【どうしたら】自転車がマイナーな理由【いいの？】

1 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:21

オリンピックにしてもパラリンピックにしても、
趣味にしても、なんでこんなにマイナーなの？
けっこう、カネのかかるスポーツなのにさ。
なぜ日本ではいつまでたってもマイナーなのか？

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:22

ママチャリのイメージはでかすぎるんだろう。

まあ、マイナーでもかまわないけどね。

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:25

>3

それをいっちゃおしまいよ

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:26

>>3
ﾜﾛﾀ

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:27

マイナーでよし。自転車道は整備してほしいが・・。

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:31

1でつ。
ﾎﾋﾞｰとして乗るならマイナーでもよかろう。

実業団や、ちょっとがんばってる人にはこのマイナーさが
つらいと思う。
宣伝してくれるところがあるわけでもなし。
ｱﾝﾀﾞﾙｼｱはやはり不発だし。
どうしたら、ﾖｰﾛｯﾊﾟ並に認知される日がくるのだろう。

7 ：佐々成政 ◆FjOpeTE2Ts ：03/08/31 02:36

政治家などの権力者に自転車乗りがいないから。

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:37

やっぱあれでしょ、自転車道の整備。そうなれば自転車がより走りやすい環境が現出するわけで
スポーツサイクルもより普及していくでそ。日本は官主導でないと、なかなかねぇ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:49

>>6
う～ん。でもさ、マイナーなスポーツって日本だと色々あるぜ。
例えば欧米では地位が高いライフルスポーツなんか、日本じゃ下手すればアレ扱
いだろう。しかもスポーツをしているのに抗議対象にもなっているらしいし……。

日本だとメジャー以外のスポーツは認められない空気というか、そう変に排他的
なものがあるからな。しかも努力をしている人をあざ笑う人や、努力しないこと
が正しいと思っている世代がいることだしな。

ちなみにうちの職場には、日本代表で世界ランキング５位というスポーツ女子が
いるが、新聞やＴＶの取材を受けたことがないらしい。理由は彼女がやっている
スポーツがあまりにマイナーだからな。正直彼女に説明を受けるまでそう言った
スポーツがあるとは知らなかった。海外遠征費用も全部自分持ちでよくやると感
心するが、日本にこういう人って多いと思うよ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:50

>>6 >>8
自転車乗りが一致団結して法に則り常に車道を走る→渋滞問題発生→業を煮やした自治体が自転車道整備着手

簡単じゃないか。

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:52

>>10
お前もしかして…

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:52

>>9

そのスポーツは、、、あの氷の上を掃除するヤツだろ？

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:53

>>11
そうだが・・・

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:55

http://kobe.cool.ne.jp/green728/

クリティカルマス、略してクリティ

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:56

今日、正確には昨日だったわけだが、誰か行ったやつおる？

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:57

>>13
あれは電波だぞ
まぁ、ママチャリとか含めて車道走行徹底したら多少は渋滞するかもしれんが
現状に比べると瑣末、誤差程度の渋滞悪化だ

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:59

でも、世界に誇る？競輪がある国の自転車競技だよ？
ここまでマイナーで、いいのか？
力のある選手が、周りの理解を得られず、選手生命を終えていいのか？
日自振や、競輪協会の広報もいまいちだしな。

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:01

>>16
ママチャリとか含めて車道走行徹底したら多少どころの渋滞じゃすまんだろ、普通。

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:02

自転車乗りが一致団結して法に則り常に車道を走る
→渋滞、事故問題発生→道交法改正、自転車は歩道に。

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:06

ちょっとまえ、NHKで、分離信号の番組をやっていた。分離信号を取り入れられない理由として
「渋滞が増えるから」
と役所が言っていたのには呆れてしまった。

人の命よりも車の流れを優先するなんて言語道断。

しかも、車のスピードはなるべく遅いほうが安全のためにいいという原則すら
忘れてしまっているようだ。これでは、バンプ（道路に数メートルごとに設置する
丘で車のスピードを落とす役割がある）を設置することなど、夢のまた夢だね、、、

日本に限らず、金を持っている、自動車メーカーになんでも牛耳られて
しまっているのが悲しいところ。

自動車利用は、重たい荷物を運ぶ時、脚が不自由で自転車に乗れないとき、
自転車で移動するには遠すぎる時、だけに限定して欲しい。

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:06

トリビアの泉で

競輪は
世界共通でKEIRINと呼ばれている

なんて流れれば多少はマシになるかと

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:09

>>19
自転車乗りが一致団結して法に則り常に車道を走る
→渋滞、事故問題発生→道交法改正、自転車は歩道に
→歩道を走る自転車同士及び歩行者との事故増加
→自転車道整備着手でｳﾏｰ

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:10

どうしたら、「趣味は自転車」と言って、
「？」という顔をされなくなるだろうか。
どうしたら、競輪以外の競技が認知されるだろうか。
（障害者競技も含んでね、）

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:13

スポーツとしての自転車がメジャーな国ってのは限られている。
ヨーロッパの一部だけ。

自転車道が整備されたらメジャーになる? 違うんじゃねえの?
誰も通らない自転車道があちこちにあるぞ。

日本で何かをメジャーにしたかったら女を取り込むことだ。
この国じゃなんだって女が関わらないとブームにならんのよ。

自転車メーカーは女性用モデルに力をいれるべきだ。
クランクが長すぎるしブレーキレバーだってでかすぎなんだよ。
わかってんのかシマノ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:16

>>24
一過性のブームは必要ないな。

26 ：24：03/08/31 03:17

まあそうな。

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:19

>>20
ちょっと待て
バンプなんて自転車はひどく影響受けるぞ

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:19

自転車趣味って、こんな感じ。

「趣味はなんですか？」
「靴下です」
「は？靴下ですか？」
「ええ、靴下です」
「靴下が趣味なんですか？」
「そうです。靴下が趣味です」
「……？」
「それじゃ！」

しゅたっ！！

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:21

>>24
しかし女にターゲットを絞るやり方は間違ってないね。

30 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/08/31 03:21

「趣味は？」
「サイクリングです。」

でよいのでは。

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:22

俺は自転車より近代五種の方が好きなんだけどな

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:25

スポーツ車につくママチャリ並に便利な前カゴを開発しる。
リキセンカウルのもあるけど普通のバスケットに比べて高い
し、ライトと干渉する。
つーかそういうのが出回ればママチャリからの乗り換え需要はかなりあるとみた。

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:26

女が乗る自転車のサドルにバイブ入れとけば流行ると思われ

34 ：24：03/08/31 03:26

自転車が原因で渋滞するわけないじゃん。悪化もするわけない。

自転車が車道を走っていたとする。それを抜けない車がいる。
しばらく自転車の後ろをのろのろ走って、抜けるところで抜く。
でもその先の信号では車が数台停まっている。

結果は同じ。自転車がいようがいまいが平均速度は変わらん。

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:27

やっぱりね、自転車で走る楽しさ、心地よさ、を
多くの人が体感できる環境がないとダメだと思うんだなぁ。
今の日本はそれがなってないね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:30

似たような、マラソンを仮想目標にしてみて、
なんでTV中継できるんだろう？とか探ってみるのはどうだろう？
なんかこの辺にヒントがあるような気がする

2chでも自板はあってもマラソン板ないのに・・・

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:30

>>34
ママチャリが数珠繋ぎで１車線の車道を走ってたら、どうよ。
いつ抜くんだべ？

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:31

というかさ、聞いてくれよ。
「趣味？バイク乗ることだよ。」
「え？どんなの乗ってんの？排気量は？」

・・・・・。

俺的に自転車＝バイクなんだよぉぉぉ！！

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:32

>>38
それはしゃーない

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:33

>>38
肺活量答えとけ

41 ：24：03/08/31 03:34

>35
気候的なハンデもあるよな。ヨーロッパって暑くても湿度が低いもんな。

>37
渋滞してるんならその先で自転車に抜かれる。
空いているならいつだって抜ける。

42 ：38：03/08/31 03:35

>>39
それはわかってるけどね・・・・

涙がでちゃう。だってバイク＝自転車って英和辞典に載ってるモン

>>40
言ったときもあるよ。
「5000ccぐらいかな？」
「ﾊｧ!?ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ!?」

43 ：33：03/08/31 03:38

俺は無視かよ…
鬱出し脳

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:40

>>41
>渋滞してるんならその先で自転車に抜かれる。
>空いているならいつだって抜ける。

?俺の言ってること分からない？>>34で自転車が原因で渋滞するわけないじゃん。、
っていうから「ママチャリが数珠繋ぎで１車線の車道を走ってたら」ってレスしたんだが・・。
もしかして数珠繋ぎの意味が分からないとか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:42

>>43
放置されても致し方ないレスだと思うが・・・。

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:44

おばちゃんが左右の車線走ってると、実質一車線になるな。
こわいこわい。

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:45

メジャーになったらそれはそれで困るかも。

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:46

>>27

バンプは自転車には強い影響はありません

「クルマが優しくなるために」ちくま新書

を一読あれ

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:47

>>47
車で自転車轢きたいとかほざく奴はいなくなると思われ

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:49

こんな時間に語る熱意を今田にぶつけないか？

51 ：24：03/08/31 03:49

>44

わかったわかった。渋滞するよ。俺の負け。そういうことにしておこう。
でもよ、到着時刻は変わらんのよ。車乗ってる奴はそのくらい理解しろってのが言いたかったの。
こんなとこでいったってしょうがないんだけどさ。

次は中国がどうとかいうんだろうな。おまいは。

52 ：24：03/08/31 03:56

>48

同意。バンプなんてどうってことないべさ。
ヨーロッパは石畳とか玉石の道がまだまだあるけど、自転車は盛んだもんね。
レーサーでもがたごといわせて走ってくものな。

車をちょっと不便にするってのはいいと思うぞ。自転車振興と関係あろうとなかろうと。
あー、でもアレか。渋滞するのがわかってたって車に乗りたがるからなあ。
我慢強い人が多いからなあ。ちょっとやそっとじゃ車は減らんよな。

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:57

>>51
ふーん、なるほど。一時的に渋滞を引き起こされても自転車がいなくなったところで
スピード出して取り返すから、到着時間は変わらんって言いいたいのだな？
それもどうかと思うけどねー、スピード出し過ぎ、違反につながりはしないかい？
ま、いいけどさ。

中国云々なんてイワンよ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 04:01

>>51
おっと、車が減らん、つーのは全く同意だよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 04:06

プレお台場抗議ＯＦＦ
日時：2003年8月31日PM12:00
集合場所：お台場海浜公園内マリンハウス付近
要旨
フジテレビ『交通バラエティ　日本の歩き方』（8月26日7：00～9：00）
↑に対する抗議として集団走行するルートを決めよう
乗鞍、鈴鹿と重なったので31日はあくまでプレとなっているが
集団走行しそうな雰囲気です

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 04:44

>>34
それはちょっと違う。
加速はいいけど最高速は60km/hの原チャリと、加速は悪いが90km/h巡航の
大型トラックが混走する場合、どちらかがどちらかのペースにあわせたら極端に
平均時速さがるよ。
原チャリがトラックと同じく時間かけて加速して60km/h巡航したら普段よりかなり
遅くなる。
トラックが原チャリを抜かずにずっと60km/h巡航したらやっぱりかなり遅くなる。

流れの速い国道ではよくある風景だが、信号で原チャリが先行してそれを大型トラックが
無理して抜くのはよく見る。
どうせ抜かれるから先に出るなとトラックは思うし、どうせ加速悪いだから先いかせろと
原チャリは思う。

どうせ抜かれるからと自転車にあわせて車が走ったら大変な渋滞になるよ。
信号の間隔に入れる車の数が減ると交通容量減るからね。

57 ：24：03/08/31 05:06

なんか今日は眠れんのでまた出てきた。

>53

スピード出しすぎるかどうかは個人の問題だな。
どうせその先で車は渋滞してるか信号あるじゃない。
自動車使ってたらどんなに急いだって到着時間は変わらんのよ。
頑張ったって無駄なのに目を三角にしてるドライバー多いよなあ。

>ま、いいけどさ。

そうだよな。俺の居ないところで誰が速度超過して違反しようと俺の知ったことじゃないしよ。

自転車がまったくいない高速道路だってああなんだからさ。
自動車はなにしたって飽和して渋滞するまで増え続けんだよな。
不便なのが日常になっちゃうと我慢を我慢と思わなくなるんだよね。
そろそろ気づけよなあ -> なんでもかんでも車使ってる奴。
って、ここでいったってしょうがないんだけどさ。

メジャーじゃないのは、自転車じゃあ金が廻らんってのもあるだろうね。
日本は車と道路関係で暮らしてる奴が多いから、車は優遇されるんだよな。

58 ：24：03/08/31 05:23

>56
まあ、そういう状況ならそのとおりだわな。

でもよ、車ってどんどん性能上がってんだよな。道もどんどん広くなってる。
でも渋滞は減らんよな。
答えは簡単すぎるくらい簡単。路上をうごめいている車が多すぎるだけ。

なんか標題とずれてきてるな。
なんかアレみたい、自転車は二酸化炭素象さんでしかないってスレッド。

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 13:56

>>20
>車のスピードはなるべく遅いほうが安全のためにいいという原則すら
>忘れてしまっているようだ。

そりゃ暴論杉ｗｗ
クルマ単体で見たらそりゃ遅い方が事故った時のダメージは小さいさね。
だが、クルマはたーくさん走ってるんヨ。
バカみたいに速度規制したら渋滞だらけで社会の負担だけがやたら増える。
渋滞すりゃ事故も増える。
みんなそれを知ってるから法定速度なんか無視して走ってる。

40キロ規制の道路を50キロ60キロで走っても、それが原因で起きる事故などまずない。
その証拠にここ10年ほどで幹線道路の法定（規制）速度が軒並み上がったが事故は増えていない。

ってか、クルマの運動性と安全性能で40キロ規制になってる道路は自転車の運動性能と安全性なら
時速20キロ以上出しちゃ遺憾と思うぞな。安全性をそれほど重視するならな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:40

>>59
法定速度が上がっても実際の走行速度が上がるとは限らない。もともと法定速度
なんて気にしてる人少ないんだから。それに他の要素も無数にあるのでその
結論はだいぶ無理がある。

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:51

今までマイナースポーツが一躍メジャーに踊り出た事ってあるのかな？
今、書きながら思い付いたのがモーグルなんだけど、里谷の金メダルや上村のアイドル顔でメジャースポーツになったかは分からんけど、一般認知はされたよね？
そんなスター選手が自転車にも必要なのでは？

62 ：24：03/08/31 14:58

>59

道路は車のためのものといつのまにか思い込んで(思い込まされて)いないか?
住宅地なんてのは30km/h制限でもいいとおもうぞ。団地なら20km/h制限でもいいくらい。

渋滞の原因は制限速度のせいではないぞ。
どこかにボトルネックがあれば、その道の時間当たり通行可能量はそこで制限される。
それを越えれば渋滞が発生する。

速度と事故:
合衆国でエネルギー危機への対策として、制限速度が65マイル毎時から55マイル毎時に引き下げられたとき、事故率と死亡率ががたっと下がった。
原因のすべてじゃないがかなりの部分を占めているというのは事実。

少しずつ変わると因果関係はわからなくなるもんだ。
譲って、事故は増えていないとしよう。
増えていないから問題無い? それは減らさなきゃいけないことじゃねえの?

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 15:23

自転車はどう見てもマイナーじゃないだろ。だれでも持ってるんだから。
「スポーツとしての自転車」に限っても、ちょっとした街ならスポーツ用
自転車を扱うショップは在る。スキー板売ってる店よりロードバイク
売ってる店のほうが多いんじゃないか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 15:44

ホビーレースをもう少しカジュアルにすればいいと思う
多くの自転車レースの敷居が高いよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 15:45

↑それ言いすぎ

66 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/08/31 15:45

まづ、日本は国家をあげてスポーツを支援する態勢ができてないぬ

すべて民間まかせだぬ

相手国に感謝もされないしくだらないＯＤＡなんか
やめて、施設拡充、指導者育成に補助出せ

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 15:45

どの程度のメジャー化ならいいの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 15:46

ごめん
>>65は>>63へ

69 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/08/31 15:48

次にこの国はある意味共産国家なので
高額な機材スポーツは
発展しないのだ

70 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/08/31 15:49

ぐぁぁぁ！

連続ｶｷｺのｴﾗｰうざい

71 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/08/31 15:50

あっ！

計らずも取ってたし

72 ：中止じゃあ　おんどりゃあ：03/08/31 15:51

>>64
ヒルクライムは敷居も低いしカジュアルですよ

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 15:57

>>61
ｻｶｰとか競馬とか

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 15:58

>>62
道路は基本的に「通る人たち」全部のもの」だよ。
だが、それと不必要な速度規制はまったく無関係。

まぁ、住宅地の路地にハンプ（バンプじゃないぞ（笑））を置いたり
速度制限を厳しくするのはかまわんが、それなら今の規制値でだいたいＯＫではないかな？
必要なのは「キチンと守らせること」であって「数字だけ」締め上げることではないはずだ。

55マイル規制以後、死亡率は下がっているが事故率（ってか数だよね？）はあまり変ってないよ。というかジワジワ増えてるし。
死亡率が減ったのだって55マイル規制よりはドクターカーやレスキューヘリが主要因じゃないかい？
ドイツ（アウトバーン）なんか制限速度はごく一部しか変えないで死亡率は半分以下になってるぞ。

＞増えていないから問題無い? それは減らさなきゃいけないことじゃねえの?

そりゃそうだが、何度も書くが「数字だけ」締め上げてもムダなんだよ。
意味の無い規制が多すぎるから、誰も守る気にならない、守らない。
ポリスカーだって守ってない制限速度なんてアホらしくて（苦笑）
その上に見意味な規制を重ねても、それこそ「意味無いじゃん！」（笑）

安全で自転車も走りやすい道路を作ろうと考えるのは良いが単純に自動車を敵視するのは何の役にも立たないよ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 16:01

上にもあるけど、偶発じゃなく圧倒的な強さで世界一取っちゃうヤツや、びっくりするぐらい男前な選手、可愛い女子選手が出てくりゃ簡単に火つきそうだぬ。所詮自転車だし。それを定着させるのはまた別問題だけど。

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 16:02

要するにこういうのだろ
http://media.excite.co.jp/ism/020/

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 16:08

チャンピオンなんかじゃなくて、せめてサンデーできればジャンプ
だったらなぁ

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 16:10

道路だけの問題じゃないと思う。

国体でも脚光を浴びない、オリンピック・パラにしたってそう。
世界選手権があっても、新聞にちょろっと載るだけ。
メダルを獲ったって、競技内容にはあまり触れてないから、
「ふーん」でおしまい。

男前の選手もいるけど、ﾒｯﾄにｸﾞﾗｽじゃあまりわかんないんだろうな。
でもそれだとｽｷｰの選手も同じか。
どうしたら、誰もが知ってる競技になれるのか・・・。
ピスト競技なんてあまり知られてないだろうし。漏れはこれ好きだけどな。

結構、このｽﾚ盛り上がってるじゃない、自転車板のみんなが
一緒に考えれば、何か方向が見えてくる！？かも（淡い期待）

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 16:12

>>61
フットバッグとか。
またマイナーに潜ったようだが。

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 16:12

とりあえずおまいら知り合いを一人引きいれろ。
これで人口２倍！

＿｜￣｜○

81 ：24：03/08/31 17:08

>74
そういう見解は同意するね。

59 で速度が低い方が安全ってのを暴論過ぎるなんて言うし、数トンの自動車とたかだか100kgの自転車を比べて、車で40km/h制限なら自転車は20km/hなんていうから、どうもとぼけた奴がいるなあと思ったさ。

> 必要なのは「キチンと守らせること」であって「数字だけ」締め上げることではないはずだ。

もっともだね。

制限速度の無いことで有名なアウトバーンのあるドイツでは、制限速度のあるところだったら、1km/hでもオーバーしてたら捕まっても文句言えないんだよ。30km/h制限どころか20km/h制限も街中ならよく見るぜよ。

日本だと高速道路と見紛うばかりの立派なバイパスが50km/h制限だったりするとね。
反対にセンターラインも無いような住宅地の道路が40km/h制限だったり。
なんでもあいまいうやむやだからなあ。

車を敵視してる訳じゃないさ。
車に乗ると無意味に自転車を敵視する奴が多くてやだよなって言いたいの。
車に乗って勝手にいらいらしてるのを、自転車に八つ当たりしてるだけなんだよな。

議論に付き合ってくれてありがと。ちゅ。
そろそろ本題に戻ろうや。

82 ： ◆Fayuda.COM ：03/08/31 17:41

勘違いしちゃだめだよ。
あの執拗な道路規制は、事故防止のためじゃなくて、
あくまでも、金儲けのためなんだからさ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 18:44

BMXは若者を中心に人気ではないのですか？
大学の構内で走っているのをよく見かけますが、

各地で開かれる賭け自転車レースや小レースの地盤があって
ツールドフランスは新聞社が宣伝の為に無茶苦茶厳しいコースで
やったのが大きくなった

日本は賭けレースが先がけがトラックだったからね
エコだクリーンだ何だ言わないで、オン・オフロードの賭けレースを
開けてこそではないでつか？　賭け野球だって昔流行ってたけど

ロードで賭けてるのは日本ではあまり聞かないですね。

84 ： ◆Fayuda.COM ：03/08/31 22:16

自転車のってるとデブになる、というイメージを、
まず払拭しないと。

大井町駅では、「健康のため自転車を使わず歩きましょう」
とか言ってるし。

85 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/08/31 22:17

わしへの反論がないので

正論

だったんだな

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:18

競輪はマイナス要素かな？
賭博が絡むとイメージ悪いし

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:19

汗かくからだよ。

88 ： ◆Fayuda.COM ：03/08/31 22:24

２３区内に住んでる人間は、
みんな自転車で通うようにすることだな。

なによりも、経営者が率先しないとね。
社員の定期代もバカになんないんだし。

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:26

>>84
> 大井町駅では、「健康のため自転車を使わず歩きましょう」
それ、面白いな。貴方が面白い事言うの珍しい。

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:26

まいなーでいーんだよ。

91 ： ◆Fayuda.COM ：03/08/31 22:27

>>89
それを言ってるのは、自転車撤去業者なんだけどね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:28

>> 85
寝言だと思われた　が正解

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:30

アメリカでも自転車競技ってマイナーだったんだっけ？
ランスが出る以前のアメリカってどうだったんだろう。

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:34

レモン

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:35

じゃあレモンが出てくる以前のアメリカに
答えがある！

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:48

TV中継かなぁ、やっぱり。
世界的にはマイナー寄り（でしょ？）の野球だって、プープーパーパー喇叭鳴らしてんの
TVで中継してて、広告効果高いし、何より人の目に多く晒されてるから
興味持たれるしなぁ。
広く一般に露出する機会がないからなぁ。

97 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/08/31 22:51

>>1
金かかるからマイナーなんでしょ。
機材(資金力)で、ある程度体力補えるなんて、真のスポーツかなと疑問に思う。

98 ： ◆Fayuda.COM ：03/08/31 22:58

そもそも自転車は、楽するためのブツだからねぇ。
スポーツと捉えること自体、本末転倒なわけで・・・・

車やバイクも同様だけど、
あれらは、メカの技術的な競争があるからねぇ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:00

