■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄIV

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
新スレ立てました。

【Campagnoloオフィシャルサイト】
http://www.campagnolo.com/home.php

【代理店】
日直商会http://www.nichinao.co.jp/
カワシマサイクルサプライhttp://www.nichinao.co.jp/

【過去ログ】
■■■Campagnolo／カンパニョーロ■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038642709/
■■■Campagnolo／カンパニョーロ■■■ ﾊﾟﾄⅡ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055602085/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄIII
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063005186/
2 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 15:10
乙
3 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 16:05
>>1乙～

【代理店】 は訂正だな
日直商会http://www.nichinao.co.jp/
カワシマサイクルサプライhttp://www.riogrande.co.jp
ダイナソアhttp://www.dinosaur-gr.com/
4 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 21:11
今度、ケンタウルで新車を組もうかと思っているんですが
「ここのパーツはコーラスにしとけ！」って部分はありますか？
5 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 21:14
全部コーラスか
アルテにしろケンタ以下は糞
6 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 21:21
>>4
クランク・ＢＢ　
7 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 21:25
ケンタ使ったことないですが…
ブレーキアーチはコーラスのほうがきれい
でも、クランクはコーラスよりケンタのほうがカッコいいと思う
ホイールはどうするのかわかりませんが、手組みならハブはレコードにしたほうが、
後悔しないと思う
8 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 23:11
>1 乙

>4 6に激しく三世
9 ：4：03/12/03 23:30
ブレーキは手持ちのマビックを流用する予定。
ホイールはシマノ用のニュートロンがあるので、カンパ用のリアだけ買うつもりです。

BBとクランクですね。その線で考えてみます。
10 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 09:38
>>6
>>8
今健太使ってますが、健太とコーラスのクランクはそんなに違いがありますか？
カーボンの事じゃないですよね？
11 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 14:08
健太は所詮健太。０４コーラスのクランクは０３レコード
ＢＢは健太以下は今一。
12 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 16:56
≫11

ということは安いからといって03コーラスクランクに飛びつくより
04コーラスのクランクを買った方が吉ということですね
俺も健太クランク→コーラスクランクに替えるつもりだったもので。。。
13 ：１１：03/12/04 17:14
＞＞１２
健太クランクからコーラスクランク交換だけど、軸長の関係でいけないんだけどＢＢも変えないのわかってる？
14 ：１１：03/12/04 17:16
＞健太クランクからコーラスクランク交換だけど、軸長の関係でいけないんだけどＢＢも変えないのわかってる？
訂正。
健太クランクからコーラスクランク交換だけど、軸長の関係でＢＢも変えないのわかってる？
15 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 17:21
>11

ｻﾝｸｽｺ

BBも替えないと駄目だってことですね？
知ってます　
ｱｽｷでみたら03レコードクランクより04コーラスクランク７千円弱安くなってました
得した気分　( ´･∀･｀)ﾑﾋｮﾑﾋｮ
16 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 14:32
>１１
耐久性はわからないけど、回転はすごく滑らかですよ、健太以下も。
定価２８００￥からしてとても買いだと思いますが・・・。
17 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 15:14
10だけどそんなに違うのならBBとクランクははコーラスにしとこかな？
今度XL Carbonに載せ換えようと思ってるんだけど、BBやHPは
そうそう簡単に変えられないからね。ついでに今のFDは直付け
なんだけど、XL Carbonはバンドにしなきゃいけないから、
ついでにここも・・・なんて言ってると完成車買った方がいいか(^^;
18 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 18:26
>>4
カンパのフリーボディーだけ買えばいいじゃん。
島野のを抜いて差し替えるだけ。確か１万くらい。
19 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:10
レコードとコーラスミックスを考えています。価格差が小さいところはレコードで
大きいところは、例えば、RD、ブレーキ、スプロケットは、コーラス。
この辺りは性能差は相当有りますか？（クランクは165が無いので他の会社製）。
また、ブレーキをマビックにしたら性能はレコード、コーラスと比較するとどんな
もんでしょう。
20 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 03:27
>19
ブレーキシューはカンパがよいと思います。他は問題ないと思われます。
21 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 08:39
>>19
エルゴとFDだけレコードにするなら全部コーラスにすれば？
おれも最初同じようなミックスを考えたけど04コーラスで揃えた
不満はまったくない。
22 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 13:34
エルゴブレイン取り付けたことがある人、いますか？
レバーの一部を分解しなければいけないとのこと、
自分でも出来るのかな？
23 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 13:52
出来ると思うよ
自分はショップでやってもらったが確かに分解してたよ
でも一見して簡単そうだったけどなーそれよりもコードの処理がウザイ
24 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 14:34
エルゴブレインはコードが1年くらいであぼん。
でも、ユニット交換ではなくコードだけ交換できるのが良い。
取り付けは自分でやらないほうが良いかも。ボタンの接触が非常に微妙なので、不良品なのかどうかの見分けがつけにくいから。
25 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 14:45
オレのはまだあぼんしてないけどなぁ
でも最近エルゴ側のスイッチが反応イマイチでイライラする
まぁ猫目製なんであんまり期待はしてなかったけどこんなもんでしょう
26 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 19:40
下ハン持ちながらのフロント変速ってスゲーしにくいなと思ってたんだけど、
小レバーを手前に引きながら倒せばよかったのね・・・
購入8ヶ月でやっと気づいた俺って一体・・・
27 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 20:13
10ヴェロとケンタのセットって何グラム違いがあるのでしょうか？？
そういうのわかるサイトがあったらおしえてください。
28 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 20:21
シロッコを最近買ったんだけどブレーキシューの位置が悪かったのか
シューがあたる部分からステッカー上部２～３mmにかけて
リアの左側だけはげてしろくなってしまいました
買ったばっかなのに・・・・・＿/￣|○　ｳﾄｩ

ステッカーだけって入手できますかねー
29 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 20:24
レコード以外は糞。
品位が下がるのでレコード買えないビンボー人は
シマノでも買っててください。　お願いします
30 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 20:27
ほんとう、ベロなんか使う貧乏人は仲間だと勘違いしないで下さい
31 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 20:29
ジュラ10みたいなヤシらだなw
32 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 20:47
>>31
29-30がこのスレのデフォだと思っちゃったよ
33 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 21:03
シロッコ位の安物どうでもイイじゃないですか、ボーラかいなさい
34 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 21:16
>>22
分解という程のものじゃなく
レバーの中のスペーサーを外しセンサーとボタン組み込むだけ
説明書読めば出来ます。
>>25
電池交換したらスイッチの反応良くなった
そんな記憶が。
35 ：19 です：03/12/08 21:50
20、21 の方ありがとうございました。夜しかアクセスしないので、お礼が遅くなりました。

そうですか、シューはカンパが良いですか。ご指摘の意味は、マビックのアーチに
カンパのシューということですよね。
また、エルゴは余り差が無いですか。
36 ：ジュラ１０：03/12/08 21:54
>>32

うん。冗談抜きでそうだと思う。
俺が高校生のとき、周りの金持ちの子弟たちは
ＣレコやＳレコで組んでいた。

ビクトリーやトリオンフには目もくれてなかった。

俺は貧乏なので600を少しずつデュラに変更していた。
37 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 00:21
レコード以外は駄目っていう余裕のない心根が
貧乏人そのものだな。
38 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 00:26
いいから走れや
39 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 11:28
>>36
お前の存在そのものが糞じゃねえか。市ね。
40 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 19:31
健太！いいっすよ～
少なくとも仕上げや質感はシマノ105とは比べられんくらい
カチッとした変速フィーリングを知るともうシマノには戻れません
41 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 19:42
漏れはエルゴブレイン取り付け時にスペーサーが割れちゃって、それをなんとかハメて使ってるが、どこかで売ってないかなぁ？
スイッチの反応は、ボタン内のちっちゃなスプリングをごくごくわずかに延ばして再セットしてみると改善されましたよ。
ジュラ１０はどんなコンピューター付けてるの？
付けないか、そんなもの。
42 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:39
寒波のどこがカチッとした変即フィーリングなんじゃ。
島野パシュｺ！パシュｺ！寒波ニュルスコッッ。

寒波のフィーリングのほうが好きだけどな。
43 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 23:54
「カチッとした変速フィーリング」って、レバータッチのこと言ってるのか？
44 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 04:40
40は脳が腐ってるんじゃないか？

変速フィーリングの違いも分からんような奴が使うなボケ

レコード以下はゴミだろ、年代が経ったら只の中古品だしな、

健太ごときでカンパユーザーを名乗るなカス
45 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 04:55
40と44の脳が腐ってます。
46 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 07:07
>>44
金は俺がもってやるから
１０回ほどＣＴうけにいってこい、俺がゆるす
47 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 07:50
俺も健太買ったけど、仕上げは正直よくないよ。
105と大差ない。変速性能は105より落ちると聞いてるし・・・
まだ組み込んでないから未検証だけど
48 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 08:58
>>43
そそ、レバータッチのことでし

>>44
素人が口にするような事じゃありませんでした
49 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 08:59
エルゴブレインに関して情報サンクスでした
自分でつけるのは止めときます
50 ：Record使い：03/12/10 10:26
>>44
おまいも一度レコード使ってみたら？
たぶん「高価格」＝「高性能」っていう先入観が崩れるはず。
51 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 10:40
>>50
>>44をよく読め「レコード以下」レコードも糞だと言っているのだよ。
つまりカンパは全て糞だと。
52 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 10:47
スーレコだけがカンパを名乗れるのだよ。
53 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/12/10 10:51
漏れはｽｰﾚｺ萌え世代のｦｻｰﾝ
54 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/12/10 11:19
XENONもいいよ、ブレーキだけは。
ほんとカンパのブレーキはタッチがいいなぁ、一番安物でもちゃんと使える。
シューの減りやリムの汚れも凄いけど・・・
55 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 11:22
カンパで良いのはBBやﾊﾌﾞの回転系のみ。
が、ｸﾗﾝｸの剛性考えるとｸﾗﾝｸはｼﾏﾉの方が良いから、
ﾊﾌﾞのみ使ってる。
ﾊﾌﾞに関してはｼﾏﾉとｶﾝﾊﾟには超えられない壁が存在するが、
ｼﾌﾄ周りとﾌﾞﾚｰｷ周りに逆の超えられない壁がある。
つまり、両方の良いほう面を使えば最高のｺﾝﾎﾟになるわけ。
ちなみに、78STIでｶﾝﾊﾟ10sのｽﾌﾟﾛｹが問題なく動いてるから、
ﾌﾙﾁﾀﾝｽﾌﾟﾛｹを買おうかと思ってる。
ﾁｪｰﾝはもちろんｶﾝﾊﾟ。
56 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/12/10 11:35
＞78STIでｶﾝﾊﾟ10sのｽﾌﾟﾛｹが問題なく動いてるから

ﾏｼﾞ？
ﾌﾙﾁﾀﾇ…
57 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 11:37
>>56
一応、逆もやってるけど問題ないよ。
58 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 13:00
レコード新品　フルセットで１７万で買ったんだけどデュラよりも安くね？
59 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 13:04
>>58
ハブとピラーとペダルも付いて？
60 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 13:29
ピラーとペダルはつかないよ。
ヘッドセット　カーボンクランク　チタンスプロケはついてきた。
もちろんエルゴパワー
61 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 13:31
ハブは前後ついてきた。消費税も掛からなかったからだいぶ安く買えたよ。
なんかセールやっていたみたいだね。
62 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 21:04
ちょっと聞きたいんだけど、04レコードのクランクって何でカーボンじゃないの？
レコードのカーボンクランクってまだ売ってるの？
63 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 21:05
>>62
ノーマルがアルミ、カーボンはオプションです。
64 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 15:34
手間はアルミの方がかかってそうですけどね。

カボソは型さえしっかり作れば手間なんぞかからんからな。
65 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 18:35
カンパには直付け用のFDをバンド式に使えるようにするアダブターはないですよね？
シマノのもの(↓)で流用できそうに思いますがどうでしょうか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/sm-ad15.html
66 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 18:55
>>65
何の問題も無い。
67 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 21:02
カンパ純正品もありまつ。
私は最近これでコーラス直付けを３５ミリバンドに変更しました。
SPAREPARTS＆TOOLS catarogueのP２５～を参照。
ＨＰにＰＤＦでも置いてある。
または溜池のＹに在庫あり。セキヤも可。
ただしセキヤはＲＥ－１１０しかない。
ま、それなりにいい値段しますけど。
見かけはただのバンド式になりますので見た目がスマートです。
68 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 01:54
>>57
10sエルゴで78カセットとRDが動くってことですか？
激しく興味あり

69 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 05:19
　　　　　　 　 　 　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　　　　∩_ _　
　　　　　　　　　　　　　 ./,. 人　　　　i　.,,E）
　　　　　　　　人　　　../　/＿）　　　/　. 人
　　_n　　　　(＿_）　　/　/__＿_） ,／　.ノ''___）
　（　l　　　 (＿＿）　/　/　・∀・）　.／（＿＿）　
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70 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 09:57
>>66-67
情報ありがとう
安心しました
71 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 11:32
>>68
正確に言うと逆じゃないな。
フルレコのバイクにホイールを78にしてるってだけ。
72 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 11:32
書き忘れ。
ｼﾏﾉのｶｾｯﾄにｶﾝﾊﾟのﾁｪｰﾝの組み合わせだと滑るので、
ｼﾏﾉの10sﾁｪｰﾝにしないといけないよ。
73 ：933：03/12/12 17:32
ﾅﾝでもｱﾘだね┐(-｡ｰ;)┌
74 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 18:47
カンパ10Sチェーンって専用のチェーン切りが必要？
75 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 18:55
専用工具絶対必要な初期の10sチェーンもシマノのチェーン切りでつなぎましたが？
76 ：74：03/12/13 19:20
>>75
いらないってことね。ありがと
77 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 17:07
エルゴでシマノRD&FDを動かすのは問題ないと聞いたのですが、ほんと？
78 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 18:11
>>77
問題ないって言うレベルが例えば純正同士と同等と取るなら問題あり。
とりあえず変速してる程度で捕らえるなら問題なし。
79 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 19:33
本当にきちんと動かすにはギアリングにスペーサー噛ませんと
駄目って話です。。。
80 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 19:50
逆にSTIだけ７８ってのは無理ですかい？
81 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 12:49
それは新たなるチャレンジ
人柱キヴォーヌ
82 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 17:50
実売でレコのエルゴレバーより７８レバーが高いから度胸がいるな
83 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 20:47
今度カンパで組もうとしているのですが、レコエルゴレバー+コーラスチェーンホイール+
ケンタスプロケ+ケンタFD+ケンタRDといったグレード混ぜた組み合わせは大丈夫なんでしょうか？
84 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 20:58
>>83
10Sは全部コンパチです。
85 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/12/17 21:20
恐竜がXENONやMIRAGEもパーツ単体供給を開始してくれた。
これでどのグレードも安心して使え・・・るのかなぁ？

注文しても半年待ちとかじゃ意味無いよな。
86 ：83：03/12/17 21:34
10Sで揃えれば大丈夫なんですね。年式も合わせなくてはいけないのかな？と思ってました。
有り難うございます
87 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 15:29
レコードのリアディレイラーで3段階のゲージ長がありますが、どういう風に選択するのでしょうか？
88 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 15:44
>>87　
普通はSで、29Tとか使うならMで、ﾄﾘﾌﾟﾙ使うならL。
29TをSでも十分使えるが一応そんな感じで。
大は小を兼ねるで、Lなら細かいこと気にせず使えるが、反面ケージが
長い方が変速のレスポンスが悪いです。(格好もLは悪いという人もいる。)




89 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 15:44
ロー側の歯数じゃない？
90 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 16:46
フロントがダブルならSかM。
フロントがトリプルならMかL。

