【不法侵入】結局MTBってアングラだろ?【山荒らし】

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1ツール・ド・名無しさん
おまいらMTBでどこ走ってるの?

ハイキングコース?
倒壊自然歩道?
どっかの林道?

上記の場所って、公に堂々と走っていいのか疑問を感じる。

結局常設コース以外はMTBで走るところなんて、
みんなアンダーグラウンドじゃん?


2ツール・ド・名無しさん:03/09/08 00:22
ヽ(´ー`)ノ2!
ツァン!
69くらい?
5ツール・ド・名無しさん:03/09/08 00:48
うちの山さ走ってるだ。
6ツール・ド・名無しさん:03/09/08 00:48
いやらしい番号ダス
7ツール・ド・名無しさん:03/09/08 00:49
彼女の土手を走ってます
8ツール・ド・名無しさん:03/09/08 00:50
彼女の草地で先走り汁ってます
9ツール・ド・名無しさん:03/09/08 00:52
彼女の水戸光圀でほとばしってます
道路を少々、走ります。
>>9
光圀公であってもコンドームはした方がいいでつよ。
12ツール・ド・名無しさん:03/09/08 00:57
せっかくの煽りに誰ひとり反応してくれてないのに禿しくワロタのでage。
13ツール・ド・名無しさん:03/09/08 00:59
田村亮子ってかわいくなったよね
14ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:00
>11
やはり大腸菌は怖いものですか?
15ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:00
>13
お前は目にコンドームをつけたほうがいいな
16ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:01
>>14
ウソコの重さの半分は菌ですよ?それ考えるととても生で突っ込むなんて。
>>13
それには猛然と、且つ控えめに抗議する。
つーか水戸光圀って気持ちいいのか!?
そういうお店に行ってみたくなっちゃったじゃないか。
1918:03/09/08 01:03
オマンマンよりよく締まるんだろうか・・・
妄想と股間はふくらむばかりだ
20ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:04
オレはこじゃれたコンドームは使えねえ。
いつも薬局自販の外国人のカップルのパッケージの奴
以外と小ぶりで短小のオレにジャストフィット。
自分のでためしなはれ
22ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:04
髪を束ねるのを止めた時点で
田村亮子は死んだ。
23ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:05
えーとね。光圀公はですね、入り口だけ極端に締まってるんですよ。
中はスカスカ。だから全体で締め付けられるって感覚は全然ないです。
根元強く握ったオナーニのが近いかも。
だからワリと禿しくピストソする必要があるので、女の子はちょっとだけなら
ともかくさすがにイクまでやろうとすると嫌がる場合が多いですね。
24ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:06
>18
なんつったて、助さん角さんの花びら2回転で
減価償却済のくの一が温泉ショーもあり
八兵衛がうっかり中出ししても天下平安だしな。
25ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:07
>>23
あ、なーる!
26ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:08
リアル日本刺しキボンヌ
2718:03/09/08 01:08
>>23
そうなのか!Σ(゚д゚ ;)
それなら西川口のお店に行きます。
この板はタメになるなー。ホントに。
28ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:09
そういえば「花びら大回転」って何ですか?
聞いたことはあるのですが、意味まで知らないので教えてください。
29ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:09
入り口だけ閉まるのならば
深くするよりも、雁を引っ掛けるように
浅く懲らしめるとよさそうだね
あの「きっかけはー、フジテレビ!」ってCM見る度に、
エイフェックス・ツインのCome To Daddyを思い出して、ちょっと鬱。
31ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:10
逆にいえば、開発されすぎて入り口までゆるゆるの光圀公には
全然価値がないということなので、お店はよく吟味してくらさい>18
3218:03/09/08 01:11
>>24
そんな同人誌を描くのです!
コミケで一儲けです!

(´-`)。oO(でも、誰が買うんだろう・・・)
33ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:11
あ、>>29は正解だと思う。でも雁がひっかかりながら出入りすると
これがまたけっこう刺激が強いというか痛いらしいんだ<向こうは。
ひっかけた状態で出るか出ないかあたりでくいくい微妙に動かしてます。
34ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:13
三回転のピンサロなら時間内に3人とお相手します。
この場合、普通のサービスレベルならば
何回でも逝ってOK

35ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:13
自板には風俗詳しい奴多そうだな。いやなんとなく。
36ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:14
皆言わないだけで、それなりに嗜んでいるもんだよ。
37ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:15
下半身に血液回しすぎてるヤシが多いからな
3818:03/09/08 01:15
>>31
でも初めての時は「こんな所にいれてるんだ!」って興奮込みで気持ちよくなれそう(*´д`*)
なんにしても一回くらいはチャレンジしたいな
39ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:16
越谷の風俗ビルはヨカタがポリンキーの手入れが多くて
衰退の一歩を辿ってる。至極残念だ・・・
>>39
西川口まで行っちゃえ!
41自慰厨:03/09/08 01:17
■このスレッドは自転車板における風俗隔離スレになりました■
42ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:19
そろそろ1さんに感想を聞きたい頃合だが。
43ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:19
昔は西川口オンリーだったんだけど
ピンが主流だった西川口では
ヘルス好きの俺にはいい店が見つからなかったんだ。
今はヘルスもふえたのかな?
44ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:22
オーラルでお勧めの店しりませんかぁ
45ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:23
>>18
素人相手ならうつぶせバックで押さえ込みながらだともってきやすいぞ。
4618:03/09/08 01:24
今調べたんだが、アナルファックコースって高いのねぇ
80分3万円って、安めのソープ行けますね。
実際それだけ自由に使えたらポラールの心拍計買うだろうけど。
4718:03/09/08 01:26
>>45
素人相手って、引かれちゃいそうで怖いです(;´д`)
そんな事注文できませんよ。

でもそれとなく興味があるか聞いて見ます。
48ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:29
     ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
そ、そうだったのか!荒川には西川口、多摩川には川崎駅周辺・・・
人気サイクリング河川になるには風俗街が必要だったのだ!
49ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:31
光圀に会ったことのある人に質問。
やはり抜くと臭かったり茶色かったりするもんですか?
50ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:33
>>48
新芝川の立場は・・・
51ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:33
相手がその気でちゃんと処理してれば大丈夫だけど、
フツーは臭いが付く。色は棒の色の上に付いても分からんw
5218:03/09/08 01:34
>>48
マイホームグラウンドの境川には町田・大和・藤沢がある
その主張を認めざるを得ないな・・・
53ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:37
!?
処理次第で臭いがつかないのか!
54ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:38
徹底的な干潮で町内船上ね。そこまでやってる子は逆に怖いが。
55ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:40
!?
処理次第で臭いがつかないのか!?
そしてその処理とは・・・?

キバヤシ!解明してくれ!!
56ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:40
良スレだからマジレスするが

「 ア ナ ル は た た の 穴 に 過 ぎ ま せ ん 」

別に気持ちよくナカターヨ
57ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:41
>>55
キバヤシ>54
58ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:42
背徳心からの精神的快感って事?>56
59ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:44
>>14
ウッソでぇ〜!!
え、本当なの?!え?そんな・・・
60ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:44
バックのとき、出入りが丸見えってのはいいかも
61ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:47
キバヤシ>>69
一応括約筋で締めることは出来るぞ。締め方が既出の通りピンポイントなだけで。
63ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:49
一日500gを排出する人の場合、250gが菌だとすると
便秘で4日間、排出してない場合は1kgの菌が居る事になる。
しかも、菌の増え方は二次曲線的なので
もっと多くの菌が体内で増殖している事になる。

そんなわけないじゃん
うんこきんきん
65ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:51
【不法侵入】結局AFってアングラだろ?【まぁヤラシ】
66ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:53
>63
生物の増殖は区域内の固体が一定以上の密集度を越えた場合
逆に減り始めるので、一概にそうは言えない。
67ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:53
>>65
うめぇな。感心した
☆☆☆☆☆69アシスターズ ウホッ!イヤラスィ番号だぬ!◆69DQNDSp4Y☆☆☆☆☆

67を見つけたら 68ゲットズサー でスレをageて
シックスティーナインゲッターを心からアシストするのが69アシスターズだYO!

69アシスターズ ウホッ!イヤラスィ番号だぬ!◆69DQNDSp4YはコテハンじゃないYO!

69アシスターズは69ゲッターのために暑い情熱を注ぐ心優しいナイスガイたちだYO!

69アシスターズ68 ウホッ!イヤラスィ番号だぬ!◆69DQNDSp4YはちょっとキチガイはいってるYO!

69アシスターズは共同体 誰もがなれる要素を持っている
68を取ったキミは今日から晴れて69アシスターズの仲間だYO!

「69アシスターズ68 ウホッ!イヤラスィ番号だぬ!#nvlシsシUL」を名前欄に打ち込んで
メィル欄に「all for 69」で今日からキミも69アシスターズだYO!
69ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:54
うめぇなっす
70ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:55
     ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
そうか!男女が重なり合うから69だったのか!!
71ツール・ド・名無しさん:03/09/08 02:02
 アナルとオナニー関係はココ オレのおすすめ  ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~kio/onanie/onanie.html
 初心者にはタメになる
72ツール・ド・名無しさん:03/09/08 02:03
73ツール・ド・名無しさん:03/09/08 03:01
オマイらこの話題で1000目指すつもりか?
むしろこのへんで沈めたいところ
また夜まで一時潜航だな。

というか>>1さん、ほんとに感想聞かせてくださいよ。
素晴らしくチームワークの良いスレだな。
そんじゃ、また今晩な
77ツール・ド・名無しさん:03/09/08 18:07
>>73
頼むから語ってくれ。
78:03/09/08 18:08
>>75
このスレ見てると、自転車乗りがモテないのがよくわかる気がするよ。
>>1さんそんなことよりMTB語って下さいよw
80:03/09/08 18:10
>>79
MTBより風俗の方が楽しいんだろ?なぁ?
>>1さん
いや、だから1さんがMTB語ればみんな熱くついていきますってw
>>80
いや、素人さんがものすごく恥ずかしながらもちょっとだけ許してくれるところが楽しいのれす。
83:03/09/08 18:13
昔スポーツ新聞のエロ小説でAFやりすぎで
穴が常時10円玉がはいるぐらい広がった
ストーカー女っていうのがあった。  オエッ
84:03/09/08 18:15
>>81
もういいよ。

>>82
だよなー。

>>83
こんな糞スレでニセモノやってんじゃねぇよ。
下ネタ、 イクナイ。
えっちなのはよくないとおもいます!
87:03/09/08 18:25
>>86
だったらどうするんだよ!
そこまで言うのなら打開策を出してみろよ。
>>87
喪前はいまさらこんな糞スレの閉塞感を打開して一体どこへたどり着くつもりだ?
89:03/09/08 18:29
>>88
だから俺はもういいって言ってるだろうが。
打開する気もないし、どこかへたどりつこうともしてない。
>1
お前等、鬱陶しいからトリプ付けろ。
91:03/09/08 18:31

 あ あ そ う さ ! 