>>97-98
という世間の認識がマイナーな理由とういことで。

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:02

>>97
ある程度体力補えるは言い過ぎ
10万ロードと30万ロードで比べても大差無いと思う

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:02

>>97
いや、速いヤツは何乗っても速いだろ？
スペシャでも速いヤツは速いしね。選ばれた一握りの人間には機材の差なんて
あまり関係ないんじゃない？

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:05

>>98
自転車に機械的競争が無いとは言えないが
機械的競争=レース結果とも言えない

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:06

有園くん、期待してるよ。
やっぱ、成績残しててルックスそれなりってキャラが牽引するもんじゃない？

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:08

どんな人がどんなの乗っても結局その人の脚だと思う。
機材の差なんてわずか。

プロは限界を求めるからそのわずかのためにいい機材を使う。

と思ったんだけどどうよ。

105 ：ヤンキルシプ ◆1pOcpha3pE ：03/08/31 23:10

時間が無いからでないのですか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:10

>97
F1なんてもっとお金がかかるとおもうがメジャーだよなー

107 ： ◆Fayuda.COM ：03/08/31 23:10

>>102
そりゃあ、メカの技術競争もあるにはあるけど、
車やバイクほど大きな差にはならないし。

競輪は馬と違って、誰を勝たせるかなどの
八百長どおりに進んじゃうから、
面白みに欠けるんだよ、きっと。

馬はそんなこと考えないもんねぇ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:16

>>107
ノアだけはガチ

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:18

セメントって、殺伐としてないかな。

やはり、文化が後押ししてくれないとねぇ。スポーツ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:20

ここをどこだと思ってる。
市ね！>>107

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:24

鉄腕ダッシュも最近は自転車ネタ少ないね。

112 ： ◆Fayuda.COM ：03/08/31 23:28

>>111
そうだねぇ。
前はペダル３０００回でどこまでいけるか、
とかやってたのにねぇ。

113 ： ◆Fayuda.COM ：03/08/31 23:33

人間同士のスポーツは、みてる方が
勝手に八百長だと思い込むからねぇ。

今号のジョー＆飛雄馬でも、女番長が、
「どうせお前だって八百長をやってるんだろ」
とか言ってるし。

馬みたいな不確定要素がないと、
ギャンブルとしてはねぇ・・・

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:35

自転車ってマイナーかどうかは別として、働く人なワシの立場で
物を言えば、汗だくで仕事できん。都内で走ると案外辛い。
ってのがあるよね。スポーツとして見れば、俺としてはこんなに面白い
スポーツも他にはないが、他人から見ればそうではない。だってさ、
ブリジストンがツールに出たり、そこで日本選手が活躍したりすれば、
話しもかわるじゃんか。

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:37

駅前から放置自転車を「撤去以外の方法で」無くせばいいとおもう。

116 ： ◆Fayuda.COM ：03/08/31 23:44

>>114
別に世界に出なくたって、
国内だけでメジャーになるケースもある。
プロ野球みたいにね。

ジャンプかマガジンで、自転車のマンガが流行れば・・・

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:49

それだと厨房スポーツ車が増えるぞ>ジャンプかマガジン

118 ： ◆Fayuda.COM ：03/08/31 23:56

>>117
じゃあ、そのマンガの主人公は、
まずはママチャリで活躍するというシナリオにしようか。

峠の道を下るという設定で、
ロード車相手にママチャリで勝つ、という感じで・・・

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:56

んが、マンガかぁ。それもアリかもしれないね。
車に乗っていても東京なんかの道路行政は最悪だから、自転車道なん
てまったく期待できないけど、自転車板とかで有志つのって陳情や
りゃ少しは環境よくなるかもね。政治家だけじゃなく、ブリジストン
などの企業や、シマノなんかにもね。環境さえ整えば理解もされる
可能性もあるしね。せめてサイクリングロードの整備とかさ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:59

>118
それよりロードマンで下りかっとび、コルナゴやTREKぶっちぎる。
よく見るとデュラとかレコがコンポ組んであったりしてさ。
最速プロジェクトなんかやっちまって、HPで発表、それでもって
フォークカーボンにしたりして？なんかあれだな。

121 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/09/01 00:01

>>113
ずいぶん懐かしいネタだな、ヲイ（笑）
竜巻グループのお京さんだっけか？

解説しちゃうと、そのマンガが書かれた時期に「黒い霧」と呼ばれた大規模な八百長疑惑で
何人もの一流選手が球界追放された、そーゆう土台があるんよ。

競輪に関しちゃ土地だとか師弟関係だとかいった脚力と関係ない要素がひじょうに強いよね。
さらにはギャンブルのネタでもあるし。
それ故「スポーツ」と見られにくい側面を持ってると思う。

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:04

>97
機材が体力その他を大きく補強するものは多いよ。
例えばアルペンスキー。あのハードブーツは足首の筋力を恐ろしく補強している。
またスキーは板の基本性能で大きく成績が左右される。(ワックスとかのセッティングだけではない。)
機材の少ない陸上競技ですらスパイクシューズ一つでタイムが大きく変わる。
国際的に日本が強いスケートスプリントも同様。

123 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/09/01 00:04

んなの流行ったら大事故多発しそうな…。

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:12

>118-120
変な先入観を植え付けそうで恐い。
それより、自転車競技(とくにロード)ってのは駆け引きが多く、ぱっと見
分かりにくい。先行する自転車のうしろにつくとどれだけ楽(体力、ペースとも)が
できるかということすら一般人はしらない。
チーム戦略とかも含めて、そういうところをもっと掘り下げたマンガなら
いいとおもふ。アンダルシアにはその要素は十分にあるんだが、なにしろ時間が
短すぎる。あれを普通のシリーズアニメとして放映できるようになれば
いいんだが。

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:16

>>124
茄子は作品としてはｵｹだったけど、一般人にわかって
もらうにはあの時間じゃ不発杉だったね、、。

126 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 00:17

>>124
アンダルシアみたいなのは、最終段階にしておいて、
最初は、ママチャリレースを総ナメするようなパターンかな・・・
ママチャリのチューンテクみたいなのを紹介しながら。

127 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/09/01 00:17

>>124
シャカリキ読んだ事無いんだけど、
そんな感じの漫画じゃないの…？

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:25

どんな自転車であれ厨が増えるじゃないか。
下手なマンガじゃ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:29

Ｊリーグの最初んときみたいな派手さを
誰かでっち上げて！
そうしたら、後は何とかなるから。

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:30

とりあえず扇のばぁさんを国土交通大臣からおろせ。
すべてはそれからだ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:31

>>129
Jリーグは仕掛け人がいたらしいね（TV番組でやってた）。
ロードレースにも降臨ｷﾎﾞﾝ～

132 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 00:32

>>128
じゃあ、その主人公はオンナノコにしてみようか。
愛車はプジョーの折りたたみ車あたりで・・・

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:34

そういう意味ではアリスたんも、もっと評価されて良いのではないかと．．．

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:36

アリスって何よ？AVきゃ？

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:38

おちつけ！

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:42

女を取り込むにはまず自転車屋のイメージを一新しないと
阿佐ヶ谷のフレンド商会、
あそこは賛否両論あるがああいう方向の店が増えた方がいいのかもね

どうも普通の人は高性能自転車＝東急ハンズに売っているのが
一番高くて高品質

くらいのイメージしか持っていないと思うぞ

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:56

メジャーって、具体的にはどんな状態を想定してるの？

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:58

＞１３７
メジャーってからには、松井やイチローとか野茂が活躍
する状態だろ？

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:00

( ﾟдﾟ)

140 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/09/01 01:03

そんなにメジャーじゃなくても、
どんなスポーツか正しく認識してもらえればいいと思うけどね。

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:07

>>140
んだ。自転車＝スポーツだという認識が定着すること
が先決なのかも試練。

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:13

>>137
年に数回は大会が全国ネットで放映される

143 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/09/01 01:15

スポーツと言うか、
趣味としてすら認識が薄いというかなんと言うか…。

自転車＝ママチャリってイメージが強過ぎ

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:23

そうかなあ、MTBはけっこう浸透してると思うけど…

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:24

>>144
×MTB
○ルック車
じゃないかと・・・

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:25

＿|￣|○　ロードは、、？

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:27

恥ずかしくない？って感じｋ？

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:31

>>146
け・競輪の選手の方ですか・・・

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:33

今のままで良いよ。
おれが楽しいから良いよ。
人口増えると品質下がるし。
良いことないぞ！

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:39

>149
> 人口増えると品質下がるし。
今でも品質低いし、根本的に何とかしてくれて感じなんだが。

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:41

自分でつくれ

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:42

甲子園だな。とりあえず朝日と毎日と読売を巻き込んで。
全国代表が地元の名誉を賭けて走り込む。

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:45

自転車の町ってある？

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 02:04

木　村　拓　哉　主　演　の　ド　ラ　マ

しかないと思う。

155 ：24：03/09/01 02:07

>93
合州国ではいまでもマイナーなんだと思う。
ニューズグループなんかを見てると車社会とかなり摩擦があるよう思える。

>98
んなことないよ。
自転車ってのは誕生の時点から遊びの道具だったんだよ。
実用のためのものだったら、わざわざ不安定な二輪にしないさ。
移動のため・荷物運搬のためにも使えるってのに気づいたのは近年のことだな。

156 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/09/01 02:09

>>153
堺

157 ：24：03/09/01 02:10

普通の観光旅行に飽きた中高年がサイクリング始めないかな。
景色の良いところをのんびりと二泊三日、いい宿に泊まりながらさ。

自転車はロードレーサーやマウンテンバイクじゃ興ざめ。
キャンピングに荷物満載なんて言語道断。
端正なプロムナードなんかで軽やかに行ってもらおう。

こないだ、60代とおぼしき夫婦が、結構いい自転車にきちんと乗ってるのみかけてさ。そういうの流行るといいなと思ったね。

地域振興にも良いんじゃね?
観光の目玉なんかいらなくてさ、ウチの辺りは車が少ないですよ、道案内ちゃんとしてますよ、景色がいいですよ、のんびりできますよ、って。
移動が車より遅いから、金おとして行くわけだし。
民宿なんかうまくやれば狭い地域で客を分け合えるよな。

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 02:12

丸っきりチャリヲタの発想だな(;´д`)

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 02:14

爺のするものというイメージしかなかった囲碁がアニメの影響で
子供に大人気になったぐらいだから、やっぱりアニメをするのが一番なんじゃないか？
野球は「巨人の星」と「ドカベン」、サッカーは「キャプテン翼」、
バレーボールは「アタックＮｏ１」、テニスは「エースを狙え」というように
特定のスポーツが流行った時はいつもアニメが大きな役割を果たしている。

「アンダルシアの夏」のようにいきなりプロの世界を描いてしまうと、初心者はついてこれないので、
プロを目指す小学校高学年～高校生あたりを主人公にすればいい。

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 02:17

アンダルは民放で放送され始めるまでその真価を発揮しないと思う
盛り上がってるのは現状ではキモゥイローデーだけでは？

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 02:18

編集さんがゆるしてくれません

162 ：24：03/09/01 02:35

自転車っていうと、駅前の放置自転車か競輪か良くてレースがあるんだ?くらいしか話題にならん。
サイクリングっていうと、近くの河川敷走るかいきなり日本一周なんて話。
中間がないね。

自転車趣味の奴はなにかとマジだからな。1日150km走るとか言われたら普通引くって。

いくら競技を熱心にやってたって、地元にゃ金は落ちないじゃない。
大会あればいくらか落ちるかもしれんけど、そんときだけだし。
練習でいくら地元走られたって、走り抜けられるだけじゃ邪魔なだけ。
ツーリングったって、野宿とかキャンプばっかりされるんじゃ嬉しくない。

金を持ってる層を引きこめば、
自転車がらみで利益を受ける人を増やせば、
味方を増やせば、
自転車乗りに居心地のいい国になるかもしれん。

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 03:00

スポーツ自転車＝初期投資が高い
敷居が高いんだよね
だからママチャリと本格派の中間的な存在は確かに重要だと思うね
正直微妙なとこだが　中間的な存在と言えるかもしれないルック車の台頭って歓迎すべきところがあるかもしれない
ルック車を乗れば本格派との違いが多少でも理解できるのではないだろうか
現状はダメダメと言えるがルック厨が大人になった頃にはかなり本格的スポーツ車が普及するかもしれない
少しずつマイナー度は改善はされているんだと思う
反面今よりも中途半端が増えて激しく平均的な質が落ちるかもしれないけど
なんだか糞意味わからん文章になったのだがまあｷﾆｽﾙﾅ　読まなくてもいいから

とりあえず　MTB？あああのいぼいぼのタイヤね　とか　土手でも走れるヤシでしょ？
とか　ロード？競輪だよね　タイヤ細いからすぐパンクするんだよね？とか最低でもこういうレスが返ってこないようにしたいなぁ
こういう何も知らない人にMTBは、、、ロードは、、、と一言でわかりやすく勘違いさせずに教えるテンプレを誰かが作るor教えて欲しい

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 04:19

>>163
｜スポーツ自転車＝初期投資が高い
　ルックというかエントリークラスというか、そう言うのは日本は充実してる方
だと思うよ。それに個人の購買力から考えても日本は敷居が高いとは言えない。
マリンスポーツとかと比べれば分かるけど、一式３０万以上レンタル一日一万以
上のスポーツはざらにあるがスポーツとして敷居が高いとは思われていないでし
ょう？
　むしろやってみたいと思わせる花がないんじゃないかな。端から見ればママチ
ャリと同じただの自転車、つまらんものという認識が強いと思う。

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 04:50

>>164
むむ　おおまかに同意
エントリークラスの充実ってのはどうなんだろうか？
雑誌などでは日本は酷いといわれてるのだが電波か？
スポーツ自転車文化が浸透してる国々では5.6万くらいの自転車が売れ筋だそうだが日本がそうではないのは確かだと思う
まあ日常的にスポーツ車とより濃く接する機会はスポーツ自転車の浸透した国と比べ確実に日本では少ないわけだが、、
自転車は確かに華がないように見られてると思う
常に普段乗っているママチャリと比べてしまうから一般人にはココの住民の考えてる以上に敷居が高く見えるのではないかとも思う

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 05:03

お台場フジテレビ抗議サイクリング
日時：2003年9月6日PM12:00
集合場所：お台場海浜公園マリンハウス付近　お台場海浜公園周辺地図↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/46.244&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/37/37.930&size=500,500
要旨
フジテレビ『交通バラエティ　日本の歩き方』（8月26日7：00～9：00）
今田耕司さんの発言
「白人がなにサイクリング気取りかしらねえが車と同じとこ
走ってるんですよ。だからじゃまだﾎﾞｹ！！ってクラクション
鳴らしたら顔真っ赤にして怒って追いかけてきたんですよ！」
今田さんのような横暴な運転をする人達に対して抗う存在がいることを
世間に知ってもらうため、週末のお台場で大集団によるサイクリングを計画しています。
このサイクリングは自然発生的なものなので、当日に集合していただけたらいいだけで、
参加申し込みの必要はありません。
みなさまご参加よろしくお願いします。
他の自転車関連BBS等での告知もよろしくお願いします

マイナーを払拭するためにも参加を！

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 07:01

車（自動車）社会の圧迫が続く限り無理でしょう。
健全で利権が発生しにくいので権力者の誰もが乗り気にならないのでしょう。
その間隙をぬってチャリはスイスイ今日も行く
というのがベストでしょうね。

168 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 07:13

フジテレビは、そうとう自転車を嫌がってる、と？

己のスタジオをお台場に移したのも、周りに
自転車がウロチョロするのを防ぎたかったためとか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 07:37

あえてスキャンダラスな話題で注目を集めるとかは？
林葉直子だっけ？将棋の人みたいなドロドロ系話題とか、ドーピング問題発覚みたいな感じで。
一過性でイメージ悪いけど認知度は上がる。

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 08:36

>>168
:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　本　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　当　み　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 08:45

>>169
現状ではニュースのスポーツコーナーの一部で終わる程度。

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 09:37

>>105
それはあるね

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 09:42

>>168
妄想激しすぎｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 09:49

自転車スポーツをもっと身近に感じないことには流行るはずがない。
まだまだスポーツ自転車といえば競輪だからなぁ

175 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 09:58

別に「スポーツ」にこだわらなくても、
生活の道具としてでいいんじゃあ・・・？

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 10:00

>>175
クソルック厨はだまっとれ。

177 ：ニ連三段空母 ◆CHAri/2DQo ：03/09/01 10:27

もうさ、どうせ誤解されるんならみんなでケイリンしない？
「趣味が自転車って・・競輪場走るやつですか？」
「そうですよ。自分が乗るほうですけどね。金かけたギャンブルでもないですし。」

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 10:29

自転車はすでに生活道具としての立場はじゅうぶんだよ。
>>1もスポーツについて書いてるジャン。
この板もスポーツカテゴリだし。
スポーツとして自転車に乗らないなら、語ること少ないよね。

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 10:30

>>177
正直、バンクは怖い

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 10:32

>>176

ｽﾙｰよろ。＞all

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 10:37

卓球と自転車競技ってどっちがメジャー？

卓球は愛ちゃんがオリンピックでメダル何連覇とかすると
競技としてメジャーになりそうな気がするが…

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 10:48

卓球はメジャーにならないんじゃないかな？
あれって上手くなればなるほど何やってんのかわかんないし。
ボールの大きさ変えてスピードさげようとしたがあまり変わらんし。
俺としてはメジャーになって欲しいが。

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 10:52

メジャーとまでいかなくても認知度は高いよね
愛ちゃんいるし
ピンポンだって映画になったし
とんねるずの番組でやった事もあるし

部活もあったし

184 ：壱 ◆FELTneJjRI ：03/09/01 10:59

子供たちがチャリンコのスピード感を安全に楽しめる場所があんまりないですからね。

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 11:08

卓球は基本的にカネかからん（非常に安い）から
公立小中学校の部活に取り入れられる。高校も当然。
安全度も高い。ほっといてもまず生徒が死んだりしない。
自転車はﾑﾘﾎﾟ

186 ：アスリート名無しさん：03/09/01 11:24

首都圏でロードレースをやったらいいのに......。
先ず知名度を上げないとメジャーになるのは難しいな。

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 11:39

道路使わせてもらえないし・・・

188 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 11:48

あくまでスポーツとして自転車を捉えたとしても、
一般人で出来ることといえば、その辺を走り回る程度。
首都高の走り屋となんら変わらない。

つまり、ドキュソや厨房をターゲットにするしか・・・

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 11:49

警察はうるさいからなぁ

どんなことでも最初は基本的に「ダメ」と答えるのが役人の習性だし。

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 11:59

>>186
ステージレースとかは非常に理解してもらいにくい気がするよね。
競輪はその点ある程度は分かりやすいが、場末臭が漂ってる。

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 12:23

>>169
フェスティナ事件のような大事件でも
世間一般の日本人は知らんから、
スキャンダル作戦は無理でしょ

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 12:33

日本人選手が、日本のワイドショーに追い掛けまわされるようなスキャンダルなら、一瞬流行るんじゃない？

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 12:40

よっぽどのことがなければ、ワイドショーが自転車選手を
追い掛け回すことはなさそう。

よっぽどのことの例：皇族のお方とデキた、選手が犬を食ってる、
実はテロリストだった、等

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 12:41

誰か人柱になってﾃﾞｩｲ夫人あたりと付き合ってみてくれ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 12:45

ツール総合優勝のスター選手出現より、そっちの方がお手頃だな。

196 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 13:16

じゃあ次の手。

誰かしらタレントさんが、チャリオタになる、
またはチャリオタであることをカムアウトする。
出来る限り大物であることが望ましい。

それに伴い、そのタレントさんを主演にした、
チャリドラマでも・・・

誰かいるかねぇ・・・・？

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 13:18

キヨシロー

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 13:19

スマップかトキオのメンバーあたりが（今年は中止になったけど）
乗鞍に挑戦！とかそんな企画はどうだろう。時期的にも24ｈテレビと連動できそうだし。

199 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 13:22

そうか、トキオの長瀬さんがいたな。
最近の長瀬さんは漁船のイメージが強いけど・・・

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 13:24

200げっと

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 13:34

けいりんとまちがえられることがよくある。

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 13:45

おれなんかけいばとまちがえられちゃったよ！

203 ：ニ連三段空母 ◆CHAri/2DQo ：03/09/01 13:45

たまに気をきかせてくれてるのか「これは競輪のとは違うんですよね？」と聞かれる事がある。

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 13:51

みんなあの手、この手での発案力に関心。
うちの会議もこれぐらい盛り上がれば楽しいだろうな。

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:22

>159,160
超遅いレス付けだけど、アンダルシアの夏は
金曜ロードショーなんかでやればかなりいけると思う。
映画を見に行くとき、一緒に後輩の女の子を連れて行ったら
えらくハマって、その後、ロードレーサーの話から始まり、
ツールの話とかジロの話なんかをその日一日ずっと俺が教えたもの。
魅力ある作品なんじゃないかな～と。（自転車が魅力あるのは
もうこの板の人には話すまでもない）

206 ：24：03/09/01 14:31

1の「なぜマイナーなの」の問い。
マイナーゆえに不当な扱いを受けているのは我慢ならん、ということだな。

不当な扱いとはなにか。不満なのはどこか。
・まともに走れるところが無い
・大会やりたくても協力が得られない
・自転車やってても誰も関心を寄せない
他にもあるか?

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:34

1ッス。
なんか、自転車板の住人がみんなここに立ち寄ってくれてるかのように
思います。
どれだけ自転車板の住人が自転車を愛しているか、
また、どれだけマイナーだと感じているか、
そして、多くの人に認知してもらいたいと思っているか、
伝わってくるような気がします。

誰か、権力のある人がこのｽﾚ見たり、または知り合いにそういう
人がいれば見てもらうなりして、なんとか誰もが知ってる
スポーツになって欲しいものでつ・・・。

208 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 14:38

チャリンコスポーツは、誰にでも楽しめる。
特別なマシンや体力が必要なわけじゃない。

というアプローチのしかたでいかないと。

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:39

日本も一時期自転車スターでたじゃん、中野さん。
で、いろんな番組で取り上げてもらって自転車やりたいって思う人増えたと思うよ。
今でもＭＴＢの認知度やダイエットとしての自転車利用などはかなり有名。
ちょっとスポーツ観戦好きな人間はツールドフランスの存在くらいは知ってる。
レースとなれば結構人集まってるし、アマチュアスポーツの中ではかなり盛んだろ。

大体人口３０万人程度の町にスポーツバイク専門店が３店もある時点で結構メジャーだ。

でもこの前まで２ちゃんに自転車板あるのを知らなかったおれ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:42

1ッス。
>206
そう。その通りです。
あと、知り合いに実業団選手がいるのだけど、これまた微妙～な立場に
追い込まれてたりしてて、気の毒なくらい。
国体出場してる人も知っているが、これまた最悪な状況。
これは、「運も実力のうち」に入るのだろうか・・・？

今のご時世、バスケもバレーもクラブチームはつぶれてるけど、
自転車に関しては本当に目もあてられないというかなんというか。

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:48

中野は確かに偉大だが、常に新世代のヒーローが必要。でないと人気も定着していかない。

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:51

つうか中野のせいで自転車＝競輪になっちまったんだろうが
市ねなかの

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:53

俺はとっても重要なレスを見逃すところだった

　詳しく話を　聞こうじゃないか >>205

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:54

俺が自転車ハマったのは、昔つきあってた彼女がロードレースファンだったからだ。
（彼女は見る専門）

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:55

このスポーツって、マラソンが強い日本人には向いてる競技だと思うのだが…特にステージレースや耐久系。
都内にいると競技人口も少ないとは思えないし。全国的には少ないのかなぁ、

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:55

なんて幸せなﾔｼ！>>205 >>214

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:56

アーリーなんて、けっこうマスコミ露出してるし、
世界戦を日本でやっているというのに、
MTBトライアルは未だにマイナー競技…

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:57

スポーツニュースで実業団最高峰レースの結果が
放送されるくらいになればいいのに

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:57

自転車オタクしか乗ってないからねえ
アスリートとして一流の奴が乗らないと意味無し

つか高橋尚子が本気で自転車に転向すれば野寺より速い気がするｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:58

>214
1ッス。
実は私も観る専門の♀なんですよ・・・。
ﾋﾟｽﾄもﾛｰﾄﾞも競輪も好き。
だから、余計に、周囲の理解不足等で、力のある選手が活躍しきれてないのを
見るのが淋しいのです。

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:58

橋本聖子は？

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:59

ダニエル相撲世界一決定戦
高低差のあるセクションで先に3回前輪を地面に着けた方が負け
名付けてB-1!!