その差はスプロケットに２９Tを持ってくるかどうか。
91 ：87：03/12/18 19:11
ど～もです。非常に勉強になる。
92 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 19:14
現行コーラスのBBにピッタシのコンパクトドライブおせ～て。
93 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 19:20
いいね
俺もチタンフレームをレース用から引退させて、ケンタウル（グレー）にコンパクトドライブでマターリ仕様化するつもり
94 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 19:36
>>92
悲しい話だが、無い！！
FSAもTAもテーパーのはシマノが標準。
95 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 19:54
まあ、BBならツマノのオクタリンクの方が良いかな
どうせ違うクランク使うんなら
96 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 21:04
剛性を考えたらオクタリンクの方が良いね。
カンパもオクタにすりゃ良いのに。
クランクそのものの硬度はレコとかコーラスの方が上なのに、
BBで損してるみたいで・・・。
97 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/12/18 21:51
テ－パースクェアは着け外しするたび寿命縮まってると思うと精神的に辛い。
つっかケンタとか下のグレードのBBって無茶苦茶安いね。
98 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 21:52
ＩＳＩＳでいいからやれ。
99 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 22:47
今週末、大カンパ来たる！
100 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 23:28
>>96
オクタ化は大賛成ですね。シマノの軍門に下るようで悲しくはありますが・・・。
ただ０４のレコードで、7800よりも柔らかく足にやさしいかも？ってのを
サイスポやバイクラで売りにしてたように剛性ではやっぱりアルミの方がいいんでは？
実際、プロでカーボンクランクを使ってるのは少ないようですし
クランクに関してはアドバンテージ少ないように思えます。
101 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 02:46
クランクに関しては負けてる。
剛性も低いし、重さも重い。
シマノのホローテックが凄すぎるだけなんだが、
カーボンを使わないと勝てないのが悲しいな。
102 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 10:14
クランクのみアルテグラで後はレコードって動く？

何故そんな事をｗと思われるかもしれんが、先立つ物がね、、
103 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 10:45
>102
動くでしょ。
ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞをスギノのﾅｲﾝﾃﾝだかに換えればいいんじゃなかったかな。
104 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 11:46
ギアを変えんでも出来るよ。
105 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 17:37
>>100
> 実際、プロでカーボンクランクを使ってるのは少ないようですし
> クランクに関してはアドバンテージ少ないように思えます。

言われてみりゃそうだ。FSAなんかは使ってるプロがいるけど
カンパのカーボンクランクは見たこと無いな
106 ：92：03/12/19 17:43
コーラスのＢＢをアルテグラ・オクタに換装するとして、
売値が半分くらいなんですけど、性能はどーなんでしょうか？
107 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 18:22
>>106
BBの回転はアルテで十分かと。早くても1分で200回転程度しか回らないところだし。
もちろん、軽ければ軽いほど良いのは確かだけど、
アルテ以上はオーバースペックかな？とも思います。
それよりも、余ったお金でプーリーにベアリング内臓のヅラとかを入れてあげたほうが良い。
カンパのRDでも使えるから。
気持ちが悪かったら、アルミプーリーでも大丈夫なんで。
何せ、プーリーが自転車の中で最も回転する所なんで、
意外と効果ありますよ。
108 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 18:54
>>107
ｽﾚ違いでなんなんですけど
ﾌﾟｰﾘｰにﾍﾞｱﾘﾝｸﾞってｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸじゃないですか？
ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ入りのﾌﾟｰﾘｰってなんか回転重いんですけど
回転数多いのは分かるけど
力のかかるところではないですよね
109 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 19:01
>>108
回転が重い・・・確かにシールドがきつくて重いものもあるけど、
シールは、そのうちへたってくるし、力がかからないところだから
シールが無くても回転は落ちないでしょ。
昔はシュパーブがベアリング入りRDでしたし、今はヅラがそうです。
ヅラでも3000円もしないものですので、一度使ってみてくださいな。
110 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 20:59
レコードのRDプーリーきゅっきゅきゅっきゅとうるせーよ。
ヅラのを入れたら音鳴り皆無、やらなきゃ損だぜ。

ここ参考に。
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/record_rd.htm
111 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 21:01
奇数歯のプーリーって試してみたかったんですよ。。。
112 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 21:07
>>102
チェーンをシマノ９S使っても不具合ないので
右エルゴとRD、スプロケさえカンパなら
後はシマノでもＯＫってコトだね。
左ＳＴＩだったらおもろい。
113 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 21:10
（全部ｼﾏﾉにしちゃえよ・・・）
114 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 21:24
あの～
エースクラスは今年から軒並みカーボンクランク使ってますが...
115 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 21:28
>>114
どこの誰に向かって言ってんだよボケ
116 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 21:32
>>115はランス
117 ：114：03/12/19 22:12
>>115
>>100とか>>105とか
過去レスは5つくらいしか見ないんですか？
118 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 22:14
>>117
そうやって書けボケ
119 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 22:28
おばかさんあいてだと、いちからじゅうまでかかないといけないんですね
すみませんでした
120 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 00:09
馬鹿は3桁の数字も覚えれないから、レス番つけれなかったんだよ。
121 ：ジュラ１０：03/12/20 10:03
>>108-109

シマノはサンツアーの真似ばかりしているね。
シマノはオリジナルの技術がたくさんあるのだから、
スラントパンタやシールドＢＢ，シールドプーリーはやめて欲しいね。
122 ：ジュラ１０：03/12/20 10:04
シマノとカンパを混ぜて使ったらいかん。

貧乏臭いし、わけわからん。
123 ：ジュラ１０：03/12/20 10:05
片方で我慢するか、両方買うか。

その２択しか無いのだよ。

普通の人は両方買う。
124 ：ジュラ１０：03/12/20 10:07
国産フレームにデュラ。

伊フレームにカンパ

が絶対原則だと思う。その理由は安いから。

それを言ったらランドナーも仏蘭西フレーム＋仏蘭西パーツ
かもしれん。
125 ：ジュラ１０：03/12/20 10:13
アメリカフレームにはアメリカパーツてんこもりで
良いと思う。

当然だが、国産部品はただのひとつも使ったらいかん。
例えばシマノ互換パーツだけで済ませなさい。
126 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 10:15
ってことは、マレーシア産のデュラにはマレーシア製のフレームだけしか駄目だということですね。
台湾製のレコードには台湾製のフレームと。イタ車の安物と、GIANTとメリダあたりがカンパにピッタリっすね♪
127 ：ジュラ１０：03/12/20 10:18
もっと言えば、
国産フレーム＋シマノ＋アラヤかウカイ＋日東かサカエ＋国産タイヤ
＋国産サドル

以外は駄目だし。

伊製フレーム＋カンパ＋伊製（リム、スポーク、タイヤ）
＋伊製サドル

以外は駄目だ。
とにかく絶対的な国を統一すること。
それが唯一の方法だ。

例えば僕のコルちゃんやチネリちゃんは全部伊太利亜で統一した。

一方デュラの方は全部がサドル、タイア、リム、スポーク
ハンドル、ステム、ピラー、全てが国産であるが、
チューブラだけはいつもパナレーサーというわけには行かない。
128 ：ジュラ１０：03/12/20 10:20
>>126

下請けの生産国は全く関係無いので
誤解しないように。
だからパールイズミやカステリが中国製でも気にしたらいかん。

当然ウエアもカンパにはカステリだし、デュラにはパールイズミである。

それ以外は着たらいかん。
129 ：ジュラ１０：03/12/20 10:22
そこらあたりを自由にしすぎるから
結局時代考証が難しくなり、

自転車全体のフォルムとして貧乏臭くなる。

あの魔物の本ですら、ＴＡのクランクにカンパの３点をセットしたり
マイティのクランクにデュラをあわせて、
全体の美を崩している場合がある。

特に初心者は真似しないように。

最近の自転車は画一的だが、統一感という意味では
かえってそれが良い部分もある。
130 ：ジュラ１０：03/12/20 10:25
デュラ
シュパーブ
カンパ
仏蘭西
マビック
これらは絶対に混ざらないし、混ぜられない。

私は１０年前にようやくこの概念に到達した。
まあ、これら数台を作った上で
混ぜ込んだ珍妙な自転車を作ることは遊びとして非常に重要である。
学生は珍妙でも良いが、社会人として金を得れば、統一していく必要がある。
131 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 10:26
生産国は関係ないってあんたｗ

乗るための自転車は、美しさより速さが正義。
そんな道楽のための自転車なんて速く走ることが目的の人間にとってはゴミ。
コストパフォーマンス考えれば、どれだけ無駄なことか分かる。
別に、旧車や趣味の自転車が駄目なわけではないがそれは万人には勧めてはいけない。
そのようなものは、趣味でのんびり自転車に乗る人間だけがこだわればいいこと。
初心者もレース志向の人間にも無縁の話。それをさも当然のように書くのは如何なものかと。
132 ：ジュラ１０：03/12/20 10:27
最近厨房どもに多い過ちは、

伊太利亜のサドル、日本のパーツ、伊太利亜のハンドル、
アメリカのフレーム、フランスのホイール。

最良のものを選択した結果だろうが、
わけわからん、醜い自転車であることも事実だ。

まあ、普段から見慣れているから目が慣れちゃっている
というのはあるだろう。
133 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 10:29
社会人として金を得れば、性能のいいものだけを買えばよい。
シマノのコンポにハイペロン、TIMEのフレームにDEDAのハンドル…
スーパーコルサ+Sレコとどちらが自転車として機械的に優れているかは明らか。
そしてまたどちらが趣味的な自転車かということも・・・
134 ：ジュラ１０：03/12/20 10:30
>>131　勘違いが多いなあ、ボケ。

僕は１０年前、まわりは全員デュラSTI、アルテグラ、１０５
という状況だったが
僕はＡＸとEX装備のファニーバイクで練習してましたよ。

僕のＣレコのコルナゴも１０年前に既に古かったが、
それで登坂レースなどに出ておりました。
全く問題有りません。
135 ：ジュラ１０：03/12/20 10:31
>>133

あなたは真からの貧乏人ですなあ。
死んだほうがいいよ。マジで。
136 ：ジュラ１０：03/12/20 10:31
しかもそのファニーバイクに、
当時最新のシマノレーサーが上りでちぎられてやんの・・・
ぷぷぷ。
137 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 10:33
ジュラ10さんはパーツを見ればどこの国のものか分かるんですか？
バーテープをグルグル巻いたハンドルを見て、フランス製だからこのフレームにはあわないとか？
昔あった芸能人格付けチェックじゃないけどそんなはずないでしょ。
無理して生産国にこだわるより自分にあったパーツを使用するのがベスト。
無理に国産のサドルなんか探すなんて愚の骨頂だ。
日本製のPCケースでPC組むために国産のCPUやOS探す馬鹿がいるか？アホでもわかるよな。
138 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 10:37
で貴方は最新のパーツを使用したらどれくらいタイムが伸びるとか試さなかったのか？
体力でカバーしても仕方ないのよ。機材の性能差なんてのはさ。
金があるからこそ、いいもの買って体力+αを求めるんじゃないか。
大金出して、無理に生産国統一して残るのは何だ？
自己満足と、そのために落ちたタイムだけじゃないか。
139 ：ジュラ１０：03/12/20 10:42
>>137
ヘ？分かるじゃん。

自転車はＰＣの部品＝ゴミなどでは無い。
逆にＰＣの部品と言う認識の方は
大切なお金を"どぶ"に捨ててください。

あなたは最近の製品しか知らない人でしょうな。
140 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 10:44
あのさ、ロード“レーサー”って言う自転車は骨董品じゃないの。
レースで勝つための性能を追求した機材なんだよ。
君がかつてレーサーだったものにこだわるのは趣味だろ。
今現役でレーサーとして乗ってる人間に骨董品を勧めるのは馬鹿だとは思わないか？

イラクに行く自衛隊員が、
「38式歩兵銃を君に授けよう」とか言っても受け取らないぞｗ
「M4カービンを君に授けよう」といえば、アメリカ製でも喜んで持っていく。
141 ：ジュラ１０：03/12/20 10:47
>>138
何故、自転車を始めたのか？
自転車自体がかっこよかったから、１年後に見たツールの放送。
それもまた大変にカッコよかった。

私は新しい部品は全く容易には受け入れられません。
カッコ悪ければ性能が良くてもどうにもなりません。

インプレッサやランエボに乗るかというのと同じ問題だが、
僕はそんな貧乏臭いのはイヤです。

実業団レースがカッコ悪く、外国のレースがかっこいいのは何故か？
競輪がかっこいいのは何故か？

人種まで含めた伝統美を守っているからでしょう。
142 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 10:47
生産国なんていってたら、
日本製の日本人には日本車しか乗る資格ねぇよ！
チネリのスーパーコルサ乗ってるなんてお前は何人なんだよ非国民！
143 ：ジュラ１０：03/12/20 10:49
カッコ悪ければ性能が良くてもどうにもならない。

これは多くの自動車雑誌が発売されているのを見ても
分かることです。

またいままでに挙げられた製品が性能が良いとも思っていません。
僕が選択した部品だけが性能が良いのです。
144 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 10:52
ジュラの考え方はどうでもいいけど、
初心者スレでは初心者に変なこと言うなよな。
初心者には骨董品より性能重視のパーツのほうがいいの。
自転車に乗りなれてきてから趣味の方向へ走ればいいんだよ。
俺だって最近でこそARAYAのリムとか買ってるけど、1年前に買ってたら後悔したと思うよ。
結局、趣味で乗るのと速く走るために乗るものは別なんだって。
ビデオの予約も出来ないおばちゃんに、ライカ与えても仕方ないだろ。普通のAFコンパクト与えるだろうが。
145 ：ジュラ１０：03/12/20 10:53
>>142
仰るとおり、日本人が伊製のロードレーサーに乗っても、
どうしても格好が悪いんですね。

骨格、体型や顔つきなど全てが違うものだから、
どうしてもカッコ悪いんです。逆に国産ピストだとしっくりはまる。
ヘルメットでもアライは似合うけれども、METは似合わないでしょう。

これはカルマ（業）として受け入れていかざるを得ません。

同様の理由で、ロシアや東欧の選手も伊太利亜の華やかで、
鮮やかな色のロードレーサーには顔や肌の色が向いていないようです。
146 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 10:55
アメリカで１０人中９人にプエルトリカンだと思われた俺は何にのればいいんだ…
147 ：ジュラ１０：03/12/20 10:55
>>144
私のカメラの出動回数から行けば、ブロニカのＧＳ－１なんですね。
難しいボタンやスイッチ、液晶パネルが全く無いので、
使いやすく、楽しいのでこれを選んでしまう。

おそらく老若男女に限らず、全員にライカが向くでしょう。
148 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 10:56
偉く自分勝手だなｗ
自分が使いたいものはカルマとして受け入れて、そうでないものは罪ですか？

でもこいつなら初めてロード買うってやつに、
フルAXでギブリつけたファニーバイクを勧めかねないよなｗ
149 ：美暗記：03/12/20 10:58
俺、Mac使いで（仕事はWin、Linux）自転車はイタリア！にこだわろうと
思ってる貧乏人です。ってペダルとタイヤはミシュペダルはLOOKとフランスですが・・・・
自分にとって自転車は趣味なので性能よりも歴史とかイメージとかデザインが第一です。
別にレースで生計たててる訳じゃないし、コストパフォーマンス第一でなりふりかまわない
パーツ選択は理解できません。

世の中、買い物に関して大雑把に分けると２通りの人がいて、コスパ重視で安くて良いものにこそ
喜びを見いだす人がいますよね。
でも、自分は、少々高くて性能が劣ってもも頑張ってデザインや品格のある物が欲しいのです。
車はもう手放しましたが安いイタ車で故障で苦労したりしたこともありましたが、
今乗ってる国産ミニバン（家族が増えるとどうしてもネ）には趣味性を感じず、喜びを感じないですね。

極端な話、高くてもいいというより、高ければ高いほどがんばり甲斐があって得た時の喜びが大きいというか。

駄文、長々と失礼しました。
150 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 10:58
絞りもシャッター速度も理解できない人間にライカが向く？
まだバカチョン使わせたほうがまともな写真も取れるだろどう考えても。
PCもまともに使えない人間に、CD-Rドライブのお勧めを聞かれてCDW-９００Eを勧めるくらいバカだろ。
151 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 10:59
>>148
いや、ジュラ１０の理屈ならホイールはスギノのテンションディスクじゃないとダメだろ（ｗ
152 ：ジュラ１０：03/12/20 11:00
現実に流されて負けてはいけないと思うね。

例えばランチャストラトスが欲しい。
その気持ちでランチャストラトスを買えば良いと思います。

インプレッサでもランエボでもデルタでも無いのだから。
153 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 11:00
>>149
しかしそれは趣味だからでしょ？それはいいことだと思うよ。
でも万人には勧めれない。しかし、それを勧めるのがジュラ。
154 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 11:09
早い車が欲しいと言われて、
TOYOTA GT2000を勧める感じがジュラ。
普通ならインプとかシルビアとかインテとか７とかを勧める。
155 ：美暗記：03/12/20 11:09
ライカ勧められてとか、誰かがライカ使ってるのみてライカに興味を持ち、とりあえずライカかってみて、試行錯誤してさ、
そのうち写真に興味を持ち上達していくかもしれない。
最初から失敗のないAFなんて使ってたら半端な記念撮影とまり。

