【愛知】犬山市八曽、MTB進入禁止【MTBのﾒｯｶ】

愛知県・尾張地区のMTBerのメインフィールドである八曽がMTB進入禁止になりました。
万博で走れなくなる海上の森はともかく、八曽の閉鎖はなんとかならないのだろうか。

打開策、裏話、進入禁止賛成／反対、なんでも結構。大いに語ってくれ。

２だぬ

3

４？

このスレじゃダメなの？

【ｷﾓﾁ】東海地区コース案内【ｱﾗﾀﾆ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053443184/-100

>>5
キモいコテハンの溜まり場だからダメ。

おわったな

MTB進入禁止になったいきさつを教えれ。

なんかテニス場利用客の女のコと
ぶつかったそうです。

あらら・・・禁止になるくらいだから
相手は結構な怪我をしたんだろうな、、。

まあ他の所も人事で無いような気もするが

横浜の円海山もそろそろ全面禁止になる股間

>>9
テニス場利用客って．．．それって多治見市側じゃないのか？
テニスコート裏の斜面を下りてきたところかな？

しかし、テニスの客と干渉したところってどこだ？
コート前のだだっ広い砂利のスペースでやったのか？
あんな山道と関係ないところでぶつかってあの閉鎖かYO！？
それじゃ、ぶつかった奴がアホ杉じゃねーかっ！

「残念なお知らせです。「八曽」に続いて最近「海上の森」にも
マウンテンバイクの乗り入れを規制する内容の看板が立てられました。
山のマナ−を守り、ハイカ−との共存を念頭に日頃から活動している私達には辛い現実となりました・・・
打開策としてのよいご意見があればメ−ルをお待ちします。」

MOVEレーシングホームページ
ttp://homepage3.nifty.com/MOVE-RACING/

音鳴らすショップのページって嫌がらせとしか思えないよね

海上の森なんて、もともと、そこらじゅうに立ち入り禁止の
トラ柵があったと思うが。。。

海上の森ではＭＯＶＥのジャージ着た香具師がゴツいＤＨバイクで
ムチャやってるのをよく見かけたものだが？

進入禁止なんて蒸し汁

>17
よくみるねMOVEジャージ
特にDHジャージの若い香具師
連れがこけてるとこを減速もせず飛び越えていきやがった
自分とこのhp晒す前にチーム員の御教育されるのが先だと思いますが・・・

とりあえずDH系の人たちはトレールは入って欲しくないな個人的に
本人は安全だと思っていてもハイカー側には相当、恐怖感が有ると思う
すれ違う時は降車が基本だし最低でも減速＆挨拶は絶対すべき！
あと後ろに何人いるかも教えてあげるとか
当たり前の事なんだけど以外と出来てない人多いと思う

↑禿同

まあ一部の人間のせいで全体責任を取らされることは
よくあることで、、ｲﾔ

あと、ブラインドカーブでも減速または降車しろ。
そういう場所でもよくタイヤの跡を見かけるからな。
レース気分で走るのはやめろ、ウンコ！

>>1の思惑とは違った方向へｽﾚの流れが傾きつつあるが、今のお気持ちは？>>1

走ったらダメな場所なんだから走るな。
どうしてもという糞野郎はハイカーとすれ違う時に
挨拶だけでなく詫びを入れろ。すいません、ごめんなさいとな。
無法者はハイカーとは対等じゃないんだからさ。
自分はカッコイイなんて勘違いするな。ハイカーから見れば暴走族と一緒。
馬鹿は調子に乗るとすぐスピードだすからな。
ローディが歩行者専用道路を猛スピードで走るのと一緒。
歩道をハイカーと同じスピード、5km以下で走れ。

ハイカーと共存できせんような乗り方すればケッタが
叩き出されるのは目に見えとる。

海上の森も最近どっかのアフォがハイカーに罵声を浴びせたのが
原因らしいな、やたら立て看板が目に付く様になった
そういう厨房は頼むからこないでくれ　ってか氏ね

モトクロスが林道に入ってきたのを見たことあるけど
それの煽りをくらって締め出されたなんてことはないよね？

ｼﾝｸﾞﾙﾄﾗｯｸの途中に階段があるような道にオフロードバイクが入れるか！
そういった歩行者を想定した道に自転車が走ること自体異常だよ。
ヤンキー文化の変なところに影響されやがってよ。
自由の意味を履き違えるなよ。ルールは守れ。
ハッソウにもう来るな！！ハイカーみんなの願いです。

>28
養老の林道でモトクロスとかち合うことあるけど、香具師らって案外
ハイカーとかケッタに注意はらってるよ。例外もいるだろうけどさ。
それと、エンジン音で近づいて来るのわかるから、こっちも注意し
やすいし。その辺のこと考えると自転車のほうが揉め事起こしやす
いと思う。

この前ハッソウに歩きにいった
ものすごい丁寧に声をかけていただいて3台ほどとすれ違いました
うちの両親は非常に好感触だったらしくお前もああやって乗るんだぞといってました




でもここ、自転車走行禁止なんですが。。。

>>28
自由の正しい意味を語ってみろ。
オマエは正しく理解しているのか？

☆成田信一の自己紹介☆
トライアルポイントが多くあるシングルトラック、押しや担ぎが続くハ−ドなコ−スでの山岳ツ−リングをこよなく愛するＭＴＢ暦１２年の５３歳です。岐阜県大垣市に本店がある某地方銀行の現役支店長。

どこ銀行の何支店ですか？この反社会的な人間は。

>>14のリンク先の内容っす

>33
大垣に本店がある銀行なんて１行しかないだろ。
少しは世間の常識を身につけろよ、自転車馬鹿が。

海上の森はオフロードバイク、入れるよ。
っていうか前に見た。階段なんて関係ないよ
中部電力の保全用の道の簡易階段もぶちこわして走る連中だからな

>>33
どこが反社会的なんだ？？　

>>31
「ＭＴＢ進入禁止」の看板立ってるのにもかかわらず、
ルールを破って走ってるのに、よくそんな丁寧な対応できるな。そのライダー共は。
人殺しして平気で翌日出社してくるっていう殺人犯と同じだな。
全く罪の意識が無い。馬鹿野郎共が！！

>>33､35
いくらＨＰで公開されているとはいえ個人を中傷するのは最悪だな。
ルール違反している糞ライダー共以下の犬畜生だな。市ねや。

５３歳で自転車好きだなんて素敵じゃないか。
基本的に自転車好きな人に悪い人はいないと思う。
ルール違反は良くないが、これからも自転車続けてくれよな！成田さん！！

>>37
要は、山道出入りしてる奴は不法行為してるわけだから、
反社会的だって言いたいんだろ。
ハイカー怒鳴りつけたりぶつかったりしてるわけじゃないから、
同じにしなくてもいいと思うが。

っていうか俺も53歳のサイクリストまんせー。
俺もこの人にはこれからも自転車乗って欲しいと思う。

発送と楷書の森が入山禁止になったのは
ＭＯＶＥのＤＱＮとそれに気付かずＨＰでｴﾗそうなこと
書いているＭＯＶＥということでよろしいな？

↑よろしあるよ

MOVEってよく知らない。ショップのチームか何か？

カ○ハギでんがな
ここいけ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047377265/l50

＞山道出入りしてる奴は不法行為してるわけだから、
八曽みたいに禁止の看板があるなら別だけど、山道を自転車で走ることは
不法行為ではないのでは？

団体だと目立つから叩かれる訳で
逆に言えば奴等だってチームジャージきて看板しょって走ってる以上そうメチャ
はやってないと思う。せいぜい罵声を浴びせられて嫌なおもいしたとかその
程度だろ。それも一方的な意見であって浴びせられたほうが悪かったりするんじゃ
ないの？
それよりもどこにも所属してないフリーのライダーや、普段そこに出入りしていない
よそモンの方が怪しいよね。（問題起こすのは）
だれもホームで悪さするやついないって。

>>19
> 連れがこけてるとこを減速もせず飛び越えていきやがった

え、あなた仲間じゃないよね?
仲間以外がいるような下界でそんな事しているわけ?
逮捕しろよ、そんな奴等は。MTB禁止とか関係ない。
気違いだ、そいつらは。人のいない山でやれ。

暴走族と一緒で観て欲しいんだろな、DQNだな…

>>45
> 団体だと目立つから叩かれる訳で逆に言えば奴等だってチームジャー
> ジきて看板しょって走ってる以上そうメチャはやってないと思う。

俺の山の目撃経験は全く逆。
一番過激で乱暴なのは、集団で、団体名を誇示している奴等。
これはMTBに限らない。

ハッソウ結構出没してるな
走っていいのなら俺も走りたいぜ、今は大人しくハイカーしてるのがアホらしくなってきた

無○武ってロゴを刺繍した特攻服着て
走ればいいのにな。

まー、ＭＴＢ乗りは糞人間が多いってことを実感したよ。

なんてったってブロックタイヤにウンコ詰まりまくりだからな

ＭＯＶＥの皆さん。
ＭＴＢはやめて、ロードバイクにしましょう。

銀行の支店長なんて糞野郎がなる商売だからな

ＭＯＶＥの人がどうとかではなくて、大人数で走るのが悪いんだと思われ。
狭い山道ではとっても威圧感があるよ。おまけにサングラスで顔が見えないし・・。
せいぜい２〜３人組で走るのが限度では？

>>53
お前はなれんがな。
と言うことは糞以下か。

>>55
銀行支店長はヒエラルキー的には底辺
そういう人種じゃないとなれん

ヒエラルキーの意味わかってる？
どーでもいいけどさぁ

チームジャージを着たやつを叩く一般ライダー
コテハンを叩く名無し
これって似てるよね

チームジャージ着てる集団ライダーはそれだけ目立つってこと。
それだけに一般ライダー以上にマナー守って欲しいよ。

大体、大勢だと傍若無人になりがちだし

>>58
似てねーよ。２ｃｈと世間をいっしょにすんな。
スタートラインが違うんだ。

おまいみたいなやつが２chと現実世界を混同するんだよな（ｗ
犯罪だけはするなよ。

>>61
現実世界の良識をもって書き込みするように。

お前みたいな奴がここを荒すんだな。

俺がいつも走るトレールは、先月までMTB進入禁止の看板があったけど、最近無くなったなあ。
ハッソーが走れなくなると、走る所無くなるんだよね。正直平日はコソーリ走ってました。

っていうかMTBに開かれた場所なんて、最初からそんなものないんだよ。

MTB はダメでハイカーは OK ってのはなんで? 山はハイカーのものなの?

>>65
山が誰のものというわけじゃないんだよ。
そこにつくられてる道が、自転車で通ることを目的にして作られてないってこと。
そして、自然公園法とかで、自転車で走ることを法的に許されてないところもあるってこと。

あなたもハイカーになったら、自由に行き来できるよん。

銃を持つと打ちたくなるのと同じだな。
ＭＴＢ持つと山道走りたくなる。
ハイカーを想定して作られた東海自然歩道のような道に
ＭＴＢなんか入ってきたら凶器と一緒。
そういう欲求を抑えられずにいる馬鹿ばっかりなら、
法的にＭＴＢの販売・所持を規制するか、違反したときの罰則を
設けるべきだな。
そうでもしないと被害者が増えるだけだぜ。

>67
あなた、ホントに強力な粘着だねー。同じような文章をあちこちのスレに
書き込んで、満足？だ・か・ら、こんな所でグダグダ言ってないで、さっさ
とお上に訴えなさいよ。あなたの文章はホントに人を不快にさせます。

いやらすぃ番号だぬ

>>68
馬鹿かお前。
掲示板に書き込むことで、お前みたいなアウトローに直接いってんだろが。
これだけ言ってもまだ来る奴は本当に救いようがない糞だな。
ママのケツでも舐めてろ。

お上に訴えろだ？馬鹿！！めんどいし言っても無駄だから言わないで
掲示板来てるんだよ！！趣旨わからん糞はもうここにくるな。馬鹿。

走っちゃダメなところは走るのをやめなさい
おかげで俺様が迷惑してるよ

>>67
ﾜﾗﾀ

>70
なにムキになってんの？ホント懲りない人ですね。

>>73
市ね

>74
失せろ。ゴミ

結局ここは禁止されてるのに八曾走りたい香具師が駄々こねてるスレでつか？

>>68みたいに開き直ってハッソウに走りに行く馬鹿は最悪だな。
こういう奴がマウンテンバイカーにはいるのですよ。
皆さん。

そんなにカリカリするなよ。
マナー守るなら、俺のじいちゃんが所有してる裏山、自由に使ってもいいよ。







っていう人いないの？

まぁ、バレないようにコソーリ走れってことだろ

>>78
それイイ

愛知県の裏山募集中なスレはここでつか？

冗談抜きに、今愛知で走れる山ってどこよ？
当然法律的に問題ないところってことな。

鳳来町のｱﾃﾞﾗ
ディスクゴルフ場だな、メインは
あと新城の方にも林道オンリーだがある
いずれもカントリーモーニングがあちらこちらにお願いして
走行許可を貰った所だが

八曽って大騒ぎするほどの所か？
規模が小さすぎて、ちょっと走れば
すぐ終わってしまうではないか
ここで大騒ぎしてる奴って
よほどのへタレ？
もう、やめろよ

というか進入禁止になるようなことすんな
ってことでしょ。

約１名がなんとしてもＭＴＢを山から締め出したい様だな。
お前の真の目的を教えてくれよ。
山からＭＴＢがいなくなればお前にメリットがあるのか？

それもおかしな理論だな。
走っちゃダメって書いてあるんだからダメでしょ。
それを無理に入ろうとするヤツが何を偉そうに言ってるんだ？

>>85
山からクズどもがいなくなればハイカー達に平和が訪れる。
道が荒れない。
何よりサノバビッチどもの腐った面見なくて済む。
お前らの顔見ると反吐が出るぜ。

ここまで言われてまだ走りに来る奴はどういう神経して
なんでそこまでして走りたいのか聞かせろよ。
チキン野郎ども。

>>87
うん、あんた正しい。

何といわれても走る＞��.１

俺も行く　
>　2人目

>87
書き込み口調からみるとお前の方がクズだ

どうしてそこまでして走ろうとするのかが理解出来ん。

>>91
いや、あんた間違ってる。

もう1ヶ月もすれば駐車場も閉鎖になるからそれまでおとなしく林道や
シングルトラック走ってろ
駐車場のゲートさえ通らなければ問題ないだろ

漏れも三河なら問題なく走れるところ何箇所か知ってるよ。




























ここで書くと荒れるから教えないけどね。

>87
俺はアンタの、あちこち色々なスレに○○の一つ覚えのように書き込んでる
粘着文章を見るたびに、反吐が出るぜ。みんな同一人物なのは分かってるよ。
アンタMTBに特別な恨みでも在るみたいだね。いつまで続けるつもり？

　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　 （　　）
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼ ...（　 ）　
　　　/:::::::::::::::　　　　 　　　　:::::::::: ヽ（　）.　.　.::::::::::::　:::::::::::::::　
　 　 l::::::::::::　　　＼　　／　　　::::::::::|( (　.　.::::::::::::　:::::::::::::::・・・・・・早い話が無職なんだろ?
　 　 |:::::::::　　　 -　　, ,　-　　　　::::::| ).):::::::::::.　. ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::::
　　　|:::::::＿　 　 ／　　＼　＿///===・ .　.:::::::::::Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: :
　 　 ヽ／　 ヽ::　　⊂⊃　（　 ／:::ノ::::: : : ::: ..../:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: ･･・・・・はい・・・
　　 ／ ::::人l||>::: :: : :::::　　|::　|/　ヽ:::::: :: :::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::
　／ ::::／::::~~:: ::::: ::::: :::: 　|:::　ヽ　/ :::::::::::::/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: ::
.（＿／￣￣￣￣￣￣￣　＼＿ノ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

>>96
今更気づくな馬鹿が。本当にクズだな。
お前らがハッソウからいなくなって、安心して自然を
楽しめる環境が戻るまで、ずっと書き込んでやるよ。
テメエのケツにママの刺青でも彫りやがれ。糞が。

>98
アンタが他のスレで最初に書き込んだときから知ってるよ。文章から
臭う腐臭がどれもこれも一緒なんだよ。みんな分かってるけど黙って
やってたのが分からないのか？この粘着が。

>>99
お前らが黙ってて俺が何か得するのか？答えてみろ。
答えられなかったらお前は本当の糞だ。
また、その回答の内容によってもまた糞だ。
鬼の首取ったような言い方するんじゃねぇ。低レベルの厨房が。

愛知って行ったことないんだよな。

>100
その書き方が匂うんだよ。くせえ匂いを振りまくな。

×匂い
◯臭い

>>102
それだけか？誰の目から見てもお前の負け。糞決定。臭うのはお前。肥溜めに帰れ。
お前ごときじゃ相手にならん。去れ。

俺みたいな奴がいて、それに嫌悪感を抱いたならルール守ってハッソウ走るな。糞ども。
大人しく舗装路か許可されたコースのみ走れ。

喪前ら

汚膣毛（おちつけと読む）

裏山なら貸しましょうか？
...静岡ですが（W

なんか大荒れ

>104
勝ち負けって…。アンタ、何言ってるの？それを言ったら、アンタがお上
に訴えられずに、こんなところでグダグダ糞を巻散らかしてる時点で既に
アンタは負けてるよ。

>104
つーかよ、アンタ、某コテハンだろ？そのキャラ似合わねーからやめとけ。

>>108
誰が見ても「負け犬の遠吠え」。これ以上恥をさらしたくなかったらもうやめたまえ。
見ていて痛々しいよ。君もずっとこの板にはりついているようだね。「粘着」君。
前レスでも述べたが「お上に訴えられず」云々は掲示板において最大の逃げであり、
また敗北宣言である。
お前は糞。いや糞以下だな。相手にならん。氏ね。薄らボケ。低脳。

>110
アンタがこの板で糞を巻散らかしてる限り、みんなアンタに粘着するよ。
自転車板からとっとと失せろよ。

>>111
おいおい。ずっと自作自演してるんじゃない。
負け犬。

愛知県でバイク乗りたくなくなってきた。

たのむからハッソウを今走るのはやめてくれ
ツレとかに走ってるやついるならとめてくれ
なんとか大人しくしといてほとぼり冷めた辺りで正式に走行許可もらいたいんだよ

>>114
おう協力するよ
でも正式ってどういう風に？
他に何かネーか？

正式にっていわれてもピンとこねーな。
やっぱ市民団体っぽく署名運動とかするしかねーべか？

愛工大の近くから入れる猿投のトレイルって今どうなってるの？

ピンポインツで愛知万博会場になってんじゃないの？
http://www.expo2005.or.jp/jp/ticket/venue1.html

>>117
だからトレイルってなんだよ？
MTBトレイルなんて日本にはほとんどないんだよ。
単なる遊歩道なら、トレイルなんて呼ぶな。
日本にあるのは遊歩道とかハイキングコースと呼ばれるものなんだ。
ハイカーのためのな！

トレイルなんて呼ぶと、またどっかのショップの
頭のよさそうなDHer達がMTBで入り込む。

trail

━━ n. （足）跡; 【狩】（猟獣の）臭跡; 踏み跡, 道; 垂れた物; （煙・雲の）たなびき; 手がかり.
off the trail　臭跡を失って, 迷って.
on the trail of　…を追って.
trail bike　トレールバイク ((悪路用の小型バイク)).
trail blazer　道を切り開く人; 開拓者.
trail blazing　a., n. 先駆的な（発見など）.

転じて獣道、悪路、困難な道、てニュアンスかな。
日本の山も、もう少し下生えが少なければ縦横に走れるんだけどね。
だからこそ「里山トレイル」なんて言葉が出来るわけだけど。

JMA・日本マウンテンバイク協会｢MTBフィールドコード｣

「た」いせつなこと、全て自分の責任で行動しよう
「の」やまにゴミは似合いません
「し」ぜんや動物をいたわろう
「い」つでも歩行者優先、狭い道では降りて譲ろう
「や」ってはいけないトレールからのはみ出し走行
「ま」さかのためにヘルメット、グローブは必需品
「み」うちにツーリング計画を伝えてからスタート
「ち」ょっとまて、そのスピードでだいじょうぶ？

おい！なんか1人ウゼえのがいるけどほっといて明日八曾に集合だ！

>>119
遊歩道？ハイキングコース？
行ったことないんだな
いっぺん行ってみトレイルって感じだから
それにここは有名だからいまさら隠す必要もないし

>>123
馬鹿はほっときましょう

馬鹿はオマエラ。
何わめこうが八曾はＭＴＢ乗り入れ禁止。

マウンテンバイク乗ってる奴って、こんなに馬鹿ばっかりなの？？

ロード乗ってる奴と同じくらい馬鹿です。

>>116
とりあえず、大規模OFFしようぜ。
MTBでもみの木駐車場に乗り付けて、そこから徒歩で山に入り、
ゴミを拾ったり、崩れている箇所を直したり、
倒木を撤去するって作業を黙々として颯爽と引き上げるってのはどうだ？

>>128
それって海追い出されたサファーが海岸掃除して
訴えるパターンに似てるねｗ

走りたいんだったら遠まわしじゃなくストレートに訴えてみたら？

>>128
でもその後どうするの？
「自分達はこれだけやったんだから、もう走ってもいいよな」と
自己完結して、また規則破って勝手に走るのか？

ＭＴＢの乗り入れ許可を得るにはどうしたらいいんだろうね。

ダメ元で管理してるところに訴えてみたら？
ダメだったとしてもその行動で得られるものがあるはずだし
今後の為にもいいと思うよ

やっぱあれっすかねー
掃除するときは、ジャージ、レーパン、メット着用っすか。

今忙しくて動けないのだが、実は来月あたり時間ができたら、
一度現地に行って、売店の人に話を聞いてみたり、
営林署に、営林署の考えなどを尋ねようと思っている。

実は俺は地元出身で、中学生の頃から八曽で遊んでいたような人間。
そんな俺がMTBを買って初めて走りに行ったのがあそこだった。
そんな八曽には社会人になっても足を運んでいる。
だから、なんとなく気になってんだよねー。

>>129
ストレートにというと、具体的には？
署名運動？直談判？

>>130
いや、そういうわけではない。
これまでのお詫びというか、感謝というか。
あくまでも2chの大規模（？）OFFだからな。
見返りは求めない。

フリークライミングのゲレンデや
ボルダリングのゲレンデもよくこういう揉め事起きてるな。
私有地や公用地でも、解決したケースあるな。
決裂したケースや非公開を前提に認められたケースもある。
まあ、フリークライミングゲレンデは狭い私有地が大半で、
MTB走る道とは随分条件が違うけどな。

汚膣毛

今日、いい天気だな。気持ちいい秋晴れだ。
八曽ってこれからの季節が一番いいんだよな。

紅葉まではここに出入りしてるウザイ奴やハイカーが多いから注意しろ
そのあとは貸切状態
だけどＭＴＢもシーズンオフ

11月16日にMTBレースが行なわれるからそっちのコースを走ってみたら？

http://www.i-chubu.ne.jp/~aichicf/kokuchi.htm#inuyamaMTB

基本的にｼｰｽﾞﾝ真っ盛りのシングルトラックって走りにくいよな。
MTBの生まれたアメリカのトレイルは、夏の林間部でも、日本みたいに鬱蒼としてない。
大陸性気候で雨が少ないから、トレイルが堅くしまってる。
MTBによって轍をつくられたり、雨水の流下によって浸食破壊されることも少ない。
開けた場所にあるトレイルがほとんど。
MTBとハイカーはしっかりと分けられてるし、それを皆ちゃんと守ってる。
ハイカーとMTBが同居しているトレイルももちろんある。
向こうはトレイルランニングする人も多い。
でも、皆道を譲りあってるし、笑顔で挨拶する。

やっぱりMTB自体が日本の山とか、日本人の気質に向いてないんろうな。
向こうじゃさわやかなMTBスポーツでも、日本じゃ山荒らしのヤンキースポーツ。
ゲレンデで他の人にぶつかって怪我させるスノーボーダーと変わらないんだろうな。

お前ら所詮ぶつける方もぶつけられる方もよそもんだろ？
133だって地元と言いながら結局は近隣居住者であって地元とはいわねえんだよ。
オレがいう地元の定義は「石上げ祭り」に1度でも参加したことのあるやつだな。

よそもんがえらそうにMTB禁止だだのゴタゴタ言うんじゃねえよ。
ハイカーなんかよそモンの最たるもんでえらそうに権利主張するなってんだ。

MTBだろうがオフロードバイクだろうがみんなドンとこいや。
地元は許容力が大きいんだよ。

MTBはただ山道を荒らすだけで、キャンプ場などに金を落とさないから、
犬山の地元民には嫌われてるって聞いたが。
進入禁止になったのは、その辺の理由が大きいという噂も多い。

噂が出ること自体、多からず誰か（地元の人）がそういうことを口にしたことが発端だろう。
許容力が大きいようには感じられない罠。

だからさー、










　　大　　規　　模　　O　　F　　F　　し　　よ　　う　　ぜ　　。

てことはせめて食料品だけでも近辺で買い込んで
お金を落としてる的アピールするといいのだろうか

>>143
どこで？あの辺店なんかないじゃん。
いるか池のほとりでおいしくもないカレーライスとかラーメンでも食えってか（ｗ

ハイカーとはお互いに笑顔で道を譲りあってるし、挨拶もしてますが何か？
結局、険悪になるやつはコミュニケーション能力が足りないんだろ。
ハイカー側もバイカー側も。

>>145
でもな、MTB同士のｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝも大事じゃないのか？
「ぶつかったのはあいつだから俺は関係ない」
「他は知らんが、俺はマナーがいいから悪くない」
それは、通用しないぜ。
ハイカー等から見たら、MTBってだけで悪者に見られてるかもしれないぜ。
それで進入禁止になったら、トバッチリ食うのは自分なんだよね。


っていうか、プロショップ連中が積極的に先頭にたって何らかの動きをするべきじゃないのかと思う。
八曽を客に紹介してる店は少なくないだろ？
店長自ら連れて行ってるようなところは、まず一番に考えるべき。
だいたい、道具を提供してるのも、遊び場所があることが前提だろうが。

アングラばっかコソコソ行ってたら、客だってそのうち不快に感じてくるぜ。

自分がしない遊びを認めない人いるんだよね。
山屋じゃなくてその周辺のヘタレジジババ。
こいつら脊髄反射で見慣れないものに反感持つんだよね。
冬山でもやってるよ。スノーシューがけしからんとか、
バックカントリースノーボードがけしからんとか。

で、自分たちの脳内縄張りを死守するために大騒ぎする。
主張の内容は「環境」と「危険」ね。
このプロ市民の錦の御旗には反論しにくい。
で、行政はトラブルを恐れて規制を始めるパターン。

しかし、自転車乗りが「環境」と「危険」を訴えても
行政はうごかないね。最後脱線。

>>147
テレマークは許されたりするんだよな（ｗ；

>>148
あれはあれで、「ちゃらちゃらしている」のだそうですよ。

ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞに比べたらずっと硬派だけどな（ｗ；

>>139
> MTBによって轍をつくられたり、雨水の流下によって浸食破壊されることも少ない。

実際問題こういう事ってあるんですか?
奥多摩で一番有名な所も(ケーブルカーで登れるから)、そんな様子まるでないぞ!?
大体山で下っている時は、地面に負担かけるような走りはほとんどしないんだよ。
タイヤの後見たことあるくらいなんちゃうん?