…吊ってきまつ

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:00

スケートから流れてくる選手は良くいるね

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:00

へ？１は♀かよｗ。
でもｶｷｺからまったく♀の雰囲気が出てなかったのはなんでだろ～

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:00

>>217
テレビでｱﾘｿﾞﾉがやってること見ても、一般人は
「あー、すげー、俺には絶対できねー」としか思わない罠。
あれで競技人口は増えないかと。

ナイナイの矢部が、ｱﾘｿﾞﾉにトライアルの基礎を教えてもらう、
って企画があったけど、あれはよかった。

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:00

正直他のマイナースポーツから言わせていただければ恵まれた環境ですよ。
プロもいるし実業団だってあるし、大体大会がビデオになって売られてる場合もある
じゃないですか。

この前チャンピオンがつかまるまで金魚すくいに全日本選手権があったなんて
知ってる人いましたか？

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:01

そうか五輪種目でもあったな

すっかり忘れてた

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:02

>>226

すいません、知りませんでした

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:02

金魚すくいってスポーツだったのか？ｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:02

>>226
知ってた。以前、チャンピオンが亜大に一芸入試で入学したよね？

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:03

>224
1ッス。
すんません。ちょびっと、恥ずかしかったのとｗ、
自転車海苔ではないけれど（観る＆見守る専門）、
自転車への想いは熱いから、
なんとなく野郎ちっくな書き方なのかもしれません。

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:04

>>226
つうかその意見はまちがっとる。
金魚すくいなんてみんながやってる訳じゃないし、やったとしても
年に１度。
だが自転車は何千万もの人間が乗ってるし毎日見る。
それだっつーのに・・

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:05

スポーツ＝人間が競い合う
であれば金魚すくいも立派なスポーツだな

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:05

>>231
見るのも面白いが乗るのも同等かそれ以上にｳﾓｼﾛｲｿﾞ

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:06

人間が競い合う＝スポーツ
ではないだろｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:08

>>232
ネタにマジレス…

237 ：金魚すくい選手：03/09/01 15:10

ﾈﾀだと？金魚なめんなｺﾞﾗｱ！

238 ：カラーひよこ選手：03/09/01 15:12

金魚すくいなんて全然めぐまれてる方だ

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:13

なに？カラーひよこって？

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:13

ﾜﾗﾀ

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:15

五輪種目になってるスポーツがマイナーだという定義をまずしてくれ
五輪種目に検討すらされていない競技がごまんとあるわけだが

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:16

俺スポーツ自転車自分で買うまで五輪種目だってのしらなかったよ
今も良くｼﾗﾈ
どんな競技でどんな奴が出るの？

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:19

>>197
オッサンは要らん

244 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:21

つまり、五輪種目＝メジャー　ではない訳だ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:22

http://www.qiuyue.com/olympic.htm
五輪種目一覧

結構あるでしょ

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:23

自転車競技が他のスポーツ種目に比べてマイナー、という話ではなく
自転車普及率の割りに、マスコミや庶民から注目されてない、ことが不満なのでは？

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:23

じゃ、誰かメジャーの定義を教えてくれ。
ついでにマイナーの定義も。よく分からん。

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:25

そういえば五輪でも中継ないし
騒がれたのって橋本聖子が夏冬でメダル獲得とかそんな話で映像はスケート
だったような気がする

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:28

あ、橋本さん自転車ではメダルとってなかったかも

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:30

誰かそれぞれのスポーツの競技人口と、それを好む観戦者人口知らない？それが分かればランキング形式で一目瞭然。

251 ：：03/09/01 15:35

>>250
プロ選手だけなら競技人口も調べられると思うけど…
国内で一番登録プロが多いのは競輪かボクシングじゃなかったっけ？
ボクシングも微妙なポジションのスポーツだけど。

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:40

ゴールデンでテレビ中継されてるから超メジャーなんじゃない？今は昔に比べて衰退みたいだけど＞ボクシング

253 ：205：03/09/01 15:42

この板、書き込み早ぇ～（苦笑）
205っす。え～とですね、>>213,>>214さん、
この後輩はアンダルシアの夏を見るまで
全然自転車のことには興味なかったみたいです。
趣味が自転車だって言ったときに少し話をしたくらいですかね。
で、映画見に行こうかって話になったときに、どれを見に行くかで
「なんでもいいよ」って言われたからアンダルシアの夏を見ようかという話に。
雑誌なんかの映画情報の欄にも少し載ってたのを彼女も覚えていたらしく、
「いいよ～」って。で、見たら>>205のようになったと。
ちょっぴりおもしろかったのは、その時間（朝イチだった）
アンダルシアの夏を見ていたのは俺ら2人だけだったってコトだ。w
映画館貸し切り（状態）は生涯初めての経験。
嬉しい反面、ロード乗りの自分としては微妙・・・

254 ：251：03/09/01 15:45

>>252
世間一般のイメージが悪すぎませんか？
競技自体がメジャー化してもそれじゃあんまりうれしくないし。

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:45

シンクロとかスキーのジャンプは競技人口はえらく少なそうなのに
自転車よりも注目されてるな
きっと日本人が出てて、活躍するからでしょうね

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:50

そんな面白いデータがどっかにあるなら是非見てみたいね。
各板まわって統計とる？

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:53

マラソンが生中継までされるのはなんでだろ

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 16:09

>>257
金メダルの可能性のある選手がいるからじゃないかな。
道ですれ違うの見てても、競技人口は自転車より多いと思う。

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 16:12

>253
もっと女の子をひきこみましょう・・・。

>257
そうそう。
たまにはＭＸとかでもﾂｰﾙ･ﾄﾞ・北海道とかやってくれればいいのに。

確かに、ここの書き込み速い。
ｽﾚできたの8月31日の深夜。
んで、深夜組？が爆走ｶｷｺ。そのままの勢い、って感じだね。
ﾒｼﾞｬｰ化一直線か？！

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 16:13

>258
シドニーのパラでは金メダル獲ったの知ってる？
タンデムで。

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 16:34

毎大会継続して金メダルをとれるような選手がいなければ
世間から注目を浴びるのは難しい。

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 16:46

佐藤琢磨がツールでステージ優勝でもすれば確実に知名度は上がる
Ｆ１に憧れてみてる奴らも自転車好きになるだろう

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 16:49

佐藤琢磨じゃまだ弱いような気がする。もっとガツンとインパクトのあるヤツ・・・例えば↓これ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 16:52

おれ。

265 ：オランダのコーヒー屋：03/09/01 16:54

♪ばーしこーばーいしこーばーいしこーれいす

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 16:55

バッチこーい！

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 16:58

自転車板でも、シドニーで金メダル獲ったの知らない人多いんだね・・・。
パラだけど、日本が獲った世界記録だよ？
（パラだけど、って言い方はよくないかもだけど。）

268 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 16:59

片山右京さんでいいじゃん。

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:03

自転車野朗はF1好きが多いんですか？

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:04

日本で自転車競技と言われて連想するのが、まず
競輪＝ギャンブル＝DQN親父の巣窟
このネガなイメージを脱しないと。

とりあえず天下り役人の金ヅルにしかなってない競輪を廃止して欲しい。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:05

年に一回自転車版箱根駅伝をやればよろしい。
交通量の比較的少ない２月第一週の週末を使用。
土曜日：往路　日曜日：復路
往路はスポンサー様の本社前から芦ノ湖まで。
復路は芦ノ湖から大井埠頭周回コースでゴール。
前年の往路一位：水玉ジャージ
前年の復路一位：グリーンジャージ
前年の総合一位：チャンピオンジャージ
を切る。チームは実業団・学生・クラブチーム合計１０チーム位で。
バイクの規定はUCIルールで。
これをスポンサー様にTV中継してもらうのだ。
駅伝よりも道路占有時間が短いからこのレース許可しやがれ＞警察

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:09

なんか昔のオートバイの状況と似てるな。
バイクのレースといえばオートレースで
ロードレースなんて認知されてなかったしね。
只、その後の業界等の努力で裾野は広がったし
海外のレースでも優勝し、チャンピオン取れるようになった。
お陰で認知度は上がったが、残念ながら国内でメジャーに
なったかと言えば決してそうではない。

それに昔と違い、趣味も多様化してるので特定のものが
ブームになるのって凄く難しいよ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:10

>>270の
＞DQN親父の巣窟

これを素で「どきゅんおやじの"すくつ”」と読んでいた自分に気が付いた。
あぶねーあぶねー、２ちゃんも程々にしておかないとな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:10

>271
いい考えだ！
だがｽﾎﾟﾝｻｰがﾐﾔﾀだと、茅ヶ崎だから箱根まであっという間かも
日自振なら赤坂・・・近所のﾄﾞｺﾓが協賛とかしてくれるといいかも
ﾄﾞｺﾓ協賛でもYRPだと三浦半島一周ﾚｰｽとか湘南R134ﾚｰｽになっちゃうかな

でもそれもいいかも！
よし、誰か広報部へ電話汁！

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:12

だからー売れる商品が必要なんだよ。
ママチャリをすてて諭吉４枚だしてもおしくねー
っておもわせるようなやつ。
つまり、前カゴだよ前カゴ。スポーツ車用でママチャリ以上の
容積をもってるヤツを開発すれ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:14

>>272
バイク業界はベクトル変える為に、具体的にどのような取り組みを行ったのですか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:17

>>275
フラットバーに付くやつならカゴあるけど、
前カゴに荷物載せると操作性落ちるからどうかな～と思う。
そんなことしたら、なんのためのスポーツ車だか分からなくなる可能性が。

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:19

後ろカゴならどうだろう？

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:21

５輪の自転車種目でマディソンってのが皆目検討がつかない。
自転車好きな俺でさえこの有様だから一般人には…

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:22

カゴを突き詰めていってどうする？

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:24

実用性の一部ってことで

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:25

>>277
リキセンカウルのはライトが干渉するのでやぱ合格点とは言いがたし。
ていうかね、徒町の比較的有名な店で店員にきいたら
「スポーツ車に積載可能なママチャリ並のカゴはないっす」
っていわれたよ。業界的に「スポーツ車にそれは無理」っていう認識
があるような気がする。

>>操作性
腕力でカバー？しかないか・・
確かに荷物満載だとカーブのときはﾔｳﾞｧｲな。

>>278
いやーやっぱ前カゴでしょ。利便性が違うし、
荷物落ちてもすぐ気づける。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:27

車もスポーツカー売れないもんなあ

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:28

それは買い物車でスポーツ車じゃないでしょ？

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:28

>>280
ママさんとか裾野需要の開拓。
あとサラリーマンの自転車通勤にはやっぱ必要でしょ。
自転車通勤の本とか今よくでてるけど、「荷物はバッグで背負え」か
「２万くらいのサイドバッグセット買え」とか正直
買うのを躊躇させるのに十分だと思うのだが。現状。

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:29

自転車はスピードが出る→TV中継向きでない→TVでやらない→マイナー

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:31

富士登山自転車レース　を開催する。

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:33

将来的に見て、競技人口を増やす・裾野を拡げるなら子供たちを取り込むべきでは？
主婦やサラリーマンもよいが、有望な選手は出ないだろ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:34

自転車はマイナーなままでいいよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:36

>>288
やっぱ子供でしょうね
すぐ自転車のサイズがあわなくなるのが問題ですが・・・

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:37

>279
ttp://www.jcf.or.jp/jp2/index.html
に載ってるよ。
こないだまで京都の向日町でﾋﾟｽﾄ競技の大会やってたんだけどね。
なかなか、見ないとわかんないよね。
昔は東京ドームで「サイクルスポーツカーニバル」って
やってたんだけど、今やらなくなったかな？
東京ドームだと、そこそこ、お客さんも入ってたけどな・・・。

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:38

体育の授業で教えるべきではないかなぁ。

293 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 17:38

>>289
ダメだよ、マイナーなままじゃ。
みんな車乗って、渋滞がいつまでもなくなんないんだから。

自転車にとって、路駐がいかに邪魔かが
わからんわけでもないだろうに。

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:39

>>292
危なすぎる　で即刻却下。

295 ：272：03/09/01 17:41

>>276
宣伝と言う意味でもレースの果たす役割は大きいので
各地で誰でも楽しく参加できる草レースなど増やし、またそこから
全日本選手権までステップアップできるようなしくみを創った。
それをメーカーから販売店に至るまで強力にバックアップ。
（販売店単位でもチームつくって参加してたからそこで勝てば
知名度アップで商業的にも旨味があった。）

敷居が低く、また目標になるようなものが最低無いと厳しいと思います。
個人で啓蒙するのは厳しいので業界全体で考えないといけないのでは
ないでしょうか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:42

現状で自転車レースをテレビで放映しても視聴率が取れないでしょ

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:43

原作漫画→アニメ化→関連玩具商品→ゲーム化→日本国内一大ブームみたいなメディアミックス作戦で子供・大人の心をワシ掴みは？

298 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 17:44

鎌倉に行くと、今でも人力車が走ってるんだが、
あれを自転車で引っ張れるようにして、タクシー代わりになれば、
少しは広まるかねぇ？

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:44

同じスポーツ中継ならサッカーを見てしまうね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:44

自転車タクシーあるよ。

301 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 17:46

>>300
自転車タクシー（以下チャリタク）なら、
免許を取らなくても仕事に就けるという利点が・・・？

ただし２３区内限定、とか・・・

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:54

つーか、スポーツ以外としてなら自転車はもうメジャーだろ。w

303 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 17:57

>>302
焦点となるのは高校生だな。

多くの高校生が、バイクや車に気が向くんだが、
ここで自転車にこだわり続ける子供を、
どれほど残せるか・・・・

304 ：302：03/09/01 18:02

>>303
前は漏れもそう思った。
だけど今時の高校生ってバイクとか興味持ってる
香具師って以外と少ないんだよ、これが。

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:04

>>303
一度車やバイクにいっても自転車に戻って来るジャン、趣味として

趣味としては結構メジャーなんだよね。
レースをメジャーにしたいってことなんだよね？
するとやっぱり参加しやすいレースを各地域で開催するしかないよ。
どんな競技でも同じだけど発表する場がなきゃ意味がない。
しかもステップアップしている感じが必要になるので結構全国規模で統一規格みたい
なのがないとつらいな。

306 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 18:06

>>304
最近の子供は、自転車の秘めたる力を
知らないんだな、きっと。

このへんに関しては、親の意識も問題になってくるね。
親が積極的に自転車に乗れば、
子供も乗るようになる気もするが・・・

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:06

学校の通学でイヤになるほど自転車に乗るから
免許とれる年齢になると自転車に乗らなくなる。

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:07

>305
そうだね。

ﾎﾋﾞｰはﾎﾋﾞｰで楽しそうなんだけど（ﾏﾏﾁｬﾘﾚｰｽとか）
自転車海苔で実力のある若者は、だいたい、競輪に行ってしまう。
それはそれでいいけど、ｱﾏﾁｭｱ（ﾌﾟﾛもいるけど・・・）ﾚｰｽ、
ﾋﾟｽﾄもﾛｰﾄﾞも、障害者ﾚｰｽも少ないし、あったとしてもすんごく遠いとこ
ばっかりなんだよね。

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:09

高校生世代の興味の持ち方は、それがコミニュケーションのきっかけに
なるかどうかが大きいだろうから、自転車やバイクは一人で黙々とやるもんだって
先入観があるのかなぁ
みんなでワイワイできなきゃおもしろくないっていう。

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:11

>>308
競輪でもうけたお金でそういうレースを開催してもらう、
というのが理にかなっているような気が・・・

311 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 18:12

>>309
初代「どーする　あいふるーーー」みたいなもんかねぇ？

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:13

ちなみにマスコミ受けするのは「世界最高峰」とか「日本最高峰」の競技。
高校野球でも地方大会はそれほど注目してくれない、甲子園にきてからだろ。
下部組織をきちんと育てて地方予選を行って全日本を。。。とやれば多少違ってくる。
まあ、食いついてくるかどうかは世の中の動向と金次第。

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:13

自転車＝ピチピチのパンツ＆派手なジャージが今の若者に受けないだけでしょ。
ええよ、俺はマイナーなままで（W

314 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 18:13

ここはやっぱ、大人たちから意識改革が必要だな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:14

>312
でも、地方大会でも、ローカルTV局が報道するじゃん。
自転車、ないもん。
平気で、レース自体ポシャることあるし・・・。

316 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 18:15

>>313
Ｔシャツと海パンとビーチサンダルですが、なにヵ？

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:16

>>310
財政的に言えばそうかもしれないけど
それだといつになってもギャンブルレースのイメージ
はぬぐえないと思うよ。それに特定のレースしか開催
出来ないだろうし。

318 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 18:17

サーフィンやスノーボードと違って、
身近になりすぎてるのが問題なのかねぇ？

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:18

あーノイズがひどいな。

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:21

つーかツールドフランスがゴールデンで放送されればｲｲだけやん
最低ﾃﾚ東ぐらいでな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:21

公営賭博は人間の関与が強いほど格が低い。従って競輪は最低。
自転車も最低。

322 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/01 18:24

まあ、サーファーからみれば、
自転車はあくまでも運搬用の道具に過ぎないし。

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:30

公道でフル装備したローディとかみると何か
場違いって感じが否めないんだけど、それを
無くす為にも、もっと公道で草レースしたらいいんだよ。
市民マラソン大会みたくなれば市民権も得られるよ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:32

>323
その方法が問題なんだぁね。
どうやったら、それが叶うかな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:32

>>323
そうそう。市民ﾏﾗｿﾝ大会はよく公道使ってやってるんだから、
あのくらいの規模でｸﾘﾃとか都市ｻｲｸﾘﾝｸﾞとかやればいいんだよね。

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:34

マラソン→ＯＫ
自転車→×
ってこと無いだろ？

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:34

＞Fayudaって人
己の問掛けに自分で完結してるけど、大丈夫ですか？
どこのスレの人？

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:36

>>327
>>180

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:41

自転車は危ないからダメ・・・なのかな？マラソンと比べると

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:47

あの手の市民レースは警察の許可がいるの？どういう所が主催してるんだろ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:51

地方自治体

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:53

>>330
公道使うんだから許可は必要と思います。

だけど今まで許可が下りないからやらなかったのか、
公道でやろうとも思わなかったのか、実際はどっちよ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:05

正規の手続き踏めば許可ぐらいおりるだろ。マラソンやってんだから。
そこまでチャリ差別されてないよ。今まで行動しなかっただけじゃないの。

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:06

>>287
それだ！！

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:06

たしか、都内でサイクリングだかなんだかで公道使ってるイベントやってるよね？
仮装して走ったりするやつ。ああいうのはOKで、レースONLYはダメ？

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:22

自治体も巻き込んで市民ロードレース大会が出来ると良いね。
観戦客にも少なからず影響は与えられるだろうしね。
町興しに悩んでる首長さん、観てないかな？

337 ：Ｐ-18：03/09/01 19:29

メジャーになれない説得力ある理由はいくつもありますが
メジャーにする方法はなかなかみつかりませんなあ。

強いてあげれば「アニメ化」が一番効果が期待できそう。
一時的なブームであっても、スポーツとしての認識は
その世代以降には定着するでしょう。

ただし、金が動かないからマスコミが取り上げないという現状を考えると
スポンサーを捕まえるのが極めて困難だし、
日本の道路は安全面に問題がありすぎるので、バッシングにあって
ブームをつぶされる危険性もあります。

もしマラソンブームが来ても、走るのは歩道だから問題にならないだろうなぁ・・・。

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:31

こう言うのは、市議や県議にお願いすりゃいいんでつか？
このスレ見てたら行動したくなってきた。メールしてくる。

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:32

>>336
りくぜんたかたは自治会ぐるみでやってるね。
市民ボランティアも多いし、住民全員に応援してもらえる感じで、
すごく気持ちよく走れる（コースはキツいけどな）

こんな感じのレースがもっと増えればなぁ。

しかし、りくぜんたかたも新市長が規模縮小または開催終了を検討しているとか(´･ω･`)

340 ：339：03/09/01 19:33

自治会じゃないよ、自治体。

自治会じゃスケール小さすぎ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:35

こんなこと言うとあれだけどさ、

　別にどうでもいいや

認知が低いからこそ、車道も歩道も走れるし。ＤＱＮにスポーツ自転車
乗られてもねえ。無灯火で３０㌔で爆走でもされたひにゃ・・・。

俺は今のままがちょうどいい。

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:37

MTBで富士ダウンヒル大会とかやればいいんじゃないか？

富士登山駅伝ができるのだからできる・・・

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:40

マールポッカートニーも日本にキタ時、高雄の山ちゃりんこで
登ったのにな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:41

>>341
少し同意

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:45

まぁ、ルック車バカにしてるようなﾔﾂが多いから敷居も高いよな。
メジャーになって欲しいけど、安いチャリまたがって遊んでるﾔツ
はウゼーみたいな感じ、自転車板もあるじゃん。
ﾌﾟｼﾞｮでもｶﾞﾉでもなんでもいいけど、せっかくﾁｬﾘ買ってサイクリング
しようってﾔﾂに、君、その自転車はﾀﾞﾒだみたいな事言うﾔﾂが存在する
のがダメなトコだろね。２chだから仕方ないけどね。
漏れの場合、最初ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟのルックMTBでここでバカにされ、ガノ買っ
てバカにされ、欧州ブランドの下位グレードでバカにされ、それでも
勉強ｺｲて頑張った数年感でありますが。普通は萎える。

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:46

>>333
＞正規の手続き踏めば許可ぐらいおりるだろ。マラソンやってんだから。
これがなかなかおりません。
日本のお役所は、この手のスポーツイベントでけが人や事故が生じるのを
とにかく嫌います。
責任問題が生じてくるわけですから。
そして、その責任を負うのを嫌がります。
そのため、許可をしてくれません。
「危険だ」「前例がない」
はい、さようなら、です。

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:50

AGE

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:50

散々言われてることですが、日本の道路交通事情も問題ですよね。
なんと言っても日本は車社会。
政府はそれを是正しようともしない。
なぜかというと、クルマ会社から税金が入るのと、クルマを買った人から
税金が入るから。
自転車関連会社から入る税金の額なんぞ、クルマ関連会社から入る
税金の額と比べたらすずめの涙です。

自転車振興政策が勃興するはずなんぞありゃしませんですね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:51

>>346
ツール・ド・フランスで一回でも事故の責任をフランスがとったことがあるか！！
って言ってみたいな(´・ω・‘）

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 19:57

>>339
ここでつね！
http://www.kesen.org/cycle/

実際やってるトコあるんですね～。（しかも先週）
670名も参加してるなんてちょっと驚きでした。

>>341
そういう意見もありましょうが、そういう輩は今でも
いる訳でして、認知度とは別かも。

社会的にも認められれば走りやすい環境になる可能性も
ある訳ですし、そういう観点からしても良いと思うんだけどね。

351 ：Ｐ-18：03/09/01 20:18

>>345
マイナーゆえヘンに斜に構えているヤシが多いということだね。
良く耐えた。自転車が本気で好きなのか、すごい意地っ張りなのか(笑)

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:21

自転車海苔はみんな、自転車が好きで意地っ張りでもあると思う。

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:23

345はルックの星に生まれたんだろうな

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:26

自転車乗りには、メカｦﾀ寄りの奴とかブランド厨とか
色々要素があるからな。

ランナーにはまずなさそうだが。
ﾌﾟｯ。おまいスポルディングのシューズ使ってんの？藁　とか。
いや、あるかな？

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:27

>>333

>正規の手続き踏めば許可ぐらいおりるだろ。マラソンやってんだから。
>そこまでチャリ差別されてないよ。今まで行動しなかっただけじゃないの。

あまり事情をご存じないようですが、、、。

公道でレースを行うには警察の許可が必要です。日本で公道でのレースが少なく、
閉鎖的なサーキットでの開催がメインだったのは、よほどのバックアップがない
限り、警察が公道使用の許可を出さないからです。

過去、多くの主催者が公道でのレースを企画して、「行動」してきたのに
実現しなかったのは、ひとえに警察の許可がおりなかった、というのが
唯一の理由といっていいのです。

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:29

>>354
どんなトコにもそういう香具師っているもんだって！
自転車に限ってのことではないよ。

357 ：355：03/09/01 20:30

>>346

ちょっと違います。

>日本のお役所は、この手のスポーツイベントでけが人や事故が生じるのを
>とにかく嫌います。

許可するのは、役所でなく、警察です。もちろん役所のバックアップがあるか
ないかは非常に大きな影響があるのですが、まず第一に、いくら公道レースを
企画しても、警察の許可が、よほどのことがない限りおりない、という
実情があるのです。

で、この手になると、そういう警察の「融通のなさ」を非難する自転車乗りが
多いのですが、（別に警察の肩を持つわけではないですが）実際は警察も
簡単には許可できない事情があるわけです。

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:34

で、その事情は？

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:34

こないだ内の近所で交通規制してロードレースやってたけどね（さいたま）

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:35

じゃあなんで

マラソン→ＯＫ
自転車→×

って判断を警察は出すのかね～。
基準はなんだろうな？

361 ：355：03/09/01 20:36

357の続きです。

警察は、第一義的に、公道での円滑な交通をはかる義務があります。

よほど車や人通りのない道ならともかく、都心部の道を一定時間閉鎖する
ことは、経済や市民生活に大きな影響があり、困難です。また、閉鎖する
間の交通誘導に警察官が当たる必要があります。つまりそのぶん税金を
使うことになります。

