【どうしたら】自転車がﾏｲﾅｰな理由【いいの２】

誰も立ててないようなのでその２です。
どうしたら、自転車競技を取り巻く環境がよくなるか、
どうしたら、力のある選手がその力を余すところなく発揮できるか、
また、これからの競技人口・・・趣味でもいい・・・が増えるか、
自転車板のみなさまにはぜひ参加をおながいしたいスレです。

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062264075/l50

　

前スレの１です。
スレ立てられず、おながいしてたててもらいました。

では、いってみましょう！！

新ｽﾚ乙です。

前スレが落ちちゃう前に、みんなから出たアイデアをリストアップしてくれる神はいないかな？
前スレの途中でだれが箇条書き貼ってくれたけど、後半同じ提案が繰り返されてたから非生産的な気がした。

NHKで放置自転車のことを取り上げるらしい。

放置自転車が北朝鮮に輸出されて、現地で売り捌かれてるらしい。

世界一、プロ自転車競技選手が多いのは、日本ですが何か。

競輪は万年A級でも、年1000万以上を稼ぐ
世界一、裕福な職業スポーツですが何か。

NHK始まったよ

ここでは、競輪じゃなくてロードレースが主なテーマです

ロードバイクはＭＴＢの1.25インチタイヤよりもね、パンクしやすいのか？あ？

強くなるには時間が掛かりすぎるから。

>>8
それ前にもだれか言ってなかった？

熱いうちに新スレが立ってればよかったのにな。
ちょっと冷めてしまった感じ。

でもこのスレの成り行きには注目してるからみんな頑張ってくれ！
応援してるよ。

お台場抗議サイクリングは手続きや責任問題のグダグダによって中止となりました
お台場抗議サイクリングは手続きや責任問題のグダグダによって中止となりました
お台場抗議サイクリングは手続きや責任問題のグダグダによって中止となりました
お台場抗議サイクリングは手続きや責任問題のグダグダによって中止となりました
お台場抗議サイクリングは手続きや責任問題のグダグダによって中止となりました
皆さんに伝えてくださいです。。。

結局　自転車＝迷惑者　ってことか。。。

普通のサラリーマンで1000万かせぐヤシってそこそこいい暮らししてるけど
競輪選手の1000万クラスってなんかわびしい生活してるよね。
いろいろハネられて実質手取額がかなり低いのか出費が多いのかどうよ？

>>8
それは別の記事をよんで、初めてしった。結構意外だよね。

>>17
現役で頑張れる期間短いだろ、退職金もないし。
サラリーマンも今時は終身雇用に安心してられないんだから1000万程度なら
本当は質素に生きてなきゃいけないんだよ。

1 ：ツール・ド・湘南 ：03/09/04 18:54
誰も立ててないようなのでその２です。
どうしたら、自転車競技を取り巻く環境がよくなるか、

強風、雨でも安心のドーム型レース場が実質３箇所あるけど。
（前橋、小倉、東京ドーム）

どうしたら、力のある選手がその力を余すところなく発揮できるか、

S級レースだと賞金がでかくなるからね。
力のある選手がその力を余すところなく発揮し、上位選手だと1億以上はあたりまえ。

また、これからの競技人口・・・趣味でもいい・・・が増えるか、

4000人位です。

ギャンブルレーサーで、それで競輪選手はだらけてるってネタがあったな。
金もらいすぎって。

>>19
20代前半からすでに1000万以上稼いているが。

クラス・在籍年数によるが、競輪選手でも退職金がでます。
45歳から15年間、在籍15年以上の選手には月10万の年金があります。

なんか、このスレ前回と雰囲気が全然違うね…。

俺の意見を加えてまとめてみた

　　　前スレで出た意見
・少年誌等に自転車のマンガを載せる。そしてアニメ化Ｈへ
・キムタク主演のドラマ
・Good Ride!
・ロードを競輪のイメージから離す
・公立の学校に自転車の部活を取り入れる。
・ツールドフランスをゴールデン時間に持っていく
・自転車乗りの人気タレントを使いファンを自転車乗りにする
・自転車版箱根駅伝
・自転車のイベント情報の露出
・ママチャリでも出れる自転車イベント開催
・自分の友達を自転車の世界に引き込む
・サイクリングロードを増やす
・会社のお偉いさんが接待ゴルフから接待ツーリングへの移行
・自転車をファッションの道具として普及のねらう。
・自転車のゲーム（SCEによるチャリンツーリスモ）


　　　ロードが普及しない理由。
・単純に高い
・なんか敷居が高いというか流儀がうるさそう
・メンテ大変そう（壊れそう）
・乗る場所が少ない（車道怖い歩道ガタガタ）
・乗り心地悪そう
・かごが無いから不便
・レーパンきもい

他何かあれば追加してください

でぶには辛そうな細すぎるタイヤ。
でぶには通れる道が少ない。
でぶに合うサイズが無い。

＞キムタク主演のドラマ
その昔、田原俊彦が自転車で旅する映画があったが、全く自転車には火がつかなかったような気が…
タレントに頼って火がつく、というレベルの問題ではないと思われ。

ママチャリを禁止しろ！あの中途半端に太く空気圧の低いタイヤは歩道の段差でも
衝撃を吸収しつつ歩道を突っ走る設計で道交法違反な乗り物だ！歩道を走る事を
前提として、歯数比は低く前傾しないで乗るよう、加速性能はよいものの最高速が出ないように
設計されているから歩行者に追いついたらベルで煽ってどかしすぐ再加速する
事ができるが、車道を走るとガラス片ですぐパンクするので歩道で歩行者を蹴散らす
自転車が増えるわけだ！一方ロードだと車道を走ると交差点のカーブや歩行者を気にせず
一度加速したら高速で巡航できるから車道を走るメリットが大きいから誰もロードで
歩道を走らない。

それにしても、競輪のイメージは何とかならんか。
はっきり言って、一般人にロードが良く（まともに）見られるためには
なんとかして競輪のイメージを払拭する必要がある。
むしろ何もない方が素直にスポーツとして根付くものを…。
世界一自転車競技人口が多い、なんて言ってる場合じゃない。
意識せよ、競輪こそが我々にとってのガンであると。

つまり、ママチャリと競輪という、社会に一番強く認知されている自転車要素を無くせ、と。

>>29
そのほうがいいと思うこともある。
日常の足としてや、ギャンブルとしてのイメージが強すぎて
カッコいいスポーツと思われない、というのはあるだろう。
スノボは日常からかけ離れてるからカッコいいわけで。

ママチャリと同じ製造プロセスの、後かご付きロードやクロスを低価格で発売しる！
そして自転車を都市部では自動車より速い最速の移動手段とすればいいべ。

慎太郎にめちゃ高いロードプライシングしてもらって休日は一車線自転車専用とか。

日本の歩道は段差付きで15km/hで自転車が走れるように設計されていて直轄国道では横断地下道を
使うと横断歩道で自転車を押すくらいの速度で横断できるようになっている。これは
一般人の自転車に対する認識が行政の作った構造物にそのまま現れていて、これ以上の
速度で車道やバイパスを走る自転車=賭の駒という状況だべ。

自転車がメジャーになる
↓
安全意識が高まる
↓
制限速度がもうけられる（30キロくらい
↓
⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ

ＢＭＸって最近、若者の間で流行ってるよね？やっぱりファッションとの関係が強いからだと思うんだ。ロードもＭＴＢもそれなりに機能的な服装ってあるけど、そういう服を着ないでオシャレな格好で乗ってたら少なからず「良いじゃん！」とか思って興味を持ってくれると思う。

>>1
乙彼〜。
このスレもう終わりかとｵﾓﾀよ。
皆で盛り上げよう！

>>34
免許の要る原付でも普通に制限速度以上で走ってるくらいだから大丈夫じゃない？

マイナーのままでいいよ。

>>38
やだよ

スレタイに「自転車競技」って入れろよ。

自転車に乗っている公立学校の学生とすれ違ったんだが、
　ロードぽい形状の自転車
　三人縦列
　制服姿
　メットをもっている(Butかぶってない)
　歩道逆走
これが現状。
多分学校の自転車部なんだろうけど、公道の走り方は教えてないのか？

自転車人口が増えないのは、車のほうが便利だからだと思う
行政からして車偏重、国民は環境問題に無頓着

>>35　はやってるといってもメディアに露出が多くなってきた
という程度
まだまだロード/ＭＴＢの比じゃない

オランダ並みの自転車社会になりゃいいなと思いながら、今日も
自転車通勤をする

【調査】「自転車の地位向上」 健康や環境への効果を全国調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062726985/

自転車人口多いだろ。
保有台数でいえば車よりはるかに多いと思うが。

>>44
スポーツあるいはレジャーとして楽しむ人口は多くないでしょ。
ナイキやアディダス履いてる奴が皆アスリートかといったらそんなことはないのと同じで。

スポーツとして楽しむ人口も自転車のほうが多いと思うよ。
ジムカーナやラリーなんかやってる奴、そんなにいないべ。

そもそも便利さ云々、で比較すると論点がずれる。
自転車と車の便利さ比較しても意味ないし。

あ、車と比較しての話か。それなら「両方とも少ない」って話に。
というか車と自転車は似てるんだよね。両者共に
・一般的には日常の移動手段
・スポーツとして楽しむ拠点の場が極めて少ない
・よって「自分で楽しむスポーツ」としては共にマイナー

ただ車の場合は集中する資本の規模がケタ違いなので、プロモート及び
「観るスポーツ」としてのレースのサイクルは確立しちゃってる。
対して自転車の場合、地上波でロクに放送してくれないツールを観るか、
車券握り締めてバンクに行くか、っていうお寒い状況になってしまってると。

確かに自転車人口は多そうだぬ


【加速?】ビバ 自転車操業 ５段ギア【ﾌﾞﾚｰｷ?】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1059904158/

車競技の場合、自分でやるのは金かかるし大変、けど見るのは楽しい。
自転車競技は、かねかからないからやるのは簡単。
けど、グランツールなんて、退屈で全部見てられない、自分が乗るようになって初めて面白くなってきた。

【調査】「自転車の地位向上」 健康や環境への効果を全国調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062726985/

申し込みは9月10日まで
http://ecomile.jp/index.html

特に名古屋は別枠で100人募集あり

グランツーみたいなリアル志向のゲームの、
自転車レース版が出れば、売れるかねぇ？

と思ったら、一覧上にあったからいいや。

結局、乗ってみないと良さがわからないんだよね

>>51
外れても一般参加者として参加するよな？？
参加者多ければ行政も見方を変えるはず。

競輪見たことあります？
入場だけなら50円で入れました
実際に行くといろいろなこと考えさせられます、一度どうぞ。

運営関係もギャンブル目的の客も
自転車自体に興味ない人間が集まってます。
美的という意味がわからない人間が集まってます。
集まる人間の服装はそれこそ田舎ファッション
用務員や練習生が出走前にコース確認で試走するのはママチャリ
選手のジャージ・ヘルメットは承知のとおり
ヨーロッパのヨのかけらもない雰囲気

実はデジカメでレースを撮影したくていったら、
撮影禁止ということで警備員にすぐに制止されました
理由は‥わかりますか？

客とのトラブル‥‥写されるとヤバい人がいる‥が起こる
こうゆう団体が自転車振興の旗ふりやってもダメってことでしょうね。。

http://ecomile.jp/safety/index.html

日本には8600万台も自転車があったのか！！！

釣り番組みたことあるか？といっても２ｃｈでヒキコモリがやる”釣り”ではないぞ　レジャーとしての”Fishing”だ
使う機材の特長をナレーター等が得意げに語りだすんだよな（土曜の夕方6時くらいにテレビ東京系列あたりでやってるから見と毛）
ああいうのって必要だよな　初心者って自転車の機材の特長・特徴を想像できないわけだし
このまえ某初心者向けのビデオ見たときそう思ったよ
こんな場面があった
MTBをショップで購入する場面で5万円差がある自転車を指して初心者が質問
初心者「この自転車はなぜこれだけ高いのですか？」
店員「いいパイプ使ってるんです　肉抜きしていて軽いんですよ」
初心者「・・・そうなんですか」
ナレーター　フォロー何もナシ
これ見てる初心者は（ﾟДﾟ）ﾊｧ？だろうな
パンピーの常識からしたら肉抜きで稼げる軽量化なんてたいしたもんじゃないから何で5万もそんなことに使うんだ？アホじゃないの？
って感じになるだろうな
安い自転車が安全性高めるために不要なほど肉厚パイプ使って重重にフレーム作ってることも全く知らないだろうから
高級機種のアドバンテージが目に見える付加機能以外全然わかんないと思う
だからフルサスのルック車が売れるんだろうな

とにかく初心者にはある程度脳内で機材の特長・特徴を想像させることが必要じゃないかと思うな
機材の特徴って自転車の活動の一連の魅力がどこにあるかしめしてくれるものでもあるからな
深夜番組でも早朝の番組でもいいからある程度の乗り手が自転車の楽しみを語る番組がほしい
ゴールデンなんて贅沢はいわないからせめて週に15分の番組２，３本で自転車を熱く語ってほしい
わかってくれる人はこれを見逃さないと思う　流行したブラックバス釣りなんてまさにこういうパターンだったように思う

競輪もそういう機材面でのせめぎ合いがあればまた面白い気もするんだけど
あれには縛りがあるからなぁ

>>57
そしてそのうち8550万台くらいは２万円以下のママチャリ。

>>58
ｲｲ案だと思う。ただある程度見かけ上でもいいからﾌﾞｰﾑにならないと
番組にはならないけど、今はエコ系の流れでわりといいタイミングかも。

昔は11PMで麻雀やってたり、ﾊﾟｿｺﾝｻﾝﾃﾞｰなんつうマイナーな番組も
存在してたくらいだから、自転車番組が出来ても悪くはあるまい。

土曜の朝10:30にやってるＦＡＣＥってどうよ。
っても、競輪番組なんだけどね。
でも選手のトレーニングドキュメントとかあってなんとなくみたりしてる。

ttp://www.keirin.go.jp/land/tv/keirintv.html

1でつ。

スレ立てできず、申し訳ありませんでした。（規制かかってしまいますた）
950あたりの人が次立ててもらえるとありがたいです。
立てられない場合は「スレ立て願い」出してくれば、
このように立ててもらうことができまつ。よろしこ。

前スレ、落ちる前にどこかに保存したいですね。
私もびゅーあ使ってないからhtml化を待つのは正直、つらいです。

自転車競技全般（ﾛｰﾄﾞ、ﾋﾟｽﾄ、競輪、ｻｲｸﾘﾝｸﾞ、障害者競技、etc）が
誰もが知ってるスポーツになることを祈ってます。
みなさんのお知り合いの自転車海苔の方（選手）にも
ｾﾞﾋ、考えてもらえれば幸いでつ。

>>40

1でつ。
ｽﾚﾀｲ、これでいっぱいいっぱいだったんでつよ。
私が立てるには。
もう少し長いﾀｲﾄﾙにしたかったんだけど、はじかれますた。
前ｽﾚ立てるときに。

>>63
専用ブラウザ使ってログ取得しとけばDAT落ちしても問題ないですよ
もしほしければDATファイルまたはテログをキストファイル化したモノをうｐしますので
ご連絡くらはい

１でつ

>>65
ください
あとやり方もｷﾎﾞﾝﾇ

>>66
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
ここでOpenJane（漏れのおすすめブラウザ）をインストールして
自転車板で前スレを見るだけ

しばらく落ちます　買い物に逝くので

>>67

ありが�d！！！

iyaraswibanngoudanu

でもよくわかんない・・・。
戻ってきたらｵｾｰﾃください

>>70
たぶん7時半くらいにまた戻ります
どうしてもって時はメールをﾄﾞｿﾞｰ

>>71
よろしこでつ

>>46　自動車と自転車、ショップの数がどれだけ違うか考えれば、競技人口
の差がわかると思う
プロの数の差じゃないよ、生活スタイルの中でそれを楽しむという話でね
あと保有台数に子供用を混ぜると、ここの議論から外れるよ。子供に自動車という
選択肢がないからね

>>47　に意見が近いんだが、自動車は国の基幹産業のため、生活に取り入れる
ということがこの国では当たり前なんだな。というかなくちゃ生活できない場所も
多いし、自動車を所有することを前提に法律まで作られているし
ところが自転車は、高校卒業してから一生乗らなくても生活できるでしょ
自転車を生活の一部にすることは結構面倒だったりするよね、盗難とか、走り
辛さとか、他人の奇異の目とか、さ
オレの場合、環境保護というのも自転車に乗る要因のひとつであるから、
競技者だけを増やしたいというワケでもないんだな。ママチャリでもいい
(ほんとはちゃんとした自転車に乗って欲しいけど)から、マナー良く、颯爽と
自転車に乗る人が増えてくれりゃいいなーと思うワケだ

前スレッドのログ
http://up.isp.2ch.net/up/6269506d3b8f.zip

パスは jitensha

お早めにどうぞ。

>>74
試しにダウソしてみましたがカラでしたよ？
何かの手違いですかね？

>>72
メール送っておきました

うちが落としたのは中身があった。

みんなスポーツ自転車のこと知らないんだ。

>>73
ショップの数と競技人口はまったく比例関係にないでしょ。
そもそも単価が10倍も違うんだから。

NHK教育あたりで、「趣味のサイクリング」とかやってそうでね。

ＭＴＢのっていて、こないだ、ママチャリのったら乗りやすいナー
と感心してしまった。

自転車乗り自身が、ルック車とか言って、
自転車をケナしているようじゃ、所詮・・・

ルック車は自転車じゃないから別にいいんでないの？
ってのは半分冗談だがちゃんと作った自転車だったらともかく
DQNパーツ満載のルック車がけなされないわけがない

ルック車はしっかりとした自転車文化を作るためにも消えてもらうべきだよ
もちろん多かれ少なかれ世間の自転車普及に貢献したのは確かだけど
一方で自転車文化の質の低下を助長させている
これからは量より質を求める時代だよ

都市部限定だが
ｲﾊﾟｰﾝ人がちょっとした距離（5ｋｍ以上）でも自転車がつかえるっていうことを
わかってくれれば、自然にそういう粗悪チャリは売れなくなるのではないでしょうか。

街を早く、安全に走れるように整備するのが先かと

そんなヲマイらに質問。

�@自転車競技で世界で活躍できる人がもっと多くなるといい
�A自転車競技(草を含む)を楽しむ人が増えればいい
�Bスポーツ自転車に乗る人が増えればいい
�C自転車を乗る人が増えればママチャリでもいい
�D自動車を積極的に制限して、自転車を奨励する社会がいい

のどのあたりを目指してるの？オレは妥当に�Bあたりかな。

>>85
俺は1〜3は賛成
4、5は、反対。

>>85
俺はレースとかしなくて、趣味で乗ってるから、４かな
>>84の言うように街がもっと自転車にやさしい環境なら５でもいいな
>>86は自転車の普及というより自転車競技の普及について言ってる？

日本の場合、競技と言う意味ではたいがいのスポーツがイマイチだ戸思うけど。
スキーやスノーボードだって、競技しているのは本の一握りだし、
サッカーや野球、テニスは相手がいないと出来ないスポーツだから
試合という体裁はそろうけど、実体はそんなに練習して無いチームも
参加してるし、気が付くとヤローばっかだし。格闘技もそうだよね。
自転車は実力でカテゴリーわけできる競技人口が確保できてるだけ、
まだマシ。例えば水泳なんてそんなのないから、ついこの前まで
国体出てたような選手がマスターズクラス泳いで一般の人に勝って
喜んでたり、バカ見てーだよ。

マイナーな理由の一つは、レース含めてメディアの扱いが少なすぎることもあるだろうね。

あとは専用道路etcの基盤整備の貧弱さあたりかと。。

>>85
もっと気軽にスポーツ競技としての参加が出来て、
楽しめる人が増えて行けば、最終的には3〜5も達成出来ると思うよ。
バイクが良い例で昔はDQNが多かったけど、今はモラルのある乗り手
も多いよ。　
レースを通じで安全運転に対する啓蒙活動が浸透してきた
お陰で社会的地位も向上してきたと思う。

体操とかスキージャンプなんて競技人口が多いとは思えないのに
なんであんなにメディアに注目されるのだろう。

>>91
札幌以来、日本人がコンスタントに活躍できる数少ないスポーツの一つだから。

ママチャリやルックをけなす奴が理解できん。
自転車は自転車だろ。

ちゃんとした造りのママチャリだったらOK

いま街中で走ってるのは粗悪な安物が多い気がする。
質を上げてそれなりの価格で売り出せば使い捨て感覚で乗らなくなるだろう。

まあ、現状では粗悪チャリの輸入制限くらいしないと難しいね。

専用道路なんかいらん！！！
歩道を狭くする分、道路わきに、ペンキで線だけ書いて自転車ゾーンを作って
路駐をガンガンにとりしまるだけでいい

>>91
強いから。最低でもシーズン中に何人か表彰台に乗る。

一方、自転車ニッポン＝ヘタレ⇒盛り上がらない
という解釈でよろしいかと。

>ママチャリやルックをけなす奴が理解できん。
>自転車は自転車だろ。
駅前とかの放置が多いせいだろうとか言って見る

http://www.cyclingweb.jp/domestic/news/200309/030404_0906.html
沖美穂がスマップの番組で紹介されるそうな