 こ ん な 糞 ス レ を 立 て た 俺 が 悪 い の さ ! !
92ツール・ド・名無しさん:03/09/08 18:32
>>1
ほんとはシモネタ好きなくせして
無理しないで、仲間に入ってくれYO
>>1
こんな時、山に走りに行くと、いいんだけどな。

AF、やり過ぎはイクナイ。特に激しいピストンは御法度。
中で出すのも、下痢の原因になるぞ。相手の身体に気ィ使いながらマターリしる。
94ツール・ド・名無しさん:03/09/08 18:42
>>93
うっさい馬鹿
これはイイ…なんのスレですか?
アナルファックス?
裏技として、相手にイキんでもらうと、締まってるような感じになるよ。
97ツール・ド・名無しさん:03/09/08 18:49
あげ
>>97
芸が無いな。このスレに相応しく英知とウィットに富んだレスをつけてくれ。
99ツール・ド・名無しさん:03/09/08 19:16
さてさてさてさて♪
さても南京穴すだれ♪
これは不思議な穴すだれ♪
100ツール・ド・名無しさん:03/09/08 19:18
>>99
うるさいよおまえ
あげんな、ボケ
102ツール・ド・名無しさん:03/09/08 19:28
山も走んないくせして、二言目には
「そんな安物、山は走れないぞ」
意地張って山にわざわざ走りに行き、環境破壊と不法侵入を繰り返す。
痛すぎるMTBオタは逝ってよし。社会の敵。
女も満足させらんないくせして、二言目には
「そんなフニャチン、アヌスに入らないぞ」
意地張ってアヌスにわざわざに先走りに行き、直腸破壊と腸内射精を繰り返す。
痛すぎるAFオタは逝ってよし。女の敵。
>>102
100スレ消費してはじめてスレタイに沿ったレスがついてお兄さん感動。
105ツール・ド・名無しさん:03/09/08 20:17
ところでAFの時は、ゴム付けてるよね
折れは生という漢っている?
した事ねーくせに、105もレスつけるなよ。
どうせ全部1なんだろ
107宗教番組ナレーター:03/09/08 21:04
臭せぇと不平を言うよりも
進んでアナルを拭きましょう。
>>105
生は危険だからやめた方がいい。
感染症のリスクが高すぎる。
109ツール・ド・名無しさん:03/09/08 21:51
ハセキョウってどうよ?かわいいじゃんね
110ツール・ド・名無しさん:03/09/08 21:52
うん、かわいい。
でも黒川智花が勝ってる。
111ツール・ド・名無しさん:03/09/08 21:53
>>109

スレと関係の無い話題はやめてください。以下参照
>>41
112ツール・ド・名無しさん:03/09/08 21:56
>111
ハセキョウから話が派生可能性も有るから
良いのでは?
MTBで山道をかっとばしながらハセキョウ似の風俗嬢に会いに行ってアナルファックしました!

とかそういう話をすればスレにマッチするんじゃないかな。
俺って天才。
↑神
>>113
町田方面から、横浜だったら、可能かな?
116ツール・ド・名無しさん:03/09/09 00:05
さて、子供はおねんねの時間
そしてこれからは我々の時間
117ツール・ド・名無しさん:03/09/09 00:07
男も光圀で気持ちよくなれるんかな?
座薬やシャワーの水が入ってしまったときの
痛みともなんともいえない感触がキモイ
>>117
オレは生まれて初めてウオシュレットを使ったとき
デパートの公衆便所であることを忘れて声をあげてしまったよ(笑)
彼、私の中から出てゆく時に放尿するの。
熱い対流が、たまりません。
121ツール・ド・名無しさん:03/09/09 01:21
をいをい おまいらまだやってたのかと とかイイながらAGEまする
AFは一度だけ
デリ呼んでやってみたが、すっぽん入ったはいいが?????
なにこれ???動かしても…
つまんなかったので、抜いてゴムかえて前でずんずんしました

それでも魅かれるのだか、立ちバックとかでいきなりしてみたいな今度
後で感じる姫おしえてくれ
123ツール・ド・名無しさん:03/09/11 21:20
盛り上がってるところすまんが>>1の発言の真偽のほどをを教えてくれ。
先日、トレイル走りに行った時、自然監視員さん?に注意されてからちょっと不安なのです。
ちなみに内容的には「ここは自然保護法?で車両の乗り入れ禁止!」って感じだった。
124ツール・ド・名無しさん:03/09/11 23:41
>>123
まぁ要は、MTBが走れるところなんてほとんどないってことだ。
ハイキングコースに登山道や林道、倒壊自然歩道。
誰に聞いても走っていいなんてところは身近にはほとんどないんじゃないか?
ハイキングコースでは、最初は黙認しててもハイカーとのトラブルが発生したら
進入禁止になったなんてところ、多いだろ。


おまいら、普段走ってるところ、堂々と言えるのかよ。

125ツール・ド・名無しさん:03/09/11 23:51
縄ヶ池から五箇山に抜ける林道。荒れ具合がタマラン。普通の車は走れんほど荒れてるからな。
偶にモーターサイクルが通るくらい。

とマジレス。
126ツール・ド・名無しさん:03/09/12 02:22
>>123-125
おまいらスレ違いですょ?
127ツール・ド・名無しさん:03/09/12 02:47
若い頃酒飲んだり夜遊びがすきでオカマちゃんや
ニューハーフと遊んだりしてよくアナルに入れてくれって
言われたけど俺には出来なかった。。。
AFに興味あるけど、男同士はイヤだなぁ
129ツール・ド・名無しさん:03/09/12 11:04
>>125
結局そこだって、林道なんだろ?
林道だって、観光目的でつくられたものなんて、1%もないぜ。
林道はたいていの場合、個人の責任で走れって書いてあるけど、
基本的に関係者用の道路だから、なにか事故が発生したら、すぐ立ち入り禁止になるぞ。
たとえば、ガードレールのない崖っぷちの林道でコースアウトして
がけ下に転落して志望したら...

転落事故発生

原因はガードレールが無かったからじゃないのか?

関係者以外立ち入り禁止で頻度が少ないからそんなものは必要ない

無断で立ち入る人間が悪い

公に立ち入り禁止

とこうなるだろ。

バイク雑誌とかで林道の特集がされていても、あれは黙認してるだけで、
公に認めてるわけじゃないんだよね。
ことなかれ主義の日本なんだから、結局コッソリやればいいけど、目立つことはしてほしくないってやつ。
その点林道は、ハイカーとかも少ないし、休日なら関係者も来ないから、
アングラであろうが安心して走れるけどな。
130ツール・ド・名無しさん:03/09/12 11:11
>>129
スレ違いDEATH
ここはアナル以外の話題は禁止スレです
>>128
入れるだけじゃすまんからなあ。ギヴ&テイク。
132ツール・ド・名無しさん:03/09/12 11:16
欧米ではMTBがジョギング並みに認知度が高いから、乗れて楽しめて普及したんだろうけど、
日本じゃMTBがモノとして売れてるだけ。
走るフィールドは用意されてない。
っていうか、MTBを売るために遊び場は必要ないんだろ。


133ツール・ド・名無しさん:03/09/12 11:20
>>132
それで売れたMTBの一部が山に侵入して、
ハイカーとのトラブル煽ってんだろ?
走るところもないのに売る方に問題ありそうだな。

134ツール・ド・名無しさん:03/09/12 11:25
ハイカーは私有地でも平気で歩いてるよね。
柿やら栗やら勝手にとらないで欲しい。
135ツール・ド・名無しさん:03/09/12 11:32
>>134
ハイカーがそういうことをしているから、
MTBも不法侵入していいというわけじゃない
それはMTBかどうかとか、ハイカーかどうかってのは関係ない。
ただ単にマナーが悪いだけ。
136ツール・ド・名無しさん:03/09/12 12:23
つまりMTBもマナーを守って走りましょう。と。
乗る前にウイリアム・ニーリーのMTB!を読んどけ
ってこったな。
137ツール・ド・名無しさん:03/09/12 12:53
>>136
しかしマナーを守るかどうか以前に、
そこへ侵入してよいのかどうかというのが問題じゃないのか。
138ツール・ド・名無しさん:03/09/12 12:59
MTBは街を走るものです!
139ツール・ド・名無しさん:03/09/12 13:07
それなりの場所があるだろうに・・・
公園だって時間選べば遊べるよ

もちろんafの話だけどさ
140ツール・ド・名無しさん:03/09/12 13:14
>>137
不法侵入しないのもマナーでは?
141ツール・ド・名無しさん:03/09/12 13:18
>140
そうですね。
AFは同意の元でやるのがマナーだと私も思います。
「あ、入っちゃた、てへ」というのはどうかと思います
142ツール・ド・名無しさん:03/09/12 13:20
激しく同意
143ツール・ド・名無しさん:03/09/12 13:38
誰か>>138をつまみ出せ。
144ツール・ド・名無しさん:03/09/12 13:39
>>140
じゃあ、おまいはどこを走ってるのか言ってみろよ。
145ツール・ド・名無しさん:03/09/12 13:42
幕張
146ツール・ド・名無しさん:03/09/12 13:42
>>145
しょもな
蟻の門渡り。
148ツール・ド・名無しさん:03/09/12 13:43
>>147
このレスあぼ〜んしていいか?
149ツール・ド・名無しさん:03/09/12 13:45
いいよ
未舗装路で地図に出ている道ならいーんじゃないの?
151ツール・ド・名無しさん:03/09/12 13:47
スーパー林道 オフロードの車モータバイク中尉
152ツール・ド・名無しさん:03/09/12 13:47
>141
AFってオールフィールドの略?
153ツール・ド・名無しさん:03/09/12 13:48
>>152
オートフォーカスの略。
154ツール・ド・名無しさん:03/09/12 13:50
>>151
スーパー林道ってどこよ?
155ツール・ド・名無しさん:03/09/12 13:52
156ツール・ド・名無しさん:03/09/12 15:44
>>129
>転落事故発生
>↓
>原因はガードレールが無かったからじゃないのか?

個人の責任においてはしるのならガードレールがあろうがなかろうが関係ないはずなんだが。
日本人はタテマエでモノを語るからな。しかも、事故を起こしたという一番責任を負うべきやつは免罪された上で。
あと、カン違いしてるヤツが多いみたいなので一応書いておくが、禁止されていない限り基本的に何をやってもいいのが
法治国家のはずだ。もちろん周囲に迷惑はかけないという縛りの中での話だが。
157ツール・ド・名無しさん:03/09/12 17:04
>>156
その禁止されているかどうかが不明確なんだろ。
法律やら条令をたどっていくと、実は禁止されていても、それは周知されていないのが現状じゃないの?
158ツール・ド・名無しさん:03/09/12 17:07
本人同士の同意があれば別にいいんじゃないの。
江戸時代は衆道も盛んだったから歴史的にいけないこととされたのは
明治以降の話なんだしさ。
159ツール・ド・名無しさん:03/09/12 17:10
>>158
じゃあおまいは、地権者の同意を得てからいつも走ってるのかよ?
160ツール・ド・名無しさん:03/09/12 17:11
何の話?走るって?