だから、そのイベントにたいして、よほど市民の理解がない限り、警察としても
許可をおろせないわけです。

もちろん、346さんのかかれたように、万一事故のあった際の責任云々という
理由もあるでしょう。あるいは、ただでさえ忙しい警察業務があるのに、
なんで「市民のごく一部の参加者にしかメリットのない」公道レースのために
警官配備などしたくない、という理由もあるはずです。

しかし、警察が公道使用を認めない最大の理由は、公道を閉鎖する結果引き
起こされる経済的なデメリット、市民生活への悪影響を、企業や市民に
説明して納得させる理由がない、ということです。

これは、もしあなたがたが警察に対してレースのために公道使用を申し入れた
ときに、絶対いわれることです。

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:39

地方ならOK？
そう言えば、マラソンやトライアスロンやってるか

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:40

じゃあ、言われないような攻略法は？
レースを知らない人にも見てもらえるためには
やっぱり田舎じゃないとだめってこと？

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:41

やっぱり乗鞍みたいなやつが精一杯か

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:42

田舎で大企業や自治体トップ（県知事や市長）の推薦するイベントが最低条件

366 ：355：03/09/01 20:42

>>360

そう、自転車を乗るものにとっては、それが一番疑問に感じるところですね。

その理由は、361に書いたとおりです。

早い話、警察だって、市民の理解や自治体のバックアップさえあれば、喜んで
とまではいいませんが、可能な範囲で、公道使用の許可をおろします。

マラソンの場合、その「市民の理解や自治体のバックアップ」があるわけです。
自転車レースに関しては、それが、あるにしてもウンと少ない。

普通の企業や市民にとっては、自分になんの興味も持てない自転車レースの
ために、商品の配達や、普段使ってる生活道路が封鎖されることにはまず
納得の出来ない話です。確実に、警察にはクレームが殺到します
（マラソンの場合だって、やはり警察にクレームはくるのです）

村おこしの企画などで公道レースが認められるのは、その地域の市民の理解、
自治体のバックアップがあるから、警察も許可をだせるわけです。乗鞍や、
美山のケースなんかがそうです。

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:43

何か解決策があるはず。

思い付かないけど

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:45

乗鞍、美山のレースもありがたいけれど、でもやっぱり認知度が低いわけじゃんか。
ツール・ド・北海道も正直、今ひとつなわけで。
となるとやはり、都内や神奈川、あるいは大きな都市でばあーーんと
開催されないと認知度は低いままなのでは？

ツール・ド・北海道の場合は、どうなってるのかな。
最初に開催される時は、どんな風だったんだろ。

369 ：279：03/09/01 20:46

>>291
おそレスだけどありがとう。
これ、うまくやればテレビに映しても面白そうだね。

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:46

>>368
都内でもツアー・オブ・ジャパン大井ステージがあるわけだが

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:47

大阪でやったら？
自転車の町でしょ。他地域よりは理解得やすのでは？

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:48

>>370
日刊スポーツが嫌になって手を引き、もう開催されなくなってしまったがな。

373 ：355：03/09/01 20:49

市民の不理解、ということに関して付け加えれば、警察が(公道使用を許可
しない）理由としてもうひとつ必ずあげるのが、一般の自転車乗りのマナーの悪さ、
です。

駅前の不法駐輪、道路の逆走、信号無視など、一般の自転車乗りによって
多くの人が迷惑を迷惑をこうむっている以上、自転車のレースに対して
公道使用の許可を出すなど、「市民の理解が得られない」といわれるのです。

これは、この板にすむ自転車乗りに取っては、まるで納得のいかない説明でしょう。
少なくともレースに出るような自転車と、待ち乗り自転車のマナー違反とは
まるで別次元だし、乗り手自体、別人だと。

しかし警察は、「普通の市民から見たら、同じだ」と突っぱねます。
実際、一般市民の自転車に対する認知なんてそんなものです。

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:49

>>349
日本はスキーでもヨットレースでも死亡事故があると遺族がスキー場や
レースの主催者を訴えるからねぇ…
自己責任という概念が無いから、日本人の多くには。

375 ：355：03/09/01 20:53

>>367 >>368

地道に、一般人に、自転車レースに関心を持ってもらうしかないですね。
（と、話は振り出しに戻るわけですが）

でも大都市での開催は、非常に困難でしょうね。村おこし、町おこしの
企画に乗っかって、少しずつ広めていくしか。。

>>371

昔、御堂筋使ったレースなんかもありましたけどね。それっきりに
なったのは、やはり理解が得られなかったわけです。

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:58

大井町や御堂筋、前例はあるんだね。

377 ：馬の骨：03/09/01 20:59

コロコロコミックでMTB漫画とかやったら流行るかな？
ミニ四駆とかみたいに改造出来るし。値段が高いのがネックだけど。

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:00

ツアーオブジャパンの大井ステージはプロレースの東京ステージ前座。

379 ：295：03/09/01 21:00

自治体でなくてももっとメーカーなどが進んでやって
くれないのでしょうかね。　メジャーになれば一番恩恵を
受けるわけですし。　
なんでもそうだけど日本て団体でも作んないと
話さえ聞いて貰えないんですよね。

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:00

ここ　参考になるよ
http://www.factory4.net/yosakoi/basic/soran.htm

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:01

>>379
先進国はヨーロッパもアメリカも団体じゃないと話聞いてもらえないよ。
どこもいっしょ。

海外で公道自転車レースが盛んなのは歴史の積み重ねですでに文化だから。

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:30

このスレって祭りモード？それとも本気モード？
レスが以上に伸びて、ロムってないから分からないんですが

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:37

どんなに偉大なレースだって最初から盛大だった
わけでもなかろうにな。
新たな文化を育むのも国の仕事のハズだけど
自転車は例外？

384 ：Ｐ-18：03/09/01 21:39

>>382
本気モード。
現在「公道レースをメジャーにしたい」の話題から
自転車がメジャーじゃない(一般の認知が低い)ので
まず自転車競技がメジャーにならないと市民レース開催は難しい
という話になってきている・・・ような感じかな？

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:40

まあ、だってさ、日本人の一般的なチャリ乗りって中国人と大してかわらんないでしょ。
まあ、中国といわずに韓国や東南アジアとも大してかわらんけど。
要は未開の文明圏。ママチャリなんて法規を守ってる奴ほとんどおらんし、今の交通行政は交通弱者は事故のときしか有利になれない経済性追求だけしかしないし。
たぶん俺が生きている間に日本が自転車先進国に追いつくことは無いんじゃねえかと思ってるよ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:42

>>379
日本で自転車をきちんと認知してもらうには、まず競輪を廃止しないと
無理でしょ。この前も一般道で休んでいたら「すごい細いタイヤですね。
競輪の選手ですか？」ときた。どう見てもそんな極太の太ももしていな
い俺にだ。競輪とロードレースの両立は無理でしょ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:43

アメリカみたいに、車で移動しないとスーパーでの買い物もままならない、
ってわけじゃなくて、自転車（ママチャリ）での移動範囲で買い物できちゃうからね。

そのおかげで、自転車＝生活用品というイメージが強くなりすぎているのかも。

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:43

都心に行くとPEGEOUTの折り畳み自転車がよく走ってるけどな。

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:46

道路交通法に関しての疑問です。

横断歩道上に自転車用のレーンがあったり、警察主催の交通安全教室みたいなところでは
交差点では自転車を降りて押して歩きましょうって言われるでしょ？

あれって法律でもそうきまっているんですかね？

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:47

まぁ末続みたいのが出てくれば一気にメジャーだべ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:48

そんなもん一過性で終わる。

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:49

>>389
ちょっと条文が見つからなかったけど、本来は降りて押して歩くのが正しい。

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:49

１ッス。
>>382

>>384さんのおっしゃる通り、本気モードでスレたてました。
自転車競技に携わる人、自転車海苔、すべての自転車を愛する人々のために。

1つのスレッドから、いい方向性が見つかればいいなと思って。
同じようなこと思ってる人が多いから、レスも速いんじゃないかな？
レスがのんびりの自転車板でも。

394 ：295：03/09/01 21:50

>>386
そうだよね～。
まだそんな程度の認識しかないもんね。
競輪とロードの差って素人目からは区別つきにくいのが
その理由だと思う。
バイクなんかオートレースとロードだと全然形が違うから
そんなこと言われないよ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:53

ＭＴＢルック車総合スレより

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 18:50
通勤にプジョーのＭＴＢ使ってるんですが、職場では何故か高級
チャリ海苔と思われています。
たぶんキャノン出ーるとか暗いんとかってロゴの自転車見ても
何とも思わないんでしょうね。世間一般の殆どの人って・・・

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:53

サイクルベースアサヒみたいな多地域に散らばる店舗こそママチャリをズラーッと並べるのではなく、ロードやMTBをきちっと陳列すべきでは？
薄利多売はわかるが、自転車業界の育成を無視した営業方針に見えて腹たつ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:54

＞P-18さん
サンキュ。しかし展開速い

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:55

自転車屋は慈善事業をしてるわけではないので無理。

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:57

毎週自転車乗りの番組が何時間もあるのにマイナーなんですかね？
競輪選手のペダリングは非常に美しくて惚れ惚れします。

マウンテンバイク擬きはほとんどの餓鬼んちょが乗ってますけどどう見てもメジャーだよな。
マイナーと思っているのはロードレースのことをいってるんでしょうか。
ツアーオブジャパンで大手町から大井町まで都内の公道を解放してますけどね。
東京シティーサイクリングは２０００人限定ですけど新宿から夢の島まで走ってます。
参加する人が数万人単位になればメジャーの仲間入りなのかな。
何を持って自転車がマイナーなのか不明だにょ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:59

モールトンは高級家具店で売るべきだと思うね。

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:01

>>182
卓球は日本で最も競技者人口の多いスポーツらしいぞ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:03

つーか、日本でメジャーといえるスポーツって野球とサッカーくらいじゃないの
競技人口がこの2つは他のものを圧倒してるでしょ。

準メジャーだと何かねえ･･･競技人口だと格闘技系、水泳、陸上、スキー、釣り･･･あたりかねえ。

サイクルスポーツの競技人口はどれくらいかわからんけど、普通の書店で専門月刊誌が買えるレベルだからそれほどマイナーというわけじゃないでしょ。

403 ：382：03/09/01 22:05

あ、>>1さんもサンキュ。良スレおめ

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:06

セパタクローやカバディにくらべたら超メジャーだぬ

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:09

マイナーでは決してないよな。
けどメジャーでもない。
バスケよりももしかしたら競技人口いるんじゃないか?

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:09

スーパーとかが自転車安く売り出してから
使い捨ての品物のイメージが創られ、
自転車の価値が著しく低下したと思う。
放置自転車の根本的な原因とも言われてるしね。

スポーツとしての自転車競技が発展することで
自転車の復権につながればいいね。

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:09

バトミントンには勝ってる？＞自転車

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:11

>>407
漏れ、中・高とバドミントンやってたけど
自転車より競技人口多いと思うよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:12

>>407
競輪を除く競技人口なら負けるとおもう。

410 ：３８０：03/09/01 22:12

なんか　違う人々が同じ事を言ってるスレになってきたね
本気で公道イベント(レース)やるなら
>>380が参考にならないかい？
スポンサーはフジＴＶでどうだい？(ｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:14

>>409
トラック競技の競技人口ってそんなにいるかな？
プロ選手と高校・大学の部活と愛好会ぐらいじゃないの？

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:16

各競技の競技者人口統計ってないの？

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:17

一般的な機材をそろえると15万くらいイニシャルコストがかかるでしょ。
一般的なものをそろえてそこそこコストのかかるスポーツの中では一番メジャーなんじゃない

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:18

結局、競技人口でメジャーかマイナーがが決まるの？

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:21

あと観戦者。（ＴＶ観戦者含む）

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:28

>>395
そういうのがいいんざないの。おしゃれアイテムになってるからね。
競技にこだわるのﾀﾞｻｲ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:28

>361
>しかし、警察が公道使用を認めない最大の理由は、公道を閉鎖する結果引き
>起こされる経済的なデメリット、市民生活への悪影響を、企業や市民に
>説明して納得させる理由がない、ということです。
反対に考えれば、経済的なメリットをつくったり市民生活への悪影響を減らせば
いいわけだ。
警察は行政の執行者のひとつだから、行政を巻き込めば通りやすいといえるな。
議会で決まったんなら市民が納得したと解釈していいわけだから。
観光地では集客そのものがメリットにつながるからイベントが成立する。
多少不便でもお金が落ちるからね。
まともに草レースをしようとすれば、
有志活動→市民運動→自治体で議決→警察に許可申請
が一番近道かな。

418 ： ◆f3ZgV99yyw ：03/09/01 22:28

>>413
スキーやスノボも15マソくらいかかるがメジャーだと思う。
自転車と比べた場合レンタルが充実しているっていう差が大きいかも。
レンタサイクルってママチャリかせいぜいMTB。ウェア、シューズの
レンタルなんて無いし。（もしかしたらあるかもしれんが一般的ではないよな）

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:28

http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/seikatu/bunkspor/sports/sporkodo.gif

参考までにどうぞ。
それなりにメジャーだと思いﾏｽﾀ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:31

410
公道での競技ができるのも
自転車振興会の財力と政治力のおかげだということを知らんようだな。

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:32

日自振がバックについているというだけでもある面で優遇はされてるよね。
イメージ的にはマイナスだけど。

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:33

スキーがスゴイと思うのは、ゲレンデいっぱいに一度にたくさんの
人が滑っておりてこられることだな。
あれ全部MTBだったらおおごとだって思う。
でも斜面全部がコースなんていうところがあっても面白いかとも思う。
いろいろライン選べるし大勢で一度に楽しめるし。

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:34

>>419
サイクリングってスポーツって感じしないよね。
どっちかというとハイキングと同じ趣旨のような気もする。w

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:36

ゲレンデをチャリでかけ降りる競技あったよね？以前テレビでみた。

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:39

>>419
明確にスポーツという意識があって乗ってるならいいが・・・
近所の買い物も含まれてたりしねえかなｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:41

公道での競技を受け入れる自治体の本音は、

自転車振興会からの交付金がもっと欲しいから。

427 ：Ｐ-18：03/09/01 22:42

>>410(>>310)
なるほど。学生が有志を集めて地域に働きかけていくわけか。
社会人だと難しいけど、学生なら１０チームくらい集まっての開催運動なら出来そうだね。

マスコミ(ドキュメント番組系)に働きかけるネタとしてもいけそう。
参加者数の割にはファン以外のほとんどの一般人はTOJや乗鞍が
開催されていることすら知らないんだから、
「視聴者の知らない世界」取材を好む報道マスコミには好材料。
学生諸君、集まって地域を動かしておくれ。わしは歳をとりすぎた(笑)

サッカーの時、マスコミが動いたのは「動員数＝お金」だった。
巨大な競技場を建てたり借りたりするわけでなく、デモ行進みたいに
いろんな人が商売に使っている公道を潰して開催するわけだから
いかにこの観客動員が利益をもたらすか、地域(行政と住民)を説得しなければならない。
難しいがやりがいはあると思う。ガンバレ！未来のプロデューサーたち。

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:49

公道レースは難しくても、デモ行進なら簡単にできる。

とりあえず「自転車と自転車レースへの理解向上を目指して」てな感じで
実績を作ってみてはどうだろうか？他にもいろいろ実績を積めばそのうち
公道レースもできるようになると思う。

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:49

427
田舎の競輪場でも、毎日億単位のお金が動くのを知らんようだな。

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:49

生徒や学生が主導するのは名案だな。
市民マラソンも大抵中学校高校大学の部があって、部活動の一環すなわち
教育活動と考えられるからこそ容認されやすいってことだし。

431 ：Ｐ-18：03/09/01 22:52

>>429
そですね。それもまた一般に知られざる事実。
アピール材料にはなりますね。(賭博なのでちと苦しいけど)

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:52

おっさんども
自分が動くのが面倒臭いだけでは？

433 ：おっさん：03/09/01 22:53

あ～～～～まんどくせ～～～～

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:54

>432
いや、あくまで表看板は「教育活動」ってことさ。
バックアップは大人がしてやらんでどうするよ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:06

東大にも自転車部があるぞ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:06

真中あたり

テレビ放映の少ない卓球
ttp://www.jsme.or.jp/fed/news/0211-6.html

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:07

保健室で休息中の少女に何が起こったか・・・
当然のようにＨな事態に発展していくのですがいやーリアルリアル。
オマンコからダラダラ流れ出るマン汁、青筋の浮き出たチンチン。
現実ではあり得ないシチュエーションにリアルさがある秀作！
エロアニメがいっぱい。セーラー服美少女実写版も大好評。
今すぐ無料ムービーを！！
http://66.40.59.76/index.html

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:07

>>429
金額の大小で決まっているうちはやはりだめでしょう。
ギャンブル性抜きでレーサーが尊敬を集めなければ・・・
そういった土壌を作る上でも「メッセンジャー」や「茄子・・・」
の映画化は良かったと思う。

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:11

シャカリキ！はアニメ化したんだっけ？

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:13

発想が貧困だな

学生たちが動きゃそりゃある意味優遇してくれるだろうよ
でもな
俺たちが働いて納めた税金で俺たちが遊ぼうってんだから正々堂々すれば
いいんでないか？
自転車に限らず、中高大までの大会は結構開催市町村レベルでも開催されてる
が社会人レベルになるとあまりないんだぞ。
そういうことを有権者および納税者が普通に訴えればいいんでないか？

って公約で数年後くらいに地方自治体の選挙にうってでようとおれは思ってるわけだが

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:17

>>440
数年後といわず今すぐ出てくれ。
投票するぞ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:19

今すぐでたいんだがこの前統一選挙したばっかじゃん
まだ次の選挙までかなりあるんだよ

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:20

環境効果を考えて通勤に自転車使う人を対象に
税金の還付をしてほすぃ

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:22

行政臭漂うスレだな、おい。

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:23

>>443

全くその通りだ。
保険料減税でも良いぞ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:30

>>1氏
今まで出たみんなの発案をテンプレにリストアップして下さい。もう良く分かんないぬ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:34

>>440
東京から日本を変えてくれ

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:55

>>345
おまえがカッコ良ければ何乗ってもカッコイイ。
馬鹿にするやつは放っておけよ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:03

レースをメジャーにしたいって話になると難しそうだな。
大体この自板内でさえ大して…。

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:08

ドイツ・オランダあたりは自転車盛んなわけだがレースよりツーリングのほうが
盛んな気配。（レース・アスリート系雑誌よりツーリング系雑誌の方が多い）

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:10

公道レースといえば昔、立川の昭和記念公園で開かれたクリテリウムは
元々神宮外苑でをやる計画予定だったとか、
開催の告知までされていたツールオブジャパンの十勝ステージが
ぎりぎりになって警察の許可がおりずに中止になったこともあった。
十勝ステージ中止の件はまわりまわってツールド北海道開催へつながるんだが
ツールド北海道はハマコーだか誰かがバックについたんで出来たっていう話だし。

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 01:35

Jリーグでチームを作る。

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 01:39

どうこう言ったって団体が動かなきゃだめだろ？シマノとか、ブリジ
ストンとか、ダンロップとか、金のあるメジャーな会社が、協賛で金
払って映画製作とかに精力的に金出すとかさ。
プジョジャポンとかジャガーも頑張ってもらってさ。
とにかく大企業がいろいろやんなきゃダメだろ。アニメでも漫画でも
スポンサリングすりゃ可能でしょ。
でも,ブリシストンを初めとする大手ばかりのチャリ映画とかだと、
きっと非難だらけだろね

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 02:02

>453
それをやることでどのくらいの人が得をするかな。
自転車が盛んになることで幸せになる人をどれだけ多くできるかがキモ。
特効薬は無いと思うよー。

自転車製造メーカーが大企業だと思っていたら、それはちょっと、えーっと。

政治は大多数の幸せのために動くんだよね。
今は、車を優遇しておくと幸せな人が多いってことなんだろうねえ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 03:05

車を優遇し続けたﾂｹは未来の人々が払う訳だが。
道路作った借金、無駄に補修する舗装。
車減らして道路費ｹﾁって借金返せよ。
車は趣味の物にすればいい。

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 03:13

自転車厨房が増えるのは嫌だけどさ
ローディー珍走団とか・・・

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 03:19

>454
すみません、「キモ」ってどういう意味ですか？
恥をしのんで伺います。ホントに「キモ」の意味がわからないので
おしえてください。
実は、知人との会話にも出てきたのですが、わからなくて・・・。

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 03:21

ネタじゃないだろうなぁ。
キモ=ポイント（肝心なところ）

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 03:21

>>457
ボブ・サップにKO負けした人

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 03:22

>457
> すみません、「キモ」ってどういう意味ですか？
気持ち悪い→キモイ→キモ

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 03:28

457です
ありが㌧！
本当に知りませんでした。
ｷﾓ=ｷﾓｲしか知りませんでした。
ﾎﾟｲﾝﾄ、肝心なところ、うん、しっくりきました。

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 03:34

雨の多い日本では、自転車通勤なんてやってられませーん。

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 03:49

457 おまいさん、普段の会話に無意識に2ch語混ぜてるんじゃ...気をつけたほうがいいよお。

>462
雨も自転車が大事にされない理由の一つなんだよな。たしかに。
錆びちゃうから安いの使い捨て。さみしいねえ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 03:50

>>459
>>460

笑わせてもらったよ（ ´∀｀）ｱｰﾊﾊ

465 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 07:25

そうか、「レース」にこだわるからマイナーなんだな。

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 07:36

JRに自転車積めるようになればすぐメジャーになると思うがな。

自転車積める→旅+自転車→車旅行が減る→ｳﾏｰ

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 07:44

一車両でいいから自転車車両があればね、ゲルマンを見習えと扇のオバハンに言いたい

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 07:47

自転車積めない電車なんて社会の害悪にかならない。

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 07:50

>>466
タダで積めるが何か？
JRは手荷物料金フリーです

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 08:15

手荷物料金なくなったのはいいことだが
ばらさずにそのままのれないと手軽さが足りない。
実現するには色々整備しなければならないことがあるだろうけど。

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 08:42

多少高くなってもいいけど、自転車載せれる？　＞電車

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 08:43

サバゲーとどっちがマイナーかねぇ

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 08:44

>>470
乗客気にしなければ問題ないような、、、
車掌に何か言われそうな、、、
人柱キボンヌ

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 08:52

乗せれるもなにも、袋に詰めてなきゃいけないし、改札はめちゃ狭いから
通れないしで、実質積めないだろ。

そのまま車内に入れて自転車をセットする場所があって初めて積める
というべき。今は積めないことはない、程度でしょ。

一回２０００円までなら出すぞ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 08:55

>>474
JRと交渉してみれば？

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 08:55

いや、３０００円でも出すかも。
場合によってはそれ以上でも。。
漏れはマナーが良い人間だから輪行で周りに迷惑かけるのは
絶えられない。小心者とも言うが。

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 09:02

>>476
正直、チャリでそのまま乗り付けてくれたら英雄です
俺もそんな度胸無いけど

478 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 09:05

なに？　電車で持ってけるようにしたい？
そう思ったら、それはビジネスチャンスだと思わなきゃ。

自分の行きたい観光地で、レンタル自転車をやるんだよ。
単に、レンタカーの自転車版ってことでさ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 09:30

>>477
っていうかＪＲではそのままの持込は禁止されてますよ。
袋に詰めないと、積ませてくれない決まりです。
私は知らずに、折りたたみを裸のまま運んだことはありますが。
アプライトは不可能でしょうね。

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 10:03

>>477 479
まあ油とか泥とかにまみれたやたらとかさばるシロモノを
人で一杯の車内にあんまり持ち込んでは欲しくないわなあ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 10:05

>>479
轟天号はそのまんま持ち込んでたなあ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 10:13

道路は国（国民）の力でもって改善されることが多いけど、
鉄道に関してはまったくだめだね。
やっぱ国がｶﾞツﾝと鉄道改革に乗り出してほしいもんだ。
そもそも満員電車という存在自体おかしい。乗車率１７０％て、
言葉がおかしくないか？ｗ
１００％超えてどうすんだよ。。車両もいちいち減らしたりすんな。
いつも１５両付けて自転車車両や女性車両も増やせつーんだよ糞ＪＲが。

