★★アマンダスポーツ☆☆

1 ：どら：03/08/08 02:01

アマンダスポーツの自転車乗ってる人感想教えてくれ。

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 02:02

ムニダ！

3 ：どら：03/08/08 02:04

僕も興味あります。
誰か教えてください。

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 02:09

>>3
イヤデチ！！

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 02:16

なにもない。

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 02:17

>>1
無味無臭

7 ：どら：03/08/08 03:55

＞＞３
名前まねするな。
わかりにくい。

8 ：我が名は３：03/08/08 03:57

お前ら何もないなら書くな。
何か情報を知ってるやつだけ書け。

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 07:29

そう言うオマエは情報持っているのか？
まさかｸﾚｸﾚ君！

10 ：どら：03/08/08 08:05

そのチャリだれの？
尼んだ。

11 ：どら：03/08/08 16:04

＞＞９
情報なら一応ある。
アマンダスポーツは店主の千葉洋三が一つ一つ作ってて、カーボンをとくいとする。
今月のＣＹＣＬＥ　ＳＰＯＲＴＳの１６６ページに広告、２５１ページにはカラーで掲載されている。
あと、ロードバイクインプレッション２００３の２２ページと２３ページに掲載されている。
アマンダ　モールデットカーボンの評価はトップクラス！！
フレーム素材/８０ｔカーボン・モールデット
フォーク/８０ｔカーボン・モールデット
価格４４万３０００円(フォーク・フレーム・デュラエースヘッド・カーボンピラー付き)
どうだわかったか？

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 16:07

本の情報のままや・・・

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:11

そんなことよりクロモリホイールはどうなの？
まるっきり駅馬車の車り（ｒｙ

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 23:37

クロモリホイールって・・・・・・・・・・・・

自動車に使うんでつか？

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 23:42

ところで>>1と>>3は自演の失敗？

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 09:05

終了

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 16:05

アルミボールベアリングってマヂ？

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 17:14

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、千葉さんは見た目以上に頑固親父だ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 17:39

国内のフレームビルダーの話題はこちらでどうぞ。
国内ビルダーってどうよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056465511/l50

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 20:50

アマンダの前三角カーボンのフレームっていくらくらいすんのか
教えて下され。

>>11はモールデットカーボン（フルカーボンフレーム？）だと思うんだが。

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 22:10

サイスポの広告見れば

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 22:58

オーバーサイズフレーム２６万フォーク８万くらいだったか

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 00:20

>>21
載ってたかなあ？
一度みてみるわ
>>22
マジで？
思ったより高いな・・・・・

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 02:19

世界最軽量クランクってどうよ？

25 ：山崎渉：03/08/15 21:30

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 22:18

>>20
４０ｔ三角＋クロモリだともう少し安い。
とりあえず明日行って来ます。
性能や方向性は理想に近いけど、
（国内ビルダー最大の弱点の）デザインがなぁ
写真で見るのと実物が違うケースもあるけど。
でも、最終的には行きつけのショップ経由して頼むつもりです。

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 22:33

アマンダは国内ビルダーにあっては独自の世界を持ったデザインで悪くないと思うが…
海外ブランドみたいにカッコいいとかスタイリッシュとかいったものとは違うけどね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 00:05

フォークだけ売ってほしい。軽量黒森のフレームに使いたい。いくらすんのかな？

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 22:02