ストックが流行り出したころも、道が荒れるという奴がいたが…
全く荒れないという気はないけどねえ

なんか良くなってきたんでねーか？

現代の人間が行う娯楽というか文化なんてモノは、どれもこれも
直接的とか間接的とかいった違いが少々あるにしたって地球環境
ににはロクデモナイ影響を及ぼすものなんだな。人間が生きるこ
とそのものが、地球環境にとってはロクデモナイといっても良い
鴨しれん。

見慣れないものに反感や警戒心を持つ事自体は、間違った反応と
は言えないが、それを排除するためだけに能書きを並べ立てるだ
けの香具師は実に痛い。俺に言わせれば、てめえが丸腰で戦場に
行けば戦争を止められるかも知れないと勘違いしてイラクに行き
自らを「人間の盾」と称していたプロ市民となんら変わるところ
のない精神構造だ。

どんなコースでも、人が増えれば事故や揉め事は起こりうるし、
山は荒れる。ハイカーしか居なくたって人が増えれば山は荒れる。
極端な例ではあるが、富士山を見れば明らかだ。このことをふま
えた上で、多様な活動が末永くできるようにするには、如何にし
たら良いかを考えるのが、知性ってモンだ。そういった視点を持
たずに短絡的に禁止シルという思考回路は、実に鬱陶しい。

無論、歩行者が居る可能性を考えず自転車や自動二輪で山を爆走
するという行為はもってのほかの行為で語るに値しない。


と、妄想してみるてすと。

>>151
残念ながら否定しづらい。俺がたまに走るコースはタイヤで
荒れたであろう雰囲気がある。ただオートバイも通るから、
MTBだけが原因とは思わないけど。いくらか荒らしてるのは
間違いないと思う。

>>153->>155
頭悪杉

平地の歩道でさえ自転車と歩行者は共存し難いのに、
傾斜のある山道で？見通しも利かないのに？
となってくるわな。

ごくごくまれにMTBを見かけるくらいなら、
「酔狂な体力お化けが山にいたヨ」で済むが、増えればトラブルになる。
おまけにバカショップに率いられたバカまでやってくるようになる。
バカなドライバーが車道で自転車にしてくることを、
自転車が山道で歩行者にするようなもんだ。

やっぱバイクトレイル新規開削ですか。無理だよな。
許可が出て作ったところで、山菜取りのジジババが入り込んで衝突。
以下無限ループ。

>>155
> どんなコースでも、人が増えれば事故や揉め事は起こりうるし、

事故はまずいな。自転車は凶器だからな。

>>156
具体的にどのくらいよ?
俺の言った所(>>151)は、もう人間の歩いた跡で道が掘れてるんだよ。急な後半は。
MTBのせいで崩れたところなんて見たことないよ。タイヤによる轍もできないな。
トラバース気味の所で谷側にタイヤ外してちょい崩れることはある。
けど、それは歩いている時もやるよ。沢やるから急なトラバースではしょっちゅうだな。

どんな所でどんな走りをしたらどう崩れるか、具体的に話さないと意味ないよね。
階段上になっている所なら、端にタイヤの轍出来ると思うけども。
例えば碓氷峠の下りには一部そんなところがあるな。旧旧中仙道だっけな?

>>151
雨水の流下による浸食は、MTBが原因じゃないよ。
MTBが走らなくても、登山道や遊歩道では普通にあること。
これは単に日本にはたくさん雨が降るのが理由。

でも、MTBが雨上がりにやわらかくなったところを走って轍ができたり、
ドリフトしたことで、路面が削られたところに雨水が集中して流れてしまうといった
間接的な原因になる可能性はあるけどね。

路面侵食MTB悪者論の中には、眉唾なものも多い。
脳内縄張りを守るためには、環境保護を前面に押し出すのが有効だから、
「MTBのせいで路面がこんなに荒れて、土壌が侵食されます。」
と主張する輩が多い。本当にMTBのせいかどうかは問題じゃないんだよね。
まあ、決め付けだ。丁寧な言い方では疑似科学。

なんとなく参考に。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

話がいろんな方向へ飛んでいるが、
最後にＭＴＢ走行禁止になった理由は人身事故が原因って聞いたよ。
しかもそのライダーはそのまま逃げたらしい。
そりゃ規制かかるよ。

まだなんだかんだいっても台数の少ないMTBが直接の原因になることは少ないよ
まったくないわけじゃないんだけど
遊歩道にする際に腐葉土層を取り除き地面を固めるわけで、その時点でもう雨には
弱くなってるわけ
しかもハッソウに限らず愛知の山々は粘土質だから余計に腐葉土層を取り除くと
雨には弱くなります。

山にかける負担はハイカーもMTBも変わらないというのはそういうことです。

あとはマナーの問題とかそれこそ上にでてましたが経済的理由とかかな。
もみの木まで車であがっていってせめて駐車料金くらい払えばいいんだろうけど
池の付近に路駐して走るだけ走って帰っていくやつらとか、マナーがよくないし
経済的にも山になんの寄与もしてない、駐車場なんてたった500円だろが。

>>161
俺はMTBが走ったくらいで、環境問題にはならないと思う。
環境論より、維持補修が必要だいうところで問題になるんじゃないか？

>>164
それが払えないのが、今のご時世なんだろうよ。

お金の問題ではないよ。

すれ違いが困難なシングルトラックに、歩行者とＭＴＢが共存するなんて所詮無理なんだよ。
速度差がありすぎる。ＭＴＢから見たら歩行者は障害物・道に落ちてる岩と同じ。邪魔なだけ。危険。

例えばローディーが自動車専用道路である高速道路を走らせろといっているようなものだよ。
高速道路に関しては元々自動車専用に建造されたものだから、分は当然自動車にある。
んじゃハッソウはどうか？
東海自然「歩道」とうたっており、道に階段が設けられていることでも分かるけど、ありゃ
歩行者を想定して作ったものだよ。だから、当然分は歩行者＝ハイカーにあるわけだ。
そんな道にＭＴＢが入れば、人身事故なんか起こって当然。無くなることは無いだろうね。

それでも走りたければどうすればいいか。共存が無理なら歩行者＝ハイカーを締め出して、ＭＴＢ専用のコース
にすればいいんだよ。そのように管理者に訴えてみなよ。結果は明らかだけどな。

名古屋からだったら海上の森とか八曾くらい自走でいけよって
思うことがある。

そうか。歩道か。なら自転車で走っていいんだよな。
タクシーの運転手も「自転車は歩道走れ！」って言ってたし。
警官も「自転車は歩道を走りなさい。」って言うよね！

ハイカーババアも街じゃチリンチリンならして歩道走ってるんだろ。

>>167
> 速度差がありすぎる。ＭＴＢから見たら歩行者は障害物・道に落ちてる岩と同じ。邪魔なだけ。危険。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ｱﾌｫ?

>169
釣られてもいいでつか？

>>169
> 警官も「自転車は歩道を走りなさい。」って言うよね！

え！？ 歩道に「自転車用」がわざわざ設置されているときだけでしょ?

>>169
とても同じスポーツバイクを愛好する人間の言葉とは思えませんね。
道交法を持ち出す云々以前の問題だよ。
ひょっとして貴方、今田コウジですか？

>>170
物理をもう少し学びなさい。

建設的な意見が出ないが、俺もMTBの走行を認めるんだったら、ハイカーとの分離をすべきだと思う。
正直、アメリカでもMTBトレイルとして有名なところには、MTB専用でなくともハイカーはあまりいなかった。
その代わり、MTBが走れないトレイルもたくさんあるんだけどね。

分離すれば、あとは維持管理の問題だけでしょ。
ハイカーと共存する必要はないんだもん。

あと、地元に受け入れられる為に金を払うというのも少し悲しい。
金の亡者になる地元も少し寂しい。
金でつながってる関係なんて脆いもんだよ。

それに、駐車場で儲けていいのか？
あそこ国有林だろ？有料駐車場自体に疑問を感じる。
あの利益ってどこに入ってんだ？まさか地元連中じゃないだろうな？
それがトレイルの維持管理に役立っているなら話は別だけど。
国有林なんだから、基本的に税金ですべて賄うべきだし、
そこを利用して民間人が金儲けなんてもってのほか。

>ハイカーババアも街じゃチリンチリンならして歩道走ってるんだろ。

そして、事故も起こしているわけだが。
そして自分が悪いのに「どこみてんのよ」なんて逆切れして逃走。
ハッソウだけじゃなくて、歩道は自転車禁止を今一度徹底しろ！

>>172
名古屋の警察の見解は
出来るならば歩道を走って欲しいとのこと

>>169,>>172
普段、路上じゃ車道の走行を主張するくせに、こういうときだけ歩道に逃げるのか。
氏んでいいぞおまえら。

道路交通法上は軽車両なんだが。ま、お巡りさんには状況に応じ「歩道を走り
なさい」命令を出す権限はあるけどな。

>>175
っていうか、「ハッソウ」とか言う奴うざい。
お前どこの奴だよ？船でも数えてるのか？
「八曽」は「ハッソ」だ。

ハッソウハッソウわめくな馬鹿。

>176
人手も留置所も極端に不足しているので
仕事を増やさないでくれということだな。

トヨタ様様
愛知県は車が一番偉いのですｗ

MTBもロードも走るところが無いという鬱な話に収束しつつある。

>>169はメール欄からみて釣りだと思う。

>>176
名古屋の道路事情は特殊だからなあ。

>>179
船でも数えてるのか？ ＝　さむっ

これ以上ＭＴＢ乗りの品位を落とす言動は控えてください。

要するに下品なバカが自分で自分の首を絞めたということか。

>>184
もともとそんなものあるわけないだろ。
このスレ見てれば分かる。ろくに議論もできなければ、結論もだせない。

社会のｺﾞﾐだぜ

>MTBもロードも走るところが無いという鬱な話に収束しつつある。
それを言うのはまだ早い。もう少し遊んでからにシル。

でも俺も八曽を「ハッソ」と呼ぶのには抵抗ある。犬山出身だけどな。
「ハッソウ」って呼ぶのは、多分結構遠くから走りに来る連中だと思われ。

>>187
せまい日本でやろうとするからだめなんだよ。
やっぱりアメリカだって！
MTBトレイルわんさか、スキー場はどこもDH天国。
走っても走っても走りつくせないYO（ｗ

っていうか、「ハッソ」ってかくと、「チッソ」みたいで矢田（ｗ

俺の回りの奴はみんな「八曽」ではなく「ハッソウ」と呼んでるよ。

八曽て「ハッソ」って呼ぶんだっけ？
なんかもみの木の売店のとこに看板でわざわざ読み方の看板でてたけど「ハッソウ」
になってたと記憶してたが

絶対ハッソが正しい！
by小学生のとき学校行事であそこでキャンプした男

これを機にローディーになろうぜ。

だいたい、ハッソウって読める漢字かよ？
どうみてもハッソだろ。
木曽をキソウって読むか？読まないだろ？ほらぁ〜

ようはハイカーが入り込めないような、険しいところへ行けばよろしい。








新でも知らんけど。

と言うわけで。
今までハッソウを走るためにハイカーとの共存を掲げてきた皆さん。
ここで一度仕切りなおしたほうがいいのではないでしょうか？
過去幾度も人身事故が発生しており、またその度に規制がかかるの繰り返しじゃないですか？
まさにいたちごっこですね。
もっと斬新な意見ないですか？

MTBも走っていいコースをつくり走行代金を取る
あくまでも広い道に限られるので楽しいかどうかはわからんがまったく走れ
ないよりマシだろ

どうしてもハイカーとの共存を望むのならば掃除をするだけではダメだと思うんですよ。
それはただの自己満足に過ぎないと思う。
例えばブラインドカーブのところにミラーをつけるとか、「歩行者とすれ違うときには必ず下車する」
などの約束事を書いた看板を設置する。あと同様な方法でハイカーにＭＴＢも走っているという
情報を予め提供する、とかね。
問題に対する対策をしっかり行えば納得してくれる可能性はあると思う。
それをせずにただボランティアをしたり、ほとぼりが冷めるまで待つと言うのはちょっとね。
その様なことを行っているショップやチームの皆さんは本気で考えて欲しいです。

とりあえず








200

地域的なスレッドがどれだけ伸びるのか心配だったが、
思ったより八曽の常連に2chねらーが多いみたいで、ﾏｼﾞﾚｽが多くてうれしく思います。


　と　こ　ろ　で　お　ま　い　ら　、
　
　こ　こ　い　ら　で　2　c　h　ね　ら　ー　ら　し　く　、
　
　な　に　か　デ　カ　イ　こ　と　し　ま　せ　ん　か　？　

キトウ増大手術を施したティムポを露出させつつ
走り回るとか？

ノーベル賞を取ると誓いを立て、勉学に勤しむ。

MTBを担いだまま岩見山に登るOFFとかか？

大　のｸﾞｿOFF

１は何を企んでいるんだ？

>>206
MTBへの八曽開放

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

オイ、八曽なんて
大騒ぎするとこじゃないだろ
ちょっと走ってすぐ終わりじゃないか
汚膣毛
終了

MTBの行く末は見えたな。
あちこちで締め出し食らって売れなくなることまちがいなし。
自然破壊の象徴として叩かれまくるに違いない。

悪いことはいわん。
MTBライダーよ、藻前ら全員ロードレーサーに乗れ。
これで一気に底辺拡大。
そしてツールドフランスを共にめざそう。

>>199
> 例えばブラインドカーブのところにミラーをつけるとか、

ゲレンデでも、コース閉鎖競技中でもないのに、
ブラインドカーブ減速せずに突っ込むつもりかよ!?
しかもハイカーのいるようなところで…
でミラーて…

駄目だこりゃ。

>>211
いちいち亀ﾚｽまでして糞ﾚｽすんな。うざい。

建設的な打開策を出せ。

ぷ

>>211
そういうカーブにもタイヤの跡が付いているのが現状なんだよな。
本当に酷いもんだ。

ブラインドカーブのところでは減速する人はいるけど降車するひとは稀だよな。
最悪なやつだとタイヤの跡が付くくらい飛ばしてる奴が実際にいる。本当に馬鹿だよ。

自転車のような速度がでる乗り物を想定して道を整備しようとすると標識・ミラーなど
どうしても必要になってくる（「スピードを出すため」ではなく「安全/視野を確保」することが目的ね）。

>>211の意見はもっともな意見だとおもうよ。
あのような道に標識やミラーはやはり似つかわしくない。
やはりＭＴＢなどの車両が走ること自体、無理なんだろうね。

浅！！

東海自然歩道やキャンプ場から入れるような上っ面コース走って
訳知り顔で語る人たちですね。あっせーあせー。

人の行く道に裏道菊の花

北部・上部・漁場周辺も一緒。

そして岡咲映倫署が動き出す．．．．

山でのハイクもライドも所詮は遊び。どっちが上でも下でもないだろ〜
山の遊歩道は市民に遊んでくださいという趣向で作られているはず。
たまたま道を作ったときにＭＴＢの走行を主に考えていなかっただけじゃないの。
それをハイカーだけのものだと主張するのは明らかにイキスギ！
それを受けて規制をかける行政も、「ことなかれ主義」と言われる所以でパーチクリン。
もちろん”お互い”安全に気をかけ利用するのは当然だがな。
遊歩道だから自転車を締め出すのはサイクリングロードだからといって歩行者を締め出すのと同じ論理。
アホらしい・・・

改善策？
とあるテレビ番組にでも持ちかけてみれば(笑)

>>219
禿しく外出だし（ｗ

山自体が小さいんだから
どう走ったってすぐ行き止まりじゃないか
八曽なんてもう終わってるよ
終了

>>221
行き止まりじゃないところを教えてくれ
あと、「大きい」っていう山もな。
終わってないところってどこだ？それも詳細を挙げてもらわないと困るぞ

頼んだからな

>>216
逆走するなよ。ただでさえ細い道なんだから。
北→南が正しい道
北上禁止

で
でかいことってなんだよ！

昼頃、もみの木駐車場に行ったら、５〜６人のグループが、
平気な顔で柵の中から走って出てきたよ。
あの人たちに、何を言っても無駄だろうな・・。
天気がいいから、結構な人手なのに。

>>219　おい馬鹿。
・遊歩道だから自転車を締め出す ＝ 正しい
・サイクリングロードだからといって歩行者を締め出す ＝ 正しい
どっちも正しいだろが。
だったら八曽から自転車は消えろと言うことじゃないのか？アホ。

225は何のために行ったのか？

>>222

国土地理院の５マン分の１（あるいは2.5マン）の膣を本屋で買って濃い
恵那山とか2000メートル級の山が、近辺にいくつもあるだろう
笠置山とかの1000メートルちょっとの山でもいいが
あとは林道から少し入っていけば、シングルトラックはたくさんある

トレールを探すのもMTBerの楽しみのうちだろが
このマニュアル野郎が
八曽みたいな一般の観光客のうろうろしてるとこで
なんで走るんだ？
若者は荒野を開拓せよ（といっても人の土地だろうけど）
漏れも八曽へ行くことがあるが、あんなところで
えらそうにMTBやってる奴はｒｙ

今日実はお昼過ぎに行ってみた。
尾張富士のｷﾂｲ坂を超え、入鹿池を廻り
噂の八曽に入った。思い返せば10数年ぶりの
ハ曽だったよ。子供の頃自分もｷｬﾝﾌﾟしに行ったけ。
暫く舗装された道を走り、モミの樹ｷｬﾝﾌﾟ場についた。
此処から先は舗装されていない砂利道だ。門の看板には
ＭＴＢ乗り入れ禁止とかは書いてなかったけど
自分は自転車を降りた。自転車を引きながら歩くのもまた
良いもんだと思ったよ。暫くすると中高年のｶｯﾌﾟﾙさんが
歩いて来た。凄い軽装だった気がする。ご近所の人かな？
健康の為に五条川沿いを歩いている人達と変わんないなって思った。
子供の頃は険しい山道だったのが、凄くｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝしてしまった感覚に襲われたよ。
途中、MTB乗りの集団と擦違った。確かにあのｽﾋﾟｰﾄﾞなら
文句の一つも言いたくなるかな？って思ったよ。挨拶か何かを
ﾘｰﾀﾞｰぽい人がしてくれたみたいだったけどｽﾏｿ。
暫しあっけに取られてたよ。みんな凄いな。

気を取り直してまた自転車を押して歩く。やっぱり
歩くのも良いもんだ。しかし、悲しいかな
子供の頃あんなに綺麗だった川も山もｺﾞﾐだらけで
なんとも言えない気持ちになったよ。やれやれって
思いながら八曽の里のｷｬﾝﾌﾟ場についた。

ｷｬﾝﾌﾟ場･･･そこはｼｰｽﾞﾝｵﾌとは言えなんとなく
うらぶれた雰囲気に満ちていた。僕の他には誰もいない。
なんか入場料200円とか看板に書いてあるんだけどね。
数ヶ月前、新聞にｷｬﾝﾌﾟ場が閉鎖の危機？みたいな記事が
書かれた事があったのを覚えていたから余計にそう思えたかも
知れない。小さなﾅｯﾌﾟから地図を取り出し、看板の前に立つ。
ﾍﾘﾎﾟｰﾄまでこの山にはあるんだと感心しながら自分の地図に
ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝで情報を書き留める。何時の日かきっと役に立つ事も
あろう。暫く無人のｷｬﾝﾌﾟ場を散策する。自動販売機のｼﾞｭｰｽは
120円だ。なんだてっきり150円だと思っていた。買おうとしたが
辞めといた。なんかお腹を壊しそうな気がしたので。

自販機の傍の小屋の引き戸が壊れているように思えた。
何かが潜んでいそうな気がしたので思い切って開けてみた。
（実はこの時既に時刻は午後４時ぐらいだったと思う）
・・・なにか黒いものが沢山あった。






飯盒だった。

やれやれ無用心だなって思いながらトイレに向かう。
トイレは汲み取り式だ。凄く沢山の蚊がいた。
扉を全部開けて紙のある個室を捜す。右手には此処で見つけた
ｱｰｽを握る。しかし･･･流石に此処では用を足す気になれなかった
電気も水道も止められていたしね。大分日が傾いて来た。
流石にこんな所で一泊なんて信じられぬ。自分は来た道を
来た時と同じように歩いて帰った。途中、ﾗﾝﾆﾝｸﾞしていた人と擦違った。
自分の頭の中では凄い辺鄙な場所だと思っていたのだが、実は
そうでは無いのかも知れない。普通の公園の延長みたいなものなのかな？
歩きながら切り立った崖や柵の無い道を見て、やっぱり此処は
自転車に乗るよりは歩いた方が楽しいのかもって思えてきた。
川のせせらぎを耳にしながら歩いた。ﾏｲﾅｽｲｵﾝを今浴びているのかもしれない。
ﾏﾀｰﾘしつつ歩いた。こんな風に過す時間もいいもんだって思った。
尤も、川がｺﾞﾐだらけなのには閉口したが。

>>227
私はキャンプ場までの舗装路を、マターリと走るのが好き。
んでキャンプ場でアイスクリームを買って帰る。

途中、ﾗﾝﾆﾝｸﾞしていた人が柔軟をしていた。
脅かすのも悪いと思って、わざと足を引きずり砂利の音を立てた。
ﾍﾞﾙを鳴らすよりは良いと思ったから。暫く歩くとその人のMTBが
止めてあった。引き返して僕のと比べてみた。･･･ｶｯｺ良いじゃないか。
羨ましい。そう言えば、富士橋近辺の所で赤いﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰと擦違ったが
やっぱり僕みたいななんちゃんてMTB乗りとは比べ物にならないほど
様になっていたな。

門を越え、モミの樹のｷｬﾝﾌﾟ場の管理人さんに情報を聞く。
あそこは休業中とのこと夏の間だけｵｰﾌﾟﾝだそうだ。
扉の事を話しておいた。ｵｼﾞｻﾝはﾋﾞｯｸﾘしていたみたいだった。
結構自分はお節介なのかもしれない。
帰り道･･･ｺﾞﾐばかりの小道を走る。風が気持ちいい。やっぱり
自転車も良いもんだ。途中、不法廃棄の車をﾃﾞｼﾞｶﾒで撮っている
道路管理？の人と会った。お仕事ご苦労様です。
気を取り直して入鹿池に向かう。地元の農家の人達が野菜を
売っていた。売れるのかな？こんなにも車が猛ｽﾋﾟｰﾄﾞで走り抜ける
道端で･･･そう思いつつ坂を登った。夕暮れの池の湖面をぼんやりと
眺めつつ走った。何軒か店を通り過ぎ、教会堂の傍まで来た時
道に半分に折畳まれた千円札を２枚見つけた。
坂道を下りながら神様って本当にいるんだなって思った。

ここは日記帳かよ!?