483 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 10:22

鉄道会社ってのは、競争がないからねぇ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 10:23

>>481
あ～る懐かしい。中央線の旅だな。

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 10:25

>>482
電車の場合は乗客が倍になったら使うエネルギーも倍ってことはないよね？
だとしたら定員分のハコのコスト＋ちょっと消費エネルギー量増くらいで、
売上は７割増なんだから儲かるよなあ＜乗車率170％

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 10:30

逆に、いつも１００％以下の乗車率で、いつ乗っても快適、
となれば車や自転車通勤の人は電車で、車旅行の人なんかも電車を
利用するようになって鉄道会社としてはオトクな気がするんですがね。

それでも現在のすしづめ状態の方が利益率が高いのかなあ？でも
単純に車両を増やすだけで済むのになあ。

487 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 10:32

>>486
朝や夜になると、車両数はそれ以上
増やせない状態まできている。
運転手や車掌の人件費も必要だし。

防衛手段はただ一つ。
自分が電車に乗らないこと。
そのためにこのスレがあるんじゃあ？

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 10:35

ほんとの都内はそうかも知れんが、ちょっと県外に出るとそうでもない。
余裕で本数増やせる。奴らやる気無すぎ。
というか電車に自転車を乗せられればみんな自転車を趣味として使うんじゃないの？
っていう流れだ。

489 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 10:41

自転車はかさばるからねぇ。
乗客がみんな自転車乗っけちゃったら、
何本も電車待たなきゃなんなくなる。

その待ち時間で、直接自転車で現地に行っちゃえば・・・

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:01

>>474
京王の新宿駅のホームで係員に止められてる奴なら見たぞ、
改札も車イスとか通れるように広いとこ有るからね、
改札で止めろよと思った。

491 ：田舎者：03/09/02 11:03

最近まで県内に駅が無かったような田舎者ですが
東京の駅内を自転車転がして移動するのは大変そうだなと思いました。

レースもツール・ド・沖縄(北部)が開催されていますが、
人口あたりの自転車保有率は国内最低ぶっちぎりと聞いてます。

492 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/02 11:03

＞電車に自転車を乗せられればみんな自転車を趣味として使うんじゃないの
これは正論だね。僕も車をセダンからワゴンに買い換えて、
自転車乗せられるようになったら自転車にかなりハマった。

日帰りだと普通の人はとても頑張ったところで自宅から半径50km圏内が限度。
移動が容易になり、いろんなステージを楽しめるようになると長続きするでしょ。
ちょっと前に出てたスキーやスノボがメジャーというのも、
移動が容易だからというのは大きな要因だと思う（手ぶらでレンタルとか含めて）。

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:03

>>490
それは自転車乗りに恥じかかせようとする
京王電鉄の罠です。

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:06

フランスなんかでは自転車を裸のまま列車に持ち込んでも良いんだよな。
駅まで走って、そのまま電車に乗って、目的地に着いたら改札を出てそのまま走り出す。
ｲｲﾅｧ・・・・（´∀｀）

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:07

>>494
できる路線とできない路線があります。

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:07

>>492
だね。
普通のサイクリングを楽しみとして自転車買った人も、１年もすれば
自走でいける距離は行きつくして飽きちゃったりするからね。

旅行しようかな、あじゃあ自転車を持っていこう、となれば一生乗るはず。
旅行は生涯の趣味だからね。
せめて新幹線だけでも自転車乗せられるようになればスキーに匹敵する
ぐらいの規模になるんじゃないかと思うけどね。

497 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 11:08

一時期「スキー宅急便」とかいって、
スキー場に道具を運んでくれるサービスのＣＭがあったが、
あれ、どれぐらい利用客がいるんだろう・・・

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:09

>497
ゴルフの方はコンビニなんかでよく見かけるよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:10

仮に「自転車宅配便」とかあったとしても、DQN配達員に扱われて自転車が壊れそう。

500 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 11:11

確かにゴルフもあったねぇ。
自転車やサーフボードも、やってくれればいいんだ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:11

そもそも世の中のバリアフリーがありえないほど進んでないよね。
それが問題。
車椅子が街中や構内でも段差無しで走れるようになれば、おのずと
自転車にもお得になるはず。
車椅子が電車に乗れるなら自転車も・・車椅子が走れる道路が出来れば
ＣＲとして自転車も・・と。

だからバリアフリーの流れを強力にして自転車も便乗する、というのが
一番現実的だと思うなあ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:12

>>499
あるっす

サイクリングヤマト便
http://www.j-cycling.org/yamatobin/index.html

503 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 11:12

>>499
飛行機で運ぶからタイヤの空気抜いてそのまま、とか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:13

>>499
じゃあ「自転車配達乗車人」はどうだろう。
自分は電車で行って、自転車は剛脚のﾔｼが自走で乗って行ってくれる・・とｗ

505 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 11:14

>>502
ケースに入れなきゃなんないのか・・・

そのまま運んでくれるかどうかが焦点か。

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:15

>>504
落車されたらどうするｗ

そのために落車保険とか作ったりして・・・・。
で、下りた保険金で新パーツor新車( ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか・・・ｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:16

>>505
スキーだってゴルフだってケースに入れるのだから条件は同じでしょう。

508 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/02 11:17

>>496
スキーとの比較は分かりやすいから他にも例に挙げると、スキーは
「どこへ行って何をすればいいか」限定されてるだけに分かりやすいんだよね。
スポーツ屋で道具を買って、スキー場に行って滑る。とても明確。
自転車の場合いきなり路上に放り出されて「さあ走って下さい」では
たぶんピンとこないハズ。

だから拠点になる施設がまずもっと増えて、そこへ行く人の流れが出来て、
交通が改善されて、利用者が増えて・・という正のｽﾊﾟｲﾗﾙが回らないといけない。
富士見みたいな施設が大都市圏の近くにもっとあってもいいのにね。
スキーが出来ない気温や高さの丘や山でも、自転車には十分なんだから。

509 ：ニ連三段空母 ◆CHAri/2DQo ：03/09/02 11:17

正直、ここの住人が自分の自転車を(自転車に興味の無い)見知らぬ誰かに預けるなんて
怖くて出来ないのではないだろうか。

510 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 11:18

>>507
組み立てるまでの手間がねぇ・・・
特にママチャリやルック車だと・・・

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:18

>>509
そりゃそうだ。ショップの中ですら自分の自転車に張り付いてるからな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:20

都市近郊の中途半端なゴルフ場潰してコース造ってくれないかな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:21

>>511
それなりに部品点数のある機械だしねー。特にロードとかだと調整も微妙だし。
スキー板と同レベルの扱いされるとさすがに困るな。
バスの腹の下にぽいぽい放り投げられて積み重ねられたりとか。

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:21

>>508
いやそんな難しいことじゃないべ。
東京～軽井沢+自転車パックとか、～京都+自転車パックとか
名前を付ければいいべ。

売り方次第でしょ。ただ乗せられるようになりましたじゃあだめだけど。

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:23

>>512
多摩の桜ヶ丘ゴルフコースｷﾎﾞﾝﾇ！

多摩川から軽いヒルクラにうってつけ。芝生を横目に木々の間を颯爽と・・。
たまらんね。

516 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 11:28

明確なサービス名称がなくても、
ホントに旅先で自転車乗りたいなら、
利用者のほうが、なんかしらの注文をつけるはず。

「三日後の午前１０時に、那覇のあのホテルに
　この自転車を送って欲しいんですけど」でいいんだし。

そういう要望はまだ少ないんだろうね。

517 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/02 11:31

>>512 515
ゴルフ場つーのは良いアイデア鴨。儲けはガクンと減る・・・かな？さすがに。

>>514
自転車旅行パックいいね～。でもそれだとやはり主眼が「旅行」部分になる気がする。
自分は里山と富士見走ってMTBの楽しさを知ったから、そういう「自転車」主眼の
施設がもっと増えるといいなーと思うんですよ。
サーキットとかも空いてる日があったら解放してくれないかな。

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:34

施設作るにしてもそれなりの広さが欲しくなるね。
景色の変わらないところを延々走っても面白くないし。

>>517
自動車用のサーキットなら有料で借りられると思う。
ただ金額が……

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:35

>>516
＞そういう要望はまだ少ないんだろうね

えーと、その少ないのをどうしたらいいだろうか、を話すのがこのｽﾚだと思うんですが。

520 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 11:36

>>519
それはもう、自分自身が、
そういう行動を起こすしかない。
不可能じゃないってことはわかったんだから。

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:38

ゴルフ場の外周に幅５mでいいから周回コース作ってくれれば面白いと思うんだが。
更衣室とシャワーまで使えればなおよし。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:38

>>516
＞「三日後の午前１０時に、那覇のあのホテルに
　この自転車を送って欲しいんですけど」

あー、今度まさにそんな感じの事を考えてる
ツール・ド・沖縄に出るんだけど、自転車をどうやって送ろうかなと思って

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:42

>>514
でもｲﾊﾟｰﾝ人に自転車からの切り口って難しいしねえ。
富士見ＤＨにしたって旅行とセットだから普通の人も始めたりするからねえ。
でもゴルフ場を開放してサイクリングデーとして売り込めば結構
人気出るとは思うけどなあ。ただ大人数が入った場合のゴルフ場の整備費
がまかなえるか。やはり難しいのかな。
>>521
やっぱりネックは維持費でしょうね。ＤＱＮや子供がグリーンに穴でも
掘ったらねえ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:43

>>519
マトモな会話を期待するだけ無駄だよ、というのがよく分かったでしょ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:43

>>522
ばらしてきちんと梱包して宅急便、が一番無難だと思うけど。

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:44

>>523
DQNの場合グリーンでバーベキューでも始めそうだしな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:44

>521

ゴルフボールが飛んできちゃうよ。
荒川CR走ってると怖いときあるからね～

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:45

>>527
プレー中に走らすわきゃないだろうｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:45

>>522
>>525で無問題。というかそれ以外の選択肢ってあまり思いつかん。
バイクフライデーみたくスーツケースに入るんだったら手荷物持込でいいけどね。

530 ：519：03/09/02 11:47

>>524
よっくわかりますた・・・。

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:47

大きいヤマト便ってのは一応保険が付けられるよ。
ただ箱に外傷がないと無理だけどね。当然か。

ヤマト便は結構安い。人間大の大きさの荷物を運んでも２０００円ぐらい。
いや、別に人間を運んだことは無いですがね。

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:59

>>531
かつて人間だったのものを運んだとか　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うわっ　なんですかあなたは　いきな

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 12:18

正直、旅行の手段としては車がベストだよ。
たくさんの荷物をトランクに放り込んで、家から目的地に直行だもんね。

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 12:20

>>533
自板住人なら車は使うでない。自走か電車を使いなはれ。

535 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 12:22

>>533をみて思いついた。
みんなが>>533と同様に、車ばっかりの生活をすればいいんだ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 12:22

>>534
閉鎖的だなあ

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 12:36

とりあえずまとめてみると

・レース以外は意外とメジャー
・公道レースは団体交渉
・アニメや映画化は個人レベルではムリ
・旅行の延長として今でもメジャーなホビーユースに拍車をかけ裾野を広げる

ってとこか？
補足頼んだ。

ふと思いついたが、自転車愛好家のＮＧＯつくりゃある程度話しやすくないか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 12:41

日本では一般的に、波風立てるような変わったことを始めたがらない、
でも「あれ？なんかブームみたいだぞ」と思うと、興味のない人間を
遅れたヤツと叩く風潮があるな。

539 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 12:43

まあ、せいぜいカノジョと
東京タワーにでもサイクリングに
いってなさいってこった。

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:00

>>537
NGO作る段階でまたすったもんだありそうなﾔｶﾝ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:19

MTBは前世紀末にかなりはやったよね。ＤＨも。
おかげでルックＭＴＢが大量発生したわけだが。
ロードは流行らんのか？

542 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/02 13:25

>>541
MTBはカッコいいとか以外に「気を使わなくてよい（パンクとかに）」存在として
流行った部分も大きいと思う。んでもってその辺の部分だけが抽出されて残ったのが
ルック車な気がするなあ。とにかくメンテフリーですメンテフリーってのは
一切メンテナンスしなくてもなんとかなることなんです、って感じで。

543 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/02 13:27

んで、ロードは気を使わずに段差とか走れないので、
ルック車が出来るほどに流行ることは今後もないかと思います。

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:29

メンテフリーなんてことは、たとえママチャリでも本来あり得ないわけだが

545 ：ニ連三段空母 ◆CHAri/2DQo ：03/09/02 13:32

まあ、プラッチック製木目調机を好んで使う人種ですから。

546 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 13:32

売る側はなるべくいじってほしくないからねぇ。
ヘンな改造して失敗して修理に出されても困るし。

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:32

でも１日に１０人ぐらいロード乗りを見れば
なんか速いし良さそうだな、
って男なら思うと思うんだよな。もまいらももっとロード乗れ。

548 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 13:34

ロード乗りなら、銀座にウロチョロしてる。

あいつら、絶対車道を走るんだよね。
歩道が広くてもちろん例の標識があって歩行者が少なくても、
絶対車道なんだよね。

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:36

>>544
ﾙｯｸ車はメンテフリーですっていう主張してるわけじゃないだろ542は。
ﾙｯｸ車乗る奴はせいぜいそのくらいの認識でしかないってこった。

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:36

>>547
けっこう興味ありそうな感じで見てる男の子いるね＞ロード

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:37

>>548
そりゃ人を轢く責任は誰だってとりたくないからね。
だから車道走るんだよ。
もともと車が安全運転してないんだから渋滞したって文句は言えないはずなんだがね。

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:38

>>547
でもカッコ見るとなあ。「ああいう格好しないと乗れないものなのか」と
認識してしまうような気がする。あの辺も無用に敷居高いだろ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:41

>550
興味あっても普通親なんかかってくれねーよ。
おれが子供のころロードタイプの自転車ほしいっていったら
ハンドル低いからだめだと言われたよ。
それよりもママチャリなんかに比べたら高いし。

554 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/02 13:41

>>544
ちと分かりにくかったですｽｲﾏｾｿ。

>>547 550
ロードは「試すと目ウロコ」な存在だと思うので、
もっと気軽に試乗できる機会が増えるといいと思うんですよね。
フラペ仕様にしてとにかく走りの軽さを体験してもらう、と。

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:42

>>552
ロードで通学、街乗りして洗脳汁！
漏れはギャラリーが多そうなとこでは全力ダッシュ。

556 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 13:43

ロード車は高いうえに>>551みたいな
意識が必要なほど敷居が高いって感じか・・・・

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:43

南部タンに交通安全啓蒙コマーシャルに出てもらう

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:44

>>553
そういや中学校の規則にドロップハンドル禁止って良くあるしね。
まあ親に言ったら買ってくれないだろうな。実際あぶねーもん。

だから思うに親父世代に訴えかければいいんじゃないか？
ロード乗ると痩せて健康になりますよってな。実際そうだしさ。
親父がはまれば子供もはまるだろうて。

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:45

>>556
ママチャリだってそういった意識を持つのは必要。
車ならさらに重要なはず。
ロード（まともな）が当たり前のことを当たり前に考えてるだけでしょ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:47

>>555
もちろんダッシュしても口は一文字だろ？ｗ
ロード乗るとやせ我慢力は付くな。世間体を気にしない精神力も。
まさに今の日本男児に必要な部分じゃないか。

561 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 13:49

>>559
でも最近は、おまわりさんも歩道走ってるらしいし、
そもそも出来る限り、自転車には歩道を
走らせたがってるように見える、自分にはね。

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:49

>>560
そりゃそうだ。
人がいないとこに行ってからハアハアしてるよ。

563 ：ニ連三段空母 ◆CHAri/2DQo ：03/09/02 13:51

「街中走る程度なら何やっても壊れない」ＭＴＢより
「ちゃんと乗るには手間も神経も必要な」ロードのほうが
物を大切にする心は育つ鴨試練。

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:52

ロードはシッティングで鬼漕ぎしてるより、
足止めて惰性でシャーと走ってるほうがより速く見えるんじゃないか？
おお、足止めてるのにすげーはえー。まるで氷の上を滑っているようだわ！

ってな

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:53

>>563
街中走ってるだけでＷＡＲＰ　ＤＳ－１壊したやつを知っている・・・。
バニーホップ、ダニエル、階段くだり・・・これも一応街乗りなんだよなぁ・・・。

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:54

>>554
ジャージにレーパン、SPDにシューズ、と、自転車本体以外の敷居とかコストも
高いなあ確かに。特にSPDは、あれもメウロコアイテムだとは思うが、
漏れが最初知ったときはえ～そこまですんの～という感想持ったのも事実。

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:55

>>563
ＭＴＢ乗りって汚っぽい奴が多いしね（偏見）
バイクも磨かんﾔｼは自分もきれいにしないだろう。
やっぱ子供もロードに乗るべきだと思います。
ロードがんばれ。超がんばれ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:55

>>564
いやあ、それこそ乗ってみないことにゃ分からんだろ。
乗ってる本人はそう思っててもさ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:57

>>566
別にフラペ、Ｔシャツ、７部丈でも１００キロぐらいなら速度にもよるけど大丈夫だよ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:59

正直、俺が最初にロード乗ったときよくわかんなかったけど。
速いのかな？って感じで。メーターとかがないといまいち
体感だけじゃ分からなかったりする。
ロード買ってもすぐ飽きちゃうﾔｼとかそういう所があるんじゃないかと思うけど。
ロードの実力が分からないっていうか。
知り合いに自転車乗りがいればいいんだけどさ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:00

>>569
でもほとんどそんなカッコで乗ってる人見かけない。

572 ：ニ連三段空母 ◆CHAri/2DQo ：03/09/02 14:02

じゃあみんな街乗り～１００kツーリング程度までは
「あえて」ドライＴ＆短パン程度の格好で走ろう。　ペダルは慣れると替えにくいので好みで。
そうすりゃハタ目に「ああ、けっこう気軽に楽しめるのかも？」と思わせられるかも。

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:02

>>571
まあ単に漏れが貧乏なだけだ。レーパンもジャージもビンティングもシューズも買う金がない。
ロード自体もリサイクルショップで買った１０ｋの品だ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:03

しばらく前の、確かB-NAVIだったと思うのだが、ハゲで有名な疋田氏が
「もう自転車を取り巻く環境について、いろいろ言うのは疲れた。
　俺は現状、この環境でそれなりにうまくやっていけてるから、もういいよ。
　別に自転車乗りの人口が増えなくても、否、増えれば増えるほど自転車ならではの
　自由もなくなるし、あとはなりゆきで良いじゃないか」（意訳）
てなことを書いていた。
東京で彼と同じようにツーキニストをしている俺としては、そうだ、それでいいよ、
と同意しかけたが、彼は続きにこう書いていた。
「というのが、自転車乗りの本音ではないだろうか。でも、それじゃダメだ、
　もっと自転車乗りの地位向上のために声を上げて行かなくてはいかん」（意訳）
な～んだ、やっぱりいつもの啓蒙か、とちょっとがっくり。

でもね、このたしか見開き4ページ（くらいだったと思う）の文章のうち、
上段の諦観部分の方が明らかにずっと長くて、印象的な文章だったのよ。
後段の啓蒙部分は、いかにもとって付け加えたような感じで、短かった。
想像だけど、疋田氏も少々お疲れなんじゃないかね。
シティサイクリストのオピニオンリーダーとしてさ。
本音を長々と書いてしまって、そのあとで書き直すのも面倒だし
フォローを入れてハイ終わり、そんな印象の文章だった。

で、ツーキニスト３年目の俺としては、前半部分で終了なキモチでいっぱいだ。
始めるとしたら、このスレで誰かも書いてるけど、NGOだ政治だと、マトモな社会人では
手のつけようがない部分に踏み込まなきゃいけないし（カネモチで暇があまってる奴とは
一緒にしてくれるな）そんなことをしてる暇があったら子供とどこか出かけるよ、自転車で。

この板にいる奴は、どう思ってる？
本音の部分として。
今より悪くならなけりゃ、とりあえず現状でいい、と思ってる奴は多いんじゃないか？
もちろん良くなるのならそれに越したことはないけど、
それを自分で行動に移すまでの気力のある奴がそれほど居るのか、ここには？

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:03

>>569
ロードに7部茸は非常にダサい気がするな。もっとスマートな服装が良いね。
ジャージじゃない場合の何かスタンダードな服装がやはり必要だな。

街中のロード乗りはジャージ以外のﾔｼは、普通の服装で車道は走ってるから
目立たない。もっと車道を走っても目立つようなｵｻﾚな服が必要だ。
ロードを乗るスタイルがｶｺｲｲ！ってなるような。

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:05

>>575
通学もしてるから制服も追加。

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:08

>>574
あまりに長いから宇宙ｺﾋﾟﾍﾟかなんかかと思ったぞｗ

俺の本音としてはとにかく車が減って欲しいのとＪＲに自転車を
積めるようにして欲しいのと、世の中の自転車の認知度が上がってほしい
ってとこだな。あとＣＲや道の整備。

上記のことが実現に向かうには自転車乗りが増えるのが必然だから
増えて欲しいって感じかな。

578 ：Ｐ-18：03/09/02 14:08

>>501
グッドアイデア。その方向で鉄道会社に動きがあれば
欧州のように自転車乗り込み車両が登場する可能性も少なくない。
「駅前に放置せず、自転車に乗ったまま少し先の駅までお買い物」
が、可能になれば自転車と商店街の関係が大きく変わり、
新しい経済効果が生まれるﾖｶｰﾝ。

ただし、国内の車椅子の数は自転車の数に比べて圧倒的に少ない。
まず現在どこまで鉄道会社が本気でバリアフリーを考えているかも問題。
>>538 氏の指摘する世間のクセは追い風になる可能性大。
しかし、このところ不景気なので行政が福祉にかける金は減っていると思う。難しい。

>>537
まとめ乙。
現在「スポーツ車もメンテフリー」でアピール。
軽快車並みのモノが普及すると敷居が下がる？の話題も。

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:08

>>574
とりあえず知り合いに啓蒙、くらいでいいんじゃないの。
あとは>>572みたいなこととか。

話が大層になると話を進めること自体にエネルギーが消費されるから
それならもっと身近に楽しむこと＆その姿を露出することに費やした方が建設的。

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:09

>>自転車が高い高い言うばかどもへ

いやそんなに高くないべ　自転車じたいは入門だったら１５万＋その他５万で２０万

ブラスバンドやオケをやってる奴らよりはお金かかってない

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:09

>>577
袋に入れればいまでも積めるからＪＲはこのままでいいと思う。
電車内が汚れないように袋に入れるんだしさ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:09

>>576
ぬしは学生か？細めのガクランにロードだったら合いそうだが、
最近はほとんどブレザーだからなあ。あれだとなんか似合わんな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:10

>>578
P-18さんももっとあのサングラス掛けて街中走ってアッピールしてやってください。

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:12

>>580
たけえよｗ。ママチャリが２０台も買えるんだぞｗ

というか入門機１０万以上の定説は終わったんだよ。
６万ぐらいでそれぞれのジャンルで十分いいのがある。
ＯＣＲとかＸＴＣとかシラスとか・・全部台湾だな。

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:12

>>582
工房です。
ガクランなんですが、自転車始めてから１４キロ痩せてウエスト７センチ落ちて
制服直してないんでブカブカです。

586 ：Ｐ-18：03/09/02 14:15

>>574
わしも保守的な日本人だからな、本音は「お上」まかせ(笑)
でも、自転車に乗る政治家は応援してるし、もっともっと
ちゃんとした自転車乗り(交通ルールを尊守する)には
増えてもらいたいと思っている。
ついでに言えば、危険走行する自転車は消えればいいとも思っている(笑)

しかし、、、
現実には何も出来ない、生活に追われる一般社会人とは悲しいものだな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:15

>>585
１４㌔は痩せすぎだろｗ。元がでぶなのか
今が骨と皮しかないのか・・。
でも羨ましいな。俺は乗り始めたの高校卒業してからだよ。
ママチャリでとろとろ走ってるﾔｼらをごぼう抜きにしたかった。
漏れの学校、７割方のﾔｼがラスト２～３㌔を同じ道走るような作りだったから。

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:16

>>574
今すぐに行動を起こす必要はないさ。
こういうのはタイミングが大事だし。
ただだからこそ、常に考えていて、何かがあったときに
すぐに動けるようにしておくのは、少なくとも悪くないんじゃないの？

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:17

>>587
もとが㌧でもない体重だったので普通になっただけです。
学校まえに３００メートルの直線と１００メートルぐらいの長さの坂があるのでそこだけガンガってます。

