ナショナル自転車のスポークって、すぐに外れるの？
1 ：ツール・ド・名無しさん：
母親の利用している、ナショナル自転車製の自転車のスポークが外れました。
ごく普通のママチャリ何だけど、購入して一年足らずの時に一度外れ、
今度で二度目。
私は韓国製だの中国製だのの、スーパーで八千円とか、一万円で売ってる
チャリを愛用しているけど、こんなことってありませんでした。
三万円近くする国産メーカー製品にしては、あまりにお粗末って感じでした。
それに、メーカーの対応も「そんなことは知らないねーっ」て感じの
誠意の欠片も感じられないものでした。
一応、走行するものなんだし、スポークが簡単に外れたりしたら、
ロングスカートを穿いている女性だったら、巻き込まれて転倒したりしたら
大事故になる可能性があると思うんですけれど。
スポークって、そんなに簡単に外れるものなんですか。
メーカーの対応にも不信感がいっぱいです。
ごく普通のママチャリ何だけど、購入して一年足らずの時に一度外れ、
今度で二度目。
私は韓国製だの中国製だのの、スーパーで八千円とか、一万円で売ってる
チャリを愛用しているけど、こんなことってありませんでした。
三万円近くする国産メーカー製品にしては、あまりにお粗末って感じでした。
それに、メーカーの対応も「そんなことは知らないねーっ」て感じの
誠意の欠片も感じられないものでした。
一応、走行するものなんだし、スポークが簡単に外れたりしたら、
ロングスカートを穿いている女性だったら、巻き込まれて転倒したりしたら
大事故になる可能性があると思うんですけれど。
スポークって、そんなに簡単に外れるものなんですか。
メーカーの対応にも不信感がいっぱいです。
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2 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 10:18
消費者センターへ連絡。
お金に余裕があれば、弁護士に頼んで
内容証明郵便を送りつける。
お金に余裕があれば、弁護士に頼んで
内容証明郵便を送りつける。
3 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 10:21
てかスポークって簡単に折れるもんだろ・・・・
スポークなんかどうでもいいじゃん。
30円くらいのもんだろ。
30円くらいのもんだろ。
5 ：２：03/10/18 11:01
おまえら
だから女にもてないんだよ
１は女性なんだから、もっと親身になってやれ
だから女にもてないんだよ
１は女性なんだから、もっと親身になってやれ
6 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:06
電気屋くずれが自転車作るな。
7 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:07
↑
釣り
釣り
ナショナル自転車は伝統あるからいいと思うよ。
問題はパナソニックブランドの方だが、これもPOSは
なかなかマニア心をくすぐるから、許してやる。
問題はパナソニックブランドの方だが、これもPOSは
なかなかマニア心をくすぐるから、許してやる。
問題はBSのアンカーの方だ。
伝統あるブランド名をひきつがず、アンカーなどという
台湾のＰＣ部品っぽいブランド名にするから商品まで
そうなってしまう。
伝統あるブランド名をひきつがず、アンカーなどという
台湾のＰＣ部品っぽいブランド名にするから商品まで
そうなってしまう。
10 ：２：03/10/18 11:09
だから一般女性の＞１の悩みに答えてやれよ でぶども
11 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:10
文句ｱｿｶｰ
12 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:11
でぶですが、
スポークは簡単に切れます。
自転車店で交換してフレトリしてもらいましょう。
スポーク30円、標準工賃1000円といった所です。
ママチャリのスポークが切れることは、１０年に一度はあるかも
しれませんね。
スポークは簡単に切れます。
自転車店で交換してフレトリしてもらいましょう。
スポーク30円、標準工賃1000円といった所です。
ママチャリのスポークが切れることは、１０年に一度はあるかも
しれませんね。
14 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:13
女が困ってる時に助けてもやれないのか？おまいら？
きもい奴が多い板だな ここは
きもい奴が多い板だな ここは
15 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:14
>>1には外れたって書いてあるが？
16 ：1：03/10/18 11:15
＞１３
1は購入して一年足らずの時に一度外れ、今度で二度目。
メーカーの対応も「そんなことは知らないねーっ」て感じの
誠意の欠片も感じられないものでした。
だからどうすれば良いの？という質問です。
1は購入して一年足らずの時に一度外れ、今度で二度目。
メーカーの対応も「そんなことは知らないねーっ」て感じの
誠意の欠片も感じられないものでした。