自分は30過ぎてからマニユアル一眼レフはじめました。
楽しんでます。
素人がライカを勝手も、ライカにたいして愛情をもてれば良い写真ライフを送れると思います。
　AFコンパクトつかってても絞りとシャッタースピード理解できる訳でもないし。
156 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 11:12
> デザインや品格のある物
中身が濃い人生だな.ブランドモノ漁ってる水商売女と変わらんわな
せいぜい高いカーボンの乗り物買ってくださいよ
あんたみたいのがすぐ部屋のオブジェにする人間だからなw
プラズマでも買ってオナニーしてたほうがいいんじゃねぇ？
157 ：ジュラ１０：03/12/20 11:13
>>148
厳密に言えばAXにはADX-1とカシマのみ。
ギブリにはＣレコか最終のＳレコしか駄目。

特にこのカンパというのは芸術を重視する
メーカーなわけだし、そうでなければいけない。

廉価グレードがたくさんあるのだから、大衆的な
製品は廉価グレードでやって頂きたいね。
158 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 11:13
>>155
あんた陸サーファー/なんちゃってサーファーと一緒
159 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 11:16
＞早い車が欲しいと言われて、
＞TOYOTA GT2000を勧める感じがジュラ。
＞普通ならインプとかシルビアとかインテとか７とかを勧める。

学生さんですか？？
それなりの社会人はそれなりの物を持ってたり身に付けてたりしないと
舐められますよ。
仕事にも影響します。
たしかに年収300万程度ならシルビアお勧めかもしれませんけど。
相手がイイ大人だったらBMWのM3とかのほうが良いのでは？
まぁ、車に関しては東京と地方ではかなり事情が違いますけどね。
160 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 11:17
カメラをどれ買うか悩んでるおばちゃんにライカ勧めないだろｗ
おばちゃんが写真にこだわりだしたら勧めるけど。
ロードでどれ買うか悩んだりしている人間に、AXとかSレコ勧めるんだよジュラは･･･
ロードにこだわりだしてからなら、勧めてみてもいいかもしれないがジュラは極端なんだよ。
161 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 11:21
>>159
最初からM3買っても、初めてスポーツ車を買う人間にはもったいない。
それこそM3を買えるくらいの余裕がある人間には、安い入門用スポーツを買わせて、
はまったらM3とかを勧めればいい。
最初にM3とかチェレンジストラーダとか勧めて、はまらなかったら怨まれるぞ。
それに、社会人だと身分不相応なもの持ってるとバカにされるぞ。
個人的にM3だと年収1000万が最低ラインじゃないかと思う。
162 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 11:24
それに同じ高額でも、
GT2000とM3じゃ全然違うでしょ。
ジュラの場合だとAXだよ？04レコード勧めるのと訳が違う。
AXのロード買わせる位なら、GIANTのOCRでも買わせる方が余程いい。
163 ：美暗記：03/12/20 11:33
確かにジュラは極端だけど、ネタと思って適当にながしてあげれば？

良いもの＝高価っていうイメージは強いけど、
良いもの＝高価、しかしながら長く使えて結果的に経済的。
という場合があるのもたしか。
ファッションとかスタイル重視なのをばかにする火がいるみたいだけど、
世の中、スタイリッシュな人間で中身が伴っている人は認められやすい。
同じ実力でもダサイ費と、回りに理解され難いこだわりに個室する人、貧乏臭い
人はなかなか上に行けないと思うのだが。
164 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 11:37
高くていいものは確かに長持ち。
ヴィトンの鞄がいい例。ゴミなのはPRADA。
デュラエースは全然へたってこないし良い。

しかし漢字を間違えまくるバカなのは実力がどうであれ社会的に認め(ｒｙ
165 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 11:38
toyota　のGT2000って何、2000GTは知っているが。
それとイタリアンフレームならｲﾀﾘｱ製ﾊﾟｰﾂでｲﾀﾘｱ人が乗れば格好良いとか言ってる
方は、走る場所もｲﾀﾘｱ限定でついでに掲示板の書き込みもｲﾀﾘｱ語のみで統一してお願いします。

カメラの話はその板行ってやれば、カメラのｺﾚｸｼｮﾝあってもﾌｨﾙﾑ通したことなさそうな
感じ(ﾃﾞｼﾞｶﾒなら文句は無いが)な書き込み多いですね。写真撮るのに機材必要だが
機材だけでは写るだけで、撮れませんので少しはセンス磨きましょう。
166 ：美暗記：03/12/20 11:45
いやぁおはずかしい
個人的には誤変換好きなんで（笑）

たしかにプラダはゴミ（笑）
30過ぎには無縁です。
でも10代後半や20代前半にはお似合いかと。
って物のわりに値段が生意気だけど。

ちなみに私、カンパの廉価グレードです。
同じ値段ならシマノのほうが良いのだろうけど。
まぁコツコツ上のグレーノのパーツに換えて楽しもうと思います。
コンポの性能でレースの順位が変わることもないと思ってるんで。
カンパのハンドル廻りが好きなんですよ。
ケーブルのとりまわしとか、親指でカチッ！カチッ！って変速する感じが。
あと、やっぱビアンキにはカンパが似合うと思うし。
167 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 11:55
>>166
恥ずかしくない？
168 ：美暗記：03/12/20 12:03
いやぁおはずかしい
169 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 12:04
♥
170 ：美暗記：03/12/20 12:16
お腹へってきちゃいました。今日もお気に入りのイタリアン行きます
週末なんだし中年太りに拍車をかけたいと思います
彼女が欲しいな～
171 ：美暗記 ：03/12/20 12:29
あちゃー
トリップつけないとこうなっちゃうわけね。

確かに彼女は欲しいけど、嫁さんと子供もいるしなー。
182センチ、80キロのデブだし、いまからパスタ食べるとこだし、
読まれてるなぁ（笑
172 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 12:35
へ？　おっさんひとりでイタメシ？
イタメシもとうとう吉牛と同じになってしまいました。。。
173 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 12:37
>>172
最初から違ってないのさ。
幻想皇帝ばかりなすれだな。
174 ：美暗記 ：03/12/20 12:37
いや、一人じゃないよ
嫁さんと子供と３人でお家で食べるんよ。

っていちいち答えるこっちゃなかったね
175 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 12:40
楽しんで来てね♪
176 ：美暗記：03/12/20 12:46
いやー美味しかったよ。やっぱパスタ旨いよ。
休日にイタリアンは落ち着くよね。しかしＴＶおもしろくないナー
外は寒いから出たくないし、自転車なんてもってのほかだ...
カンパ？寒波の方がプライオリティ高いんです。今週も子供と遊ぶかな～
177 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 13:26
ここは親父の独白スレかよ
178 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 19:02
物凄いスレ違いだなオイ
179 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 19:13
つか、来週こそ仕事探し逝けよ。来年も餅なしだぞ。
180 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 19:14
>>コンポの性能でレースの順位が変わることもないと思ってるんで。
そりゃそうだが、８０キロもあるようでは順位とは無縁だろ。

ビアンキ海苔でもめちゃ早いやつはいるけどあんたは盲目ビアンキ海苔だろ。
ちなみに盲目ビアンキ海苔の説明はこちらで。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068907479/l50
の１９１です。
181 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 21:31
レコード買おうと思ってるんだけどUDって何？
なんか規格が違ってたりしますか。
182 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 21:48
ユダ
183 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 22:54
ウルトラデブの略だ。
184 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 00:15
ウーゴデザイン
デローザのウーゴがデザインに参加しています。
185 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 02:23
放置もできんのか？カンパヲタ。
186 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 09:36
デンパにょろ
187 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 13:19
>>181
sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1046061173/l50
ここを読め。
ＵＤと書かれた物を買うと価格の一部が募金されるんだ。
美暗記にもモデル名としては無いが、同じ企画のものがあるぞ。
188 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 18:44
ULTRA　DRIVEの略？だったとおもう。
変速性能のアップした刃先構造のデザインをこう呼ぶんだったと思う。
189 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 18:46
>>188
嘘教えたるなや！！
なんや？そのULTRA　DRIVEってガキみたいな名前は（藁
嘘ならスマートにつかんといけないよ。
190 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 18:54
Universal Design
どんな人にも使いやすい設計
191 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 19:03
Unchi Detayo
どんな人にもわかりやすいジョーク
192 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 21:36
>>188
性能が良くなったってだけですか。
有り難うございます。
貴方は親切なインターネットですね。
きっと幸せな人生を送れます。

>>182-187
わからないならいいです。
>>189-191
わからないならいいです。
193 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:12
いや皆UDがなんの略か知ってるんですよ
あなたが安易に訊ねるから冗談でからかっているだけなんです
その空気も読めないあなたはきっと苦難に満ちた人生を送れます
194 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:18
昔はEDなんていってたね
チンチンガタタナイ
って訳じゃないよ（ｗ
195 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 15:38
‐‐‐‐カンパニョーロ　大集合！‐‐‐‐‐
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067956976/l50
このスレッドはこことはどうちがうんですか？
196 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 18:10
あっちは重複スレ。
正直ネタは向こうでお願いしたい。あとｽﾞﾗ10もあっち行け。
197 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 19:22
カンパの１０ｓチェーンツール６０００円もするんですけど
どっかから代用できる安いのでてないですかねー？
198 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 19:27
>>197
正直なところ、どれでも代用できます。
工具を使うことすら嫌な方は、ワイパー万をどうぞ。
199 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 19:28
シマノ用でもOKですか？
200 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 20:25
すぐ上でｶﾞｲｼｭﾂだっつーの
201 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 00:18
50TのアウターリングってTAしかないの？
あれカラフルでｲﾔﾝ
202 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 10:00
ストロングライト
http://www.xxcycle.com/cgi-bin/shop.pl?Screen=detail_produit2&HEADER=NO&REF=1885
http://store.yahoo.co.jp/bicycle/c9f4c9cab6eec6b0b7cf-a5eda1bca5c9cdd1-a5c1a5a7a1bca5f3a5eaa5f3a5b0-beaecaaa-.html
TISOなんつーのもある。
しかしPCD135は選択肢が余り無くて困る・・・。
PCD130にしよーよ＞ｶﾝﾊﾟさん。
203 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 10:47
>>202
おぉシルバーだ！
そのY系のオンラインショップには50Tは無いみたいだけど、
アサゾーやジョーカー回ってみます。
204 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 12:53
何故Yは50ｔだけ置いてないんだろう
欲しがる椰子多そうなのになぁ
205 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 22:12
カンパのトリプルクランクには５０Tがあるからどこかの問屋が純正品を
いれてるんじゃないでしょか？
206 ：36歳おじさん：03/12/26 22:18
ウエパにある
207 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 18:13
プロフィットペダル使ってる人いますか～？
フローティングクリート使ってるんですが、固定モードクリートつかってる人の
インプレくださいませ。
208 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 21:34
あちゃ。FDの調整してたら壊してしまった・・・。
1997年に買った完成車についてたヴェローチェ。
FDだけ買い替えようと思うのだけど今のヴェローチェ買ってもちゃんと変速できますかね？
他のコンポは当時のミラージュです。
209 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 23:54
今のヴェローチェは１０段対応になったから駄目かも？
210 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 02:29
FDは桶
211 ：208：03/12/29 12:11
有り難うございます！
売ってるとこ探さなきゃ
212 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 12:21
>>208
シマノでもいけるぞ。
213 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 11:12
エルゴブレイン、フロントとリアのチェーン位置が全然正しく表示されなく
なってしまいました。
以前から結構トラブルが多いからもうブレインは辞めてマビックの
新しいメーターでも買っちゃおうかなあとも思うのですが、やっぱり
チェーン位置のモニターとバックライトが捨て難くて迷ってるところです。
同じようなトラブルの方っていますか？
214 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 14:55
>>213
再設定したら直ったよ。
215 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 23:38
>213
ホイール周径の正確な入力が大事。
今入力している設定長さから前後させてみて調子を見て味噌。
おいらはそれで直った。
216 ：ツール・ド・名無しさん ：03/12/31 01:03
>213,214
情報ありがとうございます。
確かに最近タイヤを20cから23cに変えたしそのせいかも。。。
217 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 16:49
福袋(１万円)でコーラスのペダルが入ってました。
その他はワイヤーセット、ニップル回し、BB抜き、カタログと
全部カンパ。後、なぜかインターマックスのカタログ(笑）
シマノの俺にどないせーちゅうねんと思いましたが、
ペダルの美しさにほれて、夏にはカンパで組みます！
218 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：04/01/05 17:03
罠だなｗ
219 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 00:17
wana
220 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 09:48
だれかおせーて。カンパニョーロが丸ごとわかる本だっけ。あれってディレイラーの調整方法とかマニュアル的な事って書いてある？
221 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 10:42
わからないことがあったらここで聞けばいいのに？
みんな親切だから教えてくれるよ。
222 ：ビール：04/01/06 12:52
>>221
いや～。ミラージュのRDの調整が上手く行かないんですよ。
2速に入ったと思ったら8速入らないし、8速入ったと思ったら2速入らないし。
シマノのRDは今まで何度か調整してきて上手くいったんだけど、
カンパだし適当にやりゃ動くと思ったら大間違いでした。
フレームは新品だし、エンドが曲がってるとも思えん。
223 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 13:04
エルゴ左右間違って無い買い
右がリア
224 ：ビール：04/01/06 13:30
>>223
あってるだに。
225 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 14:15
やっぱり、ここは参考にはならないなｗ
226 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 14:27
おれもむかしデイトナでそれになったことがある。
結局インデックス調整何度やってもうまくいかなくて、RDが付いてる方の
リアエンドを気持ち外側に引っ張ってみたらうまくいくようになった。
ちゃんと専門店にいってエンド修正してもらったほうがいいかも。
227 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 14:36
>>220
書いてない。
同じ出版社のﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸメンテナンスには出ているよ。
228 ：ビール：04/01/06 16:58
>>226
そうですか。家に帰ったら引っ張ってみよっと。
ここまで1人で組み立てて自転車屋もってくのも癪に障るので、
アサヒでエンド修正工具でも発注すっかな。引っ張って駄目だったらね。

>>227
本屋いったときにでも立ち読みしてみるす。

ありがと。
229 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 17:06
RDの位置はシマノと同じでいける。
ただ、シマノよりもワイヤーは張り気味。
後、シフトアップとシフトダウンはシフトダウンを少し早いかなって位に調整して、
シフトアップはカチって音がした後に気持ちだけシフトを押してあげるように
調整すると上手くいくよ。
230 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 17:25
あまりシビアにならず、頻度の高いポジションを優先して調整してあとは乗りながらたまにワイヤーのテンションやRDのネジを調整してやればそのうちうまくいく、と思ってるととりあえず漏れの場合は気分的に落ち着く。
231 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 18:09
ロードバイクメンテナンス買いに行けよ・・・。
232 ：ビール：04/01/06 23:37
やっぱ駄目だぬ。
プロに見てもらうとする。なる～
233 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 14:38
マニュアルだったらカンパのページから
ダウンロードするのが正攻法では？

シマノにしてもカンパにしても
正規マニュアルは意外と侮れないと思う。
234 ：↑：04/01/07 15:30
でも読めない漏れ。鬱氏
235 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 19:36
読めなきゃ辞書片手に頑張ってみよう。
236 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 20:10
つっか、どこかに詳しく日本語で説明してる神のサイトはないものか？
237 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 21:53
カンパに精度なんか求めるな。
それが味なんだよ。
シャキシャキした変速したかったらシマノ買ってください。
238 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 22:06
237はしゃきしゃき変速するカンパを扱ったことないの？？？

カワイソー・・・
239 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 22:12
そんなカンパありえません
240 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 22:17
>>239
なんだ、やっぱり使ったことないんじゃん（W
241 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 22:22
>>238.240
それカンパじゃないっすよ。
242 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 22:23
ないね
243 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/07 22:23
どれの和訳が欲しいですか？
244 ：ジュラ１０：04/01/07 22:24
ミラージュだベローチェだ、ツマラン話ししおって
おまえら趣味に金かけなくて、どうするんだ？
カンパならレコード。　これ以外はありえない。
レコード以外使ってるヤツは、新しくスレ作ってろ、頼むから。
245 ：ビール：04/01/07 22:28
しゃきしゃきじゃなくてもいいのだ。9速にしたいだけ。
やっぱショップもってきます。エンドの問題かなと思った。
246 ：ビール：04/01/07 22:31
>>244
おまえがスレ立てろ。
247 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 22:33
隔離すれ！
248 ：＞屁だま：04/01/07 22:36
流れから言えば、ディレーラーの和訳でしょう
249 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/07 22:41
しかし著作権とかマンドクサいから悩。
250 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/01/07 23:47
無料のWeb翻訳も結構使えますよ。