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:18

都心はまだ自転車乗ってる人多いけど、地方の自転車離れはすごいぞ。
「自転車を持っていない」「年に数回乗るかどうか」こんな大人がごろごろいる。
そんな大人を見て育つ子供は・・・

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:18

ロード乗りは全てジャージにレーパンじゃなくちゃ
認めないっていうなら普及しねーさ。

おれも自転車買ったとき出来ればロードと思ってたが
結局買わなかったのって、あの格好が嫌だったからだし。

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:18

別にマイナーじゃないじゃん。
あれだけ大量の放置自転車があるんだぞ？

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:21

>>592　で振り出しに戻る　と
どこかにまとめておいたから探してちょ

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:22

ＭＴＢのＤＨはがんばってるぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056828901/l50

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:23

そっちのｽﾚかよｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:23

ｱﾑｪﾘｶ人みたいに、普通のｶｯｺでもメットだけ被って乗ればいいんだよ。
あれはあまりダサくないでしょ。
メット被ってるほうがスポーツって分かるから興味も持つんじゃない？
メット無しロードは、
「スポーツじゃなくて普通の速い自転車」→ママチャリあるしいらないや

ってなっちゃうよ。あくまでスポーツ用だと主張するのだ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:24

>>596
たしかに、スーツにメット被ってロードとか乗ってるﾒﾘｹﾝ野郎はけっこう見るな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:25

メットのデザインはいただけんよ。あれが不恰好の元。

599 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 14:27

キン肉マンの超人にでもなればハヤるんじゃあ・・・？

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:28

>>596
おまいはメット屋か？
無理すぎ
そういうの聞くとめまいがする

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:28

>>598
激しく同意。なんか穴いっぱい開いてるし。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:29

メットかぶらねえ奴は（省略

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:31

>>591
そんなにロードってレーパンジャージな印象あるかなあ？

俺なんか、レースに出るときと、本気練習の時にしか、あの格好にはならんが。
日常的にロードレーサーには乗ってるけど。

604 ：ニ連三段空母 ◆CHAri/2DQo ：03/09/02 14:34

キメキメじゃないんだけど、どこかに折れは自転車を趣味として扱ってるという雰囲気
乗るからには最低限押さえる所は押さえてるよという雰囲気が欲しいかも。
それがメットなのかどうかは何とも胃炎が。

605 ：591：03/09/02 14:36

>603
印象あるよ。特に目立つし。

信号で止まったときに普段着にメット・グローブつけた
ロードが後ろからきて、「普段着いたのか．．．」って感じだし。

次買うときはロードにするよ。
普段着でもメット・グローブつけて。

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:38

>>603
だからメットがないと全然目立たないんだよ、私服ローディは。
車道にいるし。
ローディはメット無し私服か、キメキメかしかいない。そこが問題。

>>604
そうそう。あくまで自転車がメインだからメットを被るというのは
ものすごく効果的。あ、自転車乗りなんだな、って素人でも分かる。
メット無しのﾔｼは普通のﾔｼにしか見えないから誰も見ない。

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:39

>>605
偉い！偉いぞあんたは。そうそう私服でもメットグローブは必要なんだよ。
605がんばれ。超がんばれ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:40

競技人口の多少と、いわゆるメジャーなスポーツというのは比例しないと思うけど。
野球はどちらかというと、見るスポーツだし、卓球はやってるひとは多くても暗くてダサい
マイナースポーツだし。

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:40

>603
俺もレーパンジャージの印象がある。
チャリ屋に屯ってる連中がそんなんばっかりだからかもしれんけれど。
一般人が買いに行ってレーパンジャージの集団にじろじろ見られたら引くぞ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:40

普通にジーパン、Ｔシャツ、スニーカー（グローブ着用＆ノーヘル）で
ドロップハンドル乗りまくってますよ。それでどこでも行くよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:41

うーん、なんか話がずれてる

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:41

青の炎の荒らしみたいなカッコ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:42

普通にレーパン、ジャージ、SPD-SL（グローブ＆ヘルメット＆サングラス着用）で
ドロップハンドル乗りまくってますよ。それでどこでも行くよ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:44

だから>>610のようなのが街中にたくさん出没したとしても
ドロップ車を買うﾔｼは増えても、ロードレーサーを買うﾔｼは
増えないってこった。つまりルックロードが増えるだけ、と。
みなはスポーツ自転車乗りを増やしたいのではなかったのかな？

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:46

>>614
空想で盛り上がるのはいいが話がズレるのでしばらくおいといてくれい。

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:48

いくら気軽にと言ってもただの道具として乗ってるのとスポーツとして乗ってるのの線引きは欲しいよね。

やっぱりメットか。

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:51

>>616
線引きねぇ。
通勤はどっち？

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:53

>>617
用途ではなく、メットがあるかどうかだろう。
メット嫌いのﾔｼはうっとおしいかも知れんが、実際普通の人が見れば
そこが単なる道具と趣味の線引きだよ。
別にメット被らないことをここで悪くいうつもりはないよ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:53

ロードが売れないのって

・単純に高い
・なんか敷居が高いというか流儀がうるさそう
・メンテ大変そう（壊れそう）
・どこで乗るのさ（車道怖い歩道ガタガタ）

あたりだと思うがどうかな。

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:55

>>613
お前の普通が世の中の普通と思わないほうがいいよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:55

>>619
漏れは

一般人は
・よく分からない（単純に知らない）

存在を知ってる人は
・パンクしやすそう
・敷居が高い（よく知らないから）

だと思う。何よりロードは一般的に知られてない。ＭＴＢ乗りだって
ロードってギアとかいっぱいあるの？っていうぐらいだもんｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 14:58

お前ら、チャリヲタすぎ

普通の市民は、
前傾がきついし、棒が通っていて乗り降りしにくいし～、
椅子が高くて足つかないし～、だから危なくて乗りたくない。
籠もないし、泥除けないし、置く場所に困るし、不便極まりない。

ってな感じかと。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:00

でも、それで
ヨーロッパで自転車がメジャー競技なのに
日本ではそうなっていない、ことの説明が出来る？

624 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 15:01

いや、だからね、
ママチャリ乗りのカノジョでも
楽しめる程度のイベントを考えなきゃ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:02

っていうか、お前ら友達いるんだろ？
なら友達全員に乗せろよ。そして買わせろよ。
友達居ないなら親兄弟とかにも乗せろよ。
そうすりゃねずみ講方式で増えるじゃねえか。

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:02

・高いと言っても今って予算１０ﾏﾝでも一応選べる時代だしね　
　ＭＴＢと比べてもそんなに割高でもない気が。
・敷居は上のほうにあるようにみんなの努力で低くできるんじゃないか？
・メンテも趣味のうち、と思ってくれるのは難しいかなぁ
　でもＭＴＢ比較ならタイヤの空気圧＆パンクを気にするくらいかと。
・どこで？これが一番難しいかも。
　安くなってても敷居が低くても乗れなきゃ（使い道が無きゃ）買わないわな・・
　だからってこれから始めようかという人に「車道全然平気ですよ！ｷﾆｼﾅｲ!!」とは言い難い。

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:02

>>623
警察、マスコミ、親、PTA、教師の存在が癌

628 ：610：03/09/02 15:03

俺はマジロードも乗ってて、ルックロードも買ったんだよ。
街乗りでSPD（SL）は不便だし、盗難が怖いからなんだけど、
服装もレーパン+ジャージじゃ本屋もメシ屋も入れないからねー。
普段着になるわなー。
じゃあ、ピナレロに普段着で乗るかっつーと、絶対乗らんわなー。
でも地元でジャイ（TCR）とかアンカーロードに普段着で乗ってるやつは見た。

つーか、ルックロードって何？
激安クロモリ+ドロップ+Sora+フラペ+28Cってのはルックかな……ルックだよな。

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:04

ゆうたらロードマンなんかはランドナーのルックだったのかな。
でもルックにしてはしっかりしてて使えたな。

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:04

>>628
ソラ付いてりゃルックじゃないでしょ。一応。

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:05

>>627
二言目には、危ないから～、危ないから～
だもんな。で、責任の擦り付け合い。

最近じゃ、ナイフで鉛筆削れない子供ばかり。

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:05

>>627
でもﾊﾞｲｸはその障害を乗り越えてメジャーになったのさ

633 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/02 15:06

>>622
＞置く場所に困るし
が日本で非常に大きな問題ではないかと。

＞籠もないし、泥除けないし
等々は、結局「目的に合わせて複数台自転車を所有する」という概念自体が
日本では育ってない＆環境的に育ちにくい、ということに帰結すると思います。

警察もチャリの盗難あまり真剣に捜査してくれないしね。
こっちは負のｽﾊﾟｲﾗﾙだなあ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:06

>>628
いやまあルックロードなるものは存在しないと思うが、
乗り方の話でね。
街でしか乗らないＭＴＢと同じで、スポーツとして乗らないロードって意味で・・。

漏れの中ではルックロード車はないと思ってる。フェニックスの２万円ロードは
すばらすぃ。あれをみんなに買わせるべきだ。２万だぞ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:06

>>632
それは、本田と藤沢のおかげだろう。
シマノじゃ弱いな。

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:07

>>633
一般人に室内保管をバカにされたやつ多そうだな(´･ω･`)

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:09

>>634
サイクルベース名無しでインプレしとけ。
そしたら買うやついるかもしれん。

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:11

>>633
たしかにそうだね。何故日本人は自転車は一人一台限り、となっているんだろう。
漏れは、街乗りＭＴＢ、遠乗り荷物積載コンフォート、ロードレーサー、(長距離、スポーツ用)
輪行小径、短中距離最速ＴＴロード、買い物ママチャリ
と６台を使い分けてるぞ。家の中は自転車だらけ。
自転車を上手く収納できるマンション構造が無いのもおかしい。

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:13

自転車環境が良くなっても自転車競技はメジャーにはならないと思う
環境は関係ないんじゃない？
競技環境が全然良くないスポーツで自転車よりずっとメジャーなものあるよ

俺は勝手にメジャーの指標をメディア露出度ってことにしてます

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:14

>>634
そのフェニックスとやら、リンクある？

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:15

>>640
http://www.cultech-cycle.com/emporium_009.htm
これのことだろうな。

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:15

簡単だよ、競技人口増やすのもメジャーにするのも。

もっと、レース主催者は、優勝者に賞金出せばいいんだよ、
1位100万円
2位30万円
3位10万円

とかな。

643 ：ニ連三段空母 ◆CHAri/2DQo ：03/09/02 15:16

１０年ちょっと前、自転車で出勤したら帰りに雨になって
たまたま一緒に残業してた人が送ってくれる事になったんで自転車を会社のロビーに放置して帰った。
翌朝出勤したら専務がカンカン。「何でこんな所に自転車置くんだ！」
それについては許可を取らずに置いた漏れが悪いんだか（既に上司は帰った後だった）
ついでに「お前は家の中に自転車入れるのか？入れないだろう。なのに会社じゃ建物の中に入れるのか？」ときた。
「うちじゃいつも家の中に入れてますよ。自分の部屋に。」って言ったらモゴモゴしてた。
言い負かしたつもりだったんだろうが。

しかしまあ、これが世間一般の反応だろうな・・

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:18

>>642
いいね、年に5回くらい優勝したら食っていける
仕事しなくて良し

645 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/02 15:20

>>643
基本的に畳文化ですしね。
「畳の上に土足で上がる」感覚だろうなというのは分からないではないです。

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:23

乗鞍やツールド沖縄などメジャーなレースで優勝してもろくなものくれないものな。
うちにはサプリだの靴下だのが溜まるばかり。

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:27

とは言いつつも、ロビーだろ。
ふつう土足で上がるところだろうからなあ。

客が来るところに停めるとは何事だ、というのが本来上司のすべき叱咤なんだろうに。

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:28

>>626
メンテに関しては自動車もっている人間でも全く気にしない(車検のみ)が多い国だから期待できないかも。

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:46

ホンダのタイプＲ系とかランエボなんかを買って、自分でボンネット開けた事無い奴とかいそうだもんな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 16:28

　　　∋8ノハヽ8∈
　　　　（　´ⅴ｀）＜＜つまり、大きくて重いものがエライのれす。
　　　　(　O┬O
　≡ ◎--ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 16:46

競輪がマイナスイメージになっていない。

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 17:30

>>649
おおおお俺はそんなことないぞ！！

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 17:37

ここまでのまとめ

・環境が整ってもメジャーになるとは限らない

元も子もねーまとめだな。。。

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 17:49

ランス・アームストロングを日本人にすればいいと思う
世界初ツール・ド・フランス6連覇を日本人が！

これで爆発でしょう

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 18:14

ツールドフランススレよりコピペ。

＞変にブームになるとブームが去った後「まだそんなの興味持ってんの？ださっ！」
＞って雰囲気になるのでブームになんてならなくてよろしい。

すごく同意。

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 18:24

でも、ぶーむでも良いと思う
こんな感じ↓で競技人口が増えてくれれば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　／＼／
　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　／＼／
　　　　　　／　↑再びブーム去る
　　／＼／↑またブーム
　／　　↑ブーム去る
／
　↑ブーム

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 18:25

短期間爆発型のブームにならんでいいから、
いまよりもうちょい盛り上がってくれんかなと思う

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 18:39

競技人口自体、減ってる感があるもんね。
10年以上前から実業団は見てきてるけど、だんだん、
盛り下がってるきらいがある。

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 18:42

一度ブームになったものって結構根強いよ

Ｆ１は今でも世界最大の盛り上がりをみせ鈴鹿には毎年必ず１０万人以上が詰め掛ける
競馬だってＧⅠともなれば競馬場に入れないし
Ｊリーグだってなんだかんだ観客は動員してる
相撲は。。。微妙だが。。。

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 18:42

実業団って何でつか？（ﾋﾟｭｱ

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:00

>>660
　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:07

くだらん

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:08

実業団のトップは「団長」なんですか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:15

>500
自転車もあるよ。ただし日本サイクリング協会(JCA)の会員限定だけど。
クロネコ自転車便というものです。

鉄道は列車1本あたりの車両増は、ホームの長さの関係で難しいです。
ローカルは2両編成とかふざけた長さのがあるけれど、あれを4両にして
自転車積ませてくれればいいのにね。
高校時代、家→(自転車)→駅=(列車)=駅→(自転車)→高校という通学だったが、
自転車積んでいけば駅に駐輪せずに済むので盗難もないし駅もすっきり。
どうしてこういうことJRは考えないんだろう。

665 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/02 20:19

出遅れた・・
自転車メジャー化希望ですね

最近けっこう友達を自転車の世界に引きずり込んでるんだけど
乗るまでは「チャリなんて・・・」とか言ってた奴が
乗ったら乗ったで「最っっ高！！」とか言ってる
MTBなんだけどね

乗らなきゃ良さがわからない

ってのが流行らない要因じゃないかな？

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:32

自転車は海外で乗るもの。

BIKE SUMMER 2003
http://www.bikesummer.org/2003/photos/view.php?PhotoID=461
http://www.bikesummer.org/2003/photos/view.php?PhotoID=353
http://www.bikesummer.org/2003/photos/view.php?PhotoID=464

ニューヨーク市自転車マップ
http://www.nyc.gov/html/dot/html/trans_maps/bikeroute.html

667 ：海底２万カキコ：03/09/02 20:33

>>665
その通り！
だからみんな事あるごとに自転車持ち出しては「乗ってみろよおらおら」って
乗らせるのが吉！私もこないだキャンプ行ったときは車にMTB積んでって
軽い里山ライド体験させて、今月そのツレ２人はMTB買うこと確定！

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:40

われわれの周りには自転車仲間が多いから、レースしている友人は多いと思うが、
オートバイや車のレースしている友人とか、競技でテニスやゴルフしている
人ってやっぱり少ないと思うがどうかな。
人口で考えると、
A)実用人口(生活上必要でやっている。通勤通学荷物の運搬とか。)
B)趣味人口(楽しみでやっている。つきあいとかレクリエーション程度で、
　運動になっていないことも多い。)
C)スポーツ人口(スポーツとして楽しみでやっている。レースはたまに出る。)
D)競技人口(レースで勝つためにやっている。)
E)観戦人口(TVとか会場にでかけるとか応援とか。)
オートバイとか車はABEが主で、自転車はACが主。ヨーロッパではAは少なくCDが多い。

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:41

メジャーになるにはEを増やしたい、ってことかな?
個人的にはDを増やしたい。

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:42

今中ツール出場でメジャー競技になれなかったのが自転車の敗因だな

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:42

ＢＣが増えないと厳しいのでは？＞Ｄが増える

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:43

野球とかだと父親が子供に教えてるのをちらほら
見る。自転車競技も今の世代の父親（バブルあたりまでか？）
が自転車を教えられないのが原因かも。ｻｶｰも微妙なところだが・・。

というわけでおまいらｹｺｰﾝしてたくさん子供作って
自転車教育をしる！

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:46

いくら海外に出ても、やっぱいい成績残さないとな

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:48

頭があそこまでキノコにならないで済む
メットが開発されればメジャー。

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:51

とにかく、日本人がかぶってもサマになるやつが欲しいな
俺、アタマの形悪いからな

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:58

漏れの場合「乗ってみろよおらおら」ってのより、いつも自転車乗ってたら
なんとなく知り合いで乗る人が増えてきたって感じ。
5ﾏﾝ前後の香具師もいればいきなり10ﾏｿくらいのMTB買ったのもいるし
ロードに手を出した香具師もいる。

>>629でロードマンの話がでてたけど今、ドロップハンドルの入門車に相当するクラスってあるのかな？
そういうのをしばらく乗ってるうちにツーリングが楽しければランドナー、とばすのが楽しければロードレーサー、
ってな感じに進んでいけるようなのがさ。

677 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 21:01

>>674
ジェイドがやられ役だからいけないんだよ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:30

>>674
んだねぇ。
現状ではCARAPACHOあたりが妥当かな。
カスクに毛が生えたくらいだから普通のヘルメットより安全とは言いがたいけどさ。

679 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/02 21:33

俺は自分のを友達にのせてやってる
一時期、セカンドバイク兼レンタル用にもう一台持ってた事もあった
あと、なんか技みせてよーって言われたらなるべくハデなの見せてる
で、自転車貸してやってちょっとした基礎を教えてそれらしいことやらせると途端に興味持ち始めるパターンｗ

あとは、機械好きとかにサスとかの機構見せて興味引かせるとか

ダート系好きな奴に実際にダート走ってる写真見せたり、レンタル車貸していっしょに山いったり

なんだかんだ20人くらい引き込んだけど

ここまで来るとまだ引きこんでない奴まで興味もってはいるんだけど機材が高いとかの理由で浸透しないね
他の機材スポーツよりは金かからないと思うんだけど
根底には「自転車は1～2万で買うもの」ってイメージがあるんだろうな・・
そのくらいのルック車買っちゃう奴もいたし

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:16

俺は東京サイクリングみたいなイベントをもっとやって欲しい
隔月位で、各都道府県で。
自転車のりがレース以外で、都市部で集まれるイベントが欲しい。

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:20

ｵﾌしかない。

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:25

総理府（ってまだあったっけ？）かなんかで、藤原海苔香を使ったPR
してほしいぬ

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:32

>512
グリーンフィーと同額払いますか？

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:37

>>682
総理府＋ほかいろいろ→内閣府

海苔蚊か・・・・あんな水商売女じゃなぁ・・・・

685 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/02 22:43

PR役は、バイシクルナビに出てきた、
片瀬那奈ﾀﾝでいいんじゃあ・・・？

686 ：海底２万カキコ：03/09/02 22:56

>>684
糊化は脱がんといかんなそろそろ！
それはともかく小池栄子にナスの着ぐるみ着せて走らせろ！ぷは！

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:29

脱線しないで、マジメに考えてよ。
マイナーだからいいこともあるかもだけど、
メジャーになったほうがいいこと多いでしょ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:37

友達を無理やりヒルクライムに連れて行く→はまる

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:37

結局の所、現在ヨーロッパで戦っている若手に将来を託すしかないかと

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:38

1.K察や住民の理解が得られ公道レースを開催しやすい
2.流通コストや製造コストを安く出来るため機材が安くなる
3.各社メーカーの増益により資金が豊富になり　研究開発費を潤沢に使えるので　より商品の改良が進む
4.裾野が広くなり日本選手の実力が向上　海外レースの中継なども増える

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:39

>>688
友達を無理やりヒルクライムに連れて行く→ゼエハアになって途中リタイヤ「もうｺﾈｴﾖ!」

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:42

>>689
彼等にも勿論、頑張って欲しいけど、自分達で出来る事も有るのではないかと模索しましょう。

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:46

>>691
同意

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:17

誰かマスコミに知り合いいないの？

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:20

マスゴミなんかに期待するな

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:22

>694でつ

>695
ゴミでつか。
・・・もしや私のお知り合いか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:35

>>694
疋田さんに頼めば？

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:36

首都高の上か下のスペースに自転車専用道作ってくれ
有料でも俺は使うぞ

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:53

>>698
相当空気が悪そうだが。

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 01:24

>>698
首都高は近い将来、コンクリの耐用期限切れになります。そのときが狙い目。
クルマを走らせることはできないのだが、解体・再建には莫大な費用がかかる。
ところが、クルマの利用には耐えられなくても、自転車と歩行者なら平気。
そこで、自転車専用デッキにしてしまう、というシナリオはどうだ。ビル間を
つなぐデッキだ。

新たに自転車専用道を建設するなら、鉄道線路の上空がいいと思う。
郊外から都心までビューンと通勤。坂もゆるいし、排気ガスもない。
月払いの会員制でいかがか。

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 01:28

>>700
関西人だから関係ない

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 01:31

>>700
いいねぇ。つごう４車線もあるから追い越しレーンも自由自在だ。
俺会員になるよ！

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 01:33

関東人＝田舎者はｳｻﾞｲから引っ込め

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 01:39

名神の上に自転車道作れ

705 ：700：03/09/03 01:51

耐用年数の話、698からの流れで首都高と書いたけど、
都市高速道路はどこも同じ状況が控えているはずです。
だからちゃんと調べて、マジな運動に持っていきたいと思ってます。
そのときはよろしく。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 01:59

>>702
その上使ってやる世界初のツールはなんて名前？

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 01:59

二昔か三昔前に、サイクリングがはやった時代ってあったでしょ。
日本一周とかの話をよく聞いたよ。
あれはどうして衰退しちゃったのかね。
そういえばカニ族もどこいっちゃったのかね。

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 02:00

>>706
ツルー・ド・都市光速

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 04:00

見所のないレースになりそうだ　景色は殺伐
ひたすら平地で勝負どころのゴール手前までずっと集団のまんま（；´Д`）

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 07:59

ブームになると「ブームだから乗ってるの？」と思われそうでいやだ

711 ：っていうレスが来ないように気をつけましょう：03/09/03 09:42

>>710
自転車がマイナーだから乗ってるの？それってシブいとでも思ってる？（ﾜﾗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 09:50

個人的にはブームが起こって欲しいと思う。
ブームはいずれ終わるけど、そこで淘汰されて
文化になっていくんじゃないかな。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 09:53

>>710
おまえ、アンダルシアのスレで、自分は元から黒田硫黄の
ファンだったのにブームだから読んでるの？と思われそうで
イヤだ、と書いていたやつだろ？

714 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 09:55

あくまでも金がないから自転車。
あくまでも金がないからルック車。

でいいじゃん。
不況なんだし。

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 10:00

アイドル（男）に自転車好きといわせれば、速メジャー

716 ：海底２万カキコ：03/09/03 10:03

>>714
クソの役にも立たないﾚｽ付けてんじゃねえ小僧！ほんと頭悪いな、ぷははは！
ザウス解体は惜しいな！都心から近い常設DHコースにしちまえばよかったのに！

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 10:05

80年代にアメリカも日本もロード自転車ブームがあったんだよね？
小さくて良く覚えてないが、洋楽のPVや映画にでてきたり、日本でもロードマン流行ったり、アレって何がきっかけ？
おしゃれアイテム？健康ブーム？テクノな乗り物？何？

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 10:06

やっぱスーパーカーライトのころが頂点

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 11:16

>>709
おまい、首都高を知らないな。
物凄いアップダウン、先の見えない急カーブ、下手なレース場よりよっぽど
テクニカルコースだよ。
＃だからローリング族なんつーアホも湧く。

中央環状線(C2)の古い部分や、湾岸線(B)は確かにおまいのイメージに近いが、
それでも自転車にとっては結構なアップダウンがあるぞ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 11:36

