★シマノ、シマノ、シマノ、更にシマノその7★

遂に出た7800デュラもその優秀な性能で受け入れられ順風満帆
新XTやSAINTの噂も聞かれ話題溢れる今日この頃
高度な技術に有する魅力的な国際企業シマノを語りましょう

公式サイト
http://cycle.shimano.co.jp/
http://www.shimano-europe.com/cycling/
http://www.shimano.com.au/

前スレ
★シマノシマノシマノ〜確かにシマノその6★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066568013/

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その１
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その３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053449677/
その４
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056807211/
★シマノ！シマノ！シマノ！やっぱシマノ！その５★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063304874/

ちゅね２

２げっと

とりあえず4･･･

デュラ１０速の鷄プルはいつ出るの？

結局、どっかの誰かさんは

「あんたの脚はどれくらいなのよ」
ってのには返答なしなんだな
たんなるコンポ・オタ　じゃん

トリプルよりも、ＰＣＤ１１０ｍｍがいいかな

>>7　でも110では34Tくらいまでしか着かないんじゃない。

ｵｰﾀﾞｰだが33

３４Ｔで足りないならトリプルで。

即氏防止

ST-R500は定価21630かぁ。
てことは実売15000円くらいかぁ。
んあー。微妙だ。

スギノとかが10s対応のチェーンリングを直ぐに出してくれるし、直ぐに欲しければ
戸田橋のセイザン工業に持ち込めば48丁くらいまでなら楽々に作ってくれるよ。
10Sのメリットで9sで12-25 の物に27丁がくっついた奴もラインナップされるので
むしろ膝に優しいシロモノになるさ。

なんせ、隙間をうめるのが得意なメーカーナノで抜かりはないだろ。

来年のアルテのモデルチェンジに合わせて、48丁
-37丁とかはデュラかアルテでラインナップされるさ。

コンパクトドライブにし始めると在庫コスト等がこれまた難しいので
すが、カンパのPCD135に対してシマノはPCD130なので本来有利でしょう

ttp://www.nurs.or.jp/~gatoo777/souko_gif/roomx/2.html
シマノに関していい事書いてあるから参考にしてね

7800デュラのモデルチェンジまだ〜？

カッコよくしてくれ〜

シマノカレンダー１１,１２月の写真

　ひ　ど　い　な

今日めくったオレもオレだが

>>15
あの女を更迭しないとむりっしょ。

デザイナーの女か

話としてはﾃﾞｻﾞｲﾅｰの女(この言い方なんとかならんか、男なら男というのか)が別に
悪いわけではないと思うが、ﾃﾞｻﾞｲﾝの要素決められて仕事してるわけだし、
ｽﾀｯﾌの中で女性がいたから話題にもなるしﾁｰﾌとかに抜擢されただけでないの、
日本の社内ｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙﾃﾞｻﾞｲﾝは個人の才能など買っていないのでどうせｸﾞﾙｰﾌﾟ合作だろうし
それにﾃﾞｻﾞｲﾝ出してそのまま生産にGOかけるのはもっと違う部署と思われる。
あのｸﾞﾗﾌｨｯｸにかんしては、ｶｰﾎﾞﾝでなくﾒﾀﾙ素材使ってるのだからｴｯｼﾞの効いたたｼｬｰﾌﾟ
なﾗｲﾝの方が良いのではと思うし、なだらかなｴﾙｺﾞﾉﾐｸｽ的ﾃﾞｻﾞｲﾝはｶｰﾎﾞﾝｸﾗﾝｸに採用
して欲しいもんだ。

>>19
長ぇーよ

結論から言う。ＤＤクランクの方がカッコ良かったし、
先進的な思想だった。
シマノバイオペースなど宇宙から来たのか？と思うような
デザインだった。

今回のは安物のサードパーティ製MTBのクランクを彷彿とさせる。

ま、カンパレコードだって全然欲しいと思わんから一緒だ。

'84にCレコードが出たときは皆が驚いたぞえー。
未来のコンポなのか？さすがイタリア人は違うぜと。

>>19
無知とは罪なりか・・・・。
あの女は社長の縁故だよ。
他の人間が口出しできると思うか？

女だから・・・ってのは、あんまり頭よく見えない考え方だと思うよ
女性は生理学的にデザイン能力、構成能力が劣るなんて聞いたこともないし

ただその人の才能うんぬんとは別の話し、

才能のない人だと思うなら、その人の作ったものは買わなければいいし
（でも、シマノみたいな会社だと買わざるを得ないというのもある）
もし７８のデザインがよくないと考えるのであれば、
叩きまくって良いと思うよ。（誹謗中傷はNGだがね）

逆に良いと思う人は、反論すれば良いし
そういったことが、デザインを変えていくと思うよ

フェミニストの臭いがするぞ
くっさー

78のチェンリングは俺の趣味にドンぴしゃりだ。エアロ&高剛性で。

ロード用のスギノ75のカーボンチェンリングに
似てるが、ただのアルミだし、だいいちカーボンな
時点で75の方が全然進んでいるでは無いか。

当時、誰も買わなかった。75のフルセットを買ったのは内輪で一人だけ。
アキューシフトでも無いし、ペダルも軽くなかったし、
Ｗレバーだけはぼちぼち売れてたけど。

もしも男女でセンスの差（優劣ではなく）があるのならヅラは男がデザインしたほうがいいのかも。
何せほとんどのヅラユーザーは男だから、求める方向性が近い鴨試練。
逆に女性の新規ユーザーを発掘したいジャンルのパーツなら女がデザインするのもいいかと。
ただ男なら男ウケ、女なら女ウケするものを作れるもんなのかどうかは知らんが。

冷間鍛造は時代遅れなんだろうし、シマノもどっかに、
カーボンパーツの量産工場は作ってんだろ？

　　（（（　）））
　　（´Д｀； ）　ｷﾓｲﾖ〜
　　/ つ１ _つ
　 人 　Ｙ
　し'（＿）

クランクの絞込みがさー、左右対称じゃない。

だからシュパーブプロの真似に見えるんだよね。
スギノXDは当然だがTAのベガなんかも全部が杉野のデザイン
と言う感じだ。

ＣレコードやＤＤは板みたいなデザインだし、ギネスは
一方向に絞り込んで断面が流線型になってるわけでしょう？

せっかくＤＤで５アームの１本とクランクを近づけたのに、
ＣＲだってそれを真似してクランクとアームを重ねたわけだよ。

74では離しちゃって、以降はずっと５アームを主張している。
５アームを主張するならばカンパＳＲやギネスの方がカッコいいのよ。

あるいはスギノ７５トラックみてーな円盤型がいいねえ。

そうだあの78デュラのチェンリングはスギノ７５では無くて、
シマノの７５デュラトラックのチェンリングと全く同じなんだ。
だから俺の趣味にぴったり合うのか。

もう結論は出ちゃってるけど、
俺が括弧良いと思うクランクは以下だ。

カンパＳＲ、ロードとトラック、カンパＣＲのロードとトラック、
スギノギネス、スギノ７５トラック（円盤の方）、シマノＤＤ、

ヘンなスレになっちゃったなぁ・・・

( ´∀`)ﾉ―――――――@"ｷｭｲｲｲﾝ

( ´∀`)ﾉ@"ﾊﾟｼｯ

( ´∀`)ﾉ―――――――@"ｷｭｲｲｲﾝ

( ´∀`)ﾉ―――――――@ヽ(･ω･｀) ﾊﾟｼｯ

( ´∀`)ﾉ―――ｗ　ﾌﾞﾁｯ　@ヽ(･ω･｀)

(;´∀`)ﾉ………　　　　　　 @ヽ(･ω･´)

(｀Д´(@"ﾊﾞｼｯ　　　　　　　　ヽ(･ω･´) ﾎﾟｲｯ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うぇぇぇ　　　　ヽ(｀･ω･´)ﾉ

あ、オナニーレス終わった？
じゃシマノの話に戻そっか。

パステルピンク色のファンシーなデュラとか、ブラケットにつける豹柄フェイクファーのカバーとか

7700系も存続させればいいだろう。
別に無理な話じゃあるまい。
VWビートルなどは50年以上も作り続けたわけだし。

マスターズで勝て

激しく誤爆
鬱だ．．

言われなきゃわからんかった＞誤爆

それもまた鬱だ…

確かにヅラ１０あたりに言ってると思えば誤爆でもない感じ

>>36　無理。ﾋﾞｰﾄﾙはあくまで実用大衆車、かたやﾛｰﾄﾞｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄの最高峰、同列では語れない。
たとえ7700がﾏﾚｰｼｱ製になって、上位ｺﾝﾎﾟ3種類くらい出して、SORAｸﾗｽの扱いになっても難しいと思う。

77もしばらくは生産継続するらしいですよ。

>>43
なぜ？

保守部品ストックするためじゃない？

フロントトリプルは77のままでカタログに載ってますね。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068090673/l50

　ニッ　ポン　　ﾁｬﾁｬﾁｬ♪
　　 ,､__,､　 ,､__,､　　,､__,､
　　( ･v･)　( ･ｖ･) ｃ( ･ｖ･)っ
　　ｃ　ｃ )　( u　っ　`(_,) ﾉ
　　 (_(__)　(__)_)　　　 (__)

自転車展でシマノの人に聞いたら、トリプルは９速のままだから、
少なくとも７７のハブやなんかは生産継続するらしい

９速、１０速、どちらも使えるホイールを作っておくなら今のうちかな？

シマノはトリプル１０速を開発できなかったってことでOK？

今のところは　てとこなんじゃない？

そいえば、７７のトリプルのチェンリングで１０速ってのは使えるのかね？

>51
漏れもそれ（77Fトリプル＋78R10速）は考えたが、STIがフロント側だけ旧型
になるのは鬱だよね。

RDを78でトリプルにするとキャパ足りなくない？

インナー時はリヤのロー側から3速だけしか使わないから桶。

デュラのトリプルは意外と売れてないらしい。
もしかしたらアルテが10S化した時デュラからトリプル消えるかもね。

>>55
意味が分からない

むしろ、噂のコンパクトドライブに取って代わるってことじゃない？

77トリプルが売れなかったから78じゃ開発しないんじゃないかってことでしょ。

したらｱﾙﾃでもないだろう

そーでもないんだなーそれがー

日本じゃ人気なくても海外だと使ってる人多いのでは？トリプル

コンパクトドライブってほんとに開発してんの？
でるならデュラ？

>>61
海外だともっと売れてないらしい。
アルテや105だと売れてるようだけど。

>>63
高級志向は日本だけか｡確かに105で必要十分の性能だからなぁ｡でも確かに
30*39*52って使いにくそう｡STIも別にしたら高くつく品

リヤ12-27Tだったら、フロントは50-39-27くらいで組んで出して欲しいね。
もちろん78デュラで。一般のヘタレ系サイクリストにはそれ位が本音かも。

リア27あればフロントは39か38でたりるだろー

>>66
今の俺は足りる。
しかし一年前は足りませんでした。

>>66
これからの時期は軽いギヤで上りたいもんだねぇ。というわけでギヤ
下げて38入れたけど実際は34くらいまで下げてもいいかなぁと思ったり
してる。34なら暗がり峠も余裕だな

>>65
っつうか、27×27の直結ギアって…

漏れもヘタレだから1対1ぐらいホスィ

フロント４２−３０
リヤは９−２２
が望ましい

カプレオかい（ｗ

ｶﾌﾟﾚｵってリア９T以外のメリットあるの？

>>73
それで十分じゃないですか。

ﾛｰﾄﾞ用でたりなけりゃMTB用のｶｾｯﾄとRD入れてみてはF39R34あれば足りるのでは

>75
やったけど見た目やっぱｶｺﾜﾙｲ。

カプレオはともかく
歯数が近いと変速性は良くなる
がトップ付近がクロスにならないね
１０→９で一気に重くなるｗ

まぁ下り用ならいいだろね

フロント27もすさまじくかっこ悪いがな

>>78
アウターが44くらいだと、フレームサイズが大きいのかな？と、一瞬考える


ワケが無い

>>76　俺もそう思うが、走っていて一番格好悪いのは走れないで歩く。
さすがに走っていてRｶｾｯﾄを見てる余裕は、無いだろうし、人の目気にするなら
脚力つければ。(RDは7700GSで問題無しかな。)
小さなﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞで小さなRｶｾｯﾄより普通のﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞでMTB用のRｶｾｯﾄの方がマシではないかな。
ｶﾝﾊﾟでは出来ない話だが､MTBとﾛｰﾄﾞ両方作っているｼﾏﾉｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄの大きなﾒﾘｯﾄ。

>>78

そうかぁ？
例えばフロントで現行30Tから３枚違うのとリアでの27Tから７枚じゃ、
後者は見た目氏ぬ程でかく見えるよ。
Ｑファクタの問題さえなければ漏れもトリプルにしてインナー小さくしたいよ。

おいおいオマイラのりくら走ったことあるか？
リヤ２７なんてあたりまえだぞ

つーか、ＸＴＲが10速化されればクランクそのままで
リヤカセットとＲＤ変更すれば問題無い。なんのかの言って
デュラのクランクセットは性能的には世界一。

>ＸＴＲが10速化
しないだろ

618 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/11/05 16:27 ID:nLbYTMb0
いい機会なので、頭のおかした人の類型をまとめてみました。
頭のおかしな人はなるべき刺激しないで放置するようにしてください。
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください

>>84
普通にしそうだけど・・何で？

>>86
XCではチェーンがよく切れるので8速にしてほしいという意見もあるらしいです

>>87
ふーん
でもシマノは９Ｓチェーン使う８Ｓ作ったし
その意見にはシカトなのかもね

>>84,87　確かにその為にXTR 8S買い揃えたよ。
でも10S化は2006年には､しそうな気がする。
それが心配で9Sﾊﾟｰﾂも手に入れにくくなるならいっそ8Sということ。
初めて買ったMTBのｺﾝﾎﾟLX&XTで街海苔ｵﾝﾘｰ(ほぼ通勤のみｱｸｼｮﾝﾗｲﾄﾞ等
はできませぬ)でﾁｪｰﾝが600か700ｋｍで切れたので9S使ってるが不信感一杯。

>>89
年間３０００キロくらい乗ってるけど
まだ切れたことないな９Ｓチェーン
どこが切れるのん？

>>90　ﾋﾟﾝ飛んだ、仕事の移動中で難儀した。

>>91
なるほど　組みつけ不良と
チェーンの太さは関係無さそうだな

>>92
何故に組み付け不良と。

>>93
ん？プレートが破損したとかじゃないんやろ？
ピンが抜けたのは組みつけ不良ではないの？

ちゃんと組めばピン飛ぶはず無い！
明らかに整備不良

組んだﾋﾟﾝ(ｱﾝﾌﾟﾙﾋﾟﾝだっけ)でないのが抜けてたきのだが、
まあｼﾏﾉの工場(下請け？の)組み付け不良ともいえないことはないが。
そういうのも組み付け不良の内なのですか。
ﾁｪｰﾝはCN-HG73になる前の奴でした。

クランクをがんがんするようなペダリングしたんじゃない？

８Ｓでも９Ｓでもピンが抜けたら怖いな
まー運が悪かっただけだね

週に一回くらいはチェーンをピカピカに
磨いてやろう
不具合があれば気づけるかもしれんね

　無理やりなチェンジしてるとチェーン切れる（ピン抜ける）よ。
常識だろう。

チェン切れ＝ピン抜けなのか
ＦＤ蹴っちゃったりして曲がったガイドで
無理やりチェンジとか通勤じゃわりと多いけど
まだ切れたこと無いな
接触面の小さい９Ｓじゃ怖いってことか
なるほどね

ロードでは問題ないのか？１０Ｓチェーン

>>99
確かに。最近は「フロント変速時にはトルクを掛けない」ってのを
知らない香具師も居るからなぁ。

フリーライド系のMTBじゃ丁寧に使えというのも酷であろう。

通勤使用くらいじゃ出来るだろう？

力いっぱい押したって
フロントは変速しづらいだけだし
普通は気づくよねｗ

しかし速い変速＝丁寧な変速だよね
ＸＣレースじゃ違うのかな？
なーんでＸＣだけ切れるのだ〜？

＞102
その通りだけど切れたから不良品だとか組立ミスだとかいうのは当たってないよ。
レースなら負けだし。

>>102
愛が足らんのぉ

xcだと泥やら石やらがチェーンとギヤに挟まったりするからチェーンが
切れるんじゃないかといってみる｡ロードしか乗ってないからXCのりの意見が
聞きたいですね

ﾛｰﾄﾞならともかくMTBの10S化(どうせ06か07くらいだろうが)するにあたってまた
XC専用ｺﾝﾎﾟ(XTR)用ﾁｪｰﾝと一般用ｺﾝﾎﾟ用ﾁｪｰﾝ9Sでｾｲﾝﾄ系用が8Sで3種類並行して
流通すると客(一部の判ってるのを除くと)と店(1部だろうが)が混乱しそう。
MTBは8Sで統一が良いんじゃないか。