>>228
確かにな。
MTBフィールドを追求するなら、
あんなところばかり行ってるのもどうかと思う。
少し足をのばせば、いいところはいくらでもある。
気持ちのいいシングルトラックだって、豪華なDHのできるジープロードだって。

っていうか、八曽に着てるショップ等、遠方から来すぎ。
俺が知ってる範囲で、カミハギ（MOVE含む）、クエスト（日進）、
光（豊田）、天王CC（津島）、VeLO・Be-Hop（以上岐阜）、バイクエイト（多治見）。
これだけある。みんな八曽までどれくらい時間かかるんだか。

おまえら他に行くところねぇのかYO？
八曽ぐらいのスケールの山まで大挙して走りに来てるんじゃねーよ。
八曽ぐらいの山が走れなくなったからってガタガタ騒ぐな。

八曽てうちから一番近所なんだよね、自走で５ｋｍくらいだから走れなくなって
困るというかちょっとさみしい

>>231-233
長文乙！
で、なんかおまいが親切だってことと、
金拾ってﾗｯｷｰ！ってだけで話が終わっちゃった気がするんだけど、
おまいの意見は、八曽は歩いた方がいいから
MTBは禁止でも仕方ないというスタンスか？

>>234
まぁいいじゃん。八曽関連ということで。

>>235
確かに「八曽」でググると、かなりの確率でその辺りのショップのサイトが
ヒットする罠。
やっぱりショップがすっとぼけてる気がするなぁ。

>>236
確かに、自宅から日常的に走りにいけるところがあるといいよね。
エクササイズだよね。
そりゃ遠くへ足を伸ばせばいくらでも走るところはあるんだろうけど、
そういう近所で毎日走れるようなところはそれで大事。

＞っていうか、八曽に着てるショップ等、遠方から来すぎ。
わざわざ遠くから来れば、走行禁止って書いてあっても、走りたくなるわな・・。
でも走行禁止なのを知っていて来るなら、話は変わってくるよね。

>>238
だよね。せっかく来たのにって感じ？
八曽の近くに住んでるサイクリスト（MTBerって呼ぶべき？）と、
ある程度遠方からくるサイクリストでは、その辺のギャップがあるかもね。

でも走行禁止を知っていてくるなら確信犯。
その場合は倫理的な部分で疑問だよね。

どちらにしろ、ショップにはある程度お客さんを指導するということもしてほしいと思う。

おれショップでＭＴＢ買う時に走行禁止を教えてもらったよ
ちょっとショックだったが

>>240
あらら。それは残念。
八曽以外でどっかいいところないものかねぇ。

といっても、所詮常設コースでなければアンダーグラウンドになってしまうのだが（ｗ；

多度はどうだい？

多度は今んとこ禁止になってないけどフィールドとしては
イマイチ単調かな特にアスファルトの登りが・・・
まぁSTでハイカーに遭遇する確率は皆無だけどね
八曽ほどバリエーションを組めません

八曽を走らなくても、入鹿池側の周回コースを走るだけでは
満足できないのかな？

>>242
多度ですか。
あそこの下り、面白いですよねぇ！
でも、上りがキツ杉。初心者にはちょっと辛いんだよね。
八曽のいいところは、初心者でも楽しめるってところだったから．．．。

>>243
あのアスファルト、かったるいよねぇ。
あと、尾根沿いに二の瀬とか抜けるルーﾄがあるけど、初心者向きではないし、
周回コースにはならないもんね。
うーん。

>>244
周回コースってのは、あの果樹園とかぐるぐる回るところですね？
犬山MTBフェスティバルをいつもやってるところです。
でもあそこを普通に走ってもあまり面白くないです。
あそこはレースをやるくらいしか使えないでしょう。
八曽自然休養林のようなSTの面白さは味わえませんよ。

っていうか、あなたはMTB海苔ではないんじゃないですか？

＞あの果樹園とかぐるぐる回るところですね？
ラブラドルレトリバーがいるところの、南側あたり？

>>246
見解は一致してると思いますが．．．。

>245
八曽に来る人って、道幅があって、ある程度整備されている道路が
目的だと思ってた。
シングルトラックなら、八曽にこだわらなくてもいいような・・。

>>248
それは人によりけりじゃないかなぁ。
だから、ここでいう狭い広いは比較的な話。
たいていの人は、林道とシングルトラックを１つの分けにしてると思うけど、
ほとんどの人が、八曽はシングルトラックだって言うと思う。
俺ももっと狭いシングルトラックは知ってるよ。

シングルトラックも道幅いろいろだよね。
軽トラくらいなら通れそうな幅のところもあれば、人一人がやっとのところもある。
でも、とりあえず入鹿池のほとりの道と自然休養林では、様相が結構異なっていると思うよ。

あと、道幅だけとか、コース取りだけじゃない理由があるんじゃないかな。
八曽って、MTBが集まるじゃん。
そういうところへ走りに行きたいって人もいるんじゃないか？
ちょっと不純かもしれないけど、
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのアウトドアマンでもない限り、
誰もいないような山の中を走りたいとは思わないと思う。

＞軽トラくらいなら通れそうな幅
それはシングルではないと思う

そっかなあ、俺はできるだけ人が居ない場所に行きたいけどなあ。
ロードで峠走るときも、できるだけ車も人も少ないコース選ぶし。
彼女とか仲の良い友達以外にはコース教えない。八曽八曽って、
吹聴する奴の気が知れない。

>250
ダブルだぬ

シングルトラックで、ハイカーと共存するのは無理だろう・・。

駐車場からキャンプ場までなんて単なる連絡通路だよ
そんなとこ歩いて八曾は歩くもんだなんて言ってちゃだめだよ
キャンプ場から先がフィールドだろ

みんなが走っているところで多くの人と一緒に走りたいと思う香具師がいれば、ひとりで秘密の所を走りたいという人もいるそれでいいじゃんか

>>251
勝手に決めつけるなｳﾞｫｹ!俺は何人かで走った方がええのや。おまいみたいに友達いない香具師とちゃうわ

>>255
とりあえず、八曽がどういうところかって話だからな。
八曽はみんなで走りたい人の為の場所だからな。

１人がよかったら時間ずらすか、どこか他所で走ってくれ。

>>257
お前は最悪の糞野郎だな。
「八曽はみんなで走りたい人の為の場所だからな。」だと？
八曽はＭＴＢ進入禁止って言ってるだろが。
ルール違反を肯定するような発言するな。ヴォケが。
お前みたいな奴がいるから事故が起こるんだよ。市ね。

名前「1です」なんていって出てきたのはいいが、
スレ冒頭にある「打開策、裏話、進入禁止賛成／反対」意見あったら言えよ。
そういう事を何も言わずに、最初からあたかも「走ってＯＫ」と結論付ける発言はよせよ。
お前はそんな下らないことを言うためにスレ立てたのか？馬鹿が。

>>257の意見最悪。
いろんな意味で、ものすごく偏った考えだね。
ハイカーだけでなく一部のライダーの楽しみかたさえも否定する発言。
こんな奴がスレ立ててるなんてな。もしかしてどっかのチームの奴？

何と無く>>1ｻﾝの正体が僕に挨拶をしてくれた
あの人っぽい気がしてきたｗ
まあ･･･みんな（´∀｀）ﾏﾀｰﾘ汁也。
僕はｽﾋﾟｰﾄﾞさえ出さなければ八曽は自転車で
入って行っても良いと思う。結構危ない場所も
あったからね。あんな所で事故とか起こしたら
病院とかすぐ近くに無いから色々大変だと思ったよ。
実際、柵とか無くて落ちたらかなりﾔｳﾞｧｲ事になるような
場所もあったし。嫌でしょ？心霊ｽﾎﾟｯﾄみたくなっちゃうの。
花束とか道脇に供えてあったりしてさ。看板やお地蔵さんまで
立てられるのってさ。場所が場所だけに（；ﾟДﾟ）

軽トラ ﾜﾗﾀ

>>258->>260
>>1もどうだか知らんが、おまえらもアホだな。
>>1は今の現状に対して走っていいだとはどこにも書いていないだろ。
むしろ>>239や>>241で、八曽が走れないことを肯定してる。
これまでの発言だって、決して八曽は大丈夫だなんてこと言ってないと思うぞ。
むしろ、>>257は、「八曽なんかどうでもいい」というような発言をした、
>>251のような奴に対するレスだろ。

だいたい、偉そうな口をきいているが、おまえらは打開策の１つもレスしたのか？
糞野郎や馬鹿はおまえらだ。ひっこんでろ。
どーせ文句ばっかり言って、自分からじゃなにも行動起こせない奴らだろ。
結構いい歳いってるんだろうよ。
夜中の2chで仕事の憂さ晴らしか？寂しいねぇ。
ストレス解消だったらよそでやれ。

おい、>>263=１
ＩＰ見えるぞ

俺はハッソウ走ってたころは一人か二三人で行くことが多かったけど、
>>257の発言は悲しいね。
集団で走ってる人達ってそういう目で俺達をみてたのかな。
でもｼﾝｸﾞﾙﾄﾗｯｸで集団で走られたほうが俺は邪魔だとおもうよ。

でたでた、ハッソウハッソウ（ｗ
他所モンが我が物顔だぜ。

>>261
もともと心霊スポットですがなにか？
山頂展望台の首つり自殺は結構有名だしさ
あそこ走るとなんだかヒンヤリいたしません？

入鹿池の周りって、昔は今と道路の様子も違ったしな。
入り口にあるあの赤い橋だって、小牧東ICへ向かうところの三叉路にある
池の縁をまたぐ橋だって、昔はなかった。
池の周りの道は狭く、暗く、よく走り屋がｺｰﾅｰを攻めてたもんだ。

入鹿池のボート乗り場の辺だって、暴走族のたまり場だった。
週末にあそこへ行ったら、何されても文句は言えなかった。

>>264
ぼくのＩＰもみてくださーい

>>266
お前何様のつもりだ？
お前らみたいのが、我が物顔で走るから規制かかるんだろが。
あと地元民顔するのはやめろ。みっともない。

>>270
粘着やめろ。きもい。うざい。見苦しい。

>270
八曽はあんたの山かい？

八曽は国有林だよん。

しかし、すっかり糞ｽﾚの様相を呈してきたな

大体、打開策なんてあるわけないし
走る走らんは個人のモラルであって
八曽にくる香具師が全員ココみてるはずもなく
結局、同じことの繰り返しだわな

じゃあ、そろそろお開きにしますか。

行く行かないはモラルの問題だ？クソが。
規則で決められてるんだから来ちゃだめだろが。モラルの問題にするなよ。
あとここ来てる奴でも行ってる奴がいるだろ。
ここはそういう奴を糾弾するスレなんだよ。

せめて、ここ見た人間は走らない事、
知り合いにもそう勧める事だね。
「八曾は禁止だから行かない」が常識となって広まっていけば
シカトして行ってる奴も行きづらくなるやもしれん。
ゼロになるのは難しいかもしれないけど。

ここいらでｱﾝｹｰﾄしようぜ。
八曽に来るMTBerの意識調査＆分布調査。

【年齢】
【職業】
【性別】
【住所】 （市町村単位で）
【MTB】 （メーカー＆車種）
【利用するｼｮｯﾌﾟ名】
【MTBの八曽進入について】 賛成/反対
【何か一言】

とりあえず俺。
統計とるのでよろ。

【年齢】 30歳
【職業】 ﾘｰﾏｿ
【性別】 男
【住所】 江南市
【MTB】 GIANT
【利用するｼｮｯﾌﾟ名】 特になし
【MTBの八曽進入について】 賛成
【何か一言】 MTB ONLYの区域をつくればいいと思う。

【年齢】29
【職業】会社員
【性別】♂
【住所】 名古屋市
【MTB】言えるか
【利用するｼｮｯﾌﾟ名】さらに言える訳ないだろ
【MTBの八曽進入について】 なるべくなら賛成
【何か一言】新しいトレール探索もしてみれば？

【年齢】2X
【職業】未だに学生さんだよ？
【性別】♂
【住所】 名古屋市
【MTB】実は知らないの 友達に譲ってもらったんだ。ｼﾏﾉって書いてあるみたい
【利用するｼｮｯﾌﾟ名】地元の自転車屋さんだよ？100円ｼｮｯﾌﾟも大好きだな。
【MTBの八曽進入について】 ｽﾋﾟｰﾄﾞ出さないのなら賛成だよ？
【何か一言】ｺﾞﾐばかりだよねぇ本当に。この水が巡り巡って
　　　　　　自分達の飲み水になる事をみんな判っているのかな？

１さんは、土日のハイカーがイパーイなシングルトラックで、ＭＴＢが
共存できると思っているのか？
人同士でも、譲り合わないと、すれ違えない部分もあるのに、そこを
ＭＴＢで下るのは可能なのか？
ただでさえ、ＭＴＢ禁止の看板があって、周りの目が冷たいよ。
ものすごく気まずくないかい・・・。
私も>248みたいに思ってた。
＞八曽に来る人って、道幅があって、ある程度整備されている道路が
　目的だと思ってた。

>>283
１は>>276で発言を放棄した糞野郎なので、
何を言っても無駄だから。本当にいい加減で排他的な奴だったな。

うちの近所も一部進入禁止になったよ。
それで進入禁止を推進した市民団体のﾔﾂﾗが
看板立てたり、階段作ったりして山遊びしてる。
このまえも伐採した木で焚き火をしながら山栗を焼いて食ってた。

その団体に交錯員として潜入しる

>>285
それもさ、結局「ここは俺達のもんだ。邪魔者はｸﾙﾅ!!!」というのが根底にある気が。
環境負荷に差が無ければ（無ければ、ね）誰が入ろうが関係無いはずなのに。

その土地の有力者と仲良くなろう

その土地の有力者にMTBをのらせよう

じじいどもMTBの楽しさをしらないで寿命でオダブツしちゃうんだろ（ｗ
あひゃひゃひゃひゃ
いいきみだ。

>>285,>>287
市民団体かなにか知らんが、>>285がそいつらに負けたのは事実だろうが。
負け犬の遠吠えしてんじゃねぇよ。
自分の場所は自分で勝ち取れ！！

>>290
ほんといいきみだよな〜　おまいはよかったな〜

>>287自己中心的な考えを持っているのは、その市民団体だけではない。
ＭＴＢerの中にもいる。しかもこの板に書き込みした奴でな。
それは以下の発言より明らか。

>>257の「１人がよかったら時間ずらすか、どこか他所で走ってくれ。」
>>266の「他所モンが我が物顔だぜ。」

こういう奴らが山を伐採したり（市民団体）、人身事故を起こしかねない暴走をしたり（一部のＭＴＢer）
するんだよな。
やはり根底には「ここは俺達のもんだ。邪魔者はｸﾙﾅ!!!」というエゴイズムが存在するようだな。

いやなら出てけよ。ここくるな

>>293
粘着ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>295
負け犬ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

どっちもどっちだと思うが（ｗ

こうなってくるとどっちでもいい罠

俺の敵は、>>285の市民団体と、
人がいるところでぶっ飛ばす奴らの両方だ。

どっちみち走っちゃダメなんだろ？八曽ってよ？

解決方法ないなら別にいいぢゃん走ったってさ
たかが八曽くらい・・・またどっか他の場所探せばいいし
山なんていくらでもあるんだからさーおまいらそんなに固執すんなよ

八曽だめになってからスリックに履き替えているか池周辺を走ってるよ
八曽走ってるやつがまだいるなんて信じられないが

毎週行ってますがなにか？

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/8682/hassou/hassou.html#s1
↑ココの香具師は愛知車連に嘆願書を提出しておきながら
結局走りにいってんじゃねぇーかよ(w

今度ハイクで八曽行ったとき、未だに自転車で走ってる奴が
どんな面してるか、写真にでも撮ってみるかな。

おまいらヤバいぞ！今週からフルフェイス必須アイテム(w

熱いね〜（笑）特に270！もー走れねーんだからグタグタ言うな！
あんたが怒って何ができる？何が変わる？なんも変わんねーよ！きっと！
そんなあんた自信だって、かつてはハイカーからウザがられてたんじゃねーの？
こんなトコでエネルギー使うなら、ハイカーも誰もいない山探して走れつーの！！

↑おまいも十分熱いんでないか？

>>305
その写真をウェブ上で公開キボンヌ。こういう場合はモザイク要るのか？
犯罪者だから素顔公開してもいいよな？

>>309
メットにサングラスしてたら、そのままでもいいだろ。

【結　論】

　　ハ　ッ　ソ　ウ　は　、　未　来　永　劫　、　M　T　B　の　進　入　は　認　め　ら　れ　な　い　！　！

　　走　　行　　禁　　止　　ぃ　　ー　　！　　！

今から八曽走ってきま〜す。楽しみ楽しみ。

平日は貸し切り状態よん

>>312-313
平日だから許されるわけじゃないだろ。
市ねｳﾞｫｹｪ共。

本来、貸し切り状態ならかまわんと思うね。
けど禁止されてるからなぁ

平日の方が、営林署員に可能性が高い。

こういう奴がいるから、印象悪いし、結局進入禁止になるんだよね。

こんな地区の住民でなくてよかったよ。ホント。

営林署員に「出くわす」可能性ね。

312でーす。営林署の人と出会ったけど、腹を割って率直に話し合ったら認めてもらえたよ。
けっきょく、人間の器の大きさの問題なんじゃないかなあ。

みんなで金出しあって山買いたくなるね、無理だけど。

なに認めてくれたのか
それじゃ大挙して走りにいくべ

＞平日は貸し切り状態よん
ハイカーとのトラブルが問題なんだから、平日に走る分にはイイんじゃないかい。
どうしようもないのは、土日にシングルトラックを走るドキュソだと思われ。

>>319
本当かよ？
だったら明日から看板なくなってるのか？？？
営林署員の人のイニシャルキボンヌ。
話した内容の詳細教えろYO！

>>323
君みたいな器の小さい人間は、たとえ解禁されたとしても
一目見て「お前は駄目だ！」と禁止されるに違いないよ〜。

>>312
あること無いこと言ってルール違反を先導するんじゃねぇ。糞が。
架空の事実捏造して正当性を主張する馬鹿が。腹割って市ねや。負け犬が。

みんなケツの穴が小さいなあ〜。もっと掘ってもらうといいよ〜。

というわけで、負け犬が偽った事実を話していることは明らか。
ガキみたいな文句までいいやがって。クソが。
ただの釣り野郎にまで堕ちたか。残念だな。

っていうか何でそこまで怒り心頭？
わけわからんね
落ち着こうぜ

トリップもつけてない相手に必死だなおい。
ちなみにどれか１つは俺だ。



っていう書き込みも本当かわかんないよ〜。
まあおちけつ。

>>823
リアルで「器の小さい人間」と罵倒されたばかりだったとかじゃないかな。

陳腐な罵倒には怒りなど感じんな。釣り丸出しかつ低脳過ぎて憐れみを感じるよ。
そうではなく、在りもしないことを書いて正当性を主張するところが糞なんだよ。
負け犬もここまできたら終りだな。

もし走れたとしても、こんな連中ばかりがうようよしてるのかと思うと、
なんか八曽行きたくないなぁ．．．。

まぁ走れないんだから別にいいけど。

ちなみに312は俺じゃありません。
平日の昼間は仕事してます。

出てくるな１＝ゴミ。
お前はもう前レスで発言を放棄しただろが。
しかも自分から負け犬と認めるな。恥を知れ。

＞怒りなど感じんな
顔赤くしてわざわざこんなこと宣言しなきゃならんこと自体語るに落ちてるなあ。

釣ってるつもりの人がいてしらけるぬ。

因みに>>323は>>325ではない。
なぜなら俺は>>323のような頭の悪い言葉はつかわんからな。
だが情報を鵜呑みにしない所は良しとしよう。

愛知県民じゃなくてよかった。

もう少し知的かつ健康的にＭＴＢ遊びしたいからな。

ＭＴＢ禁止なんて正式なもんじゃないんだぜ。
あの看板は強制力のあるものじゃなくお願い看板なんだ。
それにギャーギャー騒いでるのはここの住人（特に３２５）だけで
ここを見てない一般ライダーなんかは普通に走ってるよ。

>>339
お前は道頓堀に飛び込む奴らと全く一緒だな。
あれだけ汚く危険だから飛び込むなと「お願い」したにもかかわらず飛び込んだ
クズどもとな。あれも結局死人がでたんだよな。当然の結果だ。
お前も八曽で人身事故の加害者になりたくなければ行くな。クズが。

>>339
え？？まじで？
罰金とかないんだ！！
やっほーーい

>>325＝>>340か．．．
なんで八曽ごときでそこまで熱くなれるのかね（ｗ

しっかし、序盤はなかなかﾏｼﾞレスがあった良ｽﾚかと思ったが、
すっかり糞ｽﾚになったな（ｗｗｗ

>340
一度リアルで対決する必要がありそうだな

>>325は、どうしてそこまで熱くなれるんだ？
勝手に走って、勝手に事故るやつなんかほっとけばいいじゃん。
MTBが禁止で、勝手にはしって評判悪くなって、ますます走れなくなるのはMTBer
達自身なんだから、ほっとけばいいじゃん。

どうしてそこまで向きになって、市ねとか言うんだ？？

なにか遺恨でもあるのか？
おまいをそこまで駆り立てるものはなに？
ﾏｼﾞでよーわからん。

>>340
お前いったい何様のつもりだ？
俺が法律だとでも言うつもりか？

いやいや。>>339のほうが道頓堀に飛び込む人より酷いね。
後者はリスクを背負うのが自分自身なのに対し、>>339は他人（ハイカー）を巻き込む。

こういう奴ら、どうにかして欲しいよ。

>>344
なぜかって？俺はどちらかと言えば被害者に当たるからだ。人事じゃないんだよ。

>>345
話にならん。低脳が。市ね。

残念だ。
とどめをさしておかないからこういう340みたいな中途半端なえせ被害者
が出てくる。

340は人間としてのモラルを説いてるのだが、残念ながら品格に欠ける。
そこが正論を言っても受け入れられないところだな。
まず他人の行動をどうこう言う前に自分の生き方を振り返って謙虚になること
が大事だな。