・個人の味覚の感度の差
自転車の旨味みたいなのはトマトみたいなものかも。
食べものとしてはメロンのような甘味の強いものがわかりやすいし
結局その旨味みたいなものを判別できないと、自転車がおもしろいと
はならない。

・あとは環境
筑波の学園都市、ここは他の街に比べ自転車が活き活きして見える。
絶対的にはママチャリが多いのは違いないがスポーツ車も目立つ。
自転車で走るのが一番らくな距離感みたいなものが街全体にある。

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 11:58

>>719

おまい、自転車レースを知らないな。
プロロードレースコースの登りや九十九折の下りに比べたら
あんなのどってことないぞ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 12:10

720＞こういったことを言う奴が一般人を引かせるんだよね。
　　　メロンしか美味しく感じない奴は眼中ないねって言っているようなもの

メロンのような入り口をつくらなければとは思わんのかね？

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 12:12

メロンあんま好きくない

724 ：719：03/09/03 12:13

>>721
そんなのとは比べていないんだが。
文脈読んでくれ。

＃湾岸線の登りも、レースで上位入賞するような香具師ならなんてことないだろうが、
　大半の草レーサーにはきっついと思うがな。

725 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/03 12:14

首都高は側壁が低いから自転車だとすげぇ怖そうです。

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 12:15

ＢＭＸはマイナー？
ストリートファンションとしては、スケボーの次くらいじゃない？

727 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 12:25

BMXは自転車文化というよりは、インラインやらsk8等のストリート系のスタイル
スポーツとしてではなく、ライフスタイルだね

最近、バラエティとかでMTBをセットの一部で置いてたりするよね？
たまに勘違いした奴がルック車置いてたりするけど
CMとかでもちょこっと出て来たり
以外と浸透してるけどまだ地味だよね
ファミコン並のブームこないかね？

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 12:27

自転車＞プロ＞競輪＞ギャンブル＞楽しむ方法は賭けること
ってイメージで固まってるから、プロ＞スポーツってイメージわかないんだよね。
ギャンブルとしては競輪ってメジャーだと思うけど。

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 12:29

ライフスタイルだと今細分化しいぇるから、誰もがってことは
難しいかな。
以外と皇太子とかが乗った図でもあれば、流行るかも。

730 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 12:38

BMXも、フラットやストリート等はライフスタイルだけど
ダートのレースとかってどうなんだろう
MTBのレースと同じノリなのかな
回りにレースやってる人いないからわからないや

MTBだって細分化してるから、その細分化されたジャンルの区別が一般人でもわかるくらい浸透すればしめたモノ

なかにはMTBとBMXの区別がつかない人もいるし・・・

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 12:48

>>724
アップダウンはともかく、コーナーのＲに関してはきつい場所でも時速８０キロで曲がれる程度。
テクニカルではないよ、自転車では。

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 12:50

>>729
２重の意味でありえね～ｗｗ
皇太子が乗るのも
それ見て流行るのも

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 12:52

今年、プロストや佐藤がエキップ・ツール
（ツールの休養日に、同じコースをつかってやる一般レース）
に出たことを知っているF1オタってどれぐらいいるのかなぁ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 12:56

でも自転車がメジャーになることはまず無い気がするけどな。
今じゃ原付きだって6万で買える時代だぞ。
自転車は６だとシラスも買えない。
それに後々アシスト機能が向上すればママチャリは全部アシスト付きになり、
高いスポーツ自転車と変わらん走行性になってしまう。
それだったら荷物積めるママチャリの勝ちだ。

結局物好きしか乗らなくなるのさ。今で言うアマチュア無線と同じ感じかな？

735 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 13:00

実用性の問題じゃない
スポーツ性の問題

736 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 13:01

Ｆ１レーサーって意外と自転車好きなんだねぇ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:14

とりあえず大都市でロードレースでもしてくれないかね。
田舎でいくら騒いでもやっぱダメなんだよ。
何でも都市で浸透してから田舎に伝わってくるんだから。

738 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 13:19

じゃあ、山手線一周レースってのは？

東京タワーからスタートして、
各駅にはチェックポイントとして、バッジでも用意しておいて、
すべての駅のバッジを取ったら、また東京タワーに戻るというルール。
コースは自由。

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:23

>>732
皇太子がつかっていた赤ちゃんのだっこ具、テレビに映ったら
あれ馬鹿売れしたらしいよ。
　　
まあ、皇太子がローディーな姿でってのはネタとしてもちょっと
クラッシックなシティーサイクルにのっていたらあながち…

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:24

>>738
ポケモンスタンプラリー？　

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:26

そして皇太子が乗っていた自転車のメーカーの販売店には「皇室御用達」の看板が
飾られるわけだ（W

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:26

>>736
スキー好きも多いな。
洗練されたモータースポーツには幅広い運動能力が求められるんだよ、きっと。

743 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 13:27

>>740
確かにそんな感じになるねぇ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:29

それはそれで楽しいかも

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:29

>>737
そう。メディアへの露出＝情報のブロードキャスティングはやはり絶対的に重要。
「面白そう」と思っても、「誰に聞いたらいいんだろ」って状況じゃやはり展開がないし。
とりあえず受動的に得られる情報がもっと降ってこないことにはね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:30

>>741
そして乗っていたわけじゃないメーカーの販売店にも御用達看板が出るとw＜ﾄﾘﾋﾞｱによれば

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:33

739
白金とかそういったところでチャリンコマダム急増の予感

741
実際あるのかね？　本人がのらないにせよ職員がのるようなやつ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:57

考えたよ
メディアの露出度とマラソン人気を考えて
トップ選手の先導に白バイを使ってるが、ロードを使ったらいい
そもそも時速20kmでふらふら走るバイク（自動二輪）が
排ガスを後ろにまき散らして走る必然性などないとおもう
ケーサツは体力増強ためにも自転車つかうべし

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:02

生理でサドルを血だらけにしながらゴールインする絵があれば
注目まちがいなし

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:04

今や９割以上の車がオートマという日本で
自分でヒーコラこがなきゃ進まない自転車がメジャーになる可能性は・・・

751 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 14:05

アメリカのほうがもっとレイジーだが、

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:08

>>748
世界陸上のマラソンのサポートには自転車とインラインスケート（？）がいたよ。
日本ではバイクと車オンリーだけどね・・・。

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:16

アメリカ人は怠惰というより馬鹿だぬ

754 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 14:17

42.195㌔は、自転車でもキツいからねぇ。
サポート自身もアスリートでないと。

しかもマラソンのトップランナーって、
スゲー速いらしいじゃん。

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:17

>>748
マラソンの先導は白バイの晴れ舞台だから、
そう簡単には他手段に渡してくれないと思われ。

個人的には箱根駅伝登り区間の先導を村山のとっつぁんにやってもらいたい。

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:17

時速何キロ？

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:18

>>736
ヨーロッパ系が多いからじゃないの？

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:18

日本にはアメリカみたいなメットかぶってMTBに乗った警官いないね。

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:19

マラソンの世界記録（男子）は２時間５分
時速約21Km/h。練習にもならんわ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:19

しかもハーフ丈ズボン制服。

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:19

>>758
愛知県警にペガサス隊っつーのがいるはず。
乗ってるのルック車だけど。

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:20

皆、具体的なイベント考えているようだけど
先ず根本的な指針というか方向性みたいなの考えない？
そこからいろんな分野に拡がっていけばいいと思う。
とりあえずの目標はスポーツ・趣味としてのメジャー化
なんだろうけど、末端まで浸透すれば自転車に関する
行政やモラルの向上など期待出来るんだからさ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:21

>>758
何年か前に赤坂でMTBに乗った警官見たことあるよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:23

>>763
警官がたまたまMTBに乗っていただけと思われ

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:24

方向性か

１）ロード／MTBレースのマスコミ露出拡大、ファン層の拡大
　　日本人でカリスマ性のあるスター選手が必須だと思う。
　　あと、スポンサー集めをどうするか、というのが問題。
　　（人気がでればスポンサーは勝手に集まるだろうけど、
　　　金がなければ人気拡大の手を打てない）

２）サンデーライダー／アマチュアレーサー層の拡大
　　「健康にいい」「ダイエット」「他のレース競技より初期投資が少ない」
　　「環境に優しい」とかの売り文句で拡大を図る。
　　同時に、マナーやスキルの啓蒙を行うのも重要かと。

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:24

>>764
グレーのMTBで制服で乗っていたよ。私物には見えなかった。

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:25

もしくは、警備員じゃね？見たことないよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:25

>>747
白金近辺はやたら急な坂おおいからムリポ

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:26

俺にアラブの王子並みの資金があればなぁ…いろいろやるんだが

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:33

俺にアラブの王子並みの資金があれば、そんなムダ使いせずにハーレム作る（笑）

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:35

俺はアブラ性だからなぁ

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:35

だからさ、根本的に議論すべき部分が間違ってるんだよな。
ママチャリの勝ちだのアシスト機能だの、よくわからない議論だ。
F1レーサーであるプロストや、ポールマッカートニーなど著名人が
自転車に対して造詣が深かったりするのは何故か？って言えば文化
の差なんだよな。
ママチャリの走行性能がどんなに上がって素晴らしく速くなっても
関係ないのさ。
ツールなどの自転車競技に権威があるのは１００年続いてるからだし、
かといって１００年前にも車はあったろうに。
イギリス人は古い物を極端に大切にするのは例外なのだが、他の国でも
古いロードレーサーの祭りくらいレースの中にあったりして、やはり
文化を大切にしてるよな。原始的な乗り物であったにしても、その
スポーツ性を見いだし、覇者やそのレースの参加者を尊敬する気持ち
が原始的な乗り物を近代的な価値基準まで高めるんだろうさ。
レースに勝てればよいなんて気なんかないだろうよ。メーカーには
あるけどね、ファンなんかにはないだろ。

773 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 14:38

誰でも手軽に、ママチャリでも参加できるレースを、
もっともっと考えなきゃ。

日本ではママチャリがほとんどなんだからさ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:38

ママチャリは日本の文化。

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:39

でこちゃりレースとかね。

776 ：762：03/09/03 14:41

>>765
まとめてくれてどうもありがとう。
それとレースに参加して貰うにはやっぱ『楽しい』って
思って貰わないと長くは続かないね。
まぁ、これだけみるとレースばっかって感じだけど
実際はそんなことないんだよね。
例えばレースを観てスポーツ車にはヘルメットは付き物
と皆が認識してくれれば安全面に役立つだろうしね。
底辺ユーザー層の底上げに繋がればいいかなと思います。

777 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 14:41

じゃあ、もっと単純に、ゼロヨンレースからはじめるか。
大井埠頭辺りで。

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:43

だから俺は、日本は文化の育て方がヘタクソなんだと思うのさ。
個人的には健康の為の運動のツールとして、はやるとか、
誰かが、ツールで優勝したからはやるとかじゃなくてさ、
根本的に、メーカーや、それにかかわる企業体が努力してさ、
文化として熟成させなかった事や、今もたいした努力してないのでは？
と思うんだよね。
ブリジストンがかつて、世界の自転車企業だった頃、シマノが現在
世界のシマノであるその時。
何をするか？ではないのかな？
具体的に言えば、ブリジストンは格安のチャリに負ける程度の価値
しか自社ブランドの存在を考えてなかったろう。
そして、ヨーロッパの古豪ブランドと戦えるような、商品の付加価値
も作れなかったんだろうよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:43

自転車はユックリだけど徐々に乗る人増えてるんじゃないすかね？
（都心だけの話かもしれませんが）
Y系やセオ等の自転車屋行っても以前より若い人や女性が増えたと思います
移動手段としての裾野は今後も広がるのではないでしょうか
個人的な理想としてはスポーツとしての自転車がもっと社会的に認知され
車道の路肩に狭いながらも自転車専用レーンが布設されることなのですが、、、
因みに私の自転車の入り口は移動手段でした
車での都内移動にｳﾝｻﾞﾘ⇒自転車買う⇒いい運動になる⇒次第に自転車にはまる
周りにも自転車を勧めてまして、三人ほどスポーツの世界に引き込みました
皆元車族です

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:51

今からでも遅くない
低品質のママチャリ規制する法律作れ
あと、自転車優先車線を徹底して設置汁

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:51

女子は増えてるみたいだね
おしゃれなアイテムとして
そうゆうブランドメーカーのもの買うみたい

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:52

うーむ。レースやりたい(やらせたい)人って結構いるんだな。
俺、自転車趣味もずいぶん長いんだけど、競技ってのには出たこと無い。

ツーリング、サイクリング、ポタリングじゃだめなのかなあ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:54

>>782
全然ダメじゃないよ！
それで良いんだってば。

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:56

>>779
＞車での都内移動にｳﾝｻﾞﾘ⇒自転車買う⇒いい運動になる⇒次第に自転車にはまる
確かに都内などではこの図式が成り立つのでしょう。
只、田舎では先ず考えられないんです。だって
自転車より車の方が断然早いんですから........。
そういうところは高校卒業とともに自転車とも卒業なんです。
だから都市で自転車が流行にでもならないと
趣味として認知させるのすら難しいんです。　だから頑張って！
田舎は田舎で頑張るから。

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:56

安いママチャリを直接規制する法律は難しいね。
パソコンみたいに廃棄処理に要するお金のデポジットみたいな感じで
￥3000～￥5000上乗せして、各自治体が用意する指定処理場に持っていったら6割ぐらい返金。

これで放置自転車問題も片付いてウマ～！

786 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 14:59

自転車は道具なんだから、流行という概念があっても、
マシンのブランドや種類、サイクリングのコースとかに
なるだけなんじゃあ・・？

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:04

>>782
全然ダメじゃないけど、一般に対するアピール度は低いわけで。
行政や一般人の意識改革を期待するなら、やはりある程度
派手なアピールは必要でしょ。

788 ：779：03/09/03 15:06

>781.782

全くもってそれで宜しいのではないでしょうか

＞784

地方ではそのようですね
地方の友人を徒歩＆電車で都内案内してあまりの体力の無さに
驚いたことがあります
車に頼り切って歩きもしないそうです

補足ですが自分も含め引き込んだ仲間は皆何らかのスポーツ経験者
（ﾗｸﾞﾋﾞｰ・ﾃﾆｽ等）です

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:07

>>778
それは同意。結局、戦後からこの方、「文化」として
そこそこ定着したスポーツなんて野球とゴルフぐらいじゃないか？

サッカーだってJリーグ設立やらTOTOやらWカップ招聘やらで
湯水に用に金を使った割には、文化として定着したか、というとまだ怪しいし。

790 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 15:08

>>787
アピールという点で言うなら、
やっぱ、鉄腕ダッシュとか体育王国とかで、
もっともっと自転車企画を出してほしいねぇ。

791 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 15:08

自転車は道具
なんの道具？
実用じゃなく、スポーツやレクレーションの道具って認識が広まればいいんじゃない？

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:09

>>784
確かに
数年前仕事でいたけど
田舎は距離感が違うしね。ちょっと隣の街といっても20KM
車道だけとか、坂も激しかったりする。
自転車のおじさんも言ってたが、10万超える自転車を売るの店は
県内でわずか（10本の指で数えられる）といってた。
自分は知人の嫁さんに自転車に乗ってたので
お金がないなので自転車に乗ってるとおもわれた。

793 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 15:12

>>791
もちろん、Ａ地点からＢ地点まで、
歩くよりも早く、歩くよりも楽に
移動するための道具だよ。

その、「道具」が「おもちゃ」に
なるかどうかが焦点ってわけか。

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:12

レースで地方行ったとき、俺たちでも「これはキツいなぁ」
と思うような峠を高校生がシティサイクルでガンガン登ってて
「すげぇ！」とか車内で言ってたけど、生活手段として考えると
免許とれる年齢になったら自転車のってらんねぇよなぁ、とも思ったよ。

「競技としての自転車」と「生活用品としての自転車」はともかく
その中間である「趣味としての自転車」の立場って微妙だよね。

795 ：784：03/09/03 15:13

>>792
ﾜﾛﾀ！
漏れも説明する時、『金が無いから』って言ってました。
だってそれ以外理解されないから。w
都内とかいったら自転車海苔の多さに多分感動すると思う。

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:14

＞789

ゴルフなんか「文化」としてちっとも定着してねーよ
バブル期の企業接待の道具としてあちこち場所だけ
あるだけだよ
今どんだけゴルフ場がだぶついてることか、、、
ゴルフをこよなく愛するﾁｬﾘﾀﾞｰとしては嘆かわしい
限りだ

797 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 15:20

そういえば、そろそろ鉄腕ダッシュで、
デカ１００人との鬼ごっこをやるみたいだねぇ。

デカ軍団は、自転車で東京中を走り回ってたんだ。

でも、やるたびに微妙にルールが変わってる。

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:20

796
いいじゃん、ゴルフできて。

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:21

ゴルフ場で移動は自転車。

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:25

ゴルフに関してはこれから正常な状態に戻るだけ
なんじゃないの？　スレ違いだけど

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:28

>800

正常な状態に戻ったら自転車並の扱いになる悪寒

802 ：800：03/09/03 15:30

>>801
そんな事無いよ。　ちゃんと市民権得てるし。

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:32

ただ、バブル期はヤンエグ（藁）もゴルフをやっていたのが、
今20後半～30代あたりのゴルフ人口って激減したんじゃない？
そうなると、これから競技人口は先細りの一途。

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:32

この前、神宮の打ちっぱなしで東尾理子とケイン・コスギ見た。

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:37

でもゴルフはこれからも放映され続けるし
日本人ゴルファーは活躍し続ける
スポーツとしては勝ち組

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:39

とにかく一度レールに乗っちゃえば良いんだよな～

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 16:22

ゴルフは第一人生勝ち組しか出来んスポーツだし。

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 16:33

というかレールが似合わないのが自転車かと
決められたルートがあるわけでなく
ルールとかに束縛されない自由気ままなところがいい
そういったある意味お手軽なのがアダになってるところがありそう
商業的に儲かるような施設もいらず、どこでもできるし。

ゴルフはその対極、世俗的思わくがからんだスポーツじゃん

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 16:36

>>807
コースに出る場合は勝ち組かもしれん。
打ちパナ氏で黙々鬱という人もいる。
俺だ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 16:43

>>807
その程度のコトで勝ち組負け組という発想自体がすでに負け組

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 16:44

自転車漕ぎっぱなし場でこいできました。

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 16:51

>>811
人力発電所ですか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 16:59

暮らしの手帖での特集は外出ですか？
http://www.kurashi-no-techo.co.jp/contents/honshi-new.html

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 17:07

まだ発行してましたか‥暮らしの手帳
読者層の平均年令60才ぐらい？

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 17:10

５歳からゴルフをやっている俺は、勝ち組み？
今はただの自転車好きのブーなんだけど

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 17:26

リハウスしてから父さんの自転車は出番がへりました。

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 17:31

スポーツとは関係ないが、ゴルフと麻雀がメジャーなのは企業内の賭が出来たた
めだという話がある。つまり賭ゴルフね。
で、賭が下火になったのでゴルフ人口が減ったのに、バブルのお陰で息を吹き返
してしまった。今後はまっとうなスポーツマンの育成が必要とゴルフ雑誌のコラ
ムに書いていたわ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 17:35

自転車がマイナーなのはオマイラ自転車乗りの遺伝子がヘタレな上に、
もてないもんだから子供も作れない。
だから強い自転車選手が出てこないんだろうな。

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 17:36

金が絡まなくては、メジャースポーツにはならんな

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 17:40

トライアルをオリンピック種目にする。
そして、金積んで藤波をMTBに戻す。
これでメダル獲れれば少しはメジャーに…

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 17:43

トライアルやＭＴＢはメジャーにならなくていいよ。
これ以上アメリカナイズされるのもな。
日本人にはロードこそ向いてるんだよ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 17:55

いちじるしい偏見のカタマリだな

823 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 18:02

自転車は道具のはずなんだが、
子供の頃は自転車はおもちゃだった。

大人になって車に乗るようになったら、
車がおもちゃになったため、自転車を
道具と割り切れるようになった。

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:03

実際、自転車＝子供の乗るもの、子供っぽい
と思わせるのはＢＭＸとかのせいだろ。
いい歳こいたらロードに転向汁。

825 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 18:11

ロード車は２３区内じゃ、扱いにくいんだもん。
パンクしやすいらしいし。

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:12

>>825
喪前は本当に自転車乗りかと小一時間（以下ｒｙ

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:13

まあロードがパンクしやすいとか言ってる時点で
真のルック車のりだな

828 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 18:13

Fayudaは「自転車愛好家」ではないね

829 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 18:14

それに、今の通勤ルートである海岸通りって、
車道は自転車禁止なんだもん。
そのくせ歩道は、ガクガクブルブルだし。

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:16

>>829
喪前にはこの議論に参加する資格はなさそうだぬ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:18

>>830
だから他の人に倣ってさくっとｽﾙｰしろよ喪前ら。

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:18

今日パンクしてきました。ロードでタマサイで

833 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 18:19

>>831
必死ですな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:20

東京はまだサイロが色々あっていいじゃない。
名古屋はロクにないんだよこれが。

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:20

>>832
そりゃあんたの運転が下手だたんだよ
大方高架前のカーブで滑ったんだろう？
前も滑ってパンクしてたﾔｼがいたな。
プロはカーブ中に減速しない。プロ最強。

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:23

懐かしいなプロ最強シロウト駄目、まだあるのかあのｽﾚ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:23

多摩サイでパンクしたのは、気づかないうちに小さい鉄片拾ったときだけだな

838 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 18:29

チャリなんてマイナーなほうがいい。

これ以上あほな自転車乗り増やしても仕方ない。
駅前にちゃり平気で放置するような連中までブームに乗って
スポーツ自転車乗って車道走られたら、もう、ひっちゃかめっちゃか、
今までささやかにチャリ楽しんできた俺らにまでいろいろ迷惑。

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:30

それじゃいつまで経っても安くならんから俺はメジャーなほうがいい。

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:32

わかってねぇな
駅前の放置自転車なんてあらかたがちょっと拝借乗り捨て自転車だよ。
ブームになれば機材は安くなるし乗る場所も増える。

841 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 18:32

安くなるのは見せ掛けだけのギミックに満ちたチャリ。
今俺たちが欲しがるような、ある程度のレベルのちゃりは価格下がらないだろう。

842 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 18:33

>>840
そんなこたぁないね、買い物主婦やリーマン、学生などさまざまだ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:34

なにか辛いことでもあったのか？

844 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 18:36

>>843
せっかく晴れ用チャリで行って、雨降りそうだから
会社30分早くばっくれたのに、あと10分てところで降られた。

それだけ。だけど、なんか気象庁むかつくな今年は。

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:38

やっぱハンドルどおりのアホウだな
見せかけだけのＭＴＢルック車ならもう充分に安いだろうがよ
現状40万の自転車なんて数が出ないからあの値段なんだよ
もうすこし社会の勉強しるっ！

846 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 18:41

確かにトラがテレビで紹介されるようになってからか
フカシで乗ってる奴増えたね

でも、自転車に関わるキッカケにはなってると思うよ
やってみたら、ハマってしまったって話は良く聞く

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:41

>837
そのとーり、なんか踏んじまったらしい。タイヤはだいじょぶだった
よー

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:41

１日や数時間の放置ならリーマンや買い物だが、
数日置きっ放しもたくさんあるよ。
拝借乗り捨てだから長期放置されるのよね。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:41

っていうかシマノに対抗できるような、安いコンポメーカーは
ないのかね。台湾製でもいいし。
ルック車搭載のコンポがシマノ並になったらシマノやカンパも安く
せざるを得ないだろうて。
シマノが搭載されてる間は大幅な値下がりは期待できんな。

850 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 18:41

そう、見せ掛けだけのMTB車が蔓延してるのは、90年初等にブームになったから。
ブームになったって、最高級車ってのはそんなに安くならないよ。
なんだかんだどうでもいい付加価値つけて高く売りたがるさ、メーカーはね。

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:42

それよりBMXに乗っててマニュアルすら出来てないチーマーみたいな格好してる香具師らをなんとか汁！

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:43

>>850

853 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 18:43

>>852
はい。

854 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 18:43

>851
そう言うのがフカシですｗ
そういう奴らが乗ってるのに限ってサビだらけ

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:44

>850
アンタGIANTってメーカー知ってる？

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:45

ﾁｬﾘｵﾀにとってはﾁｬﾘﾝｺが自分を輝かしてくれる唯一無二のｽﾃｰｼﾞなので
あってﾒｼﾞｬｰになっては困るのである
また死ぬ思いで買った高級ﾁｬﾘの値段が下がってしまったら泣くに泣けない
のである

