いのが自転車の良いところだと思うけど
より速くなってレースでも勝ちたいならいるかも知れない

レッグプレスでもハムと大臀筋には刺激逝くでしょ。俺の場合、ステアマスター後ろ乗りという
ハム＆尻を集中していぢめる種目をやっているので、筋トレは四等筋メインです。
ベンチに関しては落車で肩ぶっ壊したので50kg×30レップからできるだけ（負荷変えず）５セット
とか、持久メインになってしまいました。大人になったので軽いベンチやっても恥ずかしく
なくなりました。
ましたよ。

筋肉痛のときマッサージはイクナイ？

炎症をおこしているところをやるのはｲｸﾅｲ

即レス感謝
ゼノ−ルチック塗り塗りしよっと

均等に筋トレしたのに
筋肉痛は胸だけ・・・どういうことだ

チッポ、ペタッキとかのスプリンターとランスのトレではだいぶ違いそうだけど
スプリンターのトレーニング法誰か知ってる？

はじめまして。
最近できたてのサイトなのでよかったら見てください。
自転車を愛するもの達の集まりです。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=orugeitu

最近ってか、さっきって感じだなおいｗ

長距離乗る為にはどういうトレーニング積めば良いのでしょう？
ツーリングする場合など、心肺機能は休めば比較的すぐ回復しますよね。

>>651
人に見せる前に自分で見ろ

＞649
ウェイトトレーニングに慣れていない場合、大胸筋は痛みが残りやすいです。普段使う可動域
を大きく超えてしまうのも原因でしょうし、回復自体も遅い筋肉ですね。

＞655
なるほど
そういうことなら心配ないか。　サンクス

>>645
ジムの帰りは足がガクガクブルブルにならないか？

＞657
筋トレ後にはステアマスターや、トレッドミルを1時間ほどやってから終わるのでそのときは
平気だが、翌日廃人だったりするな。とくに、走り慣れていなお俺にはランニングは大変きつい
種目なのですた。しかし、やり慣れない種目の刺激はとてもいい。

椅子さんにしつも〜ん

あまり重くなっても困るので筋肥大は目的としていません
ＬＳＤからマフェトン、メディオ、ソリアと全ての自転車トレーニングの
後にホエイを飲むようにしていますが疲労回復、筋持久力アップに効果はあるでしょうか？
本来ならアミノ酸とればいいのでしょうが単価が高いので・・・

あと山とかで追い込んだ後１時間ほど流してからホエイを飲んでますが
やはり追い込んだ直後に飲んだ方がいいのでしょうか？

オフトレ頑張ってますね、開幕戦にｲﾔﾗｽｲ体型ででてきそうですな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

どうも、お世話になってます。
ホエイで疲労回復するとか筋持久力アップするとかはないでしょう。基本的にタンパク質の一日
の必要摂取量が摂れているかどうかが大事なわけです。あおうめさんだったら90から100グラム
ぐらいだとおもいます。で、同じ摂取量ならば極力低カロリー、かつタイミング良く摂りたいわけで、
プロテインというかたちでの摂取が便利なわけです、食事より消化も早いですから。
練習直後がいいのはもちろんですが、それでわざわざ練習メニューに手を加えるほどの事でもないと思います。
むしろ、糖質の補給を怠らず、筋肉を代謝させないように気をつけるべきだと思います。
もし余裕があったら練習前のBCAA（Qさんも推奨）、直後のアミノ酸（アミノバイタルプロ
など）が効果的だと思います。日本製の高いプロテイン買う値段で買えるので、普段の食事に
多少気をつけておいてアミノ酸を買った方をおすすめします。
今年も優勝しまくってくだちい。

どうでもいい話だが、Qちゃんはフルマラソンを時速２０ｋｍ近い
スピードで走るわけだが、エアロバイクの最大スピード１６ｋｍ
でもすげー速いよね。
調子乗ってやってて、バテたので辞めようと思ったら減速が遅いので
危なくこけるところだった。

↑ごめんランニングマスィンだった。

>>661
そうすっね。フルマラソンて自転車よりも素質や才能がないと出来ない競技だなぁ思う。
まあ金メダリストと自分を比べても仕方ないけどｗ
あと、ランニングマシーンは勝手に足が動いて楽ちんちんなので
自分の場合、負荷的には傾斜4%ぐらい付けて腿を高く上げるよう
心がけないと平地のアスファルトを走る感覚と同じになりません。

>>661
マラソンってそんなに速かったのかぁ
そういえば中継を自転車で追いかける子供写ると結構必死だもんな

今オフは筋トレちょこちょこやって、やっと腹筋100回以上出来るようになりました
ゴルフ界の女王ソレンスタムは毎日腹筋300回だそうです
毎日は恐過ぎですけど300回出来たら走り変わるかな^^

６６６

ちなみに『Qさん』というのは俺とあおうめさんの知人のコテハンで、高橋さんとは
関係ありません、紛らわしかったね（w

俺がトレッドミルやるときは12キロで精一杯。今年の秋にはフルマラソンに挑戦
したいのだが、早くも４時間切れるか心配になって来た。16キロなんて10分も持ちません。

私は、ヴァームのみよ

>>665
ちょっと古いがジャッキージョイナーカーシーって陸上女子７種競技にすごい選手がいた。
彼女はＶ字腹筋ができ、かつＶ字で静止できた。練習の鬼だったらしい。
それと腹筋はよほどのOverworkでないかぎり24時間で回復するらしいので毎日やるべきだす
やり方変えたりしてやると飽きずに効果的らしい

「らしいので」なんだから「毎日やるべき」などと断定するのはおかしいんじゃないか？

24時間で回復ってのはホント

まあこの分野
「らしい」「いわれている」
程度だからね。
個人差が激しいから。
回復のタイミングは自分で掴むしかないよ。
だから俺は24時間で回復する、とか
うかつなことを言わないようにしてる。

オレの腹筋まともに追い込んだら中1日休みでもスト起こすよ
24時間で回復ってのはウソ

まあ、いわゆる腹筋台でのトレなんだけどね

もまえらには超回復のベンキョが必要だぬ

>>674
じゃあ説明してみ。採点してやるから。

超回復と回復期間の個人差は関係無いだろ。

>>676
へぇ？超回復は必ず４８時間後だとでも言うんですか。

>>676
関係ありありだろ。

トレーニングをすると筋組織が傷つき、いったんは筋力レヴェルを下げるだぬ。
ところがどっこい、食事によるたんぱく質摂取と睡眠によるホルモン分泌によって
傷が修復されると、筋肉は前よりフトク、ツヨクなるだぬ。
そこでより負荷のおおきいとれにんぐをすればもっと強くなるだぬ。
この繰り返しで筋力レヴェルＵＰするのが超回復だぬ。わかった？
おいしゃさんのエッグのぼくになんでもきいてだぬ！

いやその程度の事ならこのスレの住人にとって常識かと。

だいたい筋トレは週2、3回ペースでやってると成績は横ばいか下降線をたどる時もある
で1週間ぐらい休むとおっ！ていうぐらい重いの上がるんだよね
これが超回復♪

で週2、3回ペースに戻るとやっぱり上がらない・・・

よかった！この程度のこと知らずに減量とか筋肉増強とか
いってるのかとおもただぬ。説明してみいわれただぬ。

さあもんだいです。
パワーって何ですか？答えは690だぬ。

>>682
つうかログ読んでみそ。みんな数歩先を行ってると思うよ。

プロテインは吸収に２時間ほどかかるので
筋トレ前に摂取すべきだという意見があるのですが
どうでしょうか？
確かに理屈は正しいと思いますが…

間違いだぬ。その前にあなたがどんな筋トレをどれくらいの強度でどれくらいやるのかが問題だぬ。
基本的には運動前と運動後に分けての摂取が望ましいだぬ。

おまえも腸回復がトレーニング理論だということを確認せーよ
筋肉肥大のメカニズムは別次元の話だろ

卵ならついでに乳酸の代謝に関するしゃーない間違いを指摘せよ　これは知ってるだろｗ

>>681
>週2、3回ペースでやってると成績は横ばいか下降線をたどる
それは同じ部位ばかりやってオーバーワークになっているからだろう。
それこそ自分の超回復の時期をつかんでおくれ。

>>687
何の間違いを指摘すればいいの？

ついでに筋トレの後２０分程度を目安にプロテインとおにぎり（炭水化物）なんかをとるだぬ。
２０分間は減ったグリコーゲンを元に戻すのに必要な酵素がいぱーい分泌されてるだぬ。
あと糖分ね。糖：タンパクを3：1で摂取すれば平均より1.5倍でグリコーゲンが回復するだぬ。
で、そのたんぱく質は１−１.5時間後くらいから始まる筋繊維の修復のためにも大事だぬ。

答え
　うんこ

パワーとは「力×スピード」だぬ。わかりやすいだぬ？

>>685
運動の前に内臓（からだ）に負担をかけるのは良くないという考えから
飲まない人の方が多いと思います。
ただ自分は自転車乗りでシーズンオフに筋トレをやる程度なので
マッチョの世界ではどうなってるのか知りません。
最近なら運動前はアミノ酸等で、敢えてプロテインを選ばないとおもいますが。

＞685
練習が長くなるようなときは事前にバナナ、BCAA入りスペシャルプロテインを飲む事あります。
ステージレースなんかでも結構補給でタンパク質摂ってるみたいだし。

>>687
予備校生か？ｗそんなちっこいこと気にしてるから合格できないんだよ。

無職

687が無職ってえ？それはないだろう。きっと学生さんですよ。
あ、予備校生って無職か・・・

パワーとはスピード×体重×握力だぬ。
当然だぬ。

オレ、ジム行く前はネットしながらチョコ補給
ジム行ったらバーム飲みながらエアロバイク鬼漕ぎ1時間半と筋トレちょこちょこ
あとはサウナ入ってファミレスでビールがばがば飲みながらダブルバーグだのフライドチキンだの濃いそうなの喰って完了だあ
これ最強♪

　　 ＠ノハ＠　ω
　　　（´-｀）　 （・|＞　< 比類無き牡度
　　＿|U＿|／／　　　　
　　＼_特訓ノ　　　　　　
　　◎◎◎◎

>>698
幸せそうでいいじゃん♪

最近はロッカールームでプロテイン飲む奴もふえた。
しかし、1年以上毎日のように通っても全く体つきの変わらない奴も多い。

>1年以上毎日のように通っても全く体つきの変わらない奴も多い。

ある意味凄いな。自宅でトレーニングしてたって一年もすれば
体つき変わるし。

若いうちはそうだけど中年になるとレベル維持するだけでも苦労する、というのは
自分の身体でもわかったのだが、やはり時間と金を賭けるんだからそれなりの
成果を出すべきでしょうな。まあ、来てるだけって感じなんだろうな。

しかし、金はともかく時間かけてるならかわるんじゃないの？

よっぽどトレーニング内容がヌルイんじゃないかと

風呂入りに来てるだけとか？

筋トレで体つき変わってどうにもヌルくなったプロ野球選手多いけどね^^

30代前半だと見てくれの良い体型を作る程度が目標なら
1年あれば充分じゃない？

そうでもない

あ、前提として元々の体型がデブじゃない場合ね。

>>701
もし、そいつがジム通いしてなかったら・・・。

ある理論に基づいたトレーニングをするには理論を正しく理解することが必要だよ
でないと中途半端な数値に振り回されてしまう
出来事を理論を使って純化し、際立たせ、扱いやすいようにしているのが数値
理論はエンタメくらいにしとく方がいい鴨

運動による筋肉のエネルギー代謝に関する知識についてわかり易く説明してる科学啓蒙書だよ
これを読めばあすから効果的なトレーニングが出来るわけじゃない　（買うほどではない）
これより理解を深めたければ文献を芋ずる式に引っ張っていく
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061531166/qid=1075450075/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-8598407-9433018

腰踏み、大腰筋等近位筋を使うトレーニングもﾃﾞﾑﾊﾟが多そう
（ｵﾘもまだ十分理解してないけど）

＞712
あ、それ持ってるけど内容思い出せんぐらいだな
実戦的内容じゃないと困るんだよなー

↓最近面白かったのはこれ

新説！ 焼肉を食べて マラソンの壁を 乗り越える!?
http://www.runnet.co.jp/mag/run/0402/

科学的知識⇔実践は難しいのｗ

やってるやつらが身体を使うことができないか筋肉しかないんだもん
＞内容思い出せんぐらい　そのくらいでいいじゃん

＞714
その記事はよかったね。ぜひとも参考にしたいと思った（w
ランナーズは定期購読するようになった。

ランナーズやトラジャパンのが、自転車関係よりも
面白い記事が多い。　問題だ。

自転車関係はカタログになりがちだな

ランナーズって印刷が普通じゃないよね。
新聞の折り込み広告のような紙質で、フォントもそう
開運ペンダント、開運財布とか雑誌の怪しい広告に使われてるのと同じ感じ。
真面目な記事を読んでるんだけど、広告を見てるような
そんな気にさせる。

逆にランナーズ読者などが『この手の雑誌はシューズのインプレがつまらん。
バイクラなどのようにインプレ記事を充実させるべき。自転車なんか毎年
一挙74台インプレ！しかも元ツール選手で輸入までやってる専門家が記事
書くんだぜ？しかも自分の会社の製品までしっかりインプレ！』とかいってたら
鬱だが。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073222008/797
797 ： スケベ椅子◆G3BORAsRJU ：04/01/30 15:42
このあいだ、ヤジマ逝ったんですヤジマ。そしたらなんかｸｿｺﾃがめち
ゃくちゃいっぱいで自転車止めれないんです。何処に止めようか迷ってたら
モヒカン刈りのでかい奴が『ルック車にはスタンドつけてくるべきでしたね（w』
とかいってニヤついてるし、よく見たらボーラつけたコッピや青いドグマ（スローピング）
が止めてあって『触るな！by　椅子』とか書いてあるんです。
おまけにのぼりが立ってて『２ちゃんねるさん、いらっしゃい』、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえらな、荒川スレから相手にされなくなったからってリアル世界で２ちゃんねるするなと。
リアル荒川掲示板だって、リアル掲示板。
なんかウルトラ警備隊みたいなジャージの奴がいっぱいいて『はいどろさん以外はこれが
デフォルトだぬ』とかいってるし。
『よーし、ﾛｸｩﾀｿには焼きそばのキャベツ増しお土産だー！』
『それって麺がほとんどはいってないぬ』
『いやあ、おじさん一本抜かれちゃったな、はははは』
とか聞くに耐えない痛い会話してるんですよ。お前らな、ヤジマってのは本来もっと
殺伐といているべきなんだよ、土手を走るやつらと目が合っていつ競い合いが始まっても
おかしくない、抜くか抜かれるか、太郎左え門橋で追いつかれたら息を殺して苦しくない
振りをする、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
そしたらこんどは『最近の粘着はまだまだですね、ﾏﾂﾀｹ以来は小物ばっかりですな』とか
いってるんです、そこでまたぶち切れですよ、お前らな、俺の事を覚えていてくれてありがとう
っての。涙がでるっつうの。半年以上も前の俺の粘着っぷりの思い出をそこまで大事にしてくれて。
そこでおれ言いましたよ、『椅子さん、春風さん、実は俺がﾏﾂﾀｹなんですよ！
帰ったらまたカキコしますね、あ、今度はちゃんとトリップおぼえましたから、偽物対策も
ばっちりですよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・』

>>660
レスありがとうございます、大変参考になりました
いえ、勢いで10LBのホエイを２つ買ってしまって

＞ホエイで疲労回復するとか筋持久力アップするとかはないでしょう


(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

とりあえずタンパク質補給に使おうと思いますが、何年かかることやら

10LB*2とは豪気ですな

あおうめは無知杉

無知というか、思い切りが良すぎ！

タイムセールってんで
デザイナープロテインをこれから注文しようと思うのだけど
バニラ味ってどう？

いやー10LB×２とか5LB×４しか無くて
10LBのが一番単価が安かったのでそれにしたんですが･･･

届けられた箱を見て唖然としてしまいました

>>726
ＣＣＣ店長の一言
外国製のプロテインではじめて使ってみたのがこのデザイナープロテインの
ストロベリー味でした。それまで日本製のプロテインしか飲んだことない私は
あまりの美味しさに驚き、アメリカ人の味のセンスを見直したくらいです。
ストロベリー味を牛乳とシェイクすると”イチゴミルク”とまったく同じ味が
します。酸味があって、味付けの妙にしびれます。チョコレートは自然な風味
付けで、板チョコを溶かしたような味がします。バニラも同様、まさにアイス
クリームのバニラ味そのものです。ナチュラルは、味付けがなされておらず、
100％ジュースと混ぜると、その味に馴染むので気分によって味付けを変える
ことができます。コップ一杯くらいの水、牛乳でさらさらに溶けるのもとって
もいいですね。ストロベリー味は、とくにおすすめです。

でも、あおうめさんはめっちゃ早いぞ

http://www.xbox.com/ja-JP/event/championship/vol4/default.htm

ぷろていんやあみのさんがなくても速くなれるっちゅーことですか

食事がしっかりいてさえすればね。

すみません　みなさんが購読しているトレーニング関係の雑誌を教えて下さい
マガジンハウスはいらん！！！！！！

トレーニングジャーナル、月刊陸上競技とか

>>733
バキ○○巻

最近トレーニングジャーナル内容ないな

>734
バキ○○巻 何ですか？

学会誌(巻・号)でもいいですﾖ　
体育・スポーツ哲学研究　２５巻１号
　山口順子「身体の解放と自由―変化する身体への目線」
こんなマイナーなヤツだけど面白いこと書いてあるなんて

ランナーズは表紙もいいな。
すごい爽やかに美女が走ってる。
ジョギングなんかまったく興味ないけど、ちょっと中見ちまったよ。

＞あおうめさん
いや、別にプロテインが無駄なんじゃないんですよ。疲労回復には十分なタンパク質が必要ですから。

普段の食事で摂れない分を補うのには最高ですよ。ただあおうめさんの走り方だとアミノ酸が
すごく役立つと思うという事で。おそらく筋肉代謝しやすい体質だと思うんですよね。
筋持久力アップするのに必要なのはそれに合わせた練習で、それは十分やってらっしゃると思います。
ただプロテインはその練習からの疲労回復にはすごく役に立つと思いますよ。
魔法の粉ではないという事ですね。

今月のヤツちょっといいよね

>>738
>>721

＞椅子さん
重ね重ね丁寧なレスありがとうございます
ところでアミノ酸はなにを使ってますか？
Ｌ.Ａニュートリションあたりでしょうか

必須アミノ酸はアミノヴァイタルプロ（120袋入りを12800円で仕入れ値購入）
ですが、主に持ち歩き用になってます。普段はBCAAとグルタミンメインです。
BCAAとグルタミンはグリコが安く買えたのでつかっていたのですが、先日在庫が
なくなってしまい、定価だと高すぎるので輸入のMRM BCAA＋G（グルタミン）
という1キロ7000円の奴にしてみました。味の素製という事ですが（ほんとかね？）
たしかに粉の感じはにてますね。小麦粉状です。LAは以前使っていましたが
まずかったっす。

>>しかし、1年以上毎日のように通っても全く体つきの変わらない奴も多い。

半年以上 週2〜3回筋トレして、太股で二センチ(52→54)、胸囲で二センチ(90→92)
太くなった。体重変化なし。
見た目なんか全然変わらんぞ。（；´Д｀）

薬漬けだな

アミノ酸なんか薬のうちにはいらん。

プロテインやアミノ酸をステロイドと勘違いしてる奴ってほんと多いな。

お勧めはMDMAです。
都立高で1錠 4000円程度で購入できるようです。
服用後、”揺頭”と呼ばれる頭を激しく振る運動を行うと効果的だそうです。

プロテイン・アミノ酸より化学調味料の方がよっぽど薬品に近いと思うが。

運動注文
具体的な運動を決めたら、それらを実行するために最も効果的な注文を決定する必要があります。
私は、最初に、複数の体ジョイント(複数のジョイントムーブメント)を使うそれらの運動を実行するように勧めます。
特にアームのためのシングルジョイントムーブメントは運動の終わりの間保持されます。
トレーニングの小さい筋肉と単一のジョイントは最初に、より多くの重量を処理するであろうより複雑で、複数のジョイントのムーブメントの適切な性能を妨げることができる疲労を起こすでしょう。
力段階の間に複数のジョイントだけムーブメントを使ってください。
より重い荷重を処理しているか、迅速なムーブメントを実行しているであろうし、ほんの1つのジョイントによってこれらを実行することは損傷をもたらすことができました。
また、自転車乗りとして、とても新鮮な時にあなたが下半身を動かすことは最も良いかもしれず、そして、上半身運動に前進してください。
屋内でトレーニングします
時々、固定のトレーナーについてのサイクル運動を実行することを強制されるであろうし、屋内の運動がアウトドアトレーニングより有益であるかもしれない一定の方法がまたあります：
環境のトレーニング(熱く、湿気が多い現場で起こっているイベントのためにトレーニングする時に通常見られた順応)のために豹Toはコントロールされた環境を創ります。

どなたかすみませんが毎日継続してとって栄養的にも遜色ない簡単な料理を
教えては下さらんかのう。
自転車のりとして毎日の栄養に気をつけなければいけないのは重々承知なんじゃが
一人暮らし自炊では毎日多彩な品目が取れる料理は難しくてのぅ。

朝　　目玉焼き×2　ピーマン　味噌汁(インスタント)
昼　　おでん定食or野菜炒め定食
夜　　ご飯　魚ｏｒトリ肉焼き　味噌汁（インスタント）　納豆
飲み物は牛乳ｏｒ100%果汁ジュース。

これを毎日続けて問題はないですかの？
自転車の練習は毎日するんだけども。

栄養に詳しい親切な御仁、教えていただけませぬか。

たりないものは・・・
ちょこぱい
ぱふぇ
ふろーずんよーぐると
とんそく
かっぷぬーどる
ほかだでぶ

ロード初めて２ヶ月ちょいの素人です。
身長１７０ｃｍ　体重５７ｋｇ　体脂肪率１１％

１週間の走行距離は　土日に２００ｋｍ　平日は５０〜２０ｋｍくらいです。
あまり走れない日はのぼりでのトレーニングを重点的に行うようにしています。
肉体改造をし、速く走れるようになりたいのですが、
どのようなトレーニング方法・サプリメントが効率的でしょうか？
現在は５０ｋｍ以上走ったら　プロテイン大さじ２杯・無脂肪乳２００ｍｌを飲むくらいしかやっていません。

ご飯は玄米をたいて一回分ずつ冷凍。夜は鶏肉、もしくは豆腐をいれて野菜たっぷり鍋
がいいのでは。昼が外食だったら夜の野菜たっぷり鍋はかなり役立つと思います。

俺は朝食にはスイスとかの栄養たっぷりでくそ不味いムースリ（ミューズリー）を
プロテイン入りカスピ海ヨーグルトで。
昼は食いたいもの。
夜は主に野菜たっぷり鍋かなあ。練習前にもいろいろ食うので（バナナ入りプロテイン
や、おにぎり等）炭水化物は少なめです。

>>751
まず今中のロード入門本でも読んでおくれ。
それぐらいの基礎は書いてあるから。
それからだな。

ん？いまにゃか？
そんないなかもんのほんはやめとけでぶ^^

おお。スケベ椅子殿。かたじけない。
玄米ですかぁ。精米よりち高めだけど栄養には代えられんかな。
鍋は私もよくやってるんですが保存が難しくて、やむなく２人前くらい一気に
食ってしまいますのじゃ、がははは。

あと現在は炭水化物はパスタから取ることがおおい。
パスタにドレッシングとか掛けてそれのみで食うことも多いなあ。
だって作るのが簡単だから。

＞パスタにドレッシング

市販ドレッシングは脂質多すぎないかい？

私元デブです。
８３ｋｇから４ヶ月で６１Ｋｇ　体脂肪率２９％から１３％まで落としました。
基礎代謝・筋肉はさほど落ちませんでした。脂肪だけ落ちたって感じです。
運動は主に筋トレとＭＴＢ５０ｋｍ

朝食　シリアル・無脂肪乳・ノンオイルシーチキン・サプリメント　野菜ジュース
昼食　うどん　ノンオイルシーチキン　冷凍温野菜＋塩（グリーンジャイアント）　野菜ジュース
夕食　パスタ（クリーム系以外）ノンオイルシーチキン　冷凍温野菜＋ノンオイルドレッシング　牛乳
間食　こんにゃく・小魚（おつまみ）
です。１日１３００ｋｃａｌくらいでしょうか？家族からは死ぬんじゃないか？
って言われたくらい急激に体重が落ちました。ノンオイルシーチキンのお陰で淡白質はばっちり
野菜もとっていたので健康そのものです。ちなみの４ヶ月間　肉（パスタは別）とお菓子は一切食べませんでした。

現在はお菓子も肉もほどほどに食べますが、リバウンドはしていません。

現在の基礎代謝は１６１８ｋｃａｌです。

>>757
君の報告はここよりデブスレ向きだな。

ところでダイエット開始から今何ヶ月目？
いずれにせよ4ヶ月で22kgを筋肉や基礎代謝落とさずにはまず不可能だと思いますが。

野菜たっぷり鍋のレシピきぼんぬ。

>>759
ダイエットを始めたのは２００３年の１月１日完了したのは６月３１日
体重が５７ｋｇになったのを境に止めました。６１ｋｇ落とすのに約４ヶ月掛かりました。
ダイエットを始めたことはドンドン落ちるんだけど、５ｋｇ落ちてしばらく体重が変わらなくなり、
１週間位するとまた落ち始めるその繰り返しで、６５ｋｇを切ったあたりから
体重が落ちる量がへり、体重が変化しない期間が長くなる。
その繰り返しです。

>>760

ググれ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%87%8E%E8%8F%9C%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%B7%E3%82%8A%E9%8D%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

一番最初に出てくるのは・・・と
なるほどスケベ椅子殿も大変だな・・・

1年経ってリバウンドして無いならまぁ成功ですな。

筋と基礎代謝が落ちてないは妄想だけど（ｗ

＞751
俺が１年で30キロ落としたときと全く同じメニューですね、がんばってくだちい。
目的は速く走る事なのを忘れなければいいとおもいます。
体重落とすのを目的としてしまうと筋力落ちまくりますので。

６１ｋｇにの間違いです。

基礎代謝計を買ったので間違いありません。
デブのころは基礎代謝は１８００ｋｃａｌで現在１６１８ｋｃａｌですが、
体重による基礎代謝の低下のみだとおもわれます。
現に同年代・同体型の平均的な基礎代謝量よりも多めです。

>>751
単に肉とお菓子の食い過ぎだったんじゃないの。
それだったらその速さわかるけど、そうじゃないなら俺も不可能だと思う。
骨とかも注意してね。

>>765
＞基礎代謝計を買ったので間違いありません。

間違いますよ、そんなもんあてになりません。
体重落とす系のダイエットは筋量も基礎代謝量も必ず落ちます、特にそれだけ
急に痩せようと思ったらね。

きゅうきょくのなべはしぇらかっぷでやるひとりなべ
とんとねぎだけではんぐりーなおまいにぴったりだっちゃ
かならずひとりでくうおきてやぶるとこわいぞおぼえとけでぶ

>>766
デブの頃はとにかくお菓子を毎日食っていました。
スナック菓子とか週に４袋くらい開けてまったく運動してませんでしたから。

>>767

そうなんですか？しかし、現在は普通に食べていますが、（デブ時代よりは明らかに減りました）
体重は５６〜５８ｋｇを維持し、体型はスリムなままです。

スナック菓子や脂っこいものはほとんど食べませんけど。
（食べるお菓子はプリンとか煎餅、和菓子ばかり飲み物はお茶系、肉よりも魚メイン）

基礎代謝とか体脂肪率とかどうでもええけんね。
俺もこんなところで偉そうにレスしてるがもっと速く走れるようにならんといかんな。

ノンオイルシーチキンはたんぱく質１７，８ｇとすごく多い割りに８０ｋｃａｌとかしかないし、
グリーンジャイアントの冷凍緑赤色野菜は腹持ちが良く量も豊富でカロリーが３０くらいなのでオススメです。

腹持ちがよく健康にもよく低カロリーダイエットメニューとしては最高の組み合わせです。
下手な食品や薬品を使うよりも全然。私急激に体重落としましたけど、マルチビタミン以外の
サプリメントは使いませんでしたし、ダイエット食品は使わずダイエット本は一切参考にしませんでした。
運動と食事制限だけでおとした感じです。

デブの神様だな。

冷凍はマズー

だからさ、まあいいや。

そんなあたまでっかちじゃあなにはまるぞでぶ・・・

筋力トレーニングはタイムに結びつきますか？
自転車のりとしてはどこを重点的に鍛えるべきでしょうか？

スリムな身体かぁ。いいなあ＞751
腹筋とかは割れてるんですかな？
わしもスリムに見られるんだけど体脂肪は18パー前後で
腹回りはプヨプヨでつまめるつまめる。がばっと。
内臓脂肪ってやつかのぅ。

自転車も遅いしのぅ。
どうにかしてブラッドピットの腹筋がﾎｽｨな。
自転車と食事で。

特別筋肉質なわけではありませんが、無駄な肉はありません。
そういう意味では引き締まった肉体だと思います。
ダイエット目的ではじめた自転車が完全な趣味になってしまいました。
体型を維持することよりもどうすればタイムが伸びるかが気になります。

＞777
苦手なものによるでしょ。
俺は回転に関しては問題ないのだが体重に対するトルクがないので体幹を基本に
尻と四頭筋を主に鍛えた。ただし、鍛えただけで結果はまだわからんので間違って
いるかもしれません。

＞749　腹筋割りたいなら自転車は一番向いていないと思います。

自転車で腹筋割るのは無理だって。
自転車を負荷にして腹筋すれば別だけどｗ

>>780
回転系の走りでケイデンスを維持することは得意です。
ＭＡＸは若干遅めです（６７ｋｍ／ｈくらい）
苦手なのは登りと坂です。

そうですか。じゃ
「僕と自転車と食事と腹筋と、筋トレで」

長すぎてサイモンも歌わねぇな、こりゃ。

スケベ椅子もダイエットで初めて完全に趣味になってしまったクチじゃなかった？

＞751
俺より断然速そうですね、レースに出て優勝しまくってください。

＞784
どうだったかなあ。よくわかんねえ。結果的には痩せたけど。
でも90キロ近くあった去年の茂木（初レース）も、今年（74キロ）もリザルト
ほとんど変わんないというあたりがつらいよなあ、怪我で自転車全く乗ってなかった
というのは差し引いたとしても。もちろん登りは別だけどねえ。

>>786
しょーがねーさ、それがレースってもんだ。
一人で走ってるわけじゃねーもんな。

自転車しばらくやって無いとどんどん太っていくよな。
俺も交通事故で１ヶ月くらい自転車乗ってなかったけど体重５ｋｇも増えてた。

そうなんですよね、たしかに謙虚だった去年は（w　トップ集団最後方をずーっと走って
気がついたら30人くらいだったという展開。ことしはスプリントしないって決めてたので
（落車続いておっかなかったから）ほとんど5番手以内で先頭引いて遊んだりしての
結果。ただ経過は経過でしかないですからね。

一番鍛えるべきはレースを冷静に読む脳みそだという・・・・

買ったばかりの自転車で落車怖いからいまいち積極的になれない
お陰で去年は１勝もできなかった。

レース中冷静でいられるにはそれ相応の脚力と心肺機能も必要だわな。

＞790
お気持ちわかりますよ。
俺はツールド武蔵野で先頭単独落車（アホ過ぎ）でエルゴパワーをぶっ壊し、
肩鎖関節損傷、12月の下総JCRCでは前日交換したばかりの04レコード
エルゴパワーを支払い後18時間で全壊、メラクはシートステーへこんでおしゃか、
大腿直筋断裂。マジで落ち込みましたぜ。そんな状態で新車を買う気にもなれず
自転車乗れないので毎日ジム練習練習という状態で茂木を迎えたわけです。

JCRC最終戦で大腿直筋断裂して茂木100kmで入賞？
うそだ〜〜〜！

あ　ん　た　ば　け　も　ん　で　す　か　？

それがプロテインのちからですよ（w

おまえら体調管理スレなのに
なに夜更かしなんてしてる
超人ならこの時間起きてるはずないだろ

すいません、回線切ってグリコエキストラアミノアシッド飲んで寝ます。

Σ（ﾟдﾟlll）　ｴｯ・・・
おまえもだろがって突っ込んでほしかったのだが・・・
スナック菓子とジュース飲んで俺も寝よっと

>>794
また〜
そういうこと言うと他力本願な質問攻撃にあいますよ。

走り終えた後の体のメンテナンス方法を教えてください。
今日２００ｋｍ走って明日も２００ｋｍ走る予定なので
筋肉痛が心配です。

800げとー

＞799
グランツールの方でつか？
専属マッサージャー雇ってくらはい

＞790
風呂入ってストレッチしてマッサージしてアミノ酸飲んで良く寝れ

＞799
ランスのコーチの洋書によるとレース後の補給はグリコーゲンについてだけ書いてるな
脂肪燃焼は書いてない・・・
200キロ+200キロは脂肪が重要そうな気もするけどどうだろ？
今日焼肉とメシ腹いっぱい喰ってみてん？

200kmを二日続けてってのは、かなり大変？

強度が弱ければそうでもない

１泊２日の強行ツーリングです。観光するつもりでしたが
へとへとでそれどころではありませんでした。

＞８０２
温泉にゆっくりつかります。
＞８０３
蟹が出る予定です。
＞８０４
８時間かかりました。明日のことはちょっと考えたくないです。

ツーリングって普通一日100kmくらいだよなぁ

>>803
脂肪は1kgで9000Kcalもある。
補給はグリコーゲンだけで十分。

>807
人それぞれだけど200kmだとひたすら走って終了だな。
俺はもちっと寄り道しながら楽しみたい派。

明日180キロなんで昨日今日完休したオレってヘタレですか？

俺はそもそも180kmなんて走れないだろうな

200kmって時速25kmで走っても、8時間もかかるじゃん

Ave25で２００ｋｍか。結構な速いね。

公道を25km/hで8時間ってかなりヘビーだね

道東の沿岸部で風が弱い日に軽装で走ればAve25km/h 8hも可能かもしれない。
信号は全然ないし、道路は広くてｷﾚｲ!!
宗男ﾏﾝｾｰと本気で思ったｗ

てかスレ違いの話題なのでいい加減


＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　　　||　超回復に必要な休養（目安）　..　.　　　　　　 　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　　　||　休養日数１日　　　腹直筋（腹筋のこと)　　　　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　　　.　　　前腕屈筋群　　　 　 　 　 　　 　　||
　　　||　　　　　　　　　　　　 ヒラメ筋(ふくらはぎ）..　　.　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　　　||　休養日数２日　　　三角筋（肩のこと）　 . 　 　　　 　 ||
　　　||　.　　　　　　　　 　 　上腕二頭筋　　　　　　　　　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　　　||　休養日数３日　　　大胸筋　　　　　　 .　　 　　　　　　||
　　　||.　　　　　　　　　　　　広背筋（背中の筋肉で脇の近く）||
　　　||　　　　　　　　　　　　.上腕三頭筋（腕のうしろ）　..　　　||
　　　||　　　　　　　　　　　　 大腿四頭筋（ふともものまえ）.　 ||
　　　||　　　　　　　　　　　　 大腿ニ頭筋（ふともものうしろ）　||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　　　||　休養日数４日　　　脊柱起立筋（下背部）　　 　　　　||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　||　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　づ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜　分かりましたね？
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　└―――――――――――――

カーボローディングの神様、今日もクッキー一山食べる事をお許しください。

>>817
「目安」だ、ってことは分かってるんですよね？
しかも他人の。。

脳内がカーボンとチタンでできてるような自転車野郎はともかく、
漏れには十分役に立ったよ。

自演乙

おいらの場合、スパリカバリになるまでの時間・期間はその時によって違うよ。
多少ね。だけども誤差ってことではないよ。
というかそもそも、今オレ超回復してるよ〜、なんてはっきりとは言えん。
まあなんとなく、コンディションで。

俺は疲労が残ってるかどうかで判断する。
なんとなくで確証は無いが・・・

めーたーみればたいちょうわかるだろ、でぶ

>>793
ほんとに大腿直筋断裂なのか？間違いやすいのに大腿筋膜断裂がある
また直筋の断裂でも不全断裂か完全断裂かにもよるだろう
完全断裂でも内側広筋や外側広筋で支えることは可能だが…

乳酸蓄積閾値と無酸素運動閾値ってどう違うのですか？

ぐぐれ

＞825
医者に言ってください。完全断裂だったら終わってたが。
１週間はまっすぐ前には動かせんかったし、外転も不可能だった。
２週間目からハム＆大臀筋を使ったステアマスター開始したが
ストレッチは３週間はできんかったな。
最近ようやく断裂部の筋肉のこぶが消えた。
炎症おさまったら運動した方がストレスたまらなくてよろしい。

スケベ椅子がさげてるとこ初めてみた
どうでもいいことだが・・・

>>829
スケベウォッチャー

背筋、脚力の筋トレ補助の一環としてバービー運動はどうでしょうか？
トレーニングに組み入れてる方いらっしゃいますか？

マシントレーニングみたく単調な動きばかりだと怪我しやすいですよね....
.

いやマシントレーニングの法がフリーウェイトより安全だよ。

天気がよいので昼から出かけようと思ってウェアに着替えたところで
おかんが勝手に整理してシューズが見当たらないことに気づき、探してるうちに気分が萎えた。
気がついたら３時を過ぎていたのでばかばかしくなってふて寝したら、夕食が天ぷらですよ。

運動してないのにそんなの食えるか。
今日は手放し走行の練習と自転車屋に挨拶していこうとおもってたのに運動もできないし
ひたすら鬱だ。また来週まで乗れないかと思うと本当に鬱だ。

スケベ椅子って普段どういうトレーニングをしているの？
ショップのチームとかに所属しているのですか？
いっしょに走りたいのですが、普段どこを走っているのでしょうか？

自分の根性なしをおかんのせいにするな。
おかんがかわいそうだ。
整理もしてくれてしかも天ぷらなんてｲｲじゃないか。

>>835
過去スレ読めよ

俺はLSDを6時間もやってしまった。無駄にカロリーを消費した。

>>834 ばかたれ

２時間も探したらやる気もなくなりますよ
しかもいつの間にか自転車に濡れぞうきんがかかってた、勘弁して。

>>840 ちんかす成り損ね

＞835
今日はひと月ぶりに自転車乗りましたが、普段は寒いのであったかいジム練習ばかり
です。ジムでは有酸素系マシンを2〜3時間、スピニング、その他筋トレ、最近は
エアロビ、キックボクシング、ランニングなどなんでもやってます。
というのも、有酸素系マシンで同じ動作をずーっと繰り返して来たため、かなり
神経系が鈍くなってしまったような気がして、『素早く動く』動作が苦手になって
来たためです。
最近はパーソナルトレーナーと加圧トレーニングも始めました。これに関しては
お試し中なのでコメントしません。フェニックスじゃなくプロ用の奴です。

自転車速くなりたいだけでしたらこういう何でもありのトレーニングはよくないかも
しれないですね。俺は単にトレーニングが好きなのでいろいろやれる時期にやって
おこうという感じです。

橋川選手にもいわれましたが『筋力と自転車を前に進めるという動作の間のリンク
をしっかりしないと無駄骨におわるよ』という言葉を肝に銘じつつ。
まあ、アマチュアですから好きな事やる自由があるのがいいですね。

すごいですね。頭が下がります。
ショップのチームには登録していないんですか？

土日休みではないのでなかなかチーム練習に参加できないのでし。
まあ、レース関係で知り合いは多いので土日の出勤前とかに某チーム練習に途中まで
混ぜてもらったりはしますが。
よって登録する予定もないっす。

っていうかシーズン始まってから『しまったあ、自転車の乗り込み足りんかった！』
と後悔する予定。

スケベ椅子ってH好きだからそんな名前なのか

>>844
なるほど...　参考になった.

何の参考だよｗ

名前の由来。

スケベ椅子色のMTBに乗っていたんだよ

パワープロテイン・デリシャスタイプ（健康体力研究所）
のココア、苺、バナナで一番美味しいのはどれですか？
若しくはプロタイプのほうが美味しい？
あと、都内のshopでデザイナーの安い所とかもあったら
教えてくだツァイ　おながいします

基本的にバナナ味って全部マズーだよね

バナナは美味しいのだから、バナナ味として売るのは詐欺ではなかろうか

バナナ味=ゴム味

おす。失礼します。体脂肪を燃やすのは朝食前が1番効率がいいとの
話を聞きましたが本当なんでしょうか。
自分は時間がないから朝錬を目指しているのですがそれなら一挙両得でありますね。
朝早くおきることはﾎﾄﾝﾄﾞないのでありますが・・・・・。

ウイダーマッスルフィットプロテインのオレンジヨーグルト味が
お気に入り。オレンジジュースに溶かすとｳﾏｰ
牛乳よりもよく溶ける（気がする）

ところで、オレンジジース(100%)の飲みすぎは良くないでせうか？

ところで、スケベ椅子が使った安い店ってどこ？

押忍、朝食前の有酸素運動は脂肪燃焼には最適だとおもいますが、１時間以上は
燃料が持たないのと、筋肉も代謝してしまう可能性が高いという諸刃の剣でありんす。
以前もかいたのですが練習前にBCAAなどを摂取して強度を上げすぎないようにする
のが吉であります。
高い強度の練習をするのであればちゃんと食った方がいいであります。

おす。トリップ間違えたであります。
スケベ先輩有難うございます。筋肉まで代謝でありますかぁ・・・・
自分は自転車と筋トレでうっすらムキムキむきんぽボディを目指しておりますので
危ないでありますねぇ。気をつけてやってみるデあります。
つーか、一番大事なことは早く寝ることでありますね。失礼します。
先輩方、先勃つ不孝をお許しください。おす。

ここだぬ
ttp://www.muscle-elite.com/
いっぱい買わないと送料分の元とれんよ。
プロテインだけだったら20ポンドは買わないと。
アミノ酸などいろいろ買うのが吉。

ありがとう。まとめて買っておくかな。

同じメーカーのプロテインでも味によって
成分変わったりするもん？

うん、微妙に違うよ

LSDレベルのトレーニングの後も、プロテイン摂った方が良いのでしょうか？

プロテインは高いから買わない
使ってた時期もあったが効果を盲信してしまうのでやめた
走ってきたら卵飲んでる。生でじゅるっと
日頃のタンパク源は乳製品
チーズかじったりヨーグルト食ったり
ノンオイルのシーチキン食ってた時期もあったが飽きてしまった

レスどうもです
ストロベリーにします
あとマッスルエリートの送料がさっぱり解らないインですが
５lbくらいだと送料は幾らくらいですか？
２０００円とかするの？

生より半熟の方が消化され易いけどね。

>>865
2000円から3000円の間ってところです、多分

>>863
毎日定量を摂取するのが良いです。

プロテインの中には筋肉増強剤が混ざっているのがあるし、
サプリメントの中にはドーピング検査で引っかかるものもあるので
気をつけたほうが良い。

それこそ超回復したスケベ椅子なんてドーピング検査したら・・ｗ

>>869
をいをい・・・

ちょっとはまともに勉強してから書き込めよ。
その辺で普通に売ってるサプリやプロテインにそんなものねーよ。

わざわざ海外通販で探して買う物だっての。

みんなドーピング検査をするﾚｰｽに出てるのか？

ノンオイルシーチキン毎食喰ってるよ。旨い不味いはどうでもいい。たんぱく質が
取れて低カロリーの食品って中々無いし。

温野菜と混ぜて特製たまねぎドレッシング（低カロリー）か塩をかけて食べる。
野菜も取れるし体には良いしイイ事尽くめ。

即レスさんくつでつ
うぉ高けぇぇ
なるほど大量に買わないとダメなんですね
でも台所や玄関にプロテインの山を作るのはちょっと気が引ける
む〜ん　悩むなぁ･･･

>>872
高いでしょ

870

風邪薬を服用しただけでドーピングに引っかかるって知らないのかい？

スルーなスルー

あぁぁ！
＞８７３は８５０です
ｽﾏｿ

>>874

４缶で２５０円くらい。

>>873
大量にというか、重いと駄目っすね。
軽いけど金額的には高いってものばかりだと良いのでしょうけれど。

お前ら、東大卒ボディービルダーのマッスル北村が筋肉付けすぎて死んだの知ってますか？

>>880
死因は？
なんで死んだの？

>>880
あれは筋肉つけすぎたというより、体絞り過ぎたんだろ。
脂肪取らないと心臓に悪いし。

何事もほどほどに

体脂肪率もほどほどに。

なにも無理してマッスルエリートで山ほど買わなくっても。
へたすりゃ関税もひっかかるし。

一万円以上なら関税送料込みの所があるんだから。

CCChain--------------- http://www.ccchain.net/
AIRSGYM NUTRITION---- http://www.airsgym.com/
Fast Nutrition----------- http://www19.big.or.jp/~senet/fast/fastnutrition.htm
ハイブリットサプリメントSHOP---- http://csx.jp/~suppleshop/index.html
suplement1------------- http://www.cam.hi-ho.ne.jp/body-gear/newpage4.htm
FIT-IN----------------- http://www.fit-in.com/
A.C.PROTEIN----------- http://acprotein.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ボディプラスUSA-------- http://www.bodyplus-usa.com/
PureMuscleOnline--------http://mimie.net/discount.htm
TWINWHOLESALE------- http://www.twinwholesale.com/
Yahoo!オークション-------http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006884-category-leaf.html
マッスルエリート---------http://www.muscle-elite.com/
AIRSGYM NUTRITION----http://www.airsgym.com/
Fast Nutrition -----------http://www19.big.or.jp/~senet/fast/fastnutrition.htm
リアルライフ-------------http://www.reallife.co.jp/
内藤商店---------------http://www.naitou-shouten.com/

でも、意外と安いところってないんだよねぇ
5lbで6000円

振り込むんじゃなくて配達の人にお金渡して買えるんですか？

リアルライフで デザイナー5LB 5800円×2 送料無料
一カ月で5LB一缶消費の一般人ならこれで充分。

お前ら豆腐食え

イソフラボンパワーでつか？

豆乳も飲め

パワーバーはどれがいいの？

乳首をなめろ

母乳最強

893の乳首なんか舐めるかアホ

893ってﾔｸｻﾞさんですか？

＞882さんは詳しいですね。こんど筋トレマニアオフでもやりますか（w
どうもMRMのBCAA＋グルタミンのせいか筋トレの調子がいいなあ。
こうやってみんなボディビルダー予備軍になるんだよなあ。
加圧トレーニング、５週間目になりまして、正直、おすすめ。ただし、フェニックスの簡易型
に関してはしりません。
週に一度、パーソナルトレーナーと30分、レッグプレス、レッグエクステンション、加圧して
のステアマスター、大臀筋メインのバックエクステンションをやってます。
30レップから開始して、ラストセットはパーシャル10回になるまでの9セット前後、セット間
たった15秒の地獄。

加圧効果が半分、トレーナーにより追い込まさせられる効果半分としてもかなりの効果があり
負荷で15から20パーセント、セット数で2セットほど増やせるようになりました。
　とりあえず今のところはかなり順調といえるのではないかと。

ひもで縛っても同じ効果得られますか？とか首も絞めると気持ちいいですか？とか
書かないでもらえれば（w　できる限りは疑問点にお答えできるかも。

＞プロテインの中には筋肉増強剤が混ざっているのがあるし

ほんとプロテインとステロイドを混同してるバカって後を絶たないね。
最も業者によってはBCAAやグルタミンも「筋肉増強剤」と言って売ってたりするけどな（藁

ガリガリな人もときどきは脂肪多めの食事しないとﾔﾊﾞｲということか....

まぁ、ガリガリな人は脂肪とっても平気だし

がり、れいとうぴざくってでぶれ

>>898
実際こっそり混ぜているメーカーがあるんだよ。
目に見えて変わるほどこうかがあるプロテインは要注意。
バリーボンズ（知ってるよな？）他は確信犯的に飲んでいたのではないか、
と思うけど．．．。検索しる。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200310/20/20031020k0000e050018000c.html
アメリカって高校生でもステロイド飲んじゃうし。

どこにプロテインに混ざっていたと書いてあるわけ

>ステロイド
インポに気をつけよう

確信犯の用法を間違えてますね

http://www.tokyo-cf.jp/news.html#doping

読めボケども

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>906
それで？
そもそも東京車連なんて時代遅れの根性論ジジイばかりじゃねぇか。
そんなとこがなに言っててもはぁ？って感じだね。

つっかね、表示しないで入れてるプロテインってどこの話よ？
サプリメントにしても中身確かめないで飲む馬鹿はいないだろ。

ザバスに入っていたら爆笑するけどなｗ
でも表示見ても、いや飲んでみても何が入っているのか
確かめようがないのは事実だな。

おまえらムキムキにならないからって何、ムキになってんの( ´,_ゝ`)

うまい！！




っていわれるとでもおもってるんかヴォ毛。

ムキムキムキ言うほどバルクアップしてたら自転車乗りのトレとしては失敗してるっつうの

スケベ椅子の引き締まったお尻に指入れてウホｲｲ男といってみたい。

ザバスやウィダーなんて日本のオリンピック強化選手がかなり飲んでるって。
本当に禁止薬物が入ってたら大騒ぎじゃ。

あとアメリカはヤヴァい薬が結構普通に売ってるけど、食品に混ぜる場合は
表示に嘘をつけない、と言うか嘘ついたらかなり厳しいことになる。
こっそり混ぜるなんて論外です。

アメリカ製と日本製以外のプロテインは知らんけどね。

おまえらプロテイン飲んでるからって、ぷろってぃん（プロぶってん）じゃねぇよ( ´,_ゝ`)

>>915
いまいち

>>910はﾜﾗﾀ

私はサリン飲んでます。

★ アンチドーピングに関する基本的姿勢

１）安易に薬物を使わない。
　　
２）安易にサプリメントを使わない。

３）薬物・サプリメントに頼らない選手、指導者、栄養士、トレーナー
　　医師の養成を行うことが求められている。

>>885
>>888

TWINWHOLESALEが一番安いみたい。
デザイナー5ｌｂＸ4　$170 （18000円くらい）送料込み。

安易に使わない＝使用しない　ではない。

今時サプリメントに頼らないなんて無理無理。

私はヒソミルク飲んで育ちましたが？

>>920
つうかおまえ、どれほどのハイレベルなレースに出てんだよ

>>920はプロテインもアミノ酸も全く使わないと言う>>922よりは上のクラスなんじゃないかな？
知らんけど。

実際プロやトップレベルのアスリートにとっていまや常識だからなぁ。
それに頼りすぎて精神的依存症になってしまうとドーピングの誘惑に勝てなくなるから
考え無しに使うのはやめろってことでしょ。

まぁそれ以前にサプリやプロテインに拒否反応示す年配の競技者って言うことが押し
なべて「昔はそんなもの無かったが俺は成績残した」なんだよね。
機材やトレーニング方法は年々進化進歩している、昔からの方法がそのまま通じること
ばかりではないって理解しなきゃね。
実際東京車連のページ見ると現状を全然勉強してないのがわかるし。

アンクリングマンセーな人すらいるのだよ

>>919
サンクス
張ったのは折れだが、実際に比較検討した事はなかったんで。

5Lbって何日分？

俺は一ヶ月ちょっと

なるほど
賞味期限とかってどのくらいなんだろう
大量に買いすぎるとまずいかな

開封しなければ一年くらいは余裕じゃないかな

プロテインって牛乳で溶かそうとすると塊になってなかなか溶けませんが
水だとすぐに溶けませんか？
水割りはゲロまずだけど

>>865
マッスルエリートだと個人情報入力の後に送料を含めた金額がでてくるよ
そこでキャンセルできるので金額比較できる
ちなみに送料は重量で決まり、３�sまでは２３ドル
４�sは３４ドルになり、以降１�sふえるごとに３〜５ドル増えていく
増加率は不規則なので正確な送料が知りたければ
上記の方法で確認してみて

＞923
ランスやウルはあんたら見たく粉タンパクがぶ飲みしてるのか？
不足ぎみなら玉子と牛乳とかで十分だろ
勉強不足は誰だろね・・・

気持ちの問題じゃないでしょうか

してる

>>932みたいな人はスキムミルクも駄目っていうのかな
成分調整した牛乳はいいのかな？牛乳からどれくらい手を加えると駄目なのだろう

新記録の更新の歴史は主にトレ技術の進歩だろ
クスリ、サプリ系はかなり危ない
その辺で売ってるアミノ、粉プロテインもだ
穴に落ちるなよ...

そういう人いるよね。
低温殺菌牛乳じゃなきゃ駄目とか、いや牛乳自体が駄目とか。
味の素が駄目とか。
自然に思えるものならなんでもいいみたい。


とりかぶとでも煎じて飲んでおけって感じ。

普通に出回ってる食品も！！！だし
自然が甘くないのも当然
低能はだまっとれ

やっぱ、「味の素は毒」派様でしたか? (ﾌﾟｯ

いや、何でも危ないんで・・・同じのに集中しないように何でも喰う
白菜の漬物と納豆は味の素に限るね^^

味の素はアミノ酸でつよ。

買ってはいけないは買ってはいけないは買ってはいけない

コンビニ弁当の方が余程カラダに悪そうだけどなぁ

ん？普通かけないけど、たまにのグルタミン最高
カプサイシンはいつもてんこ盛りだぬ

＞941
納豆にラー油かけてみな、美味いぞ！

サプリやプロテインは
大人の嗜好品なのでよいのです。

それはグルタミンじゃなくて「グルタミン酸」でつよ。

味の素の主成分はグルタミン酸ナトリウムな

>>944
じゃー おまいも一緒に穴に落ちるんですね。

インドは平均寿命極端に低いな
四川省はそうでもない
まあ衛生面の問題だろ
天然香辛料系は比較的安全だと思うがどうだ？

ザーメンってたんぱく質ですよね？飲むと健康によいのでしょうか？
苦くて不味いけど、体にいいならガンばってのみます。

>>950
体からださなきゃいいじゃん

精液はほとんどアルギニンなのです。アミノ酸です。トレーニング後に最適。

狂牛病は肉骨分でたんぱく質を共食いすることによって
異常プリオンができて発病するけど、精子もそれと同じで
あまり飲んだりしてると、ヤコブ病の原因になるんじゃない
かと俺は思ってるｗ
近いうちに、精子を多く飲んだ風俗嬢から、ヤコブ病が
発症するに違いない。

風俗嬢が飲んでムキムキになったら・・・(((゜д゜;)))ガクガクブルブル

>885 879 888 931
れすどうもでつ
リアルライフで逝ってみようと思います
まだプロテイン初心者なので大量購入に抵抗があるんですよね

俺がTWSで買ったやつを一つ分けてあげよう。

注文から支払いまでが一番楽なところってどこですか？

>>957
このスレでも何度か出たCCCHAINで買いましたが
支払いは手数料無料の代金引換で、あとは届くのを待っているだけの状態です。
結構楽でした。

>>958
ほうほう
ありがとうございます。

↓レース前のヤキニクだめっぽいけどどうなんだろ？

太ったロードはどうですか？
炭水化物ロードは1960年代以来ずっとスポーツ選手に推薦されているけれども、最近、太ったロードへのいくらかの興味がありました。
太ったロードダイエットは高い太った含有量と相対的に小さい炭水化物を持っています。
高脂肪ダイエット(50%を超えるエネルギーは脂肪から来ます)は持続トレーニングの後に見られた順応化に類似している骨格筋順応化を結果として生じています。
燃料として脂肪を使う能力は高脂肪ダイエット（バークなどについてのわずか5日の後にさえ高められます。
1999年). 否定的側面は、特にトレーニングが続く時に、これらのダイエットが筋肉グリコーゲン内容を減らすことです。
高脂肪ダイエットの負の効果が炭水化物の多い食事における1日相殺されることができることは提案されています。
研究者はこのアイデア(1日のcarboロードが後に続く5日の高脂肪ダイエット)を調査したけれども、性能（バークなどについて効果を全然見つけませんでした。
2002年).

このショボイ翻訳でどうなんだろ？いみわからんわ。

>>960
あと、レース前の焼き肉って言うのは
痩せてる人が食べる前提でしょ。
デブじゃフルマラソンきついと思うし。

先月のランナーズの記事は多方面で支持されてますな。
なんてったって焼き肉食えますからね。
たしかによくわかんない奴が前日急にカーボローディングと称して炭水化物
食いまくって当日に腹パンパン、しかも緊張でうんこでない状態で本番、とか
最悪だもんね。
前日食べた脂肪はまだ血液中で中性脂肪として存在する間にエネルギーとして使ってしまうという
のが狙いなんですね。

脂肪ローディングはどうですか？
炭水化物ローディングは1960年代以来ずっとスポーツ選手に推薦されているけれども、最近、脂肪ローディングへのいくらかの興味がありました。
脂肪ローディングダイエットは高い脂肪含有量と相対的に小さい炭水化物を持っています。
高脂肪ダイエット(50%を超えるエネルギーは脂肪から来ます)は持続トレーニングの後に見られた順応化に類似している骨格筋順応化を結果として生じています。
バーク（1999年）によると燃料として脂肪を使う能力は高脂肪ダイエットでわずか5日後には高められます。
否定的側面は、特にトレーニングが続く時に、これらのダイエットが筋肉グリコーゲン内容を減らすことです。
高脂肪ダイエットの負の効果が炭水化物の多い食事における1日相殺されることができることは提案されています。
研究者はこのアイデア(1日の炭水化物ローディングが後に続く5日の高脂肪ダイエット)を調査したけれども、性能（バークなどについて効果を全然見つけませんでした。
2002年).

これは何日もの脂肪パッキングは良くないという話しかな？