●●車道走るなら信号守れ！！●●
952 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 23:18
939は脳内房のＤＱＮ確定でよろしいか？
953 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 23:21
よろしい
954 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 23:23
それとだ小さな三叉路で夜走ってたら車のおばちゃんがこっちを見ると強引に
渡ってきやがった。俺は急ブレーキでなんとか衝突を間逃れたがバランスを崩し
あごから地面に落下した。あのおばちゃんの心境はこうだ。
あら自転車ね（暗いのでﾏﾏﾁｬﾘだと思う）→よし先に行けるわ→どうせ自転車が止まるでしょ
この図式から言えばこういう先入観は自転車乗り以外の一般人は誰でも思ってる事。
特に夜はチャリのライトだと思えば無理にでも飛び出してくる可能性大なので注意が必要。
もしも車のライトなら飛び出さないがチャリのライトを見ると９０％の確率で飛んでくる。
だから夜はあまりチャリには乗らない事をオススメする。もし乗るのであれば
速度を２０ｋｍ未満ではしらなければ俺のように怪我をすることになる。
渡ってきやがった。俺は急ブレーキでなんとか衝突を間逃れたがバランスを崩し
あごから地面に落下した。あのおばちゃんの心境はこうだ。
あら自転車ね（暗いのでﾏﾏﾁｬﾘだと思う）→よし先に行けるわ→どうせ自転車が止まるでしょ
この図式から言えばこういう先入観は自転車乗り以外の一般人は誰でも思ってる事。
特に夜はチャリのライトだと思えば無理にでも飛び出してくる可能性大なので注意が必要。
もしも車のライトなら飛び出さないがチャリのライトを見ると９０％の確率で飛んでくる。
だから夜はあまりチャリには乗らない事をオススメする。もし乗るのであれば
速度を２０ｋｍ未満ではしらなければ俺のように怪我をすることになる。
955 ：939：03/10/26 23:44
956 ：あにす：03/10/26 23:45
957 ：あにす：03/10/26 23:48
>>955
当然
当然
958 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 23:49
俺は車に意地悪されてぶち切れたときは信号なんてクソ食らえ。
車がこないならいっちゃいます、それぐらいぶち切れた時もある。
もうちょっとでボトル投げつけようかと思った事もあるが
ナメンナぁボケガァゴルァァァ！！と叫んでなんとか抑えてる。
車がこないならいっちゃいます、それぐらいぶち切れた時もある。
もうちょっとでボトル投げつけようかと思った事もあるが
ナメンナぁボケガァゴルァァァ！！と叫んでなんとか抑えてる。
959 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 23:51
960 ：あにす：03/10/26 23:59
961 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 00:03
>>960
ぼ、ぼくとつ、付き合ってくだしゃい
ぼ、ぼくとつ、付き合ってくだしゃい
962 ：939：03/10/27 00:06
ルールってのはな。守るためだけじゃなくて、何かしら理由があって必要があるからできるんだよ。
それをしらないで「守る」ことだけに執着すると、
Ａ．一部のルールを守らないひとや、イレギュラーな状況に対応できなくなる。
小学生にはルールを守ることだけでなく、「なぜそのルールが必要なのか」を教えなきゃいけないんだよ。
信号だって「青だから渡る」というルールを守ることだけにこだわって、周囲の状況を無視していれば
いずれはＡが原因で事故にあうだろうな。信号に限らず車の運転でもそうだよ。
みんながルールを守ればそんな心配する必要が無くなる、ってのはなしだぜ。
なぜなら知ってのとおり、世の中にはいろんなやつがいるからな。（そのために警察がある）
「なぜそのルールが必要なのか」をしっかりと理解していれば、たとえそのルールを厳密に
守れていなくとも、「守る」ことにしか頭が無いやつよりは、事故にあう危険性は著しく低下する。
決してルールを破れと言ってるわけじゃないからね。まもるのは当たり前。
自動車事故でも大概はルールを「過信」しているやつが被害にあうんだよ。前レスでも書いたけど。
それをしらないで「守る」ことだけに執着すると、
Ａ．一部のルールを守らないひとや、イレギュラーな状況に対応できなくなる。
小学生にはルールを守ることだけでなく、「なぜそのルールが必要なのか」を教えなきゃいけないんだよ。
信号だって「青だから渡る」というルールを守ることだけにこだわって、周囲の状況を無視していれば