クロカン系９速　下り系６速位で分化希望

下り系は、内装ｷﾞﾔをﾎｲｰﾙ外で使用した、DH専用変速機構化希望。
XCも8Sで十分と思うが。

>107
　ちがいますね、登りで無理やりな変速するからです。
　ていうのはこじる力が掛からないとピンは抜けないからね。
　切った事があるのでわかるけど、あやっちゃった、て感じです。
その瞬間に切れない場合はしばらく周期的に引っ掛かる場所が
あって切れそうなことがわかることもあるます。

96です。切れたの平らなところだったんだが。

ギア比が低いとチェーンへの負荷が大きくなる。
MTBの場合、特にそれが顕著なだけ。
それにプラスして、下りから上りへの切り返しでフロントを落とさずに行って、
そのまま行けばいいのに、ペダリングの回転が落ちてトルクで進んでる状態で
無理やり変速させるとチェーンが横方向に大きくねじれる。
ねじれが大きいと切れる。ただ単にチェーンが切れる香具師ってのは下手糞なだけ。
不良でもなんでもない。

切れたのが平地なだけで、ピンが外れたのが平地とは限らない。
プレートが片側だけ残った状態で繋がってたって事も現実にある。

まあ不良の可能性が全くゼロとは思わないけど。

ところで何キロ乗ったチェーンなの？

>>116 600か700ｋｍです。
大分前(2001年春先)のことなのですが、着実に安い車種の9S化進んでいるし、多少ﾗﾌに扱う人間が
それにより増えるのは、目に見えてるからまあ切れたのは改良以前の型だったので
今のならおきないかもしれないが。

>96
整備不良に加えてペダリングも下手くそな初心者にｹﾃｰｲ

>>114　大阪市内北部(福島区､北区､淀川区､西淀川区)のみだったので
坂は殆どありませんでした。
淀川大橋や十三の橋(名前忘れた)のなだらかなｽﾛｰﾌﾟのような坂しか
ないのですが。

600km？新品じゃん
まず店に聞いてみれば？

>>118　ある程度は、『整備不良に加えてペダリングも下手くそな初心者』にも
対応出来てないと製品として問題があると思いますが。
それと整備不良との事ですが。一般に(初心者が)はどの程度、整備をすると考えますか。
この走行距離で問題が起きるとしたらｸﾚｰﾑが多かったからﾁｪｰﾝ翌年にﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
したと思うのですが。

チェーン切れのクレームなんてそんなにあったのけ？

>>111さん　(120)　117に書いた通り、昔の話なんで、その辺は良いんですが。
それで9Sﾁｪｰﾝには、不信感があるということなのです。
低いｸﾞﾚｰﾄﾞまで10Sにいづれなるのでしょうが心配ではある。
今は、あまりﾁｪｰﾝに負荷のかからぬﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞしてるので、あまり心配はないのですが。

　イマイチわからん
　シマノの品質は最低グレードでも自分で自転車がチェックできる
ならば不安の無いレベルだろう。
　チェーン切りとかアンプルピンとか持ってるよな？

>>122　何もなければ品番替えてまでﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞｱﾋﾟｰﾙする
必要は無いと思います。
自分の1例しか知りませんが。
周りに自転車(ﾏﾏちゃりや実用車以外)乗る人がいなかったので。
多分、国内では体重80kgくらい想定なのでしょうが、北米市場となると
環境、体格共に桁外れに(ﾁｪｰﾝ等の部品に)酷と思われる。

酷な使い方はしてないんだろ？？

>>124　それを期待して流通すると客離れ(初心者の場合)があると思う。
9Sと8S判らん街の自転車店(例外的だと思うが)もあるし、それでその時(2001年春)には
苦労した。

つまり何なんだよ
心配なら使わない
それだけでいいだろ？
ご自由に

　まあチェーンがナロウになってから前より切れ（ピンが抜け）やすい
ってのはオレも同感だよ。
　5,6段時代には使い込んだチェーン以外めったに無いことだったね。

129はオレ

チェン自体の横の遊びを増やすと切れやすくなる？
素人考えだとその方が切れにくそうなんだが。

＞131
　プレートからのピンの出が少ないんだよナロウになるほど。
で今のチェーンは出たところに潰しを掛けて抜けにくくしている。
　5,6段時代はピンはほとんど平行ピンに近かった。だからそのピンを
抜き差しして再使用しても問題がなかったし抜き差しという作業自体が
簡単だった。今のシングルのチェーンを見てもらえばわかる。

　変速レバーも片手ばなしじゃないと操作できなかったし。
　スプロケも違うからトルクの掛かった状態で変速したくても
できなかったね。力を抜かないと変速しなかった。
　ってもういいんじゃねえか昔の話は？

　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣おめーら気合いれて逝けよー！
　／　　　　／　　　　　　　　　　　　| |＜　逝くぞぉ！せーのブンブンブブブン！
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　./　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿チェーン！　ブンブン！
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|Ｏ

　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣１リンク！
　／　　　　／　　　　　　　　　　　　| |＜　　ブンブン！
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　　./　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿変速機！　ブンブン！
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|

　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣２速！
　／　　　　／　　　　　　　　　　　　| |＜　　ブンブン！
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　　./　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ホイール！　ブンブン！
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|

　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣３セット！
　／　　　　／　　　　　　　　　　　　| |＜　　ブンブン！
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　　./　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ラスペネＣ！　ブンブン！
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|

　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣4本！
　／　　　　／　　　　　　　　　　　　| |＜　　ブンブン！
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　　./　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ラスペネＣ！　ブンブン！
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|

ルイガノスレでやれ！

>>139
ひでーな、お前ｗ

　　　　　 　　 /＼ ／＼　　∧＿∧/../ 　／￣￣￣￣￣￣￣５ガロン！
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./ 　　ブンブン！　
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿ウルリッヒ！ブンブン！
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l 　　　　　　　　　　　　
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣６段腹！
　／　　　　／　　　　　　　　　　　　| |＜　　ブンブン！
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　　./　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿軽量化！　ブンブン！
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|

　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣7g！
　／　　　　／　　　　　　　　　　　　| |＜　　ブンブン！
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　　./　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ジュラエース！　ブンブン！
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|

ピン抜けの危険を減らしたいんだったら
カシメを厚くするかねじ込みのピンがいいね

お金かければ軽くて切れにくいチェーンなんて
いくらでもできるのに
ＸＣレースやってて安い８Ｓチェーンを
望んでる人なんてそんなに多いとは思えないな

レース用でなく、一般用のMTBチェーンで9Sでも切れ難いもの。
日本人は切れても、整備不足だからで済ませられるが、訴訟の多い国でも
それで済むのかなぁ。

すんません、すげーウザイ質問していいですか？
ティアグラと105ではどれくらいの性能差があるんですか。
お手柔らかにお願いします。

>>146
たぶん新品の時は全く区別がつかない。
チェーンリングはアルテの方がカッコイイ、アルテはRDのプーリーにベアリング
入ってるので1万キロ以上乗った時に差が出るかも。

>>147
キチガイ？

ティアグラか、アルテとの比較と間違えちった。
ティアグラと105はずいぶん違うよな、重さもかなり違うし。

かなり違うんですね。どもありがとう。

　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣7800！
　／　　　　／　　　　　　　　　　　　| |＜　　ブンブン！
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　　./　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ジュラエース！　ブンブン！
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|

フロントダブルの時の踏み幅が全然違う

オマイラなんだそりゃｗ
クランクは四角ＢＢだからとかなんとか無いのかよｗ

まーソラって名機があるんだし
ただ９Ｓなだけのティアグラは影薄いよね

ＭＴＢだとデオーレ以上になるんだけど
ロードはそのへんちょと微妙やね

SORAはSTIがカス、論外。

http://cycle.shimano.co.jp/frame_2004newpro.html
これがでるからいいじゃないか

ソラはあれでいいんだって
ブラケットの上からしか握らない
ツーリングユースなんだから

それにティアグラならいいってこともないだろう
とりあえず105ってのはＭＴＢから考えると
ちょっと敷居が高いよーな

7700と6500のBB、やっぱり7700のが滑らかなんですか？

反論多々あるの分かってて敢えて一言で論評すると
１０５：十分な性能
ティアグラ：十分なスペック

>>157
ちゃんと調整すればね。

>>155
写真のせいかもしれないが見た目もかっこよさそうだよな。

>>155
おおーこんなんがでるとは！
カコイイ！
いまや通勤・街乗りにつかってる
SORA安ロード用に買おうかな

♪突っ張ることが男の
　　♪たったひとつの勲章だって
　　　　♪この胸に信じて生きてきたぁ〜
>>151
　↓　　　　　ﾄﾞ!ﾄﾞ!ﾄﾞ!ﾄﾞ!
　 ∧ ヽ从/　 　　　　　/＼/＼
　（+Дと≡ 　　　と≡（)ﾟ0､ﾟ( #）
　　(つ　Ｗ　　 とととと　と　　ヽ　　´(⌒:（⌒'
　　 ＼つωつ　　と≡（,,,　　,,　,,,）〜　;（⌒
　　　　 ﾉ　ミ　ミ　　　　（＿ﾉ ヽ_）　´(⌒;,

>>157
素人はBB-7700はやめとけ
玉当たり調整が必要

>>158
すっげー的確

SORAマンセー
ブラケット握り易い

ティアグラ
アルテグラ
バイアグラ

バイオペースギアって、Dura-Aceグレードでも販売されてたんかな？
アルテグラ、105は確認できたんだけど、Dura-Aceは確認できてないです。

知ってる人いたら、教えて下さい。

EXの時にあったんではないか

>>166
あったよ。
ただ、実業団やプロが思い切り嫌ったからすぐになくなった。
バイオペースってフラットペダルで漕いでる時に力を入れやすくするもので、
レースやってる香具師のようにペダル回転数が速い人間がバイオペースを使うと
チェーンが暴れるからフロントの変速上手くいかないとかで使い物にならなかった。
欲しいと思う人は少ないけど、お宝であることには変わりないでしょうね。

Dura-Aceグレードのもあったんですねー。
自分がもっている２台のロードのうち１台はバイオペースギア付けてるんですが、自分もレースでたりします。
速いわけではないですが。
バイオペースだと、登りが少し楽な気がするんですよねー。

>161
俺は既に注文したが、１２月発売予定とはいえ、
いつもの如く予定は未定だから来年の２月３月になるのは覚悟しとけと
店の親父にはいわれた。
所詮はニッチ品、生産は常に後回し〜。

これ？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10708634

んじゃインナーだけバイオペースにしとけば走りやすいかも奈

>155なんか小ぶりな感じだね。

新製品情報出すの早すぎじゃないか。
発売の半年も前から宣伝すんなよ、ハブダイナモ。欲しいけどまだ売ってない、って作戦なのか？

ADX-1で俺のピストに組もうかな＝ハブダイナモ

横から見たらラージフランジに似てるしデザインも

175は才能がある。

　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣8セット！
　／　　　　／　　　　　　　　　　　　| |＜　　ブンブン！
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　　./　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヴァーム！　ブンブン！
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|

そういや今は無きスイス軍自転車部隊もシマノだったなぁ〜

　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣スズメバチ９匹！
　／　　　　／　　　　　　　　　　　　| |＜　　ブンブン！
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　　./　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヒルクライム！　ブンブン！
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|

　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣10本！
　／　　　　／　　　　　　　　　　　　| |＜　　ブンブン！
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　　./　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ショックオイル！　ブンブン！
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|

　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣粘度１１ｗｔ！
　／　　　　／　　　　　　　　　　　　| |＜　　ブンブン！
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　　./　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ベアリング！　ブンブン！
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|

・・・

＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣嵌め合い公差！
　／　　　　／　　　　　　　　　　　| |＜　　ブンブン！
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　　./　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 鍛造!　ブンブン！
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|

すもう出せオラ

♪突っ張ることが男の
　　♪たったひとつの勲章だって
　　　　♪この胸に信じて生きてきたぁ〜
>>183
　↓　　　　　ﾄﾞ!ﾄﾞ!ﾄﾞ!ﾄﾞ!
　 ∧ ヽ从/　 　　　　　/＼/＼
　（+Дと≡ 　　　と≡（)ﾟ0､ﾟ( #）
　　(つ　Ｗ　　 とととと　と　　ヽ　　´(⌒:（⌒'
　　 ＼つωつ　　と≡（,,,　　,,　,,,）〜　;（⌒
　　　　 ﾉ　ミ　ミ　　　　（＿ﾉ ヽ_）　´(⌒;,

まだ、発売されたばかりだが、7800DURA人気あるの？
値引きがあまりないのもあるけど、セール情報あまりないぞ。去年のＳＰＤ−ＳＬ
よりも。シマノファンには申し訳ないが、価格も対して変わらないので（部分的に）
来年からカンパに、、。

＞7800DURA人気あるの？
微妙
性能面では文句無し

でも一度乗ったら虜、鈴鹿で見たしアメリカでは絶賛らしい

勝昭やんわりとブチギレ

げっ
誤爆った

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1068348906/

>186
入荷しても予約注文分に回るだけで在庫になんか残せないんだから、
セールなんか出来るわけがないだろ。

セールは来年から

>>192
デブ

>>191
でも、通販ショップでも、ばら売り初めて2週間ぐらい経つけど、どの店も
欠品表示がほとんどないよ。値段は高いけど。

　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣12セット！
　／　　　　／　　　　　　　　　　　| |＜　　ブンブン！
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　　./　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ BB!　ブンブン！
　＼＼　　＼　（　ﾟДﾟ　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|

きっと気が付くと､やっぱり40％〜45％OFFが､普通になってそうな気がする、7800DA。
ｱﾙﾃも2005年ﾓﾃﾞﾙ似た使用で10S化されるのかなぁ。

numeztoshitenndaro

77だって40〜45%は普通じゃないっての。
格安通販＝普通って認識は間違い。

　　　　　 　　 /＼ ／＼　　∧＿∧/../ 　／￣￣￣￣￣￣￣軸長１３センチ！
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./ 　　ブンブン！　
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿ツールドフランス！ブンブン！
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l 　　　　　　　　　　　　
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>198
それが現実なんだぞ、自転車屋

安いからといって皆が皆通販で買うわけじゃない。
実際はショップで組んでもらうのが大半。

なるしまだって77を4割は引いてない。

雑誌媒体やﾈｯﾄ通販で常時(3〜4年前から)広告出ていて普通に売ってるから｡
定価で購入するのがアホらしい。
何年も実質的ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞしないでやってるんだから､ある意味値下げは
仕方ないと思うがﾒｰｶｰ定価下げないんだから､値引きはある意味当り前｡
何年も同じ仕様の製品で商売して市場確保できるのは感心するが。

格安でなければ定価って飛躍が意味不明だな。
77は仕切値上がってるらしいね、通販もなかなか値崩れしない。

詰まんない質問ですがよろしくお願いします。

オプティカル・ギア・ディスプレイってなんなんですか？？

光学的歯車表示

早くて詰まらんレスサンクス。

ＭＴＢのシフターについているインジケーターのことだよね？

何が「光学」なんだろうか…
「目で見える」から光学？そんなバカな…

むしろメカニカルだよな

インジケーターの窓がレンズになってるってことか？

スマソ視覚的

インジケーター ＝ 表示器なんだから、目で見るのは当たり前だろうと小いちry

>>211
目が不自由な人用に指で触るタイプがありまつよ

目が不自由な自転車乗り萌え

フロントトリプルとダブルで、FDの一速分のワイヤ引き量は同じですか？

アルテ以下ならダブルもトリプルもＳＴＩは一緒だからなあ。

ということは同じですね
STIの２・３速対応というのは切り替えて使うというわけではないんですね

ありがとうございます。

105は何年に10Sなりそうですか？

>>217　多分2006年かな、アルテと同時なら2005年かもしれないが。

２００３　デュラ１０速発売
２００４　デュラ１０速量産　年末アルテ１０速発表
２００５　アルテ１０速発売　年末アルテ１０速量産

１０５はその後かと・・

2007年ころにXTR　10S化
2008年頃XT　ﾃｨｱｸﾞﾗ　10S化
この頃ﾁｪｰﾝの耐久性問題化でﾋﾟﾝ強化。
2009年ﾃﾞｵｰﾚまで10S化。

2011年には無段階変速をｾｲﾝﾄDHに導入
2012年DA79XXに無段階変速化。

2010 シマノ（株） 民事再生法申請

が抜けてるぞ

>>222ハァ？バカカ

ぼくのさわやかｓｏｒａは一体いつになったら10sに・・・・

XTRの時期のギア関係のモデルチェンジでは、段数アップはしない言ってたが。
本格的に無段変速やるらしいよ。
TIAも10sはやらず、105で止まりのようです。
ホローテック2はアルテまで。