で、例のテレ東の番組見てるけど・・・ロードレース関連はやらんのかな
競輪の番組だからしゃーないのか

だめだ・・・DQNイメージ強すぎ

>>99
そうなんよ。競輪情報番組だから。
でも時々、高校生の競技指導の先生やら、フレームビルダーの話やらあったような。
例のアニメの公開前は、まるっきりアニメ番組になっていたのでぶっとんだが。

>>95
ペンキは黄色、出来たら赤がいいな。
あと路肩付近はアスファルトが雑なので
何とかして欲しい。

安価なママチャリ、ルック車をけなすけど、普通に乗る分には
あれで十分だろ、そりゃ重いけど、壊れないしね。

アンカーの福島選手の日記サイトに書いてあったけど、
フランスでは自転車で走るのが認知されてる代わりに自分の足で
走りながらﾊｧﾊｧしてるヒトは変人扱いされるんだそうなｗ
真偽のほうはともかく。

貴重な休日を使ってﾊｧﾊｧするのが苦にならない人の絶対数というのは
これからさらに増えるとは考えにくいとは思わない？
自転車競技人口を増やそうと思うなら、ジョギングやってる人、もしくは
健康のためにジョギングしなければと考えている人をこっちの世界に
囲い込む必要があるのではないかと。

>>103
そういう問題ではない

>>104
すでに健康ヲタクへのアプローチは効いて来てる
ジョギング→ウォーキング→水泳　ときて遂に自転車が選択肢に含まれるように
なったよ。
でも健康ヲタクはレースには出ないと思うけどね。

特にルック車に乗っている人は、ママチャリよりもある程度は値段の高い
ものを、運動しよう、という意志のもとに購入しているわけなのに
それをルック車とかＭＴＢもどき、なんて言うのは良くないよ。
安価なＭＴＢ、とかでいいんじゃないの。

初心者の時から、お金かけてナンボ、みたいな発想が自転車普及の
妨げになっていると思う。
私はジョギングもするけど、初心者らしき人がテニスシューズで走って
いても、別になんとも思わない。
そのままジョギングが好きになれば、ランニングシューズを買うだろうし
ちょっと走ってやめてしまうのだったら、ランニングシューズをわざわざ
購入しなくてもよかった、ということになる。

高価なＭＴＢやロードを購入してヘルメットもかぶって安全対策にも
気をつかっている人からしたら、そんな安い自転車でヘルメットもかぶらず
同じようにサイクリングコースなどを走られたら、腹が立つ気持もわかるけど
自転車普及という思いがあるのならば、
（自転車愛好家の予備軍だよな。）って思ってあげてもいいんじゃないの。

・ジョギング敗者
健康のためにジョギングは大部分の人が３日坊主に終わってしまう。
やらねばなるない。やればやせる。けど面白くなくて退屈だな。
昨日やったから今日一日止めてもいいだろう。
今日もやるの億劫だな。明日やればいいや、今日は止めておこう。
段々テンションが遠のく。動くの億劫だ。汗かくの嫌だ。


・自転車にのめり込んだ者
多段ギア付きのスポーツ自転車に初めて乗った。
音もなく軽く進む。風が頬を過ぎる心良さ。
ペダルを踏むほどにスピードが増す。
空気を切り裂いて異次元への扉が開かれた。
海まで行ってみよう。
少し呼吸が苦しくなってきたがリズミカルなペダルと流れる景色が何とも素晴らしい心持ちにさせてくれる。
振り返ってみれば１０ｋｍをあっと言う間に走ってしまった。
そこには青々とした太平洋が横たわり、遥か遠くに水平線が僅かに湾曲している。
思えば遠くへ来たものだ。
次の週末はどこにサイクリングに行こうか。

>>107
ログ読んだ上で言ってるのか？

本来ならばピラミッドの底辺にもっとも普及している自転車＝ママチャリがあって、
頂点に近づくに従いレース色が強くなっていくはずなのに、今の日本には
「底辺のないピラミッド」と「頂点のないピラミッド」の二つが存在してるように思う。

このままでいくらがんばっても、駅前の放置自転車や朝夕の渋滞は減らないし、
歩道という名のドブ板は広がらない。

>>110
本来の底辺ってのはママチャリじゃないぞ
底辺＝ママチャリがいえるのは日本だけ
自転車競技をスポーツと捉えるならママチャリ≠スポーツ車
底辺にもならない　ただの生活用品

情熱大陸でファッサの永井さん取り上げたらいいのになぁ。

>>112
[email protected]
http://mbs.jp/jyonetsu/index2.html

まず
レーシングジャージ着て走るのをやめた方がいい
本人は良いのだろうがはたから見ればただの変態

すぐに錆びるママチャリを作らないように
スポーツ車くらいに長くつき合えるママチャリを

自転車って自分+車体でなりたってるから自分の力だけじゃないと思われる
エセスポーツと思われる
うさんくさい奴ら
卑怯
ださい

>>114
3万も出せばスポーツ車より長もちするママチャリはたくさんあるんでないの？

みんな三万も払いたくないわけで

>>115
おまえ何でこのスレに来るの？
自転車競技が主題なのにわけわかんね

＞3万も出せばスポーツ車より長もちするママチャリはたくさんあるんでないの？
これ意味ない話だよね
>>114のレスに対するレスになってないよ

>>117
横レスだが、このスレって競技が主題だったのか？

>>118
そうだが何か？
ママチャリはマイナーかね？

>>118
part2になってからはそうらしいぞ。
俺は正直、自転車は好きだけどレースなんかどうでもいいけどな。

＞１０８

俺の場合
ジョギング（ランニングくらいか）を１年くらいやってた。
全然成長が見られなかった。（練習の負荷とか量が足りなかったんだな）

偶然自転車に興味を持って、買った。
走るのと違って、いじる楽しみもあった。
金はすんげー散って逝った。

最近また走りはじめた。
つらいんだけどすごく面白く感じた。
自転車ってなんて楽なんだろうと思った。
自転車がつまらなく思えてきた。

だから最近はﾏﾏﾁｬﾘで小移動がほとんど。

>>118
おまえは>>1すら読まないのかと小一（ｒｙ

>>119
前スレの1が↓こうだから

> オリンピックにしてもパラリンピックにしても、
> 趣味にしても、なんでこんなにマイナーなの？
> けっこう、カネのかかるスポーツなのにさ。
> なぜ日本ではいつまでたってもマイナーなのか？

ﾏﾏﾁｬﾘの是非はともかく、競技だけには拘らないスレだと思ってた
競技が主題って話になると、俺もあんまり興味は…

だいたいお金がかかるスポーツがありますかってな

金かかるし、公道じゃ危ないし、かっこよくない

3k

>>123
まあ趣味といってもいろいろあるからな
本格的なツーリングも競技も一日10kmのサイクリングも趣味だからな

でもママチャリをとり挙げてどうこう議論するのはどうかと思うぞ

いや〜ゴルフも金かかるよ〜。（中年オッサン談

>>124-125
自転車はそれほど金がかからない趣味の範囲内だと思うぞ
貧乏人が無理するからそういう話になる

>>127
自然破壊の王様

>>126
あ、俺は118からの参加だからﾏﾏﾁｬﾘ話にはﾉｰﾀｯﾁ 今後も

車最凶国家だから仕方ないよ

ロードを人に見せたら「ハンドルが昔の自転車っぽいね」と言われた。
かつてのロードマンやらランドナーが念頭にあるらしい。
ちなみに、どちらかというとかっこよくは見えないそうな(ﾉД`)

ドロップﾊﾝﾄﾞﾙは
⊃

こういう向きにつけるほうがｵｻﾚだからね

別にここは自板住民がｷｽﾞを舐めあうスレじゃないぞ！
でもがんばれ

>>132
乗る人を選ぶ
まずはお前がかっこ良くなれ

＿⊃
↑がﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞね

>多段ギア付きのスポーツ自転車に初めて乗った。
インナー入らなくなりました、2x9段

>音もなく軽く進む。風が頬を過ぎる心良さ。
ブロックタイヤなのでごろごろうるさいでつ

>ペダルを踏むほどにスピードが増す。
10%オーバーの坂なのでまったくスピードあがりません

>空気を切り裂いて異次元への扉が開かれた。
異次元=森林限界でつか、空気薄いです

>海まで行ってみよう。
長野なので海ありません

>少し呼吸が苦しくなってきたがリズミカルなペダルと流れる景色が何とも素晴らしい心持ちにさせてくれる。
頂上見えているのに景色が変わりません、何故ですか？

>振り返ってみれば１０ｋｍをあっと言う間に走ってしまった。
>そこには青々とした太平洋が横たわり、遥か遠くに水平線が僅かに湾曲している。
振り返っても周りを見ても岩肌しか見えません

>思えば遠くへ来たものだ。
>次の週末はどこにサイクリングに行こうか。
次の週末もたぶん登ります

皆様ありがとうありがとう。ジョリオたんも。
補足すると、ﾁｬﾘ好きじゃなくて一般人に見せた時の話なんだ。

まあそれだけ自転車文化のレベルが低いってことサ
そんなのがこういう自転車がｵｻﾚだねとか言ってもどうということはないわけで

山にかこまれたところに住んでる人なのか

マウンテンのほうが人気ですから。＞１３２

今ロードの方が人気

ロードオブ座リング？

ロード乗りはどうして排他的なのかね〜

だよね

世間から虐げられている集団は偏屈になりがちなんだな

MTB乗りはロード叩き好きだねぇ

あー、野中のオッサンとかそうだな

MTB乗りはキモゥィローディーなんて言ってるが
これって誉め言葉だってこと知ってっか？

ロードまた流行り始めてるの知らないんだろな〜

自転車なんてクソみたいな海苔門だけどね

キモゥィ＝
ガリガリで
メットをかぶった頭が巨大で
ペダルがやたら高回転で
レーパンにジャージ
ってことだもんな

褒め言葉に決まってるな うむ

>>150
本当に流行ってくれるならこんなスレいらねえよｳﾜｧｧﾝ

>>152
レーパンにチンコがもっこりが抜けてるぞ
これ一番大事な部分だ　わかってねぇな

>>153
でもファッション性重視だから、
競技でやってる人には複雑な気持ちだろうと思う

確かにファッション雑誌なんかではロードホッｽｨなんていう香具師は多いけど
床の間バイク欲しいんじゃねぇのとかとりあえず高いんだぜ　凄いんだぜって自慢したいだけのような気がする
メッセンジャーの余波かもしれんが

自転車乗り同士でケンカしてたらなおさらマイナーなままだよ。
僕はマイナーでいいと思うけどさ、天邪鬼だから・・・

>>156
８０年代中頃のロードブームの時よりは健全な様です

別にいいんじゃない？
MTBもロードも全然別モノだし
一般人もそこまでアフォじゃないでしょｗ
池沼でもロードとMTBが同じだなんていわないよ

FREEDOMとJUSTICEを実戦投入汁

月９で　ＷＩＮＤＩＮＧＲＯＡＤ　とか言うタイトルでやらないとはやらないな

大体メジャーになってなんかとくがあるのかと

>>162
あんたあほですね
はい。自分もあほだから一緒に病院逝きませんか？

流行って欲しいと言うより
交通環境の中であまりに自転車が虐げられているから「どうにかしてくれいっ！」って叫びだぬ。

都内なんかはファッションから攻めてみない？
要はロードでもジャージ以外のカッコ良いスタイルが
あれば抵抗無くロードに逝くんじゃないかな？

シマノ、釣り番組はスポンサーになってくれるんだな
自転車もやってくれよヽ(`Д´)ﾉ

>>165
汗かく時点でファッションからは難しい

>>166
ＣＭしなくても売れるんだからわざわざ金つかわないべ

>>166
そういえば釣りってTV番組になってるね。
自転車だったらどうなるだろう、、。「今月オススメの
坂」とか「効率的なペダリング（２日目）」とかかな。

昔は自転車番組あったよ。
ドラマもあったし。

競争原理が働いてないから広告する必要がないと社員がいってたよ

競争原理が働くだけの市場がないということか。

daiwaがサンツアーのブランド買って参入してくれ。
がまかつでもいいけど、、

>>165
冬限定で汗かかないようにする。

テレ東の釣り番組見てたけど、マニアックなCMやってんだなーシマノ
ベアリングがどーたらこーたらって

ジョギングと自転車を趣味としてやっていて思うこと。
ジョギングって他人と比較する時に、始めにタイムありきなんだよね。
１０ｋｍ何分、ハーフ何時間何分、フル何時間何分っていう風に。

でも自転車って一般的なそんな基準がないよね。
（本格的にレースに参戦している人達はともかく）
全力で走れる場所がほとんどない、というのは確かにあるけど
人と比較した時に、タイムという基準がないので（そもそもレースに出る
人も少ないけど）、自然と機材の値段での比較になるのかな、と思う。
で、ルック車を非難する、ということになると思う。

オーディオもちょっと好きなんだけど、オーディオオタクがミニコンポを
ものすごく非難するのとすごく似ている気がする。
確かにミニコンポのスピーカーはドンシャリだけど、普通に音楽を聴く
ことはできる。ただある程度以上のスピーカーに慣れてしまうと
違和感を感じてしまう。
だからといって、ミニコンポとミニコンポで満足している人を叩く必要は
ないわけなのに、必要以上に攻撃している。

俺の地元ではみんなママチャリに乗ってる。ＭＴＢも一日一回ぐらい見かけるがロードは一ヶ月に一回も見ない。
高校生で自転車（ＭＴＢやロード）に興味のある奴や持ってる奴を見たことない。
ここではＭＴＢはダサいとかロードって競輪？しか思っていないらしい。
前会社の先輩にこう言われた事がある。暑いしだるいし汗かくしチャリなんかのらんで車乗れって
しかし車の運転が向上しても体が動かなくなっては意味がない。その腹を引っ込ませてからそういう事はいってほしい。
それとチャリに乗ってると車に意地悪をされる事がある。どんないい車に乗ろうが自分のなまった足では進めないくせに

シマノが市場独占してるのはたしかだが
それはそれでいいとして新規の市場開拓は考えていないのかと小一時（ｒｙ

要するに、不景気な時期にこんな金かかる趣味はﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ
つーことで終了・・・

パチンコとタバコと晩酌やめれば結構金使わんものよ。
知り合いで１００万のＤＨバイク買ったやつがいたがそいつは今まで車も持ったことは無く普通に生活してた。
車は維持費だけでもかなりかかるからなぁ。一家に３台あれば車検だけでもボーナス飛ぶよお父さん！

>>178
金かかんないけど？
貧乏人が無理するから（ｒｙ

＞１７５
あ〜、そうかも
おれんちヤビツ近いから、他人と比較できるタイムの基準があるのね。
（ちなみに俺は２４６→峠で４６分、早い奴だと３２分でのぼるらしい…。）

で、LOOKの高いやつちぎったり、ルックにちぎられたりしてるから
正直、機材自慢は空しい、ルック叩きはあほらしいと思うもんな。

ママチャリでヤビツ登って来る奴なんか、がんばれ〜って応援しちゃうヨ！
明日もヤビツアタックだ！なんとか４５分切りたいな。←目標低すぎ。

あ、１町に１つヤビツがあると、自転車競技人口は増えるかな？
いや、秦野のプロショップって見た事無いし、やっぱダメかも…。

秦野といえばオオタケがあるが・・
ロードもやってるのかなあそこは

この前世界陸上のマラソン見てたら
MTBに乗ったポリスマン？が先導してた
脇を走ってるロードマンも結構いたがみんなキマッテイタ！
日本でそんなヤツいたらバカ扱い？

バカ扱いされるとしたら、それはキマッテないから

メジャーへの道はファッションからだろう。
女子供に受けなくてもいいから男から見て
おっ！コイツ格好いいなと。そんな感じで。

特にロードは、フレームがデカイ体＆長い足の外人向けに作ってあるからきびしいね

今一瞬、SMAPの番組に沖美保が紹介された。一分ぐらいのVTRかな？
こう言う世界舞台で活躍する日本人選手が育つ環境が整うといいね。

ところで沖美保のサングラスってどこの？
以前テレビで見たんだけ格好良かった。

全体的な普及を考えるんじゃなくて、子供に普及すれば、全体的に広まるんじゃない？
サッカーだってキャプテン翼でひろまっったらしいし。高校のインターハイなんかをＴＶでやればいいのに。
ピストとか見てて面白いからね〜

ジャージ着てないけど
ヘルメットつけても
それなりに見えるから不思議だ

でもさぁスケートのショートトラックとか観ると
やっぱりヘンテコじゃん。自転車はまだ恵まれてる方じゃないか。

俺が自転車にはまったきっかけは、ショートトラックやってる友だちがいたからです。

子供用ロードっていい案だな。馬鹿な親ならいくらでも投資するしね。

＞191
まあ、スケートの選手がそのカッコで
町中走ってたらやっぱ激しくキモイ訳で…。

スケート選手の場合はスケート場という非日常から街中という日常に出現した
違和感になるわけだけど、自転車の場合は常に一般人にとっての日常を舞台と
するわけだからなあ。その辺が苦しいところ。

何故か私の周りにはスケート選手が多かった。スケートの連中は自転車もやったりするが、純粋な自転車選手はいなかった。何でだろ？関東なのに。

以外と競技人口は多いのか？＞スケート
前スレではバトミントンにも負けてたな＞自転車

オレはローディーじゃないけどキモいとは思わないなぁ。
スポーツやってるかやってないかで感じ方が違うんじゃない？

マジレスサンクス

そうだね。競技性や適度なスペシャル感と、一般人にとっての
日常から浮き上がらないファッション性を兼ね備えた自転車用の
服装なんて相当難しいね。

もうちっと競技人口が増えて見慣れてくればいいんだけど、そうすると
このスレの１に戻るという永遠ループになっちゃうな。

スケートの黒岩って長い事頑張ってるなぁって
思ってたの俺だけじゃないよな？

>>188
これ？
http://sue-sue.hp.infoseek.co.jp/oki.jpg

普通の格好でロード乗ってるけど

おおっ！サンクス。情熱大陸？でみたのかな。
決めすぎって感じがしなかったんで気になってました。
どこのかわかります？

まあ競技人口が増えなくても、もっとメディア露出が増えて
「街中でああいう格好をしてる人はロードバイクが趣味なのね」
という認知が広まればいいんだけどね。＜観戦人口が増えれば。

>>203
そうですよ＜情熱大陸

どこのかはわからんです…。
ちょっと調べてみますね。

子供達を取り込むなら、シャカリキをアニメ化すればいいんじゃない？ワンピースとかコナンやってる時間帯にでも。概出？

日本の公道は子供が自転車でレースごっこをするにはあまりに危険が大きい。
よって、却下である。

って全然見当もつかん…。

自転車=通勤ではなく
自転車=スポーツとか言うイメージが欲しいな

今の日本での正常進化としては自転車→バイク→車でしょ
（これはあくまでも交通手段としての進化）
スポーツであれば自転車→自転車でしょ？

☆☆に頑張ってミニ四駆の自転車版を作って貰う。
ミニ自オタがそれで培った技術で将来シマノを越える
メーカーを創設。

まず行政に自転車専用レーン作って欲しいな。
自転車好きで通学に使ってるけど車に煽られて車道走るの恐い。走ってるけど。

学校で体育の時間に
授業科目として自転車競技を取り入れましょう
コレが出来ないと無理だな

>>212
自転車競技もいいけど自転車の乗り方マナーも教えてほしい。
狭いサイクリングロードを横一列に並んで走るのは辞めような。

もちろんです

小学校のころ自転車乗り方教室とかあったようなかすかな記憶が。
手信号とか練習したような。

ひろゆきにたのんで自転車板を各カテゴリに一つづつ作ってもらう

自転車教室なんてあったの？
スキーやスケートは学校行事としてあったし、授業としてはメジャーどころはあったけど、自転車はなかったなぁ。

いや、教室というより警察主導の交通安全啓蒙イベントというか、そんな感じ。

自分のところでも自転車教室ありました。クラス毎にバスに
乗って出かけた記憶がある。次の日は感想文書いたけど、何書いた
か全然覚えてない、、。

自転車乗るためにわざわざ車移動して何処まで行ったんだ？

横一列に並んで走らないというのは交通法規以前の常識の問題なんだが。

>>215
オレが通った小学校でもあったよ。
交差点は自転車押して渡りなさいと教わった。

いっこも役に立ってない（笑）

自転車教習で習ったことだと「手信号」だけは
複数で走ってるときの合図とか
ヤバめの交差点でクルマにアピールするのに使ってます。

>>222
エンジンのある自動車が交差点を堂々と通過しているのに加減速に弱い自転車が
自動車の脅威のためにわざわざ交差点のたびに停車するのは悔しいからな〜

>>224
バニーホップで交差点を飛び越えればいいんだよ

ロードがマイナー？
バカいってんじゃねえよ
マイナーな競技が年に何回も鈴鹿借りきって
あれだけの人集められるかよ
ＴＤＦだって曲がりなりにも地上波で放送してるじゃん
ハンドボールや重量挙げをやってるの見たことあるか？