それはともかく街乗りロードをXENONからケンタウルに替えたらメッチャ快適になった。
シマノで言うとシフトレバーの押し応えがデュラっぽい105って感じだね。
251 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 19:41
膝にやさしいレコードのクランクはどれでしょうか。
?@０３アルミ?A０３カーボン?B０４アルミ?C０４カーボン
252 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 19:43
ジュラ１０は健康を害するから自転車辞めたんだろ。
ひ　っ　こ　ん　で　ろ
253 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 19:50
ttp://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%83W%83%85%83%89%82P%82O%82%CD%94%5D%82%AA%95a%82%F1%82%C5%82%E9%82%BE%81I
254 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 19:51
>>251
それより軽いギア回せ
255 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 21:56
>>222
その症状は、ＲＤの稼動幅が狭いから。
トップにギヤをいれ、真後ろから見て気持ち外側に
チェーンが位置するようにトップ側スクリュー調整。
その後、ロー側にチェーンを移し、ちゃんと最もロー
側に変速できるようロー側のスクリューを調整。
もちろん、ワイヤは固定した後、手でギューっと
引っ張って初期伸びをとること。
あと、スクリュー調整の時の回す角度は１回９０度
を限度にして様子を観ながらやること。まわし過ぎると
ｼﾊﾟｰｲするよ。
256 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 22:10
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう
257 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 23:36
>>255
漏れは222じゃないが、とても参考になりますた。
ありがとうございます。
258 ：ビール：04/01/09 00:58
結局、ワイヤー引き直しました。
それから何故か調子よい。どっか引っかかってたのかな。
お騒がせしますた。
259 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 14:09
カンパの冬用タイツのパッドが漏れのケツにとても相性よくて感動したのですが
夏用も同様の使い心地でありますか？
260 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 14:55
RDのワイヤー止める部分、
ワイヤーの止め方間違えて変速おかしくなってる人が結構います。
ワッシャーみたいなのの回り止めとネジの間をくぐらせると１速減ります。
ＲＤに繋がるアウターは切りつめすぎちゃうと
変速の調子が悪くなることもあります。
261 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 20:05
2003年のレコードコンポが押入れに眠ってます。
もったいないのでフレーム買いして使いたいんですが
オススメのフレームを紹介してください。

SCOTTとかどうかな。
262 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 20:26
>>261
予算問わず何でも良いならスカピンのクロモリに行っとけ。
フレームの考え方が変わるぞ。
263 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 18:56
関東地方
明日はカンパがやってきます。
264 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 23:56
カンパ大歓迎！寒波イヤァ～ん！
265 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 21:04
だれかカンパしてください。
266 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 11:49
04レコードの　フロントＤ　換えた人います？　シマノ並に　スパッとなるようだったら
換えようかなと。
267 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 12:02
>>266
チェーンリングが良くなったからとも、聞くが。
268 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 13:13
03レコード使ってるがヅラ10s並み？にスパスパ
ヅラ10ｓは展示会で固定ローラーで少し激しめに試しただけやがな
FDは取り付けと調整でえらく差が出るんじゃないかな
今のでいろいろ試せば？
269 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 13:19
レコードが78D/A並は　絶　対　に　ありえない。
ダンシングしながら前変速なんて　絶　対　に　無理。
270 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 13:33
漏れはエルゴレバーだけ04レコードで他は一昨年のコーラスだが、
レバーだけの交換でもフロント変速は劇的に改善されたのが
わかるよ。
変速のときシフトレバーを押し切る中指のストロークが以前の
3分の2～4分の3ぐらいで済むようになったから
フロント変速が中指だけで身構えなくともできるようになった。
ジュラ１０とは比較してないからどっちがいいかはわからない。
ダンシングしながらは・・・無理だな。
271 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 13:37
チェーンリングとエルゴを04レコードにするのが肝ですな。
FDはあんまり関係ないみたい。
272 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 13:39
>>269
えらいシチュエーションやな。インナーからアウターとして
使い方がおかしいんじゃね？立ち漕ぎする前にフロントは変えてるでしょ普通
　絶　対　に　ヘタクソ。と看た！
273 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 13:59
>>272
78ﾂﾞﾗは立ち漕ぎしながらでも変速可能な性能がある。
レコードには無い。

ただそれだけのこと。
274 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 14:05
フロント変速を10sデュラ並とか言っちゃったらそりゃ電波だろ。
どうやったってかなわん、デュラのあの不恰好なチェーンリングは伊達じゃない。
ただトリム調整の容易さ細やかさはいまだにカンパが上だね。
275 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 14:09
ｸﾗﾝｸ？を7800DAに変えたら変速性能上がるかな。

ところで、何時になったら電動出るのかな。
276 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 14:30
>>275
コケシでつか？
277 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/01/15 14:56
78のフロント変速性能は圧倒的。仕掛けはチェーンリングにもある。

でもいらね
278 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 15:08
>>277
７８ヅラより頭のヅラが先だよなｗ
279 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/01/15 15:14
足りんのは長さと中身であって本数は不足してないのだよ、粘着くん。
280 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 15:20
>>279
必死さが伝わってきました（ｗ
281 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 15:22
78DAｸﾗﾝｸにｶｰﾎﾞﾝ調の外装つけたらカンパにも合う事は、間違いない。
282 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 15:31
へー
283 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 00:03
BBもｽﾏﾉにせにゃならんから嫌だ＞チェーンリング交換。
284 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 09:35
>>283
ＢＢ、ツマノの方が全然良いじゃん
285 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 10:38
良い悪いで言うなら全部ｽﾞﾗ78に・・・
286 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 16:43
カンパ10sユーザーの皆さん、チェーンを切るときって
純正工具使って
ますか？
漏れは最近初めて交換したのだがどうも長さの加減が
上手くいかなくて・・・
一回繋いだやつをまた切ってまた繋ぐのってダメなん
ですかね・・・
287 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 17:17
>>283
BBもというけれど、ｸﾗﾝｸは無視ですか？
＞284
BBはｶﾝﾊﾟの方がいいと思うが、78にしたら一体で交換でしょ。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸは嫌いだが、機能なら、78ｸﾗﾝｸが良いと思うが。
288 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 23:14
>>273
>78ﾂﾞﾗは立ち漕ぎしながらでも変速可能な性能がある。
>レコードには無い。

>ただそれだけのこと。

レコードでやってみたよ。出来る・・・　出　来　る　が　な　っ！
もう、やらんと思うけど。
キミのが出来ないのはFDの取り付け、インナーの張りがヘタクソなんでしょ。
勿体無いよ
>>286
1本ピンを圧入するタイプかい？シマノの9s用で切って繋いで出来るよ
ワンリンク（2本ピン）のは判らん。どちにしろ、繋いだトコを避けて切る
繋いだトコは渋くなるんで手でこじる等して他と同じ位動くようにすれ
289 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/01/18 00:58
78ﾂﾞﾗのクランク使ってみた。
・・・硬すぎ。
たった二、三十キロ走っただけなのに膝に来た。
その日一日どころか翌日まで痛みが引かなかった。
ぼくの足には合わないみたい。
290 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 11:57
クランクの硬さなんて、膝に来るほどの違いはないよ。
たまたま練習不足だったんでは？？
人から言われて、思いこんでいると、そういう気になってしまうんだよね。
291 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 11:58
季節が季節だしね、ストレッチが足りなかったとか。
292 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 11:59
>>290
Ｏ．Ｇだもの
293 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 12:03
>>289
寒いとすぐ痛くなるよね。
294 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 12:22
家でろーらー30分回してから外行けばOKじゃない。
295 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 12:25
>>289
ちぇっす。レコから換えたの？
296 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 12:47
>>288
そりゃ別にティアグラでもできないことは無い。
>>273がいうのはストレス無くということだろ
297 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 13:46
どこに　ストレスがある　とか　ない　とかかいてあるんだYO
298 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 02:20
＞O.Gさん
78DURAｓtiのリアのワイヤ引き代はかってくださいませんか？

手に触れる部分以外はSHIMANOでエエかと・・・迷っとります

299 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/01/20 02:08
>>290
ぼくもそう思うが、
７７デュラのクランクを使うと１００％の確率でひざが壊れる。
７４１０に戻すとなんともない。
これはクランクが原因と考えるしかないです。
硬さ以外でも７４１０に比べて、７７,７８のクランクの
Ｑファクターが広がったこととかも関係あるかもしれないです。
ちなみに７８のクランク、ソッコーで廃棄処分。。。っつーか、
自転車屋さんに引き取ってもらいました。
300 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/01/20 02:28
あ、ちなみにぼくは自転車に乗る前からひざが弱いです。
舗装路をジョギングするとひざに来るので走れないです。

>>291 >>293
いや、寒さには強いみたいです。
寒くてひざが痛くなったことはないです。

>>295
一寸浮気中ﾃﾞｽ (^^;)

>>298
ノギスがないなぁ。。。
今度自転車屋さんに行ったときに計ってみますね。
７７と７８のＲＤは、見た目が違うだけで互換性があるそうですよ。
301 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 13:46
コーラスハブで手組ホイールを組んだのですが、前輪はハブ側面の黒い方が進行方向に対して
右でしょうか？もしくは左？
302 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 14:06
>>299=ペダリングが下手なだけ
303 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 14:10
左
304 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 14:19
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7976/

>>301
左かもね。そんなことより自転車のことなら↑の掲示板がオススメ！
305 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 18:12
宣伝ｳｻﾞｰ!
306 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 18:19
でも、質問に答えつつってとこが斬新だな。
むかつくけど。
307 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 18:28
いや304は303の答えをみてそうかもねと言っているだけで答えになっていない。
308 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 21:17
＞３０１
黒キャップは右だと思ふ。
左に玉押し調整のネジが来るはず。
309 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 20:02
>>O.G.
俺も同じだったんだが、お前ってフレームは何乗ってる？
俺はフレームを変えたら直った。
多分、硬いフレームに硬いクランクというかBB周りが駄目なんじゃないのかな？
俺はFSAのカーボンでも膝が痛かったし。
んで、最後の手段としてガリレオからSCAPINに乗り換えたんだが、
77のクランクを使っても未だに痛くならない。クロモリは良いぞ。
SCAPINの04がやたらに今年は高くてお試しが出来ないと思うので、
スペシャのフォコのフレームに乗り換えるのも良いかも。

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 22:23
ガリレオはダメっしょ。
硬いだけが売りだし・・・・アウトバテッド（笑）
311 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/01/24 03:01
>>309
あ、同じ症状が出た人いたんだ。
ぼくの場合はフレーム変えてもダメだった。。。
ビアンキのチタニウム、コッピのアルミフレーム(名前忘れた ^^;)、パナモリ。
全部ひざに来ました。
７８のクランクつけたのはビアンキのボロン。
ひざを壊してから、走り込むのが一寸怖い。。。
くそーっ！
もう一寸ひざが丈夫だったらな～～～
312 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/24 16:28
>>310>>311
俺もかなり膝は壊してる。
小学校から高校卒業までバスケやってて、膝の力を抜くとすくに膝の関節が外れて
ダラーンってなったりするし、気を抜くと自分でカックンって倒れそうになる。
規定どおりに障害者手帳を受けれるぞと医者にも言われてるんだが、
立てなくなったらお願いしますって言ってある。
自転車乗り出したのは膝周りに負担かけずに筋肉付ける事で、
ガリレオ乗ってたのは綺麗だったからで、自転車屋は膝のこと知らないです。
膝壊したらスポーツ楽しむのも困難ですから膝は大事にして欲しいですよね。
313 ：理恵蔵：04/01/24 21:42
コーラス買ったー。
とりあえずエルゴとＲＤとブレーキだけ。
ＲＤのショートゲージはキャパシティー
心配だったけど、トリプルでも使えた
（５０×４２×３０の１１～２３）
シマノ９速とのシンクロも簡単だった
案ずるより生むが靖だね

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 11:59
シマノ９Ｓと合わせるならRDはシマノのままの方が動きは綺麗だよ。
反面、FDはカンパと合わせた方がサクサク動く。
（調整にちょいとコツというかシマノとは違うところがあるが）
シマノとあわせるとちょっとトリム調整がおかしい。
315 ：理恵蔵：04/01/25 15:36
>314
サンキュウです
ＦＤも欲しかったのですが
31.8のバンド式トリプル用が、通販でなかったのです
見つけたら変えるつもりです。
316 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 16:35
>>315
シマノの31.8用の直付バンド買ってトリプルの直付を買うと良いよ。
これならそこらにあるし、シマノのバンドはプロショップなら大体の店で予備なんかで持ってるはず。
317 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 16:47
>>314
そう、FDのトリム調整はおかしくなるね
調整ﾏﾝﾄﾞｸｾだったので適当にやってしまったが・・・
ちとレスポンス悪いｗ
318 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 16:50
使えないことは無いんだけどねえ。
ダブルだとトリムを無視したらシマノの方が速いよ。
トリムが使えるようにセッティングすると遅くなる。
319 ：ジュラ１０：04/01/25 16:54
シマノとカンパ混ぜんな、あほか。

コンポーネントの時代に何で混ぜるのか意味がさっぱりわからんわ。
320 ：ジュラ１０：04/01/25 16:58
１００歩譲って金が無いからとしてもだ。
普通は下位グレードを混ぜますよね。

だからしてシマノとカンパ混合はありえん。
一番の問題点は貧乏くさくなることだ。
321 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 17:22
165
クランクが欲しいオレはどうすれば良いでしょうか？
むかしのを付けろってか？
322 ：理恵蔵：04/01/25 17:55
＞３１９
私もクランクが１６７．５です、
１７０はどうしても回せんですわ。
それと、カンパの１０速はリヤハブの
お猪口量多すぎ、
ホイールから組みなおさなくてはいけないのも
ネック。
323 ：ジュラ１０：04/01/25 19:54
カンパじゃなくて、輸入代理店が駄目なんでねーの。
スモールパーツも細かいサイズも何も対応しないで
利益だけあげようって魂胆だ。

輸入代理店、ショップ、シマノ、カンパ、客、どれが悪いのかねー。
とりあえずサイスポとＢＣは極悪の筆頭株主だが。

僕は客としてタチが悪いので、求める在庫が無ければ必ず声を荒げて
５分は説教しますからな。最新製品しか置いてないショップに行ってもね。
324 ：321：04/01/25 20:55
カンパはシマノみたいに５速用チェーンとか作ってるんですか？スーレコのスプロケとか？

325 ：理恵蔵：04/01/25 21:08
>316
サンキュウです
実は使えるかどうか迷ってたんです
もっと早く聞けばよかった
326 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 09:26
>>321
オイラも165。
ビアンキUSAの婦人ロードには付いてるみたいなんだけど、なんとか入手できんもんかな。
今はしょうがないのでクランクのみスーレコの165。デザイン合わんよ。
327 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：04/01/26 11:31
Cﾚｺ探せ
328 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 11:39
それもデザイン合わん！！！！！！

ゴラ！
329 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 11:45
短足は大変ですね
330 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：04/01/26 11:47
でも04ﾚｺのﾁｪｰﾝﾎｲｰﾙてCﾚｺぽくね？　ｶｰﾎﾞﾝだが
331 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 11:49
>>329
短足じゃなくて身長120センチなの。文句あるか。
332 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 11:52
>>331
足も短いんだろ？ｗ
333 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 12:02
同じグレードに剛性２種類ラインナップしろ！！！！

ゴラ！
334 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 12:05
>>333
アルミとカーボンがあるじゃん。(レコードだけか。)
335 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 23:10
カンパエルゴだけレコード、ＢＢとクランク、スプロケはコーラス。ＦＤ、ＲＤはケンタ。
ＢＲはベロべロ。ＣＮは78デュラで組んだ。これが、合うの合うの。マンセー
ＰＤはＳＰＤ－ＳＬ　ＣＮデュラで調子いいよ
336 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 23:12
フレームは？
337 ：ジュラ１０：04/01/26 23:18
>>330