だからどうすれば良いの？という質問です。
17 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:16
外れたと、折れた(破断した)では意味が大違いだけど、
どうなの>>1
どうなの>>1
18 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:21
１ですが、まだ購入して二年足らずなのですけれど・・・・・。
その間に二回です。
ナショナル自転車側は、「錆びてもいるし、衝撃で折れることもある。
こんなのは当たり前」だという対応でした。
ナショナル自転車の担当者は「今回はタダで直してやるけれどよ。
ったく、うるせえ女だな」という対応でした。
何か、凄ーく嫌な感じでした。
少なくとも、ニ度とナショナル自転車の製品は購入しません。
今後はスーパーで売っている、安売りの自転車を購入することにします。
だって、その方が絶対に頑丈で壊れませんもの。
その間に二回です。
ナショナル自転車側は、「錆びてもいるし、衝撃で折れることもある。
こんなのは当たり前」だという対応でした。
ナショナル自転車の担当者は「今回はタダで直してやるけれどよ。
ったく、うるせえ女だな」という対応でした。
何か、凄ーく嫌な感じでした。
少なくとも、ニ度とナショナル自転車の製品は購入しません。
今後はスーパーで売っている、安売りの自転車を購入することにします。
だって、その方が絶対に頑丈で壊れませんもの。
19 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:24
ボクハ～
ママチャリに乗った～
ヤンママが～
好きです。
ママチャリに乗った～
ヤンママが～
好きです。
20 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:24
ちゃんとしたショップで購入すれば、
そのくらいショップで対処してくれそうモノだけど…
ホームセンターで買ったとか？・・・
そのくらいショップで対処してくれそうモノだけど…
ホームセンターで買ったとか？・・・
21 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:25
1よ。結論が出てんじゃよ
ここは１が文句を言うスレになりました
ここは１が文句を言うスレになりました
22 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:27
女は気が短くていけねぇ
23 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:29
今後はスーパーで売っている、安売りの自転車を購入することにします。
だって、その方が絶対に頑丈で壊れませんもの。
それが良い。
で？
このスレはどうすんの？
だって、その方が絶対に頑丈で壊れませんもの。
それが良い。
で？
このスレはどうすんの？
24 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:29
ホイール組んだ店がへぼだっただけだろ？
メーカーに直接言うなよ。
メーカーに直接言うなよ。
25 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:29
自転車ってけっこう専門用語多いからね、
タチの悪いメーカーだと｢シロートがうるせーよ！ショップ持って行けって！｣ってなるかもね。
でもその2回目ってのは修理したショップの責任では、
同じ方のホイールが逝ったの？
タチの悪いメーカーだと｢シロートがうるせーよ！ショップ持って行けって！｣ってなるかもね。
でもその2回目ってのは修理したショップの責任では、
同じ方のホイールが逝ったの？
26 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:30
とりあえず1のプロフィール紹介からどうぞ･･･
27 ：25：03/10/18 11:30
>>24
ダブタ
ダブタ
28 ：1：03/10/18 11:33
今年で3?歳、5歳と8歳の二児の母やってます
29 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:34
>1
まさか、、、3人乗りとかしてたの？
それは折れるぞ
まさか、、、3人乗りとかしてたの？
それは折れるぞ
30 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:35
ホイールは組み立てのが極めて重要。
そこらのシロートとプロが同じ物で組んでもシロートだと500kmぐらいで振れだす、
プロだと2～3万キロ乗ってようやく振れが確認できるぐらいの差がある。
ようするに店がへぼだっただけ。
そこらのシロートとプロが同じ物で組んでもシロートだと500kmぐらいで振れだす、
プロだと2～3万キロ乗ってようやく振れが確認できるぐらいの差がある。
ようするに店がへぼだっただけ。
31 ：25：03/10/18 11:41
メーカーの対応が悪かった。
でも、スポーク外れたのは、ショップのせい
これで、OK？
でも、スポーク外れたのは、ショップのせい
これで、OK？
32 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:44