ＭＴＢやトライアスロン合わせると自転車競技人口って
スキーより多いんだってよ
2ＣＨに板まであるんだから、それすらない幾多のスポーツより
メジャーと考えとけ

贅沢言い過ぎ上を見過ぎ

自転車がマイナーでも
まぁいいなぁ〜

山田君〜
座布団三枚持ってきて〜っ

今夜が山田〜

っていうかヨーロッパで二番目に人気のあるスポーツはなんでしょう？
�@サッカー
�Aベースボール
�Bゴルフ
�C自転車
�Dテニス

日本の話をしてるんだが

＞230
騎乗位

>>230　
�E戦争

>>226
下を見すぎ

日本の自転車認知度をヨーロッパ並に！
TDFをNHKノーカットライブ！

スポーツはなにをしてますか。
自転車に乗ってます。
競輪選手ですか。
いいえ、違います。
サイクリングをしているのですか。
いいえ、違います。
マウンテンバイクに乗っているのですか。
いいえ、違います。
何に乗っているのですか。
ロードレーサーです。
それって何ですか。
スポーツタイプの自転車です。
というと、なんかハンドルが変な形に曲がっていて、低い姿勢で苦しそうに乗る自転車ですか。
はい、そうです。
穴あきの変なヘルメットを被って、けばけばしい服装してますけど、面白いんですか。
走った満足感はありますけど、走っているときは苦しいです。
なんでそんなことしているんですか。
初めはダイエットのつもりで走っていたんですが、その内遠くにいける達成感が気持ち良くて続けているんです。
自己満足なんですね。
はい、そうです。
友達と一緒に走らないんですか。
ときどき走ります。連なって走ると前の人が風避けになって楽になります。
そうなんですか。
集団走行すると先頭交代してより速く走ることができます。時速４０ｋｍ／ｈくらいでます。
すばらしいですね。
今度、練習するときに見に来ませんか。ロードレーサーに乗ってその走りを体験してみませんか。
ちょっとねえ。
いや、なにも恐くはないですよ。普段着で来て下さい。面白いですよ。
そうですか。
是非来て下さい。
そんなにお誘いしてくれるんでしたら、見るだけでも行ってみましょうか。
ありがとうございます。では、後日連絡します。

>>234
ＴＤＦをノーカットライブ放送なぞしたらクレームの電話が
鳴りっぱなしになるかと・・・

ＢＳ１なら大歓迎

ってか昔総集編やってたけど
個人タイムトライアルとかチームタイムトライアル、有名山岳コースを生中継してもらいたい
録画でもいい。

ケチケチせずにスカパー入りなされ

ヨーロッパは、何故あそこまで、発展できたのか。　
答えはそこにある。検証してみましょう。　
ってなんでろくにROMってないのに、こんなカキコしてんだ俺・・・。　
でわどうぞ。

>239
ぜひ前ｽﾚもﾛﾑってくだされ。

>>235
これって何？
ご自分の経験？
それとも、こうやって自転車海苔を増やそう計画？

>>235

なんか宗教の勧誘みたいだな。

レースクィーン
を呼んで祝福のキッシしてもらえる
レースを開シャイすればいい
だけなのだ〜

レース参加費が高騰しそうだ・・・

自転車担当のRQの質がほんとﾋｸｲ

参加者の質に相応

やっぱ自動車発明された時点で生産中止にするべきだったんだ。
自転車犠牲者数推定:今日現在347514954ﾆﾝ

自転車をメジャーにしたいんなら、持ってる車売れよ。
マイカーを捨てる覚悟もないようじゃ所詮・・・
いくら自転車を宣伝したって、車が必要なことに
変わりがないようじゃ所詮・・・

代替にはならんでしょ。身の回りにステージがそんなにない以上、
メジャーになるためには何らかの形でトランポが必要。
電車での輪行がなかなかスムーズには行かない以上、
「車に自転車を積んで出かけよう」というのは
キャンペーンとしては良い案だと思うが。

>>249
>「車に自転車を積んで出かけよう」
ということで折り畳み買ったら自転車板で叩かれまくってます。

と、一般人にとって「車に積む＝タイヤはずす」なんて浸透していないから
その辺も啓蒙していく必要があるきがします。

サイクルキャリアがもっと安く普及すればね。
あんなんレールにアーム１本付けただけやん（正立式）。
2000円とか3000円くらいで売ってくれい。
あとベースキャリアの互換性くらい保証しといてくれ。
いや、別に問題なく付くんだけど、知らない人は分からんでしょ。

昨日Fitの屋根にママチャリを積んでる車がいた。
なんか違和感あるな〜〜

Fitとﾏﾏﾁｬﾘ・・・。所有物の組み合わせとしては自然なんだが
積まれていると確かに違和感感じるな。
ﾁｬﾘを車の屋根に積むという行為自体がﾚｼﾞｬｰぽいからなんだろうな。

ロードレースがメジャーになったらおまえらみんな埋もれるぞ。
マイナーだからいいんだよ。

埋もれるって、何が？

人口が少ないからこそ
わしのよなヘタレでも多少は目立つってことだろ？

>>256
ヘタレ具合がね

>>257
そうきたか

他のスポーツにいってしまう運動神経のある若いﾔﾂﾗが自転車始めてくれれば、万歳じゃん
そういう議論してるんじゃないの？ここ

>>254
んな小さい井戸の中で蛙の王様やってるのがｲｲなんてのは志が卑小だと思いまつ。

でも自転車って漕ぐだけじゃんってイメージがある
楽しさを伝えねば、トライアルなんていいかもね

>>261
＞漕ぐだけじゃんってイメージ
ロードはそんなに甘くないんだけどね

＞ロードはそんなに甘くないんだけどね
その辺の矜持つうかむしろ傲慢さが敷居の高さの一因でもあるだろ。

まあ、ホンダが自転車レースに参戦してることだし。
少しずつ前に進んでるってことでいいんじゃあ・・？

>>263
どうなんだろ？
そういうことなんだかんだ言ってるけど初心者は結局ショップに近寄りがたいってことが原因じゃないの？

>>262の
＞ロードはそんなに甘くないんだけどね
って部分多少文脈に無理できるけど訂正　○ロードもそんなに甘くないんだけどね
というかロード以外に乗ってるヤシはロード乗りに対して言う言葉が無神経杉















と思わない？
ロードのルック車の種類が沢山でだしたらこの状況はかわるのだろうか？

ショップは確かに近寄りがたいね。
常連と店長がコーヒー飲んで談笑してるとこになかなか割り込めないでしょ。
マイナー→ゆえにコミュニティも閉鎖的→一般人敬遠→さらにマイナー
という悪循環の源の１つだよなショップのあり方は。

多分一般人の感覚からすれば、ロードレーサーが風のように走ってくのは、
自転車が速いのであって、楽をしてスピードの出る自転車に乗って遊んでる
って感じるんだろうな。それなら、バイクなり自動車なりのほうが楽だし速いよ。
と思っちゃうんだろうな。

逆も考えられる。常に全開で漕がなきゃあんなスピード出せないって思ってるのかもしれない。
そんな疲れることやりたくないと。

ゲーセンにあった漕いで坂下ってク自転車ゲームおもろかったよ
疲れるから2回はやらなかったけど

とにかくお前ら一般人は早く自転車をやめてくれ。

迷惑だから。

>>271
煽りにﾏｼﾞﾚｽするのもなんだけど、
そのうち自転車に乗る人間がいなくなるな。

>>267 同意
あとプロショップって、寿司やみたいなんだよ。
ちょっと敷居が高い感じ
値段がわかりにくい。（不明瞭会計なところも）
自分でそういう寿司や行ったの働いてからだもの
有る意味回転寿司みたいなのも必要かな

トライアル初めて1年弱、初めてトライアルを始めてみたいという友達があらわれた。
デブで運動神経のかけらもない目立ちたがりのｦﾀだったけど

自転車乗ると、風が気持ちいいんだけどなぁ。
そんな小説、出ないかな。
誰か書いてみてよ。

ショップの店員はともかく常連がうざい。
なんか食ってる暇あったら走れよといいたい。

それは言えてるな走りもしないくせに暇潰しにいる。
この前自転車持っていったらこれは自転車ではないですねとほざきやがった。たまたま兄貴のルック車持っていっただけなのに

いいおはなしだね

頭いかれてますねといってやれ

そうパンク修理とかに持ち込まれた安い自転車（ルックＭＴＢ）などを
すっごく冷たい目で見るんだよな、店長とかはやっぱり商売だから
愛想良くしてるのに．．
常連ってほとんどの場合商売の邪魔にしかなっていないと思う。
オレはたまにしかショップにいかないんだけど、いくといつも同じメンツが
いる、おまえらジャマなんだよ。

>>280
自転車板と同じ状況な気が…

自転車板は商売じゃないし。

うちの近所のプロショップはママチャリのパンク修理も
ニコニコでオッケーだよ。すごく感じいい。

自転車ばかり走っていて何年も童貞だからだ！女はヤリチンが好きだからな。
そだろ？

石井康幸って電波なんだよ　しかも人工知能らしい
自動生成の電波レスと考えるのが正解だね
あまり相手にしないのが吉

スクリプトなんじゃない？辞書からランダムに選択して並べてるだけ。

うざい常連はショップに限ったことじゃないさ。どこ行ってもいる。
それと自転車を結び付けてしまうのは短絡的すぎやしないかい？

自転車＝DQNなおばちゃん
というイメージだけは変えたいな

ショップは結局新たにスポーツとしての自転車を始めようとする
人の窓口だからね、そこに変な常連がたむろしていると印象良くないよね。
外で走っていて話すようになった自転車好きの人は普通の人が多いけど
たむろしている人はちょっとヤバメの人が多いね。

たしかに商売じゃないけど、
これからちょっと乗ってみようかと思った人が
この板を見てやる気をなくす確率は高そうな気がする。
ルック車叩きに至っては狂気じみて見えるよ。
実際にロードでもMTBでも乗っている人から同じ様な扱いを受けたら
一般人はさらに離れていくと思う。

勢いがなくなったなぁ。
みんな飽きっぽいのか？
それとも、無理だよ、と思ってるの？

自転車始めた人が２ちゃんにこないことを願うばかりですな

もまいら、まだやってんのか・・。
自転車なんてのはな、マイナーな方がいいんだよ。
考え方を変えればだな、日本は歩道も車道も走れるし、
信号無視しても大してお咎めなし。
都内じゃ車を横目に高速移動。運動不足やダイエットに悩む
自転車を知らない一般人を尻目に楽しくスポーツ。

これがメジャーになったらどうだ。ＣＲは混雑、歩道は走れない
信号無視できない、知ったか一般人に自転車の薀蓄を垂れられて
都内じゃ自転車渋滞でうざいうざい。世の中のでぶはスマートになり
漏れらのアドバンテージも無くなる。
ＤＱＮは漏れらの自転車が高いことを知り、ますます盗難は増える。
また３０�`オーバーで無灯火逆走ＤＱＮも増え、結果まともな自転車乗りが
走れる場所は無くなるのさ。

俺は自板で自転車始めたし、自板のおかげで続いてるけど。。。

自板、つーか２ちゃんができるより前の話しだけど、
素でブロックタイヤのルック車で街乗りしてたよｗ
また、自転車乗りたくなった時には肩までどっぷりの２ちゃんねらだったから、
当然のように自転車板に情報収集に来たんだけど、
ルックスレとか見て、やっぱ恥ずかしかったねー。

でも、おかげでうまいこと自転車購入できたし、
何もわからなかったころはスゲー助かったよ。

ネットでなじられたくらいでやめるやつはどうせ続かないよ。

>>290
ずっとオチしてきたけど、
レースだ、競技だとこのスレが言い出してから勢いがなくなってきたような気がする。
前のスレでは全体的な自転車をとりまく環境のような話だったので、
みんないろいろと意見していたのだけど。
確か前スレの１も自転車全般がマイナーだという問題提起だったように思うのだが。

>オリンピックにしてもパラリンピックにしても、
>趣味にしても、なんでこんなにマイナーなの？
>けっこう、カネのかかるスポーツなのにさ。
>なぜ日本ではいつまでたってもマイナーなのか？

全然マイナーじゃないじゃん。
少ないのはチャリオタであって、
自転車乗る人は大勢いるじゃん。

また　おかしなのがでてきたよ
ループするんだよなあ　ここまでくると
だからもりあがらない

キメキメローディと競輪の印象が強すぎるんだろな。
敷居の高い雰囲気がするんだろ。
週に一度カジュアルな服装で街乗りとかして地道にイメージ改革していくとか。

　激　し　く　ル　ー　プ　

>>297
街中トライアラーがいっぱい居ればまたか印象が変わるかも。

どんな格好すりゃいいだろうな
最近、プライベートではTシャツかジャージ＆レーパンしか着てないから
さっぱりﾜｶﾗﾝ( ；´∀｀)

>299
ストリーターとか

スパッツ＝見ただけでも臭そう　女の子のはまだ臭そう
ヘルメット＝カッコワルイカラボウシノホウガイイゾ
シューズ＝臭いと言うか発酵してる
グローブ＝イズミ以外はいいと思う
ｻｲｸﾙｼﾞｬｰｼﾞ＝ミシュランのジャージはカッコイイ

>301
こう言うのか？
http://tbike.at.infoseek.co.jp/symb/

イズミなんて呼ぶ香具師がいるのか。

まず厨房のヘルメットを変更しる
あんな工事現場用みたいなﾔｼだから誰もかぶらなくなるんだYO

＞３０４
イズミでしゅよ　ウェーン　お母さんにいいつけてやるう　ウェーン

>303
ソコすごいな

>>299
街中にいたら危ないけどなw
初めて見た人は腰抜かしそうだ。

>>299
トライアラーはとりあえず街中向けの技で公共のものを破壊しないように大人しくやって
イメージ悪くしないようにな

そういえばＢＭＸがオリンピック種目になったそうだが（この板のスレで知ったのだが）
これが本当でメディアの露出が多くなれば少しは人気うｐできるんじゃないかな
ＢＭＸが本格的に自転車スポーツやってみたくなった香具師の窓口になるといいんだけど、、、

ところで日本にＢＭＸの有力な選手っているの？

ファッションに関しては自転車によると思うな。
アニエス着てガノ
ニコル着てBD-1
てところか？
GAPでJamisも渋いかもね。
帽子はメトロかキャスケットあたりで。

>>310

ﾌﾟ

310でわかったのガノとBD-1しかなかった＿|￣|○

>>312
Jamisは自転車だぞ。覚えといて損はない。

わざわざこの暑い時期から自転車始める気になるか？居ないだろ？

ヘルメットさ、デザインされ過ぎなんだよね。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063209659/
こういった奴が死ねばすこしはよくなるかも

>>315
ほんとそうだよね、日本人には合わないよ。

田舎の小学校の自転車ヘルメット

SF的なエアロヘルメット

極端すぎるんじゃい！！

やっぱり、身近に観戦できるレースが少ないのが
問題かな。
ロードはともかく、ピスト競技なんてなかなか
観られない。
ポスター、駅とかに貼れよ！！

ツールを地上波でばんばん流す。
これがいいっぺ。

>>319
ピスト競技って競輪のことでつか？

パーシュートなんかいいよな。

4000m団体追い抜きなんか目まぐるしくて、超かっこいいぞ。

ソウルオリンピックのときにパーシュートが始まった途端、
アナウンサーのおしゃべりがはじまりやがって、ＴＶ局
燃やしたろかと思いました。

俺が見たかった対決はスプリントの

サイボーグ、ヘスリッヒＶＳ中野の世界１対決。

最高速はヘスリッヒだったが、30mの加速は中野と言われていた。

4000mのビアチェスラフ・エキモフなんかは
まだ現役でプロレーサーやってるはずだよね。

日本のママチャリ産業と自転車歩道通行可の関係↓

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>323
そういや、末脚は滝沢、馬場。

10mの加速は井上茂徳だった。

日本のマイカー産業と自転車歩道通行可＆「自転車・歩行者の方は・・・」の看板の関係↓

どいたどいたどいたー、の人力車はどこを通ればよいのでしょうか。

あ〜、アク禁長かった！
やっぱこのスレは漏れがいないとダメだな。

実際のところ一般人の意見で多いのが
MTB=大人が小さい自転車シャカシャカ漕いでカッコわるい。
って意見なんだわな。

BMXと勘違いしてるだろ それ

へんなのがあばれてまつ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061291216/
　

331みたいな意見マジ多い。
自転車乗ったことない友人にMTB勧めてまず返ってくるセリフが
まさにこれ。

>>332
つまりはその程度の認識しかないって事じゃ？

>>334
俺のごく周辺での意見では・・・


大人なのに自転車？（車ないの？）

↑田舎だろw

>>331
一般人は、子供用自転車は２０インチ以下。
大人用ママチャリは２７インチ。
の様に、体格のいい香具師（大人）は大きな車輪の自転車と思っているんだろうな。
ガタイと車輪のサイズは正比例すると。
フレームにサイズがあるのも知らんからね。

>>336
駅までの足に使うんだよ。一般人は。

>>337
地方都市と言われるところだが。車保有率はオトナなら９０％（推定）ってとこか。
北関東ではなかなか有名なとこ。

なお、自転車で山に逝くと言うと、冒険家？みたいな反応だった（ｗ

>>339
前橋？、高崎？まさか宇都宮！w

>>339
イニＤで有名な所？だったらＤＱＮ扱いされるよね。

> なお、自転車で山に逝くと言うと、冒険家？みたいな反応だった（ｗ
片山のイメージか。最悪。

この前、子供に指さされて
『大人のクセに自転車乗ってるぅ〜！』
と言われた。

まだまだなんだなぁ〜、自転車って...........。

>>342
車道で四輪と並走してると、また違うことを言われると思われ。
「すごい、すご〜い」
みたいな。

この前チャリで急坂を登ってたら小学生にチヤホヤされますた
子供は素直でいいな

>>343
そんなの言われたこと無いでつ。
実は今日も観光バスの窓際に座ってたオバちゃんに
またもや指さされて笑われてしまいますた。

>>340　>>341
正解は、つくば市です。

学園都市とか言って先進的な、もしくは文化的な香りがするけど、
実際は自転車走りづれー！
盗難は日常、車道走ればクラクション、なによりもオトナが自転車（ﾌﾟ
みたいな目はヤメロー！

>>346
あれっ？前誰かが『つくば』って自転車海苔にとって
スンゴク良いトコって言ってたようだけど............。

336=339はオレなんだが、誰でもわかるか。スレ汚しスマソ。

>>345
オレ、ｶﾌﾟｰﾙに「ヘルメットかぶってる！」といわれたことがあるよ。
一般人にとってヘルメットはそんなに変なのか。
危険より安全のほうがいいと思うが。

>>347
いやいや、やっぱ地方都市とはいえイナカなんで、車社会なのよ。
車道走ってると、幅寄せされたりするもんね。クラクションは
まだいいほうで、タバコ投げられたこともある。ＤＱＮも多いから
なあ。
こないだも祭りつくばで、ナンパ失敗→ひき逃げという事件も
あったくらいで（ｗ

>>348
こっちだとそれほど違和感無いかも。
アメリカ人が結構な装着率で自転車乗っていることと
日本人でもツールド沖縄の練習している人が着けてるから。

単にオレが気にしてないだけかもしれないけど。

>>346
やっぱメットしてるんでつね！
漏れもしようと思ってまつ。
ウチも田舎なんでちょっと浮いてしまいそうだけど
スポーツとして拡く認知して貰いたいので．．．．
今、お金貯めてるトコでつ。

エコサイクル・マイレージのモニターに当選した香具師いる？
漏れは落ちたけどな。

>>351
命には代えられん。
コケて骨折くらいならあきらめもつくが（つかない？）、
打ち所が悪くて・・・なんてイヤだー！

あ、通気性は大事。冬はバンダナとかビーニーとかの上から被れば
寒さはしのげるけど、夏は風が入らないメットはムレムレで不快だよ。

>>353
もう笑われてもいいやっ!!w
堂々としてれば何てことないでしょう。
あっ、ちょっとスレ違いですかね。ｽﾏｿ

今日図書館でチャリ雑誌読んだ。サイスポかな。
ニューモデルの特集だったけど乗ってるおっさん格好悪いわ。
ちょっと自転車に興味もって雑誌を手にしてもこれじゃ
自転車の魅力半減だわ。

南関東大地震予測しってるか？
そこでMTBが活躍したらそくヒーローだぞ

でも
車両通行規制されてそうだな、直後とか

サイスポが図書館にあるんですか羨ましいです
こっちは田舎なんで月間自動車とポパイしかないです
っていうか書店にもサイスポおいてないです

「クルマと自転車のイイ関係」HONDA
http://www.honda.co.jp/4plus2/index.html
「究極のシティ乗り」SonyStyle
http://www.jp.sonystyle.com/Arigatou/Otodoke/main.html