マジで？無段変速？

じゃ、それは80デュラとしてAXの後継コンポーネントとして
製品化して欲しい。

チーフアドバイザリースタッフとして俺を使ってな。

シマノは自動車のCVTの部品を作ってて（明かせない決まりだそうだがトヨタらしい）そのノウハウを使って
CVT電動で、現在の７０段変速に相当するレンジを持たせるのが目標だとリアル社員が言ってました

その際、変速装置はどこにつくの？
BB周辺？

それしか無かろう
ボテッキアコンセプトみたいに成ってきたなw

CVTって、2列に特殊なプーリー使うから
ユニットのカサはデカくならざるを得ないな。

CVTののうはうをつかうだけでCVTとは言っとらん２２７は

７０段レンジが目標との話はどっかで俺も効いたよ

>>227
厳密に言えば、6.5対3.5の共同開発らしいけどね。
CVT技術の特許の重要な一部をシマノが持ってるってだけ。
納品してるのは、エンジンに使うアルミパーツ（冷間鍛造方式）を作ってる。

ちなみに、冷間鍛造製のパーツはスバルにも納品されてるし、
シマノの冷間鍛造の技術は日本でもトップクラスらしいね。

厳密に言えば、6.5対3.5の共同開発らしいけどね<くわしいね
６、５がシマノ？逆？

6．5トヨタ
3．5シマノ
90．0ダイハツ

今日の日経産業新聞にネクサーブラインナップでCVT自転車発表されてたけれども
既出？ 20万じゃまだたかいよなー。
でも量産どんどんする予定と書いてあったから
2005年過ぎにはホント普及しそう・・・

ＳＴＩの内部メカって
カンパエルゴパワーみたくフロント用内部を抜き取って
フロントＷレバー仕様軽量化できまつか？
ランスとかはノーマルレバーにしてるけれど
ブランケット自体左右対称の方がいいなぁ・・・と。

初めて効いた！月曜にチェックせねば！詳細再キボンヌ

15年ぐらい前にブリヂストンにあったよ無段変速の自転車。

また変な物出して、潰れかけるなよシマノ。

>>230-231
CVTとは連続可変トランスミッションのことだから
可変プーリーとベルトのヤツだけじゃないんだけどね。

>>236
ブランケット＝毛布

そんなの出しても、ﾈｸｻｰﾌﾞ900系の二の舞に、為らない事を願う。
ﾌﾚｰﾑ形状制約受けそうフルサスXCとかには厳しそうだな。

きっとチューブレスみたいに
ロックショックス（スラム）と共同で規格変更だろうな

>>236
分解図見るとできてもｱﾏｰｼ軽くならなそう　ｹｰﾌﾞﾙ短くなるがﾁｪﾝｼﾞﾚﾊﾞｰとﾁｬﾗぢゃね？

>>236
BSの営業がやったって言ってた。安価カボーンに軋りSLで6.8�sだって。

>>233
一応トヨタが6.5。
この6.5の中でも金銭的協力がほとんどで、開発は主にシマノ。
トヨタから見たらシマノは中小企業の町工場って見えるんだろうね。
ちなみに、人員は比率が引っくり返って、6.5ｼﾏﾉで3.5がトヨタ。
3.5内でも6割がダイハツチームだから・・・。
どうも、トヨタはセカンドカーとしての一人乗りの車（原付自動車のようなもの）を
出したがってるようで、シマノの主力は無段変速の小型化に重心を置いて、
自転車用を開発しているシマノの無段変速をコンパクトカーに応用しようとしているそうな。
その割には、人員の協力が少なくて、開発チームは疲労で死に掛けてます（ｗ

マジでダイハツが絡んでたのかよ！

まあCVTって比較的非力な小型車が中心だからな｡
ダイハツはトヨタの小型車部門のようなもんだし｡

891 ツール・ド・名無しさん 03/11/14 21:28
＞865

同じ事を連想している人っているもんですな
あの見た目はなんとも、、、、
私はレースに出ないﾍﾀﾚですから見た目と慣れでカムパ派です
島のは105以上を使ってませんが個人的には105よりケンタの方が
使いやすいと感じます
（105の方が長く乗りましたが）
ﾔﾌの掲示板は島のﾏﾝｾｰっぽいっすね

島野が出張ってくるってことは、
ベルト式じゃなく、チェーン式とか、金属クローラーを使うってことなんだろうか？
ベルト式なら、アイシンで間に合ってるだろうし。

しかし無段変速となると何らかの方法でサイコンに
ギア比（とは言わなくなるのか。回転伝達率？）表示が必要だな
それにシフターはどうなるんだろう。またフリクション式になるんだろうか

それこそカンパが研究してるみたいに変速は電動になるのでは？
手元にアナログのダイヤルのような物つけて回すとか。
電動にすれば、コネクターの統一規格作ってしまえば、
ホイールに変速内蔵するなら、ホイール交換だって全然問題なくなるだろうし、
BB付近に内蔵するなら、ユニット破損時のメンテナンスが楽になる。

無段変速とかなると、コンポのグレードによってパワーロスが全然違いそうだな。
それにもし調子が悪くなっても自転車屋では開けれない完全なブラックボックスだな。

多分指輪みたいなデバイスを付けて真のマルチポジションになる、、、ウットリ〜

>251
無断変速なら、目標ケイデンスを入力すれば、
車速が変化してもケイデンスが一定になるよう
自動で変速するように、電子制御するのが理想かと。
さらに、うまくすればダッシュ時は補正を掛けて
筋力を最大に引き出せるギア比にシフトダウン
してくれるようになるかも知れん。
乗り手の体力や好みに合わせて
プログラムをチューニングするのが
メカニックのウデのひとつという時代が来る鴨。

フライトデッキとかで出力とケイデンスの制御曲線とか制御するようにして、
プロスペックのDURAではPCから全データーを編集できるようになったりすれば最高なんだが…
200Wまではケイデンス90で、300Wからはケイデンス100で…とか。
内装無段変速なら、出力計測とかのセンサーも簡単に付けられそうだな〜

それにしてもどんな形サイズになるんだろう？
でかすぎて、BB部分が、GTのiDrive見たいになるのか？
ちょっと見た目がブサイクなロードになりそうだな…後ろはシンプルになるけどさ。

>>254,255
考えてるの実現すると凄そうだが、現実的に考えると、重さや耐久性それにメンテナンス(中のｷﾞﾔ交換は素人では無理だろう｡)
それとﾚｰｽで禁止にされそう。(特にﾛｰﾄﾞは)
後ﾎｲｰﾙのオチョコが無くなったり、ﾁｪｰﾝのﾄﾗﾌﾞﾙが少なくなるのは良いとと思うが。

無断変速にギアはありませんよ？

↑２ちゃんねるらしい話の腰の折り方。

変速部ユニットに成ると思われ
おちょこ無くして、１２０ミリエンドに戻す！最高じゃん

２５５そんな事成ったらめんどくさいから本当にバリバリ乗るヤシしか買わんように成るな

デュラ（メカ）とデュラプロ（電動フル制御）が必要なんじゃない？

もしくはメモリーカードでお手軽設定可とか

>>256
それではBB付近の変速機構から後輪をどうやって駆動させるのかな。

ボキの車輪はすでにオチョコはほとんど0mmです。
５段フリー+130mmエンドによって可能になりました。

仮に５段を12-16や13-17のストレートにしてもフロントをトリプルにすれば
坂も問題ありません。

＞254
そんな機構無駄だろ‥

人間の足は無段変速

そういや昔(20年近く前)TVで、MTBの元見たいの出てたのは前5段、後5段の25段変速
と言っていた。

使いにくそう

目標値を入力すると達成されるまで自転車から降りれない機能がつきます
なお途中で止めることはできません

　３０年ぐらい前デパートに前三段後６段で内装ギヤ３段付き
計　３×６×３＝５４段というのが置いてあったのを見た。
　売り物じゃなかったと思ったが日米富士のだと思ったな。

俺のMTBは、内装3段で、外装はフロントがｽｰﾊﾟｰｲﾝﾅｰ付の4枚で、
ﾘｱは7枚でつ。
全部使うことは無いが、180回転で回しても時速10kmも出ないギアから
時速80kmで走っても90回転で収まるギアまであります（ｗ
ちなみに、トップギアでの発進はS1の選手でもかなりきつそうでした。

写真うｐきぼんぬ

ｲﾝﾃｺﾞって確か内装3速で外装前無し後8段だったと思うが、前3段後9段化してやれば
内装が186％ｷﾞﾔﾚｼｵとかだったから269には負けるが、とってもﾜｲﾄﾞなギヤ比にできそうなきがする。

>>271のハブに78ﾃﾞｭﾗのｶｾｯﾄ入れて、>>269のﾌﾛﾝﾄを持ってくると・・・120段変速か・・・・。
すげえなあ・・・かぶってるギア比は計算に入れずとはいえ・・・・。

シマノの技術者が７０段以上は意味が無いって言ってたぞ（ロード）

車だと、レンジが広けりゃ、
アイドリング回転数を恐ろしく低い回転数にできるから、
エンジン掛けっぱなしで留めることができるらしい。
現状では到底不可能なのだがな。

よくわからん。

>>274
トルクは無視ですか

掛けっぱなしで駐めてもいいことが無い。

CVTはATなのに、坂道発進のときに下がることがある。
ギア比が軽いとそれが無いって事じゃなかったっけ？
2000cc以下のCVT搭載車は坂道発進で下がりにくいって事は最初から言われてたから。

クリーピングが好きならトルコン（流体継ぎ手）にしとけ。

効率悪い>>279

クリーピングでヌルヌル発進する自転車萌え

>>281　発進する前にこけていそうな気がする。

おい自転車板だよな？

ＣＶＴって駆動ロス大きいんだよ
オートバイで言えばスクーター
自転車で言えばＢＭＸくらい抵抗でかい

ＢＭＸの例えがわからん

>>284
ＡＴはオートクラッチのみ許すって香具師が車板で見かけるが・・・。

失礼　
自転車で無理やり表すとＢＭＸのゴリゴリのＢＢやハブの
抵抗を思い浮かべればわかりやすいかと

78デュラ使うのにフロントチェーンリングも交換しなきゃダメ？
とりあえずＳＴＩとＲＤとスプロケだけ変えたいと思ってるんだけど

>>287　別に大丈夫じゃない。
やってみて駄目なら換えればすむことだし。
あのｸﾗﾝｸ見た目以外は凄く良さそうなんだが。

カンパ10sクランクとの相性も気になるかも。

今　自転車組むなら　Dura-Ace 7800シリーズと7700シリーズと
どちらが良いでしょうか？

ヨーロッパでは７：３でデュラエースの方が売れてるんだと対レコ

>>290
予算に余裕があるなら7800にしとけ。

>>290　使える金によりけり。実売が５万位あるので。
77　８万弱と　78　１３万強を単純に比較は出来ない。

>>274
アイドル回転を低回転にすることはあまり意味ないですけど、
すでにギヤ比０やギヤ比マイナスにするトランスミッションはあって
断続させなくてもエンジン回りっぱなしで停止したり、バックしたりできるのはありますね。

>>278
坂道でさがるのは断続装置の問題でＣＶＴだからってわけじゃないですよ。
ＣＶＴはギアにあたるものなので直結状態で速度が停止状態に近ければ普通にエンジン止まります。
特にホンダが最初作ったＣＶＴ＋機械式クラッチにそういう現象（後ろに下がる）が多かったみたいです。

>>283
ベルト式ＣＶＴは摩擦で駆動するシステムだから厳密には損失はあるんでしょうけど
この前モーターショーで手動でプーリーの回転とプーリーの幅を変えられるＣＶＴ体感装置が
あったんですけど、滑りもなく初期抵抗も少なかったですよ。

ありがとうございました。７７００と７８００で市場価格でそんなに差があったんですね。
すみません。再考します。あっエ杯が始まる。これで当たったら．．．．

ウエパー即売会で７８ヅラに初めて触った
あのレバーブラケットだけ（ﾟдﾟ）ﾎｽｨ

>>294
トルク伝達能力を考えれば摩擦抵抗ゼロは無理でしょ
チェーンと同等に軽くするのは不可能ですよね
限りなく少なくする工夫はできると思うけど
無段変速と駆動ロスを天秤にかけたら
自転車には応用しにくいテクノロジーと思いませんか？

ミクロのスポットを付くっz￥て噛ませる技術が有る

これなら実用化出来る

シマノについて一言言いたいことがあるとすれば
チームジャージのデザインがどう考えてもおかしい。
レプリカジャージ売ってるの見たことありますけど
買う奴いないと思います。
では。

>>297
おまえチェーンの伝達効率を過信してないか？

チェーンの伝達効率は98％だが

じゃーＣＶＴの伝達効率いってみろ

ＣＶＴの伝達効率は現在主流の金属ベルトを使用するもので常用９０％です
これは駆動ロスを低減する工夫のもとに実現された数値で
加速時などはベルトが滑りにくいように強く押さえ込むので、７０〜８０％まで落ちます
自転車に置き換えると、どんな乗り味になるのでしょう

ベルト式ＣＶＴは仕組み上汚れを嫌うし、トヨタが噛んでるのなら
プリウスに使われてる遊星ギア式無段変速かもしれない。
あれは基本的に内装ギアと仕組みは変わらないから自転車に応用効くかも

最も駆動ロスの少ないと言われているトロイダル式
でも今のところ常用９７％と言われています
加速時は同様に伝達力ＵＰのために駆動ロスは増えます
もともとが分厚いギヤの噛み合わせの自動車の
トランスミッションには有効かもしれませんが
自転車のチェーン駆動＋外装変速と比較できるレベルではありませんね

ｼﾏﾉはｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞでやろうとしてるようですね。

>>304
遊星歯車だけで無段変速が成立するわけでは無くて・・・。
http://www.tec.nagano-nct.ac.jp/original/seeds/seeds/seeds_11/seeds_11.pdf
プリウスの場合は、エンジンと遊星歯車と電気モーターの組み合わせで
無段変速が成り立ってる。

ロード用カセット12-27Tはディスコンすか？
どこも入荷未定になてる。

>>308
ｾｷﾔ

>>308
サイスポ見て片っ端から電話して
店頭在庫を確認汁

大阪のViaっていう店の店頭在庫であった。
グレードは多分、DURAかアルテのどちらかだった。

>>311
12-27はデュラかアルテにしかねーよ

それで？
Q:偉そうに指摘する理由は？
A:煽りたいだけ

シャフトはダメっすよ
回転方向変換するのがどれだけのロスか・・
自転車以外の乗り物も乗りましょう

>>314
じゃあゴムベルトドライブだ！！

7800Cまだ〜？

05で7800ﾁｭｰﾌﾞﾗが出て、06にｶｰﾎﾞﾝだってどっかで書いてたよ。
ただ、7700Cだって、段差を無造作に突っ込んだら割れるのが当たり前のカーボンリムで
割れた割れたとクレーマーが騒ぎ立てたから無くなったんだよ。
割れないカーボンリムは中にアルミ芯を入れるかコスミックカーボンのように
カーボンカバーにしないと無理でしょうね。
と、言うことでシマノからはおそらくカーボンリムは出ないでしょう。

マグネシウムリム＆スポークまだ？

78デュラで組む予定なんですが、
ホイールをデュラにするかキシリＳＬにするか迷っています。
それぞれの長所・短所があれば、教えてください。

>>319
キシリ：定評がある。（アルミにしては）軽い・剛性高い＆脚に来る
78：今買ったら人柱。キシリ並みに軽い。もしかしたらすごくいいかもしれない。

どっちも似たようなモンでしょ。
ところで９Ｓハブに１０Sスプロケ付けるトキって
スペーサーかますんですよね？
キシリに１０Sスプロケ付けるトキは２枚入れるコトになるのかな？

>>319
値段も重量も使用感も似てるらしい。

７７０１カーボンは山岳最強だと（ニュウト論、コリマ、ADX-1、インタマAir）とひかくして思うのに
無く成ったのが残念です安くてよかったのに

>>322
値段は78の方が安いよ。セキヤなら6万切る。

７８のほうが良さげ、（費用対効果で）
後キシリSLは掘削制度に問題が有り、カタログより１００グラム増＋ホイールに
依って重さが違うので測って買うのがイイでしょう（マニアじみてますが、、、

すまそ１００はイイ過ぎ　でもばらつきが有る

78、そんなにイイのか・・・
買おうかな

78いいと聞くよ〜♪

319です。みなさん、早速のレス、ありがとうございます。
７８ホイール悪くはなさそうですね。
’０３のキシリSL（黒／銀）がデザイン的には好きだったんですが
もう、売ってないんで７８デュラで検討してみます。

78わっぱ、今年のツールであれだけ使ってたんだからいいんじゃないか？
選手だって大事なレースだから嫌なものは使わんでしょ。
ツマノホイールは、量産効果でバンバン乗る人には安くてうれしい。
他のをびび利ながら3年使うなら、俺は毎年買い換えるほうだな。
残ったのは練習用だ。

