おいお前ら、リア9段も必要ですか？
1 ：いまだに3x7段：
タイトル通りのシンプルな話題です。
どうも9s車に乗らせてもらっても特に良さは変わらないと感じます。
みなさんはどう思われますか？
7sから8sに移行した経験のあるかたや、8sから9sに移行した
経験のある方の意見や感想をお聞かせ願います。
これからの多段化についてもどうぞ語ってください。
どうも9s車に乗らせてもらっても特に良さは変わらないと感じます。
みなさんはどう思われますか？
7sから8sに移行した経験のあるかたや、8sから9sに移行した
経験のある方の意見や感想をお聞かせ願います。
これからの多段化についてもどうぞ語ってください。
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2 ：やった！：03/09/21 23:00
２だ！
3 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:01
おい、おまいら、このｽﾚは必要ですか？
4 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:01
10段に乗ってます。
5 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:01
どうだか
6 ：いまだに3x7段：03/09/21 23:02
>>4
メリットやデメリットをお聞かせ願えませんか？
メリットやデメリットをお聞かせ願えませんか？
7 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:03
10段化するべきかどうかは検討中。
8 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:08
8速でも問題ないよ
9速はチェーンが細いからトラブル多杉
9速はチェーンが細いからトラブル多杉
9 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:08
ＭＴＢ乗りです。
９速しか経験ないけど（最近乗り始めた初心者です）
あると楽チンだと思う。
フロントの操作回数が少なくてすむような気がする。
最初に路面状況に応じてフロントを決めちゃう。
後は足の回り具合でリアを変速。
９速しか経験ないけど（最近乗り始めた初心者です）
あると楽チンだと思う。
フロントの操作回数が少なくてすむような気がする。
最初に路面状況に応じてフロントを決めちゃう。
後は足の回り具合でリアを変速。
11 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:10
ロードでは多段はけっこう意味があるんじゃない。
細かいギアが選択できるのはやはりいいよ。
細かいギアが選択できるのはやはりいいよ。
12 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:26
まぁ、極論みたいなことを言わせてもらえば、
自動車が9段も無いように自転車も5,6段あればいいんじゃないかと。
さらに言えば、決まった歯数でなくて、自分で好きに組み合わせられる
システムなんかができればいいと思うよ。
自分が使うギア比だけ使えれば9sも10sもいらない。
まぁ自転車乗りの場合は、やはりまずエンジンありき、かと。
自動車が9段も無いように自転車も5,6段あればいいんじゃないかと。
さらに言えば、決まった歯数でなくて、自分で好きに組み合わせられる
システムなんかができればいいと思うよ。
自分が使うギア比だけ使えれば9sも10sもいらない。
まぁ自転車乗りの場合は、やはりまずエンジンありき、かと。
13 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:28
少なすぎるのも使いにくいけど、増やせばいいというもんでもないな。
５〜９まで全部使ったけど、ツーリングだとMTBの前三枚、後ろ八枚がベスト。
９速はチェーン細くてインデックスやエンドの狂いの許容量は少ないね。
チェーンの寿命も短い。
５〜９まで全部使ったけど、ツーリングだとMTBの前三枚、後ろ八枚がベスト。
９速はチェーン細くてインデックスやエンドの狂いの許容量は少ないね。
チェーンの寿命も短い。
14 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:29
あればあったで便利だけどね。
メインで使うギアを１T刻みで５枚。
スプリント・アタック用のギア上２枚
登り用ギア下２枚。
って感じで組み合わせたいんだけどな。
メインで使うギアを１T刻みで５枚。
スプリント・アタック用のギア上２枚
登り用ギア下２枚。
って感じで組み合わせたいんだけどな。
15 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:30
16 ：いまだに3x7段：03/09/21 23:31
17 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:32
>>12
まあエンジン＝鍛え方次第なんだけど、人間の場合
平地でもがきに近い状態の場合はひとつの歯の差が
結構「重い」「軽い」に直結するので9s、10sは欲しい。
下り上りも考えるとフロント２枚、リア８枚以上でないと
しんどいよ、、。
まあエンジン＝鍛え方次第なんだけど、人間の場合
平地でもがきに近い状態の場合はひとつの歯の差が
結構「重い」「軽い」に直結するので9s、10sは欲しい。
下り上りも考えるとフロント２枚、リア８枚以上でないと
しんどいよ、、。
競技で欲しいギヤは
上は1枚で13
メインは14-15-16-17-19
登り用は21-23-26
おお、９Ｓは最低必要だな。
上は1枚で13
メインは14-15-16-17-19
登り用は21-23-26
おお、９Ｓは最低必要だな。
ポタリングで欲しいギヤは14-16-19-22-26の5段でいいす。
前は39のシングルで十分だ。
前は39のシングルで十分だ。
20 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:45
MTBはフロント3枚リア8枚が無理無い設計でいいと思うけどね
究極な人はやっぱ9速いるのかな
究極な人はやっぱ9速いるのかな
21 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/21 23:52
町のりで乗ってる感想としては、前は重いの２枚
後ろは一番重いの１枚以外使わない。
後ろは一番重いの１枚以外使わない。
22 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 00:03
フロントシングルでリヤ大-中-小で十分。
23 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 00:58
24 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:02
CVTみたく無段階変速にすればいいのに
25 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:05
>>21
町乗りにしても、ギアの使い方工夫したほうがイイと思うんだけど。
チェーンラインのことは置いておくとしても
前は中にしといて、後ろをちょこちょこ変える方が楽なんじゃないか？
全部分かってて、あえて書いてるんなら、別にいいんだけど。
町乗りにしても、ギアの使い方工夫したほうがイイと思うんだけど。
チェーンラインのことは置いておくとしても
前は中にしといて、後ろをちょこちょこ変える方が楽なんじゃないか？
全部分かってて、あえて書いてるんなら、別にいいんだけど。
26 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:08
舗装路は登り坂と停止以外はアウター使ってる
27 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:14
競技で上13っていったいどんなコースや？
28 ：おい：03/09/22 01:37
MTB街乗りの皆の衆、峠好きの皆の衆。MYBの9s 34or32はワイドすぎて
つまらんが、25で終わるティアグラのカセットも厳しいすぎると思わんか？
13-27位のもうちょっときめの細かい状態の（デユラ／アルテグラ用の鬼坂
用使えと言われても少々お高い）普及品が欲しいなと良いと思う。
スポーツバイク市場で本来一大勢力のMTB街乗りor山サイ用に適切な
ティアグラ／デオーレ級のカセットが無いのはシマノ9sの弱点
ですね。
これはもしかして脚力をお金で補完させる島野の陰謀でしょうか？
つまらんが、25で終わるティアグラのカセットも厳しいすぎると思わんか？
13-27位のもうちょっときめの細かい状態の（デユラ／アルテグラ用の鬼坂
用使えと言われても少々お高い）普及品が欲しいなと良いと思う。
スポーツバイク市場で本来一大勢力のMTB街乗りor山サイ用に適切な
ティアグラ／デオーレ級のカセットが無いのはシマノ9sの弱点
ですね。
これはもしかして脚力をお金で補完させる島野の陰謀でしょうか？
29 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:40
俺は11-28の9sが欲しいが無いのは島野の陰毛でしょう。
30 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/09/22 01:42
安いスプロケ分解して、好きな組み合わせにしる。
31 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/09/22 01:49
って、もしかしてこっちの方が高くつく…？
32 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 03:57
リアのトップとローは昔っから使わない癖がついてるし、
フロントインナーだとトップ側3枚は使わないし、アウターだとロー側3枚は使わない
ちゃんと調整してあれば平気なんだろうけど、
なんとなく外れそうとか、チェーンに負担がかかるってイメージがあるんですよ
そうすっと9sでもなんか物足りなさを感じちゃうんだよなぁ。
フロントインナーだとトップ側3枚は使わないし、アウターだとロー側3枚は使わない
ちゃんと調整してあれば平気なんだろうけど、
なんとなく外れそうとか、チェーンに負担がかかるってイメージがあるんですよ
そうすっと9sでもなんか物足りなさを感じちゃうんだよなぁ。
33 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 08:09
ってことはやはり内装3段x外装8段が最強ですな。
34 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 09:26
>>32
チェーン外れないから安心しる
チェーン外れないから安心しる
35 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 09:52
>>1フロント3段も必要ですか？
36 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 12:54
段数はクロス化ってことでも重要じゃあないのか？
T数も重要だけどね。
漏れはMTBでフロント４４・３２・２２T、リア１１〜３４Tのメガ９。
T数も重要だけどね。
漏れはMTBでフロント４４・３２・２２T、リア１１〜３４Tのメガ９。
37 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 13:21
>>36
MTBの場合8→9のとき、クロス化しないでローに一枚たしただろ。
ローは28のままでクロスした組み合わせを出さなかったのが気に入らん。
ツーリングメインだと大きいローギヤを追加するより、ローはそのままで
よく使うところをクロスさせたほうがよかった。
だからつい最近まで８速のまま使ってた。
MTBの場合8→9のとき、クロス化しないでローに一枚たしただろ。
ローは28のままでクロスした組み合わせを出さなかったのが気に入らん。
ツーリングメインだと大きいローギヤを追加するより、ローはそのままで
よく使うところをクロスさせたほうがよかった。
だからつい最近まで８速のまま使ってた。
38 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 13:22
ロードの場合は９速化で16Tや18Tが追加されるとけっこう便利になった。
39 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 13:24
まあ、M T B 、だしな。
40 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 13:27
正直江戸川サイクリングロードしか走らない俺にとっては三枚で十分だ
追い風用と無風用と向かい風用
追い風用と無風用と向かい風用
41 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 13:28
MTBの９速スプロケでも
１１〜３２T
１２〜３４T
１１〜３４T
とか、ほかにもいろいろある。ロード用使うレーサーもいるけどね。
１１〜３２T
１２〜３４T
１１〜３４T
とか、ほかにもいろいろある。ロード用使うレーサーもいるけどね。
42 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 13:28
江戸川こそ16Tや18Tがありがたいんじゃねえか。
43 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/22 13:31
だから 16 17 18 とあればｲｲってことだろ。
44 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 14:02
45 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/22 14:06
ツール・ド・沖縄80km、ヘタレな漏れは25Tが無いと峠で死にそう。
下りは70km/h以上出るそうだから12T無いと話にならん、しかし平地で16Tが
無いのは辛い・・・
10S切実に欲しいです(;´Д`)
下りは70km/h以上出るそうだから12T無いと話にならん、しかし平地で16Tが
無いのは辛い・・・
10S切実に欲しいです(;´Д`)
46 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/22 14:15
10S なきゃチギレるというわけでもなかろ。
あればあったで使うが、無きゃ無いでなんとかなるもんだ。
冷蔵庫やハードディスクと同じさ。
あればあったで使うが、無きゃ無いでなんとかなるもんだ。
冷蔵庫やハードディスクと同じさ。
47 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 14:56
うんうんおいらもハードディスクないけどフロッピーから起動して2chできてるもんな
今度は紙から接続してみるよ！
今度は紙から接続してみるよ！
48 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/22 17:57
Wintelの下僕な漏れには無理な相談と言う物です＜HDD無し
49 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/22 18:23
紙ってなんだろ。
パンチカードかな。
だったらちょっと気合い足りないな。
漢はトグルスイッチで機械語手入力ですよ。
パンチカードかな。
だったらちょっと気合い足りないな。
漢はトグルスイッチで機械語手入力ですよ。
50 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 18:42
ふん！算盤ではじきだしてやる！
51 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 21:27
>>47
２chって郵便でも書き込めるよ。
特定の板限定でニュー速とかは駄目だけど
官製はがきに400字以内にまとめた書き込み文と
必要事項を記入して送るとボランティアの人たちが
それぞれのスレに書き込んでくれる。
２chって郵便でも書き込めるよ。
特定の板限定でニュー速とかは駄目だけど
官製はがきに400字以内にまとめた書き込み文と
必要事項を記入して送るとボランティアの人たちが
それぞれのスレに書き込んでくれる。
52 ：デュアル厨：03/09/23 00:01
おいらは１０sだ。ヘタレだから１０はうれしいぞ。
前２枚以上は欲しくないんだけど、後ろは１０馴れたら５なんか
じゃとても走れん。
山超え考えたり、少しでも体力温存考えたり、まくりでかっとばす
事考えたら、戦略的にも後ろが多いほうがいい。
全部使う事は日常では少ないし、ほぼないだろけどあるって事は
それなりに意味があるもんです。
前三枚はほんと重そうだからダメ。
調整に関しては馴れかな？俺はそんなにシビアだとは思えない。
チェーンの軽量化にもなるだろ？
前２枚以上は欲しくないんだけど、後ろは１０馴れたら５なんか
じゃとても走れん。
山超え考えたり、少しでも体力温存考えたり、まくりでかっとばす
事考えたら、戦略的にも後ろが多いほうがいい。
全部使う事は日常では少ないし、ほぼないだろけどあるって事は
それなりに意味があるもんです。
前三枚はほんと重そうだからダメ。
調整に関しては馴れかな？俺はそんなにシビアだとは思えない。
チェーンの軽量化にもなるだろ？
53 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 01:00
Wレバーだと８速以上はキツいぞ。
54 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 01:42
おレはフロント１枚、リア１枚で結構です。
信号が多いところはキツイけど、以外と皆に離される事は無いです。
信号が多いところはキツイけど、以外と皆に離される事は無いです。