低脳、市ね　では人はついてこないよ。

>>347
人ごとじゃないってことは、ハイカーか、クロスカントリーランナーか何かか？
それでもって、八曽をこよなく愛してるってことか？
それくらいじゃないと、そこまで熱くなれないだろうしな．．．。

ってことは、おまいは毎週末ぐらい八曽を訪れて、遊歩道を歩いたりしてるってこと？

友達がいないのさ

>>348
幾度もトドメをさされてるのはお前ら糞どもだろうが。

>>349
俺の今までの下劣な言葉の数々で俺の生き方が分かるのか？
大したものだな、あんたは。笑ってしまったよ。
お前らにモラルを説くだと？無駄だな。糞には消えてほしいだけだ。

>>350
お前らアウトローについてきてほしくないね。消えてほしいんだよ。カスが。

しかしお前らの発言はますます糞になっていくな。
>>339の発言はなんだ？この板の住人の感覚は麻痺しているのか？
一般の人間がこんな言葉聞いたらどう思うか分からんのか？
>>339、おまえは糞の代表だ。

＞312でーす。営林署の人と出会ったけど、腹を割って率直に話し合ったら認めてもらえたよ。
平日だから、通行を許してもらえたんでしょう。
＞だったら明日から看板なくなってるのか？？？
そういうワケではないと思われ。

>>353
人間関係はいうなれば鏡に正対しているようなものです。
あなたが汚い言葉で罵れば罵るほどそれは自分自身に還っていくのです。

>>355
心理学を中途半端にかじったミーハーな学生のような発言をするな。もっと学びたまえ。
お前も低脳の一人だな。残念だ。

あの看板は駐車場からキャンプ場へ行くゲートではなく、3段滝へ行くハイキング道路
の入り口にある。
ということは、キャンプ場へ行く道はＯＫってことだよ。
3段滝へ行くハイキング道路はダメ。

営林署の見解は道路である以上ＭＴＢだけ禁止にすることは法律上無理
であるとのことでした。
ただ、苦情が出た以上放置するわけにいかず、やむなくああしただけで
強制力はないし、ましてや罰則などは課すつもりはないそうです。
まあ、気をつけて走ってくれや。

>>356
ミーハーな学生かどうかは知らんが、355に書かれていることは客観的事実だぞ。
とか書くとどうせ「359=355」とか筋を外した煽りが来るんだろうけどなー。
まあいいから今夜は彼女にでもやさしくしてもらって毒気を抜いて来い。

>>359本当に馬鹿だな。
お前たちと仲良くなって俺にメリットがあるのか？
いいから八曽から消えろ。

>>360
残念。俺は東京在住だw

>>361
そうか。それなら文句はない。
ただし、人に迷惑がかかる行動はするんじゃないぞ。

>>362
お前、ほんとに馬鹿だな。

結局どうなんだ？
走れるのか？

ＭＴＢ走行禁止

以上

田舎モン

自己責任でどうぞ

ドラえもん

自己責任？
自分でリスクを背負い込むのは勝手だけど、他人に強いるのはちと違うんでないか。

>>359
それはなんだ、「どうせお前には彼女なんかいないだろ」っていう煽りか？

うおぉぉぉぉぉ！うおぉぉぉぉぉ！うおぉぉぉぉぉ！
このスレ熱いぜえぇぇぇぇぇ！
もうまっかっかだあぁぁぁぁぁ！
燃える燃える燃えてきたあぁぁぁぁぁ！

つまりは

入り口→もみの木→キャンプ場→ヘリポート

あたりの整備された道路は問題ない

人様とぶつかりそうになるような遊歩道はだめよ

ということなのか？

看板の前を平然と通りすぎるＭＴＢ
よく見ると外人だった

人格障害者がいるな

おい340 今週末いくから勝負せいや！
文句あんなら直接いわんかい！ボケが

おいおいまだやってたのか？（汗
>>370
いないのか？パートナーは作っとくといいぞ。

結局、

・公道であれば法的には問題なくあとは利用者同士のモラルの問題
（歩道を横いっぱいになって歩くな、とかと同レベル）
・私道であれば地権者の思惑次第

でしょ。八曽はどちらなの？

後者だったら、地権者（国か？）がよしと言ってくれるだけの人物あるいは集団
だったら問題なしってことだね。例えば海原雄山みたいな香具師が頼みに行ったら
人はそれを断ることができるだろうか、いやできない。

この前、平日の午前中にキャンプ場からヘリポートへの舗装路を自転車で登ってたら
林業関係者っぽい人に止められて「ここは国有林なのでマウンテンバイクで入らないでください。」
と言われた。俺が「でも、もうMTB進入禁止の看板無くなりましたよね？」と聞いたら
「勝手に看板を外してしまう心無い人がいて、地元でも問題になってるんですよ。」
と言ってたよ。やっぱ勝手に看板外すのはヤバイっしょ。MTBerはDQNだと思われても仕方ない。
でも平日に１人でコソコソ走るくらいなら黙認してくれんかなあ。

>>375
直接会ってどうする？気に入らなかったら暴力に訴えるのか？
チンピラのような発言しやがって。お前は人間のクズだ。二度とこの板に現れるんじゃない。
こんな奴が2ちゃんねるにいるとはな。

しかし言論の場において>>375のような発言がこのスレからでたのはなげかわしいことだ。
前レスで「自転車が好きな奴らには基本的に悪い奴はいない」と述べたが撤回しよう。
ＭＴＢｅｒ、特に八曽に来るようなアウトローにはとんでもない糞犬畜生がいる。
負け犬の低脳厨房が。市に腐れ。

>>378
「ハイカーはＯＫなんですか？」と聞いて欲しかった。

>>379-380
粘着ｳｻﾞｲ。

ただ単に暴言吐き散らかしてストレス発散したいだけの香具師だな。
つまり犬や猿がｷｬﾝｷｬﾝ吼えてるのと同レベルなので相手するだけ無駄だよ。

腕磨いて、ハイカーが断念するような険しいところに行けばいいんとちゃう？

それだけの腕があればそもそも八曾に固執しない罠

>>358が事実だとすると
走行禁止ってのは、公園でキャッチボール禁止とかの意味と似てるのかな？
法的な拘束力は無いけれどクレーマーを納得させる手段として用いるみたいな

だいたいそんなとこでしょ。
あと過去レス読まずに聞くけど、八曽って地権者は国？県？個人？

こういうかっこすれば誰も文句は言うまい。
http://www.dragonhead-movie.jp/15down/800/800_01.jpg

入り口でコレ配れ
http://www.interq.or.jp/great/bike/kuisinbo/kuma.htm

みんなでガンガン走るべし！

愛知県は義務教育の週休２日制を即時廃止して､
一刻もはやく教養レベルの向上を目指すべき｡

そんなのどこの都道府県もいっしょだべ
愛知県はブスが多いだけだわい

馬鹿ばっかりだな


終了

どうしてお前らそんなに八曽に粘着してんだ？
駄目なものはダメなのに、いろんな情報を都合の良いように解釈してさ。
結局無理やりこじつけた理論。容易に論破されて当たり前。
もうあきらめろや。

じゃあ明日は海◯の森近辺でもいくとするか
ってかあそこもだめじゃねぇか（w

小牧の小松寺団地の中にぽつんと荒地が残ってるだろ
あそこはしっとけ

>>394
やっぱり、海上の森もハッソと同じような状況なのですか？

おいしいSTの入り口に看板立ちまくりでつ
八曽よりエリアが狭い分走ってると目立つよ、猿投方面はセーフ

ちょっと考えてみた。
八曽に来るハイカーの人達は八曽迄車で来るんだよね？
整備されているとは言え車でこんな山迄来なくても良いのに
って思ったよ。無論、車から降りてハイカーになれば
ＭＴＢ乗り（八曽迄自転車で来る僕みたいな香具師も含めて）は
たとえ自転車を押して歩いていても目障りなんだろうけども。
山の麓で車に轢かれた猫を見て何とも言えない気分になったよ。
環境に優しいとかそう言う事迄持ち出すのなら、車も自転車もハイカーも
全て優しくないと思ったよ。本当にあの辺りってゴミばかりだよね。
びっくりしたよ。近くにゴミ処理場がある所為なのかもしれないけど
不法投棄のゴミの山だね。なんか万博をやるぐらいだったら
もうちょっと考えて欲しいな。本当に情ないよ。駄目だなこの国も。

八曽のもうちょっと北
犬山ユースホステルあたりのハイキング道路は走れるよ

八曽のもうちょっと南
大県神社から入鹿池へ越える林道も走れる
ちょっと勾配きつめ
地面が濡れていてダウンヒルはスリル満点

>>378
多分そいつは地元の人間であって、営林署の人間ではないだろう。
「国有林だからMTBで走らないでください」
この言葉の意味が全くわからない。
根拠不明で説明にもなってない。
この言動の低レベルさから見ても、多分この林業関係者というのは、
キャンプ場でも管理してる地元の人間だろう。
揉め事はごめんだから入ってくれるなというのが正直なところだろう。

>>358がいかにも役人という感じだ。
法律上の見解や、放置するわけにいかないから、
とりあえずの対応をしたところがいかにも公務員らしい。
自分でははっきりとしたジャッジができないところなんかまさにそう。
「強制力はない」＝「責任は持てない」

どうやらMTBを入れたくないのは地元の人間のようだな。
金も落とさない連中に縦横無尽やられて、
金を落としてくれるハイカーに嫌われては商売上がったりだ、というところだろう。

彼らには環境破壊だとか、MTBにフィールドを提供するとか、
そういう考えは全くない。
タダでさえ金を落とさない連中が、
派手なウエアに身を包んで楽しそうにやってることで、
彼らにとっちゃ輪をかけて面白くないんだろう。

こうなったら皆で八曽からいなくなってやろうぜ（ｗ

>>399
鳩吹山あたりから尾根をアップダウンしている遊歩道のことだろう。
俺も行ったことがある。階段多し。

しかし、勘違いするな。
許可されているわけではない。
お前が勝手に進入して走って、誰にもとがめられていないだけだ。
遊歩道は気をつけろ。

>>400
そこも知っている。
神社の奥から抜けるところだろう。
あそこなら、走ったとしても、ハイカーとの接触は少ないだろう。
だからおそらく問題が発生することも少ないかもしれない。

犬山市内なら、他にもいくつか走れるところを知っている。
犬山市内の里山なら、全部つなげてラリーレイドできるくらいある。
その中の八曽は、ほんの一部分だ。

少し前のレスで、「クズ」とか「市ね」とか「糞ども」とか行ってる奴、
案外地元のオッサンじゃねぇの？
とにかくなんでもいいから、
MTBに入らないでくれっていうところだけが一貫している。
2chごときで、ここまで粘着して禁止を訴えるなんてどうも不自然すぎる。
ガイシュツだけど、他人事だったらここまで意地になる理由がない。

てか、犬山自体が小さいんだから、適当に山の中走りゃ
STでもDTでもあるわな
もうちょっと足を伸ばして、岐阜方面に行ってみなよ
犬山なんかとは比較にならんほど、
開拓しがいのあるフィールドがあるぞ

>>401
凄い妄想だな。ワラタ。

>>403
お前馬鹿決定

>>405
おや？粘着君こんばんは♪

>>406
あらまあｌ。負け犬君こんばんは♪

糞ｽﾚ万歳！

ここで粘着してるやつ
明日、八曽の赤い橋に集合して、
決着をつけたまえ
そして２ｃｈへの書き込みは
自粛したまへ

対決万歳！

>>409
よし！突発八曽MTB OFF開催ってことで。
明日、現地に6：30集合、よろしくーーーーーー！！！！！！！！

今日と明日の土日は天気も良さそうだ。何人くらいMTBerが走るのだろうか？

ホント五日の日曜日だけはやめてくれ。
理由はすぐわかる。

>>413
なんで頼み調子やねん。
おまい地元関係者か？

>>413
何があるんだ？
なんかの儀式ですか？

そういえば、ハッソはあやしい宗教団体が妙な儀式をやってるな〜
粘着君はその仲間で儀式をバイカーに邪魔されたくないんだろ(w

犬山小牧春日井あたりだけでも結構走れるところあるだろに
岐阜行けば死ぬほどあるだろに

なんだろ？
明日調査でもあるのかな？

おい。八曽粘着君の>>409。
慣れない口調はやめろよ。最後かんでるぞ。
お前には>>375のような下劣な口調がお似合いだ。
糞はすっこんで大人しく家でママとファックしてろ。

今日行った奴、報告求む

419
典型的厨房

今日行ったやつもいないのか？？？

八粗には凶暴な谷津が出入りするから気を突けなきゃナ

このスレに来てるＭＴＢerにもやっと八曽は走行禁止だっていう
認識が広まったようだね。
よかったね。1さん。

自分のお気に入りのフィールドを
人が来なくなるようにするためのテク

これから全国的にはやる悪寒ｗ

>>304の奴、2chで晒されたもんだから、レポート消しやがったな（ｗ
本人は気軽に書いたつもりだったんだろうけど、
進入禁止に関してこんなになんらかの意識がされていることを知らなかったんだろう。

八曽を我が物にしているいい例だな。
車連へのメールだって、普通なら活動的でいいと思うところだが、
こいつの文章を見ると、「自分が八曽をなんとかしてやる」
っていう思い上がりもはなはだしい行為だ。

で
5日になにがあったん？

パナウエーブの集会です！

では粘着君はパナウェーブの工作員ってことでよろしいか？

良くないよ。カス。
ハッソウから糞共がも大分消えた事だし、このスレにカキコして良かったよ。
このスレの役目は終ったな。

役目まだおわっちゃいねーよ
他に誘導してやる役目があるだろ

数日前の平日、ハッソを走ってきました。
ヌカルミの部分とかにはけっこうMTBのタイヤの跡があったよ。

>>432
おまいみたいな奴がたくさんいるってことだろ。

だいたい、おまいは何が言いたいんだ？
「別に皆走ってるからいいんじゃないのぉ？」
って言いたいのか？

おまいのスタンスに問題があると思われ。
とりあえずマナーってものはないな。

赤信号はなぜ渡っちゃいけないんですかと聞かれて
「赤信号だから」と答えるタイプの人間だな。

ルールを守ることが、見知らぬ人間同士がひとつのコミュニティで
円滑にやっていくための大前提なのは当然のことで、
その背後の「なぜこのルールは定められたのか」への視点を忘れては
思考の硬直化を招き、いつか本質を踏み外すことにもなりかねない。
旧共産圏国家みたいに。

で、その続きだが、時間がないので煽りと問題提起だけしといてサヨナラ。

>>434
よくわからないので透明あぼ〜ん

>>435 思考停止だな。

ハイカーに危険がないなら走ってＯＫと勝手に脳内で処理してしまって平日ならＯＫ
と拡大解釈
走りにいっていばりくさって
なにがたのしいんだね？

>>434
そんな当たり前のこと長々と語るんじゃない。糞が。
頭悪すぎだよお前は。散れよ、カス。
赤信号云々についてはお前の言ってることは適用されるかもしれんが、
このハッソウの件については例外だろが。
例えばお前は日本で所持が禁止されている拳銃という「凶器」を、
「俺は使わないから」と言って所持できるか？
ハッソウについてはそれと一緒だろが。
ＭＴＢという「凶器」は、弱者（ハイカー等）を少しでも傷つける可能性
がある以上、禁止されるべきなんだよ。実際に事故がおきているなら尚更だ。

下らないネタ持ち出して正当性を主張しようと試みるんじゃねえ。ボケ。
てめぇはパパのケツでファックしてろ。

また再燃してきたな（ｗ

いいよいいよー　その調子その調子！

>438
いちいち罵倒しずにいられないのは自分に自信がないからだな。

＞ＭＴＢという「凶器」は、弱者（ハイカー等）を少しでも傷つける可能性
自動車という「凶器」も、弱者（歩行者や自転車）を少しでも傷つける可能性がありますが。
しかしやはり道路上を走りたいわけで、そのためにルール（道交法）が存在する。
つまり八曽はじめトレイルにはまだルールが存在していない状態であり、
そのルール決めの過程の段階で「とにかくMTBは出てけ！」ではガキの好き嫌いと一緒。
単に個人的な怨恨を義憤にすり替えてるだけでしょ。

ちなみに銃という凶器は例えばアメリカでは所持についてのルールが定められてます。
君もそろそろ議論のための議論とか、罵倒のための罵倒とかにおぼれてないで
きちんと人と向き合うことを覚えるころだね。

「MTB乗りとハイカーの共存は、議論の余地無く100％不可能だ」
ってんなら話はわかるよな。街中を爆弾持って歩くのが許されないのと同じだ。

でもMTBってのはそんなもんじゃないし、ハイカーと共存しているトレイルも
現にたくさんある。MTBを排除したい個人的な理由がなんなのかわからんが、
漏れの意見としては共存の道を模索する（＝ルール作り）の方が建設的だと思うね。
いくら来んな来んなといっても需要は存在するわけだしよ。

ねえ、これからはちゃんと勉強もする、お家の手伝いもやるからさあ
ハッソ走ってもいいでしょ？お願いします。

>>440-441
それで、お前が言いたいのはどういうことだ？
ここは八曽スレだ。
お前は八曽はどうあるべきだと思ってるのか聞かせろ。
事例や抽象的な話はもういい。

分かりやすく簡潔に説明できない話は人には聞いてもらえんぞ。

>>442
ひっこんでろ。ぬっころすぞ

>>443
>>441
＞漏れの意見としては共存の道を模索する（＝ルール作り）の方が建設的だと思うね。

これ以上に分かりやすく完結に説明して欲しい場合は、またその旨お伝え下さい。

＞つまり八曽はじめトレイルにはまだルールが存在していない状態であり
現状は「ＭＴＢ進入禁止」が暫定ルールなのでは？

＞そのルール決めの過程の段階で
ほっとけば「ＭＴＢ進入禁止」が決定ルールになりますが。
だれもそれ以外の道を模索してないし（w
地元の人はそれで損はしないんだから文句無しだろうし。

そんなに走りたいんなら「どうやったら法的かつマナー的に進入桶になるか」を
真剣に考えるべきでは？

>>445
模索してちゃだめだろ。
「模索」してるのは、程度の違いこそあれ、今この2chでだってしてる。
問題は明確なわけだし、状況もある程度把握できてるんだから、
今は模索じゃなくて具体化していく段階にあると思う。

>>446
君の立場は「MTBは八曽から排除されるべきだ」派？

>>446
法的には、公道であれば問題なし、私道であれば地権者の同意があれば問題ない。
同意無しに侵入した場合は軽犯罪法一条三二号の「入ることを禁じた場所」への
侵入ということになるのかな。建造物の囲繞地じゃないから建造物侵入にはならんし。

個人的にはマナー的な問題の方だと思ってる。というか人として当然のレベルだと思うけど、
・歩行者とスレ違う場合は徐行あるいは下車
・ブラインドコーナーは徐行
・必ず挨拶
ということだと思う。走るときはこれを実践してるし、トラブルになったことは
一度も無い。一度管理者と思しき人に止められたけど、上記の旨を説明したら
納得してくれたよ。

結局、人間と人間との間のことなんだからさ。

>>440
本当に糞だなお前は。馬鹿な発言するな。恥ずかしい。
内容は糞以下。馬鹿決定。肥溜め行き。

今現在ハッソウのルールは決まっちゃいないんだろう？
お前らがトレイルに入ってくると無法地帯になるんだろう？
それならＭＴＢ走行禁止にするしかないだろうが？馬鹿かお前は？ってゆうか馬鹿。
銃の所持を禁止されている日本で銃を持つ意味って言うのはそういうことだ。うんこ。

ひとが前レス>>199でルール作りの提言してやってるのに、誰一人としてまともな意見無いじゃねぇか？
それじゃあ、お前ルール作ってみろ。提言しなけりゃお前は糞だ。
またその内容によってもお前は糞だ。

●マナーの徹底と八曽に関する情報交換
・ハイカーへの理解呼びかけ
・MTBerへのマナーの徹底呼びかけ
・犬山市、営林署、地元住民、MTBer、ハイカー、プロショップ等の参加によるワークショップ

●地元への負担軽減及び利益供与
・MTBerの駐車場の使用義務付け
・部分的なトレイルとMTBパークとして有料化
・MTBerによるトレイルメンテナンス
・地域活性化に供するイベントの実施

この場合、問題になるのはMTBerの代表として折衝にあたってくれる人を誰にするかってとこ。
気配りができて、人当たりが柔らかくて、粘り強く説得できる人物がいいなぁ。

>>199と>>450は同一人物なのか？
たかだか10日やそこらの間に彼に何が起こったんだ。
とりあえずウンコが好きになったらしいことだけはわかる。

おれはなんて言われようと走りに行く派だね
大体ハイカーと遭遇するのは登りのときがほとんどだし
下りで楽しいセクションなんてまずハイカーが入り込まない場所なんで
俺的にはトラブルなんて考えられないな。MTBerにもあんまり遭遇しないんだが
みんな一体どこ走って危ないとかいってんだろ？？年配者のハイカーが歩ける程度の所をよろこんで
飛ばすDQNがいるからこんな事体になるんだろうが！

>>450
過剰な修飾を除いて論理だけ抜き出すとこういうことか。

A)八曽の利用に関するルールははっきり定められてはいない。
B)ルールが定められていない状態でMTBerがトレイルに入ると無法地帯になるのではないか？
C)無法地帯になるのならば、走行禁止にする必要がある。

つまりルールが定められるか、定められていなくても
他の利用者との共存のためのマナーを理解して走れば
無法地帯にならず問題ない、ということになるのだが、
自分でも>>199では建設的な提案をしてたのに、
何ゆえに反動的なMTB排斥派に変わってしまったんだ？

事体→事態

大抵のハイカーは、大きな声で「こんにちは〜」と挨拶すれば
友好的に接してくれるけどね。というかそれが山のルールでしょ。

第一にあるのはコミュニケーションなんじゃない？やっぱ。
MTB乗りは基本的にまだ山の住人になりきってないから、
啓蒙が足りないとすればその辺でしょ。

↑禿同
こんにちはーは効果絶大でつ
10年以上これで一切トラブルなしだし、がんばってーと逆に励まされたり
する。あんま目釣り上げて走ってるから怖がられるんじゃないのか？フルフェイス
なんて言語道断

＞がんばってーと逆に励まされたりする
あるあるある。「こんなとこ自転車で下るんかい？ようやりなさるねえ」とか、
登りのときはさらに多い。泣きそうな顔して担いで登ってたりするからだろうけどw

ハッソ近辺でも絶対にハイカーに出くわさないセクションたくさんあるぞ
しかも結構おもろいし・・・そこがどこかは口が裂けてもいえませんけど
どうしても走りたいって香具師はそういった場所を探して楽しむしかないんでないか

>>459
そういうところを走るときでも、>>456みたいな精神は忘れちゃいかんよね。

そういうのが煩わしいから、自由気ままにブッ飛ばしたいから、で
人がいないところに行くというのは同じ間違いの元だし。
「なんでハイカーがこんなとこいるんだ？」とか逆ギレしたり。
まあ>>459はそんなつもりで言ってるんじゃないと思うけど。

>>457
10年前よりMTB乗りの数が増えているうえに、MTBの性能が上がってスピードも出る。
さらにハイキングブームでハイカーの数も増えている。
いままでトラブルがなかったとしても、これからトラブルが増えて行くことは
予想できるんじゃないの？

そんなもん10年前から同じ事の繰り返しだよ
ハイカーとのトラブルだって結構あったし
単車や四駆が入り込んできて逆に弱者だったことすらある。
性能が上がってスピードでるのは確かだが制動力もあがってるぞ
まぁどんなバイクでも乗り手のスキルが全てですがね