>>330
それを言ったら、２ちゃんで叩かれ常連の７７だってバンバン使ってたし

ニュートラルサポートから77ホイール差し出されて、
そんなんいるかﾎﾞｹｪ
ってやってた選手がいたぞ。
レースはフランドルだったかな。

格安でシマノ版ハイペロンをだしてほしいなあ

言わば、ｶﾎﾞｿがそれだったが朝鮮的基地外ゆーざーと物知らぬ無知なﾕｰｻﾞｰが廃盤に追い込んだ

ほんと、誰だよ超お買い得ひんにケチ付けたのは

段差に直行したら壊れるのは当たり前

10,000km使ったら最近7701が凄くお気に入りになってる。
平地伸びるし乗り心地良いしね、ベアリングも当たり出たらD/Aハブまんまだし。
コンポ7800化するのにホイールは前のままにしてる。

ペア8万円ならレース用に7701C買っておくかなぁ・・・

KG381と7701の組み合わせはそりゃあ天国だべ。

>>335
ユーザじゃなくて、某売るだけの店がひどかったらしいよ。
客にカーボンの使用方法を伝えずにはいはいって売ってしまったもんだから割れてしまって、
その保障を店がしたくないもんだから、客にそんなもんはシマノに直接言ってくれとあしらったそうな。
しかも、その店はその客の前でシマノに電話し、怒鳴り散らしたものだから
客が引いてしまい、シマノはその客のホイールを交換せざるを得ない状況になってしまった。
無知な客も悪いんだが、通販有名店とか安売り店の無知が最も罪が大きい。
現にきちんとした店からは割れてもクレームは少なかったそうな。

>>338
シマノが流通ルートを絞りたくなった理由が少し分かったような気がする

>>338
レースにすら使えるものがかねさえ出せばＤＱＮにも買えちまうからなぁ、、、

>>340
ソレが自転車のいいところだぬ

軋り生むという名前で相当損してるよね。

>>338
つまり、説明責任も果たせない店が売っちまって自分の店が被るのが嫌だから
店も犠牲者面して責任をシマノに擦り付けたと。
シマノの異常なまでのアフターサービスが生んだとも取れるが、
糞ショップの性で良い物が無くなっていくのは鬱だな。
そういう店の存在がPL法やPSC法の強化を生んでしまう。
日本もそのうちアメリカと同レベルになるかもな。

それにプラスして、スポーツ車を扱ったことが無いママチャリ屋ですら、
純レースパーツを入手出切るってのも問題かと。

そうだなあのアメリカでジップ２８０が普通に使えるんだから

あれに比べればシマノカーボンは耐久性　性能　安全性全て勝ってるのに、、、

売るだけの店ってどこだ？
UとKとAとSは有名だが・・・意外とジジババのプロショップがそんなことやってそうだな。

なんでデュラで１３トップ出さないんですか？

>>347
レース用だからです

つーか、へんなギヤの刃先カットはいらんから、
昔のカセットに戻してくれ。自由に組み替えるから。

ってことだな。

デュラだからに決ってんだろ

>>346
ソノナカニセイカイガアルヨ。

snap-onの工具を見て思ったんだけど、
シマノの技術で高級工具作れば売れるのでは？
冷間鍛造アルミでホローテック構造を採用した中空高剛性のレンチとかさ。
高い工具ってそれこそクランクみたいな値段してるし、かなり重い製品が多いこと考えると、
1本1万円くらいにすれば十分に売れると思うんだけど…駄目かな？

>>352
おまいがシマノに入社してがんばって昇進して企画して発売して失敗して首くくれ

>>352
アルミ製のアーレンキー、、、
い、いらない。A(^^;;;

チタンの
ア−レンキーは？

ｶｰﾎﾞｿは？って言いそうな勢いだな

ある程度の硬さが必要

アーレンキーはともかく、スパナなら軽くていいものがあれば、
ビルとかの建設作業でとびの人が使ったりしないかな？
チタンのアーレンキーは普通になかったっけ？

>343 同感
一部のＡＨＯのせいで、価格が上がったり、いいものが廃版になたり、
結局は俺らが困るんじゃ！
ショップが何もしないで、マージンだけ取っているのなら
ツマノ直売でいいんじゃないの。現実それに近いものがあるな。

結局、シマノが直売しないからいけない。

358みたいに言う人はＡＨＯになり易いと聞く。

安い店（実店舗も通販も含む）ってのはそれなりに知識がある人間が行く店だろ。
そこにド素人が当たり前のように行くから、バランスってのが崩れてしまって・・・。
なんか、秋葉原とか日本橋のDOS-Vショップの栄枯盛衰と同じ道を辿っているのが
自転車パーツでは？と思うのだが・・・。

おすえてくらさい。
ﾌﾚｰﾑにshimano　Equippedとﾍﾟｲﾝﾄが入った折り畳16インチの自転車が何故かうちにあるんだが、
シマノは16インチ用折り畳のﾌﾚｰﾑなんか作ってねーよな？
家にあるのは何者？

>>362
ゴミ

>>362
http://www.excite.co.jp/world/text/
でEquippedを訳してみな

>>362
高校出てないのか？

吊られ杉。

>>362
ゴミ　それを買うおまえもゴミ

シマノがショップに売りをまかせるのは、当たり前。

ワンクッション置く事で、ドキュンを回避できる。

店がなるしまなら、ドキュンは近寄らない。

まず、なるしまに苦情が行って、なるしまがドキュン客を説得して、
沈静化させるわけだ。そのとき、シマノからなるしまに
ドキュン回避ありがとうサービスが
あれば、なかなかすばらしいタッグなのではあるが。

>>353
いやー、俺なら少数だけ確実に売れる良いアイデアがあるね。

７８デュラを核として、エアロと軽量、それぞれに振った
スペシャルパーツを出す。
山岳ＴＴ用、平地ＴＴ用ということでな。

平地ＴＴ用は以下の５つのコンポを出す。

１）超エアロシフター
バーコンを極限までエアロシェイプしたもの。

２）平地ＴＴ用のブレーキ本体
ＡＸをSLR対応及びシューを変更して出す。
ピボット及びローラーにはベアリングを入れ、
ボルトは３本ともチタンとする。

３）平地ＴＴ用のＲＤ
縦型のＡＸを10速のSTI対応として出す。
最大ギヤは23までとし、ナロー設計とする。

４）平地ＴＴ用ピラー
コリマも真っ青のエアロピラー。イメージはナイフ。

５）スーパーナローハブ
フロントハブのエンド幅をそのままにフランジ間を極限まで狭める。

うんこー

Wレバー・バーコンで10s…。

縦型のＲＤで１０ｓは構造的に無理だと、どこかで読んだ覚えが、、、

つうか、そんな、コンポーネントのパーツをエアロ形状にするくらいなら、
軽量化したほうが効くのだがなあ。

縦横って、どっちが縦で、どっちが横なのよ？

地面と平行なのが横で垂直なのが縦っス。

今は亡きユーレは華麗であったな。
しかし実際縦型なんて使い物にならんし今時の感覚じゃかっこわるい。

パラレログラム横メカを使わなければ、５段以上は無理ですナローだとしても６〜７段
話しに成らん

>>377
そうでもないよ　ＬＪ４００ＣＰにインデックス８ｓさせたことあるぞ

>>369
エアロ形状じゃないSTIに対応させる事はあなたの言ってきたことと違いますねえ（ｗ

そんなにエアロ形状のが欲しいなら削れば？（ｗ
ヒキコモリならやる暇あるでしょ？

しょうがないんだよ、ジュラ１０は世紀の駄作・AXの開発チームの一人で
シマノを首になったなれの果てなんだから。

>>380
リアルだなあ

だから失敗作だったＡＸの数少ない遺産である、
ワイヤーの内臓化やＤＤペダルにこだわってるんだよ。

アンカー０４モデルの７８クランクに付いてる黒のチェーンリングいいな。
あれだったら買ってもいい。売ってるのか？

>>383
サイクルショーの展示だと普通の78だったよ。
コルナゴのカタログも黒く写ってるし、初期のサンプルの色なのか、撮影上の問題じゃないかな。

http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kuota-kredo-up.html
これとか、明らかに黒っぽいぬ。

黒だねぇ　ぬってるのか　はってるのか

インタマブースにあったKREDOもチェーンリングは普通の78だった。
光線の加減でこう写るんじゃないのか？

もしくは撮影用に塗ったのか。

俺も78買ったら塗ろうかなぁ

撮影用に塗ってたらインタマブースにあった実車も塗ってないか？

>>389
撮影はクオータ本社、展示車はインタマの持ち物って可能性もあるぬ

塗るだけならそんなに難しくないぬ
下地処理して缶スプレーで塗ってしまえ〜

今日お店で78デュラ触ってきた
チェンリング、すっごい角が立ってる
刃物みたい･･･投げたら刺さりそうｗ

刃先はマスキングした方がいいかな？

下地はペーパーかけて、サーフェイサー塗ればいいんかな。

>>391
投げるならピストのギア板（厚羽）が良い。
桜みたいに柔らかい木なら3cmから5cm位刺さって埋まるぞ。
薄刃は刺さった瞬間に歯が曲って山の分位しか刺さらない。

FSAがスポンサーで機材供給受けてるチームはクランクアームはFSAｶｰﾎﾞｿ
チェーンリングだけ78で黒く塗装してたりしますな。

ガルゼッリがそうでしたね。
アレはあきらかに塗装って感じで、マスキングもヘタだし
クランクとチェーンリングが段付きになってて
要するにカコワルかった。

やっぱ光線の加減で黒く見えてるのかもね＞78ﾂﾞﾗﾁｪﾝﾘﾝｸﾞ
こんなのもそうじゃない？
ttp://www.specialized.com/SBCEquipPopup.jsp?equipimage=/OA_MEDIA/2004/bikes/04RoubaixPro_l.jpg&equipmodel=04%20Roubaix%20Pro
ttp://www.specialized.com/SBCEquipPopup.jsp?equipimage=/OA_MEDIA/2004/bikes/04SWorksTarmac_l.jpg&equipmodel=04%20S-Works%20Tarmac

シマノのカタログをしげしげと眺めていると、ネクサーブが気になってくる。
一度触ってみたいけど周りに乗ってる奴なんていないしなあ。
誰が買ってるんだ？

ヨローパで馬鹿売れ

つーか、今日は湿気が多くて路面に結露して、いつもの練習コースが
ウェットコンディションになっちゃってたんですけどね。

7800D/Aのブレーキ効き過ぎで怖いよ！

シューだけ77のに替えるかなぁ。

７４０３にかえてみそもっと効き過ぎでビビる

>>379
STIは本当に糞でごみのどうしようも無いパーツだ。

何しろデュラのクランク新品で１０本持ってるおれが買わないぐらいだから。

しかし、商売のために対応させるってこと。

STI=10段のSISのWレバー程度の意味しか持っていない。

ぶっちゃけた話、エルゴパワーは軽く、エアロダイナミクス
デザインであるから、STIより１０００倍良い。

買うならば俺はエルゴパワーだ。

ま、シマノもそれは分かっているだろう。

折れなんかデュラクランク１００本持ってるぜ。

オレなんか２００本だぜ！

馬鹿かこいつ？レースでのSTIのアドバンテージは明か

いかにも貧脚ヤローの考えだなw

STIも発売以来、はや１０年以上が経過した。

ま、立派な旧式部品ではあるのだが、
SPD、SGなどと合わせ、ここ１０年は進歩が無い。

正直やばいと思っているはずだ。

現代のカンパレコードもそろそろ抜かれるときが来るだろう。

こいつ０４レコと７８の圧倒的な性能差を分かって無いな、まあ使った事無いんだろうけどw

０４レコと７８どちらかでも使ったことあるヤツのが少ないYO

>>406
薄くて軽くて着脱性上昇のSPD-SLは無視ですか…

SGってギブソンか？

SPDだって（ﾌﾟ

たぶんSPD-R以降は知らないんだろな（ｗ

>>410
Stand Guard、つまり補助輪のことだよ。
ジュラ10はこれがないと自転車に乗れないからね。

確かにあれは10年以上進歩してないしな。
もっと軽量化＆エアロ化しないと（藁

新装備＝Eマウント式Stand Guard　

足付き性が向上、
時速0,1キロでも転けない

W-SG7800：リアのクイックにとりつけることでどんな車種にも対応。
ハブはもちろんデュラエースグレードで、リム（10インチ）も空力を極限までつきつめた設計。
シャフトはチタン製で、素材のしなりと軽量サスペンションの併用により、
コーナーのバンクにも対応できます。

この人ってネタのつもりでいつも書いてるなら超一流の釣師、
そうでないならただの（差別用語）ですね。

W-SG7801ハブ軸とアーム部を一体化、軽量高剛性を促進



ところで、おれはどっかのカスタムメーカーにスプロケとフリーが一体化した
製品出してほしいな

>>416
>スプロケとフリーが一体化した
シマノも作ってるぞ、それ。

>>417どれの事？

>>何しろデュラのクランク新品で１０本持ってるおれが買わないぐらいだから。

自慢になるほどの事か？金と労力の無駄遣いとは言うが。

>>418
BMXとかママチャリのフリー

>>418
Tournyシリーズ全部とC101/C050がそうだね。安物全部そう。

をお！
やっぱりカーボンディスクホイール使用で
タイヤはシルクのチューブラーなのだろうか？

>>420
レース用品でやってくれ！10段で　死ぬほどメンテしづらい代わりに
究極の重量を手に入れる

というか、78デュラのスプロケは
11〜27のセットで組み替え自由にしくてださい。

７８はシランが７７はスパイだーアームのねじを取ったらいちまいづつ組めるぞ？

あんまり軽くならないだろうなぁ。踏力伝えるのに鉄であの位の厚さ
は必要なんだろうし。ハブフリーは壊れやすいとどこかで読んだが。

>>425
それはわかってるんですけど、それだとスプロケ複数買って
ダブるギアが出てくるじゃないですか。

組み換えの自由さを取るか変速性能を取るか。
つっかサードパーティーですぐに出るだろ、それでいいじゃん。

７７で出ましたか？　組み合わせ自由

>>423
いや、それってボスフリーじゃないのか？（ｗｗｗ

>>429
サードパーティー製ならあるよ。

つっかそれぞれのギア郡組み合わせに最適化されてんだから
変速性能維持しながら組み替え可能にできるわけないんだよ。

７７は六角で全部ばらせる

それより７８が出来るかどうか知りたいな

７４系から既に一枚づつ組むのは禁止だったな、、、、思い出した

なにがシマノだ。
自転車のパーツはカンパにきまりだヨ。
おとなしくリールでも作ってろって。

>>434
釣るんだったらジュラ１０ぐらいやれ

カンパは車のホイールでも作ってろって感じ〜
シマノは自転車屋育ちだしね。

だから７７はサードパーティー使わんでも一枚ずつ組めんでも無い

ただメンドクサイ、変速性能落ちる

>>436
これだからケツの青い奴はこまるんだよなー。

カンパがアルミやめたら価値ないねー

>>438
キミ真っ青だよ。これだから早漏は困るよ

シマノはいらん。カンパはどっちでもいい。サンツァーまんせー

カンパも冒険しないと面白くないね、今は構造はまんまでカーボン化
そして電動も人力からモーターにかえただけ、

もっとビックリする製品出してくれよ

例えば電動アシストとか

ギア内装化とか

サンツアーほめてるヤシってリアルタイムで塚って他奴は少なそう

何しろ軸が折れまくるシェーパーブプロペダルマンセーなヤシばかりだからな

あんな１レースで駄目に成る糞ペダルのどこがいいんだか、、、

>>445
そこにレースの魂を感じるんじゃないの？マニアは。
マニアしかわからんよ。ほんと
おれもサンツァーもとユーザーだけど

ああ、コレクションねそれなら分かる
おれもユーザーだったよ

あっと驚くシステムか…
チェーンは重いし、いっそのことゴムベルトでｗ
テニスのラケットで、インパクト時の衝撃で発電して、打ち返すときのエネルギーにするラケットみたいに、
踏んだときの一部の力を電気にして、トルクが薄くなる部分を補うクランクととか？

>>448
その分、踏むときに余計に力が必要になると思うが。

>>420
微妙に違うだべ

>>445
ペダル軸が折れる？？初耳なんだが。

>>451
初期のシュパーブのペダルは軸が折れまくってたのよ。
後期型も最初の頃は精度だけを追求した玉を使ってて、
すぐに玉に虫食いを走らせたり、最悪のペダルだった。
初期性能では、カンパに中指立てれるくらいの最高のペダルだったんだけどね。
シュパーブのペダルが最高と言われだしたのは、SRになる寸前位なんですよね。
だから、シュパーブ信者が多いのがリアルにそれを知らない30半ばから20前半の選手に多かったりするわけ。
後、スプリンターには向かないシュパーブのクランクを愛用する若い人が多いのも特徴的ですね。
ハブやBBに関しては今でも最高クラスの回転性能ですけどね。
シュパーブペダルに当たり外れがあるって言うのはそのためなんですよ。

>>452
はぁはぁなんだシールドでない前のカンパもどきの頃の話か

>>453
サンツアのハブやペダルはシールドじゃ無くてシールド風だと思うぞ。
シールドされていない（掃除やグリスアップが容易だが）圧入ベアリングってのが正解かと。
あれが、シールドなら、シマノのハブだってシールド（ｗ

>>454
おいおい（ｗ　おまえまともにサンツアー製品使ったりしてないだろ？
それとケーシングとシールドの意味わかってるか？

>>455
冗談含みだよ（ｗ
ちなみに、俺もシュパーブの新品のハブ（ピスト用）は後5Pほどある。

D/Aも７４のハブが良いように思えるけど、、、どう？

>>455
雨の日にサンツアー使うと次の日BBから雨がこぼれてきますが何か？

>>458
サンツアーのなんだよ？

オレオレの世代じゃサンツアー＝中野浩一だったが、
中野がヅラにして、駄洒落のようにＤＵＲＡが売れ始めて、
前田工業がつぶれてさ、
アートネーチャーの広告が競輪場に溢れてさ・・・

奈良の田舎のＳＵＧＩＮＯだけが頼りさ。

俺もスギノのクランクにしようかな

今度のスギノのはかっこよかったな久しぶりにスリムで
美しいクランク見た。
あれの110mmのが欲しいなぁ

>>462
オクタリンク対応で4月前後に出るぞ。
デザインはスギノ７５を元にしてる。
材質は当時のスギノ７５と同じじゃないかも知れんが。
なんせ、当時の75ｸﾗﾝｸは74ﾂﾞﾗクランクよりも硬かったからな。
もちろん、7410じゃ無くて7402（01だっけ？）よりもね。

>>460
腹痛い....