ちゃんとことわってから入れてるよ。
161ツール・ド・名無しさん:03/09/12 17:12
>>159
AF基地外共は相手にするな
162ツール・ド・名無しさん:03/09/12 17:15
>>159
衆道の意味がわからなかったんでつね。
163ツール・ド・名無しさん:03/09/12 17:21
そうそう日本は欧米に対してセックスが閉鎖的だとか
いわれてる時期があったが江戸時代ってのはそのへん
すごくおおらかだったんだよな。
164ツール・ド・名無しさん:03/09/12 17:21
今日、当会自然歩道(春日村、久瀬村間)走りました。
しかし途中で落石で通行止めで引き返しました。
別に普通の林道だが何で走っちゃいけないんだ?
1は何が言いたいのかなあ?アンダーグランドであることが嫌いなのか
許せないのか。曖昧なことが嫌いなのか、正々堂々と生きてたいのか?
何にせよ不毛な議論だな。
166ツール・ド・名無しさん:03/09/12 17:33
1は何事にも理屈からはいるタイプ
だからAFも理解出来ない。そんな感じだろ。
167140:03/09/12 17:35
>>144
山間部の町道。
○○-○○町道と標識があるにも関わらず、激しく
シングルトラックの所を走っとる。

田舎はそーゆう所多いんだよ。
168140:03/09/12 17:37
追加。

ちなみにその町道、ゴルフ場のど真ん中をつっきてたりして
非常にスリリングだ(w
みんなで激安の土地を買ってそこをフィールドにしよう!
激安だけだったらいくらでもあるけどな。
皆で集めて500万とかあれば、ずいぶんな土地買えるとおもうけど
誰が税払うんだ?
171ツール・ド・名無しさん:03/09/12 18:22
>>165
要は、MTBなんて、日本じゃしょうもない乗り物じゃないのかってことさ。
>>164
それってただの車道のことでしょ?
漏れの実家の近くの東海自然歩道も車道だったよ
ま、俺ら担ぎ屋が一番ってことだな
なにせ自転車乗らずに山のぼっておりてくるからな
174ツール・ド・名無しさん:03/09/12 20:25
車両の通行が許可されているかどうかという判断基準では、
登山道はダメだけど林道は走っても良いんだよね?
それ以外になにか縛りがあるから林道もダメってこと?
>171
なんだ、じゃ、MTBはフェラーリと同じってことか。納得(W
176ツール・ド・名無しさん:03/09/12 20:31
みんな、ロード乗ろうぜ。
スリックで転がそうぜ
178ツール・ド・名無しさん:03/09/12 21:24
>>174
林道も、開放されてるところとそうでないところがあるぞ。
しかも開放されてるのは、観光向けの車がバンバン走ってるようなところでMTBには向かない。
MTBに向いてるのは、森林業者が出入りするようなところだと思う。
そういうところは、関係者以外禁止じゃないかな。基本的に。
179ツール・ド・名無しさん:03/09/12 21:36
レス見てると、結局皆自分の走ってるところに自信がなさそうだな。
こんなもんだよなぁ〜MTBなんて。
誰の土地だか、入っていいのかどうかわからないけれど、
走れそうだからとりあえず走っちゃえ!
この前走ったけど、怒られなかったし、また走っちゃおう!
ぐらいのもんだろ。
180ツール・ド・名無しさん:03/09/12 21:42
うんこうんこ
181ツール・ド・名無しさん:03/09/12 21:45
>>179
そうだね。今はまだスポーツ自転車人口が少ないからいいけど、
人口が増えていったら、問題になりそう。
で、>>129は何がしたいわけ? 今さら厳密には立ち入り禁止だから
林道乗っちゃダメなんて言われてハイそうですかなんて従うわけねーだろ。
それ以前に地図に載ってる公道でどこにも立ち入り禁止なんて看板もねーし。
そもそもアングラってなんだよ。じゃ制限速度50km/hの道を60km/hで
走ってる奴らもアングラか。おめでてーな

よけーなお世話だっての。









釣られるのってむずかしいね
183ツール・ド・名無しさん:03/09/12 21:48
MTB協会みたいなのができて啓蒙やトレイルの保全活動とか
をして理解を得れば良いのだが。
184ツール・ド・名無しさん:03/09/12 21:53
>>182
自分がわざと釣られてるっていいたいのか。
どうでもいいけど自分の熱くなってる(ような?)レスを
実は遊び心でわざと釣られてやってるんだよ〜ってアピールしたいその文章、なんかめんどくさそうで笑えるよ。

釣られるなら普通に釣られればいいじゃん。
「いちいち釣られてやってるんだ」とか、「釣られるのが難しい」だの、なんか言い訳がましくていや。
185ツール・ド・名無しさん:03/09/12 21:54
>>183
日本マウンテンバイク協会(JMA)なら既にあるぜ。
まるで存在感ないけど。
186ツール・ド・名無しさん:03/09/12 21:54
ちんこちんこ
187ツール・ド・名無しさん:03/09/12 22:00
こういうやついるよな〜、>>182みたいなの。

「進入禁止だったら、進入禁止だって書いとけ!」

って、他所の土地に入って怒られて逆ギレする奴。
あまりに典型的で痛杉(w

地図に載ってるのが全て公道とは限らないし、
看板がなかったら入っても許されるってのはおかしいだろ。

はっきり言おう。

 「 ア ン グ ラ と は 、 お 前 の よ う な 奴 の こ と を 言 う 。」

こういうやつがハイカーに激突して怪我負わせるんだよねぇ。
頼むからアングラでも公認コースでも事故だけは起こすなよ(w
国有地にある道だったら走ってもOK?
189ツール・ド・名無しさん:03/09/12 22:08
>>188
ああいうところは、「管理者」がいるんだよ。

たとえば、白装束集団がこの前、川のそばに白い布を張ったら、
県のお役人が出っ張って来たろ?
あれが「河川管理者」だ。

よくダム湖で、「この湖で釣りやボート遊びをしてはいけません」って禁止してるだろ。
あれも「管理者」のしわざ。
そこで事故が起こると「管理者」の責任になる。

国有林の「管理者」は林野庁じゃないかな。

例外なく、山林や海なども「管理者」がいる。
190ツール・ド・名無しさん:03/09/12 22:09
入っちゃいけない場所は封鎖しておくもんだ。
すくなくとも立て札ぐらいはしないとな。
道があったら通ってみたくなるもんだろ。

それともなにかい?
>>187はすべての道路において自分が入っていいか確かめてから通るのか?ww
191ツール・ド・名無しさん:03/09/12 22:09
>>190
好奇心と不法進入を混同するなよな
192ツール・ド・名無しさん:03/09/12 22:11
地図に載ってる道で一帯は国有地、立ち入りを制限するような看板もない場合、
そこがMTB禁止だなんて

ど う し て わ か る ん で す か ?
193192:03/09/12 22:12
いや、もちろんそれでも立ち入り禁止の場所もあるだろうけどね。
194ツール・ド・名無しさん:03/09/12 22:15
>>129によると違法行為も「そんな法律しりませんでした。」で
済むらしいでつ
195ツール・ド・名無しさん:03/09/12 22:32
>>192
あなたも>>182とか>>190となんら変わりませんよ。
言い方が違うだけで。

わかるかわからないかじゃない。
わかろうとしてるかわかろうとしてないかの問題でしょう。

196ツール・ド・名無しさん:03/09/12 22:36
>>192
そこが走っていいところかどうか、進入禁止されてるかどうかってのは確かにわからない。
でも、その前にあなた自身はどう?
どういうところかわからないところに入っていく不安は感じない?

>>179も言ってるけど、つまりのところはみんなそこがどういうところなのかは不明確なままだってことよ。
だってみんな、自分を正当化してるだけで、実際はどうなのかってところに言及しないんだもん。
197ツール・ド・名無しさん:03/09/12 22:38
>>190
おまい、「母ちゃんが死ねって言ったら死ぬのかお前?」とか言いそうなタイプだな(w
198ツール・ド・名無しさん:03/09/12 22:40
アングラってのはなんだ、「健二は男を見せました」ってMMに出てきたあんな感じのとこか。
199ツール・ド・名無しさん:03/09/12 22:40
ありゃりゃ、ここはAFを語るスレだったはずだが。
200ツール・ド・名無しさん:03/09/12 22:40
UGOスレに逝け
201ツール・ド・名無しさん:03/09/12 22:42
しかしMTBってのはなんだな、
こんなアングラサイト見つけるようなことをしないと走るところにも困るのか。

やっぱしロードだよ、ロード。
はっはっはっはっ  
自分の主張が通らなくても押し通すもんだよ漢なら!
おまいら、みんな不毛な議論して楽しいか?結論など出ない、どうどう巡り
の叩き合い。最後は好きか嫌いか、それこそ価値観の違いだ。
MTBはアンダーで結構上等。何事もコソーリが一番楽しいんだよ。
204ツール・ド・名無しさん:03/09/12 22:52
やっぱ>>1の言うとおりMTBはアングラだなぁ
MTB乗りはどこをどう見てもDQN 犯罪者集団だよね
漏れもヒッソリ見つからないように乗ることにするよ
205ツール・ド・名無しさん:03/09/12 22:57
まぁ普通に走れる所はあるんだから探しなよ
206192:03/09/12 22:58
>>195
うーん、つまりあなたは私はどうするべきだと仰ってるんでしょう?
> わかろうとしてるかわかろうとしてないかの問題でしょう。
ってのがわからない。事前にその道の管理者にMTBでの走行の可否を確認せよってこと?

>>196
少なくとも進入を制限するもの(看板とか柵とかハイカー向けの階段があるとか
地図に何か表記があるとか)がなければ、進入すること自体には不安は感じませんね。
だって道があるんだから。
ロードロードうるさい奴は何なんだ
208ツール・ド・名無しさん:03/09/12 23:00
舗装路走りますが何か?
田舎は道が悪いんだYOヽ(`Д´)ノ
209ツール・ド・名無しさん:03/09/12 23:04
MTBはどこでも走れるのがいいんだぬ
ATBのほうが正しい表現だぬ
210ツール・ド・名無しさん:03/09/12 23:04
>>207
たぶん>>208なんじゃねーの。
211ツール・ド・名無しさん:03/09/12 23:06
山用と決め付けちゃだめだぬ
不整地用自転車だぬ
いや
 不正地用自転車
          (ワラ
213ツール・ド・名無しさん:03/09/12 23:17
>>212
うまいっ!座布団10枚!
214ツール・ド・名無しさん:03/09/12 23:19
いきなり10枚かよ!!
215ツール・ド・名無しさん:03/09/12 23:22
なんだかんだ言って、誰も正論で反論できないんだな。
禁止って書いてなかったらわからんとか、
どこへ入っていくのだって不安じゃないとか、
不正なんか怖くないなんて変な自慢話ばかりだ。

結局MTB自体の存在価値じゃなくて、それに乗ってる奴にも問題ありそうだ(w

アングラしか走るところがないMTBは、乗ってる奴らもアングラってことか。
216ツール・ド・名無しさん:03/09/12 23:30
道路があって、通るなと書いてなけりゃそこは通っていいんだよ。
なにワケわからないデムパ飛ばしてるんだか?ww
217ツール・ド・名無しさん:03/09/12 23:32
アングラしか走るところがないMTBは、乗ってる奴らもアングラですがなにか
だ・か・ら アンダー結構上等。これみよがしの正論を振りかざすのは
人に嫌われるよ(W オサレじゃないね。つまらん人だ。

219ツール・ド・名無しさん:03/09/12 23:37
ところでマウンテンバイク反対みたいなことやってる
ホームページとかってあるの?あったら見たい。
220ツール・ド・名無しさん:03/09/12 23:45
>>215
じゃ、おまえは"やっていい"って明示されたこと以外はやらないんだ。
すげーな。
221ツール・ド・名無しさん:03/09/12 23:46
>>220
他に言うことないのか(w
>>215
呼吸しても良いと書いてある場所以外では息止めてろよww
ここはお子様の集会所でつか?
224ツール・ド・名無しさん:03/09/12 23:47
>>218
あなたもオサレには見えないけど...
225ジュラ10:03/09/12 23:48
>>1
いや、荒らすのが不快なんじゃないんだよ。

うんこのような醜いものをあちこちで見せられると嫌だってことだよ。
226ツール・ド・名無しさん:03/09/12 23:50
>>223
そうです。
MTBというオモチャで遊んでる子がたくさんいるみたいです。
227ジュラ10:03/09/12 23:51
MTBはまだいんだよ。