55 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 01:49
スリックの街乗りMTBだけど
フロント42Tシングルに11-23の8sで十分
フロント42Tシングルに11-23の8sで十分
56 ：ﾗｰﾒｿﾏｿ ◆GmT7WhDaac ：03/09/23 01:50
いや、それで俺よりも速いやつと一緒に走ったよ、こないだ＞１*１
へこむね、あれは
へこむね、あれは
57 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 02:33
>>14
禿げ同！！
漏れは８ｓ「34,26,20,19,18,17,16,12」が欲しい。フロントはシングル。
フロントチェンジするの嫌い。ハンドル周りがﾜﾗﾜﾗするのもいやだし。
スプロケを自分で組めないなんて、欠陥商品もいいとこ。なんで他の
メーカーが出さないのか理解不能です。
禿げ同！！
漏れは８ｓ「34,26,20,19,18,17,16,12」が欲しい。フロントはシングル。
フロントチェンジするの嫌い。ハンドル周りがﾜﾗﾜﾗするのもいやだし。
スプロケを自分で組めないなんて、欠陥商品もいいとこ。なんで他の
メーカーが出さないのか理解不能です。
58 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 02:38
ところで、何で内装３段ＢＢは出ないの？
内装３段ＢＢが出れば内装３ｘ８が実現する。
超メンテフリー。
スポーツ車には+外装８段。
３ｘ３ｘ８はもう神の領域。
内装３段ＢＢが出れば内装３ｘ８が実現する。
超メンテフリー。
スポーツ車には+外装８段。
３ｘ３ｘ８はもう神の領域。
59 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 02:43
9段はいるね。
なぜなら、シマノのスプロケの最小端数がちいさいから。
最小端数が15とか16とかがあれば、9段もいらない。だけど、13、14が最低
端数であるいじょう、9段とか多いほうがいい。
特に都内！街乗りでのはなしですけどね。
そんな私は8段のってます。13〜23 ｘ 42 のロードで都内をどうにか制覇。
秋葉から御茶ノ水の坂道では足を突いちゃうこともありまふ。
なぜなら、シマノのスプロケの最小端数がちいさいから。
最小端数が15とか16とかがあれば、9段もいらない。だけど、13、14が最低
端数であるいじょう、9段とか多いほうがいい。
特に都内！街乗りでのはなしですけどね。
そんな私は8段のってます。13〜23 ｘ 42 のロードで都内をどうにか制覇。
秋葉から御茶ノ水の坂道では足を突いちゃうこともありまふ。
60 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 02:45
9Sいらね！
61 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 11:45
俺はＭＴＢ乗りだが、正直９Ｓもいらないな。
調整が結構シビアで、怠け者の俺にはそれが面倒くさい。チェーンも弱いし。
ただ、７Ｓだとちょっと足りないと思うことがあったので８Ｓがいいかな。
７Ｓから一気に９Ｓに変えたから８Ｓは体感したことないんだけどね。
調整が結構シビアで、怠け者の俺にはそれが面倒くさい。チェーンも弱いし。
ただ、７Ｓだとちょっと足りないと思うことがあったので８Ｓがいいかな。
７Ｓから一気に９Ｓに変えたから８Ｓは体感したことないんだけどね。
62 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 11:54
63 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:33
64 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 14:39
逆にプロレベルならﾃｨアグラでも変わらず速いとも言えるな
65 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:02
３段位で、歯の交換がほぼワンタッチ、てのが普段使う分にはイイ鴨
66 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:36
逆に、リア20段だったらどうか？と考えてみる。
67 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 22:56
Rは3段程度に止めてFを9段化したらどうだろうか。
68 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 22:59
>>67
漕ぎにくい自転車の完成です。
漕ぎにくい自転車の完成です。
69 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:01
チェーンがちゃがちゃするんじゃなくもっと画期的で軽量な変速システム考案してダイワに売りつけたらシマノ潰せるかな
70 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:12
先生！チェーンやめてシャフトにして先を八の字のギアにして、
そいつを前後させることで無段階変則ってのはどうですか？
そいつを前後させることで無段階変則ってのはどうですか？
71 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:13
>>70
重さが。
重さが。
72 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:14
かっこよさそう
73 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:19
74 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:20
>>70
どうなると無段階変速になるんだ？
どうなると無段階変速になるんだ？
75 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/10/02 23:29
いや、なんでスプロケが多い方がいいかって
常にフリーに均等な不可をかけるようにするには有効じゃん
脚の回転数も一定にできるし
常にフリーに均等な不可をかけるようにするには有効じゃん
脚の回転数も一定にできるし
76 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:30
77 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:31
>>74 >70は多分、トロイダルCVTみたいなものをイメージしているんじゃないかと
78 ：74：03/10/02 23:43
79 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:48
シンポ工業 リングコーン
80 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:14
>>69
脚の筋肉に電気的な刺激を与えて通常の3倍の脚力を生み出す装具を開発して(ry
脚の筋肉に電気的な刺激を与えて通常の3倍の脚力を生み出す装具を開発して(ry
81 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/10/03 00:36
昔雑誌に載ってた
フレームにはるだけで地磁気かなんかと反発して自転車自体が軽くなったようになるシールみたいな奴はどうなったんだろう
フレームにはるだけで地磁気かなんかと反発して自転車自体が軽くなったようになるシールみたいな奴はどうなったんだろう
82 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:44
>>81
ああ、某白集団が車にベタベタはってるあれですか。
ああ、某白集団が車にベタベタはってるあれですか。
83 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:46
地磁気一定ならいいけれど反対に重くなったりするスポットあったりして
でもそういう霊感商法のお友達みたいの多いよね。
でもそういう霊感商法のお友達みたいの多いよね。
84 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 01:00
85 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/10/03 01:01
一応、雑誌では
同じ自転車用意して
片方には貼っておいて
それを素人に乗り比べさせてどっちが楽だったかって実験をしたらしい
結果は
みんな貼ってあった方を当てたとか
劇的変化はないが、気持ち程度は軽くなるらしい
ほんまかいな
同じ自転車用意して
片方には貼っておいて
それを素人に乗り比べさせてどっちが楽だったかって実験をしたらしい
結果は
みんな貼ってあった方を当てたとか
劇的変化はないが、気持ち程度は軽くなるらしい
ほんまかいな
86 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 01:22
B.B.の２段位は内装にしてほしい
でリアの、最小歯を９Tにして計量か
でリアの、最小歯を９Tにして計量か
87 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 01:36
内装＋外装のユニットってすでに存在するのですが＞SRAM DualDrive
シマノも2004のラインアップで出すみたい＞Intego
シマノも2004のラインアップで出すみたい＞Intego
88 ：ジュラ１０：03/10/03 01:54
基本はボスフリー７段だよ。
９ｓとか１０ｓは無意味だし、無理がある。
９ｓとか１０ｓは無意味だし、無理がある。
89 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 04:22
90 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 05:34
個人的に6速ぐらいでいいんだけど、オススメのシフターない？
待ち乗り用で、フロントシングルなんで右だけでいいんだけど。
待ち乗り用で、フロントシングルなんで右だけでいいんだけど。
91 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 05:51
なんでアルテや１０５は１０ｓにしないの？
92 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 05:58
もうすぐするじゃろ
XTRとXTもタイムラグあるやん
XTRとXTもタイムラグあるやん
93 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 06:56
94 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 08:34
95 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 10:17
ベルト式CVTで、スクーターと同じやね。人間がこいだら効率悪いと思う。
やってることは今の変速と大差ないし、チェーンの方がいいでしょ。
俺はボスフリーよりスプロケの方がハブにかかる負担が少なくていいと思うな。
やってることは今の変速と大差ないし、チェーンの方がいいでしょ。
俺はボスフリーよりスプロケの方がハブにかかる負担が少なくていいと思うな。
96 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 10:26
97 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 21:41
９速必要８速用シフター持って無いもん。
１０速よりチェーンきっと強いし。
本当は８速シフター良いのあったらロードもＭＴＢも皆８速で良いんだがなぁ。
１０速よりチェーンきっと強いし。
本当は８速シフター良いのあったらロードもＭＴＢも皆８速で良いんだがなぁ。
98 ：マウンテンキャットF海苔：03/10/03 21:46
9ｓのサムシフターがあれば速攻インストールしたいのですが、
いかんせんグリップシフトとラピッドファイヤーしかないのは
困る。サムシフターが構造上単純かつ変速がしやすくて好きなのに。
いかんせんグリップシフトとラピッドファイヤーしかないのは
困る。サムシフターが構造上単純かつ変速がしやすくて好きなのに。
99 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 20:48
確かシマノＳＴＩの８速新型というか新製品出す予定だったと思うが
ＭＴＢ用ラピッドファイアー８速出さねぇかなぁ。
ＤＨの人必要だとかいってさぁ。
ＭＴＢ用ラピッドファイアー８速出さねぇかなぁ。
ＤＨの人必要だとかいってさぁ。
100 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 22:41
>>99
これだよね。
http://cycle.shimano.co.jp/2004newpro/st-r500/index.html
これってなんで発売されるんだろ？SORAだけタイプが違うから？
これだよね。
http://cycle.shimano.co.jp/2004newpro/st-r500/index.html
これってなんで発売されるんだろ？SORAだけタイプが違うから？
101 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 22:43
>>101
それを一年早く出してくれればコンポ総入れ替えしなくて良かったのに（鬱
それを一年早く出してくれればコンポ総入れ替えしなくて良かったのに（鬱
102 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/10/07 22:54
>>100
８ｓ（ずら以外）の補修用とかなんとか。
８ｓ（ずら以外）の補修用とかなんとか。
103 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 22:58
XTつかってるので9Sな訳だがプロとかじゃない限り性能云々より
精神的な余裕じゃないかなと思う
精神的な余裕じゃないかなと思う
104 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 23:23
105 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 23:36
そういや素人の友人が最近MTB買ったんだが、
最廉価のデオーレでもリヤは９段なのね。完成車7マソのくせに生意気だ。
そら、ランドナーなんかに金出せんわなあ。
最廉価のデオーレでもリヤは９段なのね。完成車7マソのくせに生意気だ。
そら、ランドナーなんかに金出せんわなあ。
107 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 00:30
９段必要だろー。
108 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 00:39
18段・21段・24段・27段とMTBで使ってきたが・・・
個人的には24段が好き。
21段より漕ぎが楽になる。んでいて、銀色のIGチェーンがよい。
個人的には24段が好き。
21段より漕ぎが楽になる。んでいて、銀色のIGチェーンがよい。
109 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 01:01
チェーンならCN-7701最高
110 ：マウンテンキャットF海苔：03/10/08 10:39
先日、いまだに3sx7sの愛車の200GSだったリアディレイラーを
DEORE LXにしてみました。
まったく問題なく7sでも使えますね。今までより変速が静かかつすばやく
なったので満足してます。
先日スプロケットを洗っていたら、トップが11tじゃなくて13tであることに
気づいた。（遅）11tに交換できないかな。トップギアだけ外れるのだが。
DEORE LXにしてみました。
まったく問題なく7sでも使えますね。今までより変速が静かかつすばやく
なったので満足してます。
先日スプロケットを洗っていたら、トップが11tじゃなくて13tであることに
気づいた。（遅）11tに交換できないかな。トップギアだけ外れるのだが。
111 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 10:42
９Sクランク後ろに回すとチェーン落ちするからキライ！
112 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 10:56
大昔、ブリジストンのチャリで無断変速のやつあったね
113 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 11:06
>111
ちゃんと調整してるんか？
ちゃんと調整してるんか？
114 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 11:31
>111
BB軸曲がってんじゃないの？
俺のは９ｓで全く問題なくキビキビ動いてますけど。
BB軸曲がってんじゃないの？
俺のは９ｓで全く問題なくキビキビ動いてますけど。
115 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 11:40
>111
俺のもちゃんと動作してるよ。
コンポはフルＸＴだが。
俺のもちゃんと動作してるよ。
コンポはフルＸＴだが。
116 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 11:58
ちゃんと調整してるつもりでも、なんかの加減で前ﾃﾞｨﾚｲﾗーってチェーン外れない？