>>463
しってるよあれ見てたら新しい自転車つくりたくなった(w

スギノのクオートいいよ。
硬くて薄くて、踏み込みに応えてくれるし
5ﾋﾟﾝをデュラのにして565ｇだよ。
いま53Ｔ-38Ｔだけど48Ｔ-38Ｔにすれば
完璧ｄな！

おっといかん、これシマノのスレだ。
スギノのスレってないの？

　シュパーブプロのペダルはこの板でも使ってるプロがいたよね。
そいからサンツアーのシールドベアリングはベアリング屋のカタログにも
「シールド」というところに載ってるものだと思うが。

　でもそういうふうに過剰なほど「品質の高い部分」があったからって性能
がそんなに違ったりしないのがまた自転車のおもしろいところだな。

結局最後に効いてくるのは
人間の軽量化と持久力ですもんねｗ

＞＞４６８
ペダルやBBの回転数なんざ大したこと無いからなあ。
それよりも、回転を良くすると言う理由でプーリーにベアリングを世界初に入れた
サンツアーの功績は大きく思う。プーリーって自転車でもっとも回る部品だからな。

※一応、補足しておくが、大昔の鉄プーリ時代はプーリー内にベアリングは入っていた。
ただ、これは回転を良くするためというよりはボールを入れないと回らなかったから。
その後樹脂製プーリーが出てきて、ベアリングは外されることになった。

初期ロット終了まだ〜？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀー（AA略

>>469
はいはい　サンツアーの前に3rdパーティー製でベアリングプーリーは
あったけどねー　量産品ではサンツアーがはじめてかね？

ちょっと教えておいてやる。
AXのFメカはAXの中でも特に特殊なのでバンド占め以外は買ったらいかん。

・ＡＸの直付けのＦメカはＡＸ専用台座しか存在しない。
→台座に角度を９０度変更するためのワイヤリードが存在する。

・当然、AX台座を直付けしたフレームはAX以外のFメカが付けられない。
→その時点でフレームがゴミになる。

・AX専用台座は涙滴パイプ専用の型式7320と7322がほとんどで、
丸パイプ用の7310はごくわずかしか存在しない。
写真の商品も付属のＡＸ専用台座が楕円パイプ用である。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11440377

僕はこれを新品で４箱持っているが、使ったことがあるのはバンド締めだけ。
素人は避けるように。

>>472
さすが屑コンポの開発者のジュラ１０さん。お詳しいですね（藁

>>472
>>→台座に角度を９０度変更するためのワイヤリードが存在する。

AXのFメカが糞と言われるゆえんはまさにここにある。
無理やり９０度変換して縦型を垂直を水平方向の動きに変えているので
フリクションロスが非常に大きく、引きが異常に重たい。

また水平方向なので、チェンを持ち上げる＝トラピーズメカニズム
が採用できず、チェンを押し出す＝ニュートラピーズメカニズム
を謳った・・・・

Fメカは74〜78が無難だろう。

>>473
間違い
×屑コンポの開発者
○屑コンポの開発チームの下っ端

下っ端の飲み友達だろ(w

AXはhttp://www.classicrendezvous.com/Japan/japan.htm
ここでも分かるがアメリカで大人気！べた褒め！

売るならアメリカだな、、、、

>>445,>>452

世代で言わないから駄目なんだよ。シュパーブプロじゃないだろ？

実用的なエアロを目指したスラントパンタ式変速機で
（上のガードに穴が無く、エアロフォルムだった。）
や穴なしフランジの
ピスト用ハブが出た頃'83以降だと思うが、
それがシュパーブプロ、

シュパーブブラウンがシュパーブの最終モデルだったと思うが、
そのときＷレバー、ＦＤ，ＲＤの３点セットはすでにシュパーブプロで、
ペダルはシュパーブだった。ハブはシュパーブプロで、
ブレーキレバーはシュパーブで
ブレーキ本体はNGC400あたりがベースのシュパーブプロだったはず。

直付けのＦメカがたしか82gくらいで軽量という記憶がある。

>>477
そこ、ジュラ１０のサイトの1000倍ぐらい資料価値があるな。

>>477

駄目。ヘッドパーツがAXじゃ無い。
恐らくストロングライトあたりのオールアルミの軽量ヘッドパーツで
重量は90g前後の製品じゃないか？

AXのヘッドパーツはEXのアルミヘッドパーツにブルーのエアロカバー
をかぶせたもので、これ以外のパーツを使うことは許されない。

そうだな、興味の有るのはプリントアウト済み

AXで最悪（＝使えない）順序を付ければ、

１：Ｆメカ
２：前期Rメカ
３：カセット歯
４：ハブ
５：後期Rメカ
６：ブレーキ
７：DDペダル
８：DDクランク

となります。

ブレーキは誰かが書いていたが剛性はあったが、
止まらないから握力が100kgは必要ということで誇張ではあるが事実だ。

じゅら１０のサイトシランのやけど、コレクションと説明を整理してアップしてくれよ
世界一のエアロコンポサイトを曝してくれ

で、現状のサイトもみたい、URLキボン

XTディスクＲハブをボトル締めにする為に
スモールパーツでハブ軸だけを頼もうと思うのですが
誰か型番教えてください
185mmです

shimanoに聞け！

>>482
なんだ、ジュラ１０もAXがｳﾝｺｰってのは認めていたんだな。
誤解していた、すまんすまん。

ずらのAXっての、詳しく説明してあるサイト無い？　出来れば写真入りで。
ココまで酷評されてると興味が出てくる。

AXはhttp://www.classicrendezvous.com/Japan/japan.htm
ここしか知らん

３連勝の超絶工作も見れますよ、感想聞かせて、

>>487
AXの概要は
http://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/JitennsyadeIkou/Nakamura%20NewCycling%206.html
ここの真ん中より下あたり読んでくれ。
細かい解説はあったかなぁ。

ﾒｶﾒｶしくてｶｸｲｲ!

http://member.nifty.ne.jp/suga/suntour/hist/sunhis14.htm
あとここも味わい深い。

＞ああ、あの時代は何だったのだろう。

きっと１０年後ぐらいに、AXのカーボンブレーキとか思い出して
「ああ、あれはなんだったんだろう…」とか思いそうだ。

>>482
AXで糞な物の上位はステムだろうが。
何やっても音がバキバキ鳴るしな。
で、何でFDが一番糞なんだ？
EX使ってる香具師でもFDだけはAXとまで言わせた名品だったのに・・・頼むよ・・・。

だから使ってないんだっての
あのエアロステムは最悪だったなぁ客に組み付けて！言われて
一番嫌なステムだった。

あのころは日東クリスタル６５に６５LLを組み合わせるのが常識

ステムはHS7200→HS7300→HS7400なので、EXステムが嫌ということだ。

HS7300はAXの文字がプリントなので、すぐにはがれる。
半エアロのピラーも同様にすぐにはがれる。
これが最悪だと思う。

実際に僕は両方とも通学で使って剥がれた。

かといって74デュラのピラーは半エアロがあるが、
フォントが全く違う上に黒文字で時代考証がずれ、
見た目が非常に悪い。

どうにもこうにもシマノさんの７４には困ったものだ。
3連勝）今野もAXをこう直せとは言ったが、74デュラにしろとは
一言も言っていない。

マニアは全員、AXを改良して欲しかったんだよ。

世紀の駄作はAXじゃ無い。世紀の駄作７４デュラを販売し、
営業的に成功してしまったために、結果的にAXが駄作化し、

以降、完全な実用品路線を貫き、冒険的な商品、
天才の商品が出なくなったことがシマノの最大の失敗。

マニアのたわごとに耳鹿島線

実用品を出さない王道メーカーは炒りません。

>>494
おいおいおまえも吊りか？時代が違うんだが。

自転車の常識を覆したSTIが出たのが74系なんだが・・・。
あれこそ、世界中で糞味噌に叩かれていたのに、
当時は王者だったカンパをも動かした冒険品だったんだがな。
77からのホローテックだってそうだ。
当時は世界最強クラスの剛性があるにも関わらず、最軽量の部類にはいってる。
これは、冒険と言わずなんというか？（オクタリンクも要因の一つだが）
77からは少し遡るが、リアSISに続いてフロントSISも大成功させたが、
出した当時は冒険品だ。そこまで必要ないといわれたらそれまでだから。
つまり、出したものが失敗したら＝冒険品となり、
成功したら実用重視となるだけで、その垣根は失敗か成功かなだけ。
78ヅラも基本は77をベースにしてるが、
（デザイン別にして）BBの剛性をもっと上げるホローテック２を出した。
これもユーザーからこれ以上の剛性は必要ないといわれたらそれまでだ。
これも冒険品だ。

ヅラ１０は単純に成功者を妬んでるだけで、
失敗した製品を哀れんでる、ただの判官贔屓なだけの香具師。

すまん例のステム末期（８０年代後半）のこと、

ホローテック�Uはむしろメンテの容易性だろ、剛性はレベルが高過ぎて違いが分からん

ジュラ１０のサイト教えて、、みたい！

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

>>500
7410のクランクなどはサイスポの記事だけで欲しいと思わせたものだが、

最近77のクランクを見て、あれ？こんなカッコ悪かったっけ？
と驚いた。78になって方向性の異なる不細工になったものの、
チェンリングがましな分、まだましか。

早いところ、中空クランクはやめて欲しいものだ。

僕がスポルティーフにカンパ３本鉄アームを使っているのも、
鉄ならではの頑丈さゆえに極めて細いクランクになっている。

そこにエアロフォルムを感じとっているからなんだよ。
ロリーオレイリーのピスト車にも共通する。

あえて言えばは7410のクランクとＢＢに78のチェンリング。

STIは論外だからどうでも良い。

７４０２のクランクが好き！

おれはストロングライトの英国車持ってるけど撓みまくって話しに成らん
あのころはクランクがしなればしなるほど膝にこなくてイイってのが貞節だったからな、

てか、ジュラ10そこまで言うならトウエイで全てのパイプを潰しエアロ加工ワイヤー内臓クランクジュラルミン削り出しジュラ10オリジナル
シートポストも削り出し

そんくらいの加工なら簡単にやってくれるよ、たぶん１５０マソ位掛かるが、、、、

で、理想の完成車を吊るしてくれ

文章みても分かるとおり、リアル小学生だろ

ジュラ10が？

7410か
よく折れてたな

ジュラ１０よ。
ランドナーコンポとレースコンポを同列に語るな。
早くその事実に気付け。NEXAVE買え。
しょぼいCADしかなかった頃の発想なんて機構学的に未成熟なんだ。まーちがいない。
「レトロパーツから考える創造・建設的議論スレ」でも建てて勝手にやってろ。

てことで05発表予定の79系の展望について語り合いましょう。

＞てことで05発表予定の79系の
それは無い。
78のｸﾗﾝｸもXTR見たいにBB軸の部分の穴を開けておいてくれたらな。
ギア板は嫌だった板みたいなアウターギアをFSAの48Tに交換しました。
STIも見た目は兎も角、エルゴよりも持ちやすい。
あれは、早く下位グレードでも採用して欲しい形状です。

そもそもプロ用器材をへたれ共が語って何になる？

ヘタレがいなかったらシマノは経営できないわけだが。

>>514
ごもっとも

>>512
あまったほうクレ

シマノは昔から大衆車向け部品メーカー、デュラもＸＴＲも売上の１％以下。

島野喜三 会長ばんじゃーい

島野容三 社長ばんじゃーい

経常利益100億円超ばんじゃーい

トヨタより強い会社／シマノ−世界の高ブランド支える現場の＜黒帯＞
シマノ、島野容三社長、シックスシグマ運動 [◆日経ビジネス 2003/04/14]

有訓無訓／「良い」と「欲しい」は違う。常に市場に耳を傾けよ
シマノ会長・島野喜三[◆日経ビジネス 2002/11/18]

トヨタより早い自転車つくってますからねぇ〜w
78デュラ早くほしい。。。値下げしてよ会長.....

>>519
78、充分安いと思うが、これ以上安くしたら廉価モデルに価格がつけられない

まぁトヨタの下請けだったら同じ物をもっと安く作るけどな。
いや、作らされるの間違いか。

高くても売れるものを安くしようとはどこも思わない。

>>521
ツマノは協力会社に対しても結構きびしいらしいぞ。まあ全部中国に
いかずに国内でしてるだけましか。
とある人から聞いたけ話だけどな。

>>523
『大企業』と呼ばれるところは、そんなもんですね

もっと安くしてよ....

「常に市場に耳を傾けよ」って・・・

傾けてねえええええじゃん！！

コンパクトドライブなクランク出せ

アフターパーツの市場まで食ったら、それはそれで叩くくせに

>527
そこまでは期待してない。FSAなりスギノが手ごろな価格で
クランク長165mmあたりから揃えて供給してくれればそんで
いい。

>527
有るじゃん、ネクサーブ用が。
９ｓ対応ダブルでチェーンリングガードも付いているから
ヘタレやスーツ着て通勤向けにはぴったりだろ。

俺の場合、通勤ならコンパクトドライブ必要ないんだよ・・・。

つーかＭＴＢ用のクランク、全部長すぎ！！

全クラス１６５ｍｍ用意しろボケが！

デオーレのDDペダル好きだったなぁ。

以前105にあった162.5mm復活希望。

ミケの子供用クランク買っとけ

>>534
遠慮して165mmとか言っちゃったけど、俺もほんとは162.5mmが欲しいｗ
１０５はスモールパーツでまだ手に入るけど、ＭＴＢ系の
短いのって選択肢ないんだよね。色が黒とかなんてまったくないし。

>>536
うんうん。
デオーレクラスも短いクランク希望。
ぶっちゃけ160mmが欲しい・・・ｗ

>>527

もともと３０年前の初期デュラエースの39ってのは当時としての
コンパクトドライブを目指してのことだ。

カンパとスギノは144だったわけだから。

だからカセットも11-15の５段や11-16の６段を謳っていたわけだ。
ピストでは10でその方向性を目指したわけだが、ロードでは
実用的な方向性に舵をとったわけ。

一時ほとんどのママチャリがコンパクトな前ギヤになったブームが
あったのを覚えているだろうか？

ＢＳも松下も無印両品までが、コンパクト化がオサレということに
気づいた。
そんなものはシマノが３０年前に分かっていた。

私のハンドルネームの由来であるわけだ。

コンパクト化こそ、剛性と軽量化、エアロダイナミクスの
基本であり、シマノのお家芸と言える。

現在でもSPDペダルにその真価が発揮されている。

１１０でしか付かんギヤでは勝てん

>>469
すべり軸受けだってベアリングだからな
ちゃんとボールベアリングって書こうぜ

おれは、宗一郎マンセーなんで、あらゆる部位を一体化マンセー！＝７８クランクマンセー

デュラエースのダブルで40T-30Tっていうのと30T-20Tってのが欲しい。

譲歩して44T-34Tってのと34T-24Tってのでも良い。

ぜひ作ってくれたまい。

codaあたりに触発されたのかもね78クランク。

短足ばっか

>>543
オイオイ、トライアルでもやるのか？

>>546
ジュラだから保管用か鑑賞用じゃないのか

コルナゴが釣り竿作るらしいですよ！

もちろん星形の潰し入りで！！

>>548
星じゃなくてクローバーだろ

>>548
松な釣り竿でつね！

04モデルの生産がめちゃめちゃ遅れてるらしいね

>>548
星？
アンタレスじゃないの？ｗｗ

>>548
作るも何も35周年の時に売ってたじゃん。
日本仕様のカタログからは落ちてたけど。

だから、再販するらしいヨ

>>554
再販ってことは、竹のフライフィッシング用の奴ですか。
あの竿作る職人って生存してるんだろうか・・・。
C35の時に作ってた職人さんは俺の竿を修理せずに死んでしまったし・・・。

バンブーロッドのビルダーは大勢いますよ。
別に珍しいもんじゃないです。

>>556
断面が4分割（四角）や六分割（六角形）じゃなくて、コルナゴのは8分割（八角形）だぞ。

>>546-547

当然、そういう用途も意識してのことだ、山岳サイクリング車は
モンティのBTRみたいなもんだと前からいっておるだろうが。

つーかこの世に存在する自転車は全部デュラクランクで組め。

アルテグラ・１０５の年明けの価格改定って値上げか……

>>558
＞山岳サイクリング車は
＞モンティのBTRみたいなもんだと前からいっておるだろうが。

ﾊｧ？それはモンティのトラ車で山行ってでた台詞なんだろうな？
乗ったことも無い車種でしったかぶりしてんじゃねーよ。

ここでじゅらで遊ぶのやめてくれ…

78の値引率が悪いけど、ｱﾙﾃや105の
ﾒｰｶｰ出庫時の仕切りも変わるのかな？
それともｱﾙﾃや105の定価を高めに改定して
仕切りはそのままなのかな？

>>562
定価も仕切りも上がりまつ

ﾃｰｺﾄﾊｾﾞﾝﾒﾝﾃｷﾆﾈｱｹﾞｯﾃｺﾄ???