いやー、誠に仰る通りですな。
あれのアルミバージョンが出れば完璧だと思うのですが、
カーボンでは長持ちしないでしょう。

とはいうもののテニスラケットでは
プリンスグラファイトなどは名器として長く君臨しています。
つい最近２本買ったぐらいです。

これからのマニアは古いカーボンのコレクターという
ことになっていくかもしれません。

しかしカメラ界はあいかわらず金属主義ですし、カーボン三脚も
コレクターズアイテムにはなっていません。
338 ：３３５：04/01/26 23:53
＞＞３３６
折れにきいてる？
フレームはデローサのプラネット
339 ：336：04/01/26 23:56
>>335
そうです。
プラネットかいいな～。
何年の？おれは２０００年の赤青欲しい。
スレ違いスマヌ。
340 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 15:30
カンパのクランクは同じアルミモデルならレコよりもコーラスの方が剛性がある。
341 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 16:13
？
342 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:32
私の自転車には7S時代のシマノ105が付いているのですが
ボロボロになってきたブレーキを交換しようと思っています。
そこでどうせなら使ったことの無いカンパに手を出したいのですが、
価格が手頃なヴェローチェを狙っています。これはシマノで言うところの
どのあたりのグレードなのでしょうか。ティアグラ？ソラ？
ちなみに105相当はカンパで言うとどのモデルでしょうか？
教えていただけたら幸いです。よろしくお願いします。
343 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:38
>>342
アルテグラ＞ケンタウル＞105＞ヴェローチェ＞ティアグラ＞ミラージュ＞＞XENON＞SORA

微妙にかぶらない。
344 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:39
俺的には　コーラス-----デュラ
　　　　　ケンタ-------アルテグラ
　　　　　ヴェロ-------105

ちなみにレコードは神です。
シマノと比べるわけにはいきません。
345 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:44
馬鹿か？コイツ
346 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:50
うーむ、７８デュラはぶっちぎりですからね

レースグレード：
７８＞レコ＞７７＞コーラス＞ケンタ＞アルテ＞１０５
ホビーグレード：
ベローチェ＞ティアグラ＞ソラ＞ミラージュ＞キセノン(ゼノン？)
347 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:56
俺は78D/A使ってるけどやっぱり心の中でレコードが上だなぁ。
前変速以外そんな差は無いし。
ケンタウルも今使ってるけどこれはアルテより上じゃない感じ、同等かちょっと下かも？
MIRAGEとXENONはSORAより上だと思う、SORAとXENONを使った上での感想。
348 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:58
非国民がっ！！！
手前味噌れ、おまえら！！！
349 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 01:01
>>347に同意！
でも絶対的には７８が上かな？

まあ軽量マンセ－ならレコかも
350 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 09:18
>>342
シマノブレーキレバー＋カンパキャリパーだとタイヤ外すときに苦労しないか？
351 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 09:32
>350
するなぁ、きっと・・・。
ブレーキシューだけカンパがいいのでは。
352 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 11:28
78＞レコ＞77≒コーラス＞アルテ＞ケンタ>105＞ヴェロ＞ミラ＞ゼノ＞ソラ

こんな感じでよろしいか。
353 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 11:51
>352
アルテよりケンタが上と思うよケンタ＞アルテ
78＞レコ＞77≒コーラス＞ケンタ＞アルテ>105
これより下は使った事無いので・・・。
354 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 12:01
アルテよりケンタが上なんて事は無いと思う
>>352が正しいと思う
355 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 12:04
>354
失礼しました。
アルテユーザーの方ですか。
356 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 12:06
いいえ、スーレコユーザーです。
357 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 12:23
>>356
スーレコのみを現役で使用中なのですか？
358 ：らいすぴ ◆VoRTexSkLw ：04/01/28 12:27
ぶっちゃけた話、変速性能だったらレコはアルテよりも下だよな（ｗ
重量だって実測値は結構重いしブランドイメージとアンチシマノでもない限りは高いだけのティアグラと言っても過言じゃない（ｗ
359 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 12:28
いいえ歴代レコで組んでる＆スーレコ＆０３レコで、スーレコ、０３が主ずかい
360 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 12:29
>>358
お前はどっかにいっとけ。
361 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 12:30
レコードは実測でもデュラエースより軽いんですが・・・
362 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 12:31
おまけに財布も少し軽くなる。
363 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 12:35
スモールパーツの供給までスモール
364 ：342：04/01/28 12:54
カンパ－シマノ　グレード比較について
多くのレスをありがとうございました。
皆様のご意見を参考にして取り替えを
検討したいと思います。多謝！
365 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 12:59
カンパは仕上げが雑なんだよな
レコードでも105より雑
366 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 13:04
＞365
ﾊｽﾞﾚ引いちゃったんだね。
367 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 13:04
BB一体型中空クランクの78と「◆」BBのレコードじゃ技術段階が比較にならん
368 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 13:20
>367
アヘッド作れない会社が大きく出たな。
互換性無視の製品シマノ多すぎ。
369 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 13:23
>>368
シマノはスレッドレスのヘッドパーツ作ってるけど？
370 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 13:28
>369
へぇ～。
371 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 13:35
アヘッドの意味をわかっていない（インテグラルと勘違い）のか
シマノのヘッドパーツはOEMだと言いたいのか

どっち？
372 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 14:05
パテント払ってまで、作る価値無いんだろ
多径ピラーも然り、数が出ない

3rdﾊﾟｰﾃｨｰに生きる狭間を与えてやってるんだよ
373 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 17:21
>>366
アタリは脳内にしかないんだよ(ｸｽ
374 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 17:30
>>369
ごめん、シマノ純正のスレッドレスＨＰって見た事無いんで紹介してるサイトあったら教えて。
375 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 17:35
ロード用ならそんなもんは無いぞ
あるのは1インチのスレッドのみ
376 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 17:40
シマノはアヘッドのヘッドパーツ作ってないな。
下玉受けを流用することはよくやるが。

それはともかく作れないから作ってないのか？
そんなわけないだろ（わら
377 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 17:44
MTB用を作ってるんだから作れるでしょ。
そんな難しいものじゃないし。
378 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 17:45
いやもうさんざん既出だろうが言わせろ

　寒波尿路
379 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 22:33
寒いと近いんだな～これが
380 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 23:00
>>376
MTB用を流用して使えってことじゃないの？ｗ
381 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 00:12
ランスはＭＴＢ用のヘッドパーツを使ってた。
382 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 01:44
カンパって、コンポーネント屋なんだね、知らんかった。
（車のカンパとロードホイールしかしらんかった）
383 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 08:59
>>382
今じゃ車の方は、テクノマグネシオだろうが
384 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 12:21
シマノのロード用のヘッドパーツは変換してアヘッドに出来るが、
MTB用のオーバーサイズって何でそれを作らなかったんだろう？
最終型のヘッドってロードの物と基本設計は同じものだったのに・・・。
385 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 12:53
だから、DIA-COMPEにパテント払ってまで作る価値無いからだろ
386 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 14:14
アヘッド変換のアダプターを他社から出してもそれからパテントを取れないんだよ。
シマノが出せばパテント取られるけどな。
シマノのヘッドパーツ自体はスレッドであり、パテントは発生しないし、
アヘッド変換アダプター自身もそれ単体では何の効力も無いので、
パテントは発生しない。
387 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 14:36
シマノせこいな
388 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 14:54
>>387
いまさらなにを。。。
389 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 17:43
2004コーラスのアルミチェーンホイールなんですが、
2003レコードと同じようにクランクシャフトが5本アームのうちの1本を
兼ねているタイプですよね。
通販で購入したら兼ねてない物がきたのですが2003モデル？
カンパサイトのPDFカタログで確認しようとしたのですが、アルミはトリプルしか画像が
載ってないので確認できませんでした。
店のミスなのか、2004コーラスはアルミダブルだけ5+1本で私の認識ミスなのかわからん。
390 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 17:48
あ、それ、製造ミス！ごめーん！
あと三本足足すからぁ、工場までもってきてぇ
391 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 18:10
>>389
ご愁傷様です
392 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 18:12
>>389
オレのPCではカンパのサイトでちゃんと画像が見れたわけだが、やっぱりレコと同じ
アームの内の1本がクランクシャフトを兼ねているな。
と言うより2004コーラスは2003レコのロゴを書き換えただけなんじゃなかった？
393 ：389：04/01/29 18:18
やはり。交換要請メールだします。
394 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 18:21
で、返品してすこしたって
実はそれはカンパの試作評価品で流通してしまったものだったとかな～

俺、そういうので部品もってるから
395 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 18:27
つか、ケンタとか下のグレード間違えて送って来てると思う。
396 ：389：04/01/29 18:34
＞395　いやちゃんとシャフトに「コーラス」って書いてある。

年式って判りにくいですね。書いてないし。ムズイ。

＞394　明らかに試作品ならそれもオツなんですが、これまたわかりません。
397 ：389：04/01/29 20:04
手違いのお詫び＆再送のため返品願いメールきました。
みなさんありがとうございました。
398 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 20:22
しかしなんだな。今日初めてここ覗いてみたんだけど
なんかもうあれですね。
ジュラ１０とか、馬鹿が多くていやになりますね。寒波マニア。
でもなんか愛がないんですよ愛。
寒波好きならもっと愛を持って寒波に接して欲しいと思うんですよ
ヤフオクのYutaさんの方がずっと愛がありますね。
寒波に対する知識の質が全然違う。
ジュラ１０みたいに脳内所持じゃあなく、ちゃんと手にして、色々試してる。
へたなＨＰ顔負け。う～んすごい。
でやはり根底にあるのは寒波愛。
彼みたいな文章書きたいけどかけないのでここまで。

給料入ったからまた何か買いに逝くかな
399 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 20:24






　　　　　　　　　　　　　　キモッッッッ







400 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 20:27
たしかに、コレクターに成ったら終わりだな

もうシネヨ、
401 ：ジュラ１０：04/01/29 20:28
愛があっても'90以降はゴミ。

シマノの悪影響を受けすぎ、買うに値しない。
それはマニア共通の認識だからなー。しょーがねーよ。

だって最新のF1って欲しくねーだろ？
フェラーリやドカティはツーリングだから最新製品も良いんだよ。
F1みてーなプラスティッキーな商品じゃなあ。
402 ：ジュラ１０：04/01/29 20:30
カメラにチタンボディってのがあってもカーボンボディって無いだろ？
カメラは軽い方が良くてもカーボンボディなんて作らない。

だって誰も欲しくないもの。
403 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 20:36
まあ必死だこと（ｗ

404 ：主夫：04/01/29 20:42
キャノン１Vはエンプラのフレームだよ＞ジュラ10
１Nもプラスチックだし
ローライもプラスチック
適当な事言うなよな

おれは本田V６ツインターボエンジンF１欲しいけどな
405 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 20:43
>>402
カメラも詳しいの？
406 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 20:46
>>404を見る限り詳しくない
407 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 20:46
ジュラ１０の文章には説得力がない
ただ、わめいているだけ
人を納得させるだけの物がない

ユータの文章はちょっとやり杉だと思う我名
408 ：ジュラ１０：04/01/29 20:46
あれ、俺が何もかもハイエンダーっての知らんの？
ちゃんとホムペ読んでよー、もう。

例えばwistaという大判カメラは桜材で３脚は花梨でできているし、

靴べらは水牛の角、FOSTEXのホーンはイタヤカエデで出来ている。
409 ：ジュラ１０：04/01/29 20:48
ほれ。自転車は更新中なんだよね。

ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/
410 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 20:50
鬱陶しいなあ、もう。人のいないところに消えてよ。
411 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 20:50
>>407
ユータって誰？
412 ：ジュラ１０：04/01/29 20:53
最近ワイシャツをオーダーしましてな。
一挙に８着作りまして、うひひ。

一着一着ディテールを懲りましてね。
オーダーシートを一枚一枚もらってあります。

８着でも吊るしのフレーム一本にもなりませんからすごく安い。
会社員の皆さんにお薦めですな。
413 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 20:55
カメラは軽い方がいいって？　シロート丸出しだな。
414 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 20:55
>>409
他人の家の中を勝手にアップしたらダメだよ(w
415 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 20:56
でも、ライカは＝長野県製

ライカレンズ＝タムロン製

ツァイスレンズ＝シグマ製

だよね、本国で作ってるのはレベルの低いレンズだけ
416 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 20:56
>>411
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/Yuta17T0985?
417 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 20:58
ユータって主夫なんじゃねーの？
>>107
418 ：ジュラ１０：04/01/29 21:08
カンパというのは何というか自転車の宝石のような存在であって、

スキー板やテニスラケットでは無いのですよ。
だからプラスティッキーでは困るのです。

アルミの芸術を追求して頂かないと。逆なんですよね。

カンパはアルミを追求すべきだし、シマノはカーボンを追及すべきだ。
しかし両者の実際の設備投資は全く逆ですよね。
419 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 21:10
電波発信中
420 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 21:13
>>418
言われてみるともっともなことだな
たまにはいいこと言うな
421 ：395：04/01/29 21:18
>>389
そういえば名前書いてあるわな・・・すまなんだ。

>>418
カンパはアルミ＋チタンで頑張って欲しい。
422 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 21:59
>>421
ハゲ堂。
カーボソの必要性有るのか？
423 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 22:06
www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/
能書きタレル割にチンケなホムペだな。
金があるんならせめて無料鯖やめとけ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 10:45
>>423
そのオーディオルームは数年前に死んだ人の部屋の写真を転載してるって噂ですよ。
425 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 10:46
>>424
ｱﾝﾀはそうやって噂を広めようとしているのか？ｗ
426 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 10:51
死んだかどうかは知らんが他人の部屋の写真を盗用は事実
427 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 11:30
俺はコミュニストだからジュラ１０の言う「王侯貴族の暮らし」なんてどうでもいいや
428 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 11:34
>>423
いつの間にかショボいチャリが削除されてるな。
429 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 13:56
>>426
雑誌なんかでも取り上げられていた人の部屋のようですよ。
2年前に病死したそうですが。

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 14:09
マジかよ？
ジュラ１０ってサイテーな奴だな。
431 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 14:12
今更何を・・・・・・
432 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 14:55
>>418
ジュラ１０にしてはずいぶんツタナイ文章力だな（W
433 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 17:33
ジュラ10のHPもずいぶんしょぼいなｗ
なんか中学生の文章みたい
434 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:54
おいおい、今見てみたけどひでえもんだ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

とりあえずネットやっててカメラも偉そなこと書いてあるが
普通、画像にBMP使うか？？　爆笑もんだ。マジ
435 ：ジュラ点・詩ね。：04/02/01 14:19
いやーほんとにこの馬鹿は死んでも直らない脳内野郎だ。
ｶﾒﾗ板でも乏しい脳味噌で、みんな大迷惑。
ｵｰﾃﾞｨｵ方面でも同等。ﾏｼﾞ逝ってほしい。

一言：「あなたも詳しい筈の大判ｶﾒﾗでも、ｶｰﾎﾞﾝの製品はありますよ！」
436 ：ジュラ１０：04/02/01 14:49
カンパニョロから話題がそれないように頼むよ。

「美味しんぼ」のごとく、他分野でカンパニョロを表現したのだから。

標準的なカンパニョロユーザというのは拘るタイプが多いね。
437 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 16:21

さらしあげ
438 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 16:25
Cレコ以降とレコード以外は存在価値無いだろ！
ダブルレバーじゃ無くなってから糞製品ばかりだもんな。
439 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 16:33
禿同、カーボンなんか使うな！！！機でも狂ったか？
プーリーにベアリング入れろ！
440 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 16:39
空でじうぶん
441 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 19:17
ジュラ点のサイトほんとにヒドイな。
わたしゃ自転車以外に靴も好きだが、リーガルのシュークリームって...
リーガルの靴履いてるんか？あんなひどいもんよくはけるな。
442 ：ジュラ１０：04/02/01 19:25
>>441
具体的にどのようにひどいと思われます？

リーガルは実際に何足か愛用していますが、
確かに中には履いていると体の調子がおかしくなる
ものがあります。

何というか一日履いて帰ってくると、腹周りの筋肉がおかしいと
いうんでしょうか。靴の形状は足に合っているのですが・・・

ただ、その靴が一番好きなので月に一回は必ず履きます。
443 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 21:21
最低あげ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/
444 ：理恵蔵：04/02/01 21:42
エルゴ。シマノから乗り換えて
思ったのは機械的な精度の差よりも
解除レバーの使いにくさかな。
あの位置は良くない、
それとシマノみたいに一段づつの
解除ならもっと軽く動くように出来るはず
445 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 22:34
>>444
イタリア人に細かい事望むな。
オレはカンパ使ってるケド。
446 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 22:44
カンパの優位性は一切無い。
447 ：↑：04/02/01 22:54
お前の意見にも優位性は一切無い。
448 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 22:57
>>444
そぅ？両方使ってるけどSTIのとき玉に親指が空振りする
くらいエルゴが馴染んでる。なんか判り易いって感じなんやな