>>462
どうでもいいよおまいのレス

以外にのびるねーこのスレ(w

>>464
だよねー。俺も立てたときは糞ｽﾚ扱いされてあぼ〜んかと思ってた。

>>1はすっこんでろ

>>466
また出てきたな、粘着野郎。
その執着心とタイピングのエネルギーを別に向けてはどうだ。

>>467＝>>1
お前の糞思想は前レスでお見通しだぜ。
糞は肥溜めに帰れ。

468=うんこ好き＝スカトロでよろしいか？？

結局>>454とか>>456-458あたりへの反論は無しで「うんこ」だけか・・・。
幼児がうんことかちんちんとか言うのが好きなのと同じだな。

加藤茶はうんこちんちんで今の地位を築いた
うんこちんちん奥深し

>>468って、きっとﾘｱﾙでもﾛｸな奴じゃないんだろうな．．．

こんな言葉使いする香具師にかぎってひょろひょろのヘタレだったりすんだよな
糞だのなんだのって弱い犬程良く吠えるってか（w

粘着は放置ってことでおまいらよろしく

っていうか、八曽をなんとか走れるようにしたいっていう骨のある奴はおらんのか！

幕末の坂本竜馬のように、中岡慎太郎のように！

>>474
黙れ負け犬。
お前はこのスレで何か提言したか？
問題提議もできない、どうしようもない糞はお前のような奴を言うのだ。
同じ考えを持つ者が集まっても傷の舐めあいになるだけだろが。
自分の都合の良い、気持ちの良い意見だけしか聞き入れないのか？
クソが。市ねや。人間の屑が。

「糞」をNGワードにしてみようかな。

>475
八曽はもうおしまいじゃき、北海道を開拓するきに。
おまんもついて来い。

このｽﾚで頑張ってる皆さんは､何とか努力して走れるようにしてハッソだけで遊んでいてください｡

追い出されてよそのトレールに来られると迷惑のような気がします｡

>>479
ひっそりと同意

>>479
次のターゲットになるのはどこだろうな。
尾張地区のまとまったトレイルがあるところか．．．

体力的にハードなところは、いくら面白くても人はこないだろうな。
八曽なんかで走ってる連中は、たいしたことないだろ。

>>476
>>470

女の子に怪我させてるんだぜ。
なぜ「どうやったら事故を防げるか」を誰も発言しないんだ？
それこそ坂本竜馬のような発想でさ。

人に怪我を負わせてもそのまま乗りたいって香具師は
自分だけは絶対に事故を起こさないと思ってるんだろ。
酔っ払い運転する奴とレベル一緒だな。

>>484
>>449

反論のための反論つーか罵倒のための罵倒つーか、
脊髄反射する前に他の人の意見もよく読もうな。

>>451
少しは考えたつもりだろうが全然ダメだな。いうなれば糞だ。
なぜなら、その提案の大半はMTBｅｒのモラルに依存するからだ。
現在、ハッソウが走行禁止になっているのにも関わらず未だに走っている、
マナーも糞もない奴らに守れるはずが無い。
どうしてもというなら、有料かつ安全講習を受けたものだけが持つことができる走行許可証を発行し、
尚且つその検閲機関を設ける。ハッソウはあらゆる場所からアクセスできるため、
監視のため巡回する必要もあるだろうな。だがそんなことは不可能。結局は糞だな。

>>454
というわけで、今ハッソウを走ってる奴らにマナーを守れということ自体無理なんだよ。
お前は結局糞だったな。しかも負け犬だ。

>>456->>458
お前らも糞だ。
お前らの言うその「あいさつ」と「笑顔」。「ＭＴＢ走行禁止」の看板の前でできるか？
ＭＴＢに当て逃げされ、怪我を負わされた人たちの前でできるか？
まずお前達がなにをやっているのかを良く考えろ。どういう神経してるんだ？糞が。
人の害になるやつは市ね。市んでしまえ。

>>199でお前らが言う「建設的な意見」を期待したが、自分達で道を切り開くことはできなかったな。
それどころか様々な情報を自分達の都合のいいように解釈してＭＴＢ走行を正当化する始末。
もうだめだな。消えろよ、おまえら。ＭＴＢなどやめてしまえ。どこのトレイル行っても迷惑だ。

なんというか、コールマン軍曹を思い出した。
ていうかいいかげんネタだろw

>>487
面白い奴だな、お前。笑ってしまったよ。

MTBライダー
２ちゃんねらー＜非２ちゃんねらー　　・・・�@

ドキュソ率
２ちゃんねらー＞非２ちゃんねらー　　・・・�A

�@+�A　ドキュソMTBライダー
２ちゃんねるライダー＞一般ライダー

よって「MTB侵入禁止」看板を「２ちゃんねらー侵入禁止」看板に建替えれば解決する

>>486のレスが異様に臭うんですけど．．．垂れ流し便所かなにかですか？？

>>486
糞×６個もありゃあなぁ．．．そりゃにおいも強烈だ罠（ｗ

糞は放置しる→乾燥→風化

>>486
いい加減消えろや！この粘着糞ヤローが
おまいのやってることがまさに負け犬の遠吠えっつんだよ！
罵倒したいがために意味不明な屁理屈ばっかほざいてんじゃねぇ
おまいキティか？ヘタレが、糞にも値せんわ

糞の連発から挙げ句の果てに「人の害になるやつは市ね。市んでしまえ。」か｡
こういうヤツが普段一般人装ってるわけだから､
なにかあって押さえが効かんようになってくると､当然問題起こすワナ｡

ある意味ここんとこ多発するタイプの犯罪予備軍の縮図のようなヤツなんだろな、きっと｡

↑禿同
見た目はきっとよわっちー香具師なんだよきっと（w
こないだハッソ走りに行ったとき明かに人為的トラップがST内にあったが
こいつみたいなのがコソコソしかけてんじゃねーのか？おまいらもブラインドコーナー
直後は注意しれ

>>493
誰が負け犬だって？何処で負けたか明確に指摘してみろ。
今までのレス見ても負け犬はお前ら「八曽粘着組」だというのは一目瞭然。
国語力も相当乏しいようだね。お前は負け犬の糞決定。最低だな。

>>494
まあまあ落ち着けよ。糞が。やりこめられた挙げ句の反論がそれか？馬鹿か。
すでに犯罪を犯しているお前らに言われたくないね。
少なくともお前らよりは俺の方が冷静だぜ？お前も糞決定な。

>>495
よくもまぁ「八曽走りにいった」なんて犯行声明だせるな。
一般人から見たらお前らの方が糞だってのが分からないのか？
人為的トラップだと？ただの石ころじゃないのか？そんなものもクリアできないで
ＭＴＢなんか乗るなよ。この素人糞ライダーが。今回はお前が糞ナンバーワンだ。

今週末に八曽走ってきま〜す。
他に行かれる皆さんも、ハイカーさんへの徐行と挨拶は忘れないようによろしく。

だから走んなっつーの！

496みたいなのがどこの世界にでもいるからなにをやろうとしても反対運動が起きるんだろうなぁ…

>>499みたいなのがどこの世界にでもいるからなにをやろうとしても規制をかけとかないと
いけないんだろうなぁ･･･

誰が見たって逆でしょ>499
くそがいっぱいいるから496みたいなのがでてくるんだよ

>>498
やーだべんじょー

>>496は少なくとも他者を説得しようって気は無いだろうね。
あれじゃ誰もついていかない。

>>496は説得する気で書いてないだろうしね
彼の望むのは排除であって説得ではないみたいだから。

彼の望むのは罵倒であって説得でも排除でもないだろ。

だーかーらー今週赤い橋前で直接対決でいいべ
面と向かって糞だの市ねだの負け犬だの言ってもらおうぢゃないの!

彼の望むのは自転車板ニューキャラクターの形成であって罵倒でも説得でも排除でもないだろ｡

コテハンつけてあちこちのｽﾚ顔出してくれ｡
しばらく退屈せんで済みそうだ｡

おーそれはいいなぁコテハンつけれ
んー粘着っぷりもなかなかだし何より打たれ強い
ってかそんな意識は皆無なところがニューキャラっぽくてよろし

ちゅねあたりを糞まみれしてに叩きまくる

ちゅね、蔵臼、きいろあたりと泥沼のバトルを繰り広げてくれそうで期待。

そいつらだけなら泥沼にはならん
バカが数名乱入するだけで大爆発ｗｗ

きいろ以外は結構マトモな発言も多いと思うが。

愛知県代表、強力コテハン　＞４９６ちゃん

デビューまだー？　　ＡＡ略

>>506
ﾘｱﾙじゃ出てこられないだろ。
友達もいなさそうな奴だからな。
いい歳いってるだろうし。

ウンコ糞シットってネームどうだい？
>496ちゃんどこいったの？はやくコテハンデビューしてよ

糞？糞！糞？糞！糞？糞！糞？糞！糞？糞！糞？糞！糞？糞！糞？糞！糞？糞！
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>>512
きいろだってオマエよりまともｗｗ

きいろﾊｹｰﾝ！ｗｗ

まさに糞スレと化しました

うまいっ！


と言うことで
これからこのスレは「うまいもの」のスレになりました。

たまにＳＴ内にわざとらしく倒木が横たわっていたりして担いで越えなきゃいかんシチュエーションがあるんだが、
やっぱああいうのってＭＴＢerを快く思ってない人がトラップ仕掛けてるのかな？

だとしたらとんでもない自然破壊だね

今度の土曜（10月11日）朝9:00に、赤い橋に集合
話し合おうじゃないか
案外、気が合うかもしれないぜ
ギャラリーも募集
暴力は厳禁

>>524
お前は馬鹿か？いや糞か？俺が行くわけ無いだろ。
「ギャラリー募集」だと？大人数で威圧して俺の言論を封じ込めようとするはらだろう？
だいいちこの２ちゃんねるの場でさえ、まともな主張や俺への正当な反論が無いではないか？
>>500からのスレを見ろ。とち狂ったＭＴＢerどもの末路を。
結局奴らには自分を正当化する力が無いためそのような糞な発言しかできぬのだ。
見ていて閉口したよ。愚かだな、糞だな、いや糞がかわいそうだ。糞以下だよ、お前らは。

>>524よ。まずお前が八曽を走る正当性を主張してみせよ。
できなかったら糞だ。またその内容によっても糞だ。
俺の意見は全て前レスで提示した。八曽を去れ。糞ども。

>525
おまえひとり八曽を去れば丸くおさまる

＞525
面倒なんでお前のコテ「ハッソクソ」でいいや。
他のスレでも待ってるよ。

>>526

今まで２ｃｈを見てる中で、一番ワロタ
この　糞　を連発してる椰子はリアル世界では
小心者とオモワレ
いわゆるネト弁慶

みんな、もうからかうのは許してあげて

>>528
「みんな、もうからかうのは許してあげて」か。
笑われているのはどちらかよく考えるのだな。
負け犬の強がりはよせよ。そうでも言わないと悔しいか？糞ども。
お前らにもうまともな発言をする力は無い。
何度も言うがこの言論の場で負けたのはお前らだ。
なにを言ってもただの強がり。悲しいね。糞ども。
八曽から去れ。このスレからも去れ。もうこのスレの役目は終わった。肥溜めに帰れ。

多分、これはそれぞれの発言の最初の１文字を取って繋げると
「すまそつりでしたｗｗ」とかになる壮大な仕掛けに違いない。

＞何度も言うがこの言論の場で負けたのはお前らだ

すごいな〜。どれだけ論理的に叩きのめされても「僕負けてないもん！」て
思い込めば確かにそれは負けてないだろうな、インナースペースでは。
ここで培ったその強い意志で、厳しいリアル世界も生き抜けよ。

>>531
俺が論理的に叩きのめされたレスとその具体的な内容を指摘せよ。
できなけらばお前は糞だ。またその答えによっても糞だ。

いつの間にやら独演会のようになってるなｗ

熱くなってる喪前

いっぺん精○科を受診することをお薦めする

>>532
できなけらばage。まあ落ち着けｗ

叩きのめされてないと主張するなら、論理的な反論をしたレスと
その具体的な内容を指摘せよ。できなけらばお前は精神科行くべきだな。

結局は強がりだけで、追求してもまともな答えが返ってこないな。
そんなレスしてて恥ずかしくないのか糞ども。
もうこのレスにカキコする必要もなくなったな。
もういいよ。下らん。

>>535はハッソクソへのレスなのかハッソクソのレスなのか一瞬分からんかったw

>>535
DQNが論理的に叩きのめされて泣きながら逃げる瞬間の映像をお送りしております。

>>534
>>434からの前レスを読んでみろ。
>>1からでもいい。八曽の走行を正当化する意見がどれだけ穴だらけだということが
良く分かる。またその打開策も無い事がな。

お前らに八曽を走る正当性、打開策があるか？俺を納得させられる奴がいるか？
ちょっと前まで居た奴のほうがまだ骨があったよ。
市ねや。負け犬ども。

>>538
その説明は
＞論理的な反論をしたレスとその具体的な内容
への解答になっていないのだが。

やはり君は論理的思考能力に著しく欠けているんだと思うよ。
論理が分からない奴は犬と同じだから、納得させようと思っても無理なんだよね。
叩いて仕付ける以外には。やっぱお前、明後日橋のとこに来いや。仕付けてやるから。

彼は、ただいま一生懸命思考中ですが、結局答えは「糞が」になることでしょう。

なお「ちょっと席を外してたら」云々も文言に追加されることでしょう。

>>539
文盲なおまえとは話す気にはなれぬな。
明日橋のところへ来いだって？何度も言わせるな屑が。また前レスと同じ事を言わねば分からぬか？
糞も糞、大糞だな、お前は。今までの奴らのなかで一番頭の悪い奴だな。まいったよ。

何度も言わせるなよ。お前が言う「論理的思考能力」を持って「八曽を走る正当性、打開策」を述べよ。
お前の口から聞きたいのはそれだけだ。話をそらすな。このスレの趣旨を理解せよ。
俺は下らん発言をする奴を叩くだけだ。また、>>199等で言葉を変えて幾度か提言の薦めも行ってきた。
それを無視してきたのもお前らだ。俺は納得すれば罵倒などしない。
八曽を走りたければ何らかのアクションを起こせ。馬鹿が。それができなければ糞だよ。

＞文盲なおまえとは

弱い頭では理解できない論旨に対して、心に逃げ場を作れる素晴らしい単語だなw

ハッソクソって　　プププ
>>527おまいマジセンスいいよ
まいったYO最高だぬ、自転車板見始めて以来最強だ
リアル腹いてーよ。粘着君お願いだからこれでコテハンキボンヌ

あのさあ・・・八曽の中を自転車で押して入っても駄目かい？
自分、釣りも結構好きだったけどね・・・って言うかあそこは
小魚しかいないっぽいけどさ。カジカぐらいかな？

しかし、五条川は凄いな。岩倉近辺の鯉・・・うじゃうじゃいるな。
流石にあんなものを釣っても面白くもなんとも無い訳だが。
でも鯉は生物板では害魚扱いなんだよな。

週末・・・晴れたら何処かに行きたいなあ・・・

押せば歩行者と同じだから問題ないと思う。

なんか凄いレス伸びてるけど、この人たちって本当に八曽走ってる人たちなのか？

>>542
しょうがない。もう一度だけ、説明し直してやるか。

＞八曽を走る正当性、打開策を述べよ
まず正当性だが、法的な正当性については公道であれば問題無し、
私道であれば地権者の思惑次第。
あとは社会通念上の正当性だが、
当て逃げ等で「MTBerはこんなにひどい奴等だ」という認識が広がったのなら、
民事裁判にはなり得ない以上、逆にきちんとした姿を見せることで
「MTBerも山を利用する仲間の一員なんだ」という認識を広める努力が必要。

要はトレイルというひとつの空間を共有するものとして、
互いにきちんとコミュニケーションを取る努力を怠らなければ良い。
「MTB乗りは皆DQNだ」ではなく「不幸にもDQNがMTBに乗っていることもある」
くらいにとりあえず認識が広まれば一つのステップを進んだと言えるだろう。
具体的には、
・歩行者とスレ違う場合は徐行あるいは下車
・ブラインドコーナーは徐行
・必ず挨拶
を忘れないこと。ゴミ捨てるなとかそういう基本的なマナーは前提ね。

ところで自分は>>377 >>449でこういうレスをしている。
----
377 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/03 10:08
結局、

・公道であれば法的には問題なくあとは利用者同士のモラルの問題
（歩道を横いっぱいになって歩くな、とかと同レベル）
・私道であれば地権者の思惑次第
----
449 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/08 13:05
>>446
法的には、公道であれば問題なし、私道であれば地権者の同意があれば問題ない。
同意無しに侵入した場合は軽犯罪法一条三二号の「入ることを禁じた場所」への
侵入ということになるのかな。建造物の囲繞地じゃないから建造物侵入にはならんし。

個人的にはマナー的な問題の方だと思ってる。というか人として当然のレベルだと思うけど、
・歩行者とスレ違う場合は徐行あるいは下車
・ブラインドコーナーは徐行
・必ず挨拶
ということだと思う。走るときはこれを実践してるし、トラブルになったことは
一度も無い。一度管理者と思しき人に止められたけど、上記の旨を説明したら
納得してくれたよ。
--
お前は>>377はスルーして、>>375に噛み付いて罵倒してるだけだよな。>>449もスルーしてる。
レスを読み返せが聞いてあきれるぜ。まずお前が100回声に出して読み返してこい。
ディベートにも何にもなりゃしない。

ハッソに押して自転車ではいるのは許そう
だが五条川で鯉を釣ろうとするおまえは糞だ、いや肥溜だ
生物板へ帰れよ屑が　カジカは鍋がうまいがお前は糞も糞、大糞だ

>>549
壊れちゃったの？？（WW

きっと>>544だろ。しかしつまり、もう既にキャラが確立されてるってことだな。
・尊大な口調で的外れな論旨。
・糞、を多用する。
・「フルメタルジャケット」を見て置くとイメージが掴みやすい
こんなとこかな。

じゃあ最後は打ち殺されるんでつね？

うーん困ったなあ
土曜9：00は予定があるのだが
予定キャンセルしても「ハッソクソ」見たいなあ

そしたらハッソクソのAAもつくれるなぁ
ちゅねクラスのコテハン誕生かぁ　八曽スレすごいじゃん

　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜ハッソクソなんて糞だぬ
　　　　_/＼人ノ＼　　　
　　　　　ちゅね

>>547-548
追い詰めたら逃げちゃうだろ、せっかくキャラも立ってきて盛り上がって来たってのに。
空気読めない香具師だなー。

フルメタルジャケットねぇ・・・

ハッソクソってじぇいきんぐ？

　　　　 ／￣￣＼　
　　　　　　　　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　　　　　　　　 |ミ/　・　 ・ ）
　　　　　　　　　　　　（６メ　(_　_) ）　　　　＜空気読めない大糞野郎だぬ
　　　　　　　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　　　｢|
　　　　　　　　　　　　　_/＼人ノ＼　〔＾＾〕　　
　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉 ﾉ
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
　　　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶｯ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ!!
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/　>>547-548

おまいら結局週末走りにいくんか？

なんかやたらと盛り上がってるﾅｧ。

糞ｽﾚにはなってるけど。

ハッソクソとか言うキャラクターが生まれてるし（ｗ

地方限定スレッドでこれだけ盛り上がるのも珍しくないか？？？

いや・・・流石に五条川の鯉は・・・
なんつーか公園の池の鯉みたいな感じなんだよな。
錦鯉とか泳いでいるし・・・小牧の合瀬川みたいなもんかな？
どちらにせよ、川とかが綺麗になって欲しいよ。
万博開くぐらいだったら八曽の山の不法投棄ゴミをなんとか
して欲しいよ。ｷｬﾝﾌﾟなんかで川原で遊んでる子供達・・・
上流の有様をみたらきっと傷つくだろうな。
今度、八曽に行ったらゴミとかちょっとでも拾って来ようかな？

後、八曽の地図の看板で行き止まりの道・・・あるよね？
丸山橋を越えて行く所・・・あそこは何か印を付けて欲しいって
思ったよ。ご老人にはちょっとｷﾂｲ。万が一って事もある。
自分、この道が続いてると思ってずっと進んだけど、なんか
どんどん道幅が狭くなったり、草が生い茂っていたりして
ヤバイ雰囲気を感じたんだけど、兎に角、この道がどうなっているのか
確かめたくて歩いたんだ。勿論、自転車を押してね。
１０分か１５分ぐらいかな？行き止まりの地点まで来たのは。
なんか崖になっていた。過去ﾛｸﾞに霊感ｽﾎﾟｯﾄっていう記述があったけど
さもありなんって思ったよ。引き返す時は心の中でﾊﾞﾝﾌﾟの
ｸﾞﾝｸﾞﾆﾙ歌っていたっけ。いい加減、学習しろよな〜〜漏れ・・・

地図を見ないで走った体験の>>1としては丸山橋の看板にマジックで
行き止まりって書き加えたい衝動にかられたよ。流石にそれは止めといたが
板切れに一応書いといた。まだ消えずに残っているかな？
帰る途中、展望台の看板の傍でﾊｲｶｰのおじいさんと会った。
自転車で来てますか。って言う言葉に気まずさを感じて、
此処は（あの場所）行き止まりですよ。って早口でまくしたてて
逃げるようにその場を離れた。駐車場迄の道を自転車を押して歩いた。
途中、道の真中の蟷螂を轢きそうになった。危ない・・・
自転車に乗っていたら多分轢いていただろう。その後夫婦？のご老人
ﾊｲｶｰと擦れ違った。自分はうつむいて顔を上げられなかった。
だってもみの木のｷｬﾝﾌﾟ場の柵の入り口に思いっきりＭＴＢ進入禁止って
白い看板が括り付けてあったから。このご老人達がＭＴＢの事が
自転車の事だと知りませんようにって思いながら歩いたよ。

２００ｍほど歩いて流石に体力の限界を感じて自転車にまたがった。
だってあのﾊｲｶｰ達も此処まで車で乗ってきたんだから
良いんじゃないかって思えて来たから。ここの道路を切り開くのも
重機とかで一杯木をなぎ倒したんだろうなって考えた。人間って
身勝手だよな。下り坂・・・凄いｽﾋﾟｰﾄﾞが出てた、下手にブレーキを
かけるとコケそうになっるので止めといた。確かにこのｽﾋﾟｰﾄﾞでは
ﾊｲｶｰのお年よりを殺しかねないなって思った。帰り道、お金を拾った
場所に行ってみた。流石に落ちていなかったよ。なんか教会に
祭られている神様に笑われた気がしたよ。蔑みのね。
家の近くで轢かれた猫の死体を見つけた。心の中でこんな漏れでも
人間に生まれて良かったって思ったよ。

そんだけ。（また長文＆日記スマソ）

ハッソクソの他にもう一人
ヤバイ八津がいるな（無害だけど）

いずれにしても山中ではあまり会いたくないｗ

ゴメンよおぉ・・・（ノД｀）･ﾟ｡
ついつい自分の建てたスレの宣伝をしたくてさ・・・
本当にスマソん（´・ω・｀）

週末・・・自転車を押して中に入ろうかと思ったけど
ﾔｯﾊﾟｰﾘ止めとくよ。恥かしいﾅｧ･･･もう･･･鬱

>>547
まずその馬鹿な名前はやめろ。まったく冴えてない。糞だ。

まずそのレベルでの法的な解釈など八曽では必要ない。それに前レスや他スレで全て既出だ。反論するのも面倒だ。
何度も言うがそれをＭＴＢerがそれ言ったら、「公道だから走ってもいい」と言う暴走族と一緒なんだよ。
持ち出すならもう一段階上のレベルで考えろ。糞が。
それにな、八曽という舗装路とは異なる、人がすれ違えるかどうかのトレイルがひしめく閉鎖された空間での、
「ハイカー」と「ＭＴＢer」というマイノリティーどうしの問題は、お前が言う「法」だけでは解決できんことがあるのだよ。