いずれはＡが原因で事故にあうだろうな。信号に限らず車の運転でもそうだよ。
みんながルールを守ればそんな心配する必要が無くなる、ってのはなしだぜ。
なぜなら知ってのとおり、世の中にはいろんなやつがいるからな。（そのために警察がある）
「なぜそのルールが必要なのか」をしっかりと理解していれば、たとえそのルールを厳密に
守れていなくとも、「守る」ことにしか頭が無いやつよりは、事故にあう危険性は著しく低下する。
決してルールを破れと言ってるわけじゃないからね。まもるのは当たり前。
自動車事故でも大概はルールを「過信」しているやつが被害にあうんだよ。前レスでも書いたけど。
963 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 00:09
これは自動車学校の教官の話だが
そこで免許とった翌日に正面衝突で死んだ人がいるらしい。
そこで免許とった翌日に正面衝突で死んだ人がいるらしい。
964 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 00:15
運転は経験なんだよな。結局は。
俗にいう「運転の上手い人」ってのは、学科で１００点採ったやつじゃなくて、
相手の挙動をみて、自分がどう動けばいいかを反射的に理解して行動できるひとなんだよ。
俗にいう「運転の上手い人」ってのは、学科で１００点採ったやつじゃなくて、
相手の挙動をみて、自分がどう動けばいいかを反射的に理解して行動できるひとなんだよ。
>>954はいい例だな。
もし自転車が「優先道路」だからというルールを「過信」して、そのままのスピードか
速やかに通過しようとしたら大事故につながっていただろうな。
オバちゃんは>>962でいうＡに該当するな。
もし自転車が「優先道路」だからというルールを「過信」して、そのままのスピードか
速やかに通過しようとしたら大事故につながっていただろうな。
オバちゃんは>>962でいうＡに該当するな。
966 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 00:34
車に乗ってるときって自転車が一時停止するのが疲れるとか
横すれすれを通られて怖い思いしてるだとか考えてないんだよね。
つまりさ、自転車乗っててドライバーに腹立てるのって割と無駄な
パワーだよね。直接文句言うならまだしも、文句言わない場合は
相手も悪いことしたなんてまずおもってないから怒るだけ無駄。
そう考えるとなんか仙人のごとく、イライラしなくなるし安全運転も
出来るようになるよ。相手が人間だと思うから腹が立つ。だから
なんていうか機械だと思ってさ、減速徐行も楽しむぐらいの気持ちが
必要だよ。じゃなきゃまじで命がいくらあっても足りない。
横すれすれを通られて怖い思いしてるだとか考えてないんだよね。
つまりさ、自転車乗っててドライバーに腹立てるのって割と無駄な
パワーだよね。直接文句言うならまだしも、文句言わない場合は
相手も悪いことしたなんてまずおもってないから怒るだけ無駄。
そう考えるとなんか仙人のごとく、イライラしなくなるし安全運転も
出来るようになるよ。相手が人間だと思うから腹が立つ。だから
なんていうか機械だと思ってさ、減速徐行も楽しむぐらいの気持ちが
必要だよ。じゃなきゃまじで命がいくらあっても足りない。
967 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 00:36
>>962
まあ馬鹿馬鹿しいことをクドクドと。ルールの必要性を知って、かつルールを守る。
これが共同体たる世間の重要なルールだ。
それを守らないのは勝手だが、そういう奴は、権利も一切主張するなよ。
これは信号のことに限らんぞ。
じゃないと、売春だろうが、殺人だろうが、同じことになっちまう。
極端に言えば、おまえの理屈はテロリストの理屈と同じなんだよ。
まあ馬鹿馬鹿しいことをクドクドと。ルールの必要性を知って、かつルールを守る。
これが共同体たる世間の重要なルールだ。
それを守らないのは勝手だが、そういう奴は、権利も一切主張するなよ。
これは信号のことに限らんぞ。
じゃないと、売春だろうが、殺人だろうが、同じことになっちまう。
極端に言えば、おまえの理屈はテロリストの理屈と同じなんだよ。
968 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 00:37
969 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 00:43
例えば、Ｆ１ドライバー。一般人よりはるかに運転がうまいね。
しかし、制限速度は一般人と同じだ。
それを「俺はなぜこのルールができたかを熟知しているし、
俺の運転技術なら安全なので、高速道路は２８０Ｋｍで飛ばす。」
これが正当だと思うのか？アレジは正しいことをしたのか？