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:45

>>854
MTBでそいつらの前をウイリーで通ったりロードで爆走したポカーンってしてたよ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:46

自転車競技がメジャーになっているヨーロッパの国では
ルックMTBやさびたBMXに乗ってる人はいないの？

859 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 18:48

>857
たいてい、女連れでさ
公園とかで溜まってたりするよね
で、こっちがバニーとか練習してると「アレ、俺らに見せびらかしてるんだよ」「あれは専用のだからできるんだ」「バカじゃねぇ？」
とかコメントしてくれてます
バカじゃね？とか言う奴に限っていつまでも見てるけど
情けないったりゃありゃしない

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:49

メジャーになり、乗るヤツが増えれば、そこで行政が動く。
少なければ、動かない。
自転車がメジャーなスポーツである国にもあたりまえだが、車はある。
自転車に乗ってる事で、困るのは町中、とくに都会においてﾊﾅﾂﾏﾐ
扱いされる事であって、自転車の値段なんかは今のままでも別にかまわ
ん。問題は道路整備や偏見や無知による車などからの嫌がらせなどで
あって、それらは認知されなきゃ是正されんだろが。

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:51

>>859
そうそう。しかし漏れのMTBはxtcシリーズだったりする。
知り合いが街乗りにBMX使っててそれ借りてそいつらの前でぺグマニュアルやウイリーしておいたよ。
チーマー「・・・。」

862 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 18:53

俺はハンドルの通りi-driveなんだけど
奴らが持ってるBMXの方がよっぽどやりやすいのに「専用車」扱いされても困るし

まぁ、そんなチーマーの中からもちゃんとはじめる奴がいるかもしれないから、イイんでない？
こっちに害があるわけでもないし

ただ、自転車のイメージがさがるかも

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:55

ｶｯｺｲｲﾈ、ｷﾐﾀﾁw

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 18:59

BMXでもロードでもMTBでも本格的に乗ってる連中だけのモン
じゃねえだろよ。ファッションで乗ってもいいじゃん。
それを非難するヤツがいるから認知されない事に気が付かなきゃな。
敷居をめちゃくちゃ高くして、喜んでるだけなら今のままでヨシ。
じゅーぶんです。

865 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:02

俺だってファッションから入ったようなもんだからファッションで乗るのもキッカケになってイイと思うけど

ただファッションで乗ってるなら良いけどチーマーみたいなのに
最悪マナーで乗られると
コッチまで同じ目で見られて迷惑

ってだけ
さっきも言ったけどコッチに害がなけりゃ何乗ってたって文句言わないよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:05

結論としてはファッションで乗ってるチーマーと
メットを被らないローディは逝って良しってことだな。

867 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:06

メット滅多にかぶらないMTBerですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:09

ウタダヒカルがロードレーサーに乗ってるPV作ればええねん。
100人ぐらいはレーサー増えるわ

869 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:10

ウタダ効果で北斗の拳のDVDボックス出たくらいだしｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:11

どんな格好しててもいいが、事故らんでくれよ

871 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:15

ある程度危険なトライとか、新しいトライの時はメットかぶってる
その方が安心できるし、ライドに集中できるからね

山走るときはグラサンと同時に必須
グローブは常につけてる（チョイ乗り程度でも飛んだりするから）
脚ケガしたくないから夏でも長ズボン

こう考えると、乗るのにけっこう装備いるよね？
こういうのも浸透しない理由になるのかな？

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:19

>>871
そんなこと言ったらほかの趣味の方が大変だって。

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:19

チーマーってのがもうオサーンだな（Ｗ

874 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:20

>872
だろうねｗ

>873
年齢は若いけど、ファッションとか興味ないんでみんな同じに見えるんですｗ

875 ：873 ：03/09/03 19:25

>ファッションとか興味ないんでみんな同じに見えるんです
まあ俺も含めなんだが、こういった人間がメインだからメジャー
になれんのだろうな。サッカーのメジャー化なんて大きな要因は
ファッション性のある選手ってだもがわかりやすい要素あったもんな。

876 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:29

自転車の色使いとかみると、ファッションに敏感な人とかでも気になるんじゃないかなとか思いつつ
そう言う人にはプジョーやらルイガノが売れてる現状
少しでもキッカケになるならイイけどね

根底にある「自転車は貧乏人が乗るもの」って意識が変わらないことには・・

877 ： ◆Fayuda.COM ：03/09/03 19:30

やっとわかった。
自転車はおもちゃの領域を超えるほど、
便利になりすぎちゃったんだ。

878 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:31

ロードはよくわからないけど
MTBってスキーとかと同系統なスポーツだと思う

ロードはトラック競技とか、マラソンとか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:35

どうでもいいけど、すえつぐの２００ｍ走のスピードが３６キロ近いって
びびらない？ｗ
俺のＭＴＢよりはええ。

880 ：873 ：03/09/03 19:37

ロード系は80年代のカラーリングセンスをまだ引きずってるような
感じするね、蛍光カラーとか、

スキーとスノボーの違いで、
どちらかというとMTBってスノボーってイメージ

ロードがスキー

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:37

>>879
すえつぐブン殴ってMTBで逃げようと思っても追いつかれてボコられるってことだなw

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:38

>>878
どっちも持ってるけど
MTBは「歩くと大変な場所を走破する」面白さで
ロードは「遠くへいける」面白さかな。漠然とした言葉でスマン。

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:38

すえつぐは車道を走るべきｗ
メットもありで。

884 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/03 19:39

>>880
う～ん、個人的にはどっちもスキーだけど、MTBはモーグル、ロードはGSか
クロスカントリーかなあ。ギアが軽いとこなんかクロカンに通じるものが。
ロードほとんど乗ったことないんでちとアレですが。

885 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/09/03 19:40

>>878
確かにＭＴＢとスキーには似たところがあるね。
新雪（深雪）コブコブ林の中系に笑って突入してく人たちはＭＴＢ（トレール、ＤＨ）も好きみたい。

886 ：：03/09/03 19:40

ロードってイメージがストイックすぎるんだよな。

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:40

おめえらロードを乗ったことないで自転車を語るな！
ＢＭＸとＭＴＢとはまた正確が全然違うのだよ。
乗れ。もまいらも今すぐ買って乗れ！

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:42

おもしれーのが、ツールなどのメジャーな大会のあるロードより
MTBなどが流行してたりする事だよな。
やっぱルック車の功績がデカイのかな？
ロードの場合ルック車作っても、ただの走らない不便な重い、変速
の少ない腰やケツがめちゃくちゃ痛いバイクになりそうだし、それを
大量生産しても採算あわなそーだ。
激安ロードはあるにはあるが、あれって需要なさげ

889 ： 873：03/09/03 19:43

おれがいってるのは客観的な感じでね、
ドッチがもてそうかとか、メジャーかって感じでると
スキーのほうは正統派なんだろうけど、スノボーのほうが今メジャーだし。

890 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:44

同じく機材スポーツであるスキーがあそこまでメジャーになったのに
似たようなスポーツである自転車がメジャーにならないのはなんでだろ・・
今ふと思った

ロード興味あるんだけど
MTBに比べて地味なイメージもってるんだ（失礼）
でも、地味なものってハマった時にスゴイ事になるよね
自転車だって、良く一般人がオートバイと比較したりするけど
オートバイに比べれば地味だけどおもしろいじゃん
これはトライアル遊びの練習してた時に思ったことね（スタンディングの練習とか）

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:44

>>889
それは・・・・スポーツとしての性格から語ってたつもりの他の人とは
盛大にかみ合わないことになるな（笑

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:45

>>890
１日か２日ほど前あたりのﾚｽでその辺の考察がされてるぞ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:45

>>887
マジレスすると、ロードはださい。

894 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:46

>892
サンクス
既出だったのね
見てきます

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:47

MTBとスノボ似てるよな。技かまさなきゃ、スキー乗ってるヤツなら
瞬間で乗れる（俺はのれた）ようになるけど、技は難易度高い。
ロード乗ってるヤツならMTBすぐにでも乗れるし、距離も走れて
坂もイケますが、技できねー。
だが、逆はスノボ乗ってるヤツが瞬間でスキーのれねー。
MTBノリで、技キメる事が生き甲斐のヤツはロード乗っても
速くはしれね～、っていうかペダリングとか無理っぽい。
ロードなんか技ねーしなあ。地味なかんじでストイコビッチな感じ
なのはそのとーりであります。

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:47

ロード乗ってる人はメットとかジャージとか恥ずかしくないの？

897 ：886：03/09/03 19:48

ああ、俺はロードだよ。以前は街乗りＭＴＢのってたけど。

ギミックとしてわかりやすいってのがやっぱＭＴＢなんだよな。
太いフレームとかサスとかさ、ロードだとこうは行かない。

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:48

マナーの無い一部の自転車乗りの
意識改革も必要でしょうね
車道で追いかけっこなんかしてる自転車乗りをどう思いますか？
ママチャリ以下だと思いませんか？

899 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:49

ゴメン、スキー関連ってどのあたり？

俺は最初MTBで距離走ることから入ったけど今は技とか、遊ぶ事メイン
でも、たまにサドル上げて距離走ったりペダリングの練習してる
ことしでMTB８年目なんだけど、いろいろやってきたよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:49

MTBは、コカ・コーラの賞品になる。
ロードは、ならない。

901 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:50

>896
MTBでメット+ジャージで乗ってた時もあるけど
ある程度いくと麻痺して羞恥心はなくなるね

902 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/03 19:51

>>895
スキー→スノボもそれほど簡単じゃないでしょ。
使う筋肉とかバランス取る方向とか違うから。
「足元が滑る感覚」と「フォールラインへ落とし込んでいく感覚」は
スノースポーツとして共通だから慣れやすいのは事実だけど。
ｽﾚ違い失礼。

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:52

ロードトMTBじゃ引き足の使い方とか、ペダリングの感じ違うよ。
案外、プロのMTBノリはロードでも練習してんだよなー。
MTBからロードに転向したプロも成功したヤツがいるのはモトに
そういった下地あるからだろね。

904 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:53

インラインがsk8を
sk8がインラインをやる時に苦労するのと似てるかな？
前に進むのと横に進むのの違いで
インラインはやってたけどsk8はできなかった

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:53

>>899
ゴメン、思ったより散漫とした議論になってて「語られた」というほどじゃなかった。
「スキー」でCtrl+Fで追ってってみてちょ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:53

あ～～、も～～っ！
ちょっと離れてるとすぐまた非難合戦とかになっちゃうんだから～～w
原点に帰ってみてよ～っ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:54

スキー、スノボは、遊んだ後に温泉→ナンパというオプションが漏れなくついてくる
自転車はそーいうのイメージしにくいから若者にウケない

908 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:54

>903
さすがに引き足までは練習してない＾＾；
ロード乗りの知人に「おまえはMTB乗るときでも芯がぶれないからロード乗っても速そう」とか言われた
借りてみたけどやっぱり感じが違うね

ロード欲しいけどまだMTBだな・・

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:54

>>906
いや、それは裏に流れるﾉｲｽﾞで表はすれ違い気味だがわりと密度高い議論になってるんでは。

910 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:55

>905
サンクス

911 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:57

だいたいわかった
「どこで何をするか限定されるからわかりやすい」
なるほど、と思ったけど
同じくらいの金額がかかるわりに自転車なら「どこでも楽しめる」ってのが利点じゃないかな

と思う

912 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/03 19:57

>>907
温泉のオプションは自転車にもついてくるぞ。というかナンパ出来るから
スキーに走るわけじゃないだろ若者みんながw

ﾏｼﾞﾚｽすると、昨日あたり書いたとおりスノースポーツはステージが
「スキー場」に限定されて競技人口が集中するからそういうオプション
（ひいてはビジネス）も成立させやすいんだよね。
対して自転車は街道沿いでボトルや替えチューブ屋やってても全然儲からん。

913 ：886：03/09/03 19:58

メジャーに近いととしたらＭＴＢなのはロードに乗っている俺だけど
思う、ロードはスポーツって発想の前に競輪ってとこに行き着いちゃうだよな。
まあ、そういった意味ではメジャー？

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:58

一般的には（悪い意味でなく）ＭＴＢはおもちゃ。
ロードは乗り物、って感じだろうね。
乗り物としてはバイクや車の方がやはり便利だから浸透しないんだろうな。

915 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 19:59

俺もMTBはじめる前まではロード＝競輪だと思ってた

916 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/03 19:59

＞「どこでも楽しめる」ってのが利点
まさにその通りかと。
ただその為には、自走圏内だけでは必ず飽きがくる。
スキースノボと違って機材がかさばって運搬が困難。
なのでもっと鉄道を使った移動が容易になると地道に広まるんじゃないかな。
てのが僕の意見。

917 ：886：03/09/03 20:00

北欧みたいに自転車専用車両があるといいな。

918 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 20:01

乗り物
つまり移動が目的だと車・バイクに走っちゃうわけだね
移動じゃなく、乗ることそのものが目的だって事に、一般人は気づいてくれない・・
「なんで自転車でいくの！？同じ金かけるならバイクのが楽だし楽しいじゃん！」って帰ってくるし・・・

919 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/03 20:02

日本だと（日本以外でもか）ロードのステージが一般道で、
他の移動手段とほぼ完全に混在してるのがその辺の認識の源な感じが。
街中でスキーは履いてないもんなあ。

920 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 20:02

>916
毎週、2時間かけて輪行してるけど
一般人は白い目でみてくるか「競輪ですか？」だし
みんなして週末は輪行でどっか行ってたら認知度あがるかな？ｗ
鉄道会社には迷惑だろうけど

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:03

自転車ってレジャーの楽しみ方が確立すればいいんだよな。
俺的にはスポーツは二の次って感じです。

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:04

ＪＲが自転車乗せられるようになったり、ＣＲの整備が進んだりするのは
熱烈に歓迎するが、別に自転車乗りは増えて欲しくないなやっぱり。
下手に裾野を広げようとするより、自転車乗りが一致団結して、
ＪＲなり交通省なりに嘆願することの方が効果的で且つ理想的だと思うな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:04

マジで鉄道で運んでくれるってこと無かったの？
バイクの場合、確かそんなサービスあったと思ったよ。
但し、駅でガスは抜かないとダメだったような.......。
穿り返してｽﾏｿ

924 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 20:05

うん、俺もスポーツってよりはレジャー的な感じで自転車楽しんでるな
付き合いの長い友達からも「何が楽しくて自転車乗ってんだか」って言われる
乗ること自体が楽しいのに・・

925 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/03 20:05

レジャーってのはある種の「非日常」だからね。
ロードの場合、メット被ってレーパン履いてバイクに跨ることで
一般道に居ながらにして自らを日常から自主的に切り離している、
という感じがしないでもない。

とにかくステージが道路ってのがやはり根本的な元凶な気がしてきたよ。
上の辺に出てた、ゴルフ場あたりにつくったサイロとかがもっとあるといいな。

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:07

＞嘆願
あまり効果的でも理想的でもないなー、という漏れの感覚は一般的じゃないのかしら。

927 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 20:07

あーそうだね
スポーツだっていわば非日常だし
一般道走ってる限り「日常」と混同されてしまうのか・・
山でも一般道でも乗ってるけど
山に行く時と一般道走る時では心構えが違うし

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:08

そういった意味で、前～のほうで、皇太子が自転車（軽井沢あたりで）のってウンウヌン
てのはワイドショーあたりで報道されてレジャーの認識たかまるかもな（Ｗ）。　
テニスってそれではやったんだよね？

929 ：928：03/09/03 20:10

まあ、ちょっと俺たちがイメージしているのと違った展開になりそうだがね。

930 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 20:10

スキーブームってやっぱり原田知世のおかげなのかな?
飯島直子じゃちと弱いな。

931 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 20:10

既出だけど
テニス：テニスの王子様
囲碁：ヒカルの碁

みたいにアニメも影響大きいよね？
映画メッセンジャーがキッカケで街乗りMTBが大増殖したわけだし

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:11

ダイビングは？　彼女が水着に…

933 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/03 20:11

混同というか「私の日常に割り込んできたこの非日常は何!?」という
感覚なんじゃなかろうか・・。＜一般道のローディ見たヒト

さて残業代稼いだところでそろそろ帰ります。

934 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 20:12

>933
お疲れ

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:12

サッカー＞キャプテン翼
バスケ＞スラムダンク

以外とこんなものだよね。

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:13

ロードはｳﾆﾒは無理だな。映画でないと。日本人はアフォみたいに映画好きだからな。
誰か映画作ってよ。もちろん主題歌はトラブリューで宜しく。

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:13

一般人にはこういう入り口がいいんじゃないのかな。

【常夏】ホノルルセンチュリーライド【アロハ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062164374/

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:14

>>933
仕事中かよｗ。せこいぞ。

939 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/09/03 20:15

あっしも>>902に禿同
すくなくとも一瞬じゃ乗れませんて。
スキーなら目をつぶって後ろ向いても滑れるような斜面がボードだと怖かった。
あれは面白い体験でした。
脱線なのでsage

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:15

うーん別にロードにこだわらないけど、漫画でもいいんじゃない。

941 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 20:16

MTBでハードなアクションのアニメがあればおもしろそうだけど
DQN大増殖な予感
しかもママチャリの

942 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/09/03 20:20

日常生活の場でスポーツ（レジャー）されちゃ迷惑ってのが一般大衆の
心理の奥底にあるのかもしれない＞ロード

943 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 20:22

>>942
今はまだそんなに数いないけど、
メジャーになってDQNが増殖したらそういう声は大きくなるだろうね。

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:29

で、それで日本もヨーロッパ並みに
自転車スポーツが認知されるようになるの？

945 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 20:30

日本とヨーロッパじゃ文化が違うから
同じようにってのはムリっぽいね

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:31

自転車乗らない一般人の感覚

>>「自転車だから実際に走るより楽だろう」という思いも、大きな間違いだということが分かった。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_0804c.htm

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:36

スノボーが若者に流行っているのは、ファッションっていう部分も含まれている
からだと思う。レーパン・ジャージよりスノボーのウエアの方が若者の感覚だし、
若者がかっこいいと思えるスポーツにならないと、その点MTBには可能性があると思う

948 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 20:38

丘サーファーが増殖したように
DHバイクを若者が街中で乗りまわす現象、「タウンヒラー」みたいな？

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:39

実際、富士見には茶髪の兄ちゃんが溢れてるけど、そこで止まってんだよな

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:42

サーフィンにはサザンの歌が後押ししたからなー

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:44

そうか歌か！
って清志郎さんじゃちょっと爽やかじゃないね・・・

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 21:05

サザンて･･･あ～た
サーフィンはＡＯＲっしょ

　　　　　　　ふ、古いか？（笑）

953 ：地上の流れ星 ◆S8blue3Les ：03/09/03 22:13

マジレスしてみる。
俺はグランツーリスモを小学生の時にやってメーカーや車の名前を覚え、興味を持った。
だからSCEにグランツーリスモを土台にチャリンツーリスモ（仮）を作ってもらうっていうのはどうだろう？。
メーカーやパーツを実際にある物を出し、体力を付けつつ賞金でパーツを買う、強くなっていくとだんだんと
有名な選手と同じレースに出れるみたいな流れに。
これならお金をあまり使わずに「スポーツ自転車」という物を知り楽しめるうえゲームに出てきた自転車を街中で
見かけたら実際に乗ってみたくなると思う。
小学生も中学生に上がったら実際に「入門車クラス」なら乗れるだろうし、将来的に自転車の位置が今よりも
良い所につけてさらによしかと。

954 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/09/03 22:23

公道レースをやるDQN厨が生まれそうな予感

955 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:30

>>953
小学生の時にプレステあったのかよ…今激しくジェネレーションギャップを感じた。

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:32

>>955
言うまい言うまいと思ってたが、実は俺漏れも

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:34

野球もサッカーもにたような感じだしね。

958 ：地上の流れ星 ◆S8blue3Les ：03/09/03 22:37

>>955->>956
でも俺の携帯の着メロはスカイキッド、ラリーＸ、アウトラン等ですが。

959 ：石井康幸：03/09/03 22:39

疲れるから。

960 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 22:43

インベーダーって知ってる?>>958

俺の時代はゲームといえば、インベーダーだった。

961 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/09/03 22:44

100円玉をインベダマと呼んだ。

962 ：地上の流れ星 ◆S8blue3Les ：03/09/03 22:45

>>960
70代後半くらいだから今35くらい？

963 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:46

5円玉にビニールテープ巻いてなぁ
懐かしいなぁ

964 ：石井康幸：03/09/03 22:47

960様　残暑お見舞い申し上げます。
スパルタンＸ知ってるか？俺はあのゲームで不良になった

965 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 22:47

>>962
いや、もうちょっと・・・

でも良く知ってるな、流石。

966 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 22:49

正直、餓鬼の頃はべーごまとメンコでした。

スパルタン×?
知らない。

967 ：石井康幸：03/09/03 22:51

966様　残暑お見舞い申し上げません。
では、スペースハリアーは？ゲーセンで何に燃えた？

968 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:51

http://sports.yahoo.co.jp/keirin/feature/monthly/
こういう企画も出るぐらいだから最近少しづつ市民権を得てると思うのだが・・・。

969 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:54

>>966様
わーい、同世代だ。
応援します。
スパルタン・・・
スペースウハ・・・
知りません。

970 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:55

個人的にギャラガに燃えた。

971 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:56

沙羅漫蛇
霊幻道士

972 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:57

>>971
ｶﾞｷはぬっこんでな

973 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 22:58

ゲーセンって正直ほとんど行かなかったからよう知らない。

当時のベーゴマは野球選手の名前が彫ってあって、「柴田」ってのが俺の大のお気に入りで、
連戦連勝だった。

ヤスリで削って改造とかしたが。
あと、こまの芯にベアリング打ち込むのもやった。

974 ：石井康幸：03/09/03 23:01

自転車のゲームって何作出た？少ないことは分かっている

975 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/09/03 23:18

>>973
コマの芯にベアリングは知らないなぁ。
鉄ゴマの芯にコンクリート用の釘入れるのは「当然やるべき改造」だった(^_^;)

976 ：956：03/09/03 23:21

源平討魔伝とかアウトラン

977 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:21

日本人でﾁｯﾎﾟﾘﾆみたいに華のあるｲｹﾒﾝがﾂｰﾙﾄﾞﾌﾗｿｽで優勝すれば効果はすごいでしょ。
CanCanとかの女性誌で特集組まれて当然ﾓﾃたい系の野郎雑誌も全紙特集組むはず。
そうなれば街中ぴちぴちもっこりﾚｰﾊﾟﾝで溢れかえる地獄のような風景が展開されるな

978 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:28

まず競技人口を増やすために裾野を広げなきゃね・・・それか突然変異の天才を待つか。
と話は振りだしに戻る

979 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:29

3昔ぐらい前は街中にバッサバッサとベルボトムでブリーチアウトのジーンズをひるがえすにーちゃんねーちゃんが氾濫しとったのだよ。
それに比べたらもっこりレーパンなんぞ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱｷﾓｲぬ！

980 ：石井康幸：03/09/03 23:31

美男子で尚かつ立派な成績を上げられる方が出てこられれば
自転車はメジャーになるということですね？

981 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:38

>>980
そんな人を知ってるんですか？

982 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:38

女のレーパンはｲｲ！！
男のレーパンはｷﾓ！！

983 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:39

バイク板に喧嘩売ってきました
あとはヨロシク

自転車板より遥々喧嘩売りに来ますた
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062590034/

984 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:41

>>981
どうやら俺のことらしい。

985 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:44

>>984
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

986 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:49

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

987 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:52

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

988 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:53

((((((ﾟДﾟ；))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

989 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:53

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

990 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:54

(((((( ﾟДﾟ ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

991 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:54

次スレは？

992 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:55

((((((；ﾟДﾟ))))))ﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

993 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:55

>>991
((ﾟДﾟ；))～ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

994 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:55

(( ;´ⅴ｀)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

995 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:56

((((((*ﾟ∀ﾟ*))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

996 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:56

((((((；ﾟДﾟ))))))ﾌﾞｶﾞｸﾙｶﾞﾙﾌﾞｶﾞ

993?

997 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:56

984＝991

998 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:57

((((((；ﾟДﾟ))))))＜1000

999 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:57

iubhj

1000 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:57

ｓｓｓ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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