MTBと寸分たがわぬものをロードレーサーと称する
人間の不快さに比べればね!
228ツール・ド・名無しさん:03/09/12 23:52
なんだかんだいって>>1の思惑通りなスレになってきているのが悔しい(w
じゃ風俗スレにしようか
語ることたくさんあるぞ、自慢じゃないがww
230ツール・ド・名無しさん:03/09/13 00:00
御教授お願いします
231ツール・ド・名無しさん:03/09/13 00:04
AFの話はどうなったんだYO!
>>229
風俗のスレは既にあるからそっちでやれ
233ツール・ド・名無しさん:03/09/13 00:20
っていうか自転車板に風俗スレがあるのが恥ずかしいよ。
そんなに自転車乗ってる人って風俗とか好きなの???
234ツール・ド・名無しさん:03/09/13 00:21
自転車=風俗
235ツール・ド・名無しさん:03/09/13 00:21
なんかやだ
236ツール・ド・名無しさん:03/09/13 00:23
自転車乗りは基本的にエロだ
知り合いでレースによく出る奴は中学生のスパッツ姿を見て発射してる。
237ツール・ド・名無しさん:03/09/13 00:25
MTB乗り=ファッションヘルス
ロード乗り=SMクラブ(Mコース)オプション聖水
238ツール・ド・名無しさん:03/09/13 00:27
にやけ顔の高ケイデンスローディー=風俗帰り
239ジュラ10:03/09/13 00:30
>>238

ローディつったら殴るってんだろ。
240ツール・ド・名無しさん:03/09/13 00:31
>>239
オサソはMTB海苔なのか。
アングラって言われていることについてどうよ?
241ジュラ10:03/09/13 00:34
>>240
MTBは憎悪していると言って良い。

そういった意味じゃ伝統的な世界はもはや工業高校の
自転車競技部のピストくらいしかないね。
242ツール・ド・名無しさん:03/09/13 00:35
厳密に言うと走って良い未舗装路はどこにも無いんじゃないのかな?
どの道も管理者が有って、目立たないけど看板も有りますよ。
山から出るときに入ればわからないけど、舗装路から入ると大抵有るし、
無くてもチェーンや柵が掛かってたりして、侵入を阻む姿勢が伝わりますよね。
粋がるのは構わないですが、気付かなかったでは済まない気がしますけどね。
アングラとマングリって響が微妙に似てないよな
244モートルの貞子:03/09/13 00:42
それでオッサンはなんでそないにMTBのこと
きろうてまんねん?
245ツール・ド・名無しさん:03/09/13 00:44
>>243
いいから消えろ
シャングリラ
>242
ホントに、あんた一体何が言いたいの?さっぱり分からん。
人とコミュニケーションする気あんのか?
正義漢ぶった黴臭い、青年の主張を垂れ流すのなら消えてくれ。
>>246
総額8万の超高級ソープでつねww
250ツール・ド・名無しさん:03/09/13 00:52
>>242
ご存知ないのかもしれないが、看板も何もない林道なんていくらでもあるよ。
舗装がいきなり途切れてるなんて珍しくもない。

ま、走りたい人だけ走ればいーんじゃないの。その人たちがトラブル起こして
進入禁止になっても、もともと林道走らないあんたには関係ないだろうし。
ほっとけや。
普通の道で未舗装路なんて普通にあるじゃんよ
ご存知ないのかもしれないが、看板も何もない風俗店なんていくらでもあるよ。
黒スーツの大男がいきなり出てくるなんて珍しくもない。

ま、行きたい人だけ行けばいーんじゃないの。その人たちがトラブル起こして
ボッタクリにあっても、もともと風俗行かないあんたには関係ないだろうし。
ほっとけや。
実質的に自動車での通行が不可能な国道もあるくらいだしな。
>>252
いや、それはそれでそのとおりだと思うが。
255ツール・ド・名無しさん:03/09/13 01:00
でも、自己責任の範疇を超えるよね、イロイロと。

バス釣り同様、○マノがイリーガルトレイル開発するとか...
256ツール・ド・名無しさん:03/09/13 01:00
だからおまえら一度ソープ行って
人とコミュニケーションとる事覚えてこい!
>252
うまい。実にオサレなイイ話しや。
>>256
風俗嬢に嫌がられそうな奴多そうだな。このスレ。
>>252はなかなか高度なレスだな。
このスレの本来のお題(?)と副題を見事に融合させている
いや〜タメになるなぁこのスレ
261ツール・ド・名無しさん:03/09/13 01:06
山でヒルに血をすわれちまた
262ツール・ド・名無しさん:03/09/13 01:10
自分の彼女に手を出されて、
「あ、この女お前の女だったの?ごめんごめん」
って言われたらどう思うよ?

お前が怒ったら
「そんなに怒るなら、首輪つけて鎖でつないどけ!」
なんて言われたらどう思うよ?

そういうこった。
>>255
ヲイヲイ、イリーガルじゃダメダメぢゃんかよww
264ツール・ド・名無しさん:03/09/13 01:10
こっそり走るのが、いいんじゃない。
秘め事よ、ヒメゴト。
265ツール・ド・名無しさん:03/09/13 01:12
>262
例がまともな機能を果たしていない例
>>262
だまって手を出されてた彼女にも問題があると思います。
267ツール・ド・名無しさん:03/09/13 01:14
特に後半部分には、過剰反応する輩が。
268ツール・ド・名無しさん:03/09/13 01:15
夜は首輪つけて鎖でつないでますがなにか?
>>265
だよなww

>>262
だいたい女の子が「××のモノ」なんて考え方が時代錯誤というかマンガでしか女を知らないオコチャマ。
本人が嫌がらなきゃ何したってかまわんだろうが。
う〜ん。アングラ、なんて懐かしく、ちょぴり酸っぱい魅惑的な言葉なんだろう。
そこはかとない、しょんべん横丁のかほり。西口は、まだ熱いか?なんてね。
そうか、MTBはアングラなんだってね。てへ。なんか嬉しい。
272ツール・ド・名無しさん:03/09/13 01:25
林道が村道・町道と兼用してることが多い事を
知らん奴が騒いでるようだが。

ソースキボンヌ言う前にググレよ。頼むから。
273ツール・ド・名無しさん:03/09/13 01:32
結局走っていいの?だめなの?
274ツール・ド・名無しさん:03/09/13 01:34
いいよ。
275ツール・ド・名無しさん:03/09/13 01:35
MTBの山海塾
276ツール・ド・名無しさん:03/09/13 01:36
道は万人にひらかれておりまする。
277ツール・ド・名無しさん:03/09/13 01:58
林道走るときはフルブレーキは遠慮してください。
雨降るとブレーキ跡に水が流れて
道に轍→轍育って溝→一気に崖下に向かって道路崩壊
するので。
これやると入り口に出入り禁止看板が立ちます。
溝が出来ているのを見かけたら面倒でも山側に誘導してください。

278ツール・ド・名無しさん:03/09/13 02:05
溝を埋めるときは、木や石などの硬いものを使わないでください。
かえって崩壊が早まります。
山側に向かってスコップ等で新しく溝を掘り、掘った土で谷側に
向かっている溝を埋めればOKです。
埋める時は溝より高く土を盛ってください。
279ツール・ド・名無しさん:03/09/13 06:43
っていうかさ、林道に話題が集中してるが、
登山道とか、倒壊自然歩道とか、その辺のハイキングコースとか、
そのあたりはどうよ?

さすがにこの辺は入っちゃいけないだろ、本来は。
280ツール・ド・名無しさん:03/09/13 06:45
なんで?
281ツール・ド・名無しさん:03/09/13 07:02
林道ってそんなにみんな走ってるの?意外だったなぁ。
良いか悪いかは別として、俺は登山道やハイキングコースの方が楽しいんだけど。

>>272
おまいの言ってることは確かに間違ってない。
でもMTBで入り込むような林道が、市町村道に払い下げになってたとしても、
その辺公道と同じように管理されてると思ったら大間違いだ。

市町村道になってる林道だったら、ほとんどの場合舗装されてることが多い。

まず、何十キロも続くような大規模林道なんて、市町村の単独事業じゃ無理。
たいていの場合が国が建設するか、都道府県が国からの援助をもらって建設してる。
国有林の林道だったら、まず間違いなく林野庁が管理してるはずだ。

市町村道に払い下げになるような林道は、過去にダム建設などに使われて、
その後用なしになったが、復旧するのも大変だから、地元の人が山へ入るために残してるだけのケースが多い。
基本的に何キロもないような行き止まりの道だ。
林道とも呼べなくもないが、これらは作業道という呼び方をされることが多い。
そしてその維持管理は市町村でやらなきゃならない。

市町村は金がないから、本来地主しか入らないような山間部の林道が荒れることは望んでないぞ。
維持管理までは国とか県の補助は受けられないんだよ。

それに市町村が買い上げるなんてことも少なくなってる。
買うような金もないからだ。
都道府県や国から無償提供ってケースもあるけど、それはもともとそこが国とか都道府県とか市町村の管理する土地だった場合だ。
個人の地主の土地に作って残す場合は、用地買収しない場合もある。
ダム工事の為に一時期借用するだけ。
地権者の人しか必要ない道路を残すわけだから、市町村が買い上げるようなこともしない。
しかし土地ってのは必ず登記されてないといけないからな。
そんな場合はその周辺の山林の地主の共同所有となる。
282M400 ◆kG381cKD4. :03/09/13 07:03
昔の生活道はどうなんだろうね。
こういうのって、大抵はいい感じのシングルトラックなんだけど。
283281:03/09/13 07:04

つまり、
大規模林道=管理者は国であることが多いのでは?
小規模林道=市町村道でも、維持管理が大変だから市町村としてはあまり走ってほしくない
         下手したら個人の共同所有の可能性あり

未舗装ってことは、それだけ人が通らないから、未舗装なんだよ。
金かけてアスファルト舗装やコンクリート舗装するまでもないんだよ。
ってことは、逆にあまり人にガンガン通ってほしくない道路と言えるんじゃないのか? 

結局MTB大歓迎!なんて林道は少ないと思うな。
あまりMTBがガンガン走って荒れたら、多分締め出し食らうってところは少なくないはず。

まぁ、林道に限っては、MTBが走りすぎて維持管理が大変だなんてケースはまだないんだろうな。
登山道だったらいくらでもありそうだが。
おまいらの近所でMTBの締め出し食らったってところ、ないのかよ?
284ツール・ド・名無しさん:03/09/13 07:10
まあ結局乗り込んでくると MTB乗り⇔DQN の事実に気づくんだよなぁ
そこそこ大人になってくるとあれこれ自分に言い訳してもダメ もうこんな状況抜け出さないと
そろそろMTBやめてロードに転向しようかと思ってる
そこそこ脚あるし、、
285281:03/09/13 07:15
>>282
「生活道」って呼び方は、道路の用途上の分類でしかない。
日本中の道路の全てが、以下のどれかに分類される。

・国道(国土交通省直轄管理と都道府県管理に分かれる)
・都道府県道
・市町村道
・私道

分類されてたら、扱いは同じこと。
あとは、そこが未舗装道路かどうかってところだろ。
人通りが少なかったら、未舗装のままにされてることが多い。

>>282氏の言うようなところは、暗黙のうちに誰でも通れるようになってるだけで、
土地の登記を調べてみたら個人の土地だった、なんてことも十分ありうる。
長い間使われているだけに、誰もそういうことに関心がない場合が多いからだ。


長くなったが、ぶっちゃけた話、こういうことは全てトラブルが起きてから
責任問題として発覚することが多い。

いかに人が通ってようが、そこで人身事故がおきたり、
その道が壊れて維持管理が必要な事態が発生しない限り、誰も何にも言わないのが普通だ。

だから、アングラでやってるからMTBが走れる状況なだけで、
これをどうなのか明確にしてしまうと、本当にMTBで走れるところは少なくなってしまうぞ。

俺たち(?)MTBreが自ら明確にする必要はないのかもな。
アングラでも走れるところがなくなっちゃったら困るもんね。
ただ、事故などで露呈してしまうと、進入禁止になるから皆で気をつけよう、ってところですか。