え？俺がティアグラだから？死ね？…みんなひどいや。。。
え？俺がティアグラだから？死ね？…みんなひどいや。。。
117 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 11:59
118 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 12:15
>116
普通は外れないと思うな（藁
普通は外れないと思うな（藁
119 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 16:25
９Sはさぁ、チェーンラインに無理があってインナーロー
みたいなギア使ってるときにクランク逆に回したらチェーン
がハイ側に上がってくることはあるけど、そのことでしょ？
みたいなギア使ってるときにクランク逆に回したらチェーン
がハイ側に上がってくることはあるけど、そのことでしょ？
120 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 16:26
↑インナーハイ、スマソ
121 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 16:38
>116
なんかの加減ならあるでしょ。衝撃を受けた時ね。
それを防止する為にチェーンデバイスなどという面倒なもんが売っている訳だ。
なんかの加減ならあるでしょ。衝撃を受けた時ね。
それを防止する為にチェーンデバイスなどという面倒なもんが売っている訳だ。
122 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 16:51
ティラグラのスプロケ最大／最小は ２７T-１１T となっているのですが、
２８Tでも何とか使えますか？
２８Tでも何とか使えますか？
123 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 18:25
>>122
ティアグラのスプロケに11-27Tはないぞ。
ティアグラのスプロケに11-27Tはないぞ。
124 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 18:32
>123
すいません。言い直します。
ティアグラのリアディレイラー（SS）を使いたいのですが、
これの対応スプロケが２７T−１１Tとなっています。（シマノHP）
自分のMTBは１１T−３２Tのスプロケを使用していますが、
３２Tはどうせ使わないので１１T−２８Tの８段で使用すればどうかと？
シマノはティアグラのリアディレイラーの歯数を２７T−１１Tまで保証しているわけですが、
２８Tでもなんとか使えるのかな？と考えたわけです。
どうでしょうか？
すいません。言い直します。
ティアグラのリアディレイラー（SS）を使いたいのですが、
これの対応スプロケが２７T−１１Tとなっています。（シマノHP）
自分のMTBは１１T−３２Tのスプロケを使用していますが、
３２Tはどうせ使わないので１１T−２８Tの８段で使用すればどうかと？
シマノはティアグラのリアディレイラーの歯数を２７T−１１Tまで保証しているわけですが、
２８Tでもなんとか使えるのかな？と考えたわけです。
どうでしょうか？
125 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 18:38
126 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 18:40
>124
トータルキャパが足りないんじゃない？
フロントシングルなら可能かと思われ。
トータルキャパが足りないんじゃない？
フロントシングルなら可能かと思われ。
127 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 18:45
>125
ありがとう御座います。
>126
フロントは３２Tのシングルにしています。
大丈夫ですかね。
SORAってのもあるんですね。
こっちの方が安いですね。
これで試してみます。
どうもありがとう御座いました。
ありがとう御座います。
>126
フロントは３２Tのシングルにしています。
大丈夫ですかね。
SORAってのもあるんですね。
こっちの方が安いですね。
これで試してみます。
どうもありがとう御座いました。
128 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 18:48
ロード用の９ｓカセットにしたくなったらそのまま使えるから
ティアグラにしといたほうがいいんじゃない？
ティアグラにしといたほうがいいんじゃない？
129 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 19:10
ディレーラーまだ買ってないなら素直にDeoreか何かのを買いなよ
130 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 02:15
フロントをシングル化してるようだし
短いプーリープレートのＲＤが欲しいんだろうね。
フロントが３２Ｔならいっそのこと１２−２３Ｔ
あたりのカセットと交換してみては？ＲＤとセットでね。
街乗り用かなと思うので。違ったらスマソ。
短いプーリープレートのＲＤが欲しいんだろうね。
フロントが３２Ｔならいっそのこと１２−２３Ｔ
あたりのカセットと交換してみては？ＲＤとセットでね。
街乗り用かなと思うので。違ったらスマソ。
うわーん２×６をより多段化したいけど
どうしようもないよー
どうしようもないよー
132 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 14:33
>>131
後ろは７段にできるし、前は三段にできます。
後ろは７段にできるし、前は三段にできます。
133 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 17:37
>>99
実質LXグレードで8sシフターのSL-R440-8があるよ。本当はフラットバーロード用だけど。
実質LXグレードで8sシフターのSL-R440-8があるよ。本当はフラットバーロード用だけど。
134 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 14:21
サイクルメンテナンスの社長本人のマシンは未だに８Ｓ。本人曰く９，１０Ｓ
はワンレースでチェーンに難がでる。耐久性等考えて８Ｓがベストチョイスとのこと。
ストックの８Ｓパーツは上のグレードは頼んでも売ってくれない。おそらく自分用だ。
はワンレースでチェーンに難がでる。耐久性等考えて８Ｓがベストチョイスとのこと。
ストックの８Ｓパーツは上のグレードは頼んでも売ってくれない。おそらく自分用だ。
135 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 14:29
↑自分の宣伝するなボケ
136 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 22:39
↑ボケって言うヤシがボケ
137 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 22:43
↑ならお前もボケ
いやーめちゃくちゃ快適。2枚飛びはポタリングに最高だねー。
6段ですら多すぎる、5段で十分だー。
5段フリー買おっと。
6段ですら多すぎる、5段で十分だー。
5段フリー買おっと。
もっと言えば、ピストハブを改造して３段フリーつけるって
話もある。
話もある。
140 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 06:23
ジュラ１０はスルーでお願いします。
141 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 23:20
そういえば8速ﾊﾟｰﾂってｼﾌﾀｰならXTｸﾞﾚｰﾄﾞならｼﾏﾉ出してることにｻｲｽﾎﾟの付録のｶﾀﾛｸﾞ2003年版ではなっているなぁ。
142 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 00:56
誰か、八速パーツ扱ってる自転車屋の情報きぼん！
アリビオグレードでOK。
池袋のチャーリーはいくつか置いてあった気が。
ああゆう感じの、雑多なパーツ屋さんって他にないかしら？
アリビオグレードでOK。
池袋のチャーリーはいくつか置いてあった気が。
ああゆう感じの、雑多なパーツ屋さんって他にないかしら？
143 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 01:02
通勤用に6sのロード使ってます。
チェーンの予備がどこにもない。。。
チェーンの予備がどこにもない。。。
144 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 02:57
8SチェーンならWIPPERMAN最強かと
145 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 03:48
リアルあさひなら打ってます
146 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 04:55
シャブ？
147 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 18:36
148 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 18:37
149 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 19:59
チェーンなんて安いんだから使い捨てでいいじゃん！
ディグリーザーやルブを ドバドバ使う事考えると
NEWチェーン買えるぞ！
あと、オレはMTBなんで、リアはなん速あっても助かるぜ！
長めの激坂上がる時は途中で辛くなったとき、
フロントは落とせないぜ普通。
このスレのMTBで９Ｓ不要なんて言っているヤシはどうせ
山なんか走らないのだろうから、ルック車乗っとけ。
ディグリーザーやルブを ドバドバ使う事考えると
NEWチェーン買えるぞ！
あと、オレはMTBなんで、リアはなん速あっても助かるぜ！
長めの激坂上がる時は途中で辛くなったとき、
フロントは落とせないぜ普通。
このスレのMTBで９Ｓ不要なんて言っているヤシはどうせ
山なんか走らないのだろうから、ルック車乗っとけ。
150 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 21:08
151 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 21:09
MTBで劇坂云々言っている時点で軽量昼クライマーロードに負け。ﾌﾟｯ
152 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 23:23
つうか体力なしってことでしょ。
153 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 01:01
>>147
すまん、具体的に店の名前挙げてくれ！
MTB用8速スプロケ欲しいんだけど。
ってか、注文するにしても8速パーツは手に入りにくいと思うんだが違うのか？
在庫はほとんどが現行のデオーレ以上でさ。
すまん、具体的に店の名前挙げてくれ！
MTB用8速スプロケ欲しいんだけど。
ってか、注文するにしても8速パーツは手に入りにくいと思うんだが違うのか？
在庫はほとんどが現行のデオーレ以上でさ。
>>18
>>138
超エアロ車用に５段フリー買いました。
ハブは例のリヤエンド幅が130mmでオチョコ量が完全に０mmの奴です。
（５段とウルトラ６段しか付かない。）
エアロと軽量化を重視した13-17ストレートと
ギア比を重視した14-26のワイドっす。
ボス式の８段フリーに比較して幅が17mmも狭い。うひひ。
>>138
超エアロ車用に５段フリー買いました。
ハブは例のリヤエンド幅が130mmでオチョコ量が完全に０mmの奴です。
（５段とウルトラ６段しか付かない。）
エアロと軽量化を重視した13-17ストレートと
ギア比を重視した14-26のワイドっす。
ボス式の８段フリーに比較して幅が17mmも狭い。うひひ。
ちゅうかさっき思いついた。
カプレオさえあれば競技もフロント41T一枚で足りるぞ。
トップが9だから41でギヤ倍は4.5だから54-12に相当するだろ？
9-10-11-12-13-15-17-19-21
ローに23Tが欲しければ１０段化でＯＫ。
つーかマジでこのギヤをツールあたりで使って欲しい。
カプレオさえあれば競技もフロント41T一枚で足りるぞ。
トップが9だから41でギヤ倍は4.5だから54-12に相当するだろ？
9-10-11-12-13-15-17-19-21
ローに23Tが欲しければ１０段化でＯＫ。
つーかマジでこのギヤをツールあたりで使って欲しい。
41-9が4.55、41-10が4.1とやや離れているが、
54-12が4.5、54-13が4.15とこれも結構離れているので、
問題無かった。
小径ギヤによる伝達効率の低さとチェンのネジレが
どこまで影響するか？だが、
フロントシングルにすれば変速も楽、重量も軽くて完璧だ。
絶対行けるよ。これ>>155
ランスあたりが来年使わんかな、顔知らんけど。
54-12が4.5、54-13が4.15とこれも結構離れているので、
問題無かった。
小径ギヤによる伝達効率の低さとチェンのネジレが
どこまで影響するか？だが、
フロントシングルにすれば変速も楽、重量も軽くて完璧だ。
絶対行けるよ。これ>>155
ランスあたりが来年使わんかな、顔知らんけど。
157 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 03:49
見たことねーのか？ ランスならブッシュを引き締めた感じの顔だぞ（ｗ
>>153
８ｓは普通に完成車に使われてますので細かい歯数を指定なければ
ふつーーーーに流通してます。
地元の店で注文してください。
うちはママチャリ専門店ですが修理でいつも注文してますがなんでもなく
入手できます。
＞在庫はほとんどが現行のデオーレ以上でさ。
逆でそれ以下のグレードになってしまいます。
とりあえずシマノのサイトでもみて今だに５速でも６速でも存在していることを
ご確認ください。
１０年くらい前のカンチで７速のＭＴＢの修理もよく入りますが、現行の
物でもちゃんとそういうのがあるので全体のデザインは崩れますが使えます。
８ｓは普通に完成車に使われてますので細かい歯数を指定なければ
ふつーーーーに流通してます。
地元の店で注文してください。
うちはママチャリ専門店ですが修理でいつも注文してますがなんでもなく
入手できます。
＞在庫はほとんどが現行のデオーレ以上でさ。
逆でそれ以下のグレードになってしまいます。
とりあえずシマノのサイトでもみて今だに５速でも６速でも存在していることを
ご確認ください。
１０年くらい前のカンチで７速のＭＴＢの修理もよく入りますが、現行の
物でもちゃんとそういうのがあるので全体のデザインは崩れますが使えます。
159 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 00:15
>158
そういうものなのか・・
俺もウエパーやアスキーで8ｓの道具って売ってないから自転車屋に行ってシマノかどこかに取り寄せになるから高いんだろうなーっておもっていたよ
そういうものなのか・・
俺もウエパーやアスキーで8ｓの道具って売ってないから自転車屋に行ってシマノかどこかに取り寄せになるから高いんだろうなーっておもっていたよ
ネットで検索しても出てこない
店に見えるところにおいてない
オールカタログにのってない
それがどうしたよっこらさ
自転車の部品なんざ本当にオールカタログにしたらとんでもない
ことになるんだよっと
ここでぐだぐだ言ってないで、なじみの店つくってそこで相談しやがれってんだ
店に見えるところにおいてない
オールカタログにのってない
それがどうしたよっこらさ
自転車の部品なんざ本当にオールカタログにしたらとんでもない
ことになるんだよっと
ここでぐだぐだ言ってないで、なじみの店つくってそこで相談しやがれってんだ
161 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 00:06
え、いまどき8s？って言われました
162 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 04:44
いまこそ８ｓなんですよ！
といってやれ
といってやれ
163 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 17:50
「必要」の意味を調べてみると、
(1)必ず要すること。なくてはならないこと。また、そのさま。必用。
(2)どうしてもしなければならないこと。
（三省堂提供「大辞林 第二版」より）
古いMTB（リア７ｓ）に乗ってるけど、不満はないな。
ただ街乗りメインだとワイドレシオなんで、ロード用のカセット組む予定。
ということでオレは９ｓは「必要」ではない。
（街乗り程度だからカモ。本気MTB＆ロードは多段化もやむなしか？）
(1)必ず要すること。なくてはならないこと。また、そのさま。必用。
(2)どうしてもしなければならないこと。
（三省堂提供「大辞林 第二版」より）
古いMTB（リア７ｓ）に乗ってるけど、不満はないな。
ただ街乗りメインだとワイドレシオなんで、ロード用のカセット組む予定。
ということでオレは９ｓは「必要」ではない。
（街乗り程度だからカモ。本気MTB＆ロードは多段化もやむなしか？）
164 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 17:56
ずっと７４だけど、不満無し！
165 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/12/03 18:22
今日使った後ろのギア： 19 17 15