あと打開策か。それらも今まで以上に糞な内容だな。糞な既出オンパレードだ。
だから、それらは全てＭＴＢerのモラルに依存するといっているだろう。だったら無理だ。
万が一（1/10000）、今いる糞が全て更生されたとしても、この先新たな糞がどんどんやってくる。
その裏付けとして、ＭＴＢが走り出しはじめてから人身事故が絶えないではないか。それをどう説明する？
ではどうすればよいか。
飲酒運転を例にとると「車乗りは皆DQNだ」ではなく「不幸にもDQNが車に乗っていることもある」ときた。
そのつぎのステップはどうなった？お前が言うモラルに依存した「酒は乗車○時間前には乗らないように」だけで
済んだか？そうではないだろう。今も八曽を走っているようなDQNには確固たる厳しい罰則、あるいは拘束が必要だな。
それが出来ない今、八曽は「走行禁止」にするしかないんだよ。

いままでのがどこのディベートなんだ？言葉の遊びだよ。いい気になるな。
>>448の意見は一見もっともらしいことを言っているが八曽の現実を見据えていないきれい事だ。
中身は「空っぽ」なんだよ。その程度で八曽を走れるか。走りたいという気持ちが伝わってこんのだよ。
いいから学校行って勉強してこい。ただし給食は残すなよ。
家帰ったらママのおっぱいでもしゃぶってろ。

訂正　文中>>448ではなく、糞>>547だ。

>>448もスルーしてるよな。なんでこんなのがレス番に出てきたのか謎だったけど、
なるほど気付いてはいたけど答えないことにしよう、と決めたわけだな。
それ以外の筋の通った言い訳が出来るなら聞かせてくれ。他のｽﾚと間違えた〜、とか（笑

要は都合悪い意見や返答に窮する意見は全部見ない振りする卑怯者のくせに、
「お前等とは議論にならん。糞が」ときた。
とりあえず毎日の国語の授業をちゃんと受けるところから出直して来い。
あとは人の目をちゃんと見て話す努力をするところからもだ。リアルでな。
匿名の影に隠れて糞が糞がとしか言えない卑怯者のまま人生を終えるのは寂しいぞ。

>>569
>>448の反論だと？質問じゃないか？これは。
答えよう。俺は「MTBは八曽から排除されるべきだ」派だ。

>>570
ほう。なら、>>199と同一人物として、>>199から数日で、
どうしてそこまで変わってしまったんだ？

＞問題に対する対策をしっかり行えば納得してくれる可能性はあると思う。
というお前の意見は、>>547の

＞「MTBerも山を利用する仲間の一員なんだ」という認識を広める努力が必要。
＞要はトレイルというひとつの空間を共有するものとして、
＞互いにきちんとコミュニケーションを取る努力を怠らなければ良い。
という意見とほとんど等しいじゃないか。

もう今では>>199の意見は間違いだった、撤回する、という立場か？

そもそも別人だと思うが？
どうして同一人物だと思ったんだろうか。

>>572
本人の主張。たとえ実際は別人だったとしても、本人がそう主張するからには
スジの通る言い訳を聞かせてもらわないとな。

>その裏付けとして、ＭＴＢが走り出しはじめてから人身事故が絶えないではないか。それをどう説明する？
ではどうすればよいか。

裏付けというからにはソースがあるんだろうな。
まずはソースを提示しろ

？？？
八曾走っちゃマズイっしょ派は俺を含めて最低３人はいるようだが。
うち俺を含めた2人以上は何らかの努力＆対策をして周囲からの理解を得ない限りは
走るべきではない　的な意見、
あと糞糞言ってるのが最低1人。

某山みたいにMTBフィールドコードの看板を立てるというのはどう。
http://www7.plala.or.jp/TCC/mtbfc.html これね。
「立ち入り禁止です」看板が出てるならその横とかに。

はっきりいってこのフィールドコードの中身はかなりいまいちだとは思うが。
それでも「日本マウンテンバイク協会」という名前が、実態はともかくとして
掲げられてる意味はそれなりにあるかと。
元ファイルはこちらだな。
http://www.bicycle-photos.com/jma/mtb/landaccs.htm

【ローカルから】期待の新人ハッソクソ【メジャーへ】

ｵﾚ今立てれんから誰か立ててよ｡

>>571
本当に頭が悪いな。おまえこの後のレスで「私は頭が悪い糞野郎です・ごめんなさい」と謝辞を入れろ。
お前らが提言している、あるいは今現在行っている打開策は生ぬるいと言うことだよ。言うなれば糞だ。
例えばショップで集まって八曽の「清掃」してる糞どもがいるが、なんの解決にもならないんだよ。馬鹿か。
そんなことしたら障害物が無くなり更に暴走糞が多発するだけだ。結果的に自分達の為だけにやってる糞集団なんだよ。
逆にハイカーが邪魔にならない程度に障害物（車止め）つくれ。というか「ゴミ」であるお前ら自身消えろ。
先ほどの例で飲酒運転をあげたが同様に、では道路の清掃をすれば飲酒は無くなるのか？そうではないだろう。
小学生でも分かるようなファックな質問するんじゃない。厨房が。糞して寝ろ。

>>574
今更だな。そんな当たり前の事実を知らずにこのスレに参加するな。お前本当に八曽走ったことあるのか？
ソースだ？ある分けないだろ。この薄ら馬鹿。「誰々が何処で怪我した」云々全て記事や記録に残せるわけないだろ。
少しは考えてからレスしろよ。糞が。糞が可哀想だよ。
どうしてもというなら漁場やキャンプ場、管理者に聞けよ。勉強してからレスしろ。人間の屑、糞が。

＞579
自らを比較の対象にするとは流石だな（ﾜﾗ

すごいな。
ある意味ジュラ１０

>>579
＞お前らが提言している、あるいは今現在行っている打開策は生ぬるい
「ら」は要らない。>>547の提言に対しての意見を求めてるんだ。

意図的に対象を拡大することで論旨のすり替えを試みるのはテクニックの１つだが、
明確に指摘されたからには聞かれたことに答えろよ。答えられる能力があればだが。
もっと易しく解説し直して欲しければその旨ちゃんと伝えろよ。
理解できないまま糞だ糞だ繰り返したらお仕置きだぞ。

>ソースだ？ある分けないだろ。
な〜んだ、人身事故うんぬんと行ってる話は全て、ハッソクソの捏造か。
具体的に何時何処でどういう状況で事故が発生しているのか判らなければ答えはでね〜よ

なんというか、話の通じなさ加減とか、まるで人間北朝鮮みたいな奴だな＜ハッソクソ

確かにあのひたすら独善的な物言いは北朝鮮そのものだｗｗ

結局八曽はどうでもよくなってるな（ｗ
ハッソクソのスレになってる。
っていうか．．．

おい！ハッソクソとやら？
お前の最終目標はなんだ？

なんかオチあるんだよね？
きっと｡
名無しのまま飽きられるまでこの論調で通してそれで「ハイ終わり」
なんてないよね？
ちょっと不安になってきたぞ、オイ｡

ハッソクソがそこまでこだわるハッソは
そんなにいいのか
ハッソめぐりOFF開催キボンヌ

もちろん幹事は・・・

>>1か？

俺はハッソクソに嫌われてるからﾅｧ。

自分ほどではあるまいて。

>>582
>>547の意見。そんなに自信があるのか？その内容はと言えば．．．
・歩行者とスレ違う場合は徐行あるいは下車
・ブラインドコーナーは徐行
・必ず挨拶
それだけか？馬鹿か！！糞ばかり垂れ流しやがって。基本だそんなものは。
まだ過去の糞どもの提言のほうがまともだったぞ。あきれるよ。いい加減にしろよ。
お前「ら」と書いたのは、お前だけの意見では役不足、相手にならんからだ。
お前の意見はもっとも内容が薄い。頭悪いの丸出しなんだよ。
そんな意見で本当に事故を減らすことができるのか？
俺でなく第三者の意見も聞きたいが、どうせお前らでは傷の舐めあいになるだけで
期待していない。所詮はママなしじゃ何も出来ない糞坊どもだ。

>>588
急に糞意見が多くなってきたと思ったらやはり八曽を走ったことのない、糞以下のファッキン野郎どもがいたか。
お前らに言うことは何もない。散れ。カスが。

>>1
お前は過去スレで何言ったか分かっているのか？
周りの糞どもがそれを知ったら俺だけでなくＭＴＢer共も糞だと感じるんだろうな。
いいからすっこんでろ。

確かに、

・歩行者とスレ違う場合は徐行あるいは下車
・ブラインドコーナーは徐行
・必ず挨拶

程度は元々問題が起きてない所でもやってて当然な事な気が。
持たれたマイナスイメージを払拭するには弱いかな。

そう。問題は
＞やってて当然な事
が出来てないから印象が悪いわけで。

マイナスイメージといっても北朝鮮のごとく対象コミュニティの構成員全体が
等しく持ってるわけじゃない。全てのハイカーが山に行くたびにDQNMTBerに
必ず遭遇してるわけじゃない。それぞれの出会いのシーンでそれぞれが
どういう印象を与えるか、の積み重ねだろ。

逆に考えてみよう、八曽に「ここはハイカーとMTBerが両方利用する山です」と
お墨付きが出て看板が出たと仮定しても、走るMTBerが全員DQNだったら
お墨付きが出ていようがいまいが良い関係よい空間が築ける訳が無いだろ？

だから当たり前のことを当たり前にしよう、と呼びかけてるだけで、
特別なことは何も言ってないし、何か特別なことをしたら劇的に
イメージが覆るなんてことはあり得ない、ってことが言いたいわけだよ。>>593

>>592から要旨を抜粋すると

・他に意見はありませんか
・その３件より他の既出の意見の方がまともだと思います
・その意見は内容が薄いのではありませんか
・その意見では事故を減らすことは出来ないと思います

ということだが、
「どのようにまともではないのか」
「内容が薄いとはどのような部分か」
「なぜ事故を減らすことが出来ないと思うのか」
といった具体的な内容は一切書かれてないわけだが。
とりあえず上記３点についてそれぞれ箇条書きで構わないから回答してみ。

>>592
結局全然説明になってないな。
っていうか、ハッソクソ自身がMTBに対して否定的な考え方をしてるから、
建設的な意見も出るはずもないし。

皆さん、ハッソクソは以降無視で。
かちゅ使用の方は、「糞」をNGワードに登録するとよろしいかと。

あいかわらずロジカルな返答を求められると異様に時間がかかった上に
結局まとまらず「糞が！」になるハッソクソたん萌え萌え(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ハッソクソたんまだー？（AAｒｙ

>>595へ
>>199と>>486、あと>>567読め。
それで分からなかったらあんた達本当に馬鹿だよ。

>>599
「具体的な内容は一切書かれてない。具体的に説明してみろ」という質問に
具体的ではないレスへのリンクを貼ったところで何の答えにもなってないぞ。
ちゃんとあらためて言葉で説明してみろ。しょうがないからQ&Aの体裁にしてやろう。
まったく、これで答えられなかったら小学校からやり直しだな。

--
「トレイルを利用するMTB乗りは
・歩行者とスレ違う場合は徐行あるいは下車
・ブラインドコーナーは徐行
・必ず挨拶
を励行し、積極的にコミュニケーションを取ろう」
という提言に対して以下の質問に答えて下さい。
なお提言の背景にある考えについては>>594で解説されています。

Q1.まともではないと思ったのはどのような部分ですか？
Q2.内容が薄いと感じたのはどのような部分ですか？
Q3.この提言ではなぜ事故を減らすことが出来ないと思うのですか？

一時間かかって胸バクバクにしながら結局>>599打ち込んでるハッソクソたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
実は女の子でしょ？今から俺の中ではそういう設定になった。

599じゃないけど、ハイカーへの挨拶も徐行もできて当然のこと。
いままでもMTB乗りはそうしてきたでしょ。
それでだめだったのだからこの先MTBが走らせてもらうにはどうすればいいか
・・・

とりあえず俺は走りに行ってないけどな。行きたいけどさー

＞いままでもMTB乗りはそうしてきたでしょ
いや、決してそうしてこれてないでしょ。
山行くのほとんど初めて（ハイキング含めて）って人を連れてくと、
びっくりするほど挨拶できないよ。
なんか、街中の「道」と同じ感覚なんだよね。
通り過ぎる人間全部にいちいち挨拶なんかしねえよ、って感じで。

山屋はその辺の啓蒙がちゃんと初心者へ行われる文化が培われてるけど、
MTBはまだまだそうじゃないんだよね。

>山行くのほとんど初めて（ハイキング含めて）って人を連れてくと、
びっくりするほど挨拶できないよ。

それを教えてあげるのが、
初心者を連れていったあなたのすべきことでは？

どうでもいいけど、結論だそうぜ。
もう600レス過ぎてる。

あ．．．結論出すのが２ｃｈじゃないのか。
最初のほうで誰かに怒られたな。

>>600
筋道をたてて反論するのは良いと思いますが、如何せん主張する内容が弱すぎますね。
相手と議論するまえにまず自分の主張する対象を徹底的に調べ上げて、論理を強固にすることが
基本であり大切でしょう？それなのに貴方の主張する内容は>>547のように「挨拶、徐行、下車」
だけですね。まあ、それ自体は間違っていないのですが（まだまだ補足する必要はありますが）
そういうマナーを知らない、はじめて八曽を訪れるＭＴＢerなどはどうしたらよいのでしょうか？
そこから先の提案が>>199、>>451、>>486(一部)、>>174には提供されています。
>>599はそういうことをいいたかったのではないでしょうか。
どんなに屈強なナイトが城を守ろうとしても、肝心の城が木造で脆ければ直ぐに落ちるでしょう？
しかし、多少城を守るべきナイトが弱くとも、城が頑丈な石作りなら容易には落ちることは無いでしょう。
弱いものを守ろうとすればいずれはボロがでてしまうもの。

>>597の意見を意地になって守るのではなく、より建設的な意見をだせませんか？

>>600
まあ俺が言いたかったのは大体>>606と同じだ。糞が。
もう出てくるなよ。新たな「負け犬」。

訂正
最後のリンク>>597は>>547の間違えでした。

私は頭が悪い糞野郎です・ごめんなさい
もう出てきません






なワケはない（ｗ

ハッソクソ

喪前これほど口汚く相手をののしって
マナーもへったくれもないだろ

頭のなかウジわいとらせんか？ｗ

おうおう、情けないな。
もうお前らには意見を述べる力は残っていないようだな？
>>606の意見がそんなに効いたか？カスども。
結局「負け犬」はお前らだったということだよ。
もういいからママの入れ墨をテメエの力瘤に彫ってキスしてろ。
もう二度と来るな。糞ども。

>>604
＞それを教えてあげるのが、
＞初心者を連れていったあなたのすべきことでは？
文脈読めよ。むろん「山ではこうするもんだよ」と教えてるに決まっとろーが。

＞>>599はそういうことをいいたかったのではないでしょうか
推測は具体的な解説ではないし、お前の意見ですらないぞｗ

>>613
おうおう、負け犬の遠吠え必死だな。人間のカス。
そんな反論しかできぬか？良いから市ね。肥溜め帰れ。
負け犬が。

っていうかさ、ショップ連中はなにもしないのかよ？

カミハギ、MOVE（一応別な）、光、クエスト、ヴェロ、バイクエイト、ビホップ、コッピ．．．

その他諸々のショップの店長連中よ。

おまいら遊び道具だけ提供して、買った連中がどこでなにしようとお構いなしか？

遊び場所がないようなものを売って罪悪感は無いのか？

それとも自転車が売れれさえすればいいのか？

おまいらの行動なさすぎ。マナーとか客に教えることも必要じゃないのか？

掃除だけしてても、八曽は受け入れてくれないぜ。

せいぜい客足が遠のいて、おまいらがなすべきことを手遅れになってからでもわかってくれることを祈るよ。

山は部落の百姓ども物だぞ。
よそ者が入ってくるな。

>>615
そうだよね。このままだとＭＴＢ購入しても走る場所が無くなり、
結果的に被害を被るのはショップということになるな。
というわけで、これからはロードバイクの時代がやってくる。
みんな、ロード乗ってツールドフランスめざそうぜ（絶対無理）！！

>>616
＞山は部落の百姓どもの物だぞ。

な

>>616
あそこは国有林だぞ。
少し勉強してきてから出直せ馬鹿。

す、すげぇ（全員）。
まさに他力本願な論調。吠えすぎ！カコエエ！

なあ・・・みんな・・・もうちょっとマターリ出来ないのか？
リアルではみんな良い香具師なんだろ？

>>621
一見よさそうなヤシでも、実際のところ素性はこんな連中だってことだろ。
人間ってこれだからいやだよな．．．。

ヒッキー発見

>>613以下のレス見て自分の糞加減を思い知れや。

あまりレスが無いので、この辺で種明かししてやるよ。
>>592＝>>599＝>>606、全て俺なんだよ。
血が上って完全に物事を理解する力を消失した（というか、もともと頭悪すぎ）お前のために、
わざと第三者を装ったわけだよ。手間かけさせるな、ファックが。
お前は完全に敗北した。低脳な糞意見をよくもまぁだらだらレスしたな？
完全なる負け犬である>>1と同様、お前は二度とこのスレに来るな。
なにが「たったひとつの冴えたやりかた」だよ。恥ずかしくないのか？
糞な内容をくどくど弁護しやがって。市ねよ。お前。ぜんぜん冴えてないんだよ。
いい気になってるな。糞してねろ。

ハッソの事故は何時何処でどのような状況で起きたのでしょうか？
状況検分しなければ再発防止策なんて考えれるわけないですよね。ボケェが

>>624 全て俺なんだよ。
はぁ〜〜 ネタ？

種明かしだア？
自作自演って突っ込んで欲しかったのに、それがないもんだから種明かししてくださったのね？

ハッソクソって小学6年生くらいなのだな、きっと｡
よくココの大人たちも相手にするなあ｡

それよりココ「ハッソクソってどんなヤツ？」について語り合うｽﾚにしようよ｡

ハッソはもうどうでもいい｡

>>601
乙だなあ！

>>626、>>627
「冴えない糞」の取り巻き連中か？
柱が無くなるとお前らはただのゴミだ。糞とは言わない。糞がかわいそうだ。
市ね。いいから市ねよ。
お前ら、恨むなら俺ではなく馬鹿に生んだ親を恨むんだな。ママとファックしてろ。

馬鹿どもがいなくなったところで
また八曽及び周辺地域のＭＴＢｅｒどうしで、>>615のようなまともな意見を積み重ねよ。
ただし、糞な意見がでればまた糾弾してやるがな。

>>627
小学校６年生に馬鹿にされてる貴方達っていったい．．．

>>625
そうだなぁ。このままだと結局、対策打てずに永久に八曽走行禁止になっちゃうよなぁ。
それで喜ぶやつがこのスレで間違いなく一人いる訳だが（ｗ

北斗さん＠魁クロマティー高校　最高ｱｹﾞ〜

ハッソクソからすれば>>615がまともな意見なのか｡

ショップの中の人も大変だな｡
車買うんだからディーラーに免許取得の面倒見れ、って言ってるのとたいして変わらんと思うけど｡
そんなのヤクザでも言わんでしょ｡

とりあえず、ハッソクソは八曽がどうなってほしいのか
簡潔に教えてくれ。クソクソ言っててナニが望みなのか
わかんない。

ハッソクソは、ここで初めて人に相手にされたヒッキーです
リアル世界では、誰にも相手にされません

もう相手をするのをやめましょう
気持ちがハイになってますます増長するだけです

＞　わ　ざ　と　第　三　者　を　装　っ　た　わ　け　だ　よ　




　　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

いや、その、誰の目にもﾊﾞﾚﾊﾞｒ（ｒｙ

＞ただし、糞な意見がでればまた糾弾してやるがな

お前の辞書では掘った穴にむかって「畜生畜生！どいつも俺を馬鹿にしやがって！」
と叫ぶことを糾弾というのか。難儀なことだな。

>>636->>638
負け犬はすっこんでろ

>>637
それを見抜けなかった>>613=「冴えない糞」と、その取り巻き連中w

すごいなー、本気で>>606は別人を装ったつもりだったのか。
ﾊｯｿｸｿたんﾊｧﾊｧ。

>>634
MTBは別だろ。
走るところだって特殊だし、車の免許だったら自動車学校行ける。
MTBの乗り方なんて、誰も教えてくれないぜ。

だいたい、MTBを買った初心者の客に
「走れるところを教えてください」って聞かれて、
ショップ連中が、「八曽がいいよ」って教えてるのは確実なんだ。

八曽を紹介することが八曽に与える影響を知らなければいけないと思う。
「ハイカーにぶつかったのは客が勝手にしたことだ」
乗るところがないようなものを売ってるんだというのなら別だが。


っていうか、おまい冷たいヤシだろ？
仕事クビになって困ってる人に、「けっ！自業自得だろうが。」
とか平気で言い放つようなヤシだろ？

おまえうざい。ハッソクソ以下。

>>642
ハッソクソの自演ｗ

＞仕事クビになって困ってる人に、「けっ！自業自得だろうが。」

それ以外何がある？
言ってみろよ、ハッソクソタン。

>>642
ショップは今、MTBを購入する連中に何処を紹介しているんだ？
まさか八曽じゃないだろうな？また八曽走行時のマナー遵守等の啓発なんかしてないだろうな？
何も対策が打たれていない以上、いまショップが行うべきは「八曽走行禁止」を呼びかけることだよな？
そういう走行禁止場所の張り紙、チラシ等の配布をすべきだよな？
万が一、未だに八曽紹介してたりしたら糾弾すべきはまずショップ＝糞製造所となるというわけか。
掃除だけしか脳が無いファックども、そこのところどうなんだ？

>>645
ハッソクソの自演ｗ





もしくは自演狙いのネタ

ハッソクソ先生、何度も聞いて悪いんだけど、何時何処でどういう状況で事故があったのか教えてよ。
ハッソクソ先生のお話はバイカー全般的にのマナーが悪いというふうに聞こえるけど、何が悪かったな〜。
ボクチン頭が悪いからわかんないんだよ。具体的に教えてよ。
ちなみに「禁止なのに走る事が悪い」な〜んて次元の低い答えはなしね。
ボクチンは何故禁止になったのかが知りたいんだ。
禁止になった理由が社会通念上、納得できるものだったらボクチンもう走らないからさ〜。

>>646
おい。「冴えない糞」とその取り巻きども。>>642は俺ではない。
「毒には毒を」。俺のような下劣な相手に>>644のようなレスをするならいいが、
関係のない人間にチンピラのような暴言をするな。
今の俺のように元々このスレにいた者全員を敵に回すことになるぞ。
レスの内容を見極めよ。糞以下の負け犬、いや狂犬ども。

オイ、ハッソクソ。
キャラ変えたつもりかもしれんけど、おまえ糞糞いってる方が似合ってるよ。
糞、糞、糞、糞、言わないお前は何のとりえもナシ。

ハッソクソの価値観
糞＞負け犬＞狂犬
最近のお気に入りは
「ファック」「冴えない糞」

>>647
>>579読め。お前は小泉にたかる野党か？「何時何分何秒、何処で誰と何をした」と馬鹿な発言する小学生か？

おい。まさかお前ら>>33、>>35か？
俺は>>38だ。
貴様らの発言は本スレの内容から逸脱している。しかも人間的にもな。
いいから去れ。お前らの負けはハッキリとついている。
相手にならん。糞が。

先生！ボクチンは「何時何分何秒」とまではいってません！
先生の知る範囲で結構ですのでお答えください。
もし、お答えいただけないようなら先生が負け犬になってしましますよ。
先生、頼みますから負け犬にならないで下さい。