286ツール・ド・名無しさん:03/09/13 07:26
まあいろいろ言い訳しても結局言い訳
アングラであることに変わりはないよ
確かに年齢が低ければそれなりに法律的には容赦されるってもんだがそれでいいのか?
歳低けりゃ犯罪やってもいいってのには世間は許さないよ
287ツール・ド・名無しさん:03/09/13 07:32
少なくとも現状では犯罪ではないよね
288281:03/09/13 07:33
俺もこういうところへMTBで入っていくのが好きなんだけど、
やっぱりシングルトラックって呼べるところは、
登山道とかハイキングコースみたいなところになっちゃうんだよね。

>>280
わかりやすい例として、登山道やハイキングコースには階段があるでしょ。
あれがその道が自転車を対象としていない、よい証拠。
まず、走れるかどうか(法律とか条令とか)じゃなくて、
そこが誰を目的につくられてるかってことが大事じゃないかな。
そしたら、今ある登山道や遊歩道で「自転車も対象にしてます」なんてところは、99%の割合で無いと思う。
あとの1%は、あちこちにある公認コースだな。
でもああいうところはハイカーはほとんどいないから共存もしてないんだけど。
で、99%はどうなのかって言うと、さっきの林道の話と同じ。
基本的に人が歩く程度の損傷しか予想してないから、維持管理もそれに見合った程度。
MTBがバンバン走って損傷がひどくなったりしたら多分問題化する罠。
そしてハイカーとの事故。
ああいうところはブラインドコーナーが多いから、
場所によってはその辺の路上より事故の可能性は高いと思う。
ヒヤッとしたこと、皆ない?俺は何度でもある(w;
だから結局誰にも迷惑かけないように(問題化しないように)コソーリ走る。
世間に認知されていない現状ではこれしかないんじゃないかな。

>>286
結局そうだよね。言い訳にしかならないんだよね。
結局>>1の言ってることは合ってるのかも。
本当に走れるところは日本にはない。
その能力を発揮できない四輪駆動車が、
道路でもない砂浜とか河原に進入してるようなもんか。

やっぱりMTBってしょうもないのかも...俺もMTB好きだから寂しいねぇ。
289ツール・ド・名無しさん:03/09/13 07:35
>>287
わかってないガキがいるな
290ツール・ド・名無しさん:03/09/13 07:43
私有地でやるとどうしても器物破損 不法侵入は免れないよな
これを解決する方法は一つだろ
「山林を買い取る」
探せば一坪3000円くらいの土地かそれより安い土地あるだろ これを大量に買い込めばいい
ゴルフみたいに会員権みたいな感じで売って税金は会員以外の利用者の利用料と会員の年会費
余った分は会員の配当と会の積立金
ただし退会したい香具師がたくさんでてきた時が問題だよな
そういう香具師がたくさんでてきても補えるくらいならいいのだが
291ツール・ド・名無しさん:03/09/13 07:44
>>290
ナショナル・トラストみたいなもんか。
でもやっぱり大人数で共同経営みたいなのは難しいぞ。
292ツール・ド・名無しさん:03/09/13 07:46
>>291
だろうね
やっぱ業者頼みかな
むしろ起業してしまえ!
293ツール・ド・名無しさん:03/09/13 07:48
一時期的なブームは去って、MTB人口は安定してると思うけど、
さすがに起業して継続的に運営できるだけの需要はないと思う(w
ひいじいちゃんの山売らなきゃよかった。。
295ツール・ド・名無しさん:03/09/13 09:50
ガキって言われちゃった、テヘッ
296ツール・ド・名無しさん:03/09/13 09:53
>>295
よかったね ナデナデ( ^^)ノ゙(゚∀゚)
297ツール・ド・名無しさん:03/09/13 09:54
ワーーイ
298ツール・ド・名無しさん:03/09/13 09:56
 ΛΛ    < ふぅー、ジサクジエンもつかれるぜ
(゚Д゚Λ)_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛハッ!  < なに見てんだゴルァ!!
( ゚Д゚Λ_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)
299ツール・ド・名無しさん:03/09/13 10:00
ハ ズ レ

まー、証明する事は不可能なわけだが
300ツール・ド・名無しさん:03/09/13 10:02
>>294
うちにはじいちゃんの山があるけど、そこへ行くまでけもの道もないようなところ...全く使えん(w;
>>299
ワロタ キミ釣られちゃったね
>>296=>>298=漏れ でした
302ツール・ド・名無しさん:03/09/13 10:05
憶えてろよ、バカーーーーーーーっ!!
303ツール・ド・名無しさん:03/09/13 10:07
>>300
シングルトラックを開拓orゴンドラを敷設しる
304300:03/09/13 15:15
>>303
企画はするので融資おねがいしまつ
305ツール・ド・名無しさん:03/09/13 15:18
>>300>>303
そういう所を走ってこその「フリーライド」だろw

みんなが走れば道ができるさ。
それを環境破壊という
それを言っちゃうと人類は滅亡する以外に道は無いわけだが・・・。

環境を破壊せずに人類が繁栄できる方法考えたらノーベル賞どころの騒ぎじゃないよね。
308ツール・ド・名無しさん:03/09/13 15:54
>>305
意味違うし(w;
309ツール・ド・名無しさん:03/09/13 15:55
環境破壊云々言い出したら何もできないわけで
310ツール・ド・名無しさん:03/09/13 15:56
>>306-307
っていうかおまいらはMTBに乗らないのか?
311ツール・ド・名無しさん:03/09/13 15:59
まあ日本の大抵の山には所有者がいるわけで、
山を荒らせば追い出されるのは必然だわな。
ここはAFについて語るスレです。
関係ない話はやめてください。
313ツール・ド・名無しさん:03/09/13 16:00
日本じゃMTB海苔はほとんど街乗りオンリーだろw
314ツール・ド・名無しさん:03/09/13 16:01
>>312
うるせー馬鹿
315ツール・ド・名無しさん:03/09/13 16:32
なんかここのレス読んでたら、MTBに乗るのが萎えてきた。
>>315
逆にほかのとこが勃ってきたんだろ(w
317ツール・ド・名無しさん:03/09/13 20:05
他人が所有する山にMTBで乗り入れること自体は、山にドデカイ穴でもあけない限り
犯罪にはならないのでは?
ただ、民事責任は問題となりうるけど。
318ツール・ド・名無しさん:03/09/13 20:14
お願いです。
自転車で山を走るのやめてください。
危なくて山歩きできません。
山道を壊すのやめてください。
お願いです。
山をトロトロ歩くのやめてください。
危なくてMTBでカッ飛べません
320ツール・ド・名無しさん:03/09/13 20:32
実際国内には合法的にMTB乗れるようなトレイルはないんだろうね。
公有を含めて誰かの土地な訳だし。

オイラ達MTBerにできるのはなるべくトレイルにダメージを与えずに、歩行者に配慮して
おとなしく走るので黙認してくださいってお願いするくらいなのかな。
>>319
どうやら馬鹿のようですね。そのまま谷底までカッ飛んで下さい。
322ツール・ド・名無しさん:03/09/13 20:43
>317
アナタの家の庭で他人が勝手に大勢で走りまわっていても良いわけですか?
侵入禁止の看板が無かったよって開き直られても平気ですか?
穴は空けてないし、物は壊してなければ問題無しですか?
すばらしいボランティア精神ですね!
若いうちはちょっとくらいヤンチャしててもいいだろうけど
中間管理職になる位の歳でMTB乗りまわしてるのは本物のバカだな。
324ツール・ド・名無しさん:03/09/13 20:48
>>322
本を調べてみたところ、犯罪にはならなそうだと言っただけだけど。
325ツール・ド・名無しさん:03/09/13 20:48
俺も以前>>123みたいに自然監視員に注意されたことがある。
その人は案外いい人で詳しく説明してくれた。
俺が走っていたトレイルは自然環境保全法の特定地域内なので車馬の運行が禁止されていること。
その県では山林のほとんどが特定地域指定されていること。
MTBでそこを走るのは最悪で懲役1年or罰金50万を課せられる悪質な不法行為だということなど。

でも、法律云々より、そのトレイルを地元の爺さん達が月1回程度補修していて、MTBが走ると爺さん達には修復できない
ダメージが残ることの方が俺には痛切な話だった。

それまでは「どこ走ろうが俺の勝手」と思っていたが、それ以来トレイル通いはやめているよ。
326ツール・ド・名無しさん:03/09/13 20:50
その庭が東京ドームの一万倍ありゃ
犯罪行為も無く物さえ壊さなきゃ全然問題無し。
327ツール・ド・名無しさん:03/09/13 20:54
>325
良いこと言った。
法律は誰かが作った理屈なのでいろんな意見があるだろうが、
実際地元の人が嫌がるようなことをするのは絶対イクナイ(・∀・)
328ツール・ド・名無しさん:03/09/13 20:56
MTBはポタリング程度だけどオフロードオートバイでは山は走るよ
329ツール・ド・名無しさん:03/09/13 22:24
>>325
その特定地域ってのは、どんな場所なんだ?
自然監視員がいるくらいだから、国立公園レベルくらいのように思えるが。
330きいろ ◆ajgiDrivew :03/09/13 22:55
自然環境保全法のURLです
興味があるひとは目を通して見ましょう

http://www.keea.or.jp/qkan/lawshizenkankyou.htm

いちばん気になるのはここですね

第二節 保全
(行為の制限)
第一七条
十三 車馬若しくは動力船を使用し、又は航空機を着陸させること。
331ツール・ド・名無しさん:03/09/13 23:10
>>318
ハイキングの会見たいに、10〜20単位の行列で山を歩かないでほしい
そんなに山道を踏み固めると、植物が芽を出さなくなります。
それと、そこら辺に腰掛けて座りながら、食事してゴミを巻き散らかさない
で欲しい、食べ物や飲み物は、別の容器に詰め替えて持参して下さい
MTBは悪いと思われていますが、ハイカーの一日の入山者の数より
はるかに、少ないですし、スポーツ人口も少ないです。
自然はみんなの財産です

>>331
>ハイキングの会見たいに、10〜20単位の行列で山を歩かないでほしい
>そんなに山道を踏み固めると、植物が芽を出さなくなります。

植物がばんばん生えるようじゃ道の要をなさなくなりますが?
>>332
全く植物が生えないと雨降ったら浸食されるだろーが。
334ツール・ド・名無しさん:03/09/13 23:20
とにかく、山に撒き散らしたごみと比べれば
自転車のタイヤ痕なぞ些細なこと。
今日からゴミ袋ぶら下げて、入る分だけ
ごみを集めながら走ります。
だけどブレーキングでタイヤロックさせてばかりいると道は荒れるよ。
ブレーキングは優しくね。
336ツール・ド・名無しさん:03/09/13 23:39
わざわざロックさせる奴は、
初心者だろう、けど入山したMTB全員がスライド
させる分けがないしスライドしたぐらいでは、
踏み固まったりしないぞ!
トレール外れて歩いたりするから、踏み固まって
しまうんだ、MTBはわざわざ草の生茂った所に
自ら入って行ったりしないよ、そんな事したら
ギヤーに草からみ付いたりして自走できなくなるし
遭難にもつながるしね、
てかシングルトラックでカッ飛ばれてはハイカーとの接触事故の
危険がありまつが。
338ツール・ド・名無しさん:03/09/14 00:09
てかあんたら見たいに大人数で下見ながらボーっと歩くから
事故になるんじゃないか
そんなに前加重になるんだったら、スティック使うかリュックの
荷物減らしなよ、
前ちゃんと見て歩けよな
339ツール・ド・名無しさん:03/09/14 00:13
>>338
一般的に、こんなとこ自転車で走るやつなどいないと思うのが
普通なんだが。
狭い歩道で飛ばすのと同じなわけだが。
341ツール・ド・名無しさん:03/09/14 00:20
でさここでの議論になんの意味が?
何れにしてもモラルの低いDQNが多いようだからどんどん締め出される
のも道理なわけで、お先真っ暗でつな。
343ツール・ド・名無しさん:03/09/14 00:21
>>331
違法駐輪を注意されたオバさんが逆切れしたときに言うセリフと同じですね。
344ツール・ド・名無しさん:03/09/14 00:22
高尾山が昔MTB進入禁止になったとかサイスポで読んだな