166 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 18:24
意味不明
167 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 15:23
ロードだったら９Sいるなあ
というか１１−２３Tまで１Tずつホスイんで、
１３Sが理想
シマノの副社長も同じこと言ってたが・・・・
NEWﾂﾞﾗが１３Sになると期待してたんだが。
ツーリングに使う香具師は５Sでも十分
というか１１−２３Tまで１Tずつホスイんで、
１３Sが理想
シマノの副社長も同じこと言ってたが・・・・
NEWﾂﾞﾗが１３Sになると期待してたんだが。
ツーリングに使う香具師は５Sでも十分
168 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 22:13
９ｓｲﾗﾈ。
163の意見にもあったけど、シチュエーションに応じてカセット変える方が
理にかなっている気がする。
多段化がそれほど重要なら、車とか単車はどうなるんだと小一時間…
163の意見にもあったけど、シチュエーションに応じてカセット変える方が
理にかなっている気がする。
多段化がそれほど重要なら、車とか単車はどうなるんだと小一時間…
169 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 22:42
車も多段化の方向に進んでるよ。
高級車には6速ATつまれるようになってるし、小型車は無段変速化って感じで。
高級車には6速ATつまれるようになってるし、小型車は無段変速化って感じで。
170 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 22:56
>>169
確かに車の多段化は進んでいるかもしれないけど、
車&単車は6速止まり。小型車だって無段変速といってもCVTでしょ。
例えば10年前のMTBでも
3×7で21速もあるんだぜ…全部使う奴いたら見てみたいよ。
確かにギアなんて多ければ多いほどイイかもしれないけど
道具としての機械は、シンプルで軽量で堅牢。これが一番だと思うなぁ。
確かに車の多段化は進んでいるかもしれないけど、
車&単車は6速止まり。小型車だって無段変速といってもCVTでしょ。
例えば10年前のMTBでも
3×7で21速もあるんだぜ…全部使う奴いたら見てみたいよ。
確かにギアなんて多ければ多いほどイイかもしれないけど
道具としての機械は、シンプルで軽量で堅牢。これが一番だと思うなぁ。
171 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 22:58
人間様の足と車のエンジンじゃトルクも回転数も許容範囲が違いすぎる。
おまけに疲れというものを感じたりもするからより細かく変速比を調整する必要がある。
とマジレス
おまけに疲れというものを感じたりもするからより細かく変速比を調整する必要がある。
とマジレス
172 ：170：03/12/06 23:13
173 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 23:16
本田がバイクで凄い変速積んでGP出たことあったじゃん？１６段だっけ？
多過ぎて制御出来なかったらしい、（エンジンはトルクースカスカ、回転は鬼）
多過ぎて制御出来なかったらしい、（エンジンはトルクースカスカ、回転は鬼）
174 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 23:19
あんまり、多段かにするとチェーンじゃなくて、タングステンとかチタンのワイヤーで出来た
縄梯子見たいな物を使うように成ると思われ
縄梯子見たいな物を使うように成ると思われ
175 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 23:23
前52・39
後23・21・19・18・17・16・15・11
あればいい
後23・21・19・18・17・16・15・11
あればいい
176 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 23:33
自転車乗りとしては
限られたトルクを最大限生かしたい＞多段化ｷﾎﾞﾝﾇ
重量は最小限に抑えてシンプルに＞ギアは必要最小限
ジレンマですな…冗談抜きで軽量なCVTが良いのカモ。無理かな？
限られたトルクを最大限生かしたい＞多段化ｷﾎﾞﾝﾇ
重量は最小限に抑えてシンプルに＞ギアは必要最小限
ジレンマですな…冗談抜きで軽量なCVTが良いのカモ。無理かな？
177 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 23:36
おれは前はシングルで後ろに９Tトップの３０段位のhん息が欲しい
178 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 23:42
>>177
後半の文がチョット意味不明だけど言いたいことはなんとなく（藁
確かに前の変速って面倒だね。
後の変速と逆操作だからとっちらかる場合が多いもんな。
前シングルでリアが超多段は理想かもしんない。。。
後半の文がチョット意味不明だけど言いたいことはなんとなく（藁
確かに前の変速って面倒だね。
後の変速と逆操作だからとっちらかる場合が多いもんな。
前シングルでリアが超多段は理想かもしんない。。。
179 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 23:44
まあシマノ様が開発してるとかいうBB内装無段変速にきたいしろよ
180 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 23:53
フロントシングルで
後ろを27-25-23-21-19-18-17-16-15-14-11の11枚にしてﾎｽｲ
フロントは出かける前に39か50を選んで自分で変更。
軽量化、操作の簡便化につながる。
後ろを27-25-23-21-19-18-17-16-15-14-11の11枚にしてﾎｽｲ
フロントは出かける前に39か50を選んで自分で変更。
軽量化、操作の簡便化につながる。
181 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 00:20
182 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 00:23
すすまん
183 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 04:04
そういう意味ではトータルの段数増やす為にトリプルにするのってなんかね。
できればシングルにしたいのに、増やさなくてはいけないなんて・・・。
できればシングルにしたいのに、増やさなくてはいけないなんて・・・。
184 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 12:58
俺はリア７Ｓだが充分だ。
でもホイール変えるときにハブだけはいいのに変えようと思ってる。
で、アルテのハブでも付けてやろうと調べたら８，９Ｓ対応と書いてあった。
７Ｓ対応で軽いハブはもう無いのか？
おまいら、教えてけれ。
でもホイール変えるときにハブだけはいいのに変えようと思ってる。
で、アルテのハブでも付けてやろうと調べたら８，９Ｓ対応と書いてあった。
７Ｓ対応で軽いハブはもう無いのか？
おまいら、教えてけれ。
185 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 13:29
186 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 13:31
187 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 17:31
188 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 11:03
8速のスプロケ入れて7速分だけ使うこともできるし。
今でもCS-HG90（旧アルテかな）の7〜8速とか2003カタログの最後に載ってるよ。
今でもCS-HG90（旧アルテかな）の7〜8速とか2003カタログの最後に載ってるよ。
189 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 06:20
レス見ずに個人的な感想書くと、XC等のスピード、体力が
シビアなレースではスピード域が多いに越した事はない。
街乗りなら最低3速あればいいし、TRやDHは使い慣れた自分に
あったギアを使えばいい。自分にあった改造をすればいい。
ただそれだけだ。わざわざ文句言う必要があるのかなぁ？
文句言う香具師は自転車いじれないお子ちゃまだなｗ
シビアなレースではスピード域が多いに越した事はない。
街乗りなら最低3速あればいいし、TRやDHは使い慣れた自分に
あったギアを使えばいい。自分にあった改造をすればいい。
ただそれだけだ。わざわざ文句言う必要があるのかなぁ？
文句言う香具師は自転車いじれないお子ちゃまだなｗ
190 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 12:14
191 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 17:05
まあ、スレ読んでなんだからあの程度のゴミ意見しか
かけないのだろう。
かけないのだろう。
192 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 11:19
7速のMTB（○石黒鷲）に乗っています。
Vブレーキ化を考えていますが、ついでにシフターも交換しようと思ってます。
7速のシフターで、現行9sラピッドファイヤーと同じ操作方法のものってありますか？
今のシフター（XT）はUP-DOWN共に親指操作なんで使いづらいっす。
Vブレーキ化を考えていますが、ついでにシフターも交換しようと思ってます。
7速のシフターで、現行9sラピッドファイヤーと同じ操作方法のものってありますか？
今のシフター（XT）はUP-DOWN共に親指操作なんで使いづらいっす。
193 ：マウンテンキャットF海苔：04/01/07 11:50
>>192
4日ほど前に9速化したので、ついこないだまで
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/sl-mc40.html
これを使ってました。動きは重いですが、変速性能自体は問題なかったです。
リアル店舗だと、池袋ギャラクシーに売ってました。袋入りで。
4日ほど前に9速化したので、ついこないだまで
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/sl-mc40.html
これを使ってました。動きは重いですが、変速性能自体は問題なかったです。
リアル店舗だと、池袋ギャラクシーに売ってました。袋入りで。
194 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 11:57
レスどうもです。
現在のシフターは一応（？）XTなんで、少し気が引けますね。
自分もマウンテンキャットF海苔さんみたいに9速化しようかな？
…やっぱ面倒だなｗ
現在のシフターは一応（？）XTなんで、少し気が引けますね。
自分もマウンテンキャットF海苔さんみたいに9速化しようかな？
…やっぱ面倒だなｗ
195 ：マウンテンキャットF海苔：04/01/07 12:03
>>194
私はロードのクロスレシオのスプロケをつけたいがために9速化しました。
だいぶ楽になりましたよ。シフトチェンジの回数が3倍くらいになりましたが・・・。
余談ですが、シフトレバーはスラムの新型
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sram/rocket-triger.html
これにしようと思っていたのですが、行った店がちょうど切らしていて
なにを血迷ったか、安くなっていたXTRシフターを買いました。
デザイン面で今でもちょっと後悔していますが、さすが性能自体は
すばらしいの一言です。
やっぱりSRAMのやつがかっこよく見える・・・。
私はロードのクロスレシオのスプロケをつけたいがために9速化しました。
だいぶ楽になりましたよ。シフトチェンジの回数が3倍くらいになりましたが・・・。
余談ですが、シフトレバーはスラムの新型
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sram/rocket-triger.html
これにしようと思っていたのですが、行った店がちょうど切らしていて
なにを血迷ったか、安くなっていたXTRシフターを買いました。
デザイン面で今でもちょっと後悔していますが、さすが性能自体は
すばらしいの一言です。
やっぱりSRAMのやつがかっこよく見える・・・。
>>195
なるほどです。ロードの9sは良さそうですね。
自分の場合、7速のロード用カセットを購入した（現在入荷待ち）ので、
7速のままシフトの操作性上げたかったのです。
しばらくは今のシフターで様子みてみます。
なるほどです。ロードの9sは良さそうですね。
自分の場合、7速のロード用カセットを購入した（現在入荷待ち）ので、
7速のままシフトの操作性上げたかったのです。
しばらくは今のシフターで様子みてみます。
197 ：LESIA：04/01/07 18:08
DURAACE対決７８００ｖｓ７７０３（トリプル）
１２−２５ｔ同士では７８００が断然有利だ。
７８００の人と平地で勝負する方法、、
３０ｔなら２１ｔ使っても３９ｔで２７ｔ使うのに
相当なトルクなので、７７００トリプルさんは
当分はひたすら１２−２１ｔだけでレースをやりまくる手もある。
７８００トリプルはいつ発売されるんだろうか！！
１２−２５ｔ同士では７８００が断然有利だ。
７８００の人と平地で勝負する方法、、
３０ｔなら２１ｔ使っても３９ｔで２７ｔ使うのに
相当なトルクなので、７７００トリプルさんは
当分はひたすら１２−２１ｔだけでレースをやりまくる手もある。
７８００トリプルはいつ発売されるんだろうか！！
7800コンパクトダブルで40-30を希望する。
199 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 22:53
Capreoは９速のみですが何か？
200 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 20:01
リヤハブが内装３段でそのハブに９段の外装がついていて
３かける９、イコール ２７段。
ついでにフロント３段で
２７かける３、イコール ８１段。
なんていうやつ無いのかな。
３かける９、イコール ２７段。
ついでにフロント３段で
２７かける３、イコール ８１段。
なんていうやつ無いのかな。
201 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 20:08
202 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 23:49
>>201
８×３×３＝７２だわな。スマン
８×３×３＝７２だわな。スマン
204 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/02/05 12:25
*・~ｅ~・ けいさんﾄﾞﾘﾙで鍛えろｮ
205 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 21:37
早く死ねよ
206 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 01:16
ビックカメラでアリビオのシフターを買いますた。
207 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 10:53
81段できるけど、やる意味がない罠。
３つのシフターがそれぞれどこにシフトされているかを
常に考えながら各ギアの組み合わせを決めにゃならん。
１Ｔ刻みでギア比が変わるとして、５３Ｔ：１１Ｔから５３Ｔ：９２Ｔ相当まで
の変速が必要とは思えん。
無茶な改造すれば、インター８×Ｒ１０速×Ｆ３速＝２４０速が出来る
だろうが、意味なし。
３つのシフターがそれぞれどこにシフトされているかを
常に考えながら各ギアの組み合わせを決めにゃならん。
１Ｔ刻みでギア比が変わるとして、５３Ｔ：１１Ｔから５３Ｔ：９２Ｔ相当まで
の変速が必要とは思えん。
無茶な改造すれば、インター８×Ｒ１０速×Ｆ３速＝２４０速が出来る
だろうが、意味なし。
208 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 22:40
長距離ツーキニストですがサイクルメンテナンスで８ｓ勧められてしまいました。比較的トラブルに強く、チェーン寿命でもシフターの寿命でも有利とのこと。皆さんのご意見お聞かせください。
209 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 22:45
>>208
それは異議なし。
特に自分の経験だと、チェーンの耐久力がぜんぜん違う。
今9sのデュラチェーン使ってるんだけど9sにしてから走行中に
チェーンが切れるということが起こるようになった。
8sの時には一度も無かったのに、9sにしてから年に数回ある。
大体は信号待ち後の発進時に起こるからなんとかなるけど、
一度激坂ダンシングで切れたときは激しく痛かった。
それは異議なし。
特に自分の経験だと、チェーンの耐久力がぜんぜん違う。
今9sのデュラチェーン使ってるんだけど9sにしてから走行中に
チェーンが切れるということが起こるようになった。
8sの時には一度も無かったのに、9sにしてから年に数回ある。
大体は信号待ち後の発進時に起こるからなんとかなるけど、
一度激坂ダンシングで切れたときは激しく痛かった。
210 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 22:47
漏れは頑なにリア7段で逝ってるYO!