最悪だな

アスキー・ウエパ・サナあたりは値上げ前の駆け込み需要でウハウハか？

タバコが値上がりすることで騒いでいた友人の気持ちが少し分かった気がする。
確かに値上がりする前に当分必要な分を買いだめしたくなるなｗ

おれﾂﾏﾉやめた
ﾂﾏﾉ無しでやってく

↑足で地面蹴りながら走るのか、大変だな。

アルテ今のうちの買っておくのは賢明なのですかね？
来年の新アルテまで１年か....

ロードだったらシマノ抜きはカンパ使えばいいから簡単。
MTBだと…SRAMってFD作ってたっけ？

カンパの値下げはまだなの？

>>572
スレ違い

ウエパーでフルレコ16万しないよね？
ほとんどフルデュラと変わらないじゃないか…
貧乏な俺でもレコを選んでしまいそうな勢いだなおい。

コーラスがかなり安いからちょっとカンパのお試し用として使ってみたいなぁ…

なんで値上げすんだよボケ

>>574
お試しで買うくらいならケンタウルで充分だぞ
機構的にはレコード、コーラス、ケンタウルではあんまり違いが無いっす
ブレーキアーチはピボットボルトが露出していないコーラスがいいだろうけど。
あ、今年モデルからは、フロント変速性能にかなり差があるかもしれんか。

しかし、最近のカンパは仕上げの質が落ちたような…
昔はコーラスも綺麗なアルマイト仕上げだったんだけどなぁ
これなら78DURAの方がｶｺｲｲよな。

>>575
どうも、同一商品の市場価格が2割以上差があると独禁に抵触する法改正があるようですね。

もともとホイールメーカのカンパのアルミの仕上げは素晴らしかったね。
それがカーボンなんかに手出すから・・・

セキヤですら78の実売隠してるのに、あそこはまた表示してるよ…

>>579
あそこってどこ？

>>580
開始直後にタイムに怒られて、この間マビックに怒られた、サがつく通信販売

>>581
ｱ○○○より10円安く価格設定してるところ？

サの次はイがつきますか?

イの次はタがつきますか？

ｻｲﾀﾏｰ …なんでやねん。

>>585
きみきみぃ　ここで　さいたまさいたまAA を出せばうまくいったんだよ
それがこの様だ、、、なんてことだ、、、

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|　さいのくに！！　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
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|　 ゝ＿＿）　　.ゝ__丿 .ﾉ_,ノ. 　ヽノ （＿_）　 ゝ二_」＼）. 　|
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|　　「さいたま誕生！」の巻　 　 　 　 　 ／∠ | ＼..　　│
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|　ＤＱＮ　ＣＯＭＩＣＳ　　　　　　　　　　士屋　儀彦　　　 |
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ありがとう　これで永眠できるよ

話はまったく変わるが、そろそろチェーンもアーレンキーで切れるようにしてくれんかな > シマノ殿。

ほかのパーツがあんなに簡単に取り外せるようになった昨今、チェーンはずす時のウザさはきわだって
と思わんか?

>>589
そんなあなたにウィッパーマソ

むしろシャフトドライブを真面目に研究してみて欲しい＞ﾂﾏﾉ

さ〜い さ〜い さいたまさいたま〜
政令指定都市さいたま

真白い扉の向こうから
あいつの声が さいたまさいたま〜

浦和だけでは何ができると
いじける漏れに教えてくれた
浦和 大宮 与野をあわせば さいたま〜

これで人口１０５万
政令指定都市！

西 北 南 浦和 大宮 桜
緑 中央 見沼

さ〜い さ〜い さいたまさいたま〜
いま叫ぶ さいたまを
さ〜い さ〜い さいたまさいたま〜
政令指定都市さいたま

http://okgwa.at.infoseek.co.jp/saitama/s_over.html

フリーホイールの作りがカンパそっくりな７８００。パクリ。
9段と10段の互換性のなさが悲しすぎるシマノ。
何をやってるんだか。。。
STIもなんだか変な形だし、使いにくいし。ガタガタになるのは来秋くらいかな？
そんなに持たないかな？
だめだこりゃ。

>>593
シマノさんもあなたのような顧客は要らないと仰ってますよ
よかったですね、利害が一致して

しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね




















ウソです。ごめんなさい。

>>595
おまへ、いいやつだな

カンパは０４でクランクの剛性もわざと落としてきたし、高級まったりコンポ路線にシフトした見たいね、

>>594
わずか８分でレスって釣られすぎｗ
チェーンきりまで１０段専用になったカンパには
互換性のなさじゃかなわないって。

10速デュラって9速との互換性ありですか？
シマノの表とか見ても分からんです（´Д｀；）
あるのなら、RD、STI、スプロケと順次交換しようと思うのですが。

どのパーツだけ変えれば使えるかってことだよね？
RD/FDは、現状に不満が無ければ変えなくてもokだよ。
絶対必要なのはSTI・スプロケ・チェーンだけじゃないかな。
後ろハブ・RDまで交換させられた８→９段時よりも、財布にやさしくなったよな
ツマノも。

？
9速で使うならスプロケの交換って必要ないのでは？
10速として使うなら最低でも、RD、STI、チェーン、スプロケの交換は必要だよね？

77を極力残しつつ10速化したい：
　　右STI、スプロケ、チェーンを替える
78を最大限取り込みつつ9速のまま使いたい：
　　上記＋リアハブ 以外を替える

ってことでいいのかな？

ローラーブレーキってMTBに使えますか？

78のSTIは9速で使えんじゃろ

>>604
７４ヅラのＲＤで使えるそうだぞ。

9速で？
巻き上げピッチ違うのにどうやってシンクロさせてんの？

>>606
ヅラ７４（８ｓ&７ｓ）の時のＲＤはレバー比が違うそうで、
今のＲＤや７４時代のアルテ以下のグレードの物よりも巻き取り量に対して
動きが小さいので、何とかなるそうな。
多少チリチリと鳴ってますが、使えないことは無い。

>>603
ディスクブレーキという優秀な製品が有るのに、
わざわざ重くてコントロール性が悪くて
ハードな使用に耐えられない
ローラーブレーキを使う理由が無い。

初心者スレでスルーされちゃったのでここでお聞きしたいんですが、
ＭＴＢにロード用トリプルクランクセットって使えますか？
ＦＤはＭＴＢ用ので。ＦＤもロード用に変えないと駄目っすか？

ロードSTIでMTB用FDは使用できないはずだが、逆はO.K.なのかな？

>>609
フレームによってギアがフレームに当たる場合がある。
と、いうよりはほとんどのものが当たる。
当たらないと仮定して、アウターを４８のものにして、
０２年モデルまでののXTRのFDか０４年モデルのXTのFDならなんとかなる。

ちなみに、クランクをロードのものに変えても速くはならないよ。
おたくはおそらく、MTBに１や１．２５の細身のタイヤをはめてて
欲しがってるんだと思うのだが、
違ったとしてもMTBはタイヤ周長に対しギア比が低いから（オフ走るんだから当然だよな）
トップスピードや下りでの脚の回りすぎは抑えられない。
しかも、オフロードに入るとギアが重くてしんどいMTBになるって寸法。
まったく意味が無いわけじゃないが、どうせならクロスバイクとかロードを
新たに買ったほうが自転車２台持っても住み分けが出来ると思うぞ。

フレームに当たるとは、ロードクランクをつけた場合、
インナーやアウターがフレームに当たるって事ね。

>>611
レスどうもです。
現実的に無理なんですね。
単純に黒くて短いクランクを付けたかったんです。つまり１０５を。
ＭＴＢ系で１６５ｍｍの黒いクランクが見当たらなくて。
４角ＢＢにつく安い奴ってないんですかね。なんでＭＴＢコンポはみんな
１７０ｍｍからなんだ・・。

FSAならあるかと思うぞ。
ただ、四角BBだからといっても軸長が同じとは限らない。
BBを変えるつもりでオクタリンクやISISも念頭に入れたら良いと思う。

ＦＳＡだとかなり高い気がｗ
ＢＢを変えたくないのもただ単に金がないだけでして。

シマノも、クランクのペダル穴を縦長にして可変式にしてくれれば
ｲｲと思うんですがね。そうすればかなり微調整できるし。
しっかり固定できる方法さえ作ればバカ売れな気がしないでもないんですが。

安いので16000円からあるぞ＞＞FSA

>615
しっかり固定できる方法がないから作らないんだろが。
無い物ねだりはガキのすること。

>605
使えネエよ。
７４０２はＲＤだけの互換性。

>>603
まぁ使える。
町海苔ならいいと思う。

>505
ところで、蒸し返すように突っ込んでいい？

剛性好みのようだけど、それでなんで７４１０のクランクなんだ？
そこまでこだわるのなら７４０２だろ
もしかして、この話は知らないのかな

もっとも、俺はそんな剛性の違いなんてわからんけど

　　【04、シマノ製品のお知らせ】
1月1日よりシマノ製品は値上げとなります。（10S Dura-Ace、New XTは除きます）

ゆるさんんっぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおらああああああ

アルテ8点セットで10万とかになったらやだなぁ。

いやいやいやいや、値上げって何さ？
意味わからん。

仕切値が上がるって話はあったね

>>622
現行定価でアルテのフルセットが10万くらいで、
定価的には1月から下がるからそれは無い。

>>623
意味わからん？値上げってのはね、君が200円で買っていたものが210円になったりすることね。
200円のものが190円になったら値下げっていうんだよ。
わかった？

>>626
定価は今より下がるが、卸値が今より上がるから実質値上げ。

いや、定価が上がるんだけど？

>>627
君６２１に書いてあること理解できないの？
もしかして日本人じゃないのか？
あ、、、ごめん、、、小学校とかもいってないんだね、、ごめんね、、、

>1月1日よりシマノ製品は値上げとなります。（10S Dura-Ace、New XTは除きます）

定価とは一言も書いてないべ。
点字で2chやってるから見落とすんだよ。盲目が！！

もー、どっちだよ

>>630
一般向けに広告してて定価以外になにがあるんだい？

能書きはいい、
我々にとって高くなるのか安くなるのか、
それとも変わらんのかを教えったもんせ

高くなる

超高くなるの？困るなぁ、シマノは殿様商売やなぁ。

モンベル化しようってのか？

>>635
はぁ？シマノ社員は俺様のために霞くって生きろと？

そもそもなんで値上げなの

シマノにきけ

>>636
ずばりモンベル化ですね。
値崩れ＝ブランドイメージ低下ですから、それを防ぐためですからね。
モンベルの時はホームセンターが激安で売ってたことが原因だし。
自転車の場合はUとかKとか通販とか・・・。
俺らは自分で自分の首絞めてたって事じゃねえか？悲しいが。

ロードはシマノかカンパ以外使う気しないけど、MTBならどうでもいいな。

ジャイとかは「TRUVATIV」っていうメーカーのチェーンリング使ってるのも多い。
ISISドライブっていう規格があるらしい。廉価版でもけっこう高級感がある。

シマノの安いやつはほんとに安そうだからな。

>>641
初心者のしったかはかっこ悪いよ！

ようは全製品を78デュラのようなほとんど値引きできないような価格体系にするんでしょ。
どこで買っても一割ちょっとしか値引きされないとか。

カンパが価格でうまく攻勢かけたら、すぐにシェアが逆転すると思う。
コーラスとアルテが同じ価格だったらコーラス選ぶでしょ。

642はさっきから連続カキコで自作自演してる中卒店員だな。

あらぁーし大王の漏れに闘いを挑むとはいい度胸だ。
売られた喧嘩は買ってやろうじゃないか。

中卒店員を見分ける方法

・何も知らずに2chびゅわを使ってるのでメール欄が全部sageになってる。
・書き込み間隔が狭いので自作自演がモロばれ。
・他人にイニシアチブをとられそうになると自分が中卒にもかかわらず頭から人を馬鹿にして自分の話題に引き込もうとする

例

639 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/06 12:02
シマノにきけ

640 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/06 12:03
ずばりモンベル化ですね。
値崩れ＝ブランドイメージ低下ですから、それを防ぐためですからね。
モンベルの時はホームセンターが激安で売ってたことが原因だし。
自転車の場合はUとかKとか通販とか・・・。
俺らは自分で自分の首絞めてたって事じゃねえか？悲しいが。

とは言え、04コーラスは対03比、値上げだったような
まあ、中身は≒03レコだからな

＞ジャイとかは「TRUVATIV」っていうメーカー
＞ISISドライブっていう規格があるらしい。

モロ初心者じゃん。言い訳なしで。

　てゆうか価格の平均化がねらいだろう？
ユーザーよりむしろ小売店泣かせだと思うな。

やっとsageをやめたようだな(大藁。
コーラスコーラスいってたら同一人物だってモロバレだろ。

喪前、持ちネタが、奉公先でくすねてきたパーツ価格一覧表しかないくせに、よくそれだけ粘れるよな。
感心するよ。

>>649
えーとオレ、643とこれしかｶｷｺしてないんだけど、
中卒店員うんぬん言ってるあなたは誰に対して戦っているのでしょうか?