うちの先輩達冬場のオフトレでロードで入ってたけど(w
345ツール・ド・名無しさん:03/09/14 00:27
>>344
オフトレでロード?
なに?意味わかんねーよ
自転車の事勉強しろよ
346ツール・ド・名無しさん:03/09/14 00:33
オフロードトレーニングですか?w
347ツール・ド・名無しさん:03/09/14 00:40
こういう結論も出なければ、妥協点も無い、落とし所の無いネガティブ
な主張の垂れ流しは議論とは言えませんね。胸クソ悪くなる。
アンチMTBは、こんな場所でグダグダ言わないで、お上に訴え出たらどうだ?
そんな気構えも無いのなら消えろ。言っておくがな、アングラってのは
規制されればされるほど深く静かに残るんだよ。決して消えはしないのよ。
まあそんなスレが大半なのだが
349344:03/09/14 00:45
>>345
昔話になっちゃうけどね
ロードは今と違ってチューブラばっか
だから太目のタイヤ履かせて林道走ってたのよ
オフだと路面凍ったりするしでも負荷がかかるからオフロードで自転車遊びって楽しいの
ホイール(と言うかリム)も冬を越えるとガタガタになって春になると組み換えてたな
黒感謝別に買う金無かったしね

まあ解りにくい書きかたして悪かったね
350ツール・ド・名無しさん:03/09/14 00:56
>>349
黒缶最高でつよ

351ツール・ド・名無しさん:03/09/14 06:56
入山料の変わりにゴミを拾って帰ればイイ!
352ツール・ド・名無しさん:03/09/14 07:19
尾瀬の遊歩道は何の為にあるか分かるか?
心無いハイカー、登山客が湿原へ入り
ミズバショウの花までも引きちぎって
持って帰る者がいたからあんな
木製(板)で歩道を設けて、二度と湿原に
入れない様に区切ってあるんだ
富士山が世界遺産に認定されなかったのは、
ハイカーのごみ問題だったし
登山者の簡易トイレの使用も汚いしね
これからは自分の排尿、排便は各自で持って帰れよ!!
353ツール・ド・名無しさん:03/09/14 08:25
マウンテンバイカーとローディーった仲悪いのね。
俺は両方乗ってるけど。
なんかスキーとスノーボードと似ているな。
ロードはヨーロッパで伝統競技だし、MTBはアメリカで生まれた。
マウンテンバイカーの方がミーハーな奴やちょっと垢抜けたやつ、ここでいう
アングラが多いのは、やっぱりヤンキーの影響なんだろうね。
354ツール・ド・名無しさん:03/09/14 08:41
ちょっと山荒らしてきます
極力荒れないように努力します
いってきます
355ツール・ド・名無しさん:03/09/14 08:49
>>354
マムシに噛まれて氏ね
356ツール・ド・名無しさん:03/09/14 11:17
スズメバチに刺されろ
357将軍ちゃま♪:03/09/14 12:32
プ、おまいら「My山」持ってねーのか?
自分の山ならどんな事でもできるぞ。
地下に秘密基地作って核開発とか。
358ツール・ド・名無しさん:03/09/14 13:40
被爆しろ
359ツール・ド・名無しさん:03/09/14 13:45
いいねー「My山」
既にしてますが、何か?ゲホゲホッ・・・ゴフッ・・・
361ツール・ド・名無しさん:03/09/14 14:16
産気付いたんかな?
カワユイ赤ちゃんを産んでね!
被爆した赤ちゃんて、アングラだなぁ。
363ツール・ド・名無しさん:03/09/14 15:17
なんかスレの方向性が変わってるなー。
ここは、

A F に つ い て 語 る ス レ

ですよ。(藁
やっぱキャノンのオートフォーカス速いわー。
365ツール・ド・名無しさん:03/09/14 15:28
>>339
だから事故が起こるとMTBの方が悪くなるんだよな。

>>341
議論じゃねぇよ。
皆アングラなんだってことを認識するスレなんだよ。

いまだに認めてない奴もいるが。

>>340
そうだよな。ほとんどの遊歩道や登山道は下手な歩道より狭いぞ。

>>342
だよなー。まぁDQNばかりだからいいけど。

>>354
それしかないよなぁ。
アナルフォーカス
367ツール・ド・名無しさん:03/09/14 23:11
なに?1は未だにAFがアングラだと思ってるフシ?
368ツール・ド・名無しさん:03/09/14 23:39
あなるふぁっくはメジャーだぬ!
369ツール・ド・名無しさん:03/09/15 00:13
anal fox
370ツール・ド・名無しさん:03/09/15 00:34
ペニスバンドが一番似合う芸能人って誰だろ?
371ツール・ド・名無しさん:03/09/15 01:29
ダンディー坂野だぬ
372ツール・ド・名無しさん:03/09/15 01:32
男じゃねーか!
アッ 犯られるほうか。
373ツール・ド・名無しさん:03/09/15 01:44
ペニバンGETS!
374ツール・ド・名無しさん:03/09/15 22:11
いまだにパーマー パーマー言ってたりするし。

でもさ、いろんな形で自然に接する機会は欲しいよね。歩き、自転車、単車...
ココまでは、やっていいけどこっから先は ってのがなかなか各個人で違ってて
麻痺してくるんだよね。
375ツール・ド・名無しさん:03/09/16 10:30
個人の判断に任せてると、こうなるんだよね。
だから規制をしくしかない。

日本で何かあったりすると、すぐ禁止になるのは、
日本人が幼稚だからだよね。

個人の判断ができないから、どこでも荒らしてしまう。
そこを管理する役人なんかも、管理上どうなのかという判断をする前に、
自分自身の責任問題が怖いからという理由だけで禁止にしてしまう。

ガキばっかり。もう少し自信をもってなんでもやれよ。
376ツール・ド・名無しさん:03/09/16 11:49
ハイキングだって山荒らしてるし。
だからMTBも許せというのは無理があるかも

というか 激 し く ル ー プ
378ツール・ド・名無しさん:03/09/16 12:23
車だって大気汚してるし。
379ツール・ド・名無しさん:03/09/16 12:26
【不法侵入】結局キノコ狩りってアングラだろ?【山荒らし】
380ツール・ド・名無しさん:03/09/16 12:28
【不法侵入】結局昆虫採集ってアングラだろ?【山荒らし】
381ツール・ド・名無しさん:03/09/16 12:31
【不法侵入】結局栗拾いってアングラだろ?【山荒らし】
382ツール・ド・名無しさん:03/09/16 12:33
だから、文句つけられないようにマナーを守ろうよって言っているんだよね。
383381:03/09/16 12:36
>>382
そうです。
いつも利用しているトレールに何箇所か倒木があり、登山(ハイキング)での利用者も通行に難儀しているのでつが、
地権者なり行政(公園整備課だかなんだかが管理しているらすぃ)に連絡せず勝手に片付けてもよいのもでしょうか?
(バニーホップで飛び越えれ!とかいうのはなしでおながいします)
バニーホップで飛び越えれ!
386ツール・ド・名無しさん:03/09/16 15:14
>>383
てかその他の例をもちだしても論点ずらしにしかなってないぞw
モラルがあれば議論の必要なし。
問題はモラルの無い香具師達だ。
移動手段や行為の問題ではない。
388ツール・ド・名無しさん:03/09/16 15:40
>>386
MTBだけ悪者にするな。
389ツール・ド・名無しさん:03/09/16 22:55
>388
まぁな。
でも、自然環境保全法では「車馬の運行」は制限しているが「歩行」は制限していない。
よってハイカーたちは自分は山を踏み荒らしといて、俺らに「山でチャリ乗るな」とぬかす。
390ツール・ド・名無しさん:03/09/16 23:00
道いっぱいにひろがって集団で歩く「歩け歩け大会」なんとかならんか
391ツール・ド・名無しさん:03/09/16 23:03
歩け歩けはほんと、うざいね人数多杉
392ツール・ド・名無しさん:03/09/16 23:14
先月、東京の某店が地元トレイルに20人近くでDHバイク持ち込んで走行会やった。
周辺住民の爺さん婆さん激怒してたぞ。
せっかく俺ら地元ライダーが、挨拶励行、ゴミ拾い必須などで信頼関係築いてきたのに。
まあなんだな、馬で山道をたどる、と言う遊びがある国で発祥したスポーツがここにくるとなあ・・・
394ツール・ド・名無しさん:03/09/16 23:19
俺の行くトレールも数年前の台風で被害を受けた際、
ナタ、ノコギリ持参で手入れしに行った時、
周りのハイカーは見て見ぬふりしてた。
395ツール・ド・名無しさん:03/09/16 23:25
>392
それ、俺が以前行ってたショップかも(--;)
そこの店長、常連を連れて長野あたりにトレイルDHしに行くの好きだったのよ。
ある時、スタートしようとしてるところを自然監視員に注意されたんだけど「ウルセ!」とか言って強行したのね。
で、戻ってきたら監視員から通報行って県警が待っていて、そのまま事情聴取&罰金50万円。

でも、店長は懲りてないね。
一見さんには武勇伝として「ウチのショップの走行会はアングラですごい」と語る。
常連には「あんたらのためにターナー1台分損しちまったよ」と恩を着せてる。
396ツール・ド・名無しさん:03/09/16 23:53
>>395
そんなショップあるのか...やっぱり売る方に問題あるのかもな。

乗るところがないようなもの売れないはずなのに、
「その辺で乗れますよ〜」
とかほざくショップうざいよな。
自分らが地域に迷惑かけてるとも知らずに。
397ツール・ド・名無しさん:03/09/16 23:56
すごすぎるな
さらせよ
そんな店で買うのは避けたい
398ツール・ド・名無しさん:03/09/16 23:57
山海塾のスレはココですか?
399ツール・ド・名無しさん:03/09/17 00:02
>>395
最低だな。名前晒してくれ。
400ツール・ド・名無しさん:03/09/17 00:07
ほとんど人が通らないトレックがいくらでもあるのにかかわらず、
どーして人のいるとこばかり行きたがるんですか?
401ツール・ド・名無しさん:03/09/17 00:08
トレック×
トレイル○
世の中にあるルールの大半は守らなくて良いと