終了
33 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 11:46
再開
あ、そうだ、これを言っておかないと。
3マソもしないようなママチャリ乗って貧しい暮らししてお金貯めても
しょうがないぞ、ねーちゃんもおばちゃんもおばあちゃんもさ。
完全な美を兼ね備えた美しい自転車を３０マソくらいで買いたまえ。
3マソもしないようなママチャリ乗って貧しい暮らししてお金貯めても
しょうがないぞ、ねーちゃんもおばちゃんもおばあちゃんもさ。
完全な美を兼ね備えた美しい自転車を３０マソくらいで買いたまえ。
35 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 18:36
1の母はブラックエンジェル
36 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 22:50
さてスレも止まったし、
ここからはMMRの登場です。
ここからはMMRの登場です。
37 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 23:25
38 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 23:40
折れるということは衝撃か何か加わったということ。
君がこけてなくても、駐輪中に倒されて踏まれたりね。
自転車の車輪は横の力に物凄く弱いからね。
踏んづけると簡単に壊れまつ。
一度折れると、無理に直しているだけだから、基本的には非常に折れやすい状態になるよ。
だから何度でもそのあとは折れるようになる。
とりあえず、文句あるなら安物3980円買えば。
君がこけてなくても、駐輪中に倒されて踏まれたりね。
自転車の車輪は横の力に物凄く弱いからね。
踏んづけると簡単に壊れまつ。
一度折れると、無理に直しているだけだから、基本的には非常に折れやすい状態になるよ。
だから何度でもそのあとは折れるようになる。
とりあえず、文句あるなら安物3980円買えば。
39 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 10:49
聞かれたので・・・・・、一応、プロフです。
独身です。
結婚歴も離婚歴もありません。
もちろん、シングルマザーでもありません。
仕事はいろいろ。
営業や秘書の経験などがあり、今は自営業です。
独身です。
結婚歴も離婚歴もありません。
もちろん、シングルマザーでもありません。
仕事はいろいろ。
営業や秘書の経験などがあり、今は自営業です。
40 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 11:05
そもそみ自転車乗るときロングスカートはかない方がいい。
ロングのマフラーもね。
自転車乗るならそれなりの格好というものがあるという事
は常識で考えれば理解できるはず。
ロングのマフラーもね。
自転車乗るならそれなりの格好というものがあるという事
は常識で考えれば理解できるはず。
41 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 11:29
わかりました動きやすいように裸でのります
42 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 12:27
>>1さん
自転車は７部組といって、メーカーから自転車店に送られてくる時点では完成していません。それを自転車店が調整して初めて100％の完成品になります。で、この調整の出来不出来こそが、自転車の性能を決める主要な要因となる。
だから、Ａ店のナショナル自転車とＢ店のナショナル自転車が全く異なる性能を持つ（つまり別物）ことも珍しくないんですね。（この世界では、それがむしろアタリマエなんです）
※つまり、自転車のメーカーというのは他の業界でいえば「総合部品卸問屋」であり、自転車店こそが「メーカー」なんですね。
ですので、その自転車の性能に責任を持つのは、基本的には買った自転車店ということになります。
だから、たとえ部品やフレームの瑕疵があるとしても、それはあくまで自転車店とメーカー間での対応になるし、そのルートを通してでないとなかなかクレームも通らない。
何故ならメーカーは「部品・フレーム屋」だから。
※具体的には、個々の部品のどこそこに、かくかくしかじかの欠陥があった（ので、何とかしてくれ）って形でやって、それに対して「それでは○○の部品を××無償でお送りしましょう」ってやるんだけど、>>1さんこれで意味分かります？
だから、クレームは基本的には「自転車店」に付けなきゃいけないわけで、>>1さんはお門違いのことをしている。（だから門前払いされる）
結局のところ、>>1さんがそうした商習慣の違いに不慣れであったということに尽きるんじゃないかと思いますが。
自転車は７部組といって、メーカーから自転車店に送られてくる時点では完成していません。それを自転車店が調整して初めて100％の完成品になります。で、この調整の出来不出来こそが、自転車の性能を決める主要な要因となる。
だから、Ａ店のナショナル自転車とＢ店のナショナル自転車が全く異なる性能を持つ（つまり別物）ことも珍しくないんですね。（この世界では、それがむしろアタリマエなんです）