あのー
基本的質問ですんません

八曽ってＭＴＢ進入禁止の看板ホントにあるの？
その看板は管理責任者が立てたものなの？

>653
あります。
林野庁のお札です。
しかし、なぜ立ったのかが不明なんです。
一説によればバイカーとハイカーが接触しバイカーが当て逃げしたことに対してハイカー軍が関係省庁に圧力をかけた。
とのウワサですが、裏が取れていません。
ハッソクソ先生はこれだけ大声を張り上げているため、ことの詳細を知っていると思われますので、皆さん、静粛にお聞きしましょう。

「腐った卵にはハエが寄ってくる」とはこのことだな。
俺はしばらくこのスレにはレスしないことにしよう。

これからの時期、紅葉浴目当てに多くのハイカーが八曽にくるだろう。
そのハイカーには年配の方が以外に多いことを知っているか？
MTBがトレイルに入るときに、年配のハイカー方はどういう顔をしているか見たことがあるか？
一度注意してみているといいが、目をひん剥いて驚いている。
まさか、そんな人一人すれ違えるか否かの道にMTBが入れるなんて思ってもいないんだろう。
それを一度見てしまうとな、道を歩いていてもブラインドカーブなどで自転車が飛び出してこないか？
歩行者の近くを下車せずにすれ違うMTBを見て倒れてきやしないか？いつもびくびくしていなきゃいけないんだよ。
自分がハイカーになったつもりで想像してみろ。その反応はキャンプ場−漁業場ルートのブラインドカーブやテニスコート場での事故を
知っているハイカーなら尚更だろう。
ちょっとは年配の方への気使いというものをおぼえろ。ゆっくりと自然を満喫させてあげようぜ。

どうしても走りたいというならば歩行者優先、すれ違うときは徐行ではなく必ず下車するなどのマナーを、
またそれがどうすれば皆に広まるか、走行するための環境整備などを、自分達で考え実行せよ。糞ども。

＞651
＞しかも人間的にもな。

おまえが言うな。ぼけっ。かす。だぼ。

最後に、、、
「俺は山でのルールはしっかり理解しているからいいだろ」と言って走りにいくＭＴＢerもいるが、それも考え物だ。
なぜなら貴方達が八曽を走りはじめると「八曽はＭＴＢを走行可能」だという認識が広まる。その結果それを聞きつけた、
ルールを知らないＭＴＢｅｒがやってくる。彼らは「貴方達」が呼んでいることになるのではないか？
そういう人たちが事故を起こした場合、多かれ少なかれ責任は「貴方達」にもあるのではないか？

ではどうすればよいか。
「八曽は定められたルールを知り、守ってはじめて走行可能」だという認識を広められれば、それが成し得たならば
もしかしたらまた八曽を走行できる日がくるかもしれないな。まあ頑張れや。

俗に言う、

もうｺﾈｴﾖ！ｳﾜｧｧｧﾝ（AAry

って奴ですね。

夜中に書いたラブレターは朝まで待って読み返した方がいいぞ>>657

>>655でﾊｯｿｸｿが偉そうに語ってる内容は>>547で言われてることと一緒じゃん。
>>592で
----
592 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/10 18:16
>>582
>>547の意見。そんなに自信があるのか？その内容はと言えば．．．
・歩行者とスレ違う場合は徐行あるいは下車
・ブラインドコーナーは徐行
・必ず挨拶
それだけか？馬鹿か！！糞ばかり垂れ流しやがって。基本だそんなものは。
----
とか罵倒しときながら一日経つと自分で主張してるのか。
３歩歩くと忘れる鶏頭って奴だなｗ



なおこのﾚｽへの反論は「馬鹿が！お前にはこれらが同じに見えるのか、糞が」であるに1000ｶﾉｯｻ。

＞なおこのﾚｽへの反論は「馬鹿が！お前にはこれらが同じに見えるのか、糞が」であるに1000ｶﾉｯｻ
ﾜﾛﾀw しかしもはやキャラ立ってるのは凄いなw

　　　　　　　.ヽ│／　　　　　　　　─┼─　　　　　　　　┼/　/＿
　　─┼─ 　─┴┐　　,--t-、 .─┬┴┬─　┼-┼-　.ナ　/、ﾉ　　　ヽ　 ──,　 　 ト-
　　.　,小、.　 ──┤　 .i　/　　|　.　┴┬┴　　　|　 J　　/ﾌ　　,ﾒ、　 ￣フ　　 ／　　　 |
　　／┼ ＼　──┘ 　 V　　ノ　　 ─┼─　　　ヽ＿__　 丁　ノ　＼　／Z＿　ヽ_　　α＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あのね、>>660の僕。

>>606で、
「まあ、それ自体は間違っていないのですが（まだまだ補足する必要はありますが）
そういうマナーを知らない、はじめて八曽を訪れるＭＴＢerなどはどうしたらよいのでしょうか？
そこから先の提案が>>199、>>451、>>486(一部)、>>174には提供されています。」
と書いているでしょう？
その先の提案というのが「またそれがどうすれば皆に広まるか、走行するための環境整備など」
にあたるのですよ。

>>643
本人も書いているが、>>642はハッソクソの書き込みじゃない。
自分が攻撃されて、悪者にされているハッソクソに言われたなら仕方ないと
解釈して、自分をフォローするなよな。
自分も非難されることに耐えられず、必死に人のせいにするなよ。
かっこわり。
「ｗ」なんかつけて、余裕あるように見せてんじゃねぇよ。
必死なのが見え見栄なんだよ。鏡見てみろよ。
お前の顔、ひきつってるぞ。

>>664
ハッソクソと同類

>>665みたいなのもうざいよな

>>642は正論だと思いますた
書き方はチトあれだけどｗｗ

643、必死だな

今日は昨日ちょい降った雨の影響でややスリッピーでした＜八曾

>>669
たくさん来てた？

ハッソクソが他人の振りして
たくさん書き込んでるな

諦めろ、もともとオートバイで楽しんでいた所に自転車が来やがったんだよな。
単車にしろ自転車にしろ。お金を「払って」クローズドコースを走る時代
になってきたことも気がつかないのか自転車の連中は。自分が走るコース代金も
賄えない人間は経済的にモーターサイクルもマウンテンバイクも楽しむ資格がない
ことを気が付かねば。ショップには可愛そうだがお客には「タダで走る所は無い」
と説明することがより親切じゃないかな。

金が惜しくてオープンコース走ってるわけじゃない

いや、そうじゃなくて。気分よくハイカーを気にしないで走ろうと思ったら
ゴルフのプレー代とは言わないがいくらばかりかのお金を払ってもよかろうかと
思うんだが。もしトレールの入り口に「ゴルフ禁止」の看板がなくてクラブ持った
オヤジ共がゴルフクラブ振り回してボール飛ばしてきたらどう思う？
「ゴルフ禁止」でもないし「クラブやボール」が当たらなかった「挨拶もきちんとする」
し「トレール整備やゴミ拾い」もするけどクラブやボールは飛んで来るんだ
どう思う？

＞６７４=６７２かな？
　だからクローズされたところというのは
ちょっと短絡だよね、
　個人的にはマウンテンバイクが下火になって
土日に徒党を組んで走る人たちがいなくなることを
願っているのだが。八曽行きだして２５年の私としては。
６７４の言いたいことはわかる。

674=672そうです。マウンテンバイク下火というのは全くの同感です。

というわけで喪前ら、ロード乗れ。

ロード乗って全くの自転車乗りになる位いなら、２サイクルの排気ガス
振りまいてモロクロスやった方がどれだけ刹那的で楽しいことか。
クローズドコースで金払って、ルール守って走ることの素晴らしさ
ちったぁ判れよ、自転車乗り共よ。

>>678はモーターサイクリストか？
俺もちょっと前まではセローでコース走ってたＹＯ。
でも今はロードバイク＝自転車にはまっとります。
自分の足で１００ｋｍ以上走ると、それはそれでまた新しい自分の発見があって面白いぞ。
あと走れば走るほど肉体的にも走りにおいても目に見えて成長したことが分かってカ・イ・カ・ン。

走行距離１００−２００ｋｍ程度の変化にとんだ専用コースがあればいいんだけど．．．、あるわけ無いか。

みんな違うんだな。
秋のこの時期といえば、赤松の下に生える「アレ」狙いの連中が
ハイカー、ＭＴＢer（この言い方きらい）を（広義に）「装って」入山するのが嫌なのだ。
だから看板たてたり、ビニール紐張ったりするのら。
事の真意を見落とすでない！去年も同じたったろ。

な、なんだってーーーー！！！！

しかし、今日も雨・・・鬱だ。

人出が少ない雨の日こそ．．（以下省略













でも今日は休日出勤。

以前はシングルトラックの分岐点に監視者がいた
（山泥棒は一般の窃盗よりも罪が重い）
最近はみかけなくなったねえ
マツタケが取れなくなってきたからね

てことはハッソクソはあの山の待った毛ねらい？
あるいは、ハイカーの待ったｒｙ　ウホッ

あ、レスいらないからね

ほ〜ら、あんまり吠えるからバレてまった。ハソクソ

終了にて、みんな「アングラ」スレへ帰るように。

そういえば以前、当日のみクローズドされた某レース会場で山菜取り業者が主催者に
やたら食って掛かっていたわ。

走ってるのバレたら罰金とられるのかなぁ？

土地の権利や所有権なんかは持ってないけど、先祖代代ここでマツタケやタケノコなんか
取っているというだけで法律で認められる「入会地＝いりあいち」ってゆうのがあって。
　こういう入会権を持っている連中収穫シーズンになるとはよそ者を殺さんばかり
に威嚇するね。上に書いたように自分の土地じゃないのに収穫が許される法律上ものすごく
薄っぺらな根拠にしがみついている連中、しかもそれが相続できるんだから始末が悪い。
　もともと山の神様なんかにお供えするという意味が既得権になってしまったんだ。
こういう不公平な法律が罷りとっている田舎の山なんかは、不道徳だけどオートバイで
走りまわって戒めてあげるといいんだよ。

なるほどね、利権、金絡みか！
激ギレの構図が何かみえてきたな。

ほほう・・・なんか問題の核心に迫った気がしまつよ？？

とりあえずだな、背中にカゴしょって八曾MTBで乗り回せ。

「祭りの予感…。」

地元民が反対するのも自転車乗りが駐車場代とかお金を落とさないからとか、
ハイカー達反対派もマツタケとか同じ理由だとか、あんたらにはカネしかナインカーーーー！！
だったら秋以外は走れるようになるンカーーーー！！

自転車で入れるとこにマツタケなんかはえてないよぅ。それいったらハイカーのほうが可能性あるヨ。。

なんか同じ自転車乗りなのに恥ずかしいっす。（地元のみなさんゴメンナサイ）
藻前ら、改心するためにロード乗ろうぜ！！めざせ、ツールドフランス（絶対無理）！！

一瞬でﾊｯｿｸｿがおとなしくなったな・・・。

入会権　廃止すれ！

>>662
壊れかけのRADIO

ワードＢＯＸ＝入会権

一定の地域の住民が特定の山林などから、共同して収益（例えば燃料用の薪など）を
得る慣習上の権利。民法は物権（物を支配する権利）の一つとして認めている。
地域住民の入会団体に帰属し、構成員の個人には山林や原野などの入会地を使用して
収益を得る権利があるだけで、入会地内の持ち分やその処分権などはない。　　

入会権とＭＴＢ禁止は別の問題だけど。林野庁の看板なんか無視して走ったらどうよ。
林野庁の役人なんかには現行犯逮捕する権限も無いし身元がバレなければ何やっても
構わない筈です。法律を一歩でも踏み外したく無い人はお金を払ってクローズドコース
を走れば済む話なわけですから。ＭＴＢ禁止なら四輪駆動かオートバイで走ればいいのでは。
私は昔オートバイでここを走った記憶があるのだけれど、スレたてた人がメッカとか
持ち上げる気持ちがわからない。きっと本人に相当な思い入れがあるんでしょうが。
おとなしく諦めて他のトレイル探したほうがいいですよ。

八曽走る奴は自分でトレイル探せない、お馬鹿な初心者やDQNばかりなので無理だろ。

何でオートバイ乗りや自転車乗りは馬鹿なんだろうと思うことがある。
バス釣りの連中ももっと馬鹿だが、自分の楽しみのために団体を作って
政治家に献金する位でないと自分の欲望や思いは遂げられないよ。
　あくまでも、個人のリスクで法律の枠内で楽しむことができないのであれば
流行に惑わされて麻疹に罹った様なもので１さんの主張は本当の趣味やアスリートではない
と思いますよ、私は。

>>700
それ、同感。
探せば大迫力ドッカーンで、
めちゃくちゃ気持ちいい谷底へ向かう崖っぷちの林道ダウンヒルとか、
尾根やオープンエリアを行く走りやすくて景色最高なシングルトラックがある。

八曽って鬱蒼としてて、見通し悪いし、景色もよくない。
いつも湿ってて木の根が走りにくいし、
路面が柔らかいからすぐ荒れるし。

ハイカー多いし、
距離も標高差もたいしたことないし、
細かいアップダウンが肩こる。
狭いとこガシガシ走っても楽しくない。

俺が行く時は、ショップの走行会につきあうときだけ。
一人あんなとこ走りに行きたいとは思わない。
あそこで汗水たらして何週も走ってるやつ、
よっぽど行くところ知らんのだな。

準備されたところでしか遊べない奴は八曽でｼｺｼｺ走ってろバーカ。

ハソって何キロぐらいのコースなの？
教えてお姉さん。

（・∀・）わぁんぐぬ

何キロて
コース取りにもよるけど１０ｋｍくらいなんじゃね？

そんな短いコースでウダウダ逝ってる椰子は・・・

>>705
１０キロですか、3周もすればお腹いっぱいかな。
お姉さん教えてくれてありがとー。

>702
それが八曽の魅力だと思ってたが（鬱蒼としてて、見通し悪い
いつも湿ってて路面が柔らかい、細かいアップダウン、狭い）

>>708
あなたは本当に楽しいトレイルというものを知らないんですね。

八曽がスタンダードだと思っているなら、ちょっとかわいそうです。

単に好みの問題でないの？

710に禿同。

八曽しか知らないようなヤシがわかったようなこと言ってるぜ（ｗ
ふっ

>>712
釣ろうとしても他のとこは教えてあげないよんw

>>713
それはこっちのセ・リ・フ（ﾊｧﾄ

悔し紛れｷﾀ〜。
尾根線も良いが鬱蒼とした森の中をタイトに駆け抜けるのもいいよね。某山とか。

昔話で悪いが
キャンプ場からヘリポートへ登る舗装路が整備されるまえのシングルトラック
が最高によかった。ここの木が切り倒されて林道整備されたとき環境破壊以外の
何物でもないと無性に腹が立ったなあ。

>>716
俺もあれショックだったね。
とても同じ場所とは思えなかった。
その前までは、マス池からキャンプ場へ走ってくると、
あそこの下りがいい感じじゃなかった？

オマケに舗装までされるとは思わなかったよなぁ。
あれって山火事が原因だったんだっけ？
ったく誰かがポイ捨てもしたんじゃねぇのか？
ハイカーにもろくなのいねぇな。

>>716
それで道を作った連中が今度は環境保護を名目に自転車規制だもんなぁ。

結局、利権、金　か。

ＭＴＢに対しては「オラが縄張りで勝手に楽しくやるんじゃねぇゴラァー」と言うことみたいですな。

>>719
だからさぁ、この際八曽からMTB撤退しようぜ。
あんなところあきらめちまおう。
俺たちがいなくなったら、どれだけ寂しいものかってことを教えてやろうじゃないか。

いなくなったところで俺がひとりで満喫します。俺以外みんな出て毛。

>>721
sine

shine、の方が神々しくて好きだな。

古虎渓の辺りは走れないのかね？あそこにも自然歩道ありますよね？

階段が多くて厳しい。

>>724
自然「歩道」なんだから入るなって。

自然自転車道がない以上仕方がない

道理だな。

>>727
山でも買って、てめぇで造れや。MTB基地外が。

>>728
どのｽﾚに対して言い放ってんだ。

>729
ハッソクソですか？

>>729
もちろんこのｽﾚに対して言い放ってますが何か（ｹﾞﾗ
参考までにどのﾚｽに対してかを説明して差し上げると>>727に対してですな。

>>730
やつは消えたよ。
俺は人違い。

それじゃあ「新ハッソクソ」

>>731
おまえ、嫌な奴だな。

>>734
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ。
ハッソクソかと思って盛大に煽ってみたのよ。

hassoに来る奴て、こんなんばっかか？
ますます逝きたくなくなるとこだな

そして、自分らだけのフィールドにすると・・・

>>735
まぁ、俺も煽りﾚｽしたのは悪かった。ｽﾏｿ。

>>736
俺もずっとそう思ってた。
ハッソクソも嫌な奴だったが、他にも嫌なレスはたくさんあった。
ハッソクソを煽ったり叩いたりしてる連中は、一見正義のように見えるが、
その言動から人間の小ささみたいなものが垣間見えて、嫌だった。

八曽に来てる連中がこんな連中ばかりだったら、
そりゃ走れなくなるのも当然だし、行きたくもなくなる。

俺の周りにいる奴らは走行禁止になってから八曽には行かなくなったよ。
今八曽走ってる人は人の目を気にしない自己中か、ここに感じの悪いレスしてる奴ばかりだよ。
自転車乗りの恥。とても同じスポーツマンとは思えないよ。
つーわけで、とりあえず藻前ら、ロードやれ！！

で、結局八曽はＭＴＢで走行禁止ってことでよろしいんでつか？

ＢＭＸで走ってくだはい。

残念ですが八曽はＭＴＢで走行禁止です
ママチャリならOKの模様です

ママチャリならOKなんだ（笑）

こないだママチャリにDHバー付けてものすごい変な改造した香具師を
八曽の頂上付近で見たぞ、厨房の通勤メットにパツパツの短パン＆ハイソックス
でもってそいつは外人さんでしたメチャスマイリーだった

今週は八曽ではなくて、「名古屋ケッタフェスティバル」に行こう。
http://www.side758.com/ketta/

>739
だからあ、
MTBライダー＞２ちゃんねらー
なんだから今八曽走ってる奴らを批判するのはちょっと酷だよ。
どうしてっもって言うんなら駐車場のゲート前でビラでも手渡したら？
俺的にはかわいいオネエちゃんにポケットティッシュを手渡ししてもらいたいんだが。　

>>746
???今走ってる奴って自己中だと思わない？２ちゃんねらーとか抜きにしてさ。
俺だって走りたいのに我慢してるのに．．．。

えっと、自分ちの山を拓いてコースを造りますが、
知らない人が勝手に走ってた場合、えあーがんで鬱のは
生涯罪＞訃報侵入
でしょうか？
「私有地につき、うんぬんかんぬん．．．」看板は立てますが。

>748
私は春日井の山で、猟銃らしきものを持ったオヤジと、すれ違ったことがある・・。
すれ違った後で、本当に震えた。

>>748
通報しる

＞750
僚友会に？

ああ・・・晴れてる・・・
八曽にいきたいな。。。

いってくれば？

ハッソクソがいないと、イマイチ盛り上がりにかける・・・

>>754
「俺じゃ、駄目か？」　byｷﾑﾀｸ

新加瀬体臭みたいだな。

ｶﾞｰｿ

役不足

トリックスターになるにも才能がいるのか・・・

じゃあとりあえず、俺1人でも1000目指すわ。

高尾山でMTB乗りまわしてた奴が居たんでボコボコにして高尾警察署に突き出してやったぜ

と言うわけで、＞680が消火成功。本スレは終了。

うるせー

俺だけでも1000達成するんだ！

ハッソの紅葉まであと半月ほど

またしてもハッソクソ出現の悪寒

>>760
よく傷害罪で逮捕されなかったなあ。

760は脳内サップ

糞したらケツから血がでやがった全く糞が
ママのおっぱいしゃぶってろ屑が
糞にもばかにされているオレは糞以下でつか？

>>766
とりあえず肛門科の前に精神科に行くことをお勧めする。

ハッソクソ復活

明日八曽行ってきまっせ！

えーのう、俺も金曜休んで山行きたいよ。

出社がフレックスで朝10時までに逝けばいいんだから、
朝イチで行くというのも手かな？朝露がうっとうしいか。

お絵描き板も出来た事だし・・・
スケッチをしに行きたいなぁ・・・

おい　糞。
うんこくさい松茸は収穫できたか。
ちゃんと八曽産って表示して売れよ。

>>669
で、今日行ったの？
どうだった？

今日海上の森行ったら、けっこうMTBいたけど走行禁止の看板あったよ。
やっぱあそこも事故あったのかな？

>>775
ﾔﾊﾟｰﾘMTB海苔にはDQNが多いせい棚（ｗ

自分のことをよく分かっている、その謙虚な態度でこれからも頑張れよ。

あああ！いい天気じゃないか！遠くに行きたいな。。。。

いや、近くの八曾にしとこうぜ。

今回の選挙でだれにいれるかで走れるようにならね？

愛知万博反対。

政治家以外の一般ピーポーで本当に万博やってほしいと思ってる人いるのか？

>>781
土建関係者

土建屋を一般ピーポーに含めるなら、奴らがそう＜万博やってほしい人。
それ以外のピーポーの大半は、能動的な反対でもないが「万博？ふーん」て意識。

お、ｹｺｰﾝ。

>>782
日本の全就業人口の１割以上が建設業及び建設関連業だからな。
建設資材のメーカーとか、代理店とか、調査屋とか、コピー屋とか、
関係ある職種含めたらすさまじいぜ。

だから構造改革で公共事業がこれから減っていくと、
失業率は抜群に跳ね上がる罠。
そしていわゆる「土木作業員」が職に困り、犯罪にはしる率も高くなる罠。

だから俺は万博賛成。

早くレイバー実用化しないかなあ。

>>785
あきらかに土木人口と会社が多すぎ。
一時元請け二次請け孫請けの下に単独作業員。
どこの階層でも中間搾取が入る。
たいした働かないでメシ食ってるやつが多すぎ。

単独作業員は全員使い捨てというのはどうだ。
工事が完了するころになったら全員人柱として埋める。

>>788
ウマエにはコトの本質が見えていないよう棚
搾取のための仕事しかしてないやつが「不要」なんだよ

モノ作りだってサービスだってそう
作ってる奴ら働いてるやつらは安月給
中間で搾取してるやつらが高いカネとって偉そうにしてる

いや、近視眼的な俺としてはＤＱＮが減る方が嬉しいから788でよい。

人間的には搾取してる方がＤＱＮだぜ

一般人的には夜中コンビニの前にたむろってる方がDQN。

この前コソーリとハッソに走り行ったら、超楽しかった。ハアハア

いるか池に久しぶりに行った
ハッソはいかなかった
なんかむなしい一日だった

明日ハッソ行きます。見かけたら手を振ってね。

おっ！いーね♪オイラも明日行くとするか。手振りかえしてね♪

ゴルアー

（ハッソクソ　登場）

おのれら、誰にことわって、ハッソにMTBで・・・

（このあと、延々と、長話が続く・・・）

今日は晴れてるから。。。みんなウキウキしてるんじゃないのかな？？

だれか

おいらの

ハイラックス・サーフ

救出して

さっき車でハッソのところ通ったんだけど、MTB見かけたよ。
来週のレースコースでも走ってたのかな？
雨なのにスゲーや。

>>800
単なる馬鹿だろ。

今度の休みにオフロード走りたいんだがどこか文句言われずに走れるとこない？
ハッソはだめぽいからいかないけど

>799
あれ１０年近くあるよね。

>>802
OFF-ROAD、つまり、道路以外はみーんなｵﾌﾛｰﾄﾞだ（ｗ

そこらじゅう走りまくれ！！

>803
あっ新型ハイラックスがこんなとこに落ちてるよ
確か先週はなかったなあ

あれからもう１０年か・・やれやれ

>802
ないしょ

>802
あのあたり山だらけじゃん
ハッソがだめでも他までは拒否されてねーだろ

自然道は全て走っちゃならんと行ってるだろう！この糞が
おまえ達の様な糞野郎が走れる場所なんてどこにもないと言う事を
早く認識せよ、肥溜め行きの糞どもが

もっとハッソクソみたいにののしってくれ。

>808
ご本人では？？
糞アタックが若干弱い気がするが

八曽に行って来た。
一言、言わせてくれ・・・
ゴミは捨てるな。
なんつーか本当にゴミだらけだな。あの近辺。

行き止まりの

黒いワゴンの中には

死体が．．．

↑ありうる・・・十分過ぎるほどに・・・
誘拐された幼女とか・・・

ゴミはちみの立てたスレなんちて

ハッソは粘着するほどのとこじゃないよ
さあ、帰った帰った

↑
何様？
おみゃーが帰れ！

実際には名古屋圏民でおみゃーなんて言う奴いねえよなあ。

>>816
県外の香具師だな？

ひまつぶしなら他所でやれ。

816=生まれも育ちも名古屋ですが。

>>817
名古屋人は、「お前」と言っているつもりでも、他の地域の人には、
「おみゃー」に聞こえる罠。

いや、実際言わねえってばさ。少なくとも熟年未満は。
わけわからんTVドラマの見すぎじゃないの？

これだけ反響ｗを呼ぶ
ハッソ

でも行ってみれば、それほどでもない
ハッソ

何がこれほどまでに
人々を引き付けるのか？

教えてちょんまげ

そーんなコトも知りゃーせんのかいな？おミャーさんは？
カマクラさんに怒られてまうにー！
ほんならニャーショだけど、こっそり教えたるがね！
実はよぉー、入鹿池には昔っから謎の恐竜みたいな動物が泳いどらっせるらしいわ！
まんだ見た人はおらんらしいがよー。
ほんだでみんな八曽に行くだがや！
みんなあんばよーやっとるわ！