日本国中の大人から学んだ。
403と⌒っ ´∀`)っ旦~:03/09/17 00:11
走りやすいところは、大概人が多いもんだと思うよ。
アクセスしやすいとか。
404ツール・ド・名無しさん:03/09/17 00:13
>>400
ほとんどDHが通らない、公園や河川敷があるのにもかかわらず
どうして山ばかり歩きたがるんですか?
405ツール・ド・名無しさん:03/09/17 00:15
>>404
河川敷でウォーキングしてる奴は幾らでもいるだろw
脊髄反射?
406ツール・ド・名無しさん:03/09/17 00:17
マイカー登山、マイカーキャンプ。俺らにしてみれば笑えるな。
407ツール・ド・名無しさん:03/09/17 00:19
山猿は山に帰れ
408頭悪い奴大杉:03/09/17 00:19
マイカー登山。そんな言葉はない。
マイカーキャンプ×
オートキャンプ○
409ツール・ド・名無しさん:03/09/17 00:19
河川敷の人もなぜか草の上より舗装路を歩きたがるat多摩サイ
410ツール・ド・名無しさん:03/09/17 00:20
川原で車とテント並べてバーベキューしてる風景を、この連休にいっぱい見ました。
おまえらなーーー

      @@@@@@@   少 し は 歩 け や  !  @@@@@@@@

411ツール・ド・名無しさん:03/09/17 00:26
軽装備で遭難して迷惑かける奴大杉
412ツール・ド・名無しさん:03/09/17 00:33
日本の低山なんか歩かないでマッキンリーでも歩いてろ
413ツール・ド・名無しさん:03/09/17 00:34
それを言ったら日本の低山なんか走ってないで以下略
414ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:01
マウンテンのいない所へ行きたいなら高山6500m級の山へ行け
だったら我が物顔で歩けるぞ ボケ
415ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:03
>>414
マウンテンバイカーはいないがマウンテンハイカーはいるという罠
416ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:06
あなた達まだMTBなんか乗ってるんですか?
日本にはMTBで走れる所なんかないことにまだ気づかないのですか?
実際、あなた達街乗りしかしてないでしょ?
もうやめましょうよ、人に迷惑掛けるのは。
417ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:24
痩せる為に歩いてるんですか、ジム行きなさい
418ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:26
自分達が荒らした山を見て心痛みませんか
419ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:30
>>414
新参者はMTBの方だぞ
420ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:31
基地外ハイカーは他人の田畑まで入り込み農作物を盗むそれはまるで、
山猿そのものだ
421ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:35
登山道はそもそも歩く為の道
422ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:37
MTBはアメリカに(・∀・)カエレ
423ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:38
つうか此処でぐだぐだ書いてる奴も
どうせ街乗りがほとんどだろw
424ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:40
自然保護と言いながら、トレールに階段を作る為樹木をつぎつぎと
伐採したため大雨が降れば雨水が濁流に変わり山肌を流れ自然破壊につながっている。
425ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:41
論点ずらし厨
426ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:43
いい気こいて沢に突っ込んだりするなよ。
油脂が流れるだろ
427ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:45
結局ハイカーは邪魔。かっ飛びてえ!
ってDQNが多い所為でこれからも締め出しが増える一方だろうなw
428ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:45
おまえら行き場所ないんやろボケ
そやからこんな所きてんねんやろ
ガタガタぬかさんと、
とっとと、どっか行きさらさんかいボケ
429ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:46
関西弁uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
430ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:54
名古屋だがね、おみゃら鍋田の海に沈めるぞ
関西弁はウンコのような方言でつね
432ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:58
都会に憧れてんだろ
433ツール・ド・名無しさん:03/09/17 02:00
スリックタイヤなので走れません
434ツール・ド・名無しさん:03/09/17 02:02
>>430
ドリンクは水溶き八丁味噌でつか?
435ツール・ド・名無しさん:03/09/17 02:03
おこちゃまは、ママのオパーイ飲んで早くねろよ
436ツール・ド・名無しさん:03/09/17 02:04
ドリンクはネバネバクサクサ納豆ですか
437ツール・ド・名無しさん:03/09/17 02:05
( ゚,_ゝ゚)プッ
438ツール・ド・名無しさん:03/09/17 02:05
>>434
だがね。あと補給食はういろうに決まりだがね。でらうまいがね
439ツール・ド・名無しさん:03/09/17 02:08
名物に旨い物無しとも言うが、確かにういろうは不味いよw
440ツール・ド・名無しさん:03/09/17 09:20
俺の知り合いの女の子、ういろう好きだって言ってたよ。
ちなみにその子は東京の子だが...。
441ツール・ド・名無しさん:03/09/17 10:56
>>392
何十人もダウンヒル仕様でぶっとばせば、道も荒れるだろうな…

ただ、道が荒れたらそれで即自然環境保全法の保護対象になるわけじゃない。
あれは原生自然保護だからね。
とはいえ迷惑な行為であることは確かだから、大勢で行くのは勧められないな。
あとダウンヒラーは気違いみたいなスピードでぶっとばすし。

>>123,>>325
その指定地域の場所を教えてよ。
具体的な例が分からないと、スレも盛り上がらない。

>>279
そんなことはない。
442ツール・ド・名無しさん:03/09/17 10:58
>>189
> たとえば、白装束集団がこの前、川のそばに白い布を張ったら、
> 県のお役人が出っ張って来たろ?
> あれが「河川管理者」だ。

川(水)の中なら河川管理者の管理外です。
彼らは河原や土手などの地面を管理する人ですから。(川底も管理します)
川の中は江戸時代からの天下の往来です。貨物道路の役割を担っていたから。
一般的にカヌーの川下りは禁止できない。

> よくダム湖で、「この湖で釣りやボート遊びをしてはいけません」って禁止してるだろ。

ダムは川と違って所有者がいるのね。

> 例外なく、山林や海なども「管理者」がいる。

例外なくは嘘。
海は、いろいろ制限あるのは航路だけでしょ? (津浦、遠浅などの自然保護区も)
浜や磯の地面はいろいろとあるけども。
一般的にヨットの往来は禁止できない。

MTBのトラックは、地面の上にあって、
山の多くは私有地だから、制限を受ける可能性は大いにある。
>>392のショップみたいな行為はやめれ。
443ツール・ド・名無しさん:03/09/17 12:30
>>441=>>442か?
お疲れさん。
444ツール・ド・名無しさん:03/09/17 12:32
>>442
>>189の言ってる海ってのは、海岸とかだろ?
バカみたいに広い海全部が管理されてないなんてこと、子供でも分かるだろ(w
445ツール・ド・名無しさん:03/09/17 12:59
あーなんかもうめんどくさい。
別にいいじゃん。
走れるとこ走っちゃえば。
禁止されてるなら誰かが注意してくれるからそれでよし。
ただし、看板があったりして明らかに他人の土地だったり、
通行が禁止されてるところは入らない。

これでどうよ?
446ツール・ド・名無しさん:03/09/17 13:14
ココは煽りスレです。答えを出してはいけません。
答えはスルーでお願いします。
447ツール・ド・名無しさん:03/09/17 13:15
>>445
そんなに悩む事無いよ。かわいそうに。
簡単なことじゃん。
MTBやめればいいだけだよ。
448ツール・ド・名無しさん:03/09/17 13:25
オマイら、土地買え!
いいとこ紹介すんぞ。
今はなんにもねーけど、何年かしたら高速できるから価値上がるぞw
そんないい土地なら他人に薦めず自分で買うだろw

証券会社の営業マンが言う絶対儲かる株と同じだな。
原野商法だろ・・・。
月の土地要りませんか〜?
火星の土地要りませんか〜?
おっちゃん、土星の衛星ないんか?
453ツール・ド・名無しさん:03/09/17 14:08
>>445
> 禁止されてるなら誰かが注意してくれるからそれでよし。

禁止されてたら、なにがしかの掲示があると思うよ。

禁止されてないところで走る、
湿原など復旧困難なところは禁止されてなくても避ける、以上
454ツール・ド・名無しさん:03/09/17 14:32
マジレスしてる奴がいるな(w
455ツール・ド・名無しさん:03/09/17 16:57
ハイカーから高額な入山料(清掃料)取っちゃえ
その金でマウンテン専用道を作ればよい、
456ツール・ド・名無しさん:03/09/17 17:50
>>455
それをやってやろうという人がいないだろ。
457ツール・ド・名無しさん:03/09/17 18:18
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
てへってへってへってへってへってへってへってへってへってへっ
458ツール・ド・名無しさん:03/09/17 21:06
栃木のス○○プ○○○スっていう店も
2〜30人で遠征して山を荒らしてるらしい。
引率している店長に注意しても
「はっ、謎だし?」と意に介さないんだとか。
自転車屋の店長なんてそんなヤツばっかなんか?
459ツール・ド・名無しさん:03/09/17 22:25
>>458
やはり売ってる方に原因がありそうだな。
460ツール・ド・名無しさん:03/09/17 22:36
どういう状況を注意したかワカラン。
461ツール・ド・名無しさん:03/09/18 01:21
自然環境保全法や自然公園法で指定された地域は特別保護地域・第1〜3種特別地域
等ランクわけされます。
山道は車馬の乗り入れは規制・制限されているとおっしゃる方がおられますが
これは特別保護地域のみであって第1〜3種特別地域では「道路、広場、(中略)以外の
地域のうち別に指定する区域内における車馬(中略)の乗り入れ」を規制・制限されています。

国立公園・国定公園で見れば、総面積3,389,689haのうち特別保護地域は
328,999haと約10%です。

http://www.biodic.go.jp/cbd/2/ei2-1.pdf

それと、私有地うんぬんのはなしですが
道路交通法では、私道であっても柵や看板等により一般の通行の規制を
明示していない限り、道路交通法が適用されます(公道と同じ扱いを受ける)
つまり宅地などとは違い、道であって通行規制の明示がなければ、
不法侵入にはなりません。

ちなみに 自然環境保全法や自然公園法等のほかに条例で規制されている場合もありうる。
462461:03/09/18 01:35
さっきのスレ長すぎましたね(省略されちゃった)
ごめんなさい。

行政にはもっと、制限している区域・行為など
わかりやすく明確にしてほしいですね
広報もたりないと思う。
山にはいってから怒られても腹が立つ。
いろんなホームページ探したけどいまいち明確な答えが
出てこない。

ハイカーとの事故については、
普通の道でも山道でも一緒でしょ
お互いの常識・モラルの問題!
(常識やモラルで事故が100%防げるものではないが)

ちなみに 1サンは ハイカーですか?
知るかよ。自転車乗れないなら俺の税金で登山道なんか作るな。
歩くのなんか俺は興味ない。
464ツール・ド・名無しさん:03/09/18 08:25
>>456
おまえがやれ ぼけ
         ∧_∧     _ _     .'  ,..  ∧_∧
        ( ゚∀ )_ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '    ( >>464
         ヽ-'' ̄    __――=', ・,‘r⌒>  _/ /
        /  ,,-―  ̄ ̄   ̄"'" .  ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ\\            . |  /  ノ |
        /    /   \\            , ー'  /´ヾ_ノ
       レ  ノ     ヽ_つ        / ,  ノ
      /  /               ./ / /
      /  /|              / / ,'
      ( ( 、            /  /|  |
      |  |、 \          !、_/ /   〉
      .| / \ ⌒l            |_/
      | |   ) /
     ノ  )   し'
    (_/           
466ツール・ド・名無しさん:03/09/18 21:55
不法侵入とは住居侵入等(刑法130条)のことかな?
それなら、道であるからと言う以前に山は住居(とか建造物)とか
これに隣接する敷地(これは立ち入り出来ないように囲いがされている必要あり)
に該らないから住居侵入にはならないんだぬ。
でも、他の法律で自然保護等の観点から規制されてる可能性はあるぬ。
467ぼよん:03/09/18 22:37
よくわかんないんだけど、アングラのMTBって、アレだ。
ハゲが全身を白塗りで、赤い長じゅばんだらしなく着て、
それでも自転車乗って山を爆走してるってイメージだ。
それは規制したほうがいいと思う。
>>467
久々にかなりワラタ
>>467
麿赤兒かよ(w
470ツール・ド・名無しさん:03/09/19 08:51
ロッキーチャックはガイシュツか?
471ツール・ド・名無しさん:03/09/19 11:33
ラスカルは?
472ツール・ド・名無しさん:03/09/19 13:43
パトラッシュだろうやはり。
473ツール・ド・名無しさん:03/09/19 17:41
ムーミンは?
>>467
舞踏の大野一雄が、白塗りに女の着物はだけて、
スーパーカブで工事現場を疾走しているのなら観たことがある。ハゲワラタ