※つまり、自転車のメーカーというのは他の業界でいえば「総合部品卸問屋」であり、自転車店こそが「メーカー」なんですね。
ですので、その自転車の性能に責任を持つのは、基本的には買った自転車店ということになります。
だから、たとえ部品やフレームの瑕疵があるとしても、それはあくまで自転車店とメーカー間での対応になるし、そのルートを通してでないとなかなかクレームも通らない。
何故ならメーカーは「部品・フレーム屋」だから。
※具体的には、個々の部品のどこそこに、かくかくしかじかの欠陥があった（ので、何とかしてくれ）って形でやって、それに対して「それでは○○の部品を××無償でお送りしましょう」ってやるんだけど、>>1さんこれで意味分かります？
だから、クレームは基本的には「自転車店」に付けなきゃいけないわけで、>>1さんはお門違いのことをしている。（だから門前払いされる）
結局のところ、>>1さんがそうした商習慣の違いに不慣れであったということに尽きるんじゃないかと思いますが。
43 ：42：03/10/24 17:01
で、>>1さんの言うように、スポークが「折れた」のではなく「外れた」ってことになると、自転車店が調整をサボった可能性が高いですね。
こういう店は修理の能力すら持っていない場合もままあるわけで、例えクレームを付けたところで一体どれほどのケアができるのか、禿しく疑問。
正直言って、評判の良い自転車店を地道に探して、そこで自費で修理する方がよほど節約になると思いますよ。
とはいえ、こうした粗悪店がままあるのも仕方ない事ではあるんですが。
そもそも、自転車の整備というのは、まともにやれば車やモーターバイクの修理と同程度に難しいもの。だから本当ならば、
車の点検整備に掛かるサービス料と同等の費用を負担すべきなんです（サービス料のほとんどは人件費だから）。
だけど、社会が到底それを認めないから、いきおい低品質のサービスしか提供できないってことになる。
蛇足として、
ttp://schuhbonz.jp/sub9.htm
ドイツには整形外科靴というものがありますが、その製作費は一足あたり13万円も掛かります（ちなみに、一足は左右で別に数えるので値段は２倍！）。
しかしこの靴は、保険制度があるほどで、社会的に大いに受け入れられ活用されている。技術を評価するってのは、まさにこういうことなんです。
※翻って、正当な技術料も取れない日本って国は、実はすごく貧しいんじゃなかろうか？と思う。（ｗ
まぁ>>1さんは、ttp://sai-men.com/の門でも叩いて、まっとうな料金を払って直してもらうべきでしょうね。
そのコストは、不勉強が為に良い店の目利きがきかなかったこと、見当違いのクレーマー行為に走ってしまったことに対する授業料だと考えて下さい。age
こういう店は修理の能力すら持っていない場合もままあるわけで、例えクレームを付けたところで一体どれほどのケアができるのか、禿しく疑問。
正直言って、評判の良い自転車店を地道に探して、そこで自費で修理する方がよほど節約になると思いますよ。
とはいえ、こうした粗悪店がままあるのも仕方ない事ではあるんですが。
そもそも、自転車の整備というのは、まともにやれば車やモーターバイクの修理と同程度に難しいもの。だから本当ならば、
車の点検整備に掛かるサービス料と同等の費用を負担すべきなんです（サービス料のほとんどは人件費だから）。
だけど、社会が到底それを認めないから、いきおい低品質のサービスしか提供できないってことになる。
蛇足として、
ttp://schuhbonz.jp/sub9.htm
ドイツには整形外科靴というものがありますが、その製作費は一足あたり13万円も掛かります（ちなみに、一足は左右で別に数えるので値段は２倍！）。
しかしこの靴は、保険制度があるほどで、社会的に大いに受け入れられ活用されている。技術を評価するってのは、まさにこういうことなんです。
※翻って、正当な技術料も取れない日本って国は、実はすごく貧しいんじゃなかろうか？と思う。（ｗ
まぁ>>1さんは、ttp://sai-men.com/の門でも叩いて、まっとうな料金を払って直してもらうべきでしょうね。
そのコストは、不勉強が為に良い店の目利きがきかなかったこと、見当違いのクレーマー行為に走ってしまったことに対する授業料だと考えて下さい。age
44 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 20:27
以上、元社員の、のぐりさんの説明でしたｗ
45 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 20:50
いかにものぐりらしい説明だなｗ
48 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 21:51
>>47
もっと攻撃的なことを言うこともある。
もっと攻撃的なことを言うこともある。
49 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 17:19
十年来もれの足となってるﾊﾟﾅｿﾆｯｸのｸﾛｽﾊﾞｲｸ。
PL-500S という車体だが、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄをやるようになって
ぐぐってみたが１件もヒットしない。
もう世間では化石のような存在になってるのね ．．．
PL-500S という車体だが、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄをやるようになって
ぐぐってみたが１件もヒットしない。
もう世間では化石のような存在になってるのね ．．．
50 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 17:21
51 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 17:23
もれのパナもPLD～って型番だよ。
ロードだけど。
鉄とアルミの「ハイブリッドフレーム」だよ
ロードだけど。
鉄とアルミの「ハイブリッドフレーム」だよ
>>50
そうですか、ではﾚｰｻｰの端くれなんですね。 フレームはクロモリです。
ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞとﾀﾞｳﾝﾁｭｰﾌﾞが平行に近いデザインなので、街乗り用と思っていました。
父が子どもの自転車を新調してくれたときに、姉がﾊﾟﾅを、もれはﾏﾏﾁｬﾘを買いました。
あとで姉から横取りしてずっと使ってんるです。
〝PL-500S〟の〝S〟がつくのは女性ｻｲｽﾞというわけで ．．．
こんな自転車でも見当つく方がいるのは、さすが２ちゃんねるですね。
そうですか、ではﾚｰｻｰの端くれなんですね。 フレームはクロモリです。
ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞとﾀﾞｳﾝﾁｭｰﾌﾞが平行に近いデザインなので、街乗り用と思っていました。
父が子どもの自転車を新調してくれたときに、姉がﾊﾟﾅを、もれはﾏﾏﾁｬﾘを買いました。
あとで姉から横取りしてずっと使ってんるです。
〝PL-500S〟の〝S〟がつくのは女性ｻｲｽﾞというわけで ．．．
こんな自転車でも見当つく方がいるのは、さすが２ちゃんねるですね。
53 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 17:45
>>53
はい、じつは露天駐輪で各所ｻﾋﾞｻﾋﾞなのです ．．．
ﾊﾌﾞ のｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟは2、3年まえ、
BB の手入れもCRC556を吹くだけです ．．．
でも、もうちょっと手入れするようにします！
はい、じつは露天駐輪で各所ｻﾋﾞｻﾋﾞなのです ．．．
ﾊﾌﾞ のｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟは2、3年まえ、
BB の手入れもCRC556を吹くだけです ．．．
でも、もうちょっと手入れするようにします！
>>BB の手入れもCRC556を吹くだけです ．．．
↑やめてください
57 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 18:59
>>54
うーん、５５６はマズイからせめてスプレーグリスにしといて…
うーん、５５６はマズイからせめてスプレーグリスにしといて…
58 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 02:49
スポークが外れたという表現から引っ掛けタイプのハブを使用している車種と推測
されます。このタイプは大きな荷重や衝撃を受けると確かに外れます。
外れる原因は乗り手にある場合がほとんどですから、改善の見込みは無いですね。
引っ掛けハブで無いタイプの安チャリに乗り換えてもリムの変形とかリム打ちパンク
の雨嵐でしょう。
されます。このタイプは大きな荷重や衝撃を受けると確かに外れます。
外れる原因は乗り手にある場合がほとんどですから、改善の見込みは無いですね。
引っ掛けハブで無いタイプの安チャリに乗り換えてもリムの変形とかリム打ちパンク
の雨嵐でしょう。
59 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 03:10
ここの１は憐れだな。
ジュラ１０なんぞが関わったばかりに（はぁ～
ジュラ１０なんぞが関わったばかりに（はぁ～
60 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 23:56
可愛い娘はチャリはミニスカで乗ってね。
そのほうが街も明るくなるしね。
そのほうが街も明るくなるしね。
61 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 12:28
ミニスｶいいんだけど、蟹股はやめてね
ミニタイトでのってるのが一番そそるな
ミニタイトでのってるのが一番そそるな
62 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 10:14
あの-、我が社のスポークスマンが抜けている人なんですが、どうしたらよいのですか？
63 ：ツール・ド・名無しさん：
偶然見えるのはそそるな。
でも明らかに丸見えなのは見る気にならない。
不思議なもんだ、フェチって…。
でも明らかに丸見えなのは見る気にならない。
不思議なもんだ、フェチって…。