しかし、制限速度は一般人と同じだ。
それを「俺はなぜこのルールができたかを熟知しているし、
俺の運転技術なら安全なので、高速道路は２８０Ｋｍで飛ばす。」
これが正当だと思うのか？アレジは正しいことをしたのか？
970 ：939：03/10/27 00:46
Ａ＝「ルールを守る」、Ｓ＝「ルールの意味を理解している」とすると．．．
１．いままで例で俗に言うＤＱＮは、ＡとＳどちらも欠けている。事故って当たり前。
２．自分はルールを守っているのに、なぜか多く被害にあってしまうひとは、Ａのみに該当する。
３．状況によっては信号を無視する人で事故の被害にあっていない人は、Ａ-とＳに該当する。
４．日本で言う常識人で事故の被害にあう確率の最も低い人は、ＡとＳに該当する。
事故にあう危険性のある順番は上の順番で良いと思う。
このレスでルールを守るというひとが全て４であればいいのだが、
>>955の質問に対して>>957のような回答をするひとをみると、多分４だと思うのだが
２に該当する可能性のほうが高いように思えてしまうんだよ。
以前俺がそれを滑稽だと言ったのや、外国人が首を傾げるのはそういう理由からだよ。
ルールの本質をしらないんじゃないかと疑ってしまうわけだ。
そうでないとしてもね。
１．いままで例で俗に言うＤＱＮは、ＡとＳどちらも欠けている。事故って当たり前。
２．自分はルールを守っているのに、なぜか多く被害にあってしまうひとは、Ａのみに該当する。
３．状況によっては信号を無視する人で事故の被害にあっていない人は、Ａ-とＳに該当する。
４．日本で言う常識人で事故の被害にあう確率の最も低い人は、ＡとＳに該当する。
事故にあう危険性のある順番は上の順番で良いと思う。
このレスでルールを守るというひとが全て４であればいいのだが、
>>955の質問に対して>>957のような回答をするひとをみると、多分４だと思うのだが
２に該当する可能性のほうが高いように思えてしまうんだよ。
以前俺がそれを滑稽だと言ったのや、外国人が首を傾げるのはそういう理由からだよ。
ルールの本質をしらないんじゃないかと疑ってしまうわけだ。
そうでないとしてもね。
971 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 00:50
972 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 00:53
939に質問するが、じゃあ、世の中の全員がなにやらそれぞれ
屁理屈こねて、信号なんて守らない世の中を想像してみろ。
そんな世の中にしたいのか？
屁理屈こねて、信号なんて守らない世の中を想像してみろ。
そんな世の中にしたいのか？
973 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 00:54
>>969
それは程度の問題だね。
制限速度８０ｋｍ/ｈの高速道路を１００ｋｍ/ｈ前後で走るのはルール違反だけど
流れに乗って安全だからいいと思う。
逆に極端に遅いひと（５０ｋｍ/ｈ、ルールは守ってる）や速い人（１５０ｋｍ/ｈ以上）は危険だねぇ。
それは程度の問題だね。
制限速度８０ｋｍ/ｈの高速道路を１００ｋｍ/ｈ前後で走るのはルール違反だけど
流れに乗って安全だからいいと思う。
逆に極端に遅いひと（５０ｋｍ/ｈ、ルールは守ってる）や速い人（１５０ｋｍ/ｈ以上）は危険だねぇ。
974 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 00:55
975 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 01:00
>>970
おまいは確率とか運とか個人の反応速度の差とか言う言葉を知っているのか問い詰めたい。
珍走団のDQNでも事故死するのは全体のほんの一部。全員死ぬなら珍走になるやつぁいねー。
完全にルール理解して注意してても運悪く酔っ払い運転の自動車が歩道に乗り上げてきて
撥ね殺される事だってある。
事故にあったとか遭わなかったとか個人的な経験を元にルールを判断するのは無意味。
統計的に珍走ＤＱＮは交通事故死する確率が通常人の数倍〜数十倍あるのは事実。
統計調査やれば、必ず「ルールを守ることで交通事故死を数分の一以下にすることができる」
という結果が出てくる。
それを採用することで社会は成り立ってるが、「オレだけはｽｹﾞｰ真理をつかんでいるからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾋﾞ」というﾔｼが
他人に迷惑をかけない限りほっておくのも社会。
「他のみんなもｽｹﾞｰ真理をつかめば形式的なルール守らなくてもﾀﾞｲｼﾞｮｰﾋﾞ」とかわめき出したら
排除される。麻原のようにな。
おまいは確率とか運とか個人の反応速度の差とか言う言葉を知っているのか問い詰めたい。