君の言う　解除レバー　のつけ根にあるギアにグリスやると操作軽くなるよ
も一個のシフトレバーのつけ根にもあるんでそこにもグリスをたまにやると
いいかも（コッチは効果わからん）
449 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 23:27
レバーの位置は慣れ
450 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 23:34
ｶｿﾊﾟは高価だからな

みんなﾂﾏﾉの安いﾔｼに慣らされてんだろ？ｗ
451 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 23:40
下手な釣りだな、でぶ。
452 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 23:46
女はシマノの女子供専用STI使ってりゃいいんだよ！！
カンパに女子供にとっての利便性なんて求めてんじゃねーよ！！
453 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 23:48
手が小さい女子供こそカンパだろ、バカカ

それにレコード以外使ってる奴って何？キモイんだけど～？
454 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 23:50
>>453
カンパ使ったコトない人
455 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 23:52
雑誌ばっかり読んで実物触ったことないのね、
かわいそうなバカだな。
456 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 23:53
>>453
女ローディーキモい。
457 ：石井 康幸 ：04/02/01 23:54
シタハン持たないならカンパの方がおれも小さい人にイイと思うけど？

おれは小さくないから分からんが
458 ：石井 康幸 ：04/02/02 00:04
>>456
オマエガナー
459 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 00:06
正直ＦＤの操作性はシマノのほうが有利だな
460 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 00:06
>>457
シタハン？　ブラケットの下のことか？
親指届くだろ
461 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 00:09
島野しか使ったことないヤシにカンパを語って欲しくないね、でぶ。
462 ：石井 康幸 ：04/02/02 00:09
いや、オレは届くけどカミサン（MTBおんりー）は届かないと言ってました。
463 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 00:12
>>450
ソラに慣れてるのでばっちりです
464 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 00:12
手が小さい人でドロップの深いハンドル
使ってると届かないよ
465 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 00:15
>>458
女ローディーキモい。
466 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 15:22
小さい人にエルゴが良い？
確かにﾌﾞﾚｰｷはしやすいけど、ブラケット周りが縦にでかすぎて、（薄いけど）
俺の彼女は嫌がってたぞ。（162cmか3cmだったと思う。）
俺が使ってた77のSTIを付けたらそっちの方が持ちやすいって。
でも、昨年のスズカで78デュラを触ってから、
これが良いって言って、俺より先に78にしてしまいました。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 16:10
シマノユーザーが荒らしに来ました。
468 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 16:17
エルゴは親指で押すぷらっちっくのレバーがあるっしょ？
手が小さい人はあれを押すのが大変らしいにょ。
469 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 18:32
ウ゛ェローチェのブラケットってレコードと大きさ、形状変わりませんか？
470 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 18:35
>>469
ケンタウルまでは一緒でした。
ベロンチョは知りません。
471 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 18:42
シマノ糞レバーを捨ててエルゴレバーに変えよう
ディレーラーとかはシマノのままでいいや
472 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 19:34
俺も手が小さい人にエルゴは使いにくいことには同意。
特に指が短い香具師は握りにくいんですよ。
女性のように手が小さくても指が長ければ違うのかも知れませんが・・・。
フロントをシフトダウンするのに2度押さなければ下に落ちないし、
リアの一気変速は2枚が限界。
もちろん、手を内側にねじこめば一気も出来ますがね。
ちなみに、普通に持ってる状態で中指が右側で言うシフトダウンレバーに届きません。
ブラケットのくぼみに親指の関節を乗せた上体までひねれば届く。
最近はシマノのノーマルレバーにコマンドシフター（10s）だがね。
473 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 19:51
>>472
ピッチ合うの？
474 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 20:19
　すみません質問です。
12、3年前のロードが手元にあるのですが、
ホイールにCampagnolo OMEGA strada hardoxと書いてあります。
カンパってことは分かりますが、これってグレードとか性能とか･･･
どのようなホイールなのでしょうか？
　また、ニップル類の錆びがひどいため交換したいのですが、
適合するニップル、スポークのサイズは何になるのでしょうか。
ちなみにスポークレンチはParkToolのSW-1（緑）が合います。
リアのエンド幅は126mmです。よろしくお願いします。
475 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 21:15
>>472
おまえホントはカンパ使ったことないだろ。
グローブサイズが必ずＳの漏れだが、一気シフトは
アップもダウンも４速はいけるし、フロントのシフト
アップもややひねり気味にすると一発で変速できるぞ。
476 ：石井 康幸：04/02/02 21:18
あ～あ

>>475
やせ我慢もここまで来ると、、、、、、、、、
477 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 21:27
ダンシング時のリヤのシフトアップはシマノよりもやりやすい。
もっとも実際に乗ってないとわからんがな。
それと、ピッチ合うかどうかへの回答がまだだが。
478 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 21:33
あれはシマノよりもチェーンが２つのコグに掛かってる時間が長いから
ショックが少ないんだよ、
パワーロスと言う意味ではシマノの方が勝れてるけど、ショックでビンディングが外れる事が有る
スプリント時ね、
479 ：石井 康幸 ：04/02/02 21:41
>>477
それは、オマエがそう思うだけ、だろ？
断言は良くない
480 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 21:44
使ったことがない香具師よりはマシ（ｗ
481 ：石井 康幸 ：04/02/02 21:47
いや、気にいってつかってるけど、
482 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 21:51
http://store.yahoo.co.jp/bicycle/01752786.html
これって変速性能上げる為のいわゆるピンってやつは付いてますか？
483 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 21:52
ってことは自分もやせ我慢か。結局何が言いたんだろね。
>>481
484 ：石井 康幸 ：04/02/02 21:57
>>476はオレじゃないから、別人
おれはSTIのモッサリしたブレーキ感が嫌いに感じる
だからカムパです。
485 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 00:43
漏れは寒波の９ＳにデュラのＲＤとバーコンを使ってまつ

寒波のスプロケのオレンジのスペーサーをＸＴＲの物と交換すると
特に問題なく動くみたいでつ。
後ロックナットの所に薄いシムを噛ませなきゃあ逝けないな

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15915999

参考文献？？
486 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 02:35
dura 10s Wレバー
shimano 9s chain
chorus 10sスプロケ
mirage 9s RD
で使っていますが何かw
487 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 07:55
>486
ちゃんと動くのけ?(w
488 ：486：04/02/03 11:20
変更点は、短い引きしろでディレイラーを大きく動かすために、
RDのワイヤ止めの内側にワイヤをとめてるということだけ。
5速付近でディレイラー位置適正化したら、全ギアが許容値内に入った模様。
ということで漕いでいる限り、2段x10段の変速はすべて正確だよ。

唯一あるとすれば、アウターローで逆回転すると、3速へディレイラーが逃げてしまうということ。
それでもチェーンが外れたりはしないから、漕ぎ出せば元に戻る。

まあ、気持ち悪いので、停車時にアウターローには入れないようにしてる。
どうせ、アウターローって使わないし。

あ、スプロケは13-26ね。
489 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 11:13
＞４７２
手が小さいからエルゴが使いにくいだとぉ～？
手が大きいからSTIは使いにくいんだよ、俺は。
STIなんて糞食らえだ！手が小さい人は規格外なんだよ、
グローバルスタンダードの規格外。わかる？ちび日本人め。
490 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 11:16
お前何人なんだよ（w

あっ、、チョソの方ですか、、

ランス５連覇の前には説得力が、、、
491 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 11:19
>>489も>>490も日本語めちゃくちゃだな
492 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 11:49
ランスはカンパ使ったって勝てた。
493 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 11:55
>>490
ランスの我慢強さを垣間見れたな。
494 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 12:27
ヨロッパでもカンパのシェアはシマノの２／３な訳だが、

ヨーロッパではデュラとレコードとほぼ同じ値段な訳だが、

日本では個人輸入したらもっと安くレコードが買える訳だが、
495 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 12:28
ウエパーとかで充分安いじゃんカンパ。
496 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 12:33
もっと安く買えるらしいよ、俺は知らないけど。
497 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 12:38
>>492
禿胴
コンポなんて安けりゃ良いのさ
よってシマノの勝ちｗ
498 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 12:39
欧米人はあんまり掃除とかメンテとか好きじゃないからかもな。
シマノは壊れにくいし調整も簡便だからそれが好まれているのかも。
あと意外とデザインが要因かもしれぬ。欧米一般人はカンパのクラシカルな
デザインよりシマノの近未来的でマッチョなデザインのほうが好きだったりす
るのかも。
499 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 14:15
メンテしやすく変速もスムーズでデザインも優れているシマノの完勝ですね！
500 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 14:18
島野しか使った事ないやつがいるみたいだな。
501 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 14:20
>>500
スラムしか使ったことの無い方ですか？(ｸｽﾘ
502 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 14:21
スラムのロードコンポはつかったことないです。
501さんはスラムなのですか？
503 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 14:25
スラムなんかミケよりも糞だろ、
504 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 14:27
ミケも使われているのですか。
何かメリットあるのでしょうか？
505 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 14:31
ミケは安いXENONやMIRAGEグレードの完成車にスプロケが良く使われてますね。
いやまったく糞ですよ、さっさと交換するに限る。
シマノコンポのGIANTでスラムのコグがついてるのといっしょ。
506 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 14:34
完成車買った事無いから知らなかった。
507 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 14:41
MICHEのフルコンポが残っていたら結構高く売れるけどね。
サンツアーがポシャってから回顧主義ヲタに珍重され始めたのと一緒ｗ
508 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 14:44
そういえば、TISOのリアディレーラー使ってる日と居るかな～～

軽いよ
509 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 14:51
軽いだけだろ
最近穴開けするヤシ見ないなぁ
510 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 15:35
わずかな重量差のために変速性能を犠牲にするのは軽量オタだけですよ。
511 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 16:40
>>510
それ、自己否定してないか？
512 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 16:42
シュパーブプロがいいに決まってんだろ！
見てヨシ、使ってヨシ、みんな買ってくれよな。
513 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 16:46
シュパーブってサンツアーのヤツですか？
514 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 17:31
サンツアーってまだあるんですか？
515 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 17:46
シュパーブは無いが、台湾に復活サンツアーが有る
でえも、悲しく成る様な製品しか作ってません
当時を知る人なら知ってると思うけどシュパーブのペダルは
初期性能ではカムパに中指立てれるぐらいだったんだけど、
精度だけしか追求してない玉を使ってたので、すぐに駄目に成りました
そして其れが改良されると軸が折れまくる症状が出て、最悪でした
ブレーキも軽さだけで、フニャフニャの糞です。
ただ、リアディレーラの精度、BB、プーリーは最高でした。
516 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 18:01
いつからここはサンツアースレになったんだ？ｗ
シュパーブプロはＹ奥に腐るほど売ってるぞ。

カンパならパリ・ルーベ最高と書いてみるtest
517 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 18:09
使ったこともないくせに。
518 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 18:14
パリルーべの名前の無いバケッタこそが最高！！

脱輪の恐怖と戦いながらのレース！

激坂でもクランク逆回転！

これこそが男の戦いだ！！
519 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 18:24
使ったこともないくせに。
520 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 18:25
>>516
供給が多くて実際腐っているわけだがw
521 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 18:29
>>518
漢だね！
そうそう、レバーを解除してクランク逆回転させながらギアを選択してレバーを締めるのだよね。

>>517
パリ・ルーベは１本ロッドでやりやすいけどコルサは２本だから難しいんだよ。ｗ
522 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 18:31
やっぱ鉄レコが最高だよ鉄じゃないけど
格段での節度はスーレコ以上だね、きっちり決まる！
それにあの仕上げ、職人技を語れるのはこの時代までだね。
523 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 18:35
使ったこともないくせに。
524 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 18:46
522
職人技とは量産のことなんでつか？？
525 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 18:51
>>524
この時代はやすりで手で仕上げてたんだよ
526 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 19:55
やっと貧乏シマノユーザーが退散されました。
527 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 11:50
>>526
ミラージュを使っているお前の台詞とは思えんな（ｹﾞﾗ
528 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 12:10
やっぱ威張れるのは電動シフト使ってる

俺ぐらいだな！！
529 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 12:10
電動コケシ？
530 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 12:29
電撮マサシ？
531 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 12:29
威張れるのは７８デュラを使っている人だけです。
532 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 12:30
>531
ｽﾚ違い。シマノすれで苛められでもしたのか。
533 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 12:32
使ってる物のお陰で威張れるというのは悲しいですね。531。
534 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 12:39
>>531
使ったこともないくせに。
535 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 12:55
>>532-534
必死ですね(ｸｽﾘ
536 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 13:03
ねえお兄ちゃんたちの自転車のブレーキレバーはどうしてぷらっちっくなの？
537 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 13:09
プラスチックのレバーは軽いし冷たくなくて（・∀・） ｲｲ!
538 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 13:09
これね、プラスチックじゃなくてカーボンっていうんだよ。
539 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 13:12
無理するな、見栄張るな。
ミラージュやキセノンはプラスチックだろ。
540 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 13:12
ああ、カーボン入りのぷらっちっくなのね。
541 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 13:13
でもおにいちゃんのちっちゃいレバーはかぼーんのシールが貼ってあるだけだよ？
どうしてこんなことしてるの？
542 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 13:14
>>540
あれは外観、質感、使用感、どれをとっても最悪だよね。
543 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 13:20
かぼーんはあぼーん










ごめん、言ってみたかっただけっす
544 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 13:30
かぼーんのシールなんてねえよ。
まったく、見たこと無い香具師は創造力がたくましいね。
545 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 13:37
>>544

　　　　ｗ

　　
546 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 13:44
>>544
おれは釣られないぞ！！！
547 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:15
マジレスしちゃうとミラージュには貼ってませんよｗ
548 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:45
レコードにだって貼ってねえよ！！！
549 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:47
あれ？笑うところは？
550 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:47
レコードにかぼーんのシールなんて貼るわけないじゃん
551 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:49
あっそ
552 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:51
そうだよね！
レコードは炭素冷間鍛造CNC削り出しだもんね
553 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:53
>あれ？笑うところは？
いまこの瞬間だよ。
554 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:54
カーボンのシールってホームセンターなんかで売ってるの？
555 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:57
ホームセンターなんか　ってどこにあるの？
556 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:57
たかがレコードのカーボンパーツごときで羨望と妬みを感じてるような
貧乏嶋野アルテ厨が漏れにはよく解らん。
あんなものいい大人だったらすぐ買えんだろ？
557 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:57
>>554
それはカーボン“調”だろ
ヒートガンで伸ばしながら貼るやつは、結構イイ感じだぞ
558 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:58
>>556
カーボンフレームですが、78ヅラにしますた
ｽﾏｿ
559 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:58
>>556
うん俺大人だから買えんな
560 ：558：04/02/05 14:59
もう一台のチタンバイクはｶﾎﾞｰﾝﾚﾊﾞｰが嫌だったので、健太にしますた
重ね重ねｽﾏｿ
561 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 15:01
じゃあどうしてチミタチのロード、ヅラじゃなくてアルテなんて付いてるの？
10段もギア要らないからなんて言わないでね（WWWWW
562 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 15:02
>>559
それを言うなｗ
563 ：561：04/02/05 15:05
煽りのタイミングを逸しました。
反省しています。
でも時代はテクトロだと思います。
564 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 15:07
テクトロのロードコンポﾌﾙｾｯﾄ見てみたい。
重くて安そう。
565 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 15:16
テクトロのコンポなんてあるんですか？
566 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 15:21
聞いた事無いが。
567 ：561：04/02/05 15:35
かっかっかっ
釣れた釣れた、雑魚ばかり連れたよー！(ﾌﾟ
568 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 15:55
テクトロってどこの国で作ってるの？
569 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 15:57
>>568
テク吐露は台湾
570 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 16:00
カンパにはこんなものを作る技術は無いんだろうな(ｸｽ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/04/news043.html
571 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 16:04
>>569
サンクス
フレームからパーツまでオール台湾メイドのロードバイクができそうだね