本、雑誌、漫画、CD,ビデオ　本好きってのもあるけど
今の図書館一日遊べるよ。

東急ハンズ行ってきたけど、トレックの1000を売っていた。
ロードレーサーとは言わずスピードバイクっていうジャンルで展示してる。

こっちの図書館はビデオは猿の惑星と刑事コロンボとか昔の奴しかない
ＣＤはＴＭＮとかわだあき子などの昔のやつしかない
本はこの前ただマイヨジョーヌの為でなくをかりますた　泣きました

「クルマと自転車のイイ関係」HONDA
http://www.honda.co.jp/4plus2/index.html
「究極のシティ乗り」SonyStyle
http://www.jp.sonystyle.com/Arigatou/Otodoke/main.html
「バイクフィットプレス」シマノ
http://cycle.shimano.co.jp/frame_bikefitpress.html
自転車の新たな楽しさ、いち早くみつけた
シマノ会長　島野　喜三さん（６８歳）　
http://www.be.asahi.com/20030809/W11/0020.html

>356
それって串田さんの奴？
串田さん、知り合いの知り合いだったりする
ヤバそうだね

今の日本の道路状態、アメリカだと自転車に乗ったアナーキストが暴動起こすぞ

>>352
オレ、当選したよ、メールが来た。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063454736/l50

MTBerの諸君、活躍の場ですぞ！
災害時にボランティアやりませう

自民党の亀井が総理になったら
電柱の地中埋設をやるそうです。

応援しよう。

そうそう
デフレの今こそ
公共事業どんどん安くやれ！

自転車海苔にとってはｲｲと思う。

>電柱の地中埋設

世田谷・目黒辺りでやるとか言って
たので近辺の香具師等にとっては朗報では？

自由が丘とか、電柱のせいで道狭すぎ（泣
全然御洒落じゃない！

オリャ電柱に
ペダルぶつけて
吹っ飛んだことがあるぞ

最近の団地は山の上に出来てるな
自転車は坂道に弱いんじゃ
亀ちゃん、総理大臣になったら
これからの道路政策で坂道は作ったら違憲という法律作れ！

>>362
こういうのがあるの初めて知った。
ありがとん。

>368
亀井が公共事業を安くわるわきゃないだろ
全て予定落札価格の99%越で落札確実

もう経済がどうしようもなくなって崩壊するまで、「お前が悪い！お前が悪い！」
と皆で責任の擦り付け合い・足の引っ張り合いしてるんだろうなぁ・・・

>>373
経済音痴の馬鹿発見

「クルマと自転車のイイ関係」HONDA
http://www.honda.co.jp/4plus2/index.html
「究極のシティ乗り」SonyStyle
http://www.jp.sonystyle.com/Arigatou/Otodoke/main.html
「バイクフィットプレス」シマノ
http://cycle.shimano.co.jp/frame_bikefitpress.html
自転車の新たな楽しさ、いち早くみつけた
シマノ会長　島野　喜三さん（６８歳）　
http://www.be.asahi.com/20030809/W11/0020.html
無印良品・マウンテンバイクのメインテナンス
http://www.mujioutdoor.net/tech/activity/mtb/body.html
新・自転車生活のススメ（東京電力・グラフTEPCO）
http://www.tepco.co.jp/life/custom/denka/life/g-tepco/200309/special-j.html

21日の東京シティサイクリングに参加される方います？
こーゆうの各地で開催されれば良いのにネ。

もう１週間チャリに乗ってない
暇ないし

はぁ〜あ・・・・。

おまいらっ、もっとしっかり汁！

結論：べつにマイナーでもなんでもどうでもいい

メジャーになる日は絶対来ない

メジャーになる必要はない

俺も2週間ほど乗ってない。仕事が忙しくて体ボロボロ。
通勤なんてとんでもない。会社で昼間居眠りしちゃってるよ…。

もう自転車がメジャーかどうかなんてどうでもいい。

↑ｵｲｵｲ、今更そんな事言うなよ〜っ。
せめてメットくらいは認知されるようにはなりたいじゃん。

無職スレにでも行ってくれば？
あいつら暇だから何だってやってくれるんじゃない？

ふゥ…。

自転車久しぶりに乗った
やっぱチャリはいいど　

>>385
街乗りでメットはやめてけれ
オープンカーにヘルメットで走る勘違いスーパー７みたいだに
あんなメットじゃ帽子なみの安全性しかないよ

それにメジャーなんてどうでもいいよ

↑ノーヘルなﾔｼ

ヘルメット認知とかならともかく
競技云々になるとマジでどうでもいい感じ

そうだな
俺も町じゅう盆栽趣味のおじさんだらけになったら嫌だし
メジャーになったら自転車止めるかもな

http://tarzan.magazine.co.jp/regulars/jane/403/

メジャーになるならないは別として..........。
一個人としては最終的にもっと自転車を取り巻く環境が
向上すればいいなと思う。
その為には社会からの認知は必要だと思うし、その手段の1つ
として自転車競技が流行れば良いかなと思った次第です。

今田を殺せ。

>>388
単純に電話帳の角でコツンとやられたときに、帽子とヘルメットでは
衝撃がちがう（というか痛さがちがう）
この実験は、興味本位で、どのくらい違うのか実際にやってみたことがある

街乗りをしているときに、とっさに電話帳を避けられなかった場合、
かなり痛い思いをするので、ヘルメットは着用すべきだと思うが？

昔、ゲンチャはメットいらんかったしな。
メットがマナーみたいなキャンペーンはあるかもね。

今まで自転車はママチャリ的な空気みたいに溢れてた存在だったから。
歩道でも、車道でもみたいになっているけど、ちゃんと公に認めらると
規制もでてくるだろうね。

>とっさに電話帳を避けられなかった場合

あるよねーよくある。電話帳が飛んでくるの。

海外でどうよ？
メット着用って

ジャマイカ:
http://www.jica.go.jp/jicapark/jocvnews/0311/02.html
多くの国では自転車はやはり車両として車道を走らなければならず、
そういった国において自転車を使用する場合はそれなりの
自己防衛対策を講じなければなりません。
ジャマイカのヘルメット着用の義務付けは
、しかるべき対策ということができます。

カナダ：http://www.articul.com/contents/report/ohnishi/ohnishi_12.htm

オーストラリア:ヘルメットは義務

>>398
国内だが米軍基地は義務っぽい。
少なくともメット・プロテクター装着率はかなり高い。

ヘルメット着けてて助かった　とか
ヘルメット着けとけば良かった　っていう経験ある？

かぶっとけばよかったべ

>>403
漏れの知り合いがロード乗ってて、コーナー滑って転倒し
左目の周辺（頬骨辺り）を怪我した。　擦り剥いただけ
だったので直ぐ医者に行かなかったんだけど後日
行ったら奥で内出血してたらしく少し入院した。
それ以来、そいつはちゃんとメット被ってるよ。

車に乗ってシートベルトは義務だけど、しないのが当たり前。
バイクに乗ったらヘルメットは義務だけど、ちゃんとかぶらないのが当たり前。
という風潮の中で、
義務じゃ無いけど自転車はヘルメットをかぶって乗れ！
なんて事が認知されるわけがない。



俺はかぶってるけどな。

ちゃんとむいとけよ

ヘルメットも重要だけど
落車したとき一番擦り傷を負いやすいひじ・ひざのプロテクター
も必要じゃね？
インラインスケートみたいにおおげさなやつじゃなくて、
ニーウォーマーみたいな上品で、回転運動に適してるやつでないかな。

>>406
少なくとも俺の知ってる限りの中では車のシートベルトもオートバイのヘルメットも
当たり前に使ってるが？
お前の当たり前って何？お前含めて友達みんなＤＱＮなのか？

>>406
車のシートベルトも2輪のヘルメットも着実に装着率は
上がってると思うよ。
勿論、法律上仕方なくって人も居るだろうけどね。

自転車がそういった規制されるのは自分としては好ましくない。
なら誰から強制された訳でもなく自主的に皆が着用するように
なれば、『自転車に乗る時はメットを被る』ことが世間に浸透
していくんじゃないかな〜。

きもいね

>>408
肘はともかく、膝のは無理っぽいな。

>>410
しかし、自転車のメットはデザインされすぎてて、ﾁｮｯﾄ...
要はなれなんだけどさ。

バイクの半帽みたいに手軽に使えるのないのかよー、地味なやつで
帽子に毛が生えたくらいなやつ

昔、厨房のころかぶらされた奴と極端なんだよね。
けど子供が自転車のるころなんでやっぱ被ってほしいな
俺も被ろう。

>>408
擦り傷くらいだったら2〜3週間ほっとけば治る。
手足とか鎖骨とかの単純骨折だって半年もあればだいたいくっつく。
でも頭ぶつけたら一生モンになる可能性が大いにある。
メットかぶってても駄目な時だってあるが、助かる可能性は上がる。

ま、もとから脳味噌が入ってないようなﾔｼには無関係な話かもしれんけどな。

>>406
そんなのおまえの周りだけだっつの。

ふと思ったが、原付用のメットをかぶればいいんじゃないの
＞デザイン気になる人。

バイク用は重杉

>>416
メットは俺も必要だと思うし、実際かぶってるよ。
かぶらないのもいるけど、車道走ったり高速だしたり
はしないでほしいね。自分のためも。
でもいくら直るｯたって擦り傷とか骨折とかって大変なことだよ＾＾；
擦り傷でも落車した地点から家まで帰るのが大変でしょ。

オートバイのメットは通気がダメだよ

わかった！自動車に乗ればいいんだ！

>>413
うん、確かにそう思ってる方も沢山いらっしゃるようですね。
周囲が自転車のメットはこんなものと思ってくれれば◎なんですけどね。

ところで半帽みたいなのって言うと競輪の選手って感じするw

小学生の時にｲｽﾄﾘｹﾞｰﾑで優勝したことがある

剛脚ｽﾚの誤爆に1000ｶﾞﾊﾞｽ。

メットの安全性を語るのはいいが、安全を考えるのであれば３０ｋｍ以上のスピードを出すのは
危険だし、道路交通法違反だからヤメレ！

ヘルメットの議論になると思うんだけど、
自板住人の装着率って実際どれくらいなんだろ？

じゃあ点呼取るか。

乗ってる自転車とヘル晒そう。ヘルなしはなしと書くと。

スペシャ　ロックホッパー
ヘルメットはスケート用半ヘル　コンビニとかちょい海苔以外はたいていかぶる

ではほかのひと、どぞ。
↓↓↓

ﾌﾟﾘﾝｽ　ﾉｰﾍﾙ

将軍　ノーヘル

面白そうだぬ

■09月21日(日) - 午後 11時10分 〜 翌 5時00分 - ラジオ第１
ラ　ジ　オ　深　夜　便

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明石　　勇
　▽サンデートーク
　　「自転車時代がやってくる」
　　　　　　　　　　　（スポーツ・プロデューサー）土屋　朋子
　　　　　　　　　　　　（元プロ・ロードレーサー）菊田　潤一
　▽全国の天気・明日の日の出

（０：００）
　▽ニュース・スポーツニュース
　▽サンデートーク
　　「自転車時代がやってくる」
　　　　　　　　　　　（スポーツ・プロデューサー）土屋　朋子
　　　　　　　　　　　　（元プロ・ロードレーサー）菊田　潤一

>>431
わりぃ　どこの局だい？

>>432
NHKだぬ。

ビアンキ パオパオビールキャップ

日本て均質な社会だとよくいうけど、いやいや、所属する社会単位によってその常識は大きく異なるよね。
たとえば、俺や嫁さんは善良で、バブル景気にも今の不景気にも左右されないような堅実な家庭に育って
子供をもうけても、やはり同じようにそれなりに慎ましやかに育てている、という実感がある。
親バカかもしれんが、心身の能力にも過不足無く健全に育ってくれてるという手応えもある。
でも、おかしな子供ってのはいるもんで、やっぱりそういう子の親はおかしな常識の持ち主なんだな、例外なく。
自転車のつながりで言うと、子供には自転車に乗るとき、ウチではヘルメットをかぶせているのだが
（もちろん、ドカヘルみたいなのではなく、自転車用のスポーティな形のもの）
それを揶揄する子供がいるわけだ。自転車なのにおかしい、とかなんとか。
まあ、子供の狭い世界の常識からすればおかしいと思うのは仕方ないかもしれない。
しかし、親も一緒になって「かわいそう（はあ？）」「必要ない」と言い切るわけだ。
おいおい、と。
ヘルメットをかぶせないのは勝手だが、その必要性を何の根拠もなく真っ向から否定したり
異常な行動であるかのように言ってくるのはどういうことだ、と。
他人を認めないとか何とかそういうことじゃなく、何か、理解力だとか想像力だとかが欠如しているのかも。
それぞれの常識の差だといえばそれまでだけど、面と向かうと、ヘルメットを否定する人間が、
どうしても程度の低い人間に思えてしかたがない。

街中を猛スピードで疾走する危険なチャリは必ずヘルメットを着用している。

サンデートーク
21日（日）後11：10〜

「自転車時代がやってくる」

出演：土屋朋子（スポーツ・プロデューサー）、菊田潤一（元プロ・ロードレーサー）

土屋朋子さんは20年前、ツール・ド・フランスに感動し、日本での自転車スポーツの
普及に尽力してきた。菊田潤一さんは学生時代、国体2位で注目を集め、その後
スペインでプロとして活躍した。土屋さんと菊田さんが自転車の魅力を語る。

スピードは別として、危険な乗り方するヤツほど被ってない気もするが。
逆走ママチャとか。

っつーかさ〜、駅前の自転車どうにかして。
自転車時代がきたらもっとふえるんじゃねーか？放置自転車。
こんなに自転車があふれてる国は無いっちゅーの！

>>439
価値が下がりすぎてるから放置とか増えるんだよ

使い捨て自転車の時代が終わればもうちょっと落ち着くかと

中国から入ってくる安物ママチャリをなんとかしなくては

>>409 　>>410 　 >>417
コンビナートのある地域なんで、確かにDQNの割合が多いかもな。
10〜20代前半のガキのいい加減なヘルメットのかぶり方（半ヘルのひもだけ
首にかけて頭の後ろにかぶる）を見てると頭痛くなるよ。

>>407
火星だよ。

>>426
道路交通法のどこに軽車両が30km/h未満と書いてあるの？

ロード　アンカー
本気で走る時はヘルメットかぶります、ＳＣのみをゆっくり流す時は
ノーヘルの時もある、ヘルメットの話題は荒れやすいけど、みなさんまったり
いきましょう。

>439
あはは、既に自転車はメジャーな存在か？
もっとマイナーになれば問題も起こるまいて！

いちおう、教育TVでも自転車教室やってんだな
ピストだけど・・・

>>447
あの番組は「こんなスポーツあったのかよ」というスポーツがオンパレード。

>>447

新しく始まってんの？
今から１５年ほど前にNHK教育でピストの番組やってたよ。

>>447
何年か前にMTBもやってた。

ママチャリが普及してるからメジャーというのはちょっと違うんじゃないか。

趣味として普及していないということでしょ。
それと車道を走る車両の一部のはずなのに蔑ろにされてることとか。

>>449
anchorのカーボンバイクとか出てたから最近のだと思う

>>444
速度制限は原付と同じ

>>453
それの根拠は？

つーか公道でスポーツっつー考えがそもそも…

スポーツの定義も人それぞれだからね
まったり走ってもスポーツだし。まわりに迷惑かけるのは論外だけど

>>447
あの番組は内容も濃くて面白いよな

道路は移動の為のもの、道端でスポーツしちゃいけません。
競争したいなら競輪場で走ってください。

>>458
４５８に質問です。
競輪場は一般にも開放されて自由に走れるのでしょうか。
また、MTBなどで走っても楽しいでしょうか。

移動にロードの自転車を使った場合、道路を走行してはいけないのでしょうか。

車だって国内で公道レースしてるんだから自転車だってできてもいいのにね。

もう数え切れないほど既出ですが自転車は軽車両に含まれるので制限速度
制限速度が無い道は法定速度(60km/h)までOkです
http://homepage2.nifty.com/osiete/s594.htm

60km/hはたま〜にオーバーすることもあるけど
今まで警察車両抜いてもお咎め無かったりする

>>461
>60km/hはたま〜にオーバーすることもあるけど

どうやればそんなに出るんでつか？　坂道しか無理でそ？

相当高そうなロードに乗っている予感・・・

自転車のスペックが知りたいよ

足だよ、足。

>>462
神奈川だと坂道だらけですから、MTBでもでる。

昨日のNHKラジオ『サンデートーク』聴くの忘れた。
誰か聴いてたら詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

スポーツ自転車が車道にあふれるようになったら嫌だな

>>466
溢れるようなら自転車専用レーンが出来るよw

スポーツ車が増えるのが嫌なんだよ。

　常識的に考えれば、原付に30km/hという厳しい速度制限があるのに、
ほぼ同様の乗り物のチャリにないのはおかしい。
　都市交通の基幹を担うようになれば、多分速度制限が出来るだろう。
マイナー度を探る一つのバロメーター。マイナーだから、一応スピードに
関しては気にせずにスイスイ走れる。マイナーのままでいいんじゃない？

原付より安定してるから　問題なし。

速度制限に加えて、ミラーも義務化されそうだな。

しまいにゃ免許を取るために教習所へ・・・ってか

ロードの免許は、スタンディングスタートで1000メートル１分20秒切りしないと取れません。

ますますMTBに人口をうばわれそうだな

ＭＴＢの免許は最低限バニホで横コーンクリアじゃないとダメです

ますますﾏﾏﾁｬﾘに(ry

>>473
ﾃﾞｨｽｸﾎｲｰﾙとDHﾊﾞｰはOKですか？

ママチャリは母子手帳がないと乗れません。

戦後生まれの人は全員母子手帳を持ってます

え、じゃあ俺も？

前スレで出てたかもしれんけど、速度制限をマジでやるとするとスピードメーター装着の問題が出てくるな。

自転車は人力なんだから速度制限なんてされないよ。
そんなんで制限されたら駆けっこだってされるよw

終電ダッシュも禁止ってかｗ

よく原付と比べたがるけど
原付なんてのはエンジン付でも最低限度のもの
言ってみればママチャリ

ロードはMTBはいわばレーサーやモトクロッサーなわけで
競技用

比較になりません

>>484
公道上でのブレーキ性能や運動性能はどっちが上だろう？
スクーターでない、またがるタイプなら少なくともブレーキ性能は原チャリが上じゃないのか？

ディスクブレーキですし

自転車はマイナーではないけど、自転車競技はマイナーね。
でも、自転車競技はマイナーのままでよろしくてよ。

あたくしもそう思ってよ。

↑また振り出しに戻るからﾔﾒﾚ！

>>485-489
おまいら・・・（ｗ

そだなぁ〜
小学生に車券並ばれても
おじさん的に困るんだなぁ〜

>>469
制限速度がなくても、原付より安全だから
motorcycle.jpgみたいになったﾔｼ全然でてこないじゃん

というか原付の制限速度が低すぎでしょう。
あれ忠実に守ってたら幹線道路は危なくて走れない。

原チャの30km/h制限は警察の取り締まりのためだけにあります

一般人がママチャリで出せるスピードを考えると30キロというのは妥当。

まず事故った時の威力の大きい自動車の制限速度を自転車より低くすべきだよ。
大型トラックが60km/hで走っているなら、同じ運動エネルギーの速度は、乗用車
180km/h,バイク360km/h,自転車600km/hになっちゃうよ。

サラリーマン家庭、マンション族のマイカー保有を法律で禁止するか、猛烈な税金をかける。
これで道路の渋滞は大幅に緩和され、マイカーを失ったサラリーマン家庭、マンション族は
否応なくバイクかチャリに・・・ここでバイクにさらなる重税をかけて、これを駆逐。
めでたしめでたし。

>>497
路側帯が一定以上ない2車線道路は自動車禁止、高速道路や新潟のバイパスとかの
左1車線を自転車道化するなりして自動車をはちゃめちゃに渋滞させて自転車を
公道最速の乗り物に仕向けるといいよ。

車をある程度優遇しないと経済がね…。
車関係の税収も馬鹿にならんし。
共存を目指した方が良いと思う。

>>499
自動車は自動車乗りが払った金以上に環境と人命にダメージを与えている事に分からないのか

おらほの新潟県内では国道を1km走ると必ず車屋とか板金屋とか自動車関連産業に
ぶち当たるけどママチャリ以外の自転車やパーツを売っている店は市内に1つか2つ
あればいい方だよ

自動車は膨大な数の部品からできているからな。
経済学的には理想的な製品なんじゃないの。
海外に生産拠点を移動していく中でも、国内には自動車関連産業で生活している人がかなりいるし。
産業の構造が変化するにつれて、これからはそういう人は減っていくかもしれないけど。