珍走団のDQNでも事故死するのは全体のほんの一部。全員死ぬなら珍走になるやつぁいねー。
完全にルール理解して注意してても運悪く酔っ払い運転の自動車が歩道に乗り上げてきて
撥ね殺される事だってある。
事故にあったとか遭わなかったとか個人的な経験を元にルールを判断するのは無意味。
統計的に珍走ＤＱＮは交通事故死する確率が通常人の数倍〜数十倍あるのは事実。
統計調査やれば、必ず「ルールを守ることで交通事故死を数分の一以下にすることができる」
という結果が出てくる。
それを採用することで社会は成り立ってるが、「オレだけはｽｹﾞｰ真理をつかんでいるからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾋﾞ」というﾔｼが
他人に迷惑をかけない限りほっておくのも社会。
「他のみんなもｽｹﾞｰ真理をつかめば形式的なルール守らなくてもﾀﾞｲｼﾞｮｰﾋﾞ」とかわめき出したら
排除される。麻原のようにな。
976 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 01:01
誰も「ルールを守るな！！」とは言ってないでしょ？
>>929の２に関してだよ。
「ルールの意味」をしっかり理解して、最低限のルールは厳守して、それ相応の対応が出来ればいいと思うよ。
ってゆうかさ、みんなもしかして自動車学校の先生？
建前上は「ルール厳守」なんだろうけど、>>973みたいなことも
実際にはあるわけでさ。
まぁ、そんなギシギシしなさんな。
>>929の２に関してだよ。
「ルールの意味」をしっかり理解して、最低限のルールは厳守して、それ相応の対応が出来ればいいと思うよ。
ってゆうかさ、みんなもしかして自動車学校の先生？
建前上は「ルール厳守」なんだろうけど、>>973みたいなことも
実際にはあるわけでさ。
まぁ、そんなギシギシしなさんな。
977 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 01:01
978 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 01:03
979 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 01:03
俺はそんな事より車の運転手の非常識さとあれで免許持ってんの？という事が問題だ。
おまえら信号が無い横断歩道でチャリや歩行者が渡ろうとしてたら車は何するかしってるだろ。
おまえら信号が無い横断歩道でチャリや歩行者が渡ろうとしてたら車は何するかしってるだろ。
980 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 01:04
981 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 01:05
>>976
だから、それをさも常識みたいに宣伝すんなって言ってんのがわからんのかね・・・
そういう奴が増えたら、それだけ住み難い世の中になるんだよ。
今でさえ、自転車乗りにとっては、もう耐えられないレベルまで来てるってのに・・・
信号無視したけりゃ、誰もみてないとこで一人でコッソリやれよバカ
だから、それをさも常識みたいに宣伝すんなって言ってんのがわからんのかね・・・
そういう奴が増えたら、それだけ住み難い世の中になるんだよ。
今でさえ、自転車乗りにとっては、もう耐えられないレベルまで来てるってのに・・・
信号無視したけりゃ、誰もみてないとこで一人でコッソリやれよバカ
982 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 01:06
983 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 01:07
バカ相手にもうすぐ１０００か・・・・
984 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 01:08
信号無視したいヤシだけ集めたテーマパーク作って、隔離してくり。
985 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 01:09
車は俺が横断歩道渡ろうとしてもちっーとも止まってくれん。
986 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 01:09
>何度も言うが「ルールを守るな！！」とは言ってないってば。
>周りに車一台も無いのに、ボケッとして信号待ちしている奴ほど
馬鹿な奴はいない。
それこそルールは何のためにあるのかが分かっていないんだよ。
ルールは守るだけのものじゃないだろ。
それが分かってない奴はただの馬鹿。