567があぼーんされてて見れないやｗ
572 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 16:11
さぁ570さんフィッシング開始です！
573 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 16:13
10分経過後釣果0。
574 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 16:14
570さんよ。
もっと良い餌付けろよ。
こんなんじゃ釣れないぞ。
575 ：570：04/02/05 16:27
/￣|￣ヽ　　￣|　　　|￣ヽヽ　─┼─　　/￣|￣ヽ
|　 人　|　　　　l　　　l　　　　　　.人　　 　|　 人　|
ヽﾉ　 ノ　　　　ヽ,＿ノ　　　　　／ヽ ＼　　ヽﾉ　 ノ

　　ヽ　　ノ　　　＿/
　　─　＿|＿　　./￣
　　─　　│　　　￣|／
　 ┌┐ ┌┐　　 ／l
.　.└┘ └┘ 　 （＿＿＿


　 　|　　　　 　 ├─　 ヽ
　　 |　　　　 ＿ |　　　 ￣ヽ
　　 ヽ＿/　（＿ﾉ丶　　　ノ
576 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 16:31
>>572-575
雑魚ｘ４か
不漁ですた
577 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 17:37
ま、一度フルテクトロを味わったらカンパなんて使えないよね。
578 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 18:35
俺の調整の仕方もあると思うけど、
シマノ(アルテだけど)のほうが変速性能はいいような気がする。
ヌルっと入るシマノにくらべて、ガチャンって感じで変速される。
でもカンパのあの独特の感じはいいんだよなあ。
特にブラケットのあたりとか。
579 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 21:10
>>578
変速性能は目糞鼻糞の差。フレームの精度の差の影響が大きそう。
特に車軸とＲメカの固定ボルトの軸の差とかオフセット量とか....。
イタ車やアメ車は結構ばらつき酷いから、寒波でもｼﾏﾉでもセッティングが決まらんフレームは
結構多いよ。ここらはショップの組み付け技術の差が出るとこだけど。
Ｆメカ側はチェンホイールに社外品や純正組み合わせ歯数以外の組み合わせを選ぶ場合、カンパの方が
構造上柔軟性がある。
580 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 21:16
ベローチェくれ
581 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 21:18
ベロンチョくれ
582 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 21:19
どうぞ。
ttp://www.gazo-box.com/misc/src/1075101929614.jpg
583 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 21:19
カンパはフィーリングがいい
ブレーキとかすごく使いやすいし、
ブラケットも握りやすい
シマノは性能だけなら最強
特にフロントの変速性能は圧倒的
リアも地味に良くなってる

漏れ的にはどっちも好きだｗ
584 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 21:36
でも2004年レコードからフロントも変速性能アップしたぞ。
585 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 21:38
>>583に同意！

>>584
7800のF変速は圧倒的ですよ、
586 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/02/05 22:16
>>578
ぼくも９ｓのシマノと９ｓのカンパならシマノの方が変速はいいと思う．
１０ｓのシマノと１０ｓのカンパならたいした違いは無い。
９ｓのシマノと１０ｓのカンパは、比べること自体がおかしいんじゃないかな。
ただしフロントの変速に限って言えばシマノの方がスムーズだなぁ。。。
２００４レコードは使ったことが無いけど、、、
587 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 22:53
カンパのブレーキに28cはOK？
588 ：ジュラ１０：04/02/05 22:55
まあ、どっちもゴミではある。

カンパレコードピスト、買う価値がある唯一のコンポ。
589 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 22:56
カンパはどんなに調整してもチェーンの音が残るのが気になる。
590 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 23:32
それはおまえがへたなだけおれのはばっちし！
591 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 23:34
見た目がカンパレコードそっくりのジュラ作ってくれたら
買うのにな。
592 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 23:56
７８でようやくカンパに追いつけたってこった。
０４レコはフロントもリアも変速サイコーだぞ。
７８はデュアルコントロールレバーのカタチが禿しくｶｺﾜﾙｲ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 00:07
>>592

ハイハイ

しょーもない釣ですね、

594 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/02/06 00:08
>>592
シマノスレでのインプレによると、
あれは手で握って隠しながら走るものらしいぞ！
595 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 00:11
もちろんカンピーはエルゴレバーを見せつけるために
ドロップ部しか持ちません。
ブレーキレバーを握ると、折角のカーボンが隠れるので
常に足ブレーキです。
コレがカンピーの常識です。
596 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 00:30
>>593
釣りジャねーよヴォケ！

>>594
(ﾟ＊ﾟ)ｱ ﾅﾙｰ　恥ずかしいから隠さねぇといけねぇのか
ﾒﾝﾄﾞｰだなｦｲ!

>>595
レバーに指をかけなけりゃいいじゃん

このスレには脳無いしかいねぇのｶﾖｗ
597 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 00:32
>595
固定ギアに汁！
バック踏んで止まる。（ｗ
598 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 00:52
>>596
04レコってそんなに良くなってるの？
おれは03レコしか持ってないからわからんのですが。
10sデュラで新車組んだけど、おれの感想としては
03レコに比べて全体的に変速性能は優秀。
しっかしあのデザインはなんとかならんのか。。。
599 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 01:11
まああれだ、カンパはイタ車の香りで、ややクセがあるがフィーリングよし、
シマノはハイテク国産車で、クセがなく万人向けってわけだな。
個人的にはレースではシマノで、楽しんで乗るにはカンパだったり。
納車6日目でカンパでコケて泣いた漏れとしてはな（ｗ

...あれ、わたしなんか荒れそうなこと言いました？ヽ(´ー｀)ノ
600 ：ツマノ６００：04/02/06 01:17
>>599
ｲﾊﾟｰﾝ論だね。
599さんのカンパは何？
601 ：599：04/02/06 01:49
>>600
03(多分)のフルレコです。
602 ：599=578：04/02/06 01:52
あ、シマノのほうはアルテと105がごっちゃになってます。
578で変速はシマノが...とかって書いたのもあっしです。
603 ：理恵蔵：04/02/09 21:58
どこかでカンパのクランク
切ってつないで167.5にしてくれないかな
604 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 22:00
Cれこに有るんじゃねーのか？１６５はあるぞ
605 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 23:25
俺も欲しいぞ、コンパクトクランク
つか、どっかから出てないのかな、あんま高くないの。
606 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 23:30
>>605
コンパクトクランクって
「短いクランク」とは意味が違うような希ガス
607 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 23:36
>>605
アーア、ヤッチャッタ・・・・・
608 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 01:14
エルゴレバーと日東のSTI用ハンドル組み合わせた人いる？
194STI気に入ってるんだけど
609 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 01:27
>>608
全然ダメ、溝もWじゃないし意味なし。
610 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 01:31
ミヤタスバルはもろその組み合わせみたいだけど…。
どうなんだろう。
611 ：608：04/02/10 01:37
ミヤタスバルを信じてみる
ダメだったらテキトーな安ハンドルにする
612 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 01:46
ミヤタスバルのハンドル周りを見ました
違和感なかった
>>609
ワイヤー通す溝なんてないハンドルもあるじゃん
613 ：605：04/02/10 12:49
ｽﾏﾝｶｯﾀ!!
614 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 13:52
>>604
カンパのクランクで165って普通にあります？
マジレスｷﾎﾞﾝﾇ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 13:53
．．．．あなた、口だけで乗らない人でしょ。
616 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 13:54
普通、170ｍｍから2.5mm刻みだと思う。
617 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 13:55
無い無い無いない
618 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 17:04
無いから皆ｺﾏｯﾀさん。
619 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 17:34
クランクだけシマノ使えば良いじゃん。
620 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 17:51
カンパは向こうでフルセット10マソ位です日本の安売りで１５マソ

個人輸入のメリットはホトンドないな、完成車で替え刃大きいが、、、
621 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 17:57
>>620
カンパってﾚｺｰﾄﾞのことですか？
622 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 18:05
海外だと32Ｈ以外に36Ｈもあるのがいい。
旅行したが買い損ねた。
623 ：６２：04/02/10 18:06
そう、レコード
624 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 18:12
10万は安いな。何処ですか。
今度また行く機会ありそうなので、行きたいので教えて下さい。
625 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 18:20
６２じゃないが。前デカトロンで見たよ。０３物のセール
626 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 19:17
すんません　シマノスレのキティガイなんとかしてください。
627 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:01
249 ：ツール・ド・名無しさん ：04/02/10 22:15
カンパのペダルが拾えません(泣)。
SPDのときは問題なく拾えていたのですが、
カンパのプロフィットにペダルを変えた途端に、
いきなり交差点であたふたしております。
ぜひとも拾うコツを教えてください！



...こんなやつがプロフィット使うとはな。
寒い時代になったと思わんかね？
628 ：理恵蔵：04/02/11 21:01
教えてクラサイ
本体買って無くても、スモールパーツ快く売ってくれる
（しかも充実してて）
お店はどこ？
できれば通販
629 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:02
>>628
自転車店をでっちあげて　シマノＳＳＤに登録すればＯＫ！
630 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:04
>>628
通販は知らんけどなるしまとYの赤坂は相談に乗ってくれる。
631 ：６２９：04/02/11 21:17
おっと、ここカンパスレだった（ｗ　失礼
632 ：理恵蔵：04/02/11 21:57
>630
ありがと
やっぱ東京ですよね
633 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 23:30
>>632
せきやのがエエんじゃねーの？
634 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 01:21
カンパニョロのＣレコ世代の FD のメンテナンスで質問です。

FD を全部分解して清掃メンテナンスをしたいのですが、ガイドプレート上部のピボット部分は分解できるのでしょうか？

ピボット部分のピンの形状は、前側は、丸頭リベット様。
後側は、一件かしめてあるように見え、深さ 2.8mm 程穴が空いています。

これは、Ｃレコですが、他の廉価グレードの物は、両面共穴が空いています。

これらは、穴の中を押せば抜けるような構造なのでしょうか？
635 ：634：04/02/12 01:33
>>628

通販出来るかどうかわからないけど、浜松町（大門）のシミズサイクルはどうかな？
電話すれば、相談に乗ってくれると思うよ。
636 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 10:49
>>614
Nレコ
637 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 13:54
>本体買って無くても、スモールパーツ快く売ってくれる
>（しかも充実してて）
>お店はどこ？
>できれば通販

まったくもって意味不明な質問だな？
スモールパーツ（なんて普通言わねえけどな）を快く売らない
店なんてあるのかよ？
初心者質問スレ逝けよヴォケが。
638 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 14:36
>>637
スモールパーツをコンポのことと勘違いしてない?

カンパは少なくとも通販じゃこういうのないでしょ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/index.html
639 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 15:33
部品にはひとつひとつ名称が付けられていますが、ちゃんと
http://www.campagnolo.comで調べましたか？
通販スレをチェックしてみましたか？
通販サイトに問い合わせしてみましたか？
どうして実店舗じゃだめなんですか？



ネカマ知障厨氏ね
640 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 15:43
良スレ化してきたな。
641 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 15:45
>>639

> どうして実店舗じゃだめなんですか？

一番言ってはならないことを…
きみ、スーパーハカーに（ｒｙ
642 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 17:02
＜落書き＞公園トイレに「反戦」　外観損ね有罪判決　東京地裁

　昨年４月、公園の便所に「反戦」と落書きし、建造物損壊罪に問われた木下正樹被告（２５）の判決が１２日、東京地裁であった。
木口信之裁判長は「外観を著しく損ね、再塗装には約７万円の費用が必要。
被害は軽視できない」と述べ、懲役１年２月、執行猶予３年（求刑・懲役１年６月）を言い渡した。

　木下被告は判決理由の朗読が始まると、証言台のマイクの一部を裁判官に向かって投げ付け、退廷を命じられた。職員に取り押さえられるとスプレーをまいた。

　彼はなかなかの武闘派のようだ。
643 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 17:03
なんで都合が悪くなるとコテハン辞めんだよ？

お前の脳内スモールパーツはネットでも実店舗でも売ってねえんだよヴォケ。



ネカマ知障厨氏ね。
644 ：638：04/02/12 19:29
>>637>>639>>643
あいにくオレは理恵蔵じゃないんだけど。
つーかなんでそんなに興奮してるの? これだからカンパユーザーは。。。
645 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 19:57
誰もオマイだなんて言ってねえだろバカ。
ひっこんでろヴォケ。
646 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:22
シマノユーザーだけどカンパのどこがいいのって聞きたいんだけど。
やっぱ使って見ないと解らないんだろうと思うの、ところでカンパの
味がでてるのってどのグレードかな、お勧めおしえてね？
647 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:24
レコードに決まってんだろ！ばかか？
648 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:27
エルゴだけは手放せねー。
シマノのSTIはやだ。
649 ：646：04/02/12 20:30
レコードだけ？
650 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:31
そう！レコードだけ！！
651 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:36
コーラスも元ﾚｺｰﾄﾞの人だからOK
652 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:42
自作自演厨氏ね。
653 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:54
>>646
やっぱブラケット形状じゃないかな。

グレードは外観の仕上げや重量を気にしなければ性能的にはヴェローチェで十分。
654 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:57
スモールパーツが手に入んないだろ！！

レコードを買え！それ以外は話しに成らん。
655 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:59
カンパのことはよくわからんが、
レコードのスモールパーツは下位グレードに使いまわせないのか…？
656 ：646：04/02/12 21:06
シマノってデュラよりアルテのほうが良い部分もあったりして
ＢＢとかＦＤとか、最近シマノの製品に疑問をもってきているんだ。
7700ホーイル買ったら別物の7701が出たりカーボンホイールだしたら
すぐやめたり、１０速出したら妙な互換性だったり。
657 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:07
>>655
使えるよん。
RDやエルゴなんて外装パーツ以外はグレード間でほとんど差がないし。
658 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:08
>>656
ｵﾏｴはカンパスレでナニを言ってんの？ｗ
659 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:10
すれ違い、その話しはもう辞めろ！屑
>>656
脳が腐ってんじゃねーか？おまえ！？
もう自転車辞めろ、キモイ
660 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:10
>>657
んじゃスモールパーツ云々でレコードを買う必要ないじゃん…。
>>654とかが電波なだけ？
661 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:10
チネリを買おうとしたら店員さんに「チネリにシマノはダメ。カンパじゃないと似合いませんよ」と言われて、ベローチェを勧めらたのですが。ベローチェってどんなモンですか？
662 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:13
>>660
です。あ、BBとクランクはケンタ以下はレコードと違うけどね。
ま、スモールパーツ欲しくなるところじゃないでしょ。

でも下位グレードの外装部品が壊れて、
レコードのパーツで代替するのはちと抵抗があるかも。
663 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:18
ティアグラにデュラのプーリー入れたりするのとはわけが違うのかな。

自分としては、「デュラエース使ってるよ！（グリスだけど）」とか、
そういうのは微妙にうれしいんだけどね。
664 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:19
>>661
構成部品を見た限りでは操作感はレコードと対して変わらないと思う。

カンパの場合、同じ年式でグレードを上げても見た目とか重さ以外には感動がないってことだな。
665 ：661：04/02/12 21:25
そうなんですか？
ベローチェでも天下のレコードと大して変わらんとは、凄いのか
凄くないのか、カンパニョーロはよくわかりませんね。
666 ：ジュラ１０：04/02/12 21:28
チネリ＝スーパーコルサかレーザーだから、これに限定して話す。

チネリにシマノというのは
フェラーリにスバルエンジンを載せることと同じ。

一方チネリにベローチェというのも、
フェラーリにフィアットのエンジンを載せることと同じ。

レコードを買いなさい。
667 ：646：04/02/12 21:28
いや脳は腐ってないけど、ワイン半分いきました。
でもカンパって上級グレード買ってだまされたってこと
ないかなとおもって。
668 ：ジュラ１０：04/02/12 21:32
646は>>656を見ると良く分かっておられるようだ。

それだけ分かっていれば、カンパ＝レコードのみ

ということも自明だろう。
669 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:42
＞＞６６６
あんたおばかさん。
フェラーリディーノにＮＳＸＶＴＥＣ
フェラーリにアルファのエンジン
これぐらいにしときなさい。

670 ：661：04/02/12 21:52
レコ＝ドは高いので買いません。
フェラーリディーノにＮＳＸのエンジンだったら別に良いような気もするが。
ちなみにウチのビートにはトゥデイのエンジンが載っている（関係ない）。
671 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:55
オレのホンダ　シティカブリオレにはシティターボのエンジンが載っているのだ～

まいったか！
672 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:56
今年はコーラスがええよ。
673 ：661：04/02/12 22:00
>>671
ほぅ、ワタシも１０年以上前にシティカブリオレに乗ってました。
しかし、今残っているトールボーイはターボかカブリオレしか
無いといっても過言ではありませんなぁ。
674 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:11
よく言うよ、おまいらみんなエンジン原チャ並のくせに（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
675 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:19
（　´,_ゝ`）
（　´,_ゝ`）
（　´,_ゝ`）
（　´,_ゝ`）
（　´,_ゝ`）