これから必要なこと
・自転車専用レーンをつくる。
ただでさえ車の通行量が多い日本なのに、自転車の走る路側帯は狭くてガタガタ。危ない。
・交通ルールの徹底
自転車の左側通行、無灯火運転などを知ららない市民が多すぎる。
また知っていても守らない人が多すぎる。
・しっかりとした駐輪場の設置
現状では自転車と何らかの固定物を繋ぐタイプの駐輪場が無かったり、
また、利用者の数に対して駐輪場が狭すぎる等、いわゆる放置自転車発生の一つの原因になっている。
・市民の交通手段への意識を変える
交通手段はほとんど車だけという人が多い。車以外の交通手段を利用させるために工夫が必要なところ。
その工夫は置いといて、市民の交通手段の理想は超遠距離は新幹線・車・飛行機。
遠距離移動は電車・車で。中近距離は電車・自転車で。
特に街の中は自転車だけで車を使わずスイスイ走るよというのあ望ましいように思う。

貧弱な土壌に種を撒いても、たいていはろくな収穫が得られない。
自転車を取り巻く根本的な土壌を十分に肥やさないとね。

祝日なのに今日一日24時間フル稼働だったから、なんか変なこと書いてるかも。
さあ、ねるとするか。

502はヒキタ信者と思われ。
…オレも好きだけどね。

>>502
谷垣財務相に言って予算確保してもらおう！

大将なんだから〜

>>502
マイカー廃止→国民1人当たり交通コスト減少→そのコストを払う分の労働時間短縮
というわけにはいかず、誰かがリストラされることになるのか。
資本主義もここまで来てしまったのか。

マイカーは禁止じゃなくて重税がいい。
サラリーマン、公務員など業務で自動車を使用しないか、あるいは、
企業や組織がコストを負担している使用の場合には、マイカーは不要。
なので、マイカー族には、どんどん金を使ってもらう。
逆に、物流や自営業者の自動車保有は税の軽減を促す。
これで、自動車産業は衰退をせず、自動車を減らせ、かつ、自動車関係
の税収は確保される。

ＤＱＮトラック運転手が我が物顔で走り回るから却下

とは言わないけどそのへん考えてもらわないと（商用は桶という考え方）

ナンバープレートに値段を付ける。
自家用乗用車100万円〜　とか。

>>509
そうなるとDQNが横行するぞ

山岳の多い日本の地形が、自転車社会に向いてないんぢゃ……
この板のＭＴＢやロードかっ飛ばしてるにぃちゃんたちは余裕かもしれないが、
ママチャリ乗ってるようなおばちゃんには坂道を自転車漕いで上るなんざ無理だと思うよ。
坂道の具合にも寄るけどね。

まずは道交法の徹底から始めないと・・・・
あと最低限のマナーと（逆走とか）。
そういう意味では免許制でもいいと思うにゅ。

といいつつ二段階右折は（ry

確か、オランダだと自転車通勤の人は所得税が大幅に減免される。
自動車に『重税』の場合、一大産業である自動車産業を敵に回し、
かつ活力を低下させかねないのでかなり無理がありそう。

健康増進法で禁煙箇所を増やすよりもよほど健康に良く、
かつ環境のためになるのだから、自転車通勤を税制面で
優遇して欲しいもんですね。

マイカーとかに重税をかけまくるとかいうのは基本として、その他車に甘すぎる環境をもいろいろ変えなくちゃね。

まず、飲酒運転。これって凶器を振り回しているのと同じだから、一気に懲役3年以上5年以下の刑事罰。殺人未遂と同じ扱いで良いよ。しかも無差別だし。当然、執行猶予無し。車は人を軽く殺せる道具ってことを忘れすぎではないかと。
それから、駐車違反は一発免停。なおかつ罰金50万程度で、前科もつける。渋滞や事故を起こす大きな原因なのになぜ甘く罰則しかないの?こいつらが間接的に事故起こしてるのに。しかも公共の場を占有してるし火事や救急車が通れない場合さえある。。
こういう罰則強化をした上で、ロードプライシングを実施すればだいぶまともな交通になるんじゃないだろうか。

処刑ライダーを投入してDQNを抹殺

>>515
そうなると、無灯火、逆送、信号無視で自転車に乗っている人のうち約半分は抹殺なのだが・・・

何で約半分なのかしら

それはそれでいいことではないかと

>>517
体感でそのぐらいいるの＜違反者

しっかり殺したらもっといるかと

自転車の方もめちゃくちゃなやつらをなんとかしないとね。

まず手始めに、自転車本体の車両価格が3万以下の自転車に乗る場合には六芒星のバッジを必ずつけさせる。
バッジをしなかったら強制終了所送り。
そのバッジをしている間は、基本的人権はすべて停止。轢き殺しても犯してもノープロブレム。

もう、ママチャリ乗ってるやつらは殺して良いんじゃない?

マイカーに重税かけらると、自転車に金かえなくなるな。
つうか、マイカーの稼働率休日たまにか連休にしか使用しないんだよな。
しかも都心にいくこともあまりなし。

平日都心みる、乗用車って一体なんなんだろうって思うこともあるよな。

自転車に乗ってるやつを殺すことになったら
力関係でママチャリ族のほうが有利かも

信号、電柱に遠隔操作のライフル設置すれば世の中もよくなる

道路構造自体を自転車優先(自動車車道を横断する自転車道は高架か優先道路にして
信号無しなど)にすれば誰も好きこのんで車で出かけなくなるよ。今の状況は
自動車が横断する交差点の信号はすぐ青になるのに、堤防の歩行者・自転車専用道路と
橋の詰との交差点の信号って何分待っても変わらない。これおかしい。
新潟市の安田新潟自転車道なんか、やすらぎ堤の区間はジョガーのために全面ゴムチップ舗装
(歩行者と自転車との分離を考えていない)で走行抵抗が大きいし、栗の木バイパスと
並行する区間は側道で一時停止だらけ、紫竹山以東の新潟バイパスに並行する区間は
隣を車が高架で鉄道と一般道を横断しているのに、自転車道は踏切あり、車道が
横断してくるところでは一時停止(車道側にも一時停止標識があるが)だ。市街地では
歩道が自転車道になっている。これでは自転車で自転車道を走るより、自転車で
自動車用道路を走った方が倍速い事になる。

>>521
自転車市場のシェアの何％を3万円以下の自転車が占めてるねん＾＾；
逆に自転車振興にならん気がする案だ。

法律で規制するよりは、民報で自転車番組作ってくれたほうが効果がある気がする。
自転車関連の法規を知らないから守らない、っていう人が意外と多いんじゃないかと思う。

ま、自動車は金になるからね。
部品点数は天と地ほどの差だし、18歳以上なら老若男女を問わない自動車にかなうわけないべ。

つーか、日本にいたっていいことなんてほとんどないから俺は老後は日本にいない予定だ。

>>527
一緒に北へ行きませんか

>>528
工作員が新潟にお出迎えニダ

社会保障が充実していて文化的にもレベルの高い国はあるからね。
確かに日本にいても良いことはあんまりないね〜
まあ、北よりかはなんぼかましだがｗ

>>526
とりあえず、試してガッテンと発掘あるある大辞典とおもいっきりテレビに
取り上げてもらえ。

地方･･･いやケーブルでもいい
自転車専門の番組作ってくれー

自転車の目的地までの表定速度ランキング
堤防のサイクリングロード(橋の下は立体交差)>高架のバイパス本線車道>一般道の車道>
下手な自転車道>バイパス側道>自転車通行可の歩道

このスレを他板の一般人たちが見たら
ますます自転車の地位が下がりそうだな

だいたい一般人って何なんだろうね

自転車ってもママチャリな人たち。

チャリヲタじゃない人たち

俺今日ﾏﾏﾁｬﾘ乗ったよ
４０ｋｍ

一般人？

>>535
下民、平民

>>502
自動車が経済学的には理想的な製品なんですか？

>>511
電動アシストチャリ

ｸﾗｳｿさんはもう少し上の階層の方ですか？

自動車産業に関わってる会社は多いだろうな。
あと、輸出業としても大きなウエイトを占めているし。

理想というよりは重要って言葉のほうが適切かも

>>541
サーです

>>540
電動アシストにしても坂道上れる限界はありますよ。

それ以前に現状では７〜８万円出してまで自転車で坂道上ろう、というのは
まだまだ一般的には普及してない考えでしょうね。
アシストとはいえ、しんどい思いして自転車に乗らなくても楽な原付がその程度の値段でも買えますし。

アシスト自転車は充電が面倒そう。

発電機搭載しろ

>>544
東京では一般的に普及しています。
都心は坂が多いのでおばちゃんも警官も電動アシストです。
たまにおばちゃんがすごいスピードで歩道を走っていて危ないです。

>>電動アシスト
免許持ってないうちの嫁さんは坂の上に幼稚園の送り迎えには
重宝しております。

正直に言えば・・・
うらやましいぞ。アシスト！一度でいいから乗ってみたい。
うちの周りでも徐々に増えてきてる。

でも、息を切らしながら坂を登り切ったときの快感が好き。

ママさん回りでは電動アシストに移行組は多いよう
原チャだと子供乗せられないしね

家の近所はじいさん、ばあさんが良く乗ってるな

そうそう、意外とアシストって体感したことないんだよな
俺も一度のってみたい

電動アシストがもっと普及すると
自転車環境が変わるか切っ掛けになるかも

趣味的要素が多い自転車乗りの要望より、通常生活に根付いている
ママチャリ乗りの要望の方がやっぱ力強いもんな。

アシスト、興味だけで試乗してみたんですが、私には受け入れ難かったです。
体感スピードと漕いでるペダルの量が一致しないのに違和感を覚えました。
慣れれば快適なんでしょうけど。

貧乏人の私には買えませんが……

ここでいる人間だと、嫁さんや両親にかってやりたいかどうかって視点で
評価したほうがいいかもね。　っていつのかまにか電動アシストスレになって
たりすて（Ｗ

路駐がなくなれば、それだけで
快適度50％増しなんだが

電動アシって車道は走ってるのみたことないけど、どう？

>>556
たしか時速２０キロでアシスト切れてただの重いチャリに
なるんじゃなかったけ？

あ、そうそう速度制限あるんだよね。

競輪の先導用アシストってのがってそいつはリミッター
ないって以前どこかでみた。

ttp://www3.coara.or.jp/~norihiko/Report/20010915.html
これかな、

>>557
24km/h、
うちの電動アシストは。
24インチなのが不満だが、そこそこ気に入ってる。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

自動車はとっくに重税なのだが…
どっちかってぇと都市部の道路事情をもっと自転車優遇にすべきではないかな？

交通行政が自動車偏重主義だから、多少税が重くなっても使う奴は使うでしょ。
使う環境が整備されているからね。
地方はともかく、都市部での自動車は事業車に重くかけないとだめでしょ。
それとタクシーもなんとかしないとな。

関連スレ

谷垣新財務大臣は大の自転車好き
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064270460/

自動車＞重税＞自動車族の意見が強くなる＞自動車の為の設備投資

となるんでねの？

喫煙者＞重税＞愛煙家の意見が強くなる＞喫煙環境の充実

にはなってないだぬ

無駄な自動車道路つくるよりは自転車専用レーンを、、

じゃあ、実際に＞重税かけると＞自転車のために＞つかってると？

それとも＞自動車を＞乗る人が＞へるだろう＞ってこと？

パリだっけ＞車のナンバーで＞都心の乗り入れ＞制限してるよね。

ガソリン＞高くすれば＞いいじゃん。

日本は＞経済的には＞かなりの部分を＞自国自動車産業に＞乗っかってる＞けどね。

自動車に乗れるのはええとこの子やから
ええとこの子から重税とってもなんのも悪うないやろ
しかし、自転車しか乗れん貧乏人から
税金取たら気い悪いわ

しかし、30万とかする自転車乗ってると「金持ち」ゆわれるで。
けど200万の車乗ってても金持ちゆうてくれんけどな。

>>572

金持ち

ママチャリよくない、マイカー、自動車重税とでるが
家族持ちで年寄がいると、実際つれーな。

>>572
趣味で自転車にお金かけてるってきくと、余裕あるなって感じるんじゃない。

自転車環境をよくする＞お、新しい財源発見＞自転車税を取る＞がーん

税金はタイヤサイズに比例します。

自転車税を取るのはかまわんけど、車と同じく盗難したヤツを厳しく罰してくれ。

>>576
同意。
自転車に税かけてもいいから、自転車に関する犯罪への処罰を徹底して欲しい。

自転車盗難が減るだけでも、高いスポーツ車に乗る人増えるだろうし、
乗ってる車体価格が上がれば放置も減少すると思う。

問題は保険会社が取り合ってくれないぐらい自転車盗難件数が多いし、
多すぎるからポリースメンもめんどくさいので取り締まらない。

世の中の厨房に社会のルールを教えてないのかね、この国は。
窃盗は犯罪ですぞ。

バイク盗難ですらロクに捜査されない現状では自転車なんてとてもとても。

自分の身は自分で守る。自転車も同じ。
しんどい世の中だね。

犯罪検挙率３０％程度だからねぇ・・・

みんなが高いスポーツ車にのることがいいことって発想やめないか？

みんなが欲の皮突っ張らせて目がギラギラしなくなると国力は下り坂になるのかなあ

>>581
高いスポーツ車に乗ることが良いとは言わないが、高いスポーツ車があるという事
を知ってもらう必要はあると思う。厨房も自転車は安いもんだと思ってるから軽い
気持ちで盗むんだろうし。とりあえず一番問題なのは警察が自転車を軽く見すぎてる
事かな。以前に誰かが書き込んでたんだけど、３０万の自転車盗まれて盗難届け出
したら自転車ならこんなもんだろみたいな感じで被害額欄に５万って書かれて、いくら
高価な自転車だと言っても聞き入れてもらえなかったらしい。自転車は歩道走れって
言う警官がいたり、とにかく自転車に対する認識が甘すぎる。

>577
それは違う
ポリースメンはたま〜〜〜にポイント稼ぎのために善良なライダーさえ餌食にしようとする

月光仮面や仮面ライダーが
自転車に乗って登場していたら世の中変わっていたに
ちがいないぞ

安くても盗むけど、高そうな自転車だと解ったら、これまた盗む。

仮面サイクラーか、かっこいいな

>>585
確かに変わっていたと思う。



視聴率ガタ落ちだったろうなｗ

怪人待ちぼうけ

577ですが…
>>581さん
別に高いスポーツ車のれよ！と言いたい訳でなかったです。
誤解させてすみません。
ロード乗りもママチャリ乗りも、
本来自分が乗りたい自転車に乗りやすくなるんじゃない？という意味です；；

自転車盗難の発生件数の高さと検挙率の低さが
自転車がマイナーである理由に占めてる割合が大きいかなと、
576さんの書き込み見て思ったので書いてみました。

窃盗団はアレですが、中学生の自転車窃盗などは
親や学校、地域の教育で発生件数減らせませんかね？

現場見たら注意する、ぐらいしか思いつかないんですけど。

逆に厨房が盗むから自転車屋が自転車売れて儲かってる、というのはなしか。

>>591
半分冗談にしても、盗まれたら買えばいい、壊れたり、錆びたりしたら
買えばいいって発想はあるよね、パンクでもそう思っちゃところもあるし、

>>585
いまこそブラックエンジェルズをアニメ化するとき！




放送できそうにないけどｗ

ママチャリなんて簡単に盗めるし、
持ち主も盗られたら買えばいい
と思ってるので一向に件数減らない。　
これじゃあ警察も捜す気無くなるよ。
しかも仮に見つかって連絡してあげても
取りに来ない香具師沢山いるんだもんな。
もう防犯登録も意味ないよ。

>>取りに来ない香具師
あと撤去されたやつもそうだよね。

　自転車優遇政策が仮にうまくいったとしても、高いスポーツ車天国にはならない
とおもうが…。
　1.自転車事故の件数や比率が大きくなり、中でもスピード出しすぎによ
る大きな事故が問題になる。ここでは、人力だからどんなにスピードを出しても
よいなんていうマイナー時代の認識は通用せず、スピードが出ていること自体が
社会的に問題視される。
　2.するとスピード制限やそもそもスピードが出過ぎるような装備は禁止の方向
に向く。細いタイヤが禁止される。
　3.快適な自転車通勤の筈が、ドキュン中高生が自転車レーンに溢れ、おっさん、
おばさんもえっちらほっちらやってきて、自動車と一緒に走っていたときのほう
がスピードがだせて快適だったということになる。渋滞にはまった、気合い入れ
すぎのスポーツカーのような状態になる。
　

チャリで車道を快適に走れるトコっていいな。
うちの方じゃ、そんな事したら命がいくつあっても足りん。

自転車はマジで乗ってるやつ優先という思想で考えると
あかんような気がするな。

>>582
正解！！

もうちょい補足すると
モノやサービスを創造して金儲けする分には国力はどんどんあがる。
楽して他人からまきあげる事にギラギラしたやつばかりだと国力は落ちる。

別板で語ってね。

俺の経験では、物盗む子供の親はDQNだよ。常識なんて通用しない。

自分の親の話？

要は自転車に対する価値観が違いすぎるのか。
自転車は所詮使い捨ての足、という認識がなくならない限り、ダメなのかもね。

放置自転車見てると切なくなるなぁ。

公道でもっとレースできるようにすればいいんだけど
映画の撮影もままならない国だからな

マラソン大会のあとやらしてほしいね。

路面ﾇﾚﾇﾚで危険なオカン

じゃあ先にやらして貰おう。
あと駅伝でもいいか、

国民的ノーカーデー作ればそれで終わりなんですけどね（緊急車両除く）

現政権はトヨタと分かりやすい癒着してからな〜
自動車重税は無理だろ〜

自転車レーンも良いがマズハ電柱の地中埋設化だな〜
景観美化・災害対策・雇用対策+自転車・歩行者・障害者・老人快適
良いことずくめだな〜

電柱が無くなると緊急時の避難場所が無くなります！

トイレは公衆便所を使おうな〜
犬には辛い時代が来るな〜ｗ

困ったワン

フィッシングスポーツの普及には力を入れるけど
サイクルスポーツの普及活動は惰性でやってるようだね　

サイクルスポーツを引っ張るイメージキャラクターが
必要と思われ

谷垣財務相が自転車で国会へ逝って話題作り汁！

入漁証みたいに、MTBにも「入山証」発行して正式に走れるようにしたらいいのに。

スマノのＴＶコマーシャルはフィッシングばっかだな
一回でいいからズラのＴＶコマーシャルを見てみたい

電柱埋没は決定的な弱点がある。
それはお金が掛かる事。

これからの世代にそんな金は無いです。
頭の固いじじいどもから出すんなら別だけどね。

自転車がマイナーというより、自転車海苔がマイナー志向という気もするなー

619
それ、当たってるな。（Ｗ

>>617
アデランスやってるじゃん。

やっぱ、へんてこりんな格好してへんな自転車乗ったらだめだよな。

今日5年ぶりに自転車に乗ったら、好奇の眼にさらされてるような
気持ち（自意識過剰だろ）。

はー、なんとかならんかなあ。俺の切ない真心が。

いや単純にへんてこりんな格好してへんな自転車乗ったらだめだろｗ

普通の格好か少しはいい格好して、まともな自転車に乗れってば

うんそうだね　いいカッコしないとだめだ

ということで、２ちゃんジャージ買え

ここはひとつ・・・・・　パオパオ　ジャージで、モナコに家かって　フェラーリ乗って
乗って　女なんか選り取りみどりさ！！！！！

自転車がメジャーになる必要性をあんまり感じないなー。
自転車がメジャーになって、自転車の台数が2倍とか3倍になっても、インフラ
の整備が進むとは思えない。車みたいな経済に対するインパクトが無いから、
お上が動くとは思えない。
スポーツとしての露出度が高まることを求めるなら別だけど、おれ達の自転車
ライフを快適にするためって意味なら、メジャー化って手段はイマイチだと思
う。

車なんかは税金や道路で大きな金が動くから政府も動くんだか...