211 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 22:48
>>210
残念。耐久性では8sと同じです。
残念。耐久性では8sと同じです。
212 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 22:48
じゃあデュラやカンパの１０速用なんて、それはもうプチプチと…？
213 ：209：04/03/06 22:50
サンクス。
実はツーリング用にカンパ導入を考えてて、
チェーンの耐久性は気になってたんです｡
マメに交換してやれば問題なさそうですね。
実はツーリング用にカンパ導入を考えてて、
チェーンの耐久性は気になってたんです｡
マメに交換してやれば問題なさそうですね。
215 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 22:55
>>214
カ、カンパは恐ろしくチェーン代と工具代が高くつきますのでオススメできませんです・・・。
カ、カンパは恐ろしくチェーン代と工具代が高くつきますのでオススメできませんです・・・。
216 ：212：04/03/06 23:07
ホ、ホントだ！
チェーンだけで６.７００円もする！
そうか、シマノみたいにグレード別になってないんですな…。
せいぜい３０００円くらいだと考えてましたので再考します（泣
重ね重ねサンクス。
チェーンだけで６.７００円もする！
そうか、シマノみたいにグレード別になってないんですな…。
せいぜい３０００円くらいだと考えてましたので再考します（泣
重ね重ねサンクス。
217 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 23:21
シマノのチェーンが使えるとか使えないとか…。
すっげーたけーのは穴開いてるULTRAチェーンじゃないかなぁ…。
普通のでも安売り店で4000円もするけど…。
すっげーたけーのは穴開いてるULTRAチェーンじゃないかなぁ…。
普通のでも安売り店で4000円もするけど…。
218 ：212：04/03/06 23:56
あ、９速用なら３０００円で買えるみたいです。
エルゴの握りやすさが気に入ってカンパにしたいと考えてたんで、
ベローチェ９速で組むのもいいかな？
３０００ｋｍで交換として、メーターあたり１円という換算ｗ
うーむ、このくらいならいいかも。
エルゴの握りやすさが気に入ってカンパにしたいと考えてたんで、
ベローチェ９速で組むのもいいかな？
３０００ｋｍで交換として、メーターあたり１円という換算ｗ
うーむ、このくらいならいいかも。
219 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 01:41
>>218
カンパはシマノのチェーン切りでは対応できないようですよ。
カンパはシマノのチェーン切りでは対応できないようですよ。
220 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 01:06
おれはＭＴＢの街乗りなのでフロントシングルで後ろ３枚あればｲｲ
221 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 21:15
222 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 10:06
>>221
>それは変速がちゃんと出来てないから（ｗ
理由はどうあれ切れてしまうのであれば、
やはり耐久性に問題があるのでは？
「ちゃんと変速しないとチェーンが切れます」ってシマノが公言していれば別だけど。
（「ちゃんと変速」っていうのも、良くワカラナイので説明希望）
自分は
8sバイク⇒9sへの買い換え
7sバイク⇒9sパーツへの換装
を検討しているので、非常に気になります。
>それは変速がちゃんと出来てないから（ｗ
理由はどうあれ切れてしまうのであれば、
やはり耐久性に問題があるのでは？
「ちゃんと変速しないとチェーンが切れます」ってシマノが公言していれば別だけど。
（「ちゃんと変速」っていうのも、良くワカラナイので説明希望）
自分は
8sバイク⇒9sへの買い換え
7sバイク⇒9sパーツへの換装
を検討しているので、非常に気になります。
223 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 10:13
まぁつまりだ、細いチェーンの方がより神経質ですよ、と。
224 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 10:17
225 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 11:04
いま思い付いた仮説。
SORAだけ「ツーリング系」にもカテゴライズされているのは
８速ゆえチェーンの耐久性が高いから。
ということは、シマノとしても公式に「９，１０速用は８速用に比べて耐久性が劣る」
と認めているということにならんか？
SORAだけ「ツーリング系」にもカテゴライズされているのは
８速ゆえチェーンの耐久性が高いから。
ということは、シマノとしても公式に「９，１０速用は８速用に比べて耐久性が劣る」
と認めているということにならんか？
226 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 11:08
10s用はどう見ても9s用より耐久性劣るよな。ピンがあんなんじゃ。
227 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 11:10
カンパも10sは専用圧入工具でしかつなげないようになってるもんな。
228 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 11:33
229 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 23:56
230 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 12:47
田舎の自転車屋で入手できないものってあるんですか？
なにか出荷制限でもしているんですか？
なにか出荷制限でもしているんですか？
231 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 17:49
んなことしたら独禁法に引っかかりそうな気がするが
232 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 18:33
田舎の自転車屋には在庫が無い。
旅先で入荷待ちは勘弁してくれ。
と言う意味で内科医。
旅先で入荷待ちは勘弁してくれ。
と言う意味で内科医。
僕はこのように考える。
幅が広く、重たい１０段よりも幅が狭く軽い５段を切望する。
具体的にはスパイダーを使った１０段の高級スプロケが160gだが、
５段で実現すれば80gで済むではないか？
フリーの幅が4cm→2cmに短縮できることから、左側のオチョコも無くす
ことによって、現代のナローチェーンならばリアの幅を左右２cmずつ、
一挙に4cm縮小することが可能になる。
前ハブは80mm、リアハブは90mmというエアロフォームが可能となる。
幅が広く、重たい１０段よりも幅が狭く軽い５段を切望する。
具体的にはスパイダーを使った１０段の高級スプロケが160gだが、
５段で実現すれば80gで済むではないか？
フリーの幅が4cm→2cmに短縮できることから、左側のオチョコも無くす
ことによって、現代のナローチェーンならばリアの幅を左右２cmずつ、
一挙に4cm縮小することが可能になる。
前ハブは80mm、リアハブは90mmというエアロフォームが可能となる。
234 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 23:38
235 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 00:38
>>234
幅を忘れてるぞ
幅を忘れてるぞ
236 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 20:11
237 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 17:39
じゃ、多段ギアのそれぞれのギアの使用率は？
漕ぎの効率化の方も微妙じゃねぇか？
全て使うか？普段俺は使わん。
レースじゃステージごとにマシン変えやがるし。
漕ぎの効率化の方も微妙じゃねぇか？
全て使うか？普段俺は使わん。
レースじゃステージごとにマシン変えやがるし。
238 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 19:33
サイクルメンテナンスに旧車を組む相談に行ったら８Ｓを勧められました。
８Ｓのメリットを訥々と語られてしまいました。
しかしショーケースにはデュラ１０Ｓが・・・。
８Ｓのメリットを訥々と語られてしまいました。
しかしショーケースにはデュラ１０Ｓが・・・。
239 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 19:35
まじ、９ｓ→１０ｓのメリットがない
２１ ２３ ２５ ２７ きぼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
２１ ２３ ２５ ２７ きぼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
240 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 19:59
正味６速でええやん？
241 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 20:05
8段から9段に換えたが、
8段のままの方が維持費高いが為
8段のままの方が維持費高いが為
242 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 20:05
自由に歯数が組み合わせられるなら
MTBだと2+バッシュガード×6sあれば山ｻｲでは十分
MTBだと2+バッシュガード×6sあれば山ｻｲでは十分
243 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 20:29
おれも８sだが別に不満は無い
ただもうBBもスプロケも無いからなぁ１０sにするかなぁ
ただもうBBもスプロケも無いからなぁ１０sにするかなぁ
244 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 20:31
激坂で差が出るけどそれくらい
245 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 20:34
というかMTBは9sのままでカスタムできるような方向性に汁!!
XCでもなければ10sなんていらん
XCでもなければ10sなんていらん
246 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 10:26
>>239
前を小さくしたらええやん
前を小さくしたらええやん
247 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 16:22
>>246
それは逆やろ。勉強して出直せ。
それは逆やろ。勉強して出直せ。
248 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 18:36
とりあえずこのまま行くと10年後には20段とかいくんですかね？
249 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 20:53
次はスプロケットの歯が小さくなるんですかね…
って、何も考えてないので変なこと言ってたらスマン。
って、何も考えてないので変なこと言ってたらスマン。
250 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 22:10
スプロケのリングとチェーンを細くすれば、段数を増やすのは可能だが、
強度や耐久性の問題からして素材を変えないと、これ以上無理だろうな。
段数増やすなら自転車版ＣＶＴを開発した方が良いと思うけどなぁ。
強度や耐久性の問題からして素材を変えないと、これ以上無理だろうな。
段数増やすなら自転車版ＣＶＴを開発した方が良いと思うけどなぁ。
251 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 09:25
最高でリア13段までだろ？
現状でロー側が２T刻みになっている部分を１T刻みにすれば１３段でオケ。
リア内装７段、外装９段、F内装3段、外装3段＝７×９×３×３＝567段のお化け自転車作った香具師が
いるらすいが、使い物にならんわな。
現状でロー側が２T刻みになっている部分を１T刻みにすれば１３段でオケ。
リア内装７段、外装９段、F内装3段、外装3段＝７×９×３×３＝567段のお化け自転車作った香具師が
いるらすいが、使い物にならんわな。
252 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 11:30
>>222
理由はどうあれ切れてしまうのであれば、
やはり耐久性に問題があるのでは？
通常の使用で切れるのであれば不良品。
シマノに送って調べてもらった方がいいよ。
チェーンが切れて怪我したら製造者責任になるはず。
理由はどうあれ切れてしまうのであれば、
やはり耐久性に問題があるのでは？
通常の使用で切れるのであれば不良品。
シマノに送って調べてもらった方がいいよ。
チェーンが切れて怪我したら製造者責任になるはず。
253 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 11:32
254 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 11:40
naruyo.
255 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 11:42
チェ、チェーンの首切り(((( ;ﾟДﾟ))) ｱｳｳｳ〜ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ〜
256 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 11:55
257 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 12:39
正直ルック車の６段はどんなにハードにしようしてもまず切れない
258 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 13:07
切れる前にフレームが折れるので
259 ：じゅーす：04/04/29 16:47
通勤車を７段から一足飛びに９段に換えたけど
別に７段でも不自由はしなかったなぁ
12-28から11-34になったのだがローギアが大きすぎる感じがした
大きくて困るわけじゃないが、「おっ、軽っ」と
これがツーリングやトレイルライドだったらさぞや役に立つだろうと
強く実感しますた。
別に７段でも不自由はしなかったなぁ
12-28から11-34になったのだがローギアが大きすぎる感じがした
大きくて困るわけじゃないが、「おっ、軽っ」と
これがツーリングやトレイルライドだったらさぞや役に立つだろうと
強く実感しますた。
260 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 16:51
8s→9sに変えたけど･･･
細かくなって楽になった部分もあったけど
それほどでもなかったな。
MTBに関しては耐久性を重視して欲しい
細かくなって楽になった部分もあったけど
それほどでもなかったな。
MTBに関しては耐久性を重視して欲しい
261 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 18:25
>>253
>>256
俺もなると思うで。
まさか、PL法を知らんのか？
参考HP
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kenmin/customer/kiso3b-j.html
他にPL法で検索してみれ。
切れても知らんで、なんて言うメーカーの
チェーンは怖くて誰も使わん。
俺の周りではチェーンが切れて困ると言う話も聞かんが。
>>256
俺もなると思うで。
まさか、PL法を知らんのか？
参考HP
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kenmin/customer/kiso3b-j.html
他にPL法で検索してみれ。
切れても知らんで、なんて言うメーカーの
チェーンは怖くて誰も使わん。
俺の周りではチェーンが切れて困ると言う話も聞かんが。
262 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 18:31
263 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 18:31
状況に拠るのでこの段階ではなるかならないかは判断出来ません。
264 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 18:49
錆々のチェーンの責任まで取れと？
265 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 18:51
>>264
それは「通常の使用法」ではないから責任無いだろ。
それは「通常の使用法」ではないから責任無いだろ。
267 ：じゅーす：04/04/29 20:34
>259
坂。あるよ。
通勤路の前半（自宅寄り）10キロくらいはわりと坂っぽいところ。
後半はわりと平坦だけど、終盤山手通りに入るとまた坂ばかりになる。
でもさすがに11-34は不要だな。
耐久性とかシンプルさとか考えると7段でもよかったかも。
とはいえ、7段用ホイールのスポークが切れて直すの面倒かったから
余ってた9段に取り替えたわけなのだが。
でも10年近く前の7段のでも完璧に変速してたから、直そうかなあ
坂。あるよ。
通勤路の前半（自宅寄り）10キロくらいはわりと坂っぽいところ。
後半はわりと平坦だけど、終盤山手通りに入るとまた坂ばかりになる。
でもさすがに11-34は不要だな。
耐久性とかシンプルさとか考えると7段でもよかったかも。
とはいえ、7段用ホイールのスポークが切れて直すの面倒かったから
余ってた9段に取り替えたわけなのだが。
でも10年近く前の7段のでも完璧に変速してたから、直そうかなあ
268 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 20:38
確かに必要は無いが
あってもマイナスにもならない
むしろ少なくするメリットは一般人に無い気がする・・・
あってもマイナスにもならない
むしろ少なくするメリットは一般人に無い気がする・・・
269 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 20:44
東京は坂が多いと聞いたが
270 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 21:10
そりゃそうだな
あれだけの 渓谷 があったんだからねぇ
広尾周辺とかすげーアップダウンだよな。
あれだけの 渓谷 があったんだからねぇ
広尾周辺とかすげーアップダウンだよな。
271 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 21:13
やせ我慢で「東京に坂なんか無いよ」と言えるくらいの坂だけどね。
272 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 21:15
>>278
家康さまさまだな
家康さまさまだな
273 ：じゅーす：04/04/29 21:27
>271
相当なやせ我慢ですな
フランドルにでも住んでるのかな？
それともブリズベンか 尾道か長崎か
相当なやせ我慢ですな
フランドルにでも住んでるのかな？
それともブリズベンか 尾道か長崎か
274 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 21:32
>>278
お前猿か？
お前猿か？
275 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 21:36
>>273
お前貧弱すぎ
お前貧弱すぎ
276 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 21:37
>>278
どうなん？ほんまに猿なん？
どうなん？ほんまに猿なん？
277 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 21:39
もうちょっとでわかるよ…
278 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 21:39
禿げ鼠ですがなにか
ネタですた（ﾌﾟｹﾞﾗ
280 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 23:08
281 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 14:59
282 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 19:21
8sの旧LXシフターの見た目が古びていて、ちょうど余っていた
9sデオーレシフターをなんとか8sで使えないかと考えた。
で、ばらしてLXの８ｓの歯車をデオーレに組替えたら8sのデオーレに
なるんじゃん！とやってみたが読みがあまかったわ...