676 ：716：04/02/12 22:23
もうやめるけど、さいごにひと～つ。
レコード買って不満な点があれば、教えてくださいね。
677 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:25
プーリーがクソ。
678 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:27
>>674
ゲンチャ並のエンジンならｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞに作戦抜きで勝てるだろう。
タイヤに優しい走りしないともたないだろうけれどサ。
679 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:37
>>676
レコを好きで買ったわけだが消耗品の価格がＴＡＫＥーぞ。
ブレーキワイヤがシマノの約５倍。なんだかなぁ。
680 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:41
>>677
ｺｰﾗｽや健太郎でもDAﾌﾟｰﾘｰに変更すれば無問題。
消耗品程度のことで、ケチケチ言う奴は、趣味を持つのに向いてない人間だと思う。
681 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:01
いやでもワイヤー高いよなー。
ついでにチェーンのピンも激しく高いし。
682 ：ジュラ１０：04/02/12 23:05
ケーブルなんかアウターもインナーもデュラエース使ってるよ。
カンパのケーブルなんか勿体無くて使えるか。

ブレーキシューは使うけど、勿体無い。
683 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:08
売りましょうか？手元にあるんで
684 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:21
あのブラケットに見慣れてしまうとSTIが恐ろしく
醜く見えるのだが。
685 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:23
はぢめてカンパ買うんだが、工具もやっぱりカンパのものが必要？
シマノ工具でも桶なところはありまつか？
686 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:29
>>682
現行のカンパにはシマノのワイヤー使えねーぞ
687 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:33
シマノのハンドルの前に伸びる変速ケーブルは見苦しい。
新型デュラあたりから、いい加減にインナー化するかと思いきや・・・競争相手がいないと企業は怠けるものだ。
カンパはそれがないからバイクのラインが美しい。


688 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:34
>>685
BBとロックリング廻しはカンパ用。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/campa/tool/bb080.html
他は普通の工具でオッケー
689 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:39
>>685
BBとロックリング用のツール(共通)が必要。あとはシマノと一緒。

クランク抜きも忘れないように。
690 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:40
STIのように、虫の触角みたいにブラケット
横からにょろ～と出した方が変速性能の面
から言えば一番合理的なんだろうが、あえて
それをやらずに無理矢理にでも隠してしまう
ところ、というかそういう非合理的な美しさ
がカンパの魅力なわけで。
691 ：685：04/02/12 23:42
>>688
ありが㌧。
カンパ工具は高いから、助かりまつた。
692 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:44
まぁ変速性能のこと考えたらｼﾏﾆｮのほうが合理的
ワイヤー外出しはかっこわるいけどな
ｶﾑﾊﾟはワイヤーの取り回しにちと無理がある
きれいに仕上がるし否定はしないが
どちらにも欠点はあるような気がするな
693 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:45
>>690
だろー？触角っぽいよねあれ。
変速には負荷がかからなくて良いだろうけど、視界に入って邪魔。
カンパにして良かったと感じるのは、そういう製品の持つ意匠性、美意識。
新型のデュラなんてガンダムっぽいデザインでﾀﾞｻﾀﾞｻ
694 ：ジュラ１０：04/02/12 23:45
宗教や信仰というのは、非合理的で盲目的に信じるということらしい。

俺の自転車のようだが、ＭＴＢが合理的で嫌いということも一致している。

考えてみるとカンパがＭＴＢをやめたというのは最大の朗報だな。
ビッグマーケットを捨ててまで芸術性を高めようってわけだ。
695 ：685：04/02/12 23:50
>>689
クランク抜きはシマノ用でよいのですよね。
カンパのは右用・左用があるし、高いし、買ってられん。

コストはかかりまつが、エルゴの握り心地がよくて、カンパにしますた。
舶来品だからかも知れないけど、レコやコーラスは見ていて溜息が出まつ。
696 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:50
デュラがダサいのは仕方ない。なにせ「メイドイン浪速」だからな。
デザインだけジウジアーロに任せれば、最高なんだが。
島野さんの新型クランクは気の毒なぐらいフレームを選ぶデザイン
697 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:55
クロモリ細身フレームにシマノ新型デュラ付けたらなんか不思議
ヤドカリがペットボトルのキャップをつけてるみたいだ。
698 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 00:16
カンパとデュラのコントラストは、南ヨーロッパの美しい街並と
アジアの醜い繁華街に対応している。
699 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 00:25
カンパはどちらかというと、南欧より、落ち着いたイタリアの古い街並みに
合ってる気がする。アメリカだとボストンやサンフランシスコなんかも合いそう。
DAはLAとかTOKYOとか合いそうだよね。
700 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 00:31
どっちもレース以外似合わない。
701 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 00:34
>>700
街中をレースで、駆け抜けたりもするのだが。
まぁ君には、見えないから、似合うかどうかは、判らない訳だし。
702 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 00:35
>>700
持てない君曝しage
703 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 00:39
なんか叩かれた…。
704 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 00:41
>>696
ジウジアーロより、無難にコラーニとかちょと冒険してギーガーの方が。。。
705 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 00:43
>694
違うだろ
ビックマーケットを捨てたんじゃなくて
ビックマーケットに捨てられたんだよ
見向きもされなかったの

まあ、それで良かったんだが・・・
706 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 00:44
>>705
ビックマーケット
707 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 00:46
フランスの会社ですか？
708 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:09
カンパにとってヅラの10S化は脅威だったろうが
デザインが酷すぎたんで胸をなでおろしただろうな。
709 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:15
本気でカンパがデザインなんか気にしてると思ってるの？
710 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:20
アナタ方のいうﾃﾞｻﾞｲﾝは見た目だけですか。
機能こそがデザインを規定する。
見た目も大事、機能も大事。
711 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/13 01:20
外出し
あ、シフトワイヤーの話です
については同意します

ワイヤーの流れに少々の無理はあるけれど
『美しさ』にこだわるイタリアンのこだわりが感じられます

こだわり、って重要ですよね？
712 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/13 01:22
なんか日本語がおかしい
送信後に気づきましたすみません……（汗
713 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:23
シマノがこだわってないわけじゃないと思うが。
どっちもいいと思うけどね。
714 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:26
>>711
確かに。
こだわりなけりゃ舗装路で、速く走るのに、自転車なんか使うもんか。
シマノは工業製品、カンパは工芸品、それで対等に走れるだけでも、驚異？脅威！
理論より感性で、利益より情熱、それがイタリアン。
アメリケーニョには判るまい。
715 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:27
シマノの機構でワイヤー内装にしたら、何処かで90°曲げなきゃならないんじゃない？
それがフリクションになって、引きの重さやレスポンスに影響するってのも一因かと
716 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/13 01:28
>>713
あ、それもあるんですよ

昔ながらのランドナー・スポルティーフなんかに感じられるような
『日本の自転車』のフォルムを
あえてシマノは残そうとしているのかな、とか考えたりして
717 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:31
>>716
無い無い。
金残すことしか、考えてないよ。
そんな風に感じていても、MTBにはシマノの部品だらけなのが悲しいが。
718 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:34
良くも悪くも日本製ってことで。＜シマノ
カンパもまたしかり。
719 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/13 01:37
>>714
戦後以来の日本は
実用・効率優先といった、
アメリカ的なところがありますしね……
その気持ち、わかります

伝統とか、芸術とか、機能美とか、
現代日本になにか欠けているものが、カンパからは感じられます、はい

こんなこと言っているとジュラ１０さんが現れそうな気がしないこともないです、はい
720 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/13 01:40
>>716

> 金残すことしか、考えてないよ。

うぐぅ
まさにアメリカ＝戦後の日本 な思想
的を射ている意見です…点
721 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:44
DAより、ｱﾙﾃのほうが、シマノらしさが、ある気がする。
高性能より、高品位な標準的量産品(工業製品的)。
ﾄﾞｲﾂ車チック。

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:48
戦闘兵器なんだから伝統や芸術なんて知るか。
とデュラエースの中の人が申しておりますが…。
723 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:55
そりゃちがう。
高性能の中に美が織り込めないようでは、工業デザイナーとしてはカス。
デザイナーが居て、デザインで給料もらってるんだぜ。よく考えてみろ。

それがまかり通るなら真四角でもいいんだ。
そのぶん安くできるからな。
724 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:56
あくまで自転車部品は、趣味のもの、なのですがね。
戦闘兵器にも、伝統や芸術が、あったりするし。
自身が、己の尺度で判らないからといって、否定するものではない。

78DAのｸﾗﾝｸは良さそうだと思うし、俺のRDはカンパだがﾌﾟｰﾘｰはDA(77)。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:58
ロード初心者なのですが
お店の人に進められてケンタウロで組もうかと
思っていたのですがBicycle Clubという雑誌を見ていたら
カンパの
レコード　　　２９．７万
コーラス　　　２２．４万
ケンタウルス　１０．４万

に対してシマノは
デュラ　　　　１４．１万
アルテグラ　　　８．１万

価格は半分以下なのにネットや
雑誌を見てもレコードのライバルとして
デュラが取り上げられています。

価格的にはデュラのライバルとしては
ケンタウルスが妥当な気がするのですが
両者（デュラとケンタウルス）の性能差って
どんなもんでしょうか？
若しくは高くともカンパを買うメリットって
何なのでしょうか？
726 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:59
ｹｺｰﾝ　　　最近ｺﾚ見ねぇなｗ
727 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:02
>>725

外車好きがなんで外車買うのかってのとおなじハナシやな
728 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:05
>>725
コピペですか。
一昨日も、同じ書込みを見た気がするのですが。
729 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/13 02:07
時計にも似たような傾向がありましたね
精度では日本製ですけど
美術的・工芸品的な面で見るとスイス製、とか

（何度も言うことになってしまいますが）戦後の日本が
必死になって高見に昇り詰めようとしたことの
結果なのでしょうかね……

あ、もっとも、そのときの日本人の努力があるからこそ
今、こうやって自転車・2chで楽しめることができるという、
その感謝の気持ちは忘れませんよ
730 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:10
コピペにマジレスしちゃうような馬鹿正直な人いないもんかね…。
731 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:11
>>725
実売価格だと
ﾚｺｰﾄﾞﾞは高いが、DA78とｺｰﾗｽ良い勝負です。
健太郎は、ｱﾙﾃより2万くらい高いくらい。
バイシクルクラブなんか価格の参考にならんよ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:16
>>729
日本嫌い？
733 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:16
ウエパでは04フルレコが14万台、デュラ78フルセットが11万台だったはず・・・
734 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/02/13 02:21
>>732
最近のアメリカ追従型の日本に対しては、
無意識に嫌悪感を感じているのかもしれません

自分の書き込みを見て、そう認識しました……
735 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:24
脱走兵のﾌﾞｯｼｭの糞でも喰らう軍国主義者の小泉を見てると、反吐が出る。

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:28
>>734
日本政府が嫌いなだけですか？
ならいいんですけど。

>>735
ｱﾌｫ?
737 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:32
>>735
スレ違い。
>>733
フルレコだとクランクはアルミだよね。
738 ：735：04/02/13 02:34
ごめんなさいﾘｱ厨なもんで
日教組の先生が学校で言っていたことを
そのまんまｺﾋﾟﾍﾟしただけです
こんな時間まで起きていたので興奮していただけです
739 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:37
>>738
大丈夫か。
書込みした当人で無いだろ。
740 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:44
とりあえず、カンパつったらレコードみたいな雑誌の記事はやめて欲しいな…。
現状で一番安く10s体感できるのはベローチェなんだし…。
（確かに105の10sとかすぐ出るだろうけど）
741 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:53
あ、デュラで必要なとこだけ買ったほうが安いか…。


…前50-40-30/後13-26の30速（ヘタレ）仕様に乗ってみたいんだよヽ(｀д´ )ﾉ
742 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:54
13-29使えば更にへたれ使用に出来ますよ。
743 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:56
105の10sなんてすぐに出るわけねーだろ。
アルテさえまだ当分でねーよ。

俺は3年前に初めて買ったロードが完成車で、そのコンポはコーラスで
それからレコードに移ったから、今まで一度もシマノに乗ったことがない。
STIを握った事もない。だから一度シマノに乗ってみたい。前から疑問なんだが
カンパにはあるのに、シマノにはどうして親指で押す変速機が付いてないんだ？
リアはどうやってシフトアップするんだろ？
744 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:59
>>743
嘘臭いな、深夜にこんな書込み。
745 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:59
>>743
シマノはブレーキレバーがシフトダウン
ちっこいレバーがシフトアップ
746 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:02
>>742
できればロングケージは使いたくないの…。

>>743
ブレーキレバー自体を内側に倒すんですよ。
一番下のSORAってグレードは親指で押すレバーがありますけど。
（ギヤが重くなる方向ですけど）
747 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:03
ブレーキレバーがシフトダウンってブレーキが横に動くの？
じゃブレーキをかけるときに誤ってシフトダウンする事もあんの？
748 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:04
エルゴブレインって、名前が、格好良いと思う。
ｲﾀﾘｱ語では、なんと呼ぶのか、気になる。
749 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:06
カンパはリアは親指で押せばギアは重くなるよね？
フロントは親指で押せば逆に軽くなる。
シマノはリアはブレーキ倒せば重くなるの？
750 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:08
>>747
そーです。
それなりにストロークありますから、
ミスするってことは無いです。
751 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:09
＞７４８
ｴﾘｰｺﾞﾌﾞﾚｲｱｰﾉ
752 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:09
>>747
ブレーキかけながらシフトダウンって
すごく理にかなってるでしょ
>>749
そう
753 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:10
>>749
ブレーキ倒すとリヤは軽くなります（ワイヤーを引っ張る方向）

カンパって親指で押す方で重くなるんですか？
754 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:15
>>751
何語だ、それ。
755 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:18
カンパはブレーキの手前にある小さいレバーを横に倒すとリアは軽くなります。
フロントは逆に小さいレバーを倒せばアウターに入って重くなる。
シフトダウンってギアを重くする事でいいんですよね？ギアを16→13に
シフトダウンって言いますよね？なんか不安になってきた・・・
756 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:21
ギヤが重くなる(16→13)＝シフトアップだと思ってるんだけど…。

>>755
ブレーキの手前の変速レバーがワイヤーを引っ張る方になるって事ですか？
757 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:25
マジっすか？車ならローにシフトダウンって言いません？
今までてっきり重くなるのがダウンだと思ってた、
確かに重くなればスピードはアップするけど・・・
758 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:30
クルマのローってギヤ比が軽い方だと思うんですけど…。

むしろ自分はカンパは親指で押すの（ブラケットの横にあるレバー）で、
ギヤが軽くなるんだと思ってました。
759 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:30
>>757
後ギヤ大きいほうがロー。
車も考え方全く、一緒だが。
760 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:46
クルマの5速や4速はローや2速に比べてギアが小さいんですか？
ギアが大きい方がローならそうなりますよね？確かにスピードは速くなります。
761 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:51
ハンドル右側のリアのギア操作では
カンパは親指で押せばシフトアップ。
小さいレバーを倒せばシフトダウン。

ハンドル左側のフロントの操作では右側の正反対で、
親指で押せばシフトダウン（インナーに入る）
小さいレバーを倒せばシフトアップ（アウターに入る）
762 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:53
>>760
内部構造をよく知らんのでギヤの大小は知らないけど、
とにかくギヤ比の高いギヤにする＝シフトアップだよ。
詳しいことは自動車板で聞いてください…。
763 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:56
>>761
ずっと逆だと思ってたよ…。
教えてくれてありがとう>>カンパ使いのみなさん
764 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 04:02
ギア比の高いギアにすると言う事は、
例えばFがアウターの53、Rが18で53：18のギア比から、
Rを14に下げて53：14にすればギア比は大きく（高く）なるんですか？
765 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 04:07
>>764
前ギヤ歯数÷後ギヤ歯数がギア比だから、
そういうことになります。
53:18だとギア比は約2.94（クランク一回転でホイール2.94回転）
53:14だとギア比は約3.79（クランク一回転でホイール3.97回転）
766 ：ツール・ド・名無しさん：
車の場合、坂道発進などでローギアに入れると、重くなってスピードが
落ちるから、てっきり小さいギアに落としてるんだと思い込んでた。
でもローに入れると言うのはギア比を低くする（ギアを大きくする）んですね。
僕も勉強になりました、どうもありがとう。