メジャーになったことで税金や変な規制掛けられたら嫌だねぃ

よく経済効果云々の話が出てくるけど
それを言うなら自転車自体全部禁止にして
自動車だらけにすれば良いじゃん。
さぞかし国力も増すだろうよw

自転車のりが増えると
公道レースが流行りだし
ギャンブル＆ケガ人が増える
会社に行っても朝から汗臭くなってかなワンな〜

国道には必ず自転車走行部分が設けられるとか、車に対して更に厳しい排ガス規制を行うとか、インフラを整備してくれるなら、自転車税払っても良いし、
免許制になっても良いと思う。

と個人的に思ってます。

ってだんだんスレ違いっぽくなってきちゃった。スマソ。

会社に風呂を完備させればよろしい。

あの会社のように。

>>628
個人の視点から見たら、そうは行かないんじゃない？
車買えない人も居るんだし。電車/バスが不便な人も居るだろうし。
それに、多分今以上の車社会を支えられるインフラの整備は難しいでしょ。
いまでも支えきれてないんだし。
今以上のインフラをって話になったら、国的にも国力を削る位の負担になるん
じゃないの？この辺、経済詳しい人の話を聞いてみたい。

俺的には屋根付き歩道・自転車道を作ったらどうかと思うけど
空が見えないというのもなんかね

>>626
今自転車が見直されてるのは環境問題が
あるからだと思う。　この手の問題は経済効果
ばかり考えてると解決できないでしょ。
自転車趣味の方達の走る環境を良くする為に
国が動くのではない。環境問題があるから
動くのです。

>>628
段差付き歩道から伸びた自転車横断帯、バイパス本線が通行禁止で側道が100mおきに一時停止
(15km/hで走るのが効率が良い)、歩道を走らせる警官、自転車ばかり職務質問する警官、
歩道に誘導する工事の人、などが自転車は歩くのより少し速く近距離を移動する
ための道具だけに仕立ててしまって、自転車の高速性能を役立たずにし、自動車を代替できる
高性能自転車(自動車と遜色ない時間で走れる)を公道では使い物にならなくしてしまった。
それで自動車より遅いママチャリが普及し、自動車より速いスポーツ車は
走行環境的に使用不能にされてしまった。

>>635
それはちょっと被害妄想的な考えだと思いますよ。
おっしゃる通り、エリアによってはスポーツ車には
酷な事もあるでしょうが、そういった事象は日本全体から
すると極限定された地域であると思われます。

欧米にあるような、自転車に優しい街みたいなのが日本でもできないかな。

地方の人口数万人で坂の少ない自治体がさあ。

人口数万人じゃ自転車に乗る若者がいません。

人口少ないとこだとみんな自動車に乗っちゃうよ。
移動する拠点間が都会より離れてるからね。
そういうとこだと、日常の足としては全天候対応で
乗ってて疲れない乗り物がどうしても選ばれちゃう。

やっぱ自転車は都市でこそ新交通の役目を果たすと
思うなあ。時間帯や場所によっては自動車や公共交通機関を
使うより移動時間が短いっていう明白なメリットも
享受できるしね。田舎だとそれがないから
子どもor免許持ってないオカンの乗り物もしくは
趣味の乗り物になりがち。

欧米の自転車人口は以外と少ないし自転車に乗れない人も多い、自転車競技者の数は多い。
日本並に日常の交通手段として自転車を利用しているところは中国の一部だけです。

サイクルスポーツがメジャーになれないのは非日常性を感じられないからです。

こんな法律があるとは知らなかった

自転車道の整備等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S45/016.HTM

自転車の安全利用の促進及び自転車等の駐車対策の総合的推進に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S55/087.HTM

自転車中心の町ですか
小さな町にショップを中心としたチームがいくつも出来て
きっといざこざが絶えないだろうな
もっとも体育会系出身者が幅を利かせ
道路を走るのもどこかに所属していないとビンタの嵐！
文科系は初めから肩身が狭くおとなしくしてないと
大抗争にこまれる可能性があるなんてこたないよね

無いよ。

>>641
へぇ、知らんかった。

下の方の第5条第6項に「放置自転車等」の説明として
自転車等駐車場以外の場所に置かれている自転車等であつて、当該自転車等
の利用者が当該自転車等を離れて直ちに移動することができない状態にある
ものをいう。
とあるんだけど、これ、自動車の場合には「放置」でなくて「駐車」というん
じゃなかったっけ。(直ちに移動できるものは「停車」)

自動車と自転車で用語が違うのね…。

>>642
自動車と同じように店も　一般人用　と　詳しい人用　と　DQN用　の三つに分かれるだろうな。

>>644
「所詮自転車」ってことか・・・

>637, 640
欧と米は自転車の話だと一緒にはできんよ。

何を自転車人口とするかは判らんけど、自転車を単なる移動手段にしか使わない比率は日本より欧州のほうが低いというのはいえると思う。

その辺のおじさんおばさんなんかが、散歩の延長で農道なんかをのんびり走っているのを良く見た。
サイクリングコースにも中高年の自転車旅行者の姿を見た。
自転車が趣味とか楽しみのためにもつかえることを知っている人が多いと思った。

あとね、日本の田舎と違うと思ったのは、人口の少ない村になれば、単に街がこじんまりしていくだけで、街としての機能はそこで独立できているということ。
自転車でもたいした不便もなく暮らせちゃう。

日本は国土が狭いのに米の真似ばかりしてきたので、自転車にはウマクないところが沢山あるように思う。

ここで、なんでマイナーなのが問題なのか考えてみる。
自転車乗りの不満ってのは、
*自転車が趣味ですって言うと、「競輪? 車買えないの?」とかいう反応が面白くない。
*これが、「 レースにでるの? それとも旅行?」なんて話になるんならいい。
ぶっちゃけ、後者のような反応が得られるならマイナーでもとりあえず不満はそんなに無い。

多分、マイナーなのが問題なのではなくて、マイナーゆえに話がとんちんかんになったり不当な扱いを受けたりするのが問題なんだと思う。
自転車をメジャーにするのが解決策って話に流れているよな。
でも、日本ってのは趣味を持つ人自体マイナーなのではないかと言ってみる。

「自転車(趣味)がマイナーな理由」は、本当の意味での趣味人が少ないから、というのが私的結論。
私的解決策は、欧州並に娯楽の無い社会にすること。
そうすると人は趣味を持たざるを得なくなる-->その中で自転車という趣味も認められるようになる。

手始めにパチンコ屋に消えてもらうか。

違うよ。

自転車に関する道路交通法および交通マナーに無知な人が多すぎて困ってるんだよ。

もう少し自転車という移動手段が社会的に認知されないと、危なくてしょうがない。

京都市辺りで自転車都市計画やってくれないかな。
あそこって移動手段として自転車を使ってる人がかなり多いんでしょ？
一つの地域に都市機能が集中してて、高低差がなく走りやすいらしいし。
道の程度はどのくらいなのかはわからないけど。

京都議定書で環境問題に興味がある外国人には名前がそこそこ売れてるだろうし、
歴史のある街でもあるし、
「日本の歴史的な名所を自転車で快適に巡ることができますよ」
って宣伝したら、喜んで来る外国人観光客も少なくなさそう。
元々自転車人口が多いなら、喜ぶ住民も多いだろし。

一つの都市が日本での自転車都市モデルをつくれば、
他の都市も「よし、うちもやるか」ってなると思うんだけどなあ。

自転車のどこがマイナーなんだよｗ
おまえらはバカか？

いいね、堺もシマノが有るから何かやってくれればなあ

歩道の段差
ハーフパイプ状に作れ
そしたら自転車乗り段差喜ぶ

確かに、世界的にも「観光」が見直されているよねー。
環境問題や地域活性にも注目が集まっている、今、
自転車が出てくる要素は大いにありえると思う。
俺れが思うのは、ママちゃりの値段をどうにか上げる法律を
作るべきだと思う。（3万以上）放置自転車や不法投棄が減ると思うし、
自転車業界も活性できると思う。少しだけね！
それに、みんなが一生もんのバイク（心意気は）を買い、大切にすると思う。
自転車もファッションの一部として認められる時代がくるかも？！

>>653
共産圏じゃねえんだから物の値段を統制はできんだろうよ。

日本製はそのくらいの値段だが？
中国の強度の足らないフレームを堺自転車製造卸協同組合がISOに圧力をかけて
中国では無理な強度と精度、耐久性を自転車に義務ずければ良いんちゃう？
剛性、振動吸収性の客観的なはかり方も日本主導で決めるとか・・・
もっと、戦略的に行こうぜ〜〜〜〜〜〜

＞＞655剛性、振動吸収性の客観的なはかり方も日本主導で決めるとか・・・
いいね、試乗できないのもよくあるしね

関税重くすりゃいいだけの話。

自動車並みの「車検制度」「強制保険」「ナンバープレート制」を導入する。

車検制度はいらね。

今時そんな無理矢理な規制は不可能だよ〜。小手先の
安全基準で見えない貿易障壁作ったって、中国台湾も
それを上回る剛性のものすぐに出してくるよ。
今でもちゃんと計測したら「ブリヂストンはダメなのに
GIANTはOKですた」みたいなねじれ現象が起きるはず。

「京都を自転車モデル都市に」ってのはいい提案だね。
確かに地理的条件が自転車向き。平地、方眼状道路、
観光地。でも府バスの圧力が強いから難しいかな。

大阪はたい積平野だからたいらよ

>>653
今のママチャリは毎日5km以上、雨でも雪でも乗るとすると1年くらいで内装変速機が壊れて
乗れなくなり、交換パーツが田舎のホームセンターで売っていないので捨てることになる。
自転車のパーツをDOS/Vパーツ並みに流用が利くように規格を統一して、自転車は
ママチャリを含めフロントフォーク・フレームレベルで自作することを前提として、
どこか壊れたらそのパーツだけを買い換えるようにし、田舎のホームセンターで部品や
専門工具を品揃えすれば車体ごと捨てる人がいなくなるべ。
学校の卒業シーズンの放置自転車増大は地元就職の場合自転車で走りやすい道路が
ない、他地域就職の場合はパンク修理すら自分で出来ない一般人は自転車は分解
すると安く運べることを知らず他地域でママチャリを買った方が安いと考えるし、
大企業だと自転車通勤を禁止していること、などが原因なので、自転車通勤を
禁止することを禁止すべき。

>>660
京都ってバスの圧力とかあるの？
よくわからんけど複雑な事情がありそうやね…。

でも、既存の公共交通機関（地下鉄電車バス）と共存する方法として、
どこかの国みたいに自転車をそのまま載せることができるような車両を用意するとか。
バスにそのまま乗せるのは難しそうね…。どっかに新車両開発してもらうとか。
「自転車と共存できるようなことも考えて環境にも配慮してますよ。」
ってアピールできるから、自動車メーカーにとっても作る価値がそこそこありそうだけど。
こんな感じで連携する道がけっこうありそうだけどなあ。

それに自転車モデル都市？ってバスにとってもおいしいと思う。
全員が車から自転車へ移行するわけでもないだろし。
現状より乗客増えるんじゃないかな。

>662
次の自転車はちゃんとした自転車屋で買ったほうがいいと思うな。
内装三段って頑丈なものなだし、自転車部品って交換できるものです。
ホームセンターの自転車って、修理代が本体価格上回っちゃうことがあるから、補修部品あってもどうかと思うよ。

上のほうに、自転車が安すぎるのが問題って意見もあるね。
でも、高くすれば大切にするようになって諸問題解決、とはならないと思うな。
時計だって100円ショップで買える時代だし。
大切にできない人が多いから安いものが売れるわけで。寂しい話だけど。

> 663
> どこかの国みたいに自転車をそのまま載せることができるような車両を用意するとか。

そのどこかの国の鉄道車両、近距離列車だと特別何もしていない。
自転車は出入り口に2台まで、ベビーカー優先、ラッシュ時は載せられない、とかの決まりがあるだけ。

> バスにそのまま乗せるのは難しそうね…。どっかに新車両開発してもらうとか。

スイスのバスは車両の後ろにラックが付いてて、数台ぶら下げられるようになっていた。

新型車両を開発するまでもなくて、載せるだけならそんなに難しくないことでして。
うまいことやっている国はたしかにあるねー。

>>658
ナンバープレート兼防犯登録にして、未登録で乗ってるﾔｼには罰金科すのはどうか
うかつに盗難車両には乗れなくなるし不法投棄もほんの少し防げる
まぁ貸し借り辺りでの問題はあるが

>>665
日本の路線バスの表定速度はママチャリ並だし、20kmくらいの距離でも俺なら
急行バスと遜色ないタイムで走れる。近郊電車や高速バスでないと自転車を積む
設備が役に立たないべ。こういう自転車
http://www.speed101.com/gallery/videos.htm
が出てきたらかなわないが・・・

環境の事を第一に考えると出来るだけ皆に
自転車に乗って欲しいと思う。。
でも大都市だと実際は難しいんだよね。
確かに満員電車などは解消されるかもしれないけど
その分道路や歩道に溢れちゃう訳だし...............。
東京一極集中が是正されないと厳しいんじゃないかな？
みんなっ、地方に来いよっ!!w

そういやパリはノーカーデーで車が市内を走れなかったそうだな

>667
バスと自転車ってのは速度も行動範囲もだいたい重なるってのは言えるな。
例のどこかの国は、列車に自転車を載せることができても、バスやトラムはダメってことが多い。
ただし、そのどこかの国の首都では、バスレーンは同時に自転車レーンだった。

それから、バスにラックがついているのは"スイス"だからね。

>>618
それにともなう経済効果・税収で
元は十分にとれる。

>>667
オアフ島のバスにもついてるよ。二台までだけど。

京都は坂だらけだったような記憶があるんだが、、、

京都は車道走りにくすぎないか

>>673
市内の坂はそれほどでもないよ。中心部は特に。
京都の市長選ででる奴が電柱の地中化を公約してるらしいぞ。

京都産業大まで自転車で行ったら死にそうになった

kyo大とか志大なら死なないぞ。

結論をいうと自転車乗りは馬鹿である、いや馬鹿にされているとでもいうべきか
小官はある地方中の地方出身ですがそこは車の運転がみな乱暴でよく事故が発生しています
それでも皆は車に乗りつづけ大人の特権と言わんばかりに運転しています
小官がいいたいのは高校生でさえ雨の日も雪の日も自転車で毎日通勤しているのに
大人は自分の都合や妥協で車にしか乗らないという事です
大人になるという事はみずからの意思で怠惰の道を進むという事です
楽なら楽なほどいいんです大人というものはそれこそ人間の限りない欲求の一つかも知れません
それと日本人は独自の文化という物をもちながら欧州の波に飲み込まれ
今では２０代の女性で髪を染めていないのは一割もいないでしょう
自分の求めるものはすべて流行りであり個性とは違うものでしょう
例えばこれは失礼ないいようですがみんな髪を染め眉を剃りファッションも欧州の真似をしています
髪を真っ黒にして着物をきたアメリカ人たちが町をうろついていたらそれはおかしいというものです
それに欧州のマネをしてもアフリカの真似をするものはいません
それは何故かというとそういうかっこわるいとかださいという先入観と固定概念のみによって
判断してしまうからです。だから日本ではサッカーはかっこよくて自転車はださいという事です。
少なくともそういう考えや認識をもつ日本人が圧倒的に多いからこそ
自転車はマイナーなのではないでしょうか。小官もこの自転車の道に入るまで
少なからず自転車を馬鹿にしてきた事は否定できません。
しかし風に触れ汗を流し自分で動かすこの乗り物に何か子供の時は持っていた大切な物を
大人になっていくうちになくしていったんだなぁと懐かしく思います。
大変長くなりましたが最後まで読んでいただきありがとうございました。

自転車なんて下駄とかスリッパの延長線上にある物だよ。

>>678
ごめん染髪なんてもう廃れてきてる
ちなみに田舎の都市部は運転が荒いがﾏｼﾞ田舎のほうに行くとﾏﾀｰﾘしてる

みんな1をよく読め！

アメリカ人がすべて金髪と思ってるのだろうか？
金髪に染めているアメリカ人は多いと思われ。

いってることがひらっぺったすぎ。

678
こういう奴にかぎって

女にもてない
童貞
小汚い
要領わるい

と決まっています。
で、それをたいがい社会や世間のせいにしていると思われ。

678のような存在がマイナー

どっちが先に燃え尽きるかためしてみるか　ゴルァ

今はまだ私が戦うべきときではない

あーあ楽勝楽勝あくびがでるぜぇ

師範代だっていったでしょ忘れたの？

これを見てマナーを勉強。
http://www.radarfalle.de/bilder/images/fahrschule.swf

自転車がマイナーな理由？　そら、疲れるからだろ。
ジョギングも疲れるけど、そんなに金かからんしね…。

荒川でGTのスクールやるんで
ショップに「デモでもやってくれや」とツッコミたくなるようなお願いをされて
ツッコミ我慢して承諾したんでデモやります

ついでに一般人にもｱｯﾋﾟｰﾙしてきます

>>690
そだね。自力で漕がなきゃ動かないからね。
車のラクさを知ってしまうとあえて人力乗り物は避ける。
それでも自転車に乗りたいってのは普通じゃないのかも。
子供のオモチャみたいなもんだし。
たかが自転車にウン十万もかけてバッカじゃないの〜って思ってるでしょ。

>>665
日本でも自転車乗せてくれる路線バス走ってるよ

http://www.msksite.net/nipponchuo/kaisyaannai/rosen/rosen.htm

>>693
凄い乗せ方だなw
力の無い人は大変そうだ。

なんかイメージ壊れるなあ。もっとスマートなのがいいな。

>>694
同じバス会社のバスだけど、これの方が新しいタイプのバスかも。
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/gzb200112lcb.html

あと自転車１台しか乗らないけど、伊豆箱根バスの沼津市内循環のバスに
自転車搭載可能車両がある。

>>695
そのバス、なかなかうならせるね。

>>696
群馬の赤城山の山麓走ってるバスで、行きはもの凄い下りで、帰りはもの凄い上りに
なるので需要があるらしい。

以前テレビで紹介したのを見たことがあって印象に残っていた、そのテレビでは通学の
生徒が乗るところが紹介されていた。

自転車料金つきかな。
このスペースの取りかたでお金取らなかったら相当なボランティア精神だぞ。

日本中央バス、やるじゃん。

でも、いちいち専用車両を作るところからやるのが日本的だね。
スイスのバスはラックを外につけてるだけ。簡単。

法規のからみかもしれないけれど、考え方の違いが出ていると思う。

自動車業界の圧力　国土交通省の圧力
自転車振興会等の団体の弱体
日本の道を見れば解るけとど
法律を守ると命懸けで走らないと行けない
自動車の道を走るのは自殺行為に等しい
歩道は基本的には法律違反なので
障害者も蚊帳の外だし車椅子で歩道を走って考えてください
嫌がらせのレベル超えてます

そんなわたしは東京都在住です

>>700
同意
タテマエだけで法律作るし
タテマエだけで守らせようとするからこうなる

>法律を守ると命懸けで走らないと行けない
>自動車の道を走るのは自殺行為に等しい

のは、道路構造のせいだけではなく、ドライバーと自転車利用者への教育が行き届いていないせいでもあります。
車道を「自動車の道」と表現することから、700氏も知らずに毒されています。

それも圧力といえば圧力ですね。

>701
守らせるほうは、タテマエにすらなっていないと思うんですけど。

自動車業界の圧力っていうと、
まず自動車メーカーの役員とか集まって密談するわけだ。
自動車がもっと売れるように自転車が走りにくい道路環境にしようぜって。
それで政治家にお金渡したり国土交通省の局長を接待したりする。
先生、ひとつ自転車の連中に嫌がらせやってくださいよ、ひひひとか。
そんなイメージなんですかねえ。

自転車乗りにとっては自転車行政が貧弱に感じるのは確かだけどね、
プロ競技があるおかげで、自転車関係の団体って、
競技人口や業界規模に不釣合いなほど大きい予算＝力を持ってんじゃないかなあ。

そのへんの実態は知らんけど、たとえばサイクリングロードとかの専用施設の、
利用者一人当たり費用を考えてみるとどうでしょ。

>>703
>自動車がもっと売れるように自転車が走りにくい道路環境にしようぜって。

多分そこまで考えてないと思う。というか自転車・歩行者なんか眼中に無いのでは？
自動車だけが走りやすい道路を造れば結果的にその他にとっては使いづらい/使えない。

地元の松本周辺にサイクリングロードってのある
松本から北に20-30kmくらい伸びていて長野の癖に平坦で
ガードレールも自転車をイメージしたデザインでいいのだが問題がいくつかあって
雨が降ると3，4日泥だらけになる場所多数
途中途切れていて歩道幅30cm程度、交通量多の道を走らなければならない
100mおきに車道と交差する場所は当然立体交差無し、一度止まらないと轢かれる
何よりも休日でも走っている人皆無、認知されていないらしい

それでもあるだけマシといえなくもないが

>>705、そーでしょうね。
自転車を敵視しちゃいないとおれも思う。

そんで歩行者も自転車乗りも、自動車乗りと同じく選挙権をもってる。
選挙権を持ってるやつの意向を無視したりはしないわ、政治家は。
民主主義＝選挙で正しく選ばれた連中だから。
そいつらが自転車を重視しない眼中にない政策とってるとしたら、
民主主義てきに、自転車はジャマだってことがオーソライズされてるんだよな。

さて正しい民主主義的には負けちゃう自転車乗りがどーするか、
どー考えるかってことだろうなー。

>>707
日本では車乗りが多いから、自動車優先の道路行政をする政治家が選ばれるのは車乗りの勝手だ。
しかし、歩行者や自転車の移動の自由は自動車なんかより上だから、これを使って
交通弱者ぶって交通権として主張していくしかないべ。

>>707
>選挙権を持ってるやつの意向を無視したりはしないわ、政治家は

選挙権があっても金と権力が無い人の意見は軽く無視するわけだが。

DIMEの「シティ・サイクル」特集に板橋の交差点に設置してある自転車レーンの
写真が出ていました。赤い小さなポールで自動車と区切ってある。
走ってみた人いたらレポートください。路駐とかいなかった？