歯車の大きさは問題なかったんだが歯車を取り付ける台座の形状が
異なりやがった。。（鬱
9sデオーレシフターをなんとか8sで使えないかと考えた。
で、ばらしてLXの８ｓの歯車をデオーレに組替えたら8sのデオーレに
なるんじゃん！とやってみたが読みがあまかったわ...
歯車の大きさは問題なかったんだが歯車を取り付ける台座の形状が
異なりやがった。。（鬱
283 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 19:25
なんとかもなにも、９ｓなら８ｓでつかえるんだけど
284 ：282：04/05/17 19:31
>283
9ｓのシフターで使えた？
スプロケとチェーンが8ｓでも？
9ｓのシフターで使えた？
スプロケとチェーンが8ｓでも？
285 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 19:34
Rシフターは8Sと9Sの間には互換性がありませんよ。
286 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 19:35
あ、わりぃ、７ｓ・８ｓと間違えた
やっぱ無理だよねえ...はぁ
288 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 01:08
从・∀.・*从っ/凵 ⌒☆ﾏﾝｺ
あたしに逆らうと、まんこができなくなる病気になーーれ！
むちゅむちゅ、くるくるぱぁーれぇ
今日は、ちょっとフェイントしいました。
馬鹿が、いっぱいいるし、
テレビ見終わると荒らしかな？
あたしに逆らうと、まんこができなくなる病気になーーれ！
むちゅむちゅ、くるくるぱぁーれぇ
今日は、ちょっとフェイントしいました。
馬鹿が、いっぱいいるし、
テレビ見終わると荒らしかな？
289 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/31 21:36
.
290 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 02:38
おはよー、ｵ ﾒｺ！
うんｺぉー！
楽しいいちになるといいね
うんｺぉー！
楽しいいちになるといいね
291 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 00:15
シュパーブのRディレーラーって８速には対応してないんかな・・・？
ザックスの8ｓボスフリー買おうかと思ってるんだけどRDはシュパーブのままがいいんだよね
ザックスの8ｓボスフリー買おうかと思ってるんだけどRDはシュパーブのままがいいんだよね
292 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 09:23
>>291
シュパーブプロなら最終モデルは8速仕様です。
フリクションなら何速でも桶
ただインデックスでシフトするならザックスのボスと位置決めが合うかどうかは知らない
それ以前に8速のシフター（コマンドorＷレバー）によるのではないかい。
シマノの引き量と合うかどうかもしらない
漏れは純正組み合わせ（シュパーブプロ8速フリーハブ、スプロケ、Ｒメカ＆コマンドシフター）の組み合わせ
を未だに主力ロードで使っているが、フリーハブがウンコな出来w
スプロケのピッチ自体はシマノ８速と互換性があるので、シマノハブとシマノフリーに交換しようか思案中
シュパーブプロなら最終モデルは8速仕様です。
フリクションなら何速でも桶
ただインデックスでシフトするならザックスのボスと位置決めが合うかどうかは知らない
それ以前に8速のシフター（コマンドorＷレバー）によるのではないかい。
シマノの引き量と合うかどうかもしらない
漏れは純正組み合わせ（シュパーブプロ8速フリーハブ、スプロケ、Ｒメカ＆コマンドシフター）の組み合わせ
を未だに主力ロードで使っているが、フリーハブがウンコな出来w
スプロケのピッチ自体はシマノ８速と互換性があるので、シマノハブとシマノフリーに交換しようか思案中
293 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 01:01
何ならフロント1枚でも別に・・・
294 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 01:26
>>291
>>292
漏れもシュパーブプロのＲＤ使ってるよ。たぶん７Ｓモデル。
８Ｓモデルと７Ｓモデルは大して変わらないらしいから大丈夫じゃない？
違いは「８Ｓ」のステッカーが張ってあるか否からしいが･･･
ちなみに漏れはシマノのソラ８段ＳＴＩ、6500アルテフリー、74系デュラ８Ｓもしくはソラ８Ｓ
だけど問題なく使える。
若干調整がシビアだけどね
>>292
漏れもシュパーブプロのＲＤ使ってるよ。たぶん７Ｓモデル。
８Ｓモデルと７Ｓモデルは大して変わらないらしいから大丈夫じゃない？
違いは「８Ｓ」のステッカーが張ってあるか否からしいが･･･
ちなみに漏れはシマノのソラ８段ＳＴＩ、6500アルテフリー、74系デュラ８Ｓもしくはソラ８Ｓ
だけど問題なく使える。
若干調整がシビアだけどね
295 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 11:57
しつもーん。
本来9s用のRDを、8sで使用することって可能なんですか？
本来9s用のRDを、8sで使用することって可能なんですか？
296 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 11:59
……思考するということを放棄した者は腐りゆくのみ
297 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 20:49
だからダメだって何回言えば解るんだよ！
合ったの使え！
合ったの使え！
298 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 20:55
299 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 21:57
今8sなんだが、STIとチェーンとスプロケだけで、一気に10sに行けるかな。
300 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 02:03
むりぽ
301 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 12:00
そうだね。ﾘｱ９はＭＴＢなんかには全く必要ないと思うよ。
むしろ剛性が落ちて糞。
会社として新しいものを出し続けなければいけないってことの
副産物だね。
本気でＭＴＢのことを考えてないんだね。
むしろ剛性が落ちて糞。
会社として新しいものを出し続けなければいけないってことの
副産物だね。
本気でＭＴＢのことを考えてないんだね。
302 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 16:08
また剛性厨か
303 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/27 00:38
と中身の無い発言しか出来ないレッテル貼厨
304 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:28
>>303
おまえモナー
おまえモナー
305 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 06:04
フロントが５段くらいになれば
リアは９段もいらないな
リアは９段もいらないな
306 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 19:20
ちょっと質問です。
リアディレイラー7s用から9s用に交換しても大丈夫ですか？
他は7sのパーツ構成のままで。
リアディレイラー7s用から9s用に交換しても大丈夫ですか？
他は7sのパーツ構成のままで。
307 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 19:39
>>306
大丈夫
大丈夫
308 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 20:21
309 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 11:23
9s用のクランクセットは8sで使えますか？
310 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 20:08
ロードで回転を上げて走るときは、１２〜２２は飛びなし、それより軽い方は２段飛びくらいでよい。
だから、山岳ロード用１２〜２６となると、１３段くらい欲しい。
オフロードは、状況変化が激しいから、こんなにギアが多いと、使いにくくてしょうがないでしょう。
だから、山岳ロード用１２〜２６となると、１３段くらい欲しい。
オフロードは、状況変化が激しいから、こんなにギアが多いと、使いにくくてしょうがないでしょう。
311 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 17:23
ジャトコに自転車用軽量CVTを作ってもらうでFA
312 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 00:50
俺のロードは前２・後６
後はもう一段欲しいな
後はもう一段欲しいな
313 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 00:55
必要、必要じゃないって問題じゃなくて
マニュアルミッションの車みたいな感じで、変速を楽しもうよ
カチャカチャやってるとなんか楽しい
だから、多ければ多い方がいいよ
マニュアルミッションの車みたいな感じで、変速を楽しもうよ
カチャカチャやってるとなんか楽しい
だから、多ければ多い方がいいよ
314 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:09
３×８Sで満足
315 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:31
リヤ8の12-25だが、27足したい。
316 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 17:01
リア９段「必要」かなんてどうでもいい。
現実はDEORE以上のクラスはすべて９段になってるってこと。
パーツのアップグレードすれば必然的に選択肢は９段となる。
ALIVIO以下にダウングレードするなら話は別だが・・・
現実はDEORE以上のクラスはすべて９段になってるってこと。
パーツのアップグレードすれば必然的に選択肢は９段となる。
ALIVIO以下にダウングレードするなら話は別だが・・・
317 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 11:48
318 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 13:54:08
話題ないなあ
319 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 13:57:50
前三段、中三段、後ろ12段くらいが理想かな。
320 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:42:34
マジに街乗りだったらロードもMTBも９枚なんていらなしょ！
ロードなら６枚MTBなら５枚で十分。その分軽くなるし。
ロードなら６枚MTBなら５枚で十分。その分軽くなるし。
321 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:53:09
確かに。一番でかい所に入れて走った事無いよ。
322 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:56:05
323 ：若妻：04/09/15 14:56:40
一番でかいところ、、、あらやだ、あらやだ！
324 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:58:17
奥さ〜ん♪
325 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:13:38
必要か不要かも大事だろうけれど入手性なども考えるとR8Sがいいな、フロント1枚か2枚で。
326 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:18:03
最近自転車（ロード）を買ったんだけど、貧脚なので
15-17-19みたく1段飛ばしだと結構ストレスを感じます
正直11段くらいは欲しい
15-17-19みたく1段飛ばしだと結構ストレスを感じます
正直11段くらいは欲しい
327 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:25:36
長距離練習やって足がタレてくると18がかなり欲しくなる
328 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 19:51:22
９ｓMTBを愛用していたが、
ある時リアのスプロケがウジャウジャと気味悪い生物に見えてしまって、
それ以来ボスフリー６速の自転車に乗り換えたオレは変でつか？
ある時リアのスプロケがウジャウジャと気味悪い生物に見えてしまって、
それ以来ボスフリー６速の自転車に乗り換えたオレは変でつか？
329 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 19:53:51
正常！
330 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:34:25
>>328
軟弱もやしっ子じゃないっすか
軟弱もやしっ子じゃないっすか
331 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:27:21
9段が必要ないなら100段にすればいいのに･･･。
332 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:31:17
12-40の28段ギアなら前はシングルでいいな。
というか、21より下は２段飛ばし、30より下は三段飛ばしでもいいから
12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25-27-29-32-35-38-41
17段で完璧
というか、21より下は２段飛ばし、30より下は三段飛ばしでもいいから
12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25-27-29-32-35-38-41
17段で完璧
333 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:32:23
334 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:42:16
335 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:44:52
漏れが２年以内にチャリンコ用軽量CVT作ってやるよ
それまでまってね
それまでまってね
336 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 01:39:50
まぁシフターに合わせるから必然的に９段になるね。
ＡＬＩＶＩＯ以下なら８段でOKだけど・・・
スムーズなシフトしたかったらやっぱDEORE以上が必要。XTRはちと高いけど。
というわけでXT７６０の９段使ってまつ。フロントはミドルのみ。これでOK！
ＡＬＩＶＩＯ以下なら８段でOKだけど・・・
スムーズなシフトしたかったらやっぱDEORE以上が必要。XTRはちと高いけど。
というわけでXT７６０の９段使ってまつ。フロントはミドルのみ。これでOK！
337 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 14:07:59
>>336
アリビオでもスムーズにシフトするよ。
アリビオでもスムーズにシフトするよ。
338 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 15:46:01
>>337
素直になれよ。
素直になれよ。
339 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 15:57:53
340 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 16:33:25
>>339
DEORE→XT 感動するよ。
DEORE→XT 感動するよ。
>>341
おお、そうか。よかった。でもまだまだ感動の余地はあるぞい。
おお、そうか。よかった。でもまだまだ感動の余地はあるぞい。
343 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 18:59:19
アセラんときはスムーズに変わったらラッキーって感じだったな
344 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 20:20:12
峠にはいったら後輪外して登り用ギアにチェーンを嵌め替えている俺には
サッパリ解らん話だ。
サッパリ解らん話だ。
345 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 10:12:00
は？おまえ、登り用の自転車に乗り換えないの？>>344
346 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 14:25:15
段数が増えて便利になればなるほど
自転車ってカッコ悪くなっていく気がするんだけど。
自転車ってカッコ悪くなっていく気がするんだけど。
347 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 14:26:00
348 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:01:16
>>346
床の間自転車ですか？
床の間自転車ですか？
349 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 12:51:42
2月からロード始めました。
7段のシュパーブをいまは使ってますが・・・リアだけホイール買ってカンパ10段にしようかと思っている俺はダメなﾋﾄですか？
7段のシュパーブをいまは使ってますが・・・リアだけホイール買ってカンパ10段にしようかと思っている俺はダメなﾋﾄですか？
350 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 21:46:25
関連スレが見つからないんでここに書くけど
ローノーマルってダメダメだね。
新車に付いてたんだけど(XT)
少しトルクがかかってるともう変速しない。
もしくは反応がすこぶる遅い。
やはり
バネ力だけで大きいギヤに持っていくのは無理なんだろう。
また
ブレーキ掛けながらのシフトダウンがしにくい。
なにより
とっさのとき、ここ一番てときに必ず逆に操作してしまう。
まあ、最後のはローノーマルしか知らなければ問題にはならないが、
反対にローノーマルのメリットって思いつかん。
とゆーわけで
速攻でRD-M952に交換しました。
快適、快適。
ローノーマルってダメダメだね。
新車に付いてたんだけど(XT)
少しトルクがかかってるともう変速しない。
もしくは反応がすこぶる遅い。
やはり
バネ力だけで大きいギヤに持っていくのは無理なんだろう。
また
ブレーキ掛けながらのシフトダウンがしにくい。
なにより
とっさのとき、ここ一番てときに必ず逆に操作してしまう。
まあ、最後のはローノーマルしか知らなければ問題にはならないが、
反対にローノーマルのメリットって思いつかん。
とゆーわけで
速攻でRD-M952に交換しました。
快適、快適。
351 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 23:10:01
そうかい、よかったね
352 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 00:48:44
フロントをアウターノーマルにすれば？
353 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 15:45:06
>>350
禿銅
そもそもローノーマルって、どんな要求から作られたんだろ(デュアルコントロールレバー以前の話ね)?