社会だよ！

にんげんだよ

みつを

戦わなきゃ
　　　　　　目　の　前　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　現実と　　　　　

詩人がタムロしているスレはここですか？

アムロだよ！

アフロ？

ぼくはしじんじゃない

にんげんだもの

なんだ、パンピーかよ。

君の宝物はシマノvsカンバ特集のサイスポなんだな。
だいたい、コーラスっていうのが泣かせるじゃねーか。レコード買えないんだな。。。
穴の開くほどサイスポ見てもレコードは安くならんから、素直にターニー使っとけよ。

妄想激しい引き篭もりは走りにいけ

パンピーじゃないよ！　フルーツ牛乳だよ！

そしてゲリピー。

焼き鳥屋でホッピーのしょーちゅーぬきお願いしたら　帰れと言われた

どうやら勝負あったようだな。
喪前ごときが俺様に勝負を挑もうなんて一万年早いんだよ。

申し訳ありませんでした。もう二度と値段の話は致しません。












・・・＿|￣|○ ｫｫｩ

よっぽど自転車屋で不快な思いでもしたんだろうなぁ。なんか勝負とか言ってるし。

ちなみにコーラスを引き合いに出したのは、
すでにレコード(15万)と78デュラ(12万)の価格差がなくなってきているから。

おっと、やめる前に鴨南蛮を鴨抜きで〜！

>>645
まあ、どんなにがんばっても実売が上がるのは避けられないね。

ちなみに、俺はIEだ。
荒れるのが嫌だから常にsage。
何でも上げるのは上げ荒らしとも取れるんだけどな。

レコード買うﾔｼの大半は、デュラより高いから買うんだよ。
コーラス買うのは、レコードにあこがれるからだよ。

デュラのほうが高けりゃ、レコードどころかコーラス買うﾔｼもいなくなるよ。
デュラ値上げあげ。

>>668
反日教育を自国の人間にやる腐った教師や親に育てられた香具師が
自国の物に好印象は持たないよ。
性能差も考えず、バイクはイタリアでとか車はアメリカとか言ってる香具師と一緒。

後、日本製＝完璧　イタリア製＝ぼちぼち　って感じも浸透しすぎ。
日本製の物で小さなトラブルが合ったら許さない香具師が、
イタリア製の物だと致命的でない限りは許す香具師もいる。

もちろん、その製品の味とか日本の物には無い性能を知った上で使うのは良いと思うよ。
そうでもない、ただ、イタリア製だからとかいう理由で使ってる香具師もいるって事。
（大昔はカンパのパーツは高すぎて手が出なかったから、そういう憧れで使ってる香具師も当然いるけど。）

んーオレは値段差ないならカンパにしたいよ。
変速性能はちょっと落ちることはわかってるけど、
78デュラとかどうしようもなくかっこ悪いじゃん。
あとブラケットはカンパの方がリラックスして持てるし。

趣味で乗るものなんだから見た目も大事にしたいよ。
レースで飯喰ってる人は性能第一だと思うけど。

寒波並に値段を吊り上げたいのは島野の勝手だが
値上げの根拠が無いのは、ただユーザから甘い汁を吸えばいいと思ってるんだろ
俺は次からシマノ以外に乗り換えるよ

日本はまだ世界でもかなり平等な国だから、メーカーも「いいものをみんなに安く供給しよう」って
いう考え方が強いね。ヨーロッパじゃ、性能のいい物をつくってるメーカーは貧乏人を相手にしない。

デュラとかセルシオとかを、もしヨーロッパのメーカーが作ってたら、めん玉飛び出るような値段に
なってると思う。

でも日本企業もブランド戦略を考えはじめてるから、デュラもそのうち100マソとかになるかも。
10万のものを10組売るより、金持ちだけを相手にして100万のものを1組売るほうが楽だからな。

イタリア人に言わせれば、いいものを安く売るのは馬鹿らしい。
イタリアのアハレルメーカーが、いいハンカチを安く売ってた日本の中小企業にのたまったらしい。

>10万のものを10組売るより、金持ちだけを相手にして100万のものを1組売るほうが楽だからな。

そりゃ企業としてギャンブル。
つーか、数売れないから客単価上げるしかないっていうジリ貧パターンの商売だぬ。
シマノがやる意味なし。

欧米人は確固たる価値観をもってるから、この性能だから、この値段っていうのしっかり
してるんだろうな。日本はファジーだからな。でも、便ボーな漏れは安いほうがいい。

完組自転車でも５０万超えたら高額イメージあるのに、
コンポだけで１００万超えたら売れるわけ無いだろが。
コンポ厨の考えることはわからん。金銭感覚が麻痺しとるな。

大体そんなコンポ平気で買える大金持ちの自転車乗りが
この日本に多数いるとは思えん。
ロードバイク乗り自体マイノリティなのによ。

>>675
売れてないときはそうだけど、シマノなら結構買ってくれるんじゃないかな。
ヅラ100万にしたら、レコードのカーボンクランク持ってるﾔｼの80パーセントは買いそうな気が。

良い物を比較的安く供給するのは日本企業の良心。
ブランド戦略に走ってむやみに単価を上げる必要は無い。


つーかデザインで負けてる分カンパより安くするべき（ｗ

殺伐としてるけど、微妙に面白いスレだ、、

>>677
コルナゴ限定モデルとか、ジャイ限定モデルとか一瞬で売り切れるじゃん。
カーボンホイールだけで、20万とかさ。

金持ちは結構居るものだからねぇ

まあデュラなら20万くらいでも売れるんじゃないかな?
100万はさすがに高杉。

だからさぁ。
車体自体に１００万かける奴の気持ちはなんとなく解らんでもないが、
たかだか構成部品に１００万かける奴の気が知れんと言うとるんじゃ。

ついでに言えば、フレンド紹介とか、毎月何台も80万、90万もする自転車売れてるし。
100万の自転車一台売れれば、がんばって安いままちゃり売らなくても夫婦二人かつかつ食っていけるんじゃないか?

非国民の家に育った非国民ですが
シマノ使ってます！　シートピラー以外。

デュラが１００万にしたら、実質アルテグラ以下のグレードで勝負かけなきゃいかんだろ。
カンパで言えばコーラス以下で勝負かけろと言ってるようなもんだ。
そりゃ無理だよ。

ぶっちゃけた話、もし自分が大病院のオーナーとかだったりしたら、コンポにいくら出す?

　ヅラがあるからアルテや105が売れるのであって
アルテが最上級なら105しか売れない。

>687
アルテ30ﾏｿ、105は20ﾏｿにして、あとは別ブランドだな。はっきりいって非国民だが。

飛行機とかだと、NYまでファーストクラス100ﾏｿ、ビジネスクラス50ﾏｿ、エコノミー5ﾏｿだな。

バブル期にはエコノミーなしのフライトがあったらしい。
ビジネスクラス以上はいまでも、重要な収益源だぞ。

タイタニック号は今の貨幣価値に直すと、一等500ﾏｿだったらしい。

ていうか限定オールチタンデュラとか出たら
１００万でも買う奴山ほどいるわな。

自転車に20ﾏｿ以上も金かけてる漏れたちはすでに非国民でつ。

>>691
要は金持ちの自転車乗り、しかもローディーが何人いるかだよ。
・・・いるわけねぇだろ。
金持ち自体少数派なのに、さらに一般でも少数派のローディーが何人いるんだよ？
金持ち全員が自転車好きだったら、そりゃデュラ１００万でも売れるだろうけどね。
ファーストクラスにホイホイ乗れるやつがこの中に何人いるってンだ？
自転車乗りなんて貧乏人や中所得者層が多いんじゃねぇの？
要は客層の所得や人数を考えて付けたデュラやレコードの適正価格が、いまの値段なんじゃねぇの？

なんの話してんだおめーらｗ

日本経済だよ！

自板は必ずどこかに荒れてるスレがあるなｗ
週末ぐらいマターリしようぜ。

オールチタンとかにしたら開発費のもとが取れんかもしれんから、普通のデュラにちょっと穴開けてだな、
それを金持ち相手に百万で売るわけよ。

たしかに自分より高いコンポ持ってるﾔｼがいるのはけしからんが、それで漏れたちのデュラを10ﾏｿぐらいに
してくれれば文句はいえん罠。

週末に雨・・・
誰にも止められないのさ。

>>699
金持ち用コンポはデュラエース、
貧乏人用コンポはティアグラに統一されます

なんか、清水の舞台から飛び降りるつもりで買った漏れのデュラ10s、
裏に穴があいてる気がしてきたｗ

昔フレームのグレードがBB裏の穴の大きさできまってたことを思い出すな。

>>695
>自転車乗りなんて貧乏人や中所得者層が多いんじゃねぇの？

まあそうなんだが、漏れの行きつけの自転車屋にもたまにはベンツのワゴンとかくるんだよ。
そんなﾔｼは、90万円のロードと60万円のXCと、100万円のDHバイク持ってるんだよ。
もっと高いやつが欲しいんだよ。

デュラの値上げはやめるとして、限定デュラで50ﾏｿくらいはいいんじゃないか?

２５周年記念モデルみたいのを毎年作る。

漏れの知り合いにはＶＸＲＳを予約しちゃった香具師が
すでに数人いるが･･･ｗ

こういう人たちは貧乏人ではないな

>>704
限定デュラ・・・・その仕様の詳細を禿げしく知りたい

激しくｽﾚ違いだが、切手とかすごいよな。2億とかする切手があるらしいぞ。

>707
だから裏に穴が(ry

シマノのメインはデオーレ以下＆１０５以下（一般大衆向けが柱）
カンパのメインはレコード（競技者向けが柱）

一般大衆の諸君ガンガレ！

>>706
一般には中所得者層というな。
俺も自転車になら100万まではなんとか出せる。

チタンになる前のｽﾌﾟﾛｹの値段も、穴の大きさで決まってたな。
チタンって、どうやって削るのかしらんが、形は鉄と一緒なんじゃないのか?
形がちがっててもCADでちょちょいのちょいだろ?

開発費・原材料費の差を考えてもぜったいそんな金かかってないよな。
グレードが上がるほど付加価値が加算されてんだよ。

要はそれに金を払うﾔｼがいるかどうかなんだよ。

>>709
本国でもコーラスが中心。
レコードが最も売れてる国はイタリアだが、2位は日本。
イギリスはランク問わずだとシマノが売れてる。
オランダ、ベルギーもシマノ。
フランスは半々でスイスは元々カンパで今はシマノ。

穴は、、、









　　　　　　　　　　　　　　　　　　もういい。。。

>>712
イタリアにおけるシマノのシェアきぼーん。

ロードに憧れるも、買えない。
本当に貧乏なんです。
ﾏﾏチャリをグリスうｐして、乗ってるんです。
そんな俺がたった今、ゴミ捨て場にて、ハブにｓｉｍａｎｏ105と表記された
ホイールを前後セットで拾いました。
どうしよう。

>レコードが最も売れてる国はイタリアだが、2位は日本。

「日本人は違いがわかる」って思われてるか、
「自分でつくっててこういうことをいうのもどうかと思うけど、日本人ってバカじゃない?」
って思われてるかのどっちかだな。

チューブラー比も高いし。

「でも、何でそんなに遅いの?」とか。

鴨ネギ

>715
もらっとけ。

中所得者のつらいところは、自転車買う金はあるけど置き場がないってことだからな。
邪魔になって捨てたんだろうよ。

日対伊のサイクリストのレコード使用率なんか恐ろしそうだな。

>>711
チタン合金はステンレスと同じぐらいの加工費です。
加工難易度は世間で言われているほど高くありません。（ゆっくり削ればOK）
ただし、チタン合金を作ってる所が少なく材料費が結構高価なのと
加工に時間がかかり生産効率が悪いので大量生産には不向きなんです。
生産数に限りがあるのでどうしても高くなっちゃうんですね。

>715
フロントだけならママちゃりにつけられるよ（マジレス）。

ちょっと叩かないといかんがｗ 。

>720
あんた、詳しいな。

溶接時の特殊性について述べてない時点で、割高の理由を述べてる事にはならない。

ジェットエンジンのタービンブレードみたいに、チタン単結晶からの削り出しだと、ｶﾞｸﾌﾞﾙ並みのお値段だがな

チタンは精製の過程で無酸素状態が必要となり、それを実現するための設備に金がかかる、
と聞いた事がある。

ある程度設備が整って需要が増えればどんどん安くなるでしょ。
昔はアルミも高かった・・・。

>>724
それこそ限定の凄みではないでしょうかｗ

＞716
　日本人にもフェラーリみたいな赤い血が流れてんのよ。
そんなﾋﾃﾞがロザンナはだい好き。

>>723
スプロケに溶接部分あるんだ
へぇ〜

>>723
削ればって書いてあるじゃん。
たしかに溶接は手間がかかるね、溶接部の品質を保つのは難しい。
作業者の腕にかかる部分が大きいからね。
削り出しも、溶接も小ロットなら受けてくれる所多いけど
大量だと面倒だから嫌な顔する。

>>724
セラミックの削り出しも恐ろしいです（笑

限定版の話じゃないの？

やはり、いまだに航空宇宙産業は飛び抜けているわけですな
日本のロケットは飛びませんが

>>731
わらた

IHI製のF15エンジン10億だって
ハニカム構造のチタン板使ってるのに驚いた

P&W製をIHIがライセンス生産しているとすれば、IHIから請け負って生産している業者が（たぶん）あるわけで、そこに限定ﾂﾞﾗ作らせたら凄いことに…


値段も

その業者、大田区探せば見つかるんじゃない？

案外、じいちゃんとばあちゃんだけの零細企業だったりしてｗ

いやさすがに株式会社でしょう。
零細だとしても。

デュラ30周年って、来年ぐらいじゃないかｗ。
いやな予感。。。

25執念のSTIﾚｳﾞｧｰ欲しい

>>736
今頃気づいたのかフッ

>>734
日本の軍需製品のパーツなんかは意外と風が吹けば倒れるような工場とも呼べない
家庭内工業的なところで作られたてたりするからなあ。
葛飾のK氏なんかの工場は完璧に築40年位の普通の家だし（ｗ

>731
飛んではいますよ。人間の都合通りに飛ばないだけで．．

>736
そういえば、そうだったねえ。気づかなかったよ。

>>739
そういう零細の所に凄腕のおじさんがいたりするんだけど
日本では冷遇してるよね、こういう人たちが日本の技術を
支えてるのに･･･

冷遇してるのは、一般の社会
大企業じゃないと評価されないから

　さすがにそんなにボロじゃないですよ
腕のいいところは。

2003と2004の価格表見てて気付いたんだけど
ｱﾙﾃの定価って下がるんだね
仕切り上がるから販売価格は上がるんだろうけど

いずれにしても今が買いだ

でも78のﾈｯﾄでの値引率がにてるってことは
独禁法の3条及び8条に該当するんじゃないだろうか
もちろんｼﾏﾉ及び代理店の値引きに対する
取引云々の話が無ければ抵触しないがね

ちなみに昔ﾊｰｹﾞﾝﾀﾞｯﾂの値引き制限に対して
公取から注意されたのはあったけど

ツールドチャイナ結構面白かった。
欧州のTT3チームぐらいを幅広く招聘してほしいな-

自衛隊の89式歩兵戦闘車は年間生産1両。
職人さんがえっちらほっちら製作しております。
ガンポートと言う部分があるのですが、職人さんの溶接技術の賜物であります。

1両10億円で、アメリカの主力戦車より高い歩兵戦闘車な訳だが…

＞746
あほやね、どうせアメリカ軍に劣化ウラン弾でも撃たれりゃアボーンなのに。

>>747
かといって、アメリカのものを輸入したところで、
今までと操作方法やら整備方法が全然ちがうから、
ソフトの面で余計に金がかかるわけだが。

M1A1とかは入れてないの？陸自

90式戦車　で検索汁
主砲は一緒だろうけど、射撃制御装置は？
ガスタービンなんて税金の無駄

日本の国土でM1A1クラスの戦車は重すぎて使いにくいです。
90式は日本の風土にあった重量＆すばらしい射撃管制能力です。
90式は主砲の弾も自動装填だし、敵を映像で判断してロックオンする機能とか、
他の国の戦車にはない機能がついていて、それなりに優秀ですよ。
特に、走行中の主砲命中率は多分世界で一番高いと思われ。
M1とか未だに主砲は手動装填だしなぁ…乗員がそのために1人増えると考えると馬鹿馬鹿しい。

まぁ、個人的にはメルカバmk3が一番かっこいいと思うのだがｗ

なんだ？
シマノが軍需産業に進出するのか？

え？知らなかったの？

じゃ自転車部隊が必要だね....
MTBならどこでもOKだしな...　それとも人身御供？

04年から各レースの上位10名は自転車歩兵大隊への召集対象となります

ここだけの話ですが、
猫目にロードのハンドルに自動小銃を装着するブラケットを開発するよう
政府から通達が下っています

ここだけの話ですが、
カシマにロードのサドルに７５５のチンポを装着するブラケットを開発するよう
政府から通達が下っています

>>757
シッティングもよし、ダンシングもまた楽し

ここだけの話ですが、
花王に757のサドルに758を装着するブラケットを開発するよう
政府から通達が下っています

　　 ＠ノハ＠　ω
　　　（´-｀）　 （・|＞　＜ 政府の中の人も大変ですね
　　＿|U＿|／／　　　　
　　＼_通達ノ　　　　　　
　　◎◎◎◎

>>748
じゃそんな金のかかる自衛隊はみんな解散だ！
これで万事うまくいく！

で要するに
その歩兵先頭車はデュラ何ヶ分なんだ？

>>761
それで北ﾁｮｿに攻められてｒｙ
>>762
漏れなら歩兵先頭者にはなりたくないな

自転車部隊には小火器じゃなく消火器装備らしいですよ

>>764
消火器といえばミヤタだな。

既出かとおもうが光文社の「シマノ 世界を制した自転車パーツ」って本読んだ。
開発秘話みたいな話が多かったがおもしろかったでつ。
自転車と全然関係ないけど裏話で釣り具始めた時、
「釣具を作るには釣ってる人の気持ちがわからないといけない。だったら釣りに行けばよいとなる。
そしたら全然帰ってこない。探してみたら漁船に乗って一ヵ月半太平洋回ってた。」って話にﾜﾛﾀ

なるほど、うちの会社の船もワイヤーロープはSHIMANOな訳だ。

シマノはMTBの事ぜんぜんわかってない。

まちがいない

>>768
シマノのシェア考えたらMTBで世界5周くらいしないと駄目かもしれない
ブエルタえるむんど・しんこ

ツーリング車向けと称してラインナップされているC600とかC900とかを
使っている人っているんでしょうか？
おられるなら、使い勝手を教えていただきたいんですけど。

>>771
ダメ

nexave良いじゃん
スポーツ用コンポで開発された技術がそこはかとなく導入されてたり、
良く分からない新機能があったりとシマノヲタの心をくすぐるコンポだと思うよ。

>>771氏
C910の電動変速コンポ所持者です・・・。
リンクグライド？っていうカセットはやばいぐらい動きいいです。
変速のショックがほとんどないんで、変速の時になるブザーがないと
1T変わっただけじゃわからんときありますね。
あれは感動物です。









肝心のオート変速はいまいちだけど・・・。

＞771
　シマノは「ツーリング」もわかってない。
ただの高級シティサイクルパーツだな。

スプロケが滑るようになって来たので交換したのですが、
12-25を13-25にしたら、同じ17-19-21-23-25の部分なのに、ギアの構成が違うんですね。
13-25だと25だけ別で、19-21-23でワンピースだった。以前は21-23-25でワンピース。
これってトップギアが違うから変速タイミングがずれるとか言う理由なんですかね？

最近、10000kmも走っていないのに、STIの性能が落ちてきた気がする。
１０５は耐久性は低いのだろうか…欝だ

>>776
掃除もワイヤ交換もしてないだろ？
それじゃ落ちてきたと感じても仕方なし。

ああーーー！！


またフィーバー取られた・・・＿|￣|○

9999kmも走れば当然だろう。

>>777
どことどこを掃除すればいいの??