「O氏の死者の書」かな?
http://www.jmdb.ne.jp/1976/cz001370.htm

「コスプレ山MTB禁止!」
475ツール・ド・名無しさん:03/09/27 15:01
下がりすぎ。あげとけこら。
476ツール・ド・名無しさん:03/09/27 19:37
MTBの行く末見えたな。
あちこちで締め出し食らって売れなくなることまちがいなし。
自然破壊の象徴として叩かれまくるに違いない。

悪いことはいわん。
MTBライダーよ、藻前ら全員ロードレーサーに乗れ。
これで一気に底辺拡大。
そしてツールドフランスを共にめざそう。
477ツール・ド・名無しさん:03/09/28 00:24
やなこったい! ( ゚д゚)、ペッ 
478ツール・ド・名無しさん:03/09/28 00:28
誰がツールなんて目指すかっちゅーの
479ツール・ド・名無しさん:03/09/28 00:56
>>476
ロードに乗るヴァカが増えすぎてあちこちで事故やトラブルを起こし
規制を受けるようになってもいいのか?
あらゆる場所で時速20キロ規制とかww
480ツール・ド・名無しさん:03/09/28 01:05
>>479
まあ、お前の脚じゃロードでも20km/hが限界だが(w
481ツール・ド・名無しさん:03/09/28 01:21
こっそり走ればいいじゃん
2人とか単独だったら問題無しだと思うし
時間帯とか天候かんがえて顔合わせなきゃ問題ないし
ウィークエンドの真昼間に走る事自体が謎だし
482ツール・ド・名無しさん:03/09/28 01:30
>>480
ヴァカの見本ハケーン!ww
483ツール・ド・名無しさん:03/09/28 01:39
山買いますた、MTB海苔の方ご自由にお使い下さい。
ハイカーあるいは、ロード海苔の方は入山お断りします。
484ツール・ド・名無しさん:03/09/28 01:44
山は買うものじゃないぞ、山は売ってなんぼのもんじゃ。

485ツール・ド・名無しさん:03/09/28 10:47
>>484
いまどき高く売れないだろ。
486ツール・ド・名無しさん:03/09/28 12:55
>>485
管理費用が減るだけでもバンバンザイ
487ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:37
ところで私有林で走って怒られた香具師いるのか?
488ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:40
林道結構走ったけど怒られたことないな
富士の自衛隊演習地は注意されたけど
489ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:42
まあ、自転車に限らず注意されるわな。
490ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:43
林道(ジープロード)は4WD車の進入に警戒しているから
MTBはあまり気にしていないような・・・
491ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:47
4WD車が林道をボコボコにすることと比べれば、MTBの進入など些細なことだな。
492ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:53
えっ、こんな所まで自転車で来たのか?と見られるのと
なーんだ、渓流釣りの奴が自転車で入ってきたのか
のどちらかだと思う
493ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:58
今日、東海自然歩道某所を走ってきました。(登りはほとんど押しですが)
何人かのハイヤーとすれ違いましたが、特にいやな顔はされませんでした。
むしろあきれたような顔でした。
>491
同意。でも、逆にゆーと、4WD車が入ってる所だったら余計な心配せずに
走れるってことだよね。
495ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:05
自分がDQN4駆に轢かれる心配をしないと>>494
>>493
ハイヤーかい(w
497ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:20
失礼、ハイカー。しかし流行る予感。
確かにハイカーは嫌な顔するより驚いた顔するな
ハイヤーは、同じところで休憩すると、
何キロあるの? どこまで行くの? 乗って登ってきたの? と興味深げに聞いてくる。
全ての質問に明確に答え(全部知ってることだ)、ではさいなら。(後で「がんばってねー」)
500ツール・ド・名無しさん:03/09/29 00:47
500
で、やっぱりAFは思ったほど気持ちよくはないわけだな。
やっぱり前の穴がいいと。
502ツール・ド・名無しさん:03/09/29 02:08
>>501
スレタイ通りの展開になってそんなに悔しいか?(w

ばっかじゃねぇの
503ツール・ド・名無しさん:03/09/30 12:46
>>497
流行るって...「ハイヤー」か?

そんなの流行らねぇよ。ばーか(w
504ツール・ド・名無しさん:03/09/30 20:24
おれの時計はホイヤー
505ツール・ド・名無しさん:03/09/30 20:38
林道は基本的にOKってことで良いんじゃない?
506ツール・ド・名無しさん:03/09/30 22:18
林道は結構たのしいよね。
ゲートで車とかバイクが入れないところもあるし、
荒れまくってるところなんか結構走り応えある。
507ツール・ド・名無しさん:03/10/02 09:12
結局ここ↓は、アングラがたたって走行禁止になったようだな。

【愛知】犬山市八曽、MTB進入禁止【MTBのメッカ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064157840/

皆さん、このようにはならないように、
自分のトレイルは誰にも教えないようにしましょう。
508ツール・ド・名無しさん:03/10/03 01:26
近所に気持ちのいいダートがあって、
何度かMTBで走ったことがあるんだけど、
ある日、そこがなんと鎌倉時代に作られた道で、
自然の地形だと思っていたバンクが、
実は鎌倉時代から守られて来た切り通しだと知る。
それ以来、そこにはMTBでは入っていません。
509ツール・ド・名無しさん:03/10/03 12:38
そして数年後に行くとマンションになってるって落ちか
510ツール・ド・名無しさん:03/10/03 13:06
郊外型ショッピングモールだな。
511ぼよん:03/10/03 13:11
えーと、各サブテーマ中、自然破壊に関する言及。
MTBのタイヤが路面に与える影響、
歩くのと比べて大きくないって研究資料、どっかにあったと思う。

そりゃイイんだけどさ、実際MTB乗りが大挙して毎日山走りまくろうと、
それが「自然破壊」になる程度ってぜんぜんたいしたことないわ。

同じスポーツで、ゲレンデスキーやゴルフが切り倒した木の本数考えてみるとさ、
まったくレベルが違う。自然破壊を理由にMTB乗ってるやつに文句言わなきゃなんないなら、
スキーやってるやつは3回殺すくらいでなきゃバランス取れないんじゃないかなー。
いや、だからといっておれはスキーやゴルフとがめるつもりはぜんぜんないけどさ。

MTBのばあいは、環境問題ってよりは、まずは礼儀やマナーの問題だよねー。
512ツール・ド・名無しさん:03/10/03 13:19
>>511
富士見みたいに毎日毎日走られてるコースの様子を見てると
ほんとに頻繁に使用されるんなら「破壊!」てのもわからんでもないが、
通常のトレイル程度の使用状況での話ならほぼ同意。

実際最後の一行に尽きるんじゃないかなあ。
山道走りに行っても、ちゃんと挨拶したりよけたりしてると
「よう自転車で行きなさるねえ」「がんばってね」等々
ハイカーの人から暖かい言葉もらったりするよ。
年配の人からが多いな。
後で何言われてるかわからんけどな。
新聞・雑誌に投書されてたりして。

大半はそんなことないんだろうけど、クレーマー基地外
オヤジみたいなのもいるからさ。
>>512
俺はこの前、山から里に出た直後、老夫婦の旦那に、
「あんたら、どこから来なすった?」って言われて答えたら、
「ほう、自転車で。若いうちは体を鍛えなきゃイカン。うんぬん」って話をチョイ長めに話されて、
最後は握手で激励されて別れたことがあった…

きつい担ぎの山越えだったけど、遊んでるだけだって…鍛えとるわけじゃない
しかも若くない…
>>514
若くないったって働き盛りの年齢だろ?
じゅうぶん 若い んだよ
516ツール・ド・名無しさん:03/10/05 11:58
グランツール初勝利のくせに何だよあのチャンピオンジャージと思ったら…
こいつは転向した裏切り者ですか?
それともアングラDQNからメジャーにのし上がったヒーローですか?
http://www.h7.dion.ne.jp/~naco/vuelta03/j-007.html
4年前のクロカン世界選手権のジャージを着てるなんて
MTB出身者ってやっぱり相当イタイのですかw
517ツール・ド・名無しさん:03/10/12 15:49
MTBなんて今日日はやってねぇよ。

今ロードだよロード!

公認トレイルが都市近郊にほとんど無い日本にはロードが向いてるのさ!!
>517
必死だな
519ツール・ド・名無しさん:03/10/12 19:48
じゃあロード乗りはロード乗るために舗装路がいるからそれを考えれば、
百回殺されても良いな、

おれはMTBで近所の石段下りです
おまえか!石段壊すばか者は!
521ツール・ド・名無しさん:03/10/12 19:57
寺主さま!!すみません。
522ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:04
523ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:09
イイやんここ!MTB天国だ!
ブラ&パンティー戦 (Brassiere & Panty Match)
http://w2.kicks-ass.org/cache/kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/994734722/-50
525ツール・ド・名無しさん:03/11/29 01:10
着底しますた
526ツール・ド・名無しさん:03/11/29 01:13
BMX>>>>>>>>>ロード>>>>クロス>>>>>ママチャリ>折り畳み>>ハンディバイク>MTB
527ツール・ド・名無しさん:03/11/29 22:33
MTB>>>>>>>>>ロード>>>>クロス>>>>>ママチャリ>折り畳み>>ハンディバイク>>>幼児車>>三輪車>一輪車>>>>>>BMX
528ツール・ド・名無しさん:03/11/29 22:37
結局この程度の低さが山を閉鎖していくんですね。


-------------スレ終了----------------------
上げんな包茎
530ツール・ド・名無しさん:03/12/10 14:37
nnzZ?
531ツール・ド・名無しさん:04/01/03 01:17
冬場はMTBもハイカーもホントに好き者しかいないから
遭遇しても黙殺されるって感じだ。
お互いの存在を認知してるけど、特に意識し合わないような。
あるいはホントに好意的に挨拶し合うかのどっちか。
ある山に行って走っていたら道が突然途切れて絶壁になっていた
どうやら宅地開発で山を削ったようだった
533ツール・ド・名無しさん:04/01/03 02:19
あり○た山だろ?
うちのうらにはやまがありますがなにか?
>>534
うらやましいやつだな。
536ツール・ド・名無しさん:04/01/06 22:04
うちのうらにわにはにわにわとりがいる
こんなスレまだあったのかよ
538桃色五郎 ◆K.1977x/TI :04/01/19 23:03
>>1のアンダーウェアを想像するスレ
sage
540???????????z????:04/01/19 23:11
sage
541???????????z????:04/01/19 23:16
sage
542桃色五郎 ◆K.1977x/TI :04/01/19 23:16
だれだよ
543???????????z????:04/01/19 23:16
orz
544ツール・ド・名無しさん:04/01/19 23:20
いしいでぶとおもわれます、でぶ
545桃色五郎 ◆K.1977x/TI :04/01/19 23:21
kqw?
546桃色五郎 ◆K.1977x/TI :04/01/19 23:22
石井くんにしてはなかなか愉快な書き込みだなあ
547石井 康幸:04/02/11 22:02
結局MTB乗るしかない
548桃色五郎 ◆K.1977x/TI :04/02/11 22:06
549石井 康幸
結局MTB乗るしかないだろう?