少なくとも操作系にシマノ純正を使う限り、ラピッドファイヤーであれデュアルコントロールレバーであれ、
1段ずつしかシフトダウンできないってのも不便な気がするがな。
あと、街乗りや移動区間でワイヤー切れなんか起きた日にゃ、トップノーマルならそのまま騙しながら走れるが、
ローノーマルじゃ何らかの処理をしないとやってられん。
って話がスレ違いな方向になってスマソ。
禿銅
そもそもローノーマルって、どんな要求から作られたんだろ(デュアルコントロールレバー以前の話ね)?
少なくとも操作系にシマノ純正を使う限り、ラピッドファイヤーであれデュアルコントロールレバーであれ、
1段ずつしかシフトダウンできないってのも不便な気がするがな。
あと、街乗りや移動区間でワイヤー切れなんか起きた日にゃ、トップノーマルならそのまま騙しながら走れるが、
ローノーマルじゃ何らかの処理をしないとやってられん。
って話がスレ違いな方向になってスマソ。
354 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 15:57:52
俺は350じゃねーぞ。
自分の感覚に合わない話の流れは全部自演扱いか?
ま、2chだから仕方ねーか。
自分の感覚に合わない話の流れは全部自演扱いか?
ま、2chだから仕方ねーか。
356 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 21:50:48
この場合
350≠353＝352だな
そして意外と350＝351だろ。
350≠353＝352だな
そして意外と350＝351だろ。
357 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 07:15:33
どーでもいい
358 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 23:10:13
>>356
・・・・・・
・・・・・・
359 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 23:19:05
25-24-23-21-19-18-17-16-15-14-12-11
てなスプロケ欲しい。12Tまで希望。
てなスプロケ欲しい。12Tまで希望。
360 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 23:59:25
漏れは↓な10Sが欲しい。
13-14-15-16-17-18-19-20-21-23
13-14-15-16-17-18-19-20-21-23
リアは５段で十分。
362 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 01:14:36
>>360
インナーは３９と仮定してアウターはいくつ使うの？
インナーは３９と仮定してアウターはいくつ使うの？
363 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 01:33:47
8段あれば十分だ。
13〜23で、チェーンリングは52-40で十分。
13〜23で、チェーンリングは52-40で十分。
364 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 02:54:18
アリビオ8段は確かにいい
ディオーレよりも俺はいいと思う
9段もあるがチェーントラブルが8段よりも多い
それに低グレードをスムーズに変速させる様に
調整とメンテするのがメンテヲタの楽しみでもある
ディオーレよりも俺はいいと思う
9段もあるがチェーントラブルが8段よりも多い
それに低グレードをスムーズに変速させる様に
調整とメンテするのがメンテヲタの楽しみでもある
365 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 18:53:41
ｗレバー（INDEXなし）からアルテのセットに交換した。
ｽｹﾞｴな最近のメカは。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁとなんと楽に気持ちよく変速することか・・・・
レーサーではないので9段必要かと言われるとﾋﾞﾐｮｳだが、最新機材を使うと離れられん。
最新機材は９〜10速なので結果的に必要。
5段とかの最新機材が発売されたら考えるわ
ｽｹﾞｴな最近のメカは。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁとなんと楽に気持ちよく変速することか・・・・
レーサーではないので9段必要かと言われるとﾋﾞﾐｮｳだが、最新機材を使うと離れられん。
最新機材は９〜10速なので結果的に必要。
5段とかの最新機材が発売されたら考えるわ
これがそうです。インデックスの縦型のリアメカなんぞは実際、
'78にはありましたから、
意匠以外は２５年間は変わっていないと言ってもよいと思います。
ttp://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/touring/ty05.html
'78にはありましたから、
意匠以外は２５年間は変わっていないと言ってもよいと思います。
ttp://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/touring/ty05.html
368 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:17:40
アルテSTIに感動したかということですわ
スパッ、パチッと瞬時に切り替わるあの感覚はすばらすい
ソラとかと比較した事ないんだがどうなんだろ？
ターニーてのがアルテほどのシフトレスポンスを持つんかいな？
スパッ、パチッと瞬時に切り替わるあの感覚はすばらすい
ソラとかと比較した事ないんだがどうなんだろ？
ターニーてのがアルテほどのシフトレスポンスを持つんかいな？
タケノコ族の方ですか？たしかに遅いからねえ。
370 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:38:58
タケノコも使ったことはない。
６速デュラから9速アルテへの変更なんだが・・・・
6速デュラは変速がガチャ！ってなかんじだったが、9速アルテはパチッ！ってなかんじ。
スゲエと感動しているが、今は普通なんだろうな
段々スレ違いなのでこの辺で
６速デュラから9速アルテへの変更なんだが・・・・
6速デュラは変速がガチャ！ってなかんじだったが、9速アルテはパチッ！ってなかんじ。
スゲエと感動しているが、今は普通なんだろうな
段々スレ違いなのでこの辺で
チェンとチェンリングをツマノの現行品に替えれば
昔のリアメカとボスフリーでも速くなるよ。
昔のリアメカとボスフリーでも速くなるよ。
372 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:45:51
10Sから8Sへ変更してみた、ソラのチェーンって何て錆び易いのかと驚いた。
373 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 00:46:31
74デュラのチェーン使え。
374 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:14:43
コネックス使え
375 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 22:13:01
ｳﾝｺ
376 ：ツール・ド・名無し：04/11/15 19:09:04
通学用と謳われた、６速ママチャリに乗っているが、リアに７段目がﾎｽｨ。
６段目の下に12Tがあると通学が楽になる。
何せ、家から学校まで下りなので。
６段目の下に12Tがあると通学が楽になる。
何せ、家から学校まで下りなので。
377 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 19:14:03
段数の問題じゃねーわな
ボスフリーだから、7段にできるよ。
ボスフリーだから、7段にできるよ。
378 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 19:17:10
おまえ、家から学校まで全速でとばすつもりか？
あいだに交叉点はないのか？
歩行者だって他のクルマだっているだろ？
あいだに交叉点はないのか？
歩行者だって他のクルマだっているだろ？
379 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 19:18:40
まぁまぁ、隣の家まで３０ｋｍくらいある土地柄なんだよ
学校まで自転車で走りっぱなしで4時間
寝る間もおしんで毎日走っているんだよ。
学校まで自転車で走りっぱなしで4時間
寝る間もおしんで毎日走っているんだよ。
380 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 19:24:28
381 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 19:26:23
382 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 19:33:26
念のためチェンはナローチェンに
383 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 19:39:43
やべ。12トップのフリーホイールないかも。
11とか13、14ならある。
11とか13、14ならある。
384 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 19:40:45
前を大きくすればﾖｼ
終わり。
終わり。
385 ：367：04/11/17 23:28:21
交差点はT字＆信号なしなのです。
全速？いや、敵がいるだけさ。（３速野球部君）（ワシ、科学部）
車道走行なので歩行者は関係ない。
前を大きくすると帰れなくなる。（爆）
11Tでもいいや。
MF-HG50-7とREVO７段グリップシフトで、
行きつけの自転車屋のおっさんにもうけさせてやる。
まあ、ねじ一個はずしてもらうだけだから、そんなに儲からんと思うが。
・・・何でビックカメラが一番安いんだぁぁぁぁぁ。（パーツ）（調査結果）
全速？いや、敵がいるだけさ。（３速野球部君）（ワシ、科学部）
車道走行なので歩行者は関係ない。
前を大きくすると帰れなくなる。（爆）
11Tでもいいや。
MF-HG50-7とREVO７段グリップシフトで、
行きつけの自転車屋のおっさんにもうけさせてやる。
まあ、ねじ一個はずしてもらうだけだから、そんなに儲からんと思うが。
・・・何でビックカメラが一番安いんだぁぁぁぁぁ。（パーツ）（調査結果）
386 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 04:56:59
１１Tなんて踏めねー
１３Tでもでかいと思っている
１３Tでもでかいと思っている
387 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 09:00:16
388 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 05:26:22
389 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 07:52:05
>>388
リンク先まちがってないか？
リンク先まちがってないか？
390 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 09:24:12
ちなみにシマノ取り寄せも出きるけど最安値だねビックカメラ
391 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 20:19:03
392 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 13:43:42
だいたいの一般車は32Ｔだよsage
393 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 01:49:41
あげ
394 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 03:27:20
おらのリア10段だ。
395 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 17:38:49
リア10段から8段にした。
6とか5のﾒﾘｯﾄは感じないからしない予定。
減らすならシングルにしてシマイはフリー外して固定にしてしまうかもしれんけどね。
6とか5のﾒﾘｯﾄは感じないからしない予定。
減らすならシングルにしてシマイはフリー外して固定にしてしまうかもしれんけどね。
396 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 17:25:39
リカンベント(TSUNAMI)に3x7MTB用コンポつけてます。
今のところこれで充分です。といっても今後７速も入手困難になるかも。
ただし、全体的にローギヤードなのでソラ用トリプルを入れるつもりで
すが、そうなったら事情が変わってくると思います。
今のところこれで充分です。といっても今後７速も入手困難になるかも。
ただし、全体的にローギヤードなのでソラ用トリプルを入れるつもりで
すが、そうなったら事情が変わってくると思います。
397 ：あにす ◆tZuMZPo5fw ：05/01/05 18:17:30
★凍死は３２歳男性−−松阪 ／三重
・松阪市小津町のゲームセンターで３日午前、建物のすき間に座ったまま
死亡していた男性は、久居署のその後の調べで、名古屋市出身、住所
不定、無職、立松昇さん（３２）と分かった。
解剖の結果、死因は凍死とみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000089-mailo-l24
・松阪市小津町のゲームセンターで３日午前、建物のすき間に座ったまま
死亡していた男性は、久居署のその後の調べで、名古屋市出身、住所
不定、無職、立松昇さん（３２）と分かった。
解剖の結果、死因は凍死とみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000089-mailo-l24
398 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 18:51:40
399 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 18:53:49
と、本物のあにすが名無しで書きこんでいますｗｗｗ
400 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 18:55:48
>>399
おまえが運営じゃないことがよくわかった。
おまえが運営じゃないことがよくわかった。
401 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 19:06:29
運営嘘つかない
402 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 19:07:11
あにすさんを悪く言うな！！
403 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 22:26:54
>>402
ありがとう。
ありがとう。
404 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 22:36:31
10段と8段てフリー幅とオチョコ同じでない？
とするとチェーン幅だけの差のような気がするのだが・・・
とするとチェーン幅だけの差のような気がするのだが・・・
405 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 22:44:02
>>404
一緒だね。
一緒だね。
406 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 23:11:23
>>397-403
自演乙
自演乙
407 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 01:42:34
都内で八段用のXT以上のグレードのラピッドファイヤ置いてるところ、ないですかね？
408 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 01:48:36
( ﾟдﾟ)< 早く１２段でないかなあ
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
409 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 03:02:09
もう前も9段で9×9の81でいいじゃん
掛け算も覚えやすいよ
掛け算も覚えやすいよ
410 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 11:02:03
>>409
前3段、後10段、内装8段で240段でどうよ?