>>707
日本は社会主義です。

そもそも道路に自転車のレーンをつけるかどうかは地方自治体の判断だろ？
国レベルの話をしたって何にもならんよ。
それに少なくとも東京では自転車は全然マイナーじゃないと思うぞ。

＞７１１
えっ､民主主義じゃないのか？

　　　　自　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 転　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　自　え
　　学 車　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 転　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　車　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　?!　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

十年後のキモーイガールズの体重は？↓

自転車なんかで肉体改造する香具師はバカ！
自転車に金かける香具師もバカ
キモーイガールズは美容整形に金かけますわ〜

整形にも限度が(ry

日本は、国家社会主義に近い

蛇、なんで共産党や民主党が勝てないんだよ？
自民党の圧勝だけど。。。

>>719
名目上は民主主義だけどね〜。
実質、社会主義に近い部分も多々あるってこと。

規制が有るから日本は社会主義とか思ってると恥かくぞ

資本主義国だが本当に掛け値無しに民主主義国と言えるだろうか？

考えるのも( 'A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
主義とかどーでもいいよ。

見事に駄スレ化したな

市場えの過剰な規制、介入、圧力、自民党族議員どもの、糞利権、代議士が主権者にも関わらず
国民主権といい民衆を欺く、国連で義務教育で教えなければ成らないとされている
軍事国際法に付いて、まっzたく教えない、等々
　どうみても、国家社会主義やろ、ちなみに国家社会主義は一応民主主義だぞ
そして、一応資本主義、もう少し勉強しようね、自民党の思うつぼだよ？

７２１は・・・あほ？

何を今更。ここはアホしかいないスレですよ。

他でやれクズ

ところで>>714ってなんていうタイトルの漫画だっけ？

「奪！童貞」だったかなぁ。少なくとも収録単行本の
タイトルなのは間違いない。

俺のせいだ、スマソ。

つうか、子供が交じってるからだろ…。

先日素敵な自転車レーンをハケーンしますた
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload625.jpg

>>733
右側通行ですね。

アメリカです。

台湾行ったけど自転車乗ってるの、旅行中の日本人と中学生？ぐらいだった
みんなスクーター

>736
もう少し、文化的に豊かになると自転車に乗るようになるでしょう。

>>736
GIANTも苦労してるんだな

>>733
縁石で区切っているから閉塞感がある。ポールで区切っていれば路駐も防げるし
逆走車や遅いママチャリをかわせる。

>>739
代表的な例をアドレス付きで教えて頂戴。

>>733
何処だそこ

>>741
たしか栃木県小山市です

なんだかんだ言ってさぁ、マイナーな現状に酔っているんじゃないの? > 君たち
仮に自転車がメジャーになって競技人口が増えたら増えたで、「あの頃は良かった」
って言い出しそうな奴ばっかりじゃん、このスレ。

>>743
んなー、ことない…じゃん。

昔のデコチャリの頃は良かった

でも自転車人口増えすぎて、中国みたいになるくらいなら現状の方が良いなぁ

自転車産業に旨みがない
宇宙、航空産業が日本は弱いから
先端技術の民生化の転換が弱い
欧米は自転車部品と航空宇宙産業がほぼ重なるのに対し
自動車輸出を唯一の是とする日本
自動車産業のない台湾はITと並びに
世界のスポーツ自転車の量産工場
先端素材の溶接技術だけをとっても欧米のほうが
規模、数量ともに活発に循環がある
ツールドジャパンと称し日本全国、地域振興　中小企業振興等
考えればいくらでも知恵は出せると思うのだがいかがだろう
ギャンブル競輪は所詮ギャンブル閉じられた社会なわけで除外

>>722
掛け値なしの無責任主義国でつ

>>743
意見もないなら来るなよ。

ところでさ義務教育中に自転車の走り方について教わった？
一応軽車両扱いになるとか車道の左側走行とか
自分の記憶だと小学生の時に交通安全教室とかで1，2回くらいしか覚えがない(長野県中部)

まったく。役にも立たん漢文なんぞやってる間に最優先で教えるべきことなのにな。

>>750
小学校のころに手信号などもやった記憶がある。
自動車運転教習所で懐かしく思い出した。

>>750
どこでもやるんじゃないかな？
講習受けて自転車免許証って貰わなかった？w

手信号ってだしても轢かれる気がする。

最新号のTarzanで初心者入門みたいな自転車特集やってた。
初心者はどう見てるかみたいな感じのことが書いてあったよ。

NHKでこんな番組やるよ。こないだは放置自転車やってた。

10/09　後09:15〜後09:58 ＮＨＫ総合
難問解決！ご近所の底力
歩道を暴走する自転車
　◇難問解決！ご近所の底力◇事故の絶えない"暴走自転車"の問題を取り上げる
　。自転車が起こす事故はここ10年で増加の一途をたどり、負傷者も急増してい
　るが、マナーの問題として片付けられてしまうのが現状だという。栃木・宇都宮
　駅前では付近の学校に通う生徒の自転車６千台がアーケードを通る。しかし、ス
　ピードの出し過ぎや２人乗り、信号無視などの迷惑運転が多く、事故も続出して
　いる。交通安全週間には街頭指導を行っているが、効果があるのはその場だけだ
　という。そこで、指導員が現れる場所を毎日変えたり、免許制度を導入すること
　によって問題を解決している地域の例を紹介する。

自転車＝車にゃかなわん＝暑い寒いだるいださい＝弱者＝馬鹿
これが日本の現実だつ

車道を暴走する自動車

生徒のママチャリだろ？
そりゃ急いでるんだから仕方ない罠。(w

自転車（軽車両）は特別な速度制限がないから原付より速く走れるしな

http://www.hrr.mlit.go.jp/library/hot_hokuriku/hiroba/qa_road.html#030518
>車道を走らなくてもすみ、安全に走行することが出来るようになります。
側溝の蓋を滑らない材料のものにし、路側帯を広げて自転車はそこを走るといいよ。

>自動車・自転車・歩行者がそれぞれ安全で快適に通行できる道路整備を引き続き進めていきたい
歩行者・自転車・自動車と書いてほしかった。

http://www.hrr.mlit.go.jp/library/hot_hokuriku/hiroba/qa_road.html#030227
昔、自転車は車道を走ることを前提として作られた地下横断歩道を「改良」するらしい。
改良するなら信号に関わらず30km/hで直進横断できる勾配の緩いアンダーパスがいい。
こうすれば地下道に降りるエレベーターもいらなくなる。

役所のサイト見ていると、日本の道路は、縁石の段差で壊れない車種と速度で走り、下水の蓋の上でも
アスファルト車道上でも疲労感がそんなに変わらない速度域で走り、そして歩道橋の階段を押して歩くなど
あくまで歩行者の延長として使っている、すなわちママチャリが15km/hで走る事しか考えていない。
そして交差点では自動車と歩行者・自転車を分離するのだが、どちらかが地下道の上り下りを
することになる。その負担をエンジンのない歩行者・自転車に押し付ける。こうしてママチャリより
速く走れる自転車は、自歩道拡幅で路側帯が狭くなったり自転車横断帯がなくなったりして、
車道を走る事が危険になる→自歩道を飛ばしても歩行者が危険な上段差で壊れる→自歩道を
ゆっくり走る→高い自転車は役に立たない→ママチャリでいい→スポーツ車を都市交通手段として
買う人が消え、中国製ママチャリが売れ続ける→日本での交通手段としての自転車はママチャリのみ、
スポーツ車は競輪場でも走ってろ、になるんだろうな。
一体誰の陰謀で日本では自動車並みの移動速度で走れるスポーツ車が役に立たなくなってきてしまって
いるのだろうか。

良い事有じゃん　おまいテレビ出れNHK

町中ではゆっくり走れよ。
電動アシストのおばちゃんまで地下道で30キロだしてたら危ないだろうが。

そりゃ、当然だがそれ以前に自動車のマナー野悪さを改善シル
どうせ、道路族の怠慢が自転車乗りに転嫁されるような、番組JARO

ヘルメットにレースウェアで信号無視するスポーツ車のりを良く見る。
勘弁して欲しい。ルールを守れないならママチャリで歩道を走ってもらったほうが
ましだと感じる。車道を走っているという自覚が足りないのか。

そんな奴がいるのか！そうゆう奴が全体の印象を悪くするんだよ！
路駐で、車道側にはみ出して走行せねば成らんのも恐いけどね

>>766
よく練馬＜＞中野区間を往復するのですが、必ず2名ほどは見ますね。
どんなにいい自転車で、どんなに完全な装備で、どんなにいいテクニックが
あっても、これでは暴走しているようにしか見えません。
同じスポーツ車海苔として、大変迷惑です。社会的に肩身が狭くなりますから。

歩行者や自転車の信号無視って増えすぎた自動車のために信号機が増えて昔優先道路
だった交差点で自動車のために待たされている現実に対するアンチテーゼとして
かっこいいものだと思うよwwwww

ってか日本の道路はやたら信号作りすぎ。
信号機つくったり工事してる会社がアレだけどね…

たとえどんな酷い道だろうと自転車は車道を走れるんだから
堂々と走りましょう。
迷惑だろうがなんだろうが知ったこっちゃない

>>770
この前車道の左端（ギリギリ）走ってたら車のおっちゃんに
「お前らぁ歩道はしれやぁゴルァ」って叫んで幅寄せしてきた
しかも俺らを抜いた直後フルブレーキしてきやがった

ナンバー覚えとけよ

俺も幅寄せされたなぁ。あれ以来後ろから車がくると歩道に
乗り上げてる。

自転車が衝突しても人が死ぬのに、その何十倍もの質量を
もつ物体が自転車より早く走っている、というのは恐ろしいこ
とだな。

必ずナンバーを覚えるようにする。場合によっては通報、または陸運局で調べて陰湿な復讐をする。

携帯で即110番が利くよ。DQSは血相変えて逃げる。

771
怪我しないていどにぶつかってやりましょう。

＞陰湿な復讐をする
それはいかん。自転車乗りは被害者である。

http://cyclists.at.infoseek.co.jp/houkoku2003.pdf

内容はすばらしいけど、どこまで実現できるだろうねえ。

自転車で安全に走れるようにして欲しいとは思っているが、>>1で
提起しているように「自転車競技を取り巻く環境」ということなら
ちょっと考えてしまうぞ。
自転車道が完全にレーサー族の練習コースみたいになって、利用する
市民に「チンタラ走ってんじゃねえよ。邪魔だよオバサン。」なんて
言い出すに決まってるから。それならもっとマイナーでいい。

幅寄せして嫌がらせをしてくるDQNドライバーって
相手がこけて死んでも警察から逃げ切る自信があるのかな？

坂でダンシングして一生懸命登ってたとき後ろから車が来て
「フラフラすんじゃねー」ってバカカップルが言ってた
確かにお前らは車でゆうゆうと坂のぼってるがこっちは死にものぐるいなんだぞ

NHKで自転車マナーやってるよ

歩道爆走チャリ特集だな

ばか学生特集じゃないの？

自転車通勤軍団の超人倶楽部のHP
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6416/

ご近所の底力ってなんか嫌な感じ…
近所の絆とか地域社会とかって役所のスローガンみたいで
押し付けがましいよ。まぁNHKらしいよな。見た事ないけど。

松井なおみ
裏番組でカラオケしとるじゃん

自転車全国8500万台

メモメモ

>>786
あの番組はNHKの闇

堀尾の下品さを生かすためのNHK苦心の番組。
地域エゴ丸出しの、ある種DQN応援番組。

堤防が舗装されて自転車が走りやすくなったのはいいけれど、普段並行する他の一般道を
通勤通学買い物で走っている人はサイクリングロードができたことに気が付かず、
一般道からサイクリングロードに利用転換してくる人が少ない。自動車の場合は
バイパスが出来ると旧道から直進するとそのままバイパスに入れるように
車線接続の工事をし、道路標識でも案内してくれるが、自転車道路の場合は周辺道路に
何の案内標識もない。俺も最初はR351に並行する信濃川の堤防の歩行者・自転車専用道路
(長岡市の川東地区に行くにはR351より近い)の存在に気付いたのはその道路ができてから
何ヶ月もたってからだった。新しくサイクリングロードが出来たら、周辺道路に案内標識を設け、
サイクリングロード上にはそこを走っていくとどの都市に行けるかを示す方面標識を
付けて、サイクリングロードの周知徹底を図って欲しい。いっそのこと歩行者・自転車専用
のバイパスとして国道指定してもよいかもしれんwww

自転車用案内標識、いいね。
距離とか所要時間の目安の表示もあるともっといいかも。

駅前の駐輪問題もそういう自転車用標識で緩和されるかも。
都内なんかだと近距離の移動なのに駅まで自転車->鉄道って人いるでしょ。
目的地まで、自転車のほうが速かったりすることを気づく人が増えるかも知れない。

サイクリングロードに限らず、自転車を交通量の少ない道に誘導するというのはどうだろう。
その上でそういう道には自転車レーンをつくったりすると、良いとおもうなあ。

外国の空港みたいに、デパート等々のトイレにシャワーが併設されると
汗の問題を解決できて嬉しい。

ムーホレスが喜ぶわな

自転車がメジャーになったら…

1. 第一京浜が自転車専用道になる。
2. 朝夕には通勤集団が形成される。
3. 車線ごとに最低速度が法定され、レーバンの色で走れる車線が限定される。違反すると降格される。
4. お年寄りや体の不自由な人や救急自転車の前を引いてあげなければならない。
5. 「引き屋」という商売が生まれ、学生のいいアルバイトになる。
6. 河川敷や堤防のサイクリングロードは撤廃され、MTBでごった返す。
7. 家々の屋根はトライアラーの通勤路になり、朝は屋根から聞こえるダニエルの音で目が覚める。

こんなんいやじゃー。

ホームレスの人が清潔になるならそれはそれでよいことかと。

自転車がマイナーって…
どこの国の話ししてんの？君らの故郷の北朝鮮？

救急自転車はどこに病人を積むのか気になる・・・

リアカーじゃん

>>798
自転車２台で担架をもって搬送。

冗談抜きで、東京二三区内で患者に意識があるなら、荷台に乗ってもらって病院まで爆走
したほうが早くつくと思う。

ひかれて二人ともあぼーん

バイタクが許可されるとすごいことになりそうだな。
担架の前後に自転車くっつけて二人で運ぶのも速そうだ。

法人税より自動車税の方が収入源として大きい自治体が増えてるってニュース出てたね。車社会が助長されそうだ。

>>800
むしろ特製タンデムで

漏れはロード海苔なんだが、逆になんでみんな自転車に乗らないのか不思議だ。
そんなに苦労しなくても30kmでるし、電車賃はいらんし、痴漢と間違えられることもない。
車と違って燃料もいらんし、税金もかからん。雨が降ってもどうせ着替えるから濡れても
かまわん。

近郊から都心に向かう屋根つき高速自転車道をつくって、都心に監視カメラつき巨大自転
車置き場をつくって、793がいってる公衆シャワー(？)とか整備すれば、自家用車や電車
に乗る香具師は激減するんじゃないか？

雨、雪、凍結の問題さえなければ通勤するんだがなぁ
場合によっては電車より早いし体力はともかく精神的には自転車の方が楽だし

>>806
まず「自転車は徒歩に毛がはえた程度のスピードしかない」という固定観念を
払拭したいところではあるな。

志を抱いた人間は確かにそのために悪戦苦闘する。未来への直感を備えた人間は多くはないから
どうしても突出した存在となって苦しむことになる。そのあげく志半ばで倒れては
確かに悲劇と見えても不思議はない。しかし志を抱いてその実現に突き進んだ人間の
生き方を歴史の中に見てみるがいい。なんと爽やかで涼やかな事だろう。精気に
溢れている事だろう。志を抱いた人間はその志ゆえに充実した人生を生き抜く事が
できたのだ。志が実現したか、半ばで倒れたかは彼らにとっては重要ではなかったのかも
しれない。わかっているのは志を抱いた人間は自分の人生を存分に楽しんだ事は確かである。

>>806
だから自転車渋滞が起こるだけだって。

>>806
企業から見たら、定期代は控除があるから無問題。
むしろ労災の出費が大変と考えている。
従業員が事故の加害者になった日には
企業イメージも落ちるし。

>>803
乗りたくねー

ようはあれだな日本人は馬鹿なので自転車には関心を持たないという事だ

>>813
アメリカ型資本主義に従っているのだから当然。
本当なら京都議定書だって脱退したいだろう。

自転車通勤について会社から
「車にひかれたらどうするんだ？」
と止めさせられた。車で通勤してるオマイ等に言いたい。
「自転車をひいてしまったらどうするんだ？」

三車線ある道路は、一番左車線が駐車場状態だから、駐車されて
あまった分の道路を走るからチャリとしては楽なんだよなあ。
でも、いつ駐車車が、後ろも確認しねーでドア開けるんじゃないかって
ヒヤヒヤもんだけど。あと、バイクもその道選びたがるね。
おまえらエンジンついてんだから、こんな半端な車線を無理に
使うことねーだろって感じで。
チャリ乗りとしては、むしろ原チャの方が邪魔かもわからん。
車も乗るけど、やっぱり原チャ邪魔だし。


路肩のあたりの道路と排水溝の段差とか排水口の金網とかコワーな
今日この頃。

なんだかんだいっても、日本ってやっぱ国土狭いからなー
もっと広ければ、チャリでも不自由ないのかもしれんが。

国土の広さとはあまり関係ないんじゃないかな。
アジアの発展途上国でさえ一車線が日本より狭い国は少ない印象がある。

>>817
いやさ、なんつうか余裕を持った道路とか作れてない気が
するんだよね・・・気がするじゃなくて実際そうなんだけど。
確かに国土は狭いがやたらと広い道路があるのも確か。
まー一極集中のせいなんだろうね。日本は集中したところは
みっしりになるから、ほんときびしい。

公務員は自家用車、民間人・庶民はママチャリってことでどう？

話題の公団総裁に「これからはママチャリにしない？」って言ってくれ。

>>815
交通強者だっつうことを忘れまくりですな〜
車通勤とか、乗ってる人はともかく、ほんと効率悪いと思うよ。
一人しか乗ってないのに、車一台分のスペースを取るし。
チャリ通勤疲れるっていうけど、「もし」車道をまるまる使えて
排気ガスもなくて信号でほとんど止まる事もなくいければ、
１０ｋｍくらいとかならなんともない気はするよなーもっと
乗ってる人は、もっと楽だろうな。

こうなったらもう一回焼け野(ry

メジャーにしてボッコな自転車屋を儲けさせる必要もあるまいて。

>>822
頼むのはやっぱり将軍さま？

国土っていうか縦長で山が多い地形だな。
広さで言えばヨーロッパの方も結構狭い

>>815
自転車海苔が死んでいれば、警察官に向かってこう言う。
「あの自転車が目の前に飛び出してきたんです」
これで自転車海苔の責任。こっちはお咎めなし。

自転車海苔が生きていたら、戻ってもう一度撥ねて
止めを刺してから、警察官に向かってこう言う。
「あの自転車が目の前に飛び出してきたんです」
これで自転車海苔の責任。こっちはお咎めなし。

ご苦労様

　　　　将　　　　軍　　　　様　　　　

押すね〜そのネタ
今、お気に入り？

>825
が、平地の割合が多い。イギリスなんて、全土、これ平地って感じ。
あっても、せいぜい丘陵地程度。
河口から何百キロも大きな船が川をさかのぼれるのが、なによりの証拠。

>>830
いいなあ平地。東京も都心の方でも結構山坂ばっかだし、横浜なんて
山坂で構成されてるし（ぉ

平地ほどつまらんものはない。眺めも悪い。

>830
その丘陵地が曲者だったりする。

高い山はなくても、地質が古いから河川の浸食で深い谷が多い所もある。
空からみると平らに見えるけど。これはこれで結構堪える。
制限速度を考えると道も広いとはいえない。

坂のあるなし、道の広さ、は自転車の地位とは関係ないとおもた。

交通戦争はルール無用の資本主義の象徴

新潟市の平成大橋東詰のアンダーパス付近には道路を塞ぐように鎖が張られていて鎖に反射板も
付いていないから俺は夜堤防から降りてきたときこれに気づき急ブレーキで止まった。地面を
見ると他にも自転車のブレーキ痕がいくつか付いていた。道路の管理者が自動車の進入を
阻止するためだけに、自転車の存在を無視して鎖で全面的に塞いでしまったのだと思う。
自動車は柵だけでふさげるのに、下り坂の先に鎖を張っているのは犯罪だぞ。

これからは一般人は電動チャリということを前提に話さねばなるまい。

道路上には歩行者・自転車のための道路標識はほとんどない。あるとすれば「バイパスに
入らないで下さい」「車道の通行はできません」「反対側の歩道にお回り下さい」「歩道を
利用して下さい」「トンネル内自転車・歩行者通行止」くらいだろ。