>>780
摩擦があると思われる部分は全部グリスアップ

質問です
シフターなのですが
ブレーキレバーを内側に寄せているのですが
シフターのインジケーターをはずしてブレーキレバーよりも外側につけたいのです
ブレーキレバーはデオーレの油圧ディスク

そこで、インジケーターを外して使用できるのはLXから上ですか？
それともXTから？

フライドデッキ対応ならどれでも外れる。
対応して無くい昔の奴でも外れるものもあった。

>780
マジレスするとチェーンとスプロケの交換時期だよ。

2003年中に買うXTRと2004年モデルのXTって値引率考えると値段がそんなに変わらないのかな？

友人が、9速のSTI＆9速用スプロケに、
SORAのディレーラーで9速で使用しているんですが、
8速用RDでも9速で使用できるものなんですか？
もし可能なら、9速用RDを10速とかでも…

ワイヤーの巻き取り量、ＲＤのリンク比なんかがおなじにならんと
現物あわせでしかわからん
ソラは９Ｓでもいける

>786
あくまでＲＤ単体なら互換性があるので使用できます。

質問です
８Ｓのクランクとチェーンリングのセットは９Ｓで使えますか？
無理な場合、８Ｓクランクに９Ｓチェーンリングなら使えますか？

上記はＭＴＢ用クランクの件です。

俺がソラのバイクを9sにした時、RDが9sで動かなかった。
とりあえずTIAGRAに変えたら動いたけど。
反面、9sのSTI＋ソラのRDで8sが完璧に動いた・・・。
ソラのRDって他のモデルと動き方が違うんじゃないか？
それとも、俺のソラは出始めのときので、仕様が変わったのか？
もちろん、ソラのSTIで普通に8s動いてたぞ。

>>1
不良品出してんじゃねーつーの！
送料とっとと払え、ヴァカもの

>>791
初期のはそれで合ってる筈だよ。
SORAのRDは8sD-Aのﾚﾊﾞｰ比に合わせてるからね。
8sD-AはSTIもRDも専用だったからそれの補修パーツ的な意味合いもあった。
9sのSTIと8sD-AのSTIは巻き取り量が同じだから動いたの。

99年のｼﾏﾉまではRD-7700にｲﾚｷﾞｭﾗｰ止め用の溝があったんだけど、
なんかのﾄﾗﾌﾞﾙがあったらしく00年からはｲﾚｷﾞｭﾗｰ止めを認めなくなった。
で、8sD-AのRDの補修として出てきたのがSORAってわけ。
あの時はﾓﾃﾞﾙ外ﾊﾟｰﾂってのを好まなかったからね。ｼﾏﾉは・・・。
その件に関しては99年夏位のｻｲｽﾎﾟ（だったと思う）の00年新ﾓﾃﾞﾙの特集にも載ってる筈。
実際に俺も74D-AのSTIにぶっ壊れた74RDの代わりにSORAのRDを使ってたし。

ただ、ｼﾏﾉの互換ﾁｬｰﾄを見ると9sと互換があるように書かれてるし、
ｾｰﾙｽﾏﾆｭｱﾙの個別のﾊﾟｰﾂ（RDの所）を見るとSORAはSORAの組み合わせで使えと推奨してるし・・・。
誰かこの当たりの事を詳しく知ってる香具師いねえか？
　

8速ﾂﾞﾗの補修ﾊﾟｰﾂがSORA。。。。＿|￣|○

>>791
調整が下手を通り越してむちゃくちゃだぬ

>>783
サンクス
LXとかXT、XTRはインジケーターがシフター本体に乗っかってる感じだけど
デオーレはインジケーターがシフター本体と一体になってる感じだから外せないよね・・・

あぁ・・余計な出費が（涙

質問です
new XTでコンポをそろえたいなと思ったのですが何分高い...
ですのでリア・スプロケ・STIをLXでまかなえないかな...
と思いまして質問に参りました。よろしくお願いします

安くなったら7800買おうと思ってたけど
他のコンポも値上げするようでは絶対安くならんな

とりあえず今年中に105かアルテセット買っといて、しばらくはシマノ買わないことにする。
ほんと意味の無い値上げだよな。
自分で組める奴は安くあがる、組めない奴は定価で組んでもらえ！でいいじゃねーか

それより１０速コンポがロード用ばかり出てしまうと
ランドナーに付ける選択肢が大幅に狭まってしまう。勘弁してくれ

>>798
なんじゃその論理は

>>800
楽に走るために、ロード用とMTB用のギアを組み合わせて、
ハンドルはドロップに付けるためにロード用のレバー、などと
組み合わせていたのが、１０速専用のレバーばかりになると、
その他コンポもロード用を使わざるを得なくなる

>>801
＞それよりロード用が１０速コンポばかり出てしまうと
にすれば意味が通るな

なあにＭＴＢも時間差攻撃で10Ｓにするんだろうて。

8sも消えつつある

　こうしてみると8Ｓからいきなり10Ｓにしなかったのは
もすこしあとで10Ｓにするための作戦だったんだな。

　すごいぜ！しまの。

仕切り値上げはどうなんでしょ。
定価は値sage

>797
普通に可能。

大体、今回の値上げは喜三ちゃんの一言が発端だろ？
ワンマン会社ってこういう一言が根強いんだよな

＞一言が根強い

日本語の勉強をしませんか？

喜三の発言てどんなこといったの？

「軽く値上げしとけばイイんじゃないの？」

脳内かよ

【定価】導入ってたしか30年ぐらい前にもやろうとしたよね。
自転車業界初の試みだった。

タキザワのカタログにSAINTのRD取り付け方法が図示されてた。
見たところ、適当に径のあったナットとワッシャとか使えば、
ハブだけの固定も問題なさそう。しかしなあ。ちと高くて重いなあ。
ディスクブレーキも専用なんだっけ？ローターだけ専用で、
キャリパーはDEOREの使えるとかないのかな？

セイントやXTR規格のウェーブローター出るみたい（てか出てる？）
ガルファーだかバルファーってメーカー名だった
クソ高かった気がする

http://www.cb-asahi.co.jp/ より
>来年1月1日よりシマノの販売価格が変更されます。今のうちのご注文がオススメです。
　価格拘束するつもりか?　
　消費者センター、公正取引センターに通報汁!!!

「メーカー希望小売り価格」をどうしようと、「卸値」をどうしようと、
それはメーカーの自由裁量の範囲内で、不正でも違法でもなんでもない。

>>817
そのとおり。

ただし、メーカーが問屋や販売店に
ペナルティーを科すような事があれば違法。

規制してるから縛れるんだろ
違反したところに出荷しないとか･･･

たたけば埃出ると思うぞ

>>819
意味不明瞭

>819 まずは何の業界でもいいから流通の仕組みを知るために就職したら？
値段の決め方がわかるよ。

シマノ社員は社販でパーツを買えたりするのかな？

105のブラック使ってる人いますか？
色の質感とかどうっすかねぇ？

あれです。プレステ２が値引き販売されないのと同じ。

>>822
前、社販よりアスキーやサナの方が安いって書き込みを見た記憶がある。

常識的な企業ほど社内販売での値引率は低い。
仕切値と同じ額で社内販売する会社は、
逆に言えば社員から金銭を摂取しないといけない緊迫した危ない会社。
そんなことしたら信用も無くなるしね。

>>823
ボーナス時期に毎年値下げします

>>824
詳しく解説キボン

＞＞８２２
昔、シマノレーシングの連中がウエパーに買い物をしてたのを見たことがあるぞ

>>829
コーラス8点セットお買い上げ

>>828
社販で安売りしてしまうと、個人同士で横流ししてしまうだろ。
すると、それを追いかけて店が無理して安売りしてしまう。
すると、値崩れが起こるんだな。
すると、小売店のメーカーに対する不信感が芽生え、
小売店がそのメーカーの物を出来るだけ買わないようにする。
すると、メーカーの売り上げが落ちるってな具合。

ちなみに、コカコーラの社販の場合・・・新品のジュースは
会社内で110円で自販機で買わないといけない。
ただし、思い切りへこんだジュースはもらえたりする。

ジュースとは果汁100%の意味ですよ

おまいら！！SORAが9Sになるみたいですよ！！
http://www.uemura-cyc.com/road_01.html

＞826
　衣料品会社だと社販バーゲンの売れ行きがかなり重要で
本気で準備して「営業」しているね。

　まあ季節商品だから売れ残すのが一番まずいわけだ。

>>834
社販バーゲンは会員様限定の重要顧客のバーゲンの残り物　by3年前まで高島屋マン
もちろん、あまりに残り物ばかりだと悲しいので、
多少は目玉を用意するが、数に限りあり（1個とか多くても10個まで）
それでも、良いものも売れ残ったりすることもあるので、
それなりに美味しいですが、それは特別な事で普段の社販だと社員だろうが
パート（ローズスタッフ）だろうが、一律5%オフにしかならんし、消費税は取る。
ローズスタッフ外のバイトやパートは社割すら無い。（社員証を借りるって手があるが）
ちなみに、社会保険等の共済会の会員証でも５％ですね。

書き忘れ。

上記とは別に社員の家族様限定バーゲンってのもあるよ。
これには力を入れてるが、あんまり売れてない（ｗ

　オレの言ってるのは卸屋さんていうかNブランドを企画してるＧ社みたいなとこね。

>>837
卸の方か。
高島屋の前は大阪本町の大西衣料（問屋）にいたが、
卸街のほうが社員バーゲンはやってなかったぞ。
船場ではほとんど聞かない。
ただ、素人卸を始める問屋が多くなってきて、
そちらの売り上げが意外と大きかったりするんだけどね。
社販は確か5%+消費税無しだったけど。6年ほど前だったと思う。
各メーカーの営業の人なんかに聞いても傷物意外は安くならんって嘆いてた。

西友は、毎日のように「自分の店ですべて買いましょう」と言われる。

　もちろん社員＆家族と言って取引関係や一般にチケットを流すんだけどね。
これが大きいらしい。

>>832
そのまえにジュースってへこむんですか？
帰社してへこんだジュースが佇んでいたら嫌だなぁ、、、

>>839
マルエツもそうだった
しかし、やる気のある店は
うちで買うな、他で買っていろいろ観察してこい！
と言う
やはり接客される側にならんと気づきにくいことがあるからな。

ヤフオクが賑わいそうだなぁ

今にアルテやXTあたりもBB一体型クランクになるんだろうな・・・
いつかは分からんが
そのころには10s化してる気もするけど

その前にXTRの10s化か。来年かな
XTRも来期は「フロントギアチェンジがリアのように云々」言われるのかな？

そしたら旧型との互換もなくなるんだろうか？

>844
いつかってアンタ、ＸＴはもうなっているだろ。
それにデュラのフロント変速性能はチェーンリング形状に依存しているから
形状さえ持ってくれば９ｓでも８ｓでもほぼ同等の変速性能になるだろ、１０ｓの必然性無し。

来年のカレンダー競技志向でええね。

カレンダーもらうばっかりで、来年はなんか買ってやらないかんな。

>>845
初心者なんですがDA10sのチェーンリング・クランクに9sのリアってOKなんですか？
10s専用チェーンって出てましたよね？

10Sのクランクに９Sのチェーンリングつけてみて

>>848
はい.やっぱ10sは10s専用なんですよね.商売ですもんね...

自転車は５段で十分やで。

俺の場合7段→6段→8段→6段→5or6段

という変遷です。

おれはＳＳやで〜

ナチかよ

呼んだ〜？

10Sクランク/チェーンリングに9Sリア/チェーンで無問題
FDの調整さえ場合によっては不要

チェーンリング９ｓじゃ意味ないじゃん…

クランクだけ使いたい人には意味あるじゃん

>>855
どもです。あのクランクつかいたいなーと思っていて....
78のBBって特別な工具って必要でしたっけ？

買うと付いて来たかも
要確認

５ｍｍアーレンはついてきませんが他はついてます

>856　
BBというかｸﾗﾝｸというかには、必要です。
が、確か最初の分(期間は不明)は、工具つきだったと思う。
同形式のMTB用のXTRｸﾗﾝｸは着いてきた。

>>861
THX

ﾁｬﾘ屋の福袋　5蔓延で78ﾂﾞﾗﾌﾙｾｯﾄきぼん

サイスポに、シマノの開発者のコメント
「78クランクが77クランクより剛性があるかどうか
　数字上では確認できていない。」
とあったんだけど、実際両方使ってみた方いかがでしょうか？

1) 77クランク・78チェーンリング
2) 78クランク・78チェーンリング
の比較できる方いらっしゃいます？

大差無いなら77クランクのデザインが好き（正確には78が嫌い）なので、
上記２の使い方したいんですが。

間違えた。
上記１（77クランク・78チェーンリング)の使い方したい、の誤りです。

>>864
少なくてもXTRはかなり剛性が上がった。
ホローテックの時も剛性はあったと思うが、
ホローテック２になって硬すぎるくらいに。
ちなみに、旧のクランクは3000km程だからヘタるほど使ってないぞ。

>866
ありがとお

通販で買ったパーツは領収書がないと保証してもらえないのですか？
通帳の振り込みコピーとメールの注文書では駄目でしょうか？

通販で買った時に注文書が一緒に入ってるから
それでいいんじゃない？

>>869
注文書が入ってなかったのですが
まずいですか？

納品書が入っていれば問題無しです

普通、通販の保障は、庇護や不良のみでしょ？
後は自分でメーカーと交渉したりしてやるのが正道だと思う。
それが、出来ない奴が通販など使うなと。

>>872
馬鹿言ってんじゃねーよ。
個人売買じゃねーんだから売り切り御免ってわけにはいかねーんだよ。
わかったか、ばーか。

>>873みたいな馬鹿がいるから通販と実販の区別も付かない基地外が多くなるんだろうね。
最低限の保障しかしないから通販は安い。
販売後も面倒見るが高いってのが実販。
ヒキヲタは首くくって氏ね。

＞最低限の保障しかしないから通販は安い。
いつの時代の通販だ？ｗ

>>874
それは、言い杉（ｗ
でも、より良い保障を求めると通販といえども値上がりするのはでしょうね。
まあ、この話題は通販スレに移動しましょう。

保証、保障、補償
微妙に違うんだなコレが
通販で買って自分で取り付けた場合と
通販で買ってショップで取り付けた場合も微妙に違うんだなコレが

>>874
お前馬鹿だな（わはは

シマノの保証制度を確認したけど、ほとんどの場合は却下されそうな内容だな。
以下の場合は保証致しませんってところで悲しいのは・・・

「競技または商用に使用されていたもの」
「使用者の運転技術、能力あるいは経験の欠如」ってところ。

>>879
ガキンチョの時から乗ってんだから経験の欠如はありえんな。
技術は・・・聞くだけ野暮ってもんよ（鬱

要は製品自体の欠陥じゃなければ保証しないってことですよね。
まぁ、DHとかでクランクが折れたりして交換してくれって言われても困るよな。
でも、RDが走行中に分解とかなら賞がないって感じだろう。

ボルト絞め過ぎてバカになっただけのに、クレームで新品交換してもらった
ショップの店長の口が巧かったとも言う

>>872 「庇護」じゃなくて「瑕疵」じゃねーか？

>883
うん。瑕疵責任だね。

そんなに追いこんだらかわいそうだ

新XTのスプロケ、11-32と11-34しか出てないんだけど
12-34もちゃんと出てくれるのだろうか？
ランドナーでフロントがロード用なので、11Tは使えないんだけどな。

まぁ実際、レースなんかで使ってて壊れたとしても
「普通に買い物行くのに使ってたら、突然こわれた」
とか言い切れば保証されるだろうな。
特にシマノみたいなデカイ企業は。

調査なんかでヘタに時間使うよりか、さっさと代品送った方が手間も金もかからないし

>11Tは使えないんだけどな。
　どうして使えないの??

882　みたいなのがいるんで、値上げなのかも・・・。

>>888
ランドナーでフロントがロード用、って書いてあるじゃん。
ギア重すぎになるからｲﾗﾈってことでしょ