???????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？
>周りに車一台も無いのに、ボケッとして信号待ちしている奴ほど
馬鹿な奴はいない。
それこそルールは何のためにあるのかが分かっていないんだよ。
ルールは守るだけのものじゃないだろ。
それが分かってない奴はただの馬鹿。
???????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？
987 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 01:10
>>981
いやいや。ここは「２ちゃんねる」なんだからさ。
お堅い話は抜きでぶっちゃけようや。
社会的影響が大きいからそんなことゆるさん！！なんて言うのはなしだぜ。
そんな２ちゃんねるつまんねーから。
>>982
「守るだけじゃないだろ」のどこが「守る」の否定なんだか．．．
いやいや。ここは「２ちゃんねる」なんだからさ。
お堅い話は抜きでぶっちゃけようや。
社会的影響が大きいからそんなことゆるさん！！なんて言うのはなしだぜ。
そんな２ちゃんねるつまんねーから。
>>982
「守るだけじゃないだろ」のどこが「守る」の否定なんだか．．．
988 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 01:11
無人島でもいいぞ。
信号無視したいヤシは、みんなそこ行ってやってくれ。
オレら監視カメラで見物だ。
信号無視したいヤシは、みんなそこ行ってやってくれ。
オレら監視カメラで見物だ。
989 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 01:52
「ぼくいつでも信号まもるんだよ、エライでしょ」
「カッコ悪いなぁおまえ、オレ信号なんて守らないぜ」
「でも危ないじゃん」
「いいんだよオレは、運動神経いいんだから」
「でも信号まもらないと怒られるンだよ」
「うるせー、オレは怒られるのなんか怖くないんだよ」
「そうかー、勇気あるんだねー」
「そうさ、へへへっ」
「カッコ悪いなぁおまえ、オレ信号なんて守らないぜ」
「でも危ないじゃん」
「いいんだよオレは、運動神経いいんだから」
「でも信号まもらないと怒られるンだよ」
「うるせー、オレは怒られるのなんか怖くないんだよ」
「そうかー、勇気あるんだねー」
「そうさ、へへへっ」
990 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 02:09
b
991 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 02:10
aka↑
992 ：989：03/10/27 02:16
このスレを総括しそれを会話形式に仕立ててみました。
993 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 02:35
>周りに車一台も無いのに、ボケッとして信号待ちしている奴ほど
馬鹿な奴はいない。
これを否定といわずしてなんというのやら。バカの壁、ね。
馬鹿な奴はいない。
これを否定といわずしてなんというのやら。バカの壁、ね。
994 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 02:38
995 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 02:46
車来ない時に信号無視すんのはてめえの勝手だが
偉そうな面すんなってこった。
偉そうな面すんなってこった。
996 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 02:50
>>994
それに尽きるｗ
それに尽きるｗ
997 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 02:51
いよいよ千取り合戦ですな！
998 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 02:51
とにかく信号守れ。歯も磨け。
999 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 02:52
そろそろ時間切れ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 02:53
time out
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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