前3段、後10段、内装8段で240段でどうよ?
411 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 11:41:58
前の内装ってないの？
412 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 22:20:22
昔ロードマンにフロント内装4段てのがあった
4xリア外部10速xインター8で320段達成可能だ。
4xリア外部10速xインター8で320段達成可能だ。
413 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 09:18:28
スラムのデュアルドライブとフロントダブルてのをやってみたい
414 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 14:37:20
ほ
415 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 06:35:45
416 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 02:40:28
もう９速は生産中止なんて・・・・・あんまり・・・・だ
417 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 02:43:31
>>416
どこの何の話？
どこの何の話？
418 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 03:30:20
ツマノのアルテの話じゃねーの？
419 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 02:49:48
別に良いじゃん補修パーツは手に入るだろうし、105だってあるしさぁ。
420 ：アルタス７速を愛してる会：05/02/09 02:54:26
１０５？やっぱアルタス７速が最高でしょ？
421 ：アセラ倶楽部：05/02/09 02:55:22
何いってんの？アセラが最高だろ？
422 ：チーム・ディオーレ：05/02/09 07:21:59
まてまて、ディオーレがいるだろ！
423 ：SORAたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ：05/02/09 08:58:53
SORAたん萌え〜！
424 ：機動戦士LX：05/02/10 01:25:25
>>422
オイラの事・・・・忘れてないかい！
オイラの事・・・・忘れてないかい！
425 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 13:01:08
外装8段＋内装3段がいいと思う。
内装は信号待ちで切り替えできるし。
内装は信号待ちで切り替えできるし。
426 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 23:24:07
7s→8sはずいぶん違うよ。8sの方がつながりが出て走りやすい。
でも9sまではイラネ。カセットも高いし。
でも9sまではイラネ。カセットも高いし。
427 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 02:06:13
漏れの欲しいギア
13-14-15-16-17-19-22-26
でもこんなの売ってね。
で、しかたなく
13-14-15-16-17-19-21-23-25
13-14-15-16-17-19-22-26
でもこんなの売ってね。
で、しかたなく
13-14-15-16-17-19-21-23-25
428 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 15:44:23
漏れは 12-13-14-15-16-18-21-25 がほすい
429 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 07:48:15
>>428の構成は作れそうだな。
430 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 17:38:45
そういう変わったギアがほしいやつってのは前一枚なんだろうか？
431 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 00:18:27
どうせなら、自転車にもＶマチックを・・・
432 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 12:08:56
ロードは10速化が進みそうだなぁ。
MTBもいずれは10速化するのだろうか？
MTBもいずれは10速化するのだろうか？
７→８の時はずいぶん走りやすかったが、絶対必要かと効かれると疑問だな。
だた、メーカーの方針で７速や８速は見捨てられる悪寒はあるがな。
だた、メーカーの方針で７速や８速は見捨てられる悪寒はあるがな。
434 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 22:30:18
お前今俺のマンコ触っただろ！痴漢だな！
435 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 22:31:30
DATには逝かせんよ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 15:58:33
保守＆age
437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 16:32:05
一番の希望として、歯車を1丁刻みでバラ売りして欲しい。
そうすれば、何速であれ、自分にあったカセットが組める。
そうすれば、何速であれ、自分にあったカセットが組める。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 17:17:46
>>437
しかしシマノとしては変速性能がベストになるものを売りたいからなぁ
しかしシマノとしては変速性能がベストになるものを売りたいからなぁ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 17:36:27
14-15-16用15T、
14-15-17用15T、
13-15-17用15T…
きりが無い…。
14-15-17用15T、
13-15-17用15T…
きりが無い…。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 20:35:53
ＭＴＢです。山にも行きます。といっても未舗装林道とかですけど。
現在 F42-32-22 * R11-13-15-17-20-23-26-30 の3*8です。
今後 F42-32-22 * R13-14-15-16-17-19-21-23 にしたいです。
現在 F42-32-22 * R11-13-15-17-20-23-26-30 の3*8です。
今後 F42-32-22 * R13-14-15-16-17-19-21-23 にしたいです。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 20:46:31
泥が多い雨の翌日だったりすると、
カセットに泥が付いて９速はちょっとナーッ手思うことがある。
カセットに泥が付いて９速はちょっとナーッ手思うことがある。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/27(日) 20:52:18
泥んこの後始末が面倒なのは何速でも同じでは？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 14:19:53
XTのスプロケめんどくさそう。
444 ： t・A・) （・T・u：2005/03/31(木) 02:13:51
四百四拾四げっと♪
445 ： ◆.l3Q3ORut2 ：2005/04/29(金) 14:16:18
確かにイランかも
446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 17:18:11
スプロケのつめってもっとはめやすくできないんですかね。
交換するときまんどくさいんですがねこれが。
交換するときまんどくさいんですがねこれが。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 17:34:13
別に印入っているし手際が悪いのじゃないかな。
まぁプラ製のダミーでもあればフリーからロックリング外して古いスプロケを
抜いてダミーに嵌ったのを移してロックリング締めて終了という風に出来るから
いいかもな。
でもそうしょっちゅう交換するものでも無いから。
カンパのならタイラップで3箇所を固定で動かぬようにして交換後タイラップを
ニッパーで切断するなんていう手もある。
まぁプラ製のダミーでもあればフリーからロックリング外して古いスプロケを
抜いてダミーに嵌ったのを移してロックリング締めて終了という風に出来るから
いいかもな。
でもそうしょっちゅう交換するものでも無いから。
カンパのならタイラップで3箇所を固定で動かぬようにして交換後タイラップを
ニッパーで切断するなんていう手もある。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 17:36:56
しょっちゅう交換する人にはつらい。
どこでもはまるようにしてほしい。
どこでもはまるようにしてほしい。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 20:03:04
240段(内装含む)ならＣＶＴ(連続可変トランスミッションが欲しい。
STI(右)でケイデンス(回転数)を設定して、ギアは自動調節。
STI(左)で大まかな踏みの強さを設定する、みたいな･･･。
機会音痴なので、めちゃくちゃいっているかもしれんが･･･
STI(右)でケイデンス(回転数)を設定して、ギアは自動調節。
STI(左)で大まかな踏みの強さを設定する、みたいな･･･。
機会音痴なので、めちゃくちゃいっているかもしれんが･･･
450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 01:07:05
漢字も音痴らしい
451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 20:11:45
自転車とはいえ連続可変トランスミッション(無限段変速？)くらい
実用化していてもよさそうなんですが、なぜ存在しないの？
実用化していてもよさそうなんですが、なぜ存在しないの？
452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 22:20:03
453 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/05/06(金) 22:36:18
>>452
真っ先にメーカーの収益を挙げろよｗｗ
真っ先にメーカーの収益を挙げろよｗｗ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 07:39:25
ＭＴＢで多段化を極めても無駄でしょ
スピード出すための自転車じゃないし
スピード出すための自転車じゃないし
455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 13:19:16
456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 15:08:36
必要な部品が供給されていないということは
現在のMTBは糞ばかりということ
現在のMTBは糞ばかりということ
457 ：700cクロスバイク：2005/05/09(月) 01:12:21
44×32
13 14 15 16 17 19 21 23
最高
13 14 15 16 17 19 21 23
最高
458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 15:23:52
ペダル踏んで発電してその電力でタイヤを回す方式にすればギアとか不要になるんじゃね？
459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 15:26:19
>>458
ローラー乗ってみれば分かる。
ローラー乗ってみれば分かる。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 16:08:21
461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 23:52:56
>>459
ラクーン乗ってみれば分かる か も
ラクーン乗ってみれば分かる か も
462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 21:47:31
＞４５７ ７００ｃクロスバイク
よさげだけど、お金掛かりそうだね！？
よさげだけど、お金掛かりそうだね！？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 15:47:02
>>432
漏れはワイドレシオなＭＴＢにこそ１０速が必要だと思う。ゴルァ、シマノ、早く出せ！
漏れはワイドレシオなＭＴＢにこそ１０速が必要だと思う。ゴルァ、シマノ、早く出せ！
464 ：age：2005/05/27(金) 09:33:50
次のXTRは10段やがな。それがﾂﾏﾉのやり方
48ｘ34
１３ １４ １５ １６ １７ １９ ２１ ２３ （8速）
感覚的にはなんとか、ぎりぎりＷレバーで操作していて楽しい。
これ以上9速、10速だと微妙なシフト操作がｗレバーだと要求されて
楽しめない。
本当は5速、6速がベストだが、ギア比がクロスしてるほうが
翌日の疲労度が少ない。
１３ １４ １５ １６ １７ １９ ２１ ２３ （8速）
感覚的にはなんとか、ぎりぎりＷレバーで操作していて楽しい。
これ以上9速、10速だと微妙なシフト操作がｗレバーだと要求されて
楽しめない。
本当は5速、6速がベストだが、ギア比がクロスしてるほうが
翌日の疲労度が少ない。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 09:58:14
3×8＝24速っても、実質的には15〜18段ってとこだけど。
それでもリアがもっと必要だと思った事ないしな。
インナーローなんてめったに使わんし。ゆっくり漕ぐと歩くのより遅いくらいだもんね。
俺は8段で十分だと思う。
近所のけっこうな坂をインナーローで上ってるMTB野郎がいたけど、
歩いてる俺と速度が同じなのには笑った。しかもぜいぜい言っててさ。
歩いて押せばいいのにw
それでもリアがもっと必要だと思った事ないしな。
インナーローなんてめったに使わんし。ゆっくり漕ぐと歩くのより遅いくらいだもんね。
俺は8段で十分だと思う。
近所のけっこうな坂をインナーローで上ってるMTB野郎がいたけど、
歩いてる俺と速度が同じなのには笑った。しかもぜいぜい言っててさ。
歩いて押せばいいのにw
467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 11:29:48
>>466
そういうひとは歩いて押すともっと辛いんだよ
そういうひとは歩いて押すともっと辛いんだよ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 18:43:37
歩いて押したら運動にならんだろ、多分
469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 02:39:25
履いたことないけど、ロード用シューズで坂押して歩くの辛くない？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 10:03:10
ﾂﾏﾉのSPD-SLは割と歩きやすいぞ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 11:22:08
インナーローをもっとゆっくりが欲しい
リアが１０段もあったら
フロントも５段ぐらいないと
チェーンが異常に斜めに噛んじゃうんじゃない？
リアが１０段もあったら
フロントも５段ぐらいないと
チェーンが異常に斜めに噛んじゃうんじゃない？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 11:22:15
おれはインナー×ロー使わなくては上れない坂はﾀﾞｯｼｭで押してく。つか、通らない。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 19:06:04
ツーリング車に8sの安物コンポしか使われていない理由は
やはり8sチェーンや変速機の耐久性と関係があるのか。
やはり8sチェーンや変速機の耐久性と関係があるのか。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 22:40:14
単に売れないだけでしょ。
金持ってるやつは旧車ランドナーかオーダー車買うし。
金持ってるやつは旧車ランドナーかオーダー車買うし。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 08:40:43
耐久性は安いやつのほうがあったりするな。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 10:17:01
477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 14:17:15
切れる前に、何か予兆は無いの？
空からそのうちに、10sに換える予定なんだけど、なんか怖いな。
走ってきた後に、チェーンを拭いて
空からそのうちに、10sに換える予定なんだけど、なんか怖いな。
走ってきた後に、チェーンを拭いて
478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 14:19:12
気が付く、くらいならいいんだけど。
ふぇ、とちゅうでボタン押しちゃったよ。
ふぇ、とちゅうでボタン押しちゃったよ。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 07:15:12
わざわざ8S化しようとすると余計にお金が掛かるのも事実。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 22:01:09
いまだに7速なLX
オレ勝ち組じゃん
オレ勝ち組じゃん
481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 22:04:40
>>480
それは勝ち組ではなく、戦闘放棄組みだ。
それは勝ち組ではなく、戦闘放棄組みだ。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 23:00:39
483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 01:51:07
もう１段でいいよ。
34-18とか32-17あたり。
ピストチェーン使ってさ。
34-18とか32-17あたり。
ピストチェーン使ってさ。