>>818
じつは「公的なもののために私権をゆずる（ゆずらせる）」と言うことがうまくいってないからでは？
道路を広げようと思ったら、私有地を削るしかない。私有地の所有者がどかなかったり、あるいは土地の買い取り価格をつりあげたり、etc.etc.で・・・

やっぱりカッコが変なのかなぁ。

ジャージ、微妙にｾセンスがズレてる、気がしなくもない。

とりあえず、もっと普通の帽子っぽいヘルメット作ってくれ。

>>840
あるよ。
http://www.dic-helmet.co.jp/ksagyo.html

田舎の中学生とかがチャリ通時に被ってる指定ヘルメットみたいだ。。。。

なんでモデルが女性なんだ？（ｗ

正直今の日本の自転車の魅力に、信号無視や歩道走行ができるという
イリーガルな面も否定できないと思うのであった
原付とか目の敵みたいにされてるし（ドキュンが多いというのもあるけど）


なんか東京だとひと昔前に比べて結構良い自転車が増えはじめて来ていないか？
それで通勤している人とかずいぶん増えた気がするんだけど。
（趣味にしてるかどうかは別にして）

>>844
路上では原付が一番こわい。厨なチャリはあまり車道走って
ないからあまりこわいと思った事はない。
スレ違いsage

原付の真後ろについて走ってるとあせってるのが分かってうける。

で、チャリの値段はメジャーになるには高すぎる気がするんだが。
どれぐらいだと競技人口増えるのかなー。

ルック車しか置かないホームセンターが悪い。
GIANTの安いやつくらい置けよ

やっぱ、ちょっと高いんだよなぁ。
自転車。
例えばスキーやスノボみたいに、
板、ストック、靴、ビンディングついて10万以下！とか
5万以内、みたいな売り方してくれれば、
気軽にやってみようかな、という風にもなるんじゃないか？

>>848
そして整備不良のGIANTが増えてブランドイメージが落ちると

あ！おまえGIANTじゃん！あんなホームセンターで売ってるの
乗ってるの？え？４０万した？ばっかじゃーん(w
俺の彼女なんてGIANT１９８００円で買ってたぜ！

家も自動車も趣味性の高い家電製品も価格レンジは非常に広いけどね。

しかし自転車は人が乗って壊れるような品質でも売ってるけどね
自動車はそうでないし、家もそうでないし。

ジャイアントのローエンド品って人が乗って壊れる品質なの？

そういう品質のも製造してるよ。
日本向けカタログには無いけど、中国向けとかではあるんだよ、、、
実はそれが日本で流通していたりもしてね。
悪い業者が買ってくるんだろうけどさ。

どうしてジャイアント製って知ってるの？ｗｗ

GIANTってシールがはってあって、その人に中国語の保証書みせてもらったから

自転車欲しいなぁ

いや、逆に安い自転車を売らないようにすれば放置自転車や
DQN中高生が減っていいかもしれん。

ジャイって名前からしてルック車だもんな

>>852
自動車：リコール隠し
家：欠陥住宅

>>854
そんなブランドイメージ壊すようなことするかなぁ。
スポーツ自転車大国は知る由もないと思ってするのかな。
だとしたら残念だ。

>>860
その人にほかの「大陸向け」のを見せてもらったけど酷いものだったよ
日本向けでも安いシティはほんと安物だしね…
OEMしている方のが良い感じ(w

ちょっと閉鎖的ってか排他的なのも
いくないような気がする

そりゃどんな趣味的なものでも一緒

一般的には自転車は趣味のものじゃないし
だから趣味として乗ってる者との感覚のギャップが生じる

ロードレースって基本的に個人競技だから一人で気軽に始められるし，
他のスポーツと比べても割とカッコイイと思うし（これは主観）
健康管理，環境保全，旅行ができるとかのプラスの要素はもともと多い。

ツールやジロに常連参加したりワールドカップで優勝できる選手がいれば
日本でもスポーツニュースとして取り扱ってもらえるし
メディアに登場する機会が増えれば，自然と競技人口は増えるはずのスポーツだと思う。

つまり競技人口とか認知度の向上を目指すなら，世界レベルで活躍できる選手を育成するのが手っ取り早い。
まあ大門監督が言うように，そこまでハングリー精神のある選手がいないのが欠点なのだが・・・

だからさ、イパーン人にとって自転車はスポーツじゃないんだよ。
だから他のスポーツとの比較なんてしない。
旅行の手段でもないんだよ。みんな車か電車。

そもそもここで自転車乗りとそれ以外の人との差が大きすぎ。
これを埋めなきゃどうしようもない。

土日に行楽地にいってみれば分かるけど
日本人ってもともと旅行好きだろ？
旅行の手段として自転車は普及する余地有るぞ
あとヨーロッパみたいに電車にそのまま乗せられればさらに普及率アップのはずだ

>>866
イイ選手がいなくてメディアに露出する機会が全くないことが
イパーン人にとって自転車はスポーツじゃないことの原因だと逝っているのだが・・・

週末に出かける大半のゴカゾクヅレは家族みんなで自転車乗って出かけようなんて思いません
カップルなんてなおさら。

移動中は楽しておしゃべりってのがニホンの正しい旅行なの。
しかも移動中はロスタイムで目的地に着いてからが本番。
集団で出かけてるのに会話もせずﾊｧﾊｧしながら目的地に着いた頃にはくったり、なんて旅行する訳ない。

>>868
イパーン人にとってのスポーツとは？

学校の体育の授業にある科目の事。
野球、柔道、サッカー、水泳など。
あるいは「非日常な環境下であること」。
スキー、ダイビング、クライミングなど。

日常道具としてあたりまえに存在し、かつ学校でスポーツとして教えられなかったものが
スポーツとして認識される事は難しいの。

＞これを埋めなきゃどうしようもない。
個々のとらえ方の問題だから別に埋める必要も無いんじゃない？
ママチャリでタバコ買いに行くだけだったお父さんが、
ちょっとダイエットでもしようとスポーティーな自転車買って
ポタリングでも始めりゃそれだけでスポーツととらえるだろうし
はまれば本格的に始めたり、奥さんや子供と走ったりする。
はまらなきゃそれまでだし。
例えば趣味でやってるモータースポーツなんて興味の無い人から見りゃ
原動機があって楽だから全然スポーツじゃ無いけど、
真剣になればなる程ハードなスポーツだしね、
エアスポーツも然りだね

＞ママチャリでタバコ買いに行くだけだったお父さんが、
＞ちょっとダイエットでもしようとスポーティーな自転車買って

せいぜいルック車止まり（w

全くやった事無い、基本的に興味の無い人からもスポーツとして見られなければ
イパーン的とは言えないと思う。

>>872
＞＞ちょっとダイエットでもしようとスポーティーな自転車買って
＞せいぜいルック車止まり（w
ルック車程度のつもりで打ったんだけどな？
もしかして折れスポーティーの使い方間違っとる？

＞イパーン的とは言えないと思う。
別にｲﾊﾟｰﾝ的で無くて良いんじゃない？
自転車趣味としての市民権は認知されてると思うんだが？
自動車や単車のように見た目でちょっと弄ると暴走族扱いの目で
見られるって事も無いし、マイナーだからって人間性を疑われる訳でもなし、

＞自転車趣味としての市民権は認知されてると思うんだが？
メット被って車道走ってるのをＴＶで三流芸人にボロクソ言われるのが認知なの？
そのへんの認識がまだまだイパーン人と大きく離れてるんだよね。

みんなどうしたいのさ。
ロードレーサーが街に溢れて欲しい
ツールを地上波で見たい
山を自転車に解放しろ

とりあえず車道を安心して走れるようにしてほしい
認知はその後でもいい

自転車がスポーツとして一般に認識されたとしたら
当然歩道走行は無しだーね。
でもって車道を走れば「スポーツ？　ってことは”遊び”じゃねーか。
おまえら公道でウロチョロ遊んでんじゃねえよ！　邪魔だ邪魔！！」

ま、こんなとこかな。今と変わらん。

今田が番組でネタとして扱えば、それがｲﾊﾟｰﾝ人の総意だとでも？
あのように言われてしまうには我々自転車海苔にも一因がある筈では？
もしかしたら今田は横暴なドライバーなのかもしれないけど
極一部でもマイルーラーな走りをしている自転車海苔がいれば
評判が悪くなるのはあたりまえ。
折れは今田の発言よりもツーリングなんかで出会うお婆ちゃんなんかの
励ましのほうをｲﾊﾟｰﾝ的認知であると信用したいね、

>>877
道交法を知らんのか？

例えば今まで知らなかった世界を見たとしよう。
その世界の住人は自分が知らなかった事、価値のありなしを考えた事の無い事に
真剣に打ち込んでいたとしよう。

それに対して良い印象を持つ人と悪い印象を持つ人、どっちが多いと思う？
自分の価値観に自信が無い多くの人たちは悪いほうに取るだろう。
２ちゃんねるにいる多くの人と同じで「相手を悪く言う事で自分の格が上がると錯覚する」人が多いからね。
まして自分より目上、有名な人間がそう言ったならそれに賛同することが良い事だと思う人は多い。

さらにスポーツ自転車は車道走行でドライバーから良く思われない事が多い。
歩道を走れば歩行者から。
つまり、同じ道を使う人から良く思われにくい。
「がんばってるなぁ」と思ってくれる人はごくわずかだろう。

良く思う事を避けたがる臆病さ、悪く思われる要因の方が多いという事実。
イパーンの認識がどう流れるかは予想出来るだろうし実際の所そういう認識されてるでしょ。

>>879
多くのドライバーは知らないだろうね。
俺の会社にも知らないドライバーは多かった。
おまいらは自動車学校で何を学んだのかと小一時間以下略って感じ。

たとえロード乗りが増えたとしても車道で練習していいわけがねえべ。

>>880
被害妄想強いんだね、
それとも実際に迷惑がられてる？　だとしたら君の乗り方がマズイんじゃない？

今の日本の世の中、大抵の人が自転車に乗った経験がある筈だろ
少なからず自転車がどんなもんかは知ってる筈。
車道にしろ歩道にしろ良く思われない自転車ってのは迷惑な乗り方してるからに過ぎないよ
速度やラインが安定しないなんてのは序の口で、軽車両通行禁止場所でも平気で走るし
路地で徐行しないなんてのはカワイイもんで、一時停止場所で停止しないわ赤信号でも
車さえ来てなきゃ気にせず渡るわ、歩道で歩行者煽るしと、
ママチャリや子供ならｲﾊﾟｰﾝ的過ぎる悪い見本を、ロードやＭＴＢでメット被って
ジャージ着込んで目立つ格好で平気で行うお馬鹿な連中がいるから目立つのよ、
ロードなんて速度ものるし、車を運転してる時は恐いって、
マトモに走っている自転車なら単車なんかよりずっと安心してられる。

>>882
ロードとピストを間違えてるんではないかと思われ

>>883
それは君が「自転車乗り」だからかもしれないよ？

つうか車道走る自転車増えたら、喪前らちゃんと後ろにつくんだろうなｗ
どんな高性能フレーム、エンジンでも、渋滞で動けないフェラーリのごとくｗ

>>886
避けて通れない場所や追い越し禁止区間で路側に寄ってなければね（ｗ
農業用トラクターや牛馬も同様

そんことぜってえねえな

>>885
きっとここにかかってくる話だよね？
＞マトモに走っている自転車なら単車なんかよりずっと安心してられる。

今、大抵の日本在住の人達は趣味ではないかもしれんが
自転車海苔経験がある筈だけど

世の中の多くの人の自転車経験は学生時代のＤＱＮ走行の経験が根底です

たとえどんなに高い自転車買ったとしても
史上サイテーなゲンチャリにさえ勝てねー

聞いてみたいんだけど、ここにいる人って自転車が車道を走るもんだっていつ知った？
自動車免許取ったとき？
趣味として自転車に乗り始めた時？
それ以外？

俺は恥ずかしながら免許取るまで知らなかった。
俺の知り合い（趣味の自転車乗りじゃない）は免許持ってるけど知らなかった。
そういう人けっこう多いんじゃないか？

小学校低学年の頃、課外授業でオマワリが
歩行者と自転車の基本的な交通ルールを教えに来なかった？

たぶんどこの地域でも毎年やると思うんだが？
最近は紙芝居やら人形劇やら着ぐるみショーなんかのオプション付きだそうだ

>>890
このスレには現役の学生もいると思われ

>>890
ＤＱＮ走行の経験が根底にあるなら尚更好都合じゃない。
自転車ってのはそういうもんだと思っているなら文句言うなって事になろう

>>892
俺も小学校の時に学校のグランドに自動車学校みたいなコース白線引いて教わった覚えがあるけど
自転車が歩道を走るのか車道を走るのかは教えられなかったぞ 手信号とかだけ
教わってるならその時点でみんな車道を走るようになると思われ

おーい

とりあえずみんながどうなのか知りたいぞ
ちなみに今隣に座ってる同僚に聞いたが「社会人になってから何かのきっかけで知った」
って言ってたそ　つまりそれまで知らなかったと。

ガキの頃から自転車好きで小学生の頃から知ってましたが？

小学校の時に左側通行と手信号は習った。
大人になって免許を取った時は、筆記試験の勉強だけだから正確なとこは
知らない。
それでスポーツ車に乗るようになってから、不安だった。
免許更新の時、配られた小冊子を見たら、歩行者と自転車のルールは別の
本を読めと書いてあったんだが、それが警察の窓口には置いてなかった。

現実の道路の通行状態を見ると
１００人の内３人ぐらいが知っていると思われる！

>>870
イイ選手がいなくてメディアに露出する機会が全くないことが
スポーツとして認識される事は難しいことの原因だと言っているのだが・・・

例えばツールで区間賞とったりワールドカップレースで普通に勝てる日本人が
出てくれば，イパーン人の認識もかなり変わるはずだぞ

今日のテレ東の自転車番組に末政出てたけど、あれぐらいの成績じゃ全然アピールにならないんだな・・・
俺、そんな選手知らなかったよ。DH競技にあまり興味無いってのもあるけど

マスコミは大衆受＝金になるスポーツしか取り上げないからね、
マイナースポーツはマイナーのまんまなんだわ、
そういう意味では翼君の影響大とはいえサッカーは頑張った罠

特に個人競技のマイナースポーツは辛いやね

マラソン、水泳、スキーのジャンプなんかは金にならない個人競技だけど
世界レベルで活躍している日本人がいるからマスコミ受けはいいよね

それに比べたら自転車は日本人がジロで完走するだけでも精一杯だからなあ

末広って８位じゃなかった？

やっぱり、もっとテレビに出すべきですね。
まぁ、どこかの大企業が金を出してくれたら、それをきっかけに
どうにかなるカモ。
そういう意味ではＨＯＮＤＡには期待してまつ

>>904
スマソ、金になるってマスコミにとって金になるって意味だったんだが、

オリンピックや世界選手権で金メダルが取れるようになれば
自転車がメジャーになったってこと？

日本語としておかしいぞ

>>892
自動車学校の教本に
「自転車は歩道を”走ることができる”」
とあった。自動車に関しては、そういった微妙な表現の理解度を筆記試験に出してた
りするにも関わらず、この文については全く触れない。そこで答えを知りつつ教官に
「と、言う事は、自転車は本来車道を走るモノなんですね？」
と聞いた。

教官しどろもどろ。

免許取ってるからって、誰もが知っているとは言えない。

オレは消防当時からチャリ好きで興味が有ったので厨房頃にはどこからか情報を仕入
れていた。

バイク（モーターサイクル）の世界では
国産マシンがGPで常勝しているけど
メジャーなスポーツっていていいのだろうか？
メージャーという定義はなんなんでしょう？

マスコミに相手にされる。それがメジャー。

何人かの選手名を挙げられるとこ、てのはどうでしょ？
競技名は知られていても、チーム名や選手名が知られていないのはマイナー。

野球であれば、それぞれの年代、年齢にあわせて名前が挙げられると思う。
おじいちゃんとお母さんと子供がいっしょに同じスポーツについて話すことが出来るってのがメジャーかと。

>911
自転車本体はともかくコンポは世界中で活躍してるのにね

カバディと同じ

>>911
珍走が全力でイメージダウンさせているからね＞モータースポーツ

モータースポーツにしろ自転車にしろ、日本は機械だけだね。
作るのは得意でも扱うのは苦手なのかな。

選手の育成には金も時間もモチベーションも要る。
金はメジャーになって業界外のスポンサーが付くような露出度が無いと集まらない。
モチベーションは「成績を残せば金なり名誉なりが手に入る」と思える世の中じゃないと。
結局露出度、金、スポンサー。
んで、マスコミもスポンサーも求めるのは今すぐ人気が得られるものだけ。
人気が上がる時間、育成にかかる時間を待ってはくれない。

笑えない
悲劇だな

950ｻﾝ、新ｽﾚよろしこ〜。

>>876
安心して走れる車道＝路駐しやすい場所になって
どうしようもない。かといって普通の車道は車の邪魔に。
チャリが車道を走れる権利があるとするなら、
堂々と走っていいかもしれんが、クラクションならされまくりに
耐えられるなら。

だが理想ではある。安心して車道走れたら、普段の距離と
時間がぐっと縮む。

>>891
なんだよなあ。
しかし、それゆえに一番邪魔なのがゲンチャ。
車乗ってて中途半端に早くて追い越すのに時間かかるとこえー
狭い道路で脇走られても抜かせないし。

つーか、日本人のGPチャンプ居なかったっけ？
モータースポーツってF１だけ？

NASCARだったりして（藁

>>923
二輪はWorld Champ居たけどね。
バイクブームがもっと続いてたらもっとメジャーになれたのにな。

ホンダのRC211V速すぎ
表彰台独占なんて日常茶飯事

バイクに乗ってる奴を引っ張り込むんなら結構簡単。
「ちょっと遊びにいかないか」といって、車に自転車二台を積み込んで山に登る。
そんで上から自転車でダウンヒル。あまりの爽快感に自転車中毒に
なること疑いなし。漏れはこの手で、五人くらい引っ張りこんだ。
ただ、この手の欠点は上に残してきた車をどうするかなんだよな。
漏れはバスで取りにいくが。あとはみんな自然に坂を登るようになる(W。

二台で行ってふもとに一台放置し、もう一台に乗って上まで行く。
降りてきたらふもとの一台に乗って上まで行き、来た時と同様に
各自運転して帰る。

某スレの>>314のような排他的発言を控えること。
この状況を野放しにしていると、自転車乗りの割合減少に拍車がかかるよ。

やっぱ高いのと、チームやクラブが
ちょいお高くとまってるのも原因かと。

トレンディドラマで自転車に青春をかける二枚目を主人公にしてもらえば
簡単にメジャーになるのでは？　女性サイクリスト増えるかもよ？
あの駄作映画でさえ自転車便のバイト人口に影響したらしいし

即採あるのみ！

>>930
あれだけサッカー（というかベッカム）が流行っても女性サッカー人口は
増えないのと同じようなもので、難しいと思うよ。
もしドラマでやるんだったら女を主人公にしないと。

手っ取り早いのはフィットネスの路線で流行らせることかな。

>>932
自転車をやると脚が太くなるという、世間の迷信を変えることですな。
よく、おんなどもにどうして自転車やってんのに脚太くなんないのっ？て。この手の
質問に答えんのも、もうあきあきしてるんだけどね

>>933
脚太くなんなかったら自転車やってるとはいわないだろ。

>>934
元々の太さと運動の程度による。

どうやらフットサルなんかも含めてレディースサッカー人口は若干増えたらしいよ、
ただ、現状どうすればレディースサッカーが出来るかわからん人が多いらしい
実際にレディースサッカーをやってるコからの聞き囓りだからソースは申し訳無いが、
でもベッカムについては身に付けてた物なんかの売れ行きは良かったらしいじゃない。
その感覚だよね、
「出来ちゃった結婚」てドラマの後、フィアット５００の相場が上がったのはワラタ。

二枚目を主人公にって書いたんで、女を主人公にしないとって事だったんだろうけど
まあ、そうね。カップルで選手権でも狙うとイイー！かも、
最終的には目標のカップ戦とかでヒーローは怪我で敗退、
ヒロインが彼の無念の思いを抱いてレーディースクラス入賞あたりの
浪花節だと娘さん達受けが良さそう。
やっぱ初めての出会いは路地で出会い頭ってか？（藁

どうですか「ツールの★」なんてスポコン漫画は？
穴のあいたジャージでえらく速いやつがいるかとも思えば
中学時代からン十万の自転車に乗ってるやつがいたり
小学生の時は競輪養成ギプス付けていたりするって
始まりは当然ドドドド、ズサーッのチャリドリから･･･

メジャーにつっても、どの程度のメジャー度？
見るスポーツとして？やるスポーツとして？

>>938
その話題は繰り返されてきたけど取り合えず

「乗ってると女にモテル　or　体育の選択授業に自転車が有る」

でお願いします

>>939
柔道着並みの値段でスポーツ車買えればどうにかなるかもな

イニＤ調の自転車漫画でも流行らせればいいんだよ