いなかの話でモリアガットルナ

ハッソにいってみりゃわかるさ
微妙な遊歩道に微妙なキャンプ場があるだけの場所
でもこの微妙具合がライトユーザーにはウケるわけさ
本格的な場所なんてハイカーも我々バイカーもあまり望んでいないんだろうな

＞822
これだけ反響を呼ぶ
笑点

でも観てみれば、それほどでもない
笑点

何がこれほどまでに
人々を引き付けるのか？

と同義。

826
なにこれ？ｗ

今日走りにいってるやついるか？

漏れ今から行こうとしてますたｗ
でも寒いなぁ。。。

行ってかん！行ってかん！かまくらさんに怒られる！

狩る
まちがいなく狩る

いっていかん　いっていかん　てうるさいなあ
だれがいっていかんっていっとるんだ
わかるように説明してみりゃー

>832
「走っていかんよ。」って、入り口の看板に書いたるがね！

>>833
まーなんでもえーわ。ほっといたらええ。

ハイカーの目が冷たーて、走っとれーせんがね。。

雨だがね
はしれーせんがね

>>836
寒いでまぁええがね。
まー他のことしやあ。

お絵かきなんてどうですか？皆さん・・・


【今日も】お絵かき掲示板＠自転車板【雨後、曇りだね】
http://www.geocities.co.jp/Athlete/5275/

ロードでゲートまで行って来たよ
MTBの人は２・３人しか見なかった
五条川がすごい水量で、急流になってた
キャンプ場には係員のおばさんもいたよ
紅葉きれいだった
ハイカーには会わなかったよ
ハッソクソがクソを・・・ｒ

こないだよー　八曽のまーちょい向こういったとこで愛知車連のレースあったがや！
わしゃそのレースに出たんだが、ありゃ常設かいな？　普段は走っとってえーんかや？
カマクラさんやハッソクソに怒られーせんか？
しかしこー寒いとケッタに乗るのがオックーになるわ！

レース参加したやつはおらんのか？

>>841
>>840

大会のコースって、どこいら辺にあるの？

>>843
何が「大会」だよ。
大会ってのは、Jシリーズとか、全日本選手権とか、そういう規模の競技会に使えよな。

犬山MTBフェスティバルなんてあんな糞イベントのどこが「大会」なんだよ。

誰でも出られる糞レースをすごいもののように捕らえてるMTBerども。

どうせおまいら工房や厨房のころ、運動神経悪かったから、

インターハイとか出たことねーんだろ。

糞フェスティバルでて、「俺、レースとか出るんだぜ」なんて言ってんじゃねーよ。

糞が。

ちょっと煽りに芯が欠けるかな。もうちょっとﾊｯｿｸｿみたいに煽ってくれ。

>>844
あんたそー怒りゃーすなって！
そりゃあんたはドエリャー早いかもしれんが、世の中にはまんだ遅くてしょぼいやつもおるて！
みんなあんたと同んなじレベルにしちゃーあかん！
それに糞、糞ってそげんな汚い言葉ばっか使っとってかんに。
あんたもえー大人やろ？
あんた寂しんぼーさんか？

で、大会のコースはどこの辺り？
今走れるんだろ？そこは。

場所は言えません、てか調べればわかるよ（愛知車連のHP)
そこは走行禁止じゃないし、コースが消えない様にむしろ走ってほしいとの事だったので
来年も開催すんだね、あのレース・・・
車連のHPでも多少触れてるけど一部のDQNチームのせいで表彰式の進行が
どえりゃあ遅れてまって（小一時間）往生こいたわ！たぁーけが！
なんとかジョーカーってチームは自己中の集まりかて？
チームジャージ着とるなら行動に責任もってまわんといかんわな
たいがいにしとかんとわやになってまうて

＞犬山市高洞地区奥入鹿特設コース
高洞ってどこかよーわからんな。この辺？
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=137%2F01%2F52.064&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F21%2F37.508

地図の載ってるサイト見つけた。この辺らしい。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=137%2F00%2F22.921&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F20%2F46.457

あんなところ、場所確認して走りに行くようなところじゃねーぜ。

っていうかさ．．．本当に走るところ知らない奴ばっかりなのな。

MTB買う前にどうやってどこで遊べるかくらい確認しろよな。

やーなこったｗ

>>852
いうなれば糞だ(･∀･)！

>>851
地元じゃそんなにメジャーなの？

>>848
何があったの？
詳細きぼーん

香ばしいなぁ。。。自転車屋さん見てるかな？？

愛知車連のイベントにはよく行くし、運営お疲れっておもうけど
犬山フィスティバルのお詫びにたいそうなコト書いてあるね。
何があったんでしょう？　

なんとかジョーカーに聞いてみたら？

ク○スジョーカーってどこのチーム？　ちょっと人間性に問題あり！って感じ。

>859
何処の店の団体か分かってるんだろ...。

カ◯ハギでつ

↑
カ○ハギっていろんな所にある店か？

>857...
http://www.i-chubu.ne.jp/~aichicf/result.htm#03mtb

ここ見ると、クロスジョーカーが優勝ですよね？
優勝しといて、何の文句があるのやら・・・

>857,863
ttp://8512.teacup.com/crossjoker/bbs

カトサイってまだチーム残ってるんだ？
名前だけ？　
別に登録だろうがいいじゃん、草レースなんだから楽しめばね。

大会要綱に登録選手は、エンヂューロ「ソロ」に出場しなければならない
という項目があって　チーム優勝したのが登録者集団だったのが気に入らなかったんだとさ。

愛知車連が、優勝辞退してくれって泣きついてきたんで　くれてやったよ。
こんな草レースでの優勝なんてハク付けにもなんないしな。

>865
ルールはルールだってク○スジョーカーは言いたいんだろうけど、
５月にあった日間賀島の耐久レースでは○いちと（記憶違いかもしれんけど）
ク○スジョーカーもピットエリア以外でライダー交代してたけどね。

まあ勝つ事だけに執念を燃やしている人間は
汚いやつばかりだから仕方が無い

＞犬山ＭＴＢ　投稿者：今井智昭 　投稿日：11月16日(日)17時46分24秒
＞それにしても、あのレース運営については不満を持っていましたが
＞登録者の参加の件についての問題は納得できないのがあります。
＞Ｎ○ＦＲチームは賞から除外されるべきですが
＞抗議は受け入れられたのでしょうか？

見苦しいことこの上ないな。井の中の蛙は、裸の王様の座がそんなに大事かねえ。
楽しむことが一番だと思うがね。

あのレースの運営になんか問題でもあったのか？
おいら出てたけど終始楽しめたぞ！
N○FRって賞から除外されたのか？恐るべしク○スジョーカー！
あなた達このレースJシリーズとか全日本と勘違いしてません？　そーまでして勝ちにこだわらなくても。
オレは見てないが、相当な勢いで主催者に詰め寄ってたと聞いたぞ！

逆に言うと登録する勇気もないヘタレ集団ってことでよろしいか？
登録者の中じゃただのヒトかそれ以下になっちゃうもんね（w
そんなに勝ちにこだわるんならJシリーズでもなんでも回ればいいじゃん・・・無理か

もまえら仕事しろよ。

朝っぱらから糞車連についてあーでもこーでも言ってんじゃねぇ。

社会貢献しな！

俺もあのレース自体はコースもいいし結構楽しめたんだけど
最後にあんなんじゃ一気に萎えるわ、キッズの表彰式から全部一時間遅れだぜ
待たされる身にもなれっつーの！

>>872
オマエモナー
ク◯スジョーカー関係者でつか？？

草レースくりゃぁ　勝とうが負けようが　まーえーてー
楽しく走れればいいでしょー

そーだて！みんな楽しみゃーえーがね。
登録しようがしてなかろうが関係あーせん！よーするにク○スジョーカーよりN○FRが速かったちゅーことだな！
たぶん細かい登録要項なんど見てへんって！
えーがなそんで！

まぁー世の中いろんな輩がおるもんでク◯スジョーカーは
心が狭い奴があつまっとるんだて！二位だって十分いい成績だがね
俺なんて一体自分が何位かもわからんがね、でも十分楽しかったて！
N◯CFRだって一位になったことくらい別になんとも思っとらんて
あほくさてやっとれんわ！ぐらいとちゃう？

スポーツマンシップに反する言動をさせてってどういう言動なんだろ
すげー気になる

少なくとも背中に銃口を押しつけて発言させたわけではなかろう。

つまり、状況はどうあれ言ったやつの本心だって事だね

ここを見ているク○スジョーカーの皆様、又はN○FRの皆様！
スポーツマンシップに反する言動ってどんなだったか教えてくらはい。

FUCK You

文句アル奴はかかって濃いよゴルァ！
http://8512.teacup.com/crossjoker/bbs

要するに　たかだか犬山の草レースで楽しむのが精一杯のへっぽこ達が
ねたんでるんでつか？

>884 そのへっぽこにも勝てない君もクロスジョーカーを妬んでるんでしょwww

は〜い。へっぽこです。まあレースは楽しければ良いので・・・
ちょうど口論を耳にしていたが、結構マトを得たクレームだったんでおもしろかったよ。
主催者側も反論できずに困窮してた・・・　
ジョーカー達に追い詰められてホームページとサイスポの広告欄で、運営不備の謝罪広告をだすと
約束させられてた。　うーん　草レースって楽しいね。

開き直ったへっぽこカコワルイw
遅い奴は引っ込んで下さい。
早い奴が神なのです。

>>886
車連HPに謝罪文ぽいのが書いてあるけど受けとり方によっては
ジョーカーに逆切れしてるように思えて藁た
登録者についての説明なんて完全に開き直りだし（w

＞大会要項の記述に誤りが有り、参加頂きました皆様、大会関係者に、多大なご迷惑をお掛けしましたことを心よりお詫びいたします。
又、この件に際し、主催者の対応の不手際から、一部の参加者にスポーツマンシップに反する言動をさせてしまったことは、非常に遺憾であります。
　
一部の参加者ってジョーカーの事だろ。
謝罪じゃなくてジョーカーが非難されてるじゃん（藁

「登録者」について誤解をされている方が多く見受けられますので、若干解説をさせていいただきます。
日本自転車競技連盟の競技規則集には下記の定義がされております。
第２章　ライセンス（登録証）
第５条　（登録者）
　　１．定義
　　　　ライセンスは、その所持者が諸定款ならびに諸規則を順守する義務を負ったことを確約
　　　　する証書であり、これはその所持者に自転車競技に参加する権利を与えるものである。
　　２．原則
　　　　（１）登録証を所持していない限り、ＵＣＩ，ＵＣＩ大陸連合，ＵＣＩ加盟国内連盟，
　　　　ＵＣＩ提携組織または国内連盟提携組織が主催・主管もしくは管理する自転車競技大会
　　　　に参加することができない。
　　　　（２）・・・・・・・
以下詳しく定義されていますが　わかり易い言葉にすれば　連盟主催の競技会に参加したいなら競技登
録をしなさいよ　ということであり　実力の有り無しには一切関係有りません。「単なる手続き」にし
か過ぎません。例えば、実業団の大会に参加したければ　先ずは競技者登録をして　特例が無い限り
ＢＲ３というカテゴリーから始めることになりますし　マスターズ大会においても競技者登録をしない
と　参加資格すらありません。（過去の実績は関係ありません）
確かに競技者登録をされている方は練習量・大会経験が豊富であったりしますので　それなりに実力を
お持ちですが　一緒に走ることがあたかも「アンフェアーである特別な存在」と考えるのは　単なる偏
見です。登録であろうと未登録であろうと　自転車に乗れば　皆　ただの自転車乗りです。マナーを守
り・ルールを守り　楽しい自転車乗り生活を満喫しようではありませんか。

>890 結局クロスジョーカーは誰でも出来る登録もしない、Ｊに出場する勇気も無いへたれ集団という事でよろしいんでつね？

よろしあるよ

もともとクロスジョーカは登録組のブレッツァの下位組織みたいなもんだしな。

そーなんですか。
私もレースに出たんですが、そのク○スジョーカーさん（おそろいのチームジャージ）
にガンガン抜かされました。（私はまったく速くないので）
なんか皆速くて凄いなー！と思っておりましたが、今回の件をお聞きして少し残念な気がしました。
ショップのチームで出場している以上、もと責任をもった行動をとるべきでは？
こんなことになってしまったらショップの方にも迷惑かけるだろうし。

ようするにあなたのような出場者達を相手にして優越感にひたっている
方々なのです（まぁレースなんだから速いヒトもいれば遅いヒトもいるんで
しょうがないんですが）でもちょっとだけ人より速いからって人に迷惑かけていいわけないでしょ
なーんか勘違いされてる方々なのですね

抗議した事に対して怒ってるのか
抗議の仕方（表彰式を遅らせたとかその他）に対してなのか
どっち？

抗議に対してはお互い言い分があるんだろうからいいとして
この場合抗議の仕方に問題があると思われ
スポーツマンシップに反する言動をしたみたいだし
その上、競技の進行を妨げたのなら言語道断でしょ！

主催者のナカノ人もたいへんだなあ。

リザルトでの一位も大事だけど表彰台の真ん中に立つ事がよっぽど大事だったんだろう。

1位になってスポンサーでも獲得しようとでも思ってたらすごいな！

>「CROSS JOKER（クロス・ジョーカー）」は八曽（愛知県犬山市）で
走るＭＴＢ好きが意気投合し作ったチームです。

はじめはＭＴＢ中心の活動でしたが、いまではＭＴＢとＲＯＡＤが半々になり
２０代から5０代まで幅広い年齢層の男性中心（女性のメンバー募集中！）のチームです。
活動は土日の練習会、レース、宴会が中心でどこへ行っても騒がしいメンバーです。
レースはあくまで真剣な遊び？で勝ち負けよりもみんなで楽しくが基本

最後の一行ほんまかいなぁ？（w

>901
>「CROSS JOKER（クロス・ジョーカー）」は八曽（愛知県犬山市）で
走るＭＴＢ好きが意気投合し作ったチームです。

八曽のＭＴＢ走行禁止にもク○スジョーカーが絡んでるの？

近いけどそれは無い。

なんかスレの最後に帳尻あわせのように盛り上がってるな（わら
結局めぐりめぐってモラルが問われるというわけか

ぶっちゃけた話、カミ○ギのショップの雰囲気も、
そこにいるチーム員の人も、なんか小さくてあまり好きじゃない。

いうなれば糞(･∀･)

でもカ○ハギの人全員が糞ではないと思う。
一部のチーム員（モラルのない）のおかげで、あたかもショップが悪者になってしまっている。
ショップのチームで走る責任の重さを痛感。

>906
たしかにそうだがな、しかーしである！よーく見てみると一位に繰り上がった
チームの中になぜか名字がカ◯ハギの香具師が一人入ってるではないか？？
これってどう考えても親族でしょ？ってか息子とか？
ってことはショップぐるみで糞決定でしょ
ショップの人間が（しかも内輪）率先してそんなことしてどうすんのよ？？
普通は止めるでしょ　カ◯ハギに未来はないとおもわれ・・・

>906　三河のスレにも同じ様なチームの話があったなw

どうでもいい。

名古屋のカミハギ、三河の光が愛知2大ＤＱＮチーム。

本当だ！愛知車連のリザルトに神波木の名前のってた。
これってそーとーやばくないですか？

本人がカツカツだろうが接客がしっかりしてりゃ店としては関係ないだろ

確かに光はDQNだなロードレース中のマナーとかで色々言われてるけど
ロードのレースってどこもそんな話有るし
でも光は勝つためにストイックな分まだましな気がするんですが・・・
以前三河スレで相当叩かれてたみたいだね（w

>>912
自転車なんてせまーい世界ですからこんなささいなことから
評判てのが落ちてくんだよね
例えば腹囲なんかは店員がDQNでも安いから行くけどカ◯ハギなんて
これと言ってとくに何もないっしょ？

このスレ　カ○ミハギ関係者参加してますか？

そういえば光の経営者って元カ◯ハギの店長だよな？
やっぱりカ◯ハギはDQN決定じゃん

ここにでてくる伏字の○は「わ」でよろしいですか？

>915
これじゃあ、伏字じゃなくて誤植だよ．．

>>917
折れもずーっと同じ事考えてたよカワハギ

で、スポーツマンシップに反する言動ってなんだったんだ？
これがわからんことには叩くか擁護するかなんともできんのだが。

「俺たちゃリアル１位なんだよ！この糞が！」だそうです

「主催者含めこの場にいる連中共は、俺達以外全員糞！言うなれば糞だ！」でしたよ。

糞に集る蝿ってとこでつか？＞カミハギ

ロード組とは何度か一緒に走ったことあるけど
楽しい人達だけどね。　ＭＴＢ組はｼﾗﾈ

そりゃみんながみんなDQNではないだろ？
一部の人間のためにここまで叩かれますのでショップのチーム員は
普段の言動にはくれぐれも気をつけましょうね！ときれいにまとめてみる

ハッソクソなつかしいなあ。
でてこんかな。

ちなみにリザルトにのってる神波木って息子？親戚？こいつはワルなのか？

http://www.kamihagi.com/stuff.html

＞上萩ヤスシ　店長だよ。
一部のチーム員の素行のせいでドウノって言ってるヤシがいたけど店長がこれじゃぁ客もＤＱＮ揃いなのも納得できるねｗ

もー終わりだな！カ○ハギ。

私有地には入らない、ハイカー優先・安全確認
以外でMTBで走るときの注意事項をおしえてけろ。

転んでも泣かない。

ハイカーに白い目で見られても、くじけない。

>>930
ハイカーにあったら相手の目を見て大きな声でハキハキ挨拶。

ﾊｲｶｰに当たったら相手の目を見てﾄﾞｽの利いた声でｺﾞﾙｧと挨拶。

生きて帰ってこい。

>>928
その店長さんは感じもイイし、親切だ。
でもカミハギは品物が少なくて高い・・。

このｽﾚもとうとう936レスを数えるか。

こんなローカル板、すぐにあぼ〜んするかと思ったが、ここまでよくやった。
えらいぞおまいら。
本当によくやってくれた。
俺はうれしく思うぞ。

さぁ、あと少しだ。この調子で気を抜かずに頑張ってくれ。

>>936
カミハギはダメなのか？
じゃー名古屋はどこのショップがおすすめだ？

>>938
どういうショップを希望するかによると思うぞ。
上萩みたいな店は、常連になってチーム入ってﾜｲｶﾞﾔしたい香具師にはいい可茂。
部品だけ欲しいなら、加藤とか福井でもいいだろうし。

果糖や服胃は常連になってワイガヤって雰囲気でもないのか？

雪キター！
八曽のあたりは、すごいことになってるだろうな。
あのあたりは寒いからねー。

明日ﾋﾞﾎｯﾌﾟの連中が走りに行くらしい。

行って来た。
雪すごいことになってた。倒木がけっこうあり、土砂崩れもあった。
轍は凍ってて、今日は先行者なしの様子だった。

季節の移ろいを体で感じる、良き一日でした。

>>943
既設の移ろいって、今何月だと思ってんだ！！！
誰がどうみてもすっかり冬だろ。
糞かお前。

さてはヒキヲタだな？普段外でねぇからって温度がわからないんだろ（ｗ

>>1
お前ではいまいち役者不足なんだよなあ。

休日だってのに仕事だがね
すいとると思ったけど晴れとるもんで自転車で通勤してみたがね
でらきもちえーよ

明日は走りまくるのにいい天気だがね！
楽しみだなぁ・・・

あんな狭いところ、どこをどう走り回ると・・・

猟犬放し飼いだから

きをつけてね。

でら天気いいがー
でもでら寒いがー
家でじっとしとろー
せっかくの休み初日なんだがなー

走りに行って来ます。
ﾊｧﾊｧｗ

>>949
猟犬なんて・・。
749 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 03/10/18 02:48
私は春日井の山で、猟銃らしきものを持ったオヤジと、すれ違ったことがある・・。
すれ違った後で、本当に震えた。

猟銃ネタですか・・・
この前、筋トレの帰り
音が聞こえた。
乾いた音だ。
銃声を聞くのは初めてじゃないけど
山の中だ。しかも近い。
流れ弾に当らないとも限らない。
でも、好奇心が首を擡げて来て・・・
（止めとけばよかったのにね）
音のする方にハンドルを切った。

山道を進み、藪を掻き分けると･･･

居ました。
しかも、物凄い勢いで
打ちまくっている。
あの形状でも
連射が出来るなんて知らなかった。

臭いが付くと嫌なので
その場で反転して
帰った。

後ろからまだ音がしている。






竹が焼かれて弾ける音が。

秋に山入るってコトはそーゆーことだ。

なんと！もみの木駐車場から滝方面入り口の看板が消失している。

海上の森ってどこか車止めれるトコあります？
っていうか、どんなあたりが走れるの？

まず逝けよ
話はそれからだ

わからないならいいです。

うむ。別のところにいきなさい。開発とか。

みなさん！
先日の大雪で倒木がスゴい勢いで道を塞いでいます
鋸持って行くべし。そして撤去すべし。

ドコが？

次スレ！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073135415/l50

ドコが？　って．．．．。

次スレ立ったようですので、こちらは潜行しながら
みなさんのお気に入りルート案内スレとしてはいかがでしょうか？
分かる人には分かる表現での入り口案内。

人が増えたらコース荒れるyo!

気を付けろ！
分かる人同士の雑談スレ化して盛り上がり、メンバー（人数）とルートが絞れたら
待ち伏せして一網打尽作戦だ！

　　　ぐ　　わ　　ぁ　　ん　　ぐ　　ぬ　　も　　ぅ　　〜　　！　　！　　！

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>968
早朝からなにやってんの。盛り上がってないじゃない。

おまいら1000獲りしたくないようだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

１０００取ってどうなる？
くだらんことやってる暇あるなら

腹筋でもやれ

>>971
やってるよ、腹筋。寝る前にな。

だけど、20回が限度。
それ以上やると腹筋がツる。

でも毎日やってんだぜ。腹引っ込めたいからな。

偉い　尊敬する
漏れも　腹筋やろうやろうと思いつつ
すぐ忘れる

974

犬山市八曽、MTB進入禁止？可哀想に

まだわからないの坊や

登場キボンヌ

犬山市八曽、MTB進入禁止？可哀想に

はっそくん？

うっほ