【鉄分補給で】クロモリが一番その４【日々健康】

1 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 23:28

フレームの新しい価値観を築きつつある素材

　　　　「　鉄（tetu）　」

ここは、そんな古くて新しい素材を語るスレッドです。
今回もマターリ逝きましょう。

前々スレ＜クロモリが一番＞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/985959335/
前スレ【鉄分】クロモリが一番【いっぱい】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034440261/
【鉄分補給で】クロモリが一番その３【日々健康】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051551434/

2 ：ちゅねじゃない：03/12/17 23:28

２だぬ

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 23:32

http://ime.nu/www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/bicycle/04dahon/wc775.htm
やっぱりこいつが気になる。
マジで誰か買ってくれよ～！

4 ：54号@ ◆UDvmn0MRSk ：03/12/18 00:01

チョトあげますね

5 ：54号@ ◆UDvmn0MRSk ：03/12/18 00:03

>>3
だいぶ前にｻｲｽﾎﾟに載ってたけど、ﾎﾝﾄに出たんだなー

6 ：ジュラ１０：03/12/18 00:06

>>3
アメリカンクラシックのハブな時点でツーリングには絶対に
使えません。

すげえ、ロードレーサーだな。
デモンタブルで8.3kgで15マソ切るんだ物。アメクラとカーボンさまさまと。

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 00:07

>>5
それはOEM版ですがオリジナルはだいぶ前からありましたよ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 00:08

＞ジュラ
この世に絶対は無い

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 00:31

＞ジュラ
つーか早く死ね

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 00:35

>>9
もう脳は死んでますが？

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 09:58

揚げ

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 10:02

カーボンバックなんて邪道

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 10:02

はいはい

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 17:12

盛り上がってますね！

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 18:51

くろーむもりぶてんこう？
かくいーかくいー

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 19:09

マンガンモリブデンとニバクローム関連もここでいいですか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 19:39

その1 あたりにはニバクロマンガンOKっすって書いてあったと思うが。
今は駄目かもしれん（w

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 20:26

ニオブってなに？

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 20:45

>>18
ttp://pearl1.lanl.gov/periodic/elements/41.html

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 08:36

にほんごでたのむ、でぶ

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 11:48

>>20
かなりきつめの屁のことでは？

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 15:12

>>21 徹夜明けなので、この程度で腹抱えて笑ってしまった。みんな、そまん。

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 10:22

ず

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 17:14

糞スレ認定age

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 20:22

プレステージのフレームに特別な軽量パーツを組み付けずに7kg台のバイクを作ることは可能でしょうか？

26 ：ジュラ１０：03/12/21 20:55

これでようやく7530gになる。
・フレームフォークＨＰが2000g
・サドル180g
・ハンドル230g
・ピラー180g
・クランクとＢＢで800g
・リムは350g
・スポークは前後で300g
・タイヤチューブで片方250g
・ペダルが300g
・前ハブがQR込みで150g
・後フリーハブがQR込みで300g
・カセット歯が160g
・ブレーキ本体320g
・ＢレバーとＷレバーで300g
・アウター類が200g
・Ｒメカが180g
・Ｆメカが80g
・チェンが300g
・ステムが200g
・ニップルとセメントが100g
・バーテープが50g

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 20:58

age

28 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/12/21 21:06

>26
そうやると７キロ台はともかく8キロ前半は難なくいけそうな気になるね。
プレステージのフレームがフォークとHPあわせて2キロってところが微妙じゃない？
ウチのどのぐらい目方あるんだろう？測ったこと無いやw

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 21:46

だからうちのはSLXで7.2kだってばーーーー。
だれかきいてよーーーーーー！！！！

30 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/12/21 21:58

すげえ！！

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 22:01

あ、ありがとう(⊃д`)

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 22:20

>・フレームフォークＨＰが2000g

怒らんでくれよ。ちょっと疑問
プレステージのフレーム単体で1600前後に納まらないと
コラムまでフルカーボンのフォーク、軽量ヘッドセットに
換えたとしても2000ｇは難しいと思う。

クロモリじゃないけど友人のヌーボスーパーコルサ（FOCO）が
CARVE(←スペル違う？)フォーク＆HP付で2100ｇ弱だったし。

33 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/12/21 22:38

ツウかマジですごいから、良ければ
内容を教えてください～！！

34 ：29：03/12/21 23:03

おれのSLXのことが聞きたいの？！！！！！
一昨年作ったんだけど、コロンバスSLXチューブ、ラグレス、120mmカンパエンドに
カンパ軽合5s、レコード穴あきチェンリング、レコードブレーキセット、FD／RDは
ヌーボグランスポルト、チネリのアルミクイル、ジロデイタリア、ホイルは
スーチャンレコルトデュモンドにスミスのダブルバデット、レコードスモール。
ペダル込み7.2k。かるいよー。

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:20

ラグレスのクロモリなんていらねえな

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:33

>>35
はげどう

37 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/12/21 23:42

>>34
もしラグがついてたら８ｋｇくらいなのかな？　それでも軽い。
おれのＳＬＸなんて9.6kgだものなぁ

やっぱり120mmエンド5Sが決めてかなぁ

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:44

カイセイの０１５とかどうなんでしょう？
馬鹿じゃないかってくらい薄いチューブだったような気がしますが。

39 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/12/21 23:46

>>35
ぼくもそー思ってるが、安かったのでつい買っちゃったよ。
ただいま激しく公開中。。。
でも、実際に乗ってみたら気に入るかも、、、

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 00:00

32だけど
おいらの２台は６段だけど
SLX＋スーパーレコード＋GL330 で9.2kg
同じ工房、同じパーツのSLで9.1kg
どんなに頑張っても9kgは無理だった。
ま、この時代のロードは軽さで乗るもんじゃないしね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 00:36

MAXって異常に固くて軽くなかったよね？

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 00:50

ネオコットもラグレスだよな？

43 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/12/22 10:15

>34=29
どうもありがとう！！
でも金掛けてんな～w
参考にはなったけど真似できねえよw

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 13:21

>>42
ラグではないな。
それっぽく見えるけどｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 13:23

>>21
スマソ、笑いが止まらなくなった。。(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 13:33

>>45
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ

47 ：ジュラ１０：03/12/22 18:49

確かにプレステージといっても総重量は2.2～2.4の間ぐらいか？

>>40
ボキも何とかＳＲのコルナゴＳを現代風に軽くしようと思って、
細かい部分をチタンに置き換えとります。
時代考証やカンパ部品の芸術性を重視すれば、重くなるし・・・

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 19:02

フレームの重さは信頼の証だと思え。

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 19:04

名言だぬ

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 19:10

至言と言います。

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 19:59

漏れの自転車は、ケルビムロードＶ（ラグレス）、センタープル直付け（マファック２０００）
ホイールはマビックプロ（やや重め）、チェーンホイール（シマノ６００３アーム）
フリー（前田パーフェクト５段）。それでも１０ｋｇ切る。
この１０年ほど乗っていないな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 22:49

>>51
じゃあ今頃11kgになってるね。
ほらフレームの中が（ピーーーーッ

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 01:12

うんこ

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 01:13

フレームにびっしりと生み付けられた
得体の知れない虫の卵が衝撃吸収性を向上させています。

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 02:40

すみません、ちょっと詳しい人教えてください。
　SLXってのはSLの内部に補強リブ入でSLの方が軽い
　プレステージも確か補強リブ入（違う？）でNo1ベースということでよろしい？
で、俺の脳内では各パイプのグレ－ドは概ね

特上　プレステージ = 017 = 531SL = SLX
上　　No1 = 019 = 531 = SL
並　　No2 = 022 = 忘れた = 思い出せない
番外　015 SP/PS?などピスト用

重さ、肉厚を考慮するとちょっと序列は変わりますが
こんなもんで間違ってないっすか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 05:25

レイノルズは無視ですか、そーですか。

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 05:49

レイノルズの並クラスは５０１かな？
あと、特上に７５３も追加してもよいかも。
コロンバスもＳＬの下にナントカってあったし、ＰＬっていうのもあった記憶が。

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 05:58

>47
クロモリの名高いパイプに寒波のSRが
威張れるステータスでした。
しかし経済的に買えるようになった時は生産が終っていて
Ｃレコのマッチョな姿に萎えたという悲劇も味わった。
そして今もなおペタルとＢＢだけはＳＲが買えなかった。（涙

59 ：ジュラ１０：03/12/23 23:34

>>58
貧しい家庭に生まれると大変だな。

60 ：ジュラ１０：03/12/23 23:36

ペダルとＢＢはヤフオクに出れば３マソ前後で
落札されとります。
持ってても勿体無くてほとんどの人は使っていないようです。

61 ：58：03/12/23 23:42

>59
心配すんな。今は質量とも少なくともお前よか持ってるぞ。
SRなんぞを大事に箱にしまって見せびらかすようなけちな真似もしない。
ガンガン走ってこそロードだよん！

62 ：名無し募集中。。。：03/12/24 18:03

>>61
あらあらムキになっちゃってかわゆいでちゅね～(ｸｸｸ
さてと、ぼちぼちヤリに逝くか

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 12:10

俺の倅は鉄よりも硬い。

64 ：ジュラ１０：03/12/25 12:14

>>59は偽者だよ。>>61

むしろ、おおいに見せびらかして頂きたい。

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 12:25

悪ふざけは他所でやれよ

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 21:17

ジュラ１０は俺の友達。
幼馴染。正体をばらそうか？？

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 22:31

>>66
ばらしちまえ！

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 00:01

やっぱり鉄だよね↓

69 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/12/26 00:03

ｲﾔﾗｼｲ鉄ＧＥＴ!!!

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 00:08

こすりつけが空気を読んだとこはじめてみた！！

71 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/12/26 00:11

ヤツは空気をつくるからな

72 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/12/26 21:36

おもしろい！！

ツウか、コスはまだゲットしてんのか・・・

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 21:38

誰かさんのせいですっかり冷え込んじまったぜ

74 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/12/27 00:00

この週末は雪のところもあるようですね

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 05:27

つーか、埼玉の某市なんだが積もってる

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 04:09

鉄のにおいを嗅ぐと初体験を思い出します。

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 11:18

パイプの内側のサビを防止するにはどうすればいいの？

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 11:44

>>77
ラスペネとか吹いておく。
月1回くらいピラー抜いて逆さにして水と湿気抜き。

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 14:45

つーか俺３９歳なんだけど、「ラスネペ」？初めて聞いたわ。
　　普通の人は知らないんじゃないの？別にいいじゃん。
　　錆のことなんかどーでもいーよ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 14:57

RESPOの防錆スプレー930Sってどうなんだろう？
防錆用なんでラスペネより効果が高いのかな

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 15:04

やっても無駄
やっぱ鉄はさびる

82 ：(ﾟдﾟ)闇のﾅﾙｼﾏ～会：03/12/29 15:57

从*･｡.･从　わたくし『黒森鉄子』でございます。で何か??　

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 16:01

死ね

84 ：77：03/12/29 22:21

>>78
やっぱりそれしか無いですかね？

>>79
恥ずかしい39歳ですね。

85 ：るみﾀｿ：03/12/29 22:59

从*･｡.･从　わたくし『黒森鉄子』でございます。

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 23:03

>>84
それなりに乗り続けてると以外に錆びないもんだよ

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 23:15

>>86
友人の所に、一年ぐらい嫁に出していた出戻りフレームは、
凄い状態で戻って来ました。（中も外も）

錆びる錆びないは、人によって大きく異なる様な気がします。

88 ：るみﾀｿ・(°Д°)ﾅﾙｼﾏ～：03/12/29 23:24

从*･｡.･从　わたくし『黒森鉄子』でございます。

89 ：るみﾀｿ・(°Д°)ﾅﾙｼﾏ～：03/12/29 23:34

>>76
どんな経験してんだよｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 01:18

>>89
わたくし『鉄臭血子』でございます
『血子』と書いて「ちまなこ」と読むのでございます

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 00:54

バッタリンのラグ付きクロモリＣ－Ｃ530ｍ在庫しているところ
しらない？？

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 00:57

>>91
FITTEにBRAINのがあるね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 02:11

>91
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34045332

高いのか安いのか分からんが。

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 02:17

>>93
サイズ合わないだろ

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 02:19

あ、ほんとだ
ｽﾏｿ

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 02:43

バッタリンの鉄か。
どっかの糞コテが乗ってたな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 02:45

バッタリンスレ読んだ感じじゃ安いのがとりえって感じだな。

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 02:47

良くも悪くも昔の（高級でない）スチールフレームと一緒です。

良い特徴：安くて丈夫
悪い特徴：重くて進まない

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 03:03

デヴ向けですね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 03:13

BRAIN使ったバッタリンはそんな安もんでもないぞ。
名前忘れたが確か下から3番目くらいのグレードでＧＥＮＩＵＳの
フォークが付いて15万円程度だったはず。

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 10:07

バッタモン？

古いネタでごめんチャイナ

102 ：るみの親戚でございます：04/01/02 12:11

川＇v＇从　　わたくし『漫画盛子』でございます。
　　　　　　　『漫画』と書いて「まんがん」と読みまする～

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 14:31

ﾊﾞｯﾀﾘﾝ欲しさにやらせた女コテがいるんだな(w

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 17:34

るみって誰よ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 23:13

>>104
天然理心流＝フェレーリア＝石井＝るみ
同一人物

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 23:43

http://www.nichinao.co.jp/der50.htm

ネオプリにこいつのフォーク付けてもらってカラーオーダーって
出来ないのかな。

107 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/01/02 23:45

BATTAGLINのBRAIN、いや実際重いし進まないですよ。
ちょっと前にネオコットや3連勝やらクロモリどうし集まって乗り比べしたら
かなり差があってちょっとショックだった。

でも好きだからしばらく乗り続けるけど(笑)

108 ：ジュラ１０：04/01/03 00:31

おやおや、ねり公
パンスト穿いてバタ漕いでんのか？
それはそれは、ご苦労さん！
まっ、ゆっくり寝てろや

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 00:40

ねりわさは稼ぎの良いカメラマンで草レースとはいえ表彰台に上るくらい乗ってんだろ。
無職引きこもりで乗ってもいないジュラ１０ごときが絡んで良い相手じゃないんだよ。

110 ：ジュラ１０：04/01/03 00:48

私は某所で開催された国民体育大会で表彰台に立った男なのだが…
まあ、いい。
ねり公、寝てろ

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 00:51

ねりわさびは女子大生のかわいい彼女がいてケーターハムとか乗ってるらしい。

ジュラ１０はここ５年乗ってないと自分で言ってたよな。
過去の栄光にすがるってやつか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 00:53

ジュラ１０氏はカメラ薀蓄勝負をねりわさび氏として欲しい。
本職相手にどこまでがんばれるかな？

113 ：ジュラ１０：04/01/03 00:55

おい、ねり公よ、その辺で止めとけよ。
疲れるぜ、おまえの自演とやらに付き合うのは。
じゃ、寝ろや。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 00:56

ジュラ１０もウザいがジュラ１０かまう奴はもっとウザい
オマエラまとめて逝け

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 00:59

ジュラ１０は口だけ、国体で表彰台も怪しい話だ。
それ以上にそんなご立派な方が2chでねちねちと書き込みですか？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 01:00

114
レスアンカーつけないでジュラ１０とやってんのは専用ブラウザ
であぼーんしてる奴のことを考えてだ。
お前も専用ブラウザ使え、快適だぞ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 01:10

>>116
ジュラ１０隔離スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072107426/l50

こちらでおねがいします

118 ：ジュラ親衛隊：04/01/03 01:12

さすがジュラさん！！
ねりわさび氏取り巻きの雑魚供には目もくれない。
ご立派ですぞ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 01:16

むしろジュラ１０の方がねりわさに相手されていないようだが。
ねりわさはNGワード設定してんのかな？

ちなみにねりわさがカメラマンって話しはデマ、本人から聞いてる。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 01:31

>>118はジュラ１０

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 09:10

ジュラ１０の出生国って韓国ですよ。
生まれてから脚に障害があって、
日本で捨てられたそうなんです。
ジュラ１０もかわいそうだが、
障害を持つ子を平気で捨てたり、売ったりする韓国で生まれたことがもっとも不幸かと。
ちなみに、ジュラ１０は国体ではなくパラリンピックに出場してます。

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 12:18

>>121
マジつまらん。自己満足野郎だな

123 ：るみﾀｿ：04/01/03 12:45

从*･｡.･从　わたくし『黒森鉄子』でございます

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 15:52

ずいぶん荒れたもんだな、ヲイ。

ところでスカピンって内側にも塗装してんのか？

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 21:27

韓国を馬鹿にするような発言はいけない。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 21:28

別に事実だからしょうがないじゃん＞韓国

127 ：ジュラ１０：04/01/03 21:28

>>108-110

国体に出るような選手が２ｃｈはやらねーだろ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 22:47

2流コテハンに粘着もしないなｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 23:53

126
どこの部分が事実なの？

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 23:55

カーボンをもっているんで、クロモリが一本欲しい。
クラシカルなフォルムのを。
コルナゴマスターかデローザネオプリで迷っている。
誰かアドバイスを！！

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 23:57

>>130
ネオプリはクラシカルなフォルムとは言えないんじゃない？
カーボンフォークにアヘッドだし。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 23:57

>>129

★また韓国人が障害を持つ我が子を外国に捨てた　３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063020227/

ここでも見て下さい。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 00:55

>>127
そんなことないですよ。
かつて「サイスポ」の国内レース結果欄を賑わした猛者連中は
いい歳にもかかわらず、この板を見ていますよ。
　※時にはカキコもね。
国体選手どころか、オリンピック出場経験者だって（ry

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 00:59

しかし>>108のジュラ１０は国体選手じゃないだろｗ

135 ：ジュラ１０：04/01/04 01:00

パラリンピックなら出場したが文句あるのか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 09:59

>>130
そんな貴方に>>106
ちなみにコルナゴマスターはえらく堅いそうで。

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 12:38

132
どこの国にも恥部はあるぜ。
それにこのスレとどう関係があるのよ。
個人攻撃は直接やりとりしたらどう？？メールアドレスでも
交換してさ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 13:09

129=137
必　死　だ　な　ｗ

ちなみにスレ違いを認識しているなら、
せめてsageてくれませんか？

139 ：138：04/01/04 13:10

ageちゃった。ごめんなさい。。。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 17:56

どこの国にも恥部はあるぜ。
それにこのスレとどう関係があるのよ。
個人攻撃は直接やりとりしたらどう？？メールアドレスでも
交換してさ。
(わかるまで書く。必死！！）

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 17:57

お里が知れますよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 19:48

冬厨大発生中？
>１２４
スカピン、WPTって処置はされていますが、チューブ内側に塗装等を塗る
様な事かどうかは・・今度、メンテする時にポスト抜いて中見て見ますかねぇ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 19:20

＞１４２
おながいします。気になって夜も眠れません

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 23:46

ネオプリはフレーム、フォークで重量はどれぐらいなの？
2500ｇかな？フレーム2000ｇ、フォーク500ｇ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 05:57

MARIN　ARGENTAのフレームってどんなんですかね。
パーツは糞なので交換するとして、コロンバスにカーボンステーで
この値段は買い得でしょうか。
それにしてもトップチューブがやけに長いな。
http://www.chari-u.com/marin04/argenta04.htm

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 06:33

marinかっこええ．．．．．

ネオプリはサイズ500でフレーム単体1.65kgでは？
スペクトラなら1.45、こっちのほうがいいと思われ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 17:08

>>145 身長165以上だな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 18:52

MARINのクロスは堅かった。
なんとなくコレも堅いのかと思ってしまうが如何に。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 18:57

>>148
そのクロスってクロモリ？

150 ：アナル番長：04/01/06 21:45

SPIRIT発見

http://www.hillbrick.com.au/products/catalogues/cat_columbus-accaicio4web.pdf

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 05:43

マリンのクロスバイクにクロモリはなかったと思ふが。

152 ：148：04/01/07 10:10

アルミですよ。
他社のアルミより堅いと思いますた。

153 ：sage：04/01/08 11:38

初めてのロードで国産クロモリに乗っているんですが、当然今時廻りはフツーにハイテク素材のバイクが中心なので、タマに乗せてもらうとそんなバイクも良いなと思い。

で、今気になるのはカーボンフォークなんですが、クロモリフレームにカーボンフォークを組み合わせていらっしゃる方っています？
どんな目的でどういうフレーム／フォークの組み合わせで使われ、どんな印象でしょう？

私は今あるパーツが正常に機能している間は、それを味わうタイプではあり、クロモリのフォークだって悪くないのでしょうが、タマには色気を出して見たい今日この頃です。

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 17:48

jamisのＱＵＥＳＴとかは最初からクロモリにカーボンフォークだよ。
乗ったこと無いけど割と評判いいみたい。

155 ：るみﾀｿ：04/01/09 12:20

从*･｡.･从　　わたくし『黒森炭美』でございます
　　　　　　　　ｵﾝｷﾞｬｱと生まれてこのかた「鉄＋ｶｰﾎﾞﾝ」として生きてﾏｽわｮ

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 17:06

oge

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 08:18

↑ageたつもりか？あがってないし。（ﾌﾟ

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 08:19

ogeretu

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 11:39

眠っているIRDクロモリMTBフレームでちゃりを組もうかと思ってるのですが
NEW PRESTIGE使ってるよ。まだあったんですな。

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 18:34

てつ？
ぷげらった

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 20:14

デュラ１０というのは、１０速のことですか？
それとも１０ピッチのことですか？

すごく疑問に思ったので。。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 21:14

アホの代名詞
不必要にその名前を出さないこと
呼んでもいないのにしゃしゃり出てきます

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 00:44

トマジーニのフレームかっこいいだけど、やっぱりコンポはカンパじゃないと似合わないのかな

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 00:49

>>163
カンパでも無駄にカーボン化される前のじゃないと似合いません。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 04:49

現行だと、ケンタウル以下かいな。

166 ：もののけ：04/01/14 06:07

あわてて、03コーラスのパーツを確保したよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 06:52

カンパはクロモリ愛好者を見捨てたな。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 10:04

鉄なんてｲﾗﾈ

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 20:00

女子便は鉄臭い

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 00:12

せめてｺｰﾗｽはｶｰﾎﾞｿ止めてほすい・・・。

171 ：もののけ：04/01/18 06:14

保全age

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 12:03

俺、ネオプリいっちゃうよ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 12:07

>>172
ネオコットにしなよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 18:27

もののけ　もののけ　おうまがとおる

そこの毛　そこの毛　ちぢれてる

千々石ミゲル

伊藤マンコ

175 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/01/18 18:30

下品な歴史マニアか？
それとも昔からあるねた？

176 ：ジュラ１０：04/01/18 18:49

エンドピンってのは何故に折れて頭が取れるのだ？

電気ドリルでネジを飛ばそうとしたら、
もう遅いからやめろゆーんです。奥さんが。

くっそー、マンションじゃ無理だよー。

絶対に家を建てちゃる。真夜中でも作業できる小屋を作っちゃる。

177 ：ジュラ１０：04/01/18 18:52

鉄工用だからネジが鉄でも大丈夫だと思うが、
ずれてエンドに穴が開いたら大変だ。

誰かやったことある人いる？

その後タップを通さないと駄目っぽいけどこのサイズの
タップってその辺に売ってるかな。

178 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/18 19:01

御愁傷さまです。

俺は新しいフレームはストドロにしました。

179 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/18 19:02

エンドの車軸の位置を調整するネジっすよね？

折れた事ないからワカランす。スマネ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 19:09

なに、へだまバイク新調したのかー？
そんな暇合ったらKernelも入れ換えれ。

181 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/01/18 19:52

ロードエンドのバネ挟まってるねじ？
今調べてくる。

182 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/01/18 20:09

ねじはM３だからタップもM３でOK!

でもエキストラクターってのを使うとタップきり直さなくていいから。
サイズは、先1.6の元3.2ってのが最小なのかな？
これで適応すると思う。

作業手順は、
1.6Φのドリルで折れ込んだねじ中心に下穴をあける。
で、エキストラクターを少しハンマーで叩き込んで、
タップハンドルで回して抜き取る。
ねじが小さいのと、作業場所が作業場所なんで難易度は大w

エキストラクターは300円ぐらいで金物屋で売ってるよ。

183 ：ジュラ１０：04/01/18 20:24

Ｍ３でしたか、ＯＫ！あります。

エキストラクターって奴を差し込んでそいつを回してネジを抜き取る
ってこと？1.5mmの刃があるからそれでいいか。

とりあえず、エキストラクター買ってきてためして駄目ならネジを破壊だ。

184 ：ジュラ１０：04/01/18 20:29

>>181-182
サンクスコ

エキストラクターで検索するとヒットするね。
逆ネジなので自然に頭が取れたネジが抜けると書いてありました。

ttp://www.tommykaira.com/tkoct/recomend/name.htm

ネジの直径より0.5mm短いドリルを使えば他を傷つけなくても
すむと書いてあった。

185 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/01/18 20:37

ドリルを真っ直ぐ貫通させるのってかなり難しいから
そこだけ気をつけて。

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 22:24

レイノルズ853のプロってのとせレクトってのは何が違うの？

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 22:30

ネオプリいいわ～

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 23:57

デロサのクロモリはグレード違いで3種類あるわな。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 00:07

ブレーキ取り付け用の穴が小さくてナット（http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/br/br7700-6.html）が取り付けられません。
穴を大きくするにはどのような工具を使えばいいのでしょうか？

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 06:20

リーマー

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 06:29

スペクトラ逝けよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 09:57

test

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 13:10

ぎゃあああ！
ちゃんと拭いたつもりが水が残ってたらしくって、
シートチューブの内側が錆びちゃった！
さっきステー抜いたら茶色の悪魔がびっしり！

どっ、どんなケアすればいいんでしょ？
フライパンと同じ要領で、
ブラシで錆落としてからオイル塗っとけばOK？
た、助けて…!!

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 13:23

コンロでちゃんと水分飛ばさないと

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 16:44

カビと同じで一度サビの根が張っちまったら何つけても無駄

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 16:46

>>193
粗めの紙やすりで地金が出るまでゴリゴリこそげ落とす

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 17:31

横から便乗すんまへん。
２輪・４輪のレストア等で使うラストリムーバー（クレとかHoltsから出てるリン酸系のヤツ…）
なんか使っても大丈夫ですか？

少しでも錆対策になるなら内側全部やろうかと思ってるんですが…

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 17:44

あれって錆を根こそぎ落とすからある程度進んでしまったフレームには使わない方が良いかも
バイクのタンクなら穴が開くだけだが最近の肉薄フレームで穴が開いたらしゃれにならん

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 17:57

>バイクのタンクなら穴が開くだけだが
オレはこっちの方が((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんなに効くんですか？＞ラストリムーバー

200 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/21 00:27

俺は年に2回くらいBB抜きますが、そんときハンガーシェルに
赤サビが積もってたりします。あんまり気にしてないけど。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 02:18

>>199
まだ大丈夫だと思ったタンクが結構だめだったりするね
それだけ錆が進行していたということだけど
タンクはガソリンを入れるから穴が開いていてもすぐにわかるよ
車体に載せる前にわかるからかえって安全
自転車の錆はあんまり気にしない方が良いよ

202 ：193：04/01/21 09:27

みなさんありがとうございます。
進行を遅らせるつもりでヤスリで落として､
後はあんまり気に………しないことにします。

ううう、ごめんよお、フレームちゃん、、、

203 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/21 12:28

俺の場合、錆びで壊れるまえにコケて壊す。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 12:56

鉄はチタンよりつおいですか？

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 12:58

黒豆を煮る時に一緒に入れると体がつおくなります。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 12:59

正直わかりません。アラレちゃんほど強くはないと思いますが。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 13:00

>>205
黒豆を煮るときにチタンを入れたらつおいですか？

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 13:01

黒豆の煮汁で腐食するチタン。
頭が弱いかも。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 13:10

>>202　195は本気で書いたわけじゃないよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 15:38

ピラーに黒豆を詰めるといいのでつか。

211 ：197：04/01/21 19:15

ん～…上手い事伝わらんかったかも。。

錆を落とすためにラストリムーバーを使うと言うよりパイプの内側にリン酸皮膜を形成させれば…
錆び対策としてソコソコ逝けるんちゃうかな思たんですけど。

どないやろ？

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 20:21

>>211
http://www.rakuten.co.jp/aoyama/364422/429164/429179/
こういう商品のことかな。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 20:41

>212
これいいですね。黒サビにしてしまえば進行しないですからね。
でもさびてからでないと使えないのかな?

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 21:30

クロモリっつーとみんなさびを気にするけど、ふつーに乗ってて、雨の当らないとこで保管してて。
で、さびでどうにかなったヤツっているの？
どうなるっての？

215 ：193：04/01/21 21:50

出先で雨に降られたのです。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 21:53

錆びる心配しないといけない乗り物はクソ

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 21:54

6年間春夏秋冬乗り倒したらリアエンド付近にサビで弱くなっていたところが
クラック入って終了～した。いままでよくぞ頑張ってくれた。感謝。
正直水抜きとかの手入れはあまりしなかった。正直、スマンかった。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 21:57

１８年目のフレームを再塗装してパーツ総取っ替えして乗ってるけど
さびなんて全然平気だよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:30

クロモリフレームの新規購入を考えています。
テスタッチの
フォコロード（フォコ）、ヤマト（ニオブ）、ネモ（ネモ）の中でどれが
一番長距離ライドに向いてるのでしょうか？
ご助言いただければ助かります。

あと、フォコは腐食に強いという話しを聞いたのですが
腐食＝サビの事でしょうか？

220 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/22 22:11

鉄で腐食といえば、普通は錆びでしょう。

221 ：ジュラ１０：04/01/22 22:40

>>219
わけわからんこというな。
GIOS　SUPER RECORD'78に決まってんだろ。

コンパクトプロ、マスターＸライト、スーパーコルサ、アラベスク、
ズノウのディピッケやＺ１

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 22:45

>>221
ストドロでもいいでしょうか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 23:52

>>221
死ね

224 ：ジュラ１０：04/01/24 19:07

>>184

報国。
結局エキストラクターは失敗したので、
ドリルホール＆タップで見事に復活できました。

電動ドリルも別にやかましくなかったね。

225 ：ジュラ１０：04/01/24 19:08

タップの取り説に2.5mmの穴を開けることと書いてあった。

226 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/24 19:29

復活ヲメ

227 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/01/24 23:30

よかったよかった

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 17:23

みんなこれやってるの？
http://www.81496.com/mtb/kuromori1/corting.html

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 17:37

レスポのこれはどう？
http://www.toyo-system.com/respo_all/spray/koko/rs-930s.htm

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 17:43

煎餅とか海苔に入ってる乾燥剤をシートチューブに入れといたらどう？

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 17:44

＞230
乾燥剤の触れてるところだけ錆びたりしそうな、気がする。

232 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/26 22:57

雨で乗ったら、シートピラーとBB抜いておけば問題無いっす。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 23:10

BBも抜くのか・・・・・・・

234 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/26 23:26

俺はめんどくさいからよほどの事がないとやりませんが。

沖縄200ｷﾛのあとはさすがに抜きました。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 00:03

コンプレッサーでブオーってのはどうよ？

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 00:16

234だけ読むと．．．ｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 00:27

絶倫だなｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 10:04

ワロタ

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 10:18

今時の鉄はそう簡単には錆びないだろ

240 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/01/29 10:43

从*･｡.･从　『鉄はあつ～いうちに打てｮ』...ｺﾚって一休さんが発見した詞だｮ

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 11:53

うそこけ、そのせりふはオリバー＝クロムウェルだぞ。

とマジレス。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 14:26

レイノルズのチューブってどうなの？

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 14:44

いろいろ

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 19:10

ずびずば

245 ：主夫：04/01/29 19:17

http://member.nifty.ne.jp/suga/biketube.htm

これ見てみ、
おれはステンレスのチューブセット出してほしいなぁ
ラグもセットで

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 19:24

おれは、ネオコットをステンレスに進化さしてほしい

もう実戦を歌うのはきついんだから
趣味性を追求してくれ。。。。

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 19:29

ステンレスにするとなにがいいのですか？
あんまり見ませんが

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 19:32

趣味で乗る人は錆びさせたりしないからステンレスはいらない。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 19:46

ステンレスはママチャリだけで十分

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 19:51

でっもステンレーサーも見てみたい

251 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/29 20:35

析出硬化鋼希望

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 21:47

＞＞へだま
「わかいのねぇ、こんなに硬くなっちゃって，先走り汁まででちゃってるわよ，フフフ」
みたいな金属なのか？

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 21:51

モールトンでステンレスあったよね。レイノルズより高価なやつ。

254 ：主夫：04/01/29 22:07

あれは、オーステナイト系３０４ですね、
それよりも二相系の３２９J４Lとか使った方がイイと思う

１／２の重量に出来るし
それか２／３ぐらいにしてもっと細いチューブを使うとか、、、

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 22:12

くわしいとゆうか、、、、、、素材マニア？

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 22:34

1/2!?もう少しステンレスの話しキボンヌ！

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 10:01

モール豚は高いだけで走れないバイクの典型だろ

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 10:14

脳内ｳｻﾞｲ

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 10:16

>>258
アホか？
なんだって最初は脳内だろ

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 11:57

肉体労働者階級のてっちんロード乗りが集まるスレはここですか？
僕は新聞配達を転職だと悟り毎日愛車のカブでノーヘル運転をしながらベランダの洗濯物で女の一人暮しの家を探してます。
週に2､3度は勧誘や集金のふりをしてドアを開けさせて強姦したりお金を取ったりしています。
女達も抵抗してみせても内心では喜んでいるらしく警察に届けたりはしません。
みなさんもレッツトライ！

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 12:20

>>260
予備校の宿題すんだかい？
ちゃんとやっとかないとまた浪人だよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 12:28

　　　　　　ま・た・ら・い・す・ぴ・か

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 12:35

>>261
予備校にも宿題ってあるのか。
俺は予備校の世話にならずに大学に入れたから良く知らないが261さんは世話になった口なんだね。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 14:08

ステンレスってしなりはどうなん？

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 14:59

>>264
売ってるんだから買って試してみれば？

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 15:00

>>245
なぜステンレスフレームが登場しないのか考えてみろ。
それが全てだ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 15:05

ジェイミスマンセー

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 16:42

ステンレスって溶接難しいだろ

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 17:27

>>268
ママチャリはいくらでも作れるのにロードだと溶接が難しいから作らない？？？
わけわからん。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 17:32

ママチャリはかしめてるんですよ、脳内君

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 17:37

ママチャリは「錆びない（赤錆にならない）」ってだけで売りになるから。
鉄より硬くて、アルミほどは軽くできないって事で
スポーツ車にはあんまりメリットないのでは。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 17:43

堅いのは確かだけど、軽さなら鉄より軽く出来るよ、

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 17:46

クロモリってステンレスの一種らしいよ
クロムが鉄より先に酸化膜を形成すれば錆びない

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 17:49

それは間違い、クロームとモリブデンの量がクロモリ鋼以上に成ると

ステンレスに分類されます

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 17:51

セラミックはどうよ？絶対曲がらない撓りゼロのフレーム

クランクとかシャフトにイイかも。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 17:52

>>272
超鉾よりも軽く出来るってこと？

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 17:54

そのとうり、でもバネ感はクロモリに比べて無くなるはず（アルミよりはある）

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:02

ステンレス２００kN/mm2

炭素鋼（クロモリ）２０５kN/mm2

このとうりヤング率はほぼ同じです。

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:03

>>277
脳内にしても度を過ぎてるぞｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:05

>>279
おまえだろ？脳内
>>278を見ろ

281 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/01/30 18:06

>>275
曲がらないけど即折れる予感が……
要は陶磁器みたいなものですよね？セラミックって

282 ：２７５：04/01/30 18:09

そうですね、カンパはホイールのベアリングに使ってますが、
でもセラミックはダイヤの次に堅い素材だからフレーム以外には可能性アリかも

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:15

ステンレスは強度もクロモリ以上なんだよねたしか、、、、

凄いじゃん速く出せよ、真空溶接機買ってよ～

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:24

http://www.jssa.gr.jp/qa/qa7.htm

こんなん見つけました

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:31

>>280
ヤング率が高いと軽いフレームが作れるって？
だったらアルミフレームより鉄フレームが重いのは計測方法が違うからかい？(ﾜﾗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:34

ヤング率はバネ感の話しだよ！もうアホかバカかと、

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:38

>>280
PCの前で手を小刻みにﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震わせてないでちゃんと説明してくれ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:39

>>284
を見ろ

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:45

僕は素材オタじゃないので良くわからないのですが、実際問題としてステンレスフレームが存在しない（普及していない）のは加工性の問題だけでしょうか？
アルミやチタン、マグネシウムがステンレススチールより加工しやすいと言うのであれば納得がいくのですがそのようなことは無いですよね？
単純に素材として何か問題があるということはないのでしょうか？

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:46

硬い金属といったらベリリウムを無視するわけにはいかんな

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:47

>>280
解説まだぁ？

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:49

たぶんTIG溶接がひつような割りにはチタンほど高く売る事も出来ない
と言う市場としての問題点から製造出来ないんだと思う
鉄と言う素材にこだわって最高の物を目差すならステンレスに行き着くのは
必然

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:55

ナスやクリナップなどが得意なしぼり加工技術を応用しても
将来性ないだろうな、ステンレスには。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:55

>>292
同じ手間をかけるなら性能で勝っているチタンの方が商品価値が高いと言うことでしょ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:58

マグネシウムは自転車のフレームとしてはどうだろう？
溶接の難しさ、腐食性能の弱さ、加工コストなどメリットが少ないし。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 19:01

まだ世に出て年数が経っていないからわからないけど腐食性能の問題が気になるね。
でも加工性の問題はさほど難しくも無いみたいだよ。
デダチャイのチューブはアルミフレームを作る技術力があるビルダーなら問題無いって話しだし。
それにアンカー（メリダ）のマグネシウムフレームはそう高くないんだよね。（ネオコットより安い！）

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 20:02

ステンのラグドフレームセット出せや、ゴルァ

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 20:07

あんまり素材ネタで引っ張り過ぎるとチタン厨に絡まれるからやめとけ。

299 ：ジュラ１０：04/01/31 00:05

>>290

それはＴＡＤのドライバーだけで十分。

300 ：ジュラ１０：04/01/31 17:19

300

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 20:51

それでステンレスフレームはいつになったら発売されるんだい？
ここまで力説するほど優れた素材なんだから当然メーカーも開発は進めているのだろうね。

302 ：主夫：04/01/31 20:55

何か論争に成ってますね、絶対的性能と値段がリンクしないから商品化は無理だと思いますよ
モル豚がイイ例、（性能は上がってるが微々たる物、値段２倍）見たいにね

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 21:04

カーボンが非強度一番に決まってる

でも筋力が一番大事な事に変わりはないので、乗り心地のイイ鉄に乗ります

1キロまでのハンデならオッケー

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 08:43

>299
ピュア板住人でつか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 09:39

ステンレスも錆びる。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 11:22

つーか、ここは黒森スレなんだからステンは専用にスレでも立ててくれ
いーかげんｳｻﾞｲよ

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 17:03

（´ー｀）てつー

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 17:11

>>303
乗り心地ってのは人によって好みがあるから鉄が一番と言いにくい部分ではあるけどね。
チタン乗りに言わせればチタンが一番だって言うし、カーボンだって鉄より乗り心地が良い気がしないでもないし。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 17:52

>>243
>>244
テーパーBBならM900使うしかないですね。これには去年(2003)までの5アーム
用のチェーンリングが使えます。
M950系（オクタリンク）を使うのであれば、リセットコンポーネントのBBか、
ANDのものを使うしかないと思いますが、個人的にはQファクターも大きくなるし、
48Tとか46Tのでかいアウターは不要なので、コンパクトドライブの最終形のXTを
使っています。チェーンサックのデバイスは自分でアルミを切って作りました。

あまり知られていませんが、BBシャフトはホワイトインダストリーズのチタン
中空シャフトが、今でも、ホワイトのウェブサイトから入手可能です。結構シャ
フト長さに種類がありますし、チタンと言うことを考慮すると割安（一本100グ
ラムないです）なので、これにサードパーティのちょい旧式クランクをつけて、
4アーム用のコンパクトのチェーンリングをつけるというのが、今後Fメカなんか
のことを考えるといいかもしれないです。

310 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/02/03 18:36

そんなことより聞いてくれよ。
今日ビルダさんとこいったんです。フレームの。
そしたらなんかコロンバスのカタログ(英伊併記)が置いてあるんです。
で、よくみたら FOCO は重量、硬度、寸法がどうにも揃わないんで
作るのやめました、とか書いてあるんですよ。

お前らな、俺のフレーム大丈夫なのかよ。問い詰めたい。諸刃の剣。

311 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：04/02/03 18:42

吉野家の牛丼と共にry

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 22:49

つーことはFOCOのフレーム無くなるﾉｶｰ!!
まだ買ってないのに。。。

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 23:07

まきのっちは典型的な日本の職人だから、
イタリア的おおざっぱさとか、ソー言うのが嫌なんだろうね。

んでへだまは今度はなんで作るんだ？ｶﾎﾞｰﾝ？

314 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/02/04 23:51

>>313
> んでへだまは今度はなんで作るんだ？ｶﾎﾞｰﾝ？

とりあえず今の試合用に全く不満は無いので
あんまりマジメに考えてないス。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 12:05

いざとなったらネオコットがありまっせ

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 15:11

クロモリの高級チューブは、鉾やめてスピリット（だっけ？）に絞るという
コロンバスﾀﾝの計画では。

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 19:47

ネオコットはタンゲNo.1相当なんだっけ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 19:50

そう、

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 00:03

パナモリってフルオーダーでないモデルでも巻きステーや
フルオリジナルカラーって可能なんでしょうか？

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 00:14

で？

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 05:36

>>319
無理

俺のお勧めは
アンカー競輪フレームで、ロード仕様オーダーをするのがお勧め
これは出来ないと思ってる人が多いけどわがままも通るしいいよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 10:07

重そう

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 10:27

>>321
硬そうで良さそう。

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 11:55

>>321
カイセイ、０１９、０１９E、４１３０R、８６３０、８６３０R、
NO,１、レイノルズ８５３

このなかから選べるらしいです。混合も可
クラウンもコロンブス型、BSなで肩、チネリ、CCA、SCA
から選べる
オールメッキも有り
で、前後の爪、ラグはロストワックスなんだと！すごいな、、、

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 11:56

かゆ、うま、かた、おも、、、、

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 12:03

プレステが入ってないのが競輪選手っぽいね、

剛脚専用だなこりゃ

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 12:36

ロストワックスなんて安物だろ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 12:43

現物見てないからワカンネ

329 ：ジュラ１０：04/02/08 12:48

CCAにSCAかあ、最高じゃねーかよ。

あとは名前がアンカーじゃなくてＢＳだったら買いだけどな。

330 ：ジュラ１０：04/02/08 12:49

グランベロ→レイダック→アンカー

ＢＳという名称に価値を持たさず、
ころころブランド名を変える戦略というのは
企業として自分に自身が無い証拠だよね。

331 ：ジュラ１０：04/02/08 13:02

コルナゴやチネリだってコルナゴＸＸＸＸだったりチネリＸＸＸＸ
なわけ。

アンカーＸＸＸＸって何だよそりゃ？
ＢＳＸＸＸＸだろ？

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 13:05

レクサス・ネッツブランドを作ったり、車の正面につけるエンブレムをトヨタマークに
したがらないトヨタを思い出した。あっちはシェアが大きすぎるのが主要因だろうけど。

333 ：333：04/02/08 16:03

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 16:09

おい！ジュラ10競輪フレームだけはヘッドバッチはBSだぞ、

カラーも当然ふるオーダーだからファニーでブリヂストンと入れる事も

当然、可能！

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 09:01

俺のアンカーもヘッドバッチはＢだぞ。
ダウンチューブにもBRIDGESTONEのロゴが入ってる。
それを見た初心者君が「そのロゴが無ければ良いのにね」と言ったのが印象的だった。
俺に言わせればそいつのバイクの★が入ったショップブランドロゴの方を何とかしてほしかったけどな(w

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 09:29

>>335
今年からは競輪以外のヘッドバッチは a マークですね、、、
おれもBSのままが良かった

337 ：335：04/02/09 10:27

ヘッドバッチには「ブ」ダウンチューブにカタカナで「ブリヂストン」と書くくらいの潔さが欲しい。
俺は絶対に買わないけどね（ｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 12:17

変えよ

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 12:58

Ｂマークはどうなったの？
単純なロゴより威厳のある凝ったのがいいな。
オプションでもいいから。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 13:01

だったら国産なんか乗るなよ
人生の負け犬になっちまうぜ

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 13:10

俺の大枚はたいて買ったネオコット
自転車に興味のないオヤジにBマークを指差され
「へ～、ブリヂストン製なんだ」と、そこいらのママチャリと
一緒くたにされたよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 13:14

そんなの「ブリジストンは色々作ってるからね。車メーカーみたいなもんですよ
ママチャリがマーチならこいつはＺって所ですね」とか言っとけ

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 13:21

三菱もオムツから戦車まで作ってるんだからな

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 15:15

鉛筆の三菱は三菱グループとは一切関係無いそうです。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 15:19

それは元子会社、だったんだけど、財閥解体で別会社に成っただけ

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 15:21

>>345はとってもいた～い知ったかぶりっこ！

三菱鉛筆はもともと全く無関係な会社だよ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 15:21

>>345
いや元々全くの別物だったらしいよ。
で、普通なら商標権の侵害で訴えるところだけど三菱グループと競合しているわけでもないので放置して今日に到ったそうです。

348 ：３４３：04/02/09 15:22

>>344
どこに鉛筆なんて書いてある？

349 ：344=347：04/02/09 15:23

ダブった・・・逝ってきま

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 15:23

>>347
商標登録は三菱鉛筆の方が早く、財閥三菱の方が三菱鉛筆に許可もらってたそうな。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 15:24

>>348
別にお前に向けて言ったんじゃなくてただのトリビアだろ

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 15:24

>>350
おはんは筆記具マニアですな？

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 15:25

３４５じゃないが勉強になるなぁ

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 15:25

>>348
自意識過剰だな。

355 ：轟　一番：04/02/09 15:26

四菱ハイユニ愛用ですが何か？

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 15:27

じゃトリビアスレ逝け

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 15:29

ハイユニ＝１７０円

ぺんてるポリマー９９９＝１９０円

モノ＝１５０円

ルモグラフ＝１６０円

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 15:31

ランスが６連勝ブランド設立を来年のツール後発表するそうです。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 15:32

ここはとってもためになるインターネットですね

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 15:46

>>356
三菱ネタを持ち出したおまえは何処に逝く気だね？(pu

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:26

レモンがあるのにランスまでは要らないのでは>TREK
と思ったりしてみた。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:29

溶接機買ってきてパイプ繋げばフレーム出来ますか？

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:35

自己責任で

結論をいえば出来ます

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:42

ラグとパイプと接着剤があれば溶接機もいらないんじゃないの？

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:55

>>361
レモンはラグジュアリー路線でランスはルック車路線で売っていきます。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:57

ハンダ付でも可

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:59

ランスはチタン厨だから

チタンに成ると思われ

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 18:09

>>367
どっちにしてもこのスレで語るべき内容ではない。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:23

マスターがなくなるんだってよ。
買おうかなと思ったが、
マスターにしようかネオプリにしようか？？

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:32

DE ROSA CLASSIC 1953 情報求む。

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 09:39

http://www.dik.co.jp/seken/GOGEN/mitubisi.htm

三菱

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 09:58

身体の都合により、いま乗っているアルミロードよりもゆっくり走りたい＆身体へ負荷を減らしたいので、
クロモリロードに乗り換えようかと思うのですが、この選択は正しいでしょうか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 10:17

>372
正しいです！
パナチタンなんかも宜しいかと

アルミってだんだん硬くなってくる気がする・・

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 10:29

教えてちょうだい。
>>369　のマスターってなに？

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 10:34

>374
ユルナゴ・マスターXライト

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 10:44

ユルナゴかい。。。。

つーか鉄辞めちゃうのかよあのズラオヤジ
ウーゴの白髪を植毛してもらえってんだよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 11:02

>>373
そうですか。良かった。
パナチタンを含めなにを購入するか検討します。
レスありがとうございました。

378 ：ジュラ１０：04/02/15 15:07

>>372

それは無理。

鉄にするとアルミロードの倍のスピードが出てしまうから、
とても体が休まらない。

楽したかったら今のままがベスト。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 15:09

こっちでも電波か、、、はぁ、

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 15:12

ちがうよ、ユルナゴは０５モデルからマスターＸライトを台湾で生産するんだって

で、変更点は銀鑞から、真鍮鑞にするだけらしい、

もちろんそれで値段も下がる、

381 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/02/15 15:15

>>370
ＲＥＰＬＩＣＡ１９５７　510ｍｍなら情報あるけど、いらないだろうな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 15:34

マスターＸライトって…
ＢＯＮＴＲＡＧＥＲのホイールみたいだ

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 16:26

>>370
ホイ
http://www.nichinao.co.jp/der50.htm

384 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/02/15 16:33

>>383に言ってもしかたないが、
なんでリヤブレーキワイヤーがトップチューブの下通ってるんかなぁ！？
それとシフトワイヤーが下通しなのはＯＫなんだろうか？
ヘッドマークはアレでＯＫなの？

いろいろと気になる。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 22:44

>>383
ネオプリを塗りなおしただけ、と思ったら
今はなきスチールフォークつきかぁ！ﾎｽｨ

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:01

ネオプリのがエレガントだなぁ

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:14

ネオ・プリマートにスチールフォークをオーダーできないの？

388 ：かんじわるいにゅ ◆YyPAuPZjcA ：04/02/15 23:28

あのフォークの錨型ラグが萌え萌え♪

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:36

おい、54号よ。貴様はビアンキ派であろうが。
何故デ・ローザを熱く語っておるのか？
まあ、そんなことはいい。
そんなことより直ちに追悼スレに帰還し、糞どもを潰しまくるのだ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 11:09

CLASSIC 1953 はどの国で作ってるの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 02:01

FITTEでピナレロのクロモリが
http://www.fitte.co.jp/wtnew/wtnew.htm

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 11:57

コンパクトプロ欲しいﾆﾀﾞ

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 14:38

>>390
イタリア以外ありえない

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 14:49

台湾

395 ：616：04/02/19 21:26

ネオプリ、マスター、マドンで迷ってます。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:09

マドンが一番ｶｺｲｲ
名前はｶｺﾜﾙｲ

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:19

何故ﾏﾄﾞｿが入っているのか。

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:24

ネオコット最強！

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:32

魔ドンいっとけ

ネオコットだけはガチ

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:47

ガチ？

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 00:12

ネオプリはヤオ

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 01:34

どこのチューブだかわらんようなネオプリはちょっとなぁ

403 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/02/20 01:37

どこで作っててもいいから、チューブの銘柄だけははっきりさせてほしい。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 01:51

ネオコット最強！

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 08:17

ガチってガチガチに固いってこと？

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 08:18

日本製って事

407 ：触淫 ◆RFmCg6eqR2 ：04/02/20 11:42

相当ｶﾒﾚｽですが
＞355ｻｿ
昭和40年代後期のお生まれですね

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 20:52

>>391
バッタリンと同じフレームに見えるが。
確か在庫余ってた鉄フレームをメーカーごとに塗り直した代物って
話だったよな。ピナレロなんて描いてなきゃ欲しい。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 08:45

391のはこれと同じ？
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/pinarello_crframe.htm

410 ：ジュラ１０：04/02/21 09:06

ピナレロもこんな大衆化しなきゃ、
名車の一つだったのだが、惜しいフレームを無くしたものだ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 13:11

みんな生き残りに必死なんだよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 12:01

ピナレロってそんなにあかんのですか

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 12:48

ﾋﾟﾅﾚﾛって言うイメージを作り上げたのは Paris、Prince,Dogma
だからなぁ。アルミ以前のは意味無し子ちゃん。

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 15:13

>>413

お前馬鹿

ケラルライトに決まっとるだろうが

415 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：04/02/23 16:31

ﾁﾀﾆｵもあったな

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 17:54

インタマのエオムってえのはどうでげすかね？

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 19:19

碓氷

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 14:04

>>414
今、バネストカラーのケラルライトとかイエローのパリに乗ってる香具師少し痛い

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 17:22

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39939295
これっていいのかな？
昔ホリゾンタルだった頃の黒森アレー乗ってたんだけど印象がとっても良かったのよ
クロモリにスローピングは合わないと思うけど乗り味がよければ目をつぶろうかな

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 09:39

>>419

ロードの場合、スローピングはメーカー側の在庫圧縮メリットが大き、くあとはユーザー側の好き嫌い
の問題となる。まあ実際には同じチューブだとほんの少し軽量化出来るとかバックが硬く仕上がる
とかある（このメリットを強調する人が多い）
したがってスローピング云々は素材の問題じゃい。実際に鉄でスローピングで作ってる香具師はよくいる
スペシャのフレームは良く知らんが、昔は丹下製のオリジナルチュービングだったなあと遠い目

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 10:53

レイノルズ５２０と６３１、値段にかなり開きがありますが具体的に何が違うのでしょう。
６３１の方が軽くて､５２０の方が頑丈という解釈でＯＫ？

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 11:42

>>421
http://www.reynolds-cycle.com/internet/english/prodrange/steel/steel.htm

631* Air hardening steel

UTS: 52 - 58 Tsi, 115 - 130 Ksi, 800 - 900 MPa
Elongation: 10% Min
Hardness: 250 Hv Min 100 HRB Min Before joining

525* Chrome molybdenum - cold drawn

Material: 25CRM04

UTS: 48 - 58 Tsi, 100 - 130 Ksi, 700 - 900 MPa
Elongation: 10% Min
Hardness: 230 Hv Min 96 HRB Min

520ってのはなかったが多分525のことか？

結論から言えば素材が違うってことだな。
英語が読めるエロイ人フォローきぼん

423 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/02/26 12:00

853 と 631 焼き入れ管、空冷で焼きが入る(溶接でナマらない)
525 ナマのクロモリ(焼き入れ無し)

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 12:02

>>423
へだまどん

８５３が焼きいれ
６３１は焼入れなし

では内科医？

425 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/02/26 12:06

むひ。424さめありがちょう。

853 空冷で焼き入る、焼き入れ管
631 空冷で焼き入る、ナマ管
525 空冷ではナマる、ナマのクロモリ

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 12:11

753は？

427 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/02/26 12:20

どっちが頑丈という判断は、俺は控えたい。
ﾚｲﾉﾙﾂﾞのサイトに掲載されてるのはフレーム作る人向けの記事が主です。

焼き入れ管は一般に強いので軽くできるのですが、
記事を読むと加工が難しい、とあります。
手間がかかって高価なフレームになるかもしれません。

753 も焼き入れ管のようです。材料はマンガンモリブデン鋼>>426

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 12:23

モリマンか・・・

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 12:30

檸檬の853パイプは高い
KHSの853パイプは安い

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 13:29

>>427
tnx

>>428
マンモリと言ってくれｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 13:52

盛りマン

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 13:56

昔の名だたるオートバイのフレームもほとんどレイノルズだったな。
レーシングカーのスペースフレームも。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 14:25

>>432
つーか、元々英国の鋼管メーカーだったからね。
日本企業が普通に新日鉄や神戸製鋼の鉄管使っているのと同じだろう。

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 14:49

鋼管なら住友金属工業かモリ工業だろう。

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 17:27

>>432
初期のbimotaのフレームは、自転車のフレーム職人が作っていたよ。
あんな芸術的なフレームは、今後お目にかかれないだろうな。

436 ：年がばれるな：04/02/26 17:29

>>435
あれは職人の魂が宿っている。
ただのバイクではないと思われ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 17:31

ランボもフェラーリもクロモリ鋼管スペースフレームの時は

自転車と製造方法は全く同じだもんな

438 ：４３７：04/02/26 17:36

いまのバイクなら、MVアグスタが結構イイ感じだよ

でもフレームをもっと凝ったスムースウェルディングとかの手溶接にしてほしい

TIGの後で溶接部を削るとか、、、

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 17:39

>>437

そういやＭＡＺＡって元ランボのフレーム工房があるな。

関係ないがエバレストは今フェラーリのディーラーになってるな(平行モノ？）

440 ：４３７：04/02/26 17:49

マーザってあの派手派手のフレームメーカーだろ？

逆にカーボンフレームのバイクとかカーボンスペースフレームのスポーツカーをみてみたい

カーボンスペースフレームならTVRで出来そう。ものコックと違って投資もホトンド要らんし

手作業で繋げれるし、

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 01:27

>>419
踏み味はとても良かった。でも進まないという話もあり。
まぁ、クロモリで良く走るのは高いしねー

442 ：421：04/02/27 08:55

皆さんありがとうです。実はJamisのサテライトを買おうか､
もう少し貯めてクエストにしようか迷っているところで、
フレームの違いについてちょっと聞きたかったんです。
軽いフレームが高価なのは手間を加えて強度を出しているからであり､
重いものに比べて極端に脆い、というわけじゃなさそうですね。
参考になりました。多謝。

…ちなみに、アサヒでサテライトのスペック見ると
「Reynolds 520 double-butted Cr-Mo main tubes」
って書いてあるんですが､これは525の誤り？

443 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/02/27 10:50

> 「Reynolds 520 double-butted Cr-Mo main tubes」
> って書いてあるんですが､これは525の誤り？

これは関係者に訊かないと判らんス。
また、フレーム前三角だけにレイノルヅを使っている、とも読めます。

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:59

アンカーの競輪フレームってレイノルズ853でロード仕様のオーダー出来るんだな
まじでオーダーしてみようかな・・・

445 ：ジュラ１０：04/02/27 23:03

>>435-438

お前ら、よく分かってるじゃ無いか。

そうです。
車もバイクも自転車も全て鋼管スペースフレーム＋エアロカバーが
ベストなのです。

ただ古いレーシングカーのアルミモノコック及び
バイクのアルミモノコックは官能的なので、

両方持つべきだろう。

自転車だけが何故か知らんが、官能的じゃねーんだよね。

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 06:12

早く死ねよ

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 13:17

>車もバイクも自転車も全て鋼管スペースフレーム＋エアロカバーが
>ベストなのです。

そんなのでうちの仕事用バンを作られたら荷物が積めん
自転車もエアロカバーって横風受けてよろけるだけで迷惑だ

448 ：ジュラ１０：04/02/28 16:06

この場合は車=レーシングカーのことなので念のため。

ちなみに高級車の場合もスチールシャーシフレーム構造がベストと考えている。

私の車なんかもそうだし、クラウンやパジェロもモノコックにしたと
言われているが、単にシャーシフレーム構造をモノコックボディに
取り込んだというだけで、どこからどうみてもあれはシャーシフレーム構造だ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 16:19

シャーシ？　シャシーだろ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 17:03

>>448
おまえのご大層な「考え」など誰も聞いちゃいないからどっかいけや。

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 21:29

馬鹿は放置でお願いします

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 21:41

別にシャーシでもシャシでもええよ。
ミニ四駆はたしかシャーシって鳥説に書いてあったっけか

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 22:06

モノコックがなんたるかをわかってないバカがいるようですね
これ以上変なこというと、さらに恥じかきますよ？

454 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/02/28 22:20

俺も昔から気になってたので調べてみた。 JALのサイトから。

セミモノコック:外板と縦通材が引っ張り、断面形状のフレームと縦通材が圧縮を分担。
モノコック:外皮だけで全ての応力に耐える。たとえば卵。

つまり、自転車とはほとんど無関係な概念である。

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 23:18

通常、レーシングカーのセミモノコック構造というのは
トラスを省略した鋼管スペースフレームの上にアルミパネルを
リベット止めしたものだよ。
外観的にはモノコック構造と似かよう。
60年代から70年代にかけて、フェラーリのレーシングカーは
この構造のシャシーだった。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 23:22

板違いだ馬鹿者
フェラーリの話題はフェラーリ板で

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 23:28

モールトンのフレームをアルミパネルで覆えば
セミモノコック。

458 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/02/29 00:06

そのアルミパネルが引っ張り応力を負担するための部材
ならばセミモノコックであるが、そうではない場合、
何を貼ってもトラス構造。

昔、建築学科で聴講した構造力学の授業を徐々に思い出して来た。

他に外皮に張力だけがかかる膜構造なんてのもあったような。

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:37

膜構造で自転車は無理だろ

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:52

膜がある女は痛がって五月蝿いからカンベンだよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:56

でも１回は当たってみたい
末永く付き合う気になる

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:56

>>460
そこがいいんだろ（ｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 02:00

>>460
何イッテンダヨ、指で少しずつ押し広げたり

先っぽだけで、少しずつ攻めたりするのが醍醐味じゃん

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 02:12

禿同！！！

　　　　　　　　　　　膜付きマンセー

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 02:30

膜付き保護条例キボン

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 09:29

うーむ。この年まで処女に当たったことがないから想像だけど、

新車(自動車のほうね)かって、シートやら内バリやらに掛かってる
ビニールの膜をベリベリ破く快感ににてるんですかね？

あと、よく処女はクサイっていうけど、おれは新車の匂い好きじゃない
から遠慮しときます。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 11:53

取り敢えずモノコックフレームではなく
ワンピースフレームと言えば良いのではないか。

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 16:04

モノ（単一の）　コック（男性性器）　フレーム（構造・枠）

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 22:52

んじゃーエースコックの立場は？

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 16:01

レストランで働くコックさん

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:06

ネオプリってケーブル内蔵だったっけ？
もしそうならその辺の好みと
原色を配した派手なマスターか、メタル色のネオプリのどっちが好みか。
海苔味？マスターしか乗ってないから差は判らんなー。

472 ：471：04/03/05 21:07

誤爆・・・スマソ

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 23:12

誤爆なのか？

474 ：(^-^)v ◆RuMIa4l.QQ ：04/03/08 11:59

从*･ o.･从　言呉　火暴　カ口　イ弋 ??

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 18:46

ブリザード欲しーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 22:18

>>321
カイセイ、０１９、０１９E、４１３０R、８６３０、８６３０R、
NO,１、レイノルズ８５３
このなかから選べるらしいです。混合も可
クラウンもコロンブス型、BSなで肩、チネリ、CCA、SCA
から選べる
オールメッキも有り

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 23:08

実は今、フジサイクルのリーグが熱いの知ってた？

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 23:21

ネオコットのスタンダードってどうですか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 23:21

>>476
値段はどのくらいになるのかな？
つーか、TOEIロードよりイイものできるのかな？
つーか、マスターXライトより高くなりそう。

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 23:24

競輪選手が満足するんだからトーエイ並の完成度は当然だろう

剛性も有りそうクランベロのときからBSのラグドフレームは最高！

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 23:56

TOEIロードだったらHOLKSでいいじゃん。
フレーム+フォークだったら確か10万円以内でオーダーできたはず。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 00:14

NJS以外のビルダーで鉄は作りたくない

483 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/03/09 10:39

ノノハヽo∈　　　　　　　　　　　　　　　　　
从*･｡.･)＜　昔っから゛てつはあつ～いうちに射よ゛っていうじゃん

484 ： ◆XXXXXXCViw ：04/03/09 11:59

>>481
HOLKSって今もTOEI製？

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 12:00

乗り込んだスチールフレームからピラーを抜く。
フレームの中から酸化鉄の香りがする。
女子便の香りだ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 13:00

>>484
最新のは知らないけど、去年は東叡製だったよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 18:59

>>476
レイノルズ853プロなのかセレクトなのかどっちだろう。
競輪フレームのシルエットはしびれるなぁ

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 19:42

>>487
普通は853としか書いてなければセレクト。
プロを使ってる場合は853ﾌﾟﾛと明記している。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 20:48

プロじゃなきゃ駄目だ。意味無い。
セレクトならプジョーでもいい。安いし。

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 07:37

８５３のプロとかセレクトって革サドルの話？
NJS仕様ならギャランティーシールもパイプにのNJSマークが入っているよ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 07:41

へ？パイプのグレードの話しだろ？

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 08:49

で、プロとセレクトってどうゆうふうに違うの？
489が「プロじゃなきゃ駄目だ」と言う理由が知りたい。

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 10:00

Reynolds 853 - heat treated
UTS: 81 - 91 Tsi, 180 - 210 Ksi,
1250 - 1450 MPa

This tube, when introduced in 1995, set new standards for professional cycle frames. It is suitable for TIG welding and brazing, using lugged or lugless construction.
The production process ensures tight tolerance, gauge tubes. The strength to weight ratio of 853 is equal to that of quality titanium frames.
A normal chrome molybdenum steel will lose strength in the joints after the heat has been applied.
This material (853) INCREASES in strength as the frame cools to strengths well in excess of the delivered values shown above.
This unique air hardening property of Reynolds 853 provides additional stiffness through reduced microyielding at the joints, allowing stiffer frames with excellent fatigue strength
(when compared to standard chrome molybdenum) and excellend ride quality to be constructed.
On road and touring frames we recommend the use of 531 fork blades with 853 frames.

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 10:01

853 Air hardening steel - heat treated

UTS: 81-94 Tsi 180-210 Ksi 1250-1450 MPa
Elongation: 10% Min
Hardness: 400 Hv Min 40 HRC Min Before joining

Joining

Can be TIG welded or brazed using conventional joining techniques used for other chrome-molybdenu tubing currently available.
The only rule of welding or brazing is that the jointing operation must be carried out above 850°C (1560°F), otherwise softening of the joints could occur.
It is recommended that all fittings are silver soldered or low temperature brazed onto the frame.
853 can be joined to other chrome molybdenum tubes.
Recommended braze metal: per AWS Classification, RBCuZn Type

Machinability

Reynolds 853 is an inherently hard material and can therefore give problems with matching unless care is taken.
Where possible tungsten carbide tipped tools should be used, however high speed steel is acceptable provided plenty of lubricant and a relatively slow feed rate is used.
Machining or drilling of tubes in the heat affected zone after welding or brazing is extremely difficult due to the increased strength from the air hardening.
We do not recommend machining in the weld affected area after brazing or welding.

Manipulation

As Reynolds 853 is a high strength material having only limited manipulation capacity in the "as supplied" form, any ovaling, flattening or cranking operation that involves significant amounts of material deformation should NOT be undertaken.
Reynolds are able to offer a range of manipulation options.
Setting where necessary should be done cold.

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 10:06

プロとセレクトの違いの何の説明にも成ってないんだが

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 10:12

おれはコロンブスネモで新車を組みたい

それかニュウロンで、

ニュウロンは楕円チュウブだよね？

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 11:16

>>495
つーか、８５３にカタログにもないプロとかセレクトとか違いがあるなんて初耳だ。
８５３とか、５３１とかが品名で、材質、処理方法の違いを表して、実際のパイプセットは、
ノーマルとか、オーバーサイズとか、バテット位置や厚みの違いの中からチョイスして
出来るもんだと思っていたんだが。
>>487-489の言っている意味を知りたい。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 11:20

例えば丹下プレステージには台湾製と日本製と有る

そうゆうこと

499 ：アニオタ：04/03/10 11:29

>>498
これはもっと砕いて言うと、

「全盛期のさくらちゃん」と
「引退後のさくらちゃん」があるということですかぁ？

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 11:32

イミ不明

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 11:40

>>498
丹下は台湾じゃないだろ？中国本土だったと思うが。

セレクトがアルコア傘下以降でプロが以前のやつとかそうゆう分け方？
ｲﾐﾌﾒだな。

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 11:41

http://forum.nifty.com/fcycle/fcyclo/mes7/material/metallurgy8.html

やっぱチタンと　ステンレスが世界一か

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 11:53

>>502
山口氏のこの翻訳はFCYCLEで話題になったな。もう5,6年ぐらい前の話。
当時薄肉大径潰しガチガチだけどポッキリアルミマンセーの嵐の中、鉄党だった漏れは、興味深く
読ませてもらった。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 12:28

日本製のプレステージはビルダーの在庫の分だけでしょ？

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 12:41

そのとうり

しかも品質は台湾製と同じだし

高いだけ

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 12:45

どうかネオコットが
いつまでも販売されますように。

見た目もかっこいいし。

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 12:50

だからネオコットは見た目だけだろが

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 12:50

ネオコットのチューブはタンゲじゃなかったっけ？

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 12:52

ネオコットラグのところ、不細工でない。

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 13:06

ネオコットはタンゲの安パイプ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 13:10

No.1だろ。今ではこれも中国製なのかな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 13:18

ネオコット継続販売なら
BBもラグに戻してほしい
で、フォークもクロモリに戻してくれ

で、０、４ミリの大径チュービングにしてくれ

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 13:22

中国に工場移して、しばらく品質が安定しなくて、その間にカイセイやデダチャイにシェア取られた
んだよな>丹下
最近は安定したけどプレステージのラインアップも以前の国産並の種類に戻りつつあるそうな。
個人的には以前人気だった、オーバーサイズの薄肉のプレステージライトがまた注文出来るように
なったこと。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 13:30

そうそう、一時期は美暗記はコロンブスのシール貼った

石綿とか丹下のチュービングで作りまくってたもんな

丹下にはぜひ超超ステンレス製のチュービングを出してほしい。

後シリコンのチュービングも！これならシェアを奪還出来る

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 13:35

最近クロモリ（HTのMTB）に興味があるんですが、
はじめてのクロモリバイクでお勧めってなんかあります？
完成車で。

購入相談スレかなとも思ったのですが、クロモリが好きな人の
意見を聞いてみたかったのであえてこちらで質問させていただきました。
スレ違いだったら放置願います。

516 ：ジュラ１０：04/03/10 13:35

NO1,NO2,NO5,019,022,025で
何の問題も無いだろ。

余計な新しいことすんな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 13:43

ジュラ１０はエアロチューブはいらんのか？

コロンブスニューロンとか

おれはネモ、と８５３、７５３以外のチューブは要らん

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 13:44

>>515
アンカーネオコットMTBにすれば何の問題も無い

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 13:47

アンカー厨は隔離スレから出てくんなよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 13:56

>>515
ジェイミスとかルイガノのスチールＭＴＢでいいんでないの

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 13:59

エアーメット１０００！

これ以外の鉄MTBは許さん

522 ：ジュラ１０：04/03/10 14:01

>>517

切望している。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 14:05

現在存在するクロモリエアロチューブは

コロンブス・ニューロンだけか？

でも８５３を潰せば良いだけか？

リブ入りエアロチューブを出せば

丹下も復活出来るかも

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 14:15

>>515
鉄を売りにしているＭＴＢメーカーといえば

マリン
ロッキーマウンテン
ジェイミス
ヴゥードゥー

といった処か？
あと、BSアンカー、ルイガノもラインナップに鉄があるな。

それぞれ専用スレがあってオーナーが居るから、聞いてみるとよろし。

ここで聞くならフレームオーダーしたい場合がいいだろうね。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 14:35

ネオコットて安物なのか…

漏れ97年のネオコットMTB（レース）
乗ってるけど、
坂上るのも長距離走るのも、すごくいいなあ。

プレステージスタンプジャンパー、
デフュージョンクロモリブリーザー、
も持ってるけど、いちばんいい。

でもお気に入りは、
ブリヂストンのラグ組みリッチーロジックフレームなんだよな。
つぎは
ニシキのアルティメイトスーパーライトのフレーム。
あんま進まないけど、安定感があってラク～。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 14:42

ネオコットＭＴＢの完成車、３０万円もするよ

527 ：515：04/03/10 14:42

>515
アンカーも出してたんですね。
前にHP見たときにはそれらしいのが見当たらなかったもので。
もう一度見てみます。

>520
最初はそう思ってたんですが、どうせ買うならほかの
メーカも知りたいなと思いまして。

>524
私はジェイミスとルイガノしか知りませんでした。
早速調査してみます。
さすがに初めてでオーダーすることは（私としては）ありえないので、
候補を絞り込んだらそれぞれの専用スレで聞いてみます。

ご意見くださった方。
ありがとうございます。

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 14:51

アンカーネオコットは、高いくせに重いんだよな・・・

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 14:56

ネオコットはクソ重い分剛性があり、よく進むというだけ
値段なんてあてにならん
あんな値段でも買う人大勢いるし

正直、オーダーした方がよほどましなんでないかと思う

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 15:03

>>516,522　のヅラ１０は偽物。
年度末の道路工事のバイトで忙しいはず。

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 15:04

おっと５３１だ

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 15:09

http://www.tsss.co.jp/info.php4?parts=4948107066115&brand=001&cls=012
このニオブってパイプはクロモリとくらべてどうなんでしょう？

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 15:10

>>532
いいニオヒがします。
なんつって。
ニオブ入りのクロモリなんじゃなかったか。
強度がまして、軽量化にも一役買っているかと。

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 15:26

>>533
そくれすサンクス。
これクロモリなんですか、別物かと思ってました。

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 15:52

TOYOだからチューブはコロンバスだろう。
コロンバスのカタログにニオブ入りってあるかな？

だれかコロンバスとデダチャイクダチャイのURL貼ってくれyo！

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 17:41

＜REYNOLDS-531＞
Mnを1.4％、Moを0.2％含有したマンガン・モリブデン鋼管で冷間引抜材と称
している。硬さは、215Hvで、引張強さが82kgf/mm2という強度的にも最も
低いレベルである。しかし疲労強度は意外にもTIG溶接がろう付けより伸びて
おり、カタログでは推奨ろう付け温度は850～950℃とし、フレームのろう付
けに適していると紹介しているとおりいずれのろう材もほぼ同等の疲労強度で
ある。なお、冷却は強制でなく制御した方が良いとしている。

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 17:42

くREYNOLDS-631＞
Crが1.96％と他のものに比べ最も多く、さらにMnを1.54％という多量の元素
を含有した常温硬化鋼であるが、硬さが210Hvという最も低く、圧縮強度およ
び引張強度（引張強さ71.8kgf／ mm2）ともに最低レベルにある。しかし疲
労強度では、ニッケルろう付けおよびTIG溶接が適し最も長寿命という予想外
の結果を示した。黄銅ろう付けも比較的伸びるが銀ろう付けには適さない。カ
タログでは850℃以上でろう付けすることが望ましく、これ以下では接合部の
軟化が起こる可能性があるとしており調査結果と一致している。ろう材には
AWS分類のR、B、 Cu、Zn、タイブが適している。また溶接またはろう付け後
の機械加工や穴明けは常温硬化のため非常に困難であるとしている。

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 17:43

＜REYNOLDS-725＞
CrとMnがやや多いがやはりクロモリ鋼管の熱処理材で、しかもシームレスで
ある。熱処理材のため350HVという高レベルの硬さを持っている。従って圧
縮強度および引張強度（引張強さ124kgf/mm2）は最も大きい。カタログで
はTIG溶接およびろう付けに完壁に適するとしているが疲労強度にはTIG 溶接
がやや劣る。

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 17:48

デダチャイ
http://www.dedacciai.com/materiali.htm
コロンバス（工事中）
http://www.columbustubi.com/index.htm
レイノルズ
http://www.reynolds-cycle.com/internet/english/prodrange/steel/steel.htm

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 17:51

>>535
新作のスピリットって奴かな？

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 18:52

COLUMBUS <THLON>と<GENIUS>についてはいてはコロンバス社のパテントである“NIVACROM”と称し、Niと
Vを含育していることをカタログで紹介しているため今回Vの分析を加えたが
いずれも極めて微小量であることが分かった。

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 19:59

COLUMBUSは大丈夫なのか？
デダチャイに押され気味じゃないか？
競合してもらわないと困る

543 ：ジュラ１０：04/03/10 20:55

つーかデダチャイってそもそも何？
イタリアのチューブメーカーなの？
いつ頃でてきたの？

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:07

>>543
http://www.dedacciai.com/chi%20siamo.htm
を下で仏英翻訳
http://world.altavista.com/

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:08

って、下に英文あるがな＞俺

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:10

うーん、コロンバスたしかに勢いないよね。ＸＬＲ８Ｒは思ったよりも売れてないし。
エアプレーンもふくめて高級チューブは今ひとつ魅力にかける。
クロモリも、ウルトラフォコは精度が悪くて評判悪いし。

個人的にコロンバスは終わった感が強い。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 23:31

軽いのは賛成、だけどもっと耐久性を考えろん。

548 ：ジュラ１０：04/03/10 23:38

結論から言えば、デダチャイは買ったら遺憾ってことだな。

私の持論である、新興メーカーは全て駄目という理論からも
明らか。

また名称を変更するのも許されないので、カイセイは評価が↓
となるとコロンブスとタンゲのみか。

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 23:41

コロンブスはネモが有ればイイ

それかCFRPチュービング

シリコンチュービングか

鍛造クロモリ＆アルミチュービング

とくに世界初の鍛造チューブ、、どっか出してくれ

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 23:42

展示会に間に合わせられないなんて
致命的だろ、コロンブス

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 23:43

>>538
853の説明はないっすか？？

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 23:44

チネリはスーパーコルサもだけど

ノーチラスも残すべきダッたね

斜丸とのかっこいい組み合わせにはしびれる

553 ：ジュラ１０：04/03/10 23:45

SL,SLXはコルナゴ、チネリで持ってるからもう良いとして、

やはり欲しいのはAIR,EGO,MAXだねえ。

チネリレーザーで使われてるしねえ。

欲しいけど高くて買えない内にどんどん新しいチューブ
出すのやめてくれんかねえ。

いやもっと言えば、チューブとラグだけ単品でショップに
在庫してくれれば買いに行くんだけど。

554 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/03/10 23:46

ｶｲｾｲ良いぞ。

ｺﾛﾝﾊﾞｽとかさ、
箱に書いてあるのと中身違ってたりするらしいぜ。

聞いた話だけどさ。

555 ：ジュラ１０：04/03/10 23:46

レイノルズも531と753が買えん内に後継モデルを出すのも
勘弁してくれ。

後継モデル出してもいいけど、アキュフェーズみたいに
古物市場がしっかりしててアフターもしっかりしてれば
安心して買えるけどよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 23:49

>>553
おいおい、チューブなんてダウントップだけでも同じ銘柄でそれぞれ数十種類ずつ有るぞ

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 23:53

tu-kaじゅら１０レーザーいまからオーダーすればイイじゃん

ペゼンティーに頼めばいまでも出来るぞ

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 23:54

>>555
アキュフェーズはいらないな。ソニーと並んで音悪すぎ。

559 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/03/11 00:04

853 の説明。

1995年に発表されたこのチューブはプロ選手のフレームの新たな標準となった。
TIG溶接と、ラグ継ぎ、ラグレスによるロウづけ工法に適する。
製造過程の管理により、僅かな寸法誤差を実現している。
853の重量あたりの強度は高品質のチタンフレーム相当である。
通常のクロモリ鋼は加熱後、接合部分の強度が低下する。しかし、
853では逆にフレームの冷却と共に強度が向上し、表示の出荷時の
強度を上回りさえするのである。
この、853独自の空冷硬化性は接合部の変形を防ぐために、
フレーム剛性を改善し、驚異的な疲労強度(在来のクロモリ管に
比較して)をもったフレームを製造することが可能である。

レイノルズがロード及びツーリング用フレームに推薦するのは、
531のフォークブレードと853フレームの組合せである。

>>557

ﾍﾟｾﾞﾝﾁさんはもうﾌﾚｰﾑ作るのやめちゃったらしいよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 02:14

>>559
ﾍﾟｾﾞﾝﾁさんがMIZUNOで仕事してるって聞いたんだけどホント？

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 03:11

コロンバスの９０年初頭ごろのラインナップって

ＳＬ、ＳＬＸ、ＰＳ、ＲＥＣＯＲＤ以外にもなんかあったっけ？

系列のチネリのレーザーモデルが採用してたＡＩＲとか、コルナゴ
マスターのコニカルチューブってあれは各ビルダー専用の
いわばスペシャル・チューブでしょ？

確かモゼールもスペシャルブレンドのチューブを別途発注
してたと聞きましたが。

いや、それにしてもＳＬはいいチューブでした。これといって
特徴はないけどバランスが取れてたと思うよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 03:15

ペッセンティはグレリス銘柄でいつごろまで作ってたんだっけ？
ＭＴＢも手がけていたような気がしましたが。

日本に代理店もあったけど、実車は一度もおめにかかったことが
ない。彼って、要はデザイナー兼設計士みたいなモンでビルダー
ではないんでしょ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 06:39

>>560
ミズノをイタリアで売りさばいてる

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 10:32

>>487-489
随分遅レスになっちまったが、「プロ」「セレクト」ってレモンに貼ってあるギャランティーシールの話だったのね。
ゲンマのＨＰで解説があったけど、ありゃゲンマも間違ってるな。

いわゆるフルセットで使ってるのがプロで、他銘柄とブレンドしているのが「セレクト」ってゲンマのＨＰでは
解説があったけど、それはおかしい。Ｆフォーク除いて他銘柄を混ぜた段階でギャランティシールは貼れない
のがルールだろう。レイノルズとレモンバイクの間でどうゆう取引があったのかは知らないけど、「８５３」ブランド
のなかで、それぞれ異なる仕様で組まれていると考えるのが普通だな。
プロじゃなきゃ駄目ではなくて、普通、パイプセット11本組みでも、ダウンチューブやシートステイ、チェンステイ
はかなり種類があるし、それぞれＭＴＢ向けとロードバイク向けでも仕様が異なるからね。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 12:44

>>564
レイノルズ８５３のシールを張る資格を得るには前３角が８５３である事が必須。
プロを張りたければバックステーも８５３である事。
これは８５３が出た当時、流行物で何時かクロモリカーボンバックが出るだろうという
レイノルズ側の予想に基づく物です。
レモンの８５３のバックステーはタンゲカスタムメイドスーパーライトプレステイジです。
（厳密に言えば旧型（タンゲ時代）ロジックチューブのバックステー）
これに習って、デダチャイやコロンバスも前3角のみでチューブマークを入れる事を許可するようになったし、
カーボンバックフレームの普及を爆発的に早めた要因でもあります。

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 13:17

>>565
>これは８５３が出た当時、流行物で何時かクロモリカーボンバックが出るだろうという
>レイノルズ側の予想に基づく物です。

８５３が出たのはカーボンバックが出る前でなかった貝？

>これに習って、デダチャイやコロンバスも前3角のみでチューブマークを入れる事を許可するようになったし、
>カーボンバックフレームの普及を爆発的に早めた要因でもあります。

カーボンバックキットを出したのはデダチャイが早くて、コロンバスは2年ほど遅れたよな。その当時のギャランティ
シールを見るとカーボンバック用のやつとフルアルミのやつは違っていたと思うが。

まあどちらにしても、ビルダーにオーダーかけるのに８５３を注文するとき、プロだセレクトだって気にすることが
ないってことが判っただけでも漏れとしては収穫。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 13:38

>>565

>これに習って、デダチャイやコロンバスも前3角のみでチューブマークを入れる事を許可するようになったし、

これはないだろ、ギャランティシールは鋼管メーカーの品質保証マークだから、純正外（他社製）管材との
組み合わせに許可するとは思えない。もし破断事故とかで裁判になったことを考えると、理解できん。
デダはカーボンバックを早くからキット販売をして自社の前三角との組み合わせ販売に力をいれていたので
判らないではないが、コロンバスの場合は、他社製バックとの組み合わせになったので、許可するとは思えない。
実際、チネリもコルナゴもカーボンバックの商品化はかなり遅かったし、自社開発でハイブリットバックのモデル
を出したときは、確かギャランティシールにはコロンバスの文字は入ってなかったんじゃなかったか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 13:38

>>566
開発中と発売は違うよ。
レイノルズ本社はアルミの硬さが何時かユーザーに嫌がられるのを予測していた節があり、
欧州でカーボンバックのアルミがテストされている事を事前にキャッチしていたようですね。
（これは、853開発後期とカーボンバック開発前期が被っております。）
実際に853が発売された後にピナレロがプリンスのモデルで実戦レースに投入され、
インデュラインは勝った。
故にこれからのパイプメーカーは前3角と後ろ三角は別々に考えなければならんとなったようです。
その名残が８５３と８５３PROって訳です。
今だと、カーボンバックがどこぞの物を使おうと、
前3角にSCを使っていればSCのシールが貼れるでしょう。
反面、昔のしがらみがあるフォースなどは、
７００３というチューブが張られる事になってしまいました。
最近は台湾のカーボンステーを使っていてもフォースのシールが貼られる物も増えてきましたがね。

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 13:40

>>568
７００３とか７００５は商品名じゃないけど。

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 13:57

>レイノルズ本社はアルミの硬さが何時かユーザーに嫌がられるのを予測していた節があり、
>欧州でカーボンバックのアルミがテストされている事を事前にキャッチしていたようですね。
>（これは、853開発後期とカーボンバック開発前期が被っております。）
>実際に853が発売された後にピナレロがプリンスのモデルで実戦レースに投入され、
>インデュラインは勝った。
>故にこれからのパイプメーカーは前3角と後ろ三角は別々に考えなければならんとなったようです。
>その名残が８５３と８５３PROって訳です。

インデュライン→ピナレロケルライト→レイノルズのアルミなのか？

ピナレロプリンスは→極初期のはパリ＋カーボンバックだったはずウ→デダチャイ7003＋試作のカーボンバック
だけどこれに乗ったのは98年のテレコムとか一部のピナレロユーザーチームのホンの一部
しかもツールではパンターニに負けて２位だったし。

ﾜｹﾜｶﾗﾝぞ

第一８５３は鉄だぞ

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 13:59

>>570

訂正

>だけどこれに乗ったのは98年のテレコムとか一部のピナレロユーザーチームのホンの一部

だけどこれに乗ったのは98年のテレコムのウルリッヒとかピナレロユーザーチームのホンの一部

しかもこのときは既にインデュラインは引退していたしなあ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 14:06

はっ！
>>565
>>568

は．．．．．．

a○○○○○eかも．．．．．．w

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 14:07

〇ratak〇

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 14:44

些細な箇所までブランド信仰とは馬鹿の極致だな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 14:52

>>574
これで肝心の脚がありゃマシなんだがな。(w

576 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/03/12 15:35

コロンバス。誰がなんと言おうと名前とロゴが好き（はぁと

577 ：あぐねす：04/03/12 16:06

マークがおいしそう

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 16:56

鳥インフルエンザ

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:29

鋼管メーカーっていうなよ（ｗ　ＮＫＫとか住友金属みたいだぞ（ｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:34

住金のﾁﾀﾝは輪界でもﾎﾟﾋﾟｭﾗｰだがな

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 21:35

段々鋼管から鉱山へ

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:17

超aratake臭い

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:22

>>565
>>568

の発言主はaratakeとして認定でよろしいか？

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:23

霊験aratake

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:29

自転車板で最高の電波を飛ばす人ですね。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:57

aratake電波ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 23:59

aratake祭り？

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 12:38

BSの競輪オーダーをロード仕様でオーダーした方いますか？
もし、いたらインプレお願いします。せめてフレームに使った
チューブの種類と重さだけでも。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 12:52

>>588
無理。
パイプ一本からオーダーの物だから乗り味はまったく違うだろうからね。
インプレのしようが無いでしょう。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 12:56

とりあえず競輪選手で文句が出んのだから

一般人で文句が出るわけ無かろう

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:03

文句は一般人の方が出るぞ
重箱の隅をつつくような文句が（ｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:03

競輪選手の使用率トップのフレームだろ？

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 00:51

見た目が色気のある細いシルエットのフレーム
やっぱロードはこれだよなぁ
KEIRINフレームのロード仕様ってええなぁ欲しいなぁ

594 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/03/21 19:09

俺の私見だが、
細い管のフレームは、
最近の部品とは合わん。

595 ： ◆XXXXXXCViw ：04/03/21 19:16

カーボンパーツはでんでん似合わんな

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 19:52

寒波のコーラスとかｶﾎﾞｰﾝ使ってない奴なら細い鉄フレによく似合うけどね。
おれの知り合いは昔のガルモッチ120mmエンドなロードにリアスプロケ３枚だか４枚
抜いた０２コーラス＋エルゴで走っとるが、カッコいいぞ。

へだまは細鉄＋STIが気に入らんってだけだろ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 23:19

今日、ストラトスってビルダーのフレーム進められたけど
どうなの？いいフレームならお金ためて買おうかと思うけど

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 23:32

細見のクロモリにアナトミックハンドル＋スペシャのバーファットつけたら
ハンドル周りだけやたらごつくて似合わねぇ…乗り心地はいいんだが。

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 00:17

>>596
いまやコーラスでさえカーボンに侵食されつつある。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 01:29

>>596
エンド１２０とか１２６とかの昔のフレームでも、リアスプロケ何枚か抜けば、
そのまま現行ディレイラ＋STI or エルゴで使えるってことですか？
それでちゃんと変速するのでしょうか？スペーサとか不要なんでしょうか？

できるんなら、自分の古いクロモリ(126mm)修正しないでSTI使えて幸せなんですが。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 10:27

>>600
9段を7段で使うだけの話ですよ、別に何も問題は無いです。

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 17:28

aratakeなんてＨＰにネオコットクロモリフルレコ仕様とか書いてるぞ。

さすが(ry

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:45

>>601
調整どうするの？
古いモゼールのフレームが7段のシュバーブなんだけど、こいつを
↑の様にすればSTI使えるのかな？（・∀・）=3　ﾑﾊ-...

604 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/03/22 19:54

ｻﾝﾂﾜｰのｽﾌﾟﾛｹはｷﾞﾔのすき間が一定じゃないので
なかなか難しいっすよ。
わしの知合いでsuperbe proリアメカ+ﾆｭｰｳｨﾅｰ7s+8SduraSTI
ﾌﾚｰﾑエンド幅126mm、という組合せの人は居ます。

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 22:06

うんにゃ、コンポ一式交換なら可能かな？

606 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/03/22 22:34

STIじゃなくてフリクションで現行ドライブトレイン
使うのもオツだ。すげぇ変速性能にたまげる。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:42

>>606の書いてあることは最初と最後しか分からない

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:02

インデックスを止めると元が例え８段でも何でも引けるようになるって事だ
Ｗレバーなら簡単に切り替えられる

609 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/03/23 19:34

天然知能による補完に多謝>>608

610 ： ◆XXXXXXCViw ：04/03/23 19:51

フリクションで10段はシビアそーだな

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 20:22

面白そうじゃん
挑戦のしがいがある
つーか早く１０段にしたいが資金が足りん

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:32

ＣレコのＷレバー（フリクション）＋縦型ＲＤで
カンパの９段動かしてるけど気持ちいいくらいスッパンスッパン決まるぞ。
レバーの動作角は１００度くらいだから八枚一気飛びも一発だし。

613 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/24 00:20

＞八枚一気飛びも

うほー！
でも脚が攣りそう（ｗ

つっか10速カンパ用のWレバー出してくれよぅ・・・

614 ：ジュラ１０：04/03/24 00:22

>>610

実はそれなのよ。
それが嫌で7段や８段が嫌いってのがある。
５段や６段だと性能がダルでも安心できるわけ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 00:25

バーコンをＷレバーに使うって方法なかった？

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 01:09

だーかーらーハイテンじゃだめなの？

617 ：612：04/03/24 02:08

クロモリスレなんで、スレ違いご勘弁

１０段じゃ試してないけど、Ｃレコ時代のフリクションＷレバーなら
ハブ／ギアを選ばずにに７～９～１０？段使えるのは魅力。
もちシマノハブでもＯＫだし、チェーンの性能向上のお陰かな。
慣れれば一段毎のUp/DownもＯＫ
カリカリ鳴らさずに一発で決めた時は快感！

ちなみに７７００のＷレバーは動作角が限りなく１８０度に近いし
SISのクリックが固すぎて駄目です。

>615
９段用だったかもしれないけど。某メェさんが
バーコンをばらしたらＷレバー台座に付いたと・・・記憶してまつ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 07:07

スレ違いすみません。
>>６１２さん　その他の方

自分の手元の資料が乏しいく分からないのですが
Ｃレコ８ｓインデックスｗレバーで
１０Ｓをチェンジすることは可能ですか？
何か改造など必要ですか？

619 ：６１８：04/03/24 07:16

初期のエルゴ時代のｗレバーなんですけど
手持ちの写真だとバーコン似ているので
インデックスだと思うんですが
その時代にはインデックスｗレバー有りましたか？

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 07:19

>>613
バーコン流用して作れるよ

621 ：612@午後から仕事：04/03/24 12:54

たびたびのスレ違い、ｽﾏﾝ
>618
インデックス解除すれば使えるのでは？
今使ってるのは７Ｓ時代のＣレコＷレバー＆縦型ＲＤ
チェーンはSRAM PC98で使えるのは
　Ｃレコ改130mm＋７段ボスフリー13-23
　02レコ＋９段スプロケ13-26
　シマノ＋９段12-25
10段試してみました。（チェーンは10段用に換えた方が良さそう）
　03レコ＋１０段スプロケ12-25 チェンとエンド接触×
　同、10段11-23　ギリギリＯＫ！
Ｗレバーの巻き取り量は余裕、ＲＤのストロークもＯＫ

622 ：620@練習終了：04/03/24 13:10

たしかねバーコンの中見抜いて9Ｓだか8Ｓのダブルレバーに移植するとできたと思う

623 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/24 13:14

>>622
おぉ、それは良い情報をサンクス。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:23

ロード、ＭＴＢハブどちらの幅でも使えるシクロフレームは
用途ごとに付け替えても大丈夫なんですか？
普段乗りロードホイールでシクロやる時はＭＴＢでとか。
できれば理想なんだけど寿命縮めたり歪んだりしそうでこわひ・・・

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 19:19

シクロって１３０も１３５も使えたっけ？
どんな仕組みなのそれ？

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 20:00

そりゃ、ぐいっと手で広げでむりやり挿入っすよ。
んでも135ばっかし突っ込むと、アソコガバガバになっちゃうよ。

627 ：624：04/03/24 23:44

>>625
エンド幅が１３３ｍｍで共用できるフレームらしいのですが…

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 00:05

ある意味626で合ってたわけか

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 00:05

どっちかに統一した方がいいのでは…。
場合によっては、使ってない方はスペアパーツにできるわけだし。

630 ：624：04/03/25 00:21

>>629
ホイールはどっちも持っているのでなんとかならいかな？とおもったんですが
やっぱりやめた方がいいみたいですね。

スレ最初から見てたら書いてあったんですがスペーサー弄って
133ｍｍのハブにするとか考えたんですけど駄目そうですね。
スレ汚しすいませんでした。

631 ：618：04/03/25 06:21

>>612
丁寧な説明ありがとう。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 06:26

スレ違いsage

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 18:03

知り合いから、ふるーいクロモリバイクをもらったのですが
ワイアーとかバーテープとかそういう諸々が、もうボロボロなので
全とっかえしていました。んで、バーテープを巻く段になって
困ってしまいました。

ブレーキレバーのブラケットかバーが溶けてボロボロなので、カッターで
切って外して捨ててしまったのですが、レバーむき出しの状態で
バーテープはどのように巻いたらいいんでしょか？

１) ブラケットカバーがあるときと同じように巻く。
２) ブレーキレバーを一旦外し、バーテープを巻いた上からレバーをつける

２)の方がきれいに巻けると思うのですが、テープの上からブレーキレバーを
取りつけると、しっかり固定できなさそうで心配です。

えらい人、教えてください。おながいします。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 18:15

ｽﾚ違い…？

1)でしょ。
さすがにテープの上にレバーついてるのはおかしいと思うよ。
レバーのところをうまく巻くのは経験とテクニックです。

(；´д｀)自分もきれいに巻けないけどね…。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 18:21

テープの上からでも固定できるとは思うけどね。
でもカバーのある無し関係なくその方が楽な巻き方なのに
誰もやらないってこと考えると、やっぱグラ付くのかもよ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 18:28

つーかブラケットのカバー無しでどうやって乗るつもりだ？
下持ち専用か？
ブレーキなんてそんなに高くないからこの際新調しろ
ハンドル周りがみすぼらしいと乗ってて嫌になるぞ

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 20:02

皆様、ありがとうございます。
>>634-635
やっぱしブラケットカバーなしでもそのまま巻くんですね。
なんか、ブラケット部分の巻きがカバーで隠れないので
かっこ悪いかなぁ、なんて思いましたが、気にしないことにします。

>>636
んと、もらったバイクが古いデローザで、コンポはみんな当時のカンパレコード
なんです。飴色のブラケットカバー新品があれば、それつけたいんですが、
探してもないし、かといって現行のブレーキレバーじゃ雰囲気があわないような
きがしています。

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 20:05

一番もらって困るものだな
捨てるにはもったいない
直すには金と手間が掛かりすぎる・・・

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 20:07

自作自作。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 20:15

>>638
上司というか、会社の部長にもらったんです。新社会人になった頃に買ったものだそうで。
「レストア終わったら見せてな！」っていわれているので、レストアしないわけには行きません。

んでも、この部長のおかげで自転車通勤＆＆女子用シャワー室使用許可＆＆社内駐輪
の許可が下りたんで、感謝はしてるのですが。フルレストアをするのはお金が大変過ぎて
とりあえず、自分で直せるとこは直そうかと。。。。

641 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：04/03/25 20:26

>>640
俺がレストアする俺にクレ!!!

638は大馬鹿者だ。その上司の年齢にもよるが、極東が輸入を始めた頃のやつか？
それとも、横尾双輪姦が入れてた頃か？

どっちにしてもクレクレ！
現状でいい
只とはイワン

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 20:59

まぁ、しばらくヤフオクとかチェックしてみそ。
ゴムパットだけで5000円とかするから（ｗ
あとは、ブレーキシューかな。これも一セットで下手すると
5000円じゃ足りなそう。ってか、足りない。おっと、その辺の店で
シマノの安物なんか買ってきて付けるなよ。激しくカッコ悪いぞ（ｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 21:27

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8995819
革製の手作り（ｗでよければ出てたよ。ゴムみたく伸びないものを
どうやって嵌めるのかが激しく疑問であるが（ｗ
また、都内に住んでるなら芝大門のシミズとか上野の横尾とかに
売ってるかもね。まあ、手袋してればなくても構わんでしょ。
ただし、くれぐれもレバーごとシマノとか吉貝の安物にしないこと。
あと、どうせブレーキも減ってるor硬化して使い物にならんだろう。
同じオークション項目に、枠付のが前後セット5000円くらいで出てたが
ゴムだけでもう少し安く出品されることもあるしな。また先ほど挙げた
店で売ってるかもしれんし。
タイヤも変えなきゃな。これはとりあえずペア2000円くらいの練習用で
いいんじゃないの。ホントいうとワイヤーも変えなきゃあかんけど、まぁ
切りがないしな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 21:31

シャワー室は女子用だけがある会社。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 21:35

あ、633によるとワイヤーは取り替えたのか。賢明だぬ。
人それぞれだって言われそうだけど、その手の自転車は
もとのパーツつけて乗ってることに意義があるんで
ギアが重いからクランクかえるとか後エンド広げて10段つける
とかして欲しくないんだわな。大きなお世話か（ｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 22:35

>>645
いや重要だす

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 23:06

うん、渋くやって欲しいな。
時間かけて金かけないで。

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 06:11

>>640

ゴムパットはＨ商会に聞いたら
有るかも？

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 07:21

横尾双輪に持ち込んでメンテの代金交渉すればいいじゃん
まじで俺が欲しいよ！

650 ：640：04/03/26 10:11

皆さん、ありがとうございます。
たかだかバーテープのことでこんなにいっぱいﾚｽもらえてうれしいです。

ついでに質問です。クランクとかステム、ピラーにデローザのロゴが彫って
あるのですが、結構はげて汚いのです。これ、きれいに落とした後
エナメル系の塗料で縫っちゃえばいいんでしょうか？
クランクの塗料と、ステム／ピラーの塗料はちょっと違う感じもするんですけど。

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 10:15

あげといてやろう。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 16:20

クランクに刻印は以前は無かったと思うが
ギヤ板のことか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 21:15

頼むからそういうイイモノは専門店でメンテしてもらってくれよ！
ひょっとしてこれは釣りか？釣りなのか？（;´Д｀）ｦｦｳ...

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 01:44

>>653
どうせネタも無かったんだから釣りなら釣られてもいいじゃん
640さんどうせならパーツとかフレームのロゴで年代測定するとか
もうちょっと詳しく書いてネタふってよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 19:33

最強のスチールパイプってなにさ？
引き抜きのレイノルズプロ？

現行の鉄素材の新開発版は強度で10倍あって、理論上パイプの厚みも十分の一に出来る
らしいね。尤もそんだけ薄いパイプが作れるのかって話になるが。

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 20:41

現行のスチールに最強をもとめるのは間違い。レーシーなフレームもあるけど
やはり、それよりは乗り心地とかさ。
最近はスチールの持ちの良さや、まったり感が見直されて細々売れてるし。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 07:39

>>655
>最強のスチールパイプってなにさ？
>引き抜きのレイノルズプロ？

なんだよ、上級モデルに使われるスチール管で引抜じゃない管あるのか？w
レイノルズプロってなによ、詳細のソースきぼん

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 14:50

過去レス嫁

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 15:50

>>658
お前こそ過去スレ嫁
あれ、結局aratakeのﾃﾞﾑﾊﾟだったじゃねーかw
第一今時、スチールで引き抜き管とか言っているようじゃﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされても
仕方が無いぞ。
コロンバスがスパイラルバテットのＳＬＸ出していったい何年経過していると
思っているんだ？あれなんか引き抜き管ならではの技だぞ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 16:20

スチールの中で最強って意味だ、知障。
レイノルズプロで検索しろハゲ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 18:53

君にはカルシウムが必要だ

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 19:12

いやいや、自分でやってこそ愛着がわくってもんだよ。
周りにアドバイス貰いながらやってみれば。

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 20:02

レイープを？

664 ：知障のハゲ：04/03/29 20:03

>>660
http://www.reynolds-cycle.com/internet/english/prodrange/steel/steel.htm

またこのスレの前の方の繰り返しか．．．．．
でプロって何処にあるの？
まさか、レモンのギャランティシールの話じゃないだろうな？
一応これでもフレームオーダー経験はあるんだがね。

665 ：aratake：04/03/29 22:22

呼んだ？（ｗ

666 ：ジュラ１０：04/03/29 22:26

最高のパイプはSLとSLXと753と531とNO2と022であるのは明らかである。

022より025かなって肝するけど。

だから853だの、プレステ厨だのそもそも意味が全くわからん。

チャイとか新参メーカー、新参ブランドは全部いらない。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 22:38

http://www.onyx.dti.ne.jp/~gemmaike/%83N%83%8D%83%82%83%8A.html

レイノルズプロとセレクトの違いってのはパイプ形状の違いのことを言うのかな？

668 ：aratake：04/03/29 23:24

>>666
最高のパイプが６種類もあるとは凄いことだ。（ｗ
~~~~~

669 ：某スレで：04/03/30 00:15

643 名前：ツール･ド・名無しさん投稿日：04/03/28 13:55
ジェイミス・クエストのインプレ激しく希望！
長距離ファストランに最適そう、ロングツーリングしたくなるキャリアダボ付、アルテグラ、コスモスと
トレーニング用にも程よいパーツ構成。

644 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：04/03/29 10:41
>>643
その使用目的なら問題ない、ナイスチョイス。
パーツ構成はいいね、コンポ・フォークこのクラスにしては良すぎるぐらい。
フレームは、パナモリの最低クラスと同じぐらいのレベルだからショップオ
リジナルとかで売ってる完成者10万ポッキリクラス、性能的には？？だが使
用目的から言えば安いフレームの副産物である丈夫で耐久性がある事を評価
したほうがいいだろうね。
ただ良いクロモリの「上質なやさしいソフトな乗り心地だけどモサっとして
進まないなんてことはない・・・・」なんて雑誌のインプレみたいな事期待
してたら、ガッカリするよ。
クロモリバイクがアルミに移行した理由は同じ程度の性能なら圧倒的にアル
ミが安く出来るから、それでもアルミには無いクロモリの良さにこだわって
生産されてるが当然性能を発揮するにはそれなりに高くなるが評価は高い。
しかしこのクラスのクロモリは、「アルミに消されたクロモリ」クラスで性
能的にはかなり？？分厚い鉄パイプにやさしさ求めるのも酷なわけでアルミ
に負けたのも当然、最大の強みは加工のしやすさだがブラクリなら意味無い
し、最近のクロモリ復活ブーム？の影響でクロモリって名前だけで惹かれて
るならもっと考えた方がいいと思うよ
それ以前にもう4月だよ今頃になって買えるの？？？

という意見があるんですが、そうなんですかね？

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 00:48

>>669
乗り込んでる奴じゃないでしょ、初心者っぽい。
鉄には鉄の良さがある。

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 01:12

見てきたけど実際初心者だね
なんか痛いレスを繰り返してスレを荒らしてるよ
いい加減やめればいいのに

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 01:18

まともなクロモリに乗ったことがないんだよね、きっと。
ってか、実はハイテンばっかだったりして

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 01:18

加工はし易いけどコストが高いってのはどういう意味なんだろ？
いいチューブが高いってことなのかね。

レイノルズ６３１はショボイのか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 08:45

http://www.terrafermacycles.com/tubesets/tubing.htm

材質検索してたらジンガイのビルダーさんのサイトに着いた。
細身のｶｺｲｲフレーム作ってるね

675 ：知障のハゲ：04/03/30 12:12

>>673
このスレ遡れば書いてあるけど
８５３と６３１は基本は同じ管。８５３が熱処理で表面硬化処理してある。６３１はナマ管

アルミと鉄の立場は既に逆転している。鉄のロー溶接よりアルミのTIG溶接が安いコスト
で出来るのは判っていたから量産メーカーはアルミへなだれ込んだ。元々上級モデル
に使っていたアルミの軽量管も鋼管メーカーや自転車パイプメーカーの工夫でドンドン
値段が下がってきている。逆にいえば、今、高価なアルミバイク買う香具師はアフォとも
いえる。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:25

>>669
覗いてみたが、インプレを装って、ネオコット厨がレイノルズを
叩いてるだけの様子。初心者スレでやることじゃないな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:12

>>知障のハゲ
てことはビアンキの最上位車なんて・・・

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 02:11

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 02:17

>>677
EV4は、実売15万なんで安いほうでしょ

680 ：知障のハゲ：04/03/31 08:49

>>679
うんだ、ブランド付考えれば良心的な範疇に入ると思う。
ただコンセプト的にはかなり古い部類だが、レパコル厨にすれば無問題w

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 21:24

ふぇ

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 09:59

ちと質問させてください。
ﾏﾘﾝのｸﾛﾓﾘMTBが3種類あって、上位２車種はｺﾛﾝﾊﾞｽのｸﾛﾓﾘﾌﾚｰﾑ
になってます。初めてｸﾛﾓﾘを買おうと思って迷っているんですが、
このｽﾚ的にｺﾛﾝﾊﾞｽのフレームってどんな感じなんでしょうか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあればお願いします。

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 11:53

テスタッチのヤマトってどうですかね？
やっぱシュールですかね？
コンサイス2の方が男っぽいですかね？

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 12:11

鉄はどれも爺臭い
じじじじじじじじじじじじじじじじじじじじじじじじじ臭い

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 12:12

TOYOはTIGだからなぁ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 12:15

東洋の魔女
婆臭い

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 17:54

ってゆーか、長年のってたクロモリロードのフォークを、Time Equipe
の threadに換えたですよ。すごいですよ。もー全く別物。クロモリフレームでも
フォークだけはカーボンがいいですよ。今注文中のフレーム、スレッドヘッドで
ク炉も利フォークにする予定だったんだけど、ミズノMA16に変更しちゃいましたですよ。

ちなみに time fork thread でググると、なんかプログラム関係のページ
ばっか出てくるのは困った。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:24

>>687
何がどう違うのですか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:26

>>688
鉄とカーボンの違いだ。
鉄はガタガタ、カーボンはスーッススー
わかったか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:27

わかんない

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:57

>>687
おれも、５年ぐらい前に、それまで乗ってたクロモリからアルミフレームカーボンフォークに
乗り換えたとき、あまりの振動吸収性の良さに「最新の器材は違うなぁ」っておもったんだけどさ、
そのあと、古いクロモリをフォークだけカーボンにしてみてビックラこいたよ。
新しい方のアルミバイクが一気に、かすんだ。もー快適過ぎて困っちゃうって感じ。

細身のクロモリフレームにカーボンフォークは美意識が許さんとか、そういうのはあるけどさ
カーボンフォークの快適さになれちゃうと、戻れないよね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:01

その勢いでカーボンフレームにするともうクロモリには戻れなくなりますのでご注意をｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:02

ってことは
クロモリフレーム＋カーボンフォークが西京ということですね

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:03

>>693
病気？

695 ：691：04/04/05 19:11

>>692
そのあとフルカーボンなら宇宙一か?とおもってLook 381かったんだけど、まるでだめ。
ふにゃふにゃ。捕らえ所のないコンニャクみたいなフレームだった。TIMEだったらまた
違うんかもしれないが、剛性感は俺のクロモリのほうが上だと思った。

んで、知り合いが某所で作ったオーバーサイズクロモリパイプ＋インテグラルな
クロモリ乗ったんだけど、個人的には現時点ではこの組み合わせ最強です。
重さも実戦仕様で８kgちょっとだったし。別の知り合いが同じとこで作った、
上記仕様＋カーボンバックは、そんなにいいとは思わなかった。
カーボンバックは重くなるだけで、あんましメリット感じないよね。
アルミフレームならいいんだろうけどさ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:12

いいこと聞いた

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:15

LOOKの381がこんにゃく？

こりゃまたすげー電波ちゃんだな。

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:16

>>697
バカ、ＢＲ１だぞ
お前と一緒にするな

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:19

どこのBR1だか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:21

381iに剛性を求めるのはハイテンフレームに軽さを求めるようなものです。
て言うかアレを基準にカーボンは剛性が無いと言い出した日には（ｒｙ

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:23

LOOKは実際に乗ってみると言われるほどグニャグニャじゃない。
ソフトな部類なのは間違いないがさすがにコンニャクとは言えんな。

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:26

>>701
本当にこんにゃくみたいにフニャフニャって意味じゃないんだけど、お前には難しかったか？(ﾜﾗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:29

BR1でLOOKに乗ってる奴もようけおるわけだが。

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:30

>>702
いや、お前まずいだろ
もういい年なんだろ？
「まるでだめ。ふにゃふにゃ。捕らえ所のないコンニャクみたいなフレームだった。」
思いっ切り書いてんじゃねえか
笑ってる場合じゃねえぞ
垂れ流しはかんべんしてくださいね

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:32

プロって凄いよな、まるでだめなコンニャクフレームでもツールで山岳賞獲ったりできるんだもんな。
結局脚次第でフレームなんて関係ないってことですかね？

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:34

それに引き替えアマチュアは・・・・

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:35

いや、ツールで使ってるのは市販品と違って松フレームですから。

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:36

プロはカラーリング変えればＯＫ
もしくはメーカー名を削ればＯＫ

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:37

TREKやLOOKは市販品と全く同じ物だとメーカーが断言してるよね。
もし違うなら詐欺や不正競争防止法で訴えられない？

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:41

まぁあんまり極端なことは言うなってことで。

実際最近の軽いクロモリはかなり実戦向きになっているわな。
剛性のあるクロモリ＝重量級て話しは過去の物になりつつある。

711 ：知障のハゲ：04/04/05 19:41

>>709

ＬＯＯＫの場合はそのためのラグドフレームだと思われ。市販品とは特性の異なるチューブの
組み合わせもあると思われ。寸法も同じく。

>もし違うなら詐欺や不正競争防止法で訴えられない？

誰がどうゆう被害にあったか立証する必要があるので難しいと思われ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:45

レースで381に負けた奴はコンニャクフレームに負けた超へタレ認定ってことでこの話題終了。
鉄フレームの話にもどれっちゅーの。

713 ：691：04/04/05 19:47

んと、俺じゃない奴が盛り上がってるみたいだけど。俺は、もちろんBR１でもなんでもないっす。
でもさ、381はぐにゃぐにゃじゃん？実際さ。コンニャクってのは言い過ぎたかもだけど、
でも俺の感じではぐにゃぐにゃ。上りできれいに回せるテクがある人はいいんかも知れんが
心臓一杯一杯になって、めちゃくちゃに踏んでくとき、そういうときこそ進んでほしいのに、進まないよね。
下手なペダリングだと、力が逃げてく。よくできたクロモリはそういうときにもちゃんと前に進んでくよね。

で、クロモリは(ものにもよるだろうけど)振動吸収性はそんなによくないと思う。
クロモリフォークのフレームだと、ほんのチョッとした段差でもカツンカツンと来るし、
道路の塗装乗り越えるぐらいでも気を使います。身構えちゃうというか。
バックもクロモリは固くて、路面の振動かカンカン来るのはいっしょだけどでもアルミバックよりは
全然疲れない。なので、個人的には大径クロモリフレーム＋オーバーサイズカーボンフォーク
が最強だと思うわけです。

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:48

>>713
でぶですか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:50

でぶだろ

716 ：691：04/04/05 19:50

うんにゃ、170cm／５３kgっす。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:51

おまえ、へだまだろ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:53

LOOKと同じ乗り心地にしたらクロモリはもっとヤワヤワな罠。
しかし381をぐにゃぐにゃなんてよほどの剛脚でもなければ言えない台詞だな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:54

へだまはLOOKなんか買ったことないだろ。
それにどっかで381のことは誉めてた記憶がある。

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 20:06

ビッグマウスは歓迎されない

721 ：市川さんの手記より：04/04/05 20:06

パリルーべで盟友のステファンホッジが鎖骨を折ったためむかえに行った時の事
その日のウィナーは当時ＫＡＳチームのシーンケリー
チームスタッフから「これちょっと持っててくれ」とその日ケリーが使った自転車を渡された
見てみると紛れも無く普通のＶＩＴＵＳのアルミフレーム
言うまでも無く当時のアルミは軟かった。勝手に変速しちゃうくらい。
これで走りきったのかと車輪を見るとGEL280（当時のマビックの最軽量リム）
こんなもので北の地獄を走りきり優勝

強い人は何使っても何とかしちゃうものなんだよ

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 20:38

自分にピッタシのバイクに乗ってればもっと速い。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 21:57

うちの人のもふにゃふにゃで入れるのすら大変です。

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:33

そっかー俺もクロモリフレーム+クロモリフォークに乗ったとき、言われてるほど
振動吸収しないと思った。アルミフレーム+カーボンフォークと比較してだけど。

今乗ってるチタンフレーム+カーボンフォークで初めて振動が吸収（？）されるんだって
思った。アルミでがたがた振動が来る川沿いの石畳を走ったら、確かに振動が伝わって
くるんだけど辛くなくて、間になにか一枚挟まって弱めてる感じだった。

上りではクロモリフレームの方が好き。確かにバネ感というのはある。以前の踏み込み
型の自分にはあってたらしい。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 09:17

カーボンは場所場所で特性や強度を自在に変られるから
上りでがっちりみたいなフレームだっていくらでも作れる。
クロモリマンセースレなのは分かってるけどカーボンと比較できるレベルにはないだろ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 11:00

クロモリなんてもうだめぽ

727 ：知障のハゲ：04/04/06 11:53

>>725

>カーボンは場所場所で特性や強度を自在に変られるから

その手法自体クロモリのオーダーが昔からやっていること。
つーか、アルミもチタンも同じだけどね。
問題は「自在に変える」コストがカーボンが非常に高くつくことだ（今の所は）
デダチャイをはじめ、キット販売が出たし、チューブ単位で色々とバリエーション
を増やすことが可能なはずだから、今後はカーボンは期待できると思う。
今の所はマテリアルが乏しく理論上出来ても実際にやっている所極僅か。それも
相当高価。

今の所、そのバリエーション等はある程度規格が統一されて差し替えが自在に
それも安価に出来るスチールの方が一日の長はある。

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 12:47

>>727
今のスカピンなどのフレームの潰しの技術はアルミの応用で、
そのアルミのヒントはカーボン（当時はエアロフレームなどと言われてた）なんですがね。
アルミは最初は潰しではなく、キャノに代表されるような極太に走ろうとしてましたから。
クロモリの潰しは数年前までマックスチューブとロジックしか無かったし、
その2者も大きな潰しではなく、ロジックなどシートチューブBB側を横方向に軽く潰した物だった。

729 ：知障のハゲ：04/04/06 13:04

>>728
その潰しの最初（商業的な意味で）もやはり鉄でして。
メルクスの穴あき軽量化ブームのあとエアロブームがきますた。70年代後半のこと。
ピークは79年のツールでルノージタンチームが使ったエアロバイクですな。
カーボンはその当時は事実上ハンドメイドで開発も石渡を退職して、アマンダを
立ち上げた坂本ちゃんが文字通り手探りの状態で、丸いチユーブ状のものをどうやって
作るかとゆうこと自体、いろんな試行錯誤だったですね。それは当時サイスポや
ニューサイに乗っていた坂本ちゃんのレポートやアマンダの広告文でわかります。

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 13:07

>>727
あのさ、俺もクロモリ好きだよ。
MTBは今でもクロモリだし、ロードもまだ1台持ってるし。
でも俺は現実から目を逸らしたりはしない。
別にいいじゃんん、クロモリよりカーボンの方がいろんなことが出来たって、自分がクロモリ好きならそれで良いじゃん。
ムリすんなよ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 13:14

話しを逸らすなよ
ここでは素材のいい悪いについて話してないだろ
場所によって強度を変えられるのはカーボンだけなのかという話だ
理論的に反論せよ

732 ：知障のハゲ：04/04/06 13:16

>>730
>別にいいじゃんん、クロモリよりカーボンの方がいろんなことが出来たって、自分がクロモリ好きならそれで良いじゃん。
ムリすんなよ。

１０年程前、カーボンの部分をアルミに置き換えて同じ台詞を吐いた香具師は腐るほどいましたw
もれもアルミならカーボンだと思う。
カーボンはまだ問題を抱えていて、材料（市販されているチューブセット）が限られていて、自在に
組み合わせて特性を変えるといったところまで至ってないこと。
理論上「出来る」のと実際に商業ベース「やっている」のは別の話なのよ。
ＬＯＯＫやＴＩＭＥといったメーカーですら、そういったサービスは契約選手相手への限られた行為
にすぎない。
実際に商業ベースで細やかに対応しているのはアマンダとか日本国内のいくつかのカーボンビルダーってのが現状。
しかも坂本ちゃんは下町の頑固親父風で、エルネストとかファストピナレロみたいに商売がうまくなさそう
彼が商才に長けていたらと思うことはあるけど。

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 13:19

クロモリ厨はご老人みたいだね(ｸｽｸｽ

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 13:32

そういえばこの間サイクリングロードであったロード乗りの人と話した時、俺と連れが二人とも新車のクロモリで驚いてたな
ちょっと年いってた人だったんだけど乗り換えるなら軽いアルミやカーボンがいいとか言ってた
あの人の世代だとクロモリはいやと言うほど乗ったから次は別な素材に行きたがるのかもね
俺なんかはアルミから入ったからクロモリが魅力的に思えるんだよな

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 13:42

俺はクロモリから入ったからアルミやカーボンの良さがわかる。
まぁ人それぞれってことだろうね。

736 ：知障のハゲ：04/04/06 13:56

最近のアルミやクロモリへの回帰現象は90年代後半から2000年頃までに軽量化を競って
劇軽アルミにいったユーザーの買い替え需要を狙ったものだそうです。
どうもＵ２とかを乗り継ごうって香具師はあまりいないようだ。

漏れはちょっとカーボンに浮気したけど、やっぱり鉄にもどっちゃったね。
ただ、カーボンチューブキットがデダチャイ以外からも出て、普及すれば、またカーボン
に戻るかも試練。カーボンにはカーボンの良さがあるからね。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 14:02

スチールでも超鉾みたいなのはどうも好きじゃないな

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 14:08

極薄黒森はちょっとな・・・
トップチューブの一番薄いところが錆びたら簡単に穴があきそうだもん

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 14:09

耐久性は超軽量アルミ並だけど重量ではやっぱり負けちゃうってのは笑えないよね。
クロモリはやっぱり多少重くても耐久性としなやかさを失って欲しくないと思うのは私だけでしょうか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 14:16

フォコって言ってもカイセイの013とかよりも厚いんですぜ。
単純にカイセイは丸パイプでフォコは潰しが入ってるってだけ。
ただ、潰し部分を横から握ると弱い罠。

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 14:17

>>739
同意しとく
軽量アルミやカーボンなら１ｋｇ切れるフレームが出来るのに２ｋｇ超えのクロモリフレームを
使ってる奴は多分みんな同じ考えだと思うぞ
なんだかんだ言っても鉄が一番長持ちするもんな

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 14:19

>>740
あの時代には存在意義が有ったんだよな。
今じゃただのイロモノだけど。

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 14:19

>>741
そう書くとチタンオタに噛みつかれますよ（笑

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 14:21

そういやそんなフレームもあったっけ
すっかり忘れていたよ

745 ：知障のハゲ：04/04/06 14:24

>>739
同意
クロモリがどんなに軽量化してもアルミにはかなわんのは当然
デュラ、レコードあたりで組めば今のスチールなら９キロは割るから
十分軽い．．．．．と思ってたら今じゃアルミで7キロ台は当たり前だそうなw

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 14:29

俺のカーボンバックはペダル、ボトルケージ込みで7.4kgだった。
クロモリは11kg(鬱
でも鍍金がキレイだからクロモリの勝ち！（謎

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 14:32

＞でも鍍金がキレイだからクロモリの勝ち！（謎
わかる、わかる
ピカピカのフォークなんてそそるよな

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 14:34

でもカーボンフォークの良さも知ってるから・・・（鬱

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 14:36

こうしてどんどんロードが増えていくのであった

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 16:20

これじゃ鉄の良さ味わえない？

http://www.bike-tips.com/~ba00001/images/tr_frame/tr_frame_700c.htm

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 16:23

味わえると思うぞ
つーか、長距離走るツアラーにこそクロモリがふさわしい

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 17:18

>>751
良い事を言う。
ロードだけが自転車じゃないもんな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 19:48

いやロードだけが自転車だよ

754 ：ジュラ１０：04/04/06 19:58

>>750
さ、さんまんごせんえん。

こりが？安いなあ。　

俺が同じようなの作ろうと思えばホイールだけでも3.5マソは下らない。

あ～あ、どんどん給料が下がって行く。

あ～あ、どんどん生活レベルが下がって行く。

あ～あ、どんどん貧乏臭い自転車になっていく。

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 20:42

おまいの価値は
もともと底を打っているから安心汁。

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/07 11:08

ヘッド小物付きって書いてあるからフレームだけの値段じゃない？
つーか、Ｗレバーといい泥除けといいこのツーリングバイクって俺の趣味だ
このまま乗ってもいいくらい

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/07 14:51

ダボ付きクロモリフレームがﾎｽｨ

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 23:03

今日（エンジン付きの）バイクショップにキャブクリーナー買いに行って
ついでに店の中のツーリングコーナーでバッグとか見てたら
マグネットとマジックテープでフレームに付けるバッグがあったんです。

で鉄に詳しい人多そうなんで伺いたいんですが、
強力な磁石を付けっぱなしにしてるとなにかフレームに影響でてきますか？
なんの影響もないならベントウボックス以上に使えそうでかなりよさげ。
防水で携帯入れ、小銭入れ完備でかなり使いやすそう、質感良いが値段も高…

759 ：ぼよん ◆ZNioXp/9YI ：04/04/09 23:17

深谷のクロモリの自転車、乗ってたなあ。
>>750が紹介してらっしゃるツーリング用じゃなくって、
サイドプルがつくロードタイプの。千駄ヶ谷のなるしまでお願いして、
色はふかみどりいろにしてもらって、105とサイクロン混ぜてつくった。

福岡とか新潟とかあちこち輪行して二年ぐらい遊んで、
でも盗られちゃった。ゆっくり、たくさん走りたい自転車だったよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 00:01

そおれはざんねんだなああ

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 01:00

>>758
それはいわゆる「タンクバッグ」ではないですか？
バイクのガソリンタンクは鉄で面積が広いから
磁石での固定が成立するけど、
自転車のフレームに磁石で固定って何か想像しにくい…
いやでも実際そういうのがあったというなら、
たしかに気になりますね。

762 ：ジュラ１０：04/04/10 12:54

>>756

ふー、びっくりさせんなよ。

そうだよな。フレームだけにしたって安すぎるんだから。

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 23:41

>>761
タンクバッグでググッたらでてきました、サンクス。
大きさ的には↓これ↓の半分位です。
http://www.yd-c.com/staff/mri/cb8.html
使ってみたいんですがフレームが磁力帯びたりしそうで躊躇してます。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 10:45

>>763
あのなぁ・・・（;´Д｀）
問題なんかねーYO!!!
カールセーガン本でも読んで啓蒙されてくれ

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 11:36

そしてもちろん使うホイールはコスモス

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 11:09

うまいこと言うね

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 18:28

>>765
座布団1枚

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 18:52

そろそろ新しい書き込みが欲しいところ
最近クロモリ機買った人インプレキボンヌ

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 02:23

すみません、あのカタログに有るフレームに４１３０クロモリてのが有るのですが
普通のクロモリと違うのですか？（低いグレードにただクロモリと表記してあるもの）
コロンブスやレイノルズは記事もあるし値段高いので良いものと分かるんですが・・

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 11:33

>>768
買っちゃいないけどクロモリロードをオーダーしたいなと思っているんだけど、どこでどんな
フレームをオーダーするか決めかねている。

771 ：触淫 ◆RFmCg6eqR2 ：04/04/26 11:40

marinのpinemountain買いました。
三角ﾁｭｰﾌﾞ形状のためか同じｺﾛﾝﾊﾞｽﾁｭｰﾌﾞを使用してる
ｶﾞﾉのｸﾞﾗﾍﾞﾙと比較すると乗り味硬い気がします。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 17:24

>>769
訂正・・コロンバス

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 17:25

>>772
イタリア語をカタカナ表記する上での微妙な違いを気にするなｗ

774 ：馬の耳にお陀仏：04/04/27 21:37

>>768
コガ・ミヤタのチームＲ買いますた。
すばらしすぎです。
10年以上は乗るつもりでツ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 22:01

> コガ・ミヤタのチームＲ買いますた。
> すばらしすぎです。
おぉぉぉぉぉぉぉぉ、漏れも魅かれておるんだが、今のフレームがC-T 570で
ピッタシなんだよね。560だとキツいかな？

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 22:25

Team-R、長距離乗るのは楽だよね。乗り味が柔らかいから。
アルミのカツンとした剛性感は無い分、膝とかにめっちゃやさしいから
多少無理して踏んでも膝に来にくいのが良い。

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 00:19

誰かシールド乗ってる人いませんか？次の候補にあがってるのですが
評判は良いと思っていたのですが、そうでもない・・・？？
カレラスレでは、良いと悪い意見があってわかりません？

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 00:23

クロモリカーボンバックか、まぁ一度は乗ってみても良いんじゃない？
カレラのアルミラインナップは皆かなり硬いんで極端に性格の違うシールドは
あまり評判良くないのかもしれんね。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 00:27

よい意見：そのフレームのよいところ
悪い意見：そのフレームの悪いところ
とすれば、
ほしい特性がいいところで、いらない特性が悪いところなら、
その人にとってはいいフレームになるわけで。

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 00:35

カーボンバックだとクロモリ特有のあのリア接地感が無くなって微妙に美味しくない。
ハンガー周りのウィップが好きだって人には良いかもしれないけど。

781 ：某コテ：04/04/28 11:27

>>777
重い
硬い
進まない

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 16:35

ハイテンは自転車のフレーム素材として重要な引張強さ、強度、曲げ強度共にクロモリと
ほぼ同じ（10％程しか違わない）であるのに、何故クロモリよりかなり評価が下なのですか？
（ハイテン＝ママチャリって感じをうけます）
他の素材チタン、アルミ、カーボンにいたっては、ハイテン、クロモリと比較すると強度は
半分以下（アルミにいたっては1/3ほど、しかも引張強さまで 1/2）唯一勝っているのは密度
（軽さ）のみ。
現在は重さがフレームの最重要事項って事なのでしょうか？つまりは重量だけの問題
（クロモリの方が少し剛性があるので軽量でできる）でハイテンはクロモリより下って
事ですか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 17:45

用途やら生産ラインやらの関係あるし
ハイテンにもいろいろある。
どの意味でのハイテンとクロモリを比較するかにもよる。

784 ：ﾁｮｿのやることは凄いな：04/04/28 17:51

　セックス奉仕隊にナリターイ？！
　性行為学者で和光大学講師のキム・ミョンガン氏が設立した「セックス奉仕隊」。
　追加メンバーを募集したところ、全国各地から「われこそは」と４２人の男性が応募し、
東京でこのほど、第１次の筆記試験を実施した。
　セックスレスの女性などに性的な奉仕を行う隊員とは、いったいどうやって選ばれるのか。
　試験会場に潜入しちゃった！！

　土曜日の午後、東京・渋谷の試験会場には、東北地方から中国地方までの全国各地から
４０代を中心にした４２人の中高年男性が集結。
　キム氏や現役の奉仕隊員らによるセミナーを受講後、７０問以上の筆記試験に挑んだ。

　応募者は交通・宿泊費のほか、セミナー受講費と受験料の計１万８０００円は自腹だ。

　性に関する数多くの著書があり、性のよろず相談所「せい」を運営するキム氏。
　４０代以上の主婦を中心に１５年や２０年といったセックスレスに悩む女性らが
増えていることに対応するため、４年前に自ら志願して奉仕隊を設立した。

　夫や精神科医らとの対話や相談では解決不能で、「とにかくこの身体をどうにかして！」
と切望する女性を紹介され、性の奉仕をする。

　現在、３０人ほどの隊員がいて、人気の隊員は１０人前後の女性に並行して交際中だ。
　ただ、デート代は基本的に割り勘でも、人気隊員は月１０万円前後を持ち出しており、
時間的な限界もある。
　若い女性の相談者も増えているため、追加メンバーが募集された。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 17:52

　試験前のセミナーでは、キム氏が「とにかく、どんな女性でも、照れずに、しかも、
さりげなく、褒めて褒めて褒め殺しができるくらいではないと隊員は務まらない。
女性を満足させるのに、なんらかの得意技もほしい」と講義した。

　人気隊員の１人も「女性に対応するには心技体が大事で、心を開かすことが一番大事。
　自分の魅力に自信をなくしている人が多く、隊員が勃たなかったりすると余計に
傷つけてしまう。私はいつでもどんな相手でも勃つよう体調管理にも気をつけている」
などと体験談を披露した。

　筆記試験に合格すると、キム氏のほか女性数人も加わった面接を受ける。
　隊員は「それが物凄くキツイ」と語り、キム氏も「ある意味、合格するのは司法試験
よりも難しいかもしれません」というのだった。

　応募者の大半は既婚者で、４０代の会社員は「私は女性に喜ばれることが好きなんで、
やっぱり奉仕隊になりたいと思いました」と意欲満々。
　同じく４０代の自営業者は「妻とも週に１度くらいは夜のお勤めもしているが、
金銭的にも時間的にも余裕があるので、奉仕隊として、ほかの女性のお相手もしてみたい」
と話していた。

　セックスをしてもらいたいご婦人と、してあげたいご主人が溢れるほど、世の中には
ミスマッチ夫婦が増えているのか。
　今回の試験に合格したのは、３０代を中心に１０人。すでに、癒しの世界で活躍中だ。

　ちなみに試験問題の一部は以下の通り。

　問１　初めて会う女性に「安心感」を与えられる自信がある
　問２　熟年女性でもきちんと「女」として見つめられる自信がある
　問３　挿入の持続時間は何分くらいですか
　問４　前戯で相手をいかすことができますか
　問５　臭くても舐め続けられるか－など。

　満点の自信はありますか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 08:21

orange bikeってどう？
http://www.orangebike.co.uk/2004bikes/bikes.php?bike=p7

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 23:21

クロモリのＭＴＢフレームを買ったのですが、手入れの仕方を教えてください。
山を走ったあとに水をぶっかけて洗ってもよいのですか？
そんなことするとチューブの中がさびさびになりますか？
普通にシートポスト外して乾かしておけば問題ないのかどうかもわからず、って感じです。

あと、フレーム内部の防錆ができるケミカルってあるんでしょうか？

ついでに、海沿いを走ったりはしないほうが無難ですか？

どなたかお願いいたします。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 23:23

>>787
フレームの防錆には、値段を問わないならレスポの防錆スプレーをかけましょう。
クロモリはさびますからちゃんと防錆スプレーをかけておきましょう。

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 23:24

あまざらしにはすんな、でぶ

れすぽをうちがわにふいとけ、でぶ

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 23:25

>>789
使ったことあるのか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 23:30

>>788
もう組んでしまっているのですが、組んだあとからでもＯＫですか？
まずいですよね？
名のあるプロショックで組んでもらったのですが、ふつう防錆くらいしてくれているものでしょうか、、、？

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 23:32

>>791
もちろんあとからでも大丈夫。
穴という穴から吹きまくれ。
ショップによってはやってくれるところもある。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 23:32

んなかんたんにさびであぼんなら
てつふれーむなんてしょうひんにならんぞ、でぶ

794 ：787：04/05/03 23:36

>>791
ありがとうございます。
ＢＢとかヘッドパーツには、取り立てて影響ないってことでＯＫですか？
細かくてすいません。。。。

あと気になるのですが、水洗いは通常のＭＴＢと同じく行うものですか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 23:38

>>794
BBは外して行いましょう。
多くのフレームはBBシェルからシートステイとダウンチューブに
つながっているはずです。

796 ：787：04/05/03 23:49

>>795
なるほど。わかりました。
ヘッドチューブって通常トップ＋ダウンチューブとは内部では繋がってないということですか？
後日フォーク外して確認してみます。

ありがとうございました。

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 00:10

>>793
近頃の極薄パイプでは問題になる。
防錆処理されていないフレームはとくに気をつけとけよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 07:00

サーベロは極薄ウルトラフォコだけどちゃんと防錆吹いてくれたかなぁ・・・

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 09:43

この前知人からZUNOWというクロモリフレームとフォークを頂いたのですがこれって良い物なんでしょうか？
会社の同僚が驚いていたのでちょっと気になったんでお聞きします

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 12:22

>>799
名古屋の有名なフレームビルダーだよー。

801 ：ジュラ１０：04/05/04 12:30

大阪だろ？

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 12:59

千葉だろ

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 13:46

たぶん良いものでしょう。ただ、パーツとかどうすんの？
古い物なら今のギアがつかないから、オークション等で
５段とか７段用のパーツ探して組むか、専門店に行って
エンド幅を130mmに広げてもらう必要がある。
リアエンドというのは解かりますよね。

804 ：799：04/05/04 14:13

レスありがとうございます
知人によるとそんなに古いモノではなくエンド幅を少し広げれば大丈夫と言っていたので、
別の知人からカンパのゼノン一式とホイールやハンドル安く譲ってもらってつける予定です。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:50

エンド広げても大丈夫なもんなの？
鉄だからこそなのか・・・

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 20:22

126-130の拡張なら修正機でいけると思う。120-130はブレーキブリッジを外して
エンドを根っこから広げてやらないと無理。

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 09:52

今、ウエムラに出てる　チネリ・スーパーコルサ　リメイク版というのはどうでしょうか？
サイズもあるし、なんかいいなあと思うんですが。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 14:09

いいスよ、スーパーコルサ。勘違いしたやつが「今のはだめだ」とかいいますけど
安価に新品で購入できますし、伝統的スチールフレームの良さをたっぷり持っています。
磨く楽しみも結構あるよん。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 14:30

>808
レスサンクス
購入候補に入れます

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 08:57

>専門店に行ってエンド幅を130mmに広げてもらう必要がある。

できるだけ、広げた方がペニスは挿入しやすい。

811 ：ジュラ１０：04/05/08 09:19

>>804

そこで旧車に入門すれば良いのに・・・
旧車っても6-7段なんか新しすぎるけど。

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 10:04

これから組むのにおすすめのチューブって何ですか？
ちなみに今乗ってるのは Dedacciai ZERO TRE ですが、結構軽くて気に入ってます。

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 20:09

130mmエンドになったのは何年ぐらい前ですか？
また、126mmエンドは何年ぐらい前ですか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 20:34

8速化で130ミリ？

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 01:54

見た目が同じならレプリカだろがなんだろが
新しくてもいいと言い切る某コテハンの戯言は無視して・・・と

こだわりを捨てて旧車を進化させつつ
最新パーツで乗るのもオツな物と思う。

ただ、古いフレームを130mmで使う場合
9段10段の12/13T以上で
チェーンがエンドの内側をガリガリ擦るのが悩みの種だ。

816 ：知障のハゲ：04/05/10 14:44

>>808
今じゃ普通のスチールフレーム。良し悪しを論ずるレベルじゃない。
「今のはダメ」ってのは悪いフレームゆう意味じゃなく
５０年代から６０年代まで世界最高のロードフレームの代名詞だったの＞スーパーコルサ
東京五輪のとき日本代表はおろか、欧米の代表選手の多くがスーパーコルサを使っていた。
相対的に今の「普通」のフレームじゃ見劣りするってゆう意味なの。

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 14:48

違うだろ、骨董趣味の奴がエンド130mmはパチモンって言ってる。
そう言う話しじゃないのか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:02

うほっ！　タイムリーな話題！
見た目で現行スーパーコルサ買っちゃったんですが組み上がったら9.4kg(;´Д⊂
でもアルミのもう一台より乗り心地は気に入ってます
クラシックな見た目を変えずになんとか8ｷﾛ台にしてみたい、、、

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:03

いずれにせよ問題なのは軽さですな。軽いと言う事はいいことばかりじゃないのに...
あらゆる意味で乗りやすいのは、軽さもほどほどってことね。
まあ誰が使っているかで買うお方は論外ですが.....笑

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:03

>>818
いや、それ一昔前ならかなりの軽量バイクですよ？

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:10

クロモリに乗ってみたい。
今はアルミのロードだけど、もう少ししっとりとした感じだといいなって思ってました。

無理を承知でお聞きします。
アルミのロードと比べるとどれくらい違いますか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:13

ためて出す感じ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:17

ギャップ乗ってもいなしてくれる感じ
しっとりした乗り味が好みなら悪い選択じゃないと思う
でもアルミより反応が鈍いからレースは不利

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:22

>>818 そうそう、変速がエルゴかSTIでその数値なら御の字ですよ。
雰囲気損なわずにもっと軽くしたいなら、フリクションのwレバーにして
ガチャガチャいわせながらギアチェンジする。あとはチューブラーの
300g以下のホイールに200g前半の高級タイヤ付けるとイイあるね。

825 ：知障のハゲ：04/05/10 15:30

>>817
そう言うやつも居るだろうけど、そうゆうやつに限って実用のロードは130mm巾の自転車に
乗ってたりするからなw

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:50

有難う御座います　＞818.824
ｺｰﾗｽ（エルゴ）と手組みであの数字です
あと手を付けるとしたら軽量ﾎｲｰﾙやｶｰﾎﾞﾝﾊﾟｰﾂになってしまうでしょうけど
そういうフレームでも無いですからね
折角あの雰囲気に惹かれたのですから色々工夫しながら末永く付き合って
逝きたいと思います

827 ：807：04/05/10 21:14

ずいぶん迷ったけど、結局レプリカではなく昔の126mmエンドのスーパーコルサ
を買いました。
これって何年ぐらい前のモデルなんですかね？

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 21:17

130mmエンドも別にレプリカじゃないけどね。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 21:31

>>828
いや、骨董好きのやつにいわせたら「チーノが手がけてないのはダメ！」
とかそういう下んない話になるんじゃね？

じっさい、伝統のスーパーコルサ、あの流麗なフォーククラウン、集合スティ、
ラグワーク、メッキが、今でもあの価格で変わらず手に入るということに意味が
あるのにね。

骨董の良さを否定はしないけどさ、現行のスーパーコルサは、実用的に
ガシガシ乗れる価格だってとこに意味があるのよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 21:48

れ・・・れぷりか・・・・

　　　　　　　　　(´･ω･`)

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 23:28

>現行のスーパーコルサ

一部の安売り通販は別として、定価で20万オーバーはちょっと高いよね。

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 23:37

>>831
え？？そんなにするんだっけ、低下で１６万ぐらいじゃなかった？安売り
実売で１３万ぐらいだよね？

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 23:43

>>832
http://www.riogrande.co.jp/main/products/cinelli04_down_supercorsa.htm

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 00:09

http://www.uemura-cyc.com/road_02_06.html
これは？

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 00:29

>>834
それのどこに「定価」とありますか？

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 00:52

>>827 何年前のかは知らないんだけど、とりあえず御目ー。
スーパーレコードとかで渋くまとめるのかな？
まあクロモリだからエンド広げて現行パーツで組んでもいいと思うけど。

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 00:58

>835
価格の落差が大きいから>833のやつとは仕様が別物なのと
思ったから聞いただけだ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 02:48

>>837
エスパーじゃなきゃ、そこまで読み取れないよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 16:38

伊藤？

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 23:17

真美。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 02:31

アンカーのネオコット緑５３０が２万で売ってるところがあるんですが、
どうでせうかね？

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 02:34

んなの、普通速攻～で買いだしょ？

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 02:35

>>841
それはネオコットとはいえないやつだろ
パイプの両端、変形してないだろ

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 02:45

cerveloのsuper prodigyってどうかの？
そそられるのだが

ってかcolombus thermacron steelってええのんか～？
ってか限定生産ってもう無い？

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 03:18

サーマクロムって、ウルトラフォコでは。
熱処理とかしてあるのかもしれんけど。

www.geocities.jp/daydown7/tu-kin3.html
なんかｶｺｲｲ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 08:57

スカピンはサーマクロムだが。

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 09:23

>>843
ネオコットって明記してあるでし。
定価１３マソって書いてあります。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 09:23

>>847
俺が買うから店教えれ

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 09:52

>>848
えらん

漏れはサイズがあわん

850 ：知障のハゲ：04/05/12 09:53

>>844
他のスレでも出てたけどコロンバスの今年のカタログではウルトラフォコが残ってるけど、
次世代のスピリットが出たので来年かその次の年にスピリットの軽量版と交代でフェードアウトするんじゃないかな？
今のコロの鉄ラインナップでは一番軽量なので、ロードバイクフレームメーカーの鉄のトップモデルに
採用例は多い。

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 10:11

>>849
中古なら中古と言わないと…

高くも無いがまあそんなもんでしょ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 13:56

　最近プジョーのロード（中古）を買いました。
これがクロモリでコロンバスのBRAINと言うパイプなのですがどう言うもの
でしょうか？調べても分からないので気になります。

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 14:01

>>852
10年くらい前には中級グレードのロードに使われてた物。
ごくオーソドックスなWバデットのクロモリで、重量よりも若干耐久性重視。

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 14:03

つっか下から二番目程度

855 ：852：04/05/12 14:09

なるほどありがとうございます。
ツーリングメインで使うには最適ですね。初めてのクロモリなので、登りでは反応
が悪いのですが、その他ではアルミに比べて非常に乗り易いのが印象的でした。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 14:32

ニューロンは下から何番目なんでしょうか？
というより何種類中何番目？
コロンバスのＨＰって建設中のままですよね

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 14:42

1789番中1788番目ですよ

858 ：知障のハゲ：04/05/12 14:44

http://www.columbustubi.com/english/frame/index.htm

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 15:05

>858

多謝！

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 18:41

>>856
上だ下だは一概には言えないんじゃないかな。
軽さに重点おいたパイプは薄肉で加工しにくいから高い。
丈夫さに重点おけば加工しやすいから安い。
その他処理工程が複雑で価格が高くても用途により選択されるべきで
高けりゃいいってもんでもないし。

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 19:58

俺は丈夫な方がいいな。レースには出ないし。

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 00:05

スピリット注文してみました。
２，３ヶ月くらいしたら来るそうな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 21:22

862
おめこ！！

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 09:53

http://v4.strongframes.com/frames/pipestone/
↑ここのフレームはどうよ？

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 13:52

健康に関する情報はこちらで・・・・

健康食品・サプリメント＠2ch掲示板
http://food3.2ch.net/supplement/index.html

866 ：ツール・ド・お困りさん：04/05/25 21:51

ＢＢが固着してしまっているみたいで困っております。
油漬けをしてもドライヤーでちんちんにしても動きません…

どなたかＢＢの固着～開放経験のある方いらっしゃいませんか？
宜しければ、外す方法を教えて下さい。

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 21:56

どうしてもはずれなくて、フレームを万力で固定してガンガンたたいてあきらめかけた頃
逆ねじだったことがあった。

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 22:10

>>866
専門店に持ち込んでBB破談して抜いてもらいなよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/29 17:29

>>866
とりあえず最低二人必要。
で、あんまりやっちゃいけないがアジャスタブルレンチにパイプ（50cmくらい）を
かけて回す。もう一人は外れないように横から抑える。
これでレンチがぶっ壊れたらあきらめましょう。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/29 17:45

フレームごと捨てちゃえよ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/29 18:04

big brothers

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 10:29

すてちゃえ、すてちゃえ　ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ

873 ：ツール・ド・お困りさん：04/05/30 23:50

ど～も>>866です。

昨日、ショップの方へフレームを持ち込みました…
BBを確認した店員さん曰く『薄い錆なんかで固着しているみたいですねぇ』との事。

いろいろ試し最終的に店員さんも>>869さんの方法（レンチ＋パイプじゃなくて長いスピンナーハンドル…）で、見事外れました。
フレームをおじゃんにしないで済みましたョ。

誉です。。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 02:55

最新の機材で組んでもおかしくないクロモリっていうとスーパーコルサは選択肢から外れるﾝかな？
GIOSのコンパクトプロとかコガのTEAMとかになるんだろうか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 11:35

10速デュラエースのクランクは
スーパーコルサには似合いそうにないですね…

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 11:47

>>875
あれが似合うフレームって材質問わずあるか?

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 12:35

以前、質問スレでも聞いたのですが、
石渡022というのはどの程度の物なのでしょうか。

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 12:37

>>876
ﾏﾄﾞﾝ

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 12:42

つーかカーボソ買ったほうがいいよ。鉄は錆びるし、重いひょ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 13:00

タンゲでいえばNo2くらいか。普及価格帯のロード、丈夫さが必要とされるツーリング車など。
カイセイでぐぐってみると面白いかも。>>877

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 15:44

どうでも良い話だけど俺はクロモリを懐古趣味調で語る人が嫌いだ。
もっと嫌いなのは馬鹿の一つ覚えみたいにしなやかしなやかとしか連呼できない人だ。
皆さんどう思います。俺のかってな意見だが。

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 16:23

>>881
ま，しかしクロモリの乗車感をアルミと比較すると
しなやか，とか　柔らかい，とか　しっとりしてる，とか
言う表現になるのは仕方ないかと．

クランクを踏み込んで，反応がちょっと遅れてやってくるのは事実だし．

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 16:39

安いクロモリは十分硬いと思うけどな

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 16:48

http://www.japanmtb.com/anchorite/anchorite.html
これはどうですか

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 17:29

ＭＴＢなんて何で作ろうが一緒だろ

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 17:31

>>881
そんなこと気にする時点で懐古主義者に影響されすぎなんじゃないかな？
彼等もれっきとしたクロモリファンなんだから仲良くしようや。

それはそうと、スペシャの鉄欲し～い

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 17:34

タンゲのCoMr Plainってチューブどうですか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 17:38

>>887
コバルトと、Mrって何？新元素？

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 17:46

>>888
漏れだろ

890 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/06/06 18:24

釣りに９００ペソ

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 20:19

>>881
間違えた　　懐古趣味調に語る人ではなく懐古趣味だと批判する人と訂正。すみません。

あと
しなやかしなやかと連呼するのは某インプレ本のあの人の事です。
もう少しテンションが高ければ、も口癖ですよねぇ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 15:10

タンゲのクロモリ Plainは安物

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 16:55

コロンブスのＭＳはどうですか？
各パイプの断面の形が違います。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 17:06

わるくないとおもうよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 00:17

どなたか教えて下さい。
コロンブススピリットというチューブはニオブ添加という事ですが
スピリット発表以前にミヤタチームＲやテスタッチでニオブ添加スチールを使っていたような・・・いったいこれらのチューブは同一な物なんでしょうか？

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 13:41

クロモリフレームのMTBに乗ってる方に質問です。
水で洗車後の手入れはどうしていますか？
サドル外して逆さにして放置するだけで、錆対策的に問題ないですか？
それともシートチューブから防錆スプレーを吹き込んだりしてますか？
どなたか教えてください。お願いします。

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 14:59

水洗いしない方が良いよ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 15:01

最近の鉄は純度が高くて腐食性が問題ないレベルまで上がったからじゃんじゃん水洗いしていいよ
もうパイプの中に防錆剤入れる必要ないくらいだし

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 15:06

純度ね

900 ：896：04/06/09 15:07

>>897-898
ありがとうございます。ご意見が分かれていますが。。。
新調したバイクが初のクロモリ（ﾚｲﾉﾙｽﾞ853）なのですが、どうも心配なもので質問しました。
パイプに防錆材入れないって、最近は一般的なんですか？

901 ：８９８：04/06/09 15:10

いや冗談だ。さっきのは完全に嘘（とはいえそのうちそういう時代がくるでしょう）。
普通に扱えば問題ない。まあ水抜きくらいはやっとけ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 15:11

>>900
何買ったの？
ﾛｯｷｰ？だったら一緒だけど。

クレの666でも自動車用の防錆浸透スプレーでも何でもいいよ。
ある程度定期的に吹きかけてやれば心配に及ばず。

903 ：896：04/06/09 15:14

>>901
。。。。。。。。
ドロドロになっても丸洗いせず、フレームは水拭き程度にしておいたほうがよさそうですね。

904 ：896：04/06/09 15:16

>>902
ビンゴです。
水洗いでフレーム内部が錆びたりしませんか？
逆さにしたら赤水が出たり、とか。
あと、防錆スプレーはフレームの表面にも内部にも吹くものですか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 15:19

レスポを内部にだけ

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 15:23

MTBだったらしっかり水洗いして乾かした方が良い。
ロードでも雨の中ガンガン走ってたら水洗い。

ピラー抜いて逆さにして乾燥させれば錆はまず大丈夫。
泥や砂が残っている方がかえって良くない。

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 15:23

…。
ちゃんと水抜いて乾かせばいいだけじゃん。
外側は塗装してあるんだからさぁ…。

908 ：896：04/06/09 15:30

>>905-907
了解しました。ありがとうございます。

909 ：902：04/06/09 16:14

そうか。ﾌﾞﾘなんだね。もう3年近く乗ってるけど、錆なんて大丈夫だよ。
まあ水洗いはほとんどしないけどね。ダウンチューブ、トップチューブの泥
とかは洗剤つけたスポンジで軽く洗い取る感じで全体にはかけない。

表面は錆びないよ。
フレームの穴という穴から吹きこんで全体に廻るようにしておけば
一切心配なし。

たのしんで乗ってください。

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 21:04

金ないもんだから、わりと安価な鉄にしようと思って、
普通の鉄じゃあまりにも普通なので、名機と言われるスーパーコルサあたりがいいと思ったんだけど、
LOOKあたりの安いカーボン見ると、すげーひかれる。鉄コルサより安いしよー。
フレームも細いしいい感じ。でもLOOKのロゴがダメだけどね。
素材カーボンで細フレーム、ペイントがクラシカルなのないかな。

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 21:26

>>909
ない。安いカーボンだと剛性あげるためにパイプを太くしなくて
はならない。そんなカーボンはクロモリの性能を超え無いね・・・って・・・

やばい千葉さんが乗り移ってしまった・・・
ビルダーさんの所でクロモリオーダーしたら？安い所も有るかも・・・

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 21:45

LOOKのロゴ塗り替えれば？>>910

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 21:46

こいつは実より名を取る奴だからイタリアンメーカーじゃないと嫌だと見た

914 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/06/10 21:48

アマンダのカーボンは細身でマジかっこええですよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 21:50

スーパーコルサなんて歴史があるだけで、どうかんがえても高すぎだよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 21:53

>>915
言いにくいことをよく言ってくれた

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 22:01

>>915
感動した。
先月のサイスポにのってたスカピンのクロモリとかよさそう。
名前はあれだが。

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 22:02

>>915
そんな事言ったらデュラ１０ここに来ちゃうよ。

919 ：む ◆RypdDmvK/E ：04/06/10 22:17

>スカピンのクロモリとかよさそう。
>名前はあれだが。

ヽ(`Д´)ﾉｿﾚｦｲｳﾅｧｰ

まぁ、ネタは兎も角、スーパーコルサより高いかも知れないよ>Scapin

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 22:20

モレはブランドなんでもいい。細いホリゾンタルのクロモリホスィ。
フォークだの、右チェーンステーだのメッキだったら、涙もの。
でもお金ない。

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 22:22

>>917
SCAPIN EPTA IS1だね。税込み34万200円。
ダブルチェーンステーってちょっとかっこよさそ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 22:27

これ？
http://www.scapin.co.uk/2004/epta.htm

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 22:31

クランクがないとまぬけにみえるな

924 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/06/10 22:36

>>920
そんなあなたにCerveloのSuperProdigyですよ。17万円だし。
ただしフォークはカーボンだけどナ！！

http://cervelo.com/images/2004/2004-SPRT-full.jpg

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 22:38

KHS FLITE800はレイノルズ853で8万だけどな。

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 22:43

>>921
￡1899が税込み34万200円か。
日本の方が安いんだな。

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 22:48

>>925
なんだと！！！

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 22:55

スーパーコルサなんて実売12万じゃん　何処が高いんだよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 22:59

あれで12万は高いだろｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 23:08

>>927
色はともかくとして練習用に欲しい。
http://www.cycle-yoshida.com/khs/road/flite800fs_page.htm
8万は定価ね。

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 23:14

853にもいろんなバテッドがあるのだろうか

932 ：910：04/06/11 09:25

レスどうも。
>>911,914
アマンダって工房ですか。なんか有名みたいですね。
おれ初心者なんでオーダーとか不安だぜ。（でもすげーしてみたい）
わりと近所に自転車屋中嶋って店があって、そこにMASIというクラシカルなロードバイクがあるんだけど、
MASIってどんなメーカー？　↓コレなんだけど。
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~ciclin/sub3-2.htm
毎年イタリアにオーダーしに行ってるらしい。
中嶋オリジナルのフレームもあるんだけど、
フレームにnakajimaってのが抵抗あり。（かっこいいんだけどもね）

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 09:50

>>932
中嶋のＭＡＳＩはクラシックパーツを組むためにオーダーしてあるやつ。
少なくとも初心者には向かん。
ノーマルなＭＡＳＩなら福岡市の南米商会が窓口になっている。カーボン、アルミ、鉄と一通りあるけど
全てオーダーメイド。注文して半年は待たなきゃいかん。
だけど初心者なら>>930が紹介しているやつとか、レモンとかテスタッチあたりを勧められるだろうな。
即納のＭＡＳＩが欲しけりゃ、OD-BOXに逝けばあるかも。

ちなみにＭＡＳＩってのは、往年のイタリアンバイクの名ブランド。先代が日本嫌いとの噂があって、直接
輸入されるようになったのはここ１５年位。６０年代にはチネリ、ポリアギと並んでイタリア三大ブランド
と言われてた。チネリは卸業に転業、フレームはＯＥＭになったし、ポリアギは廃業したので今も続いて
いるのはＭＡＳＩだけになった。ここも後継者が居ないので、あと数年で工房を閉めると思われ。

934 ：932：04/06/11 11:35

>>933
詳しくありがとう。

>だけど初心者なら>>930が紹介しているやつとか、レモンとかテスタッチあたりを勧められるだろうな。

やだなー。初心者だからってすすめられるようなのは。生意気だけど。
一応興味もってるわけだし、そういうのすぐ飽きてしまいそう。
（レモンのマイヨジョーヌクラシックはいいなと思ってました）
中嶋のオリジナルでクラシックパーツでなく今のパーツで組んである↓がスローピングじゃなかったらよかったのに。
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~ciclin/sub4-4.htm
予算的にも完成車で１６万弱はちょうどいいっつーか。

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 15:35

>>920
>モレはブランドなんでもいい。細いホリゾンタルのクロモリホスィ。
>フォークだの、右チェーンステーだのメッキだったら、涙もの。
>でもお金ない。
　その条件で行くなら、アスキーオリジナルの、パナモリなんか良いんじゃないか。
　ホリゾンタル、ノーマルサイズ、右ステー・フォークメッキ、でプレステージパイプ使って
デュラのヘッドパーツまでついて、\56700はお買い得だろ。
　No1パイプにアルテグラヘッド付きでも、\40000だ。

　て書いてたら、俺が久々に鉄フレームほしくなったよ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 15:36

丹下さんはまだプレステージ作ってるんですか？

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 15:37

台湾の水道管メーカーが作っています

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 16:09

15マンで買ったクロモリラグドフレーム(カンパレコードヘッド付）を
15年間乗っている俺は勝ち組…と言ったもん勝ち。
そろそろフレーム全塗装しよっかな。

パナソニックのクロモリって、
まだトップチューブの太いあのデザインですか。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 16:40

パナはチューブの選択からできるからトップチューブが太いのもあれば細いのもある。

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 21:25

クロモリのXC用MTBを定価で8万以内で探してるんですが、あんまり人が乗っていなくてお勧めありませんか？
今月中には欲しいんですが、なかなか良さそうなのが見つからなくて。

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 21:31

>>940
ちょっと脚がでるけど。
http://www.cycle-yoshida.com/khs/mtb/crest_st_page.htm
これなんかいいと思うのだが

予算内だったら
http://www.chari-u.com/marin04/bearva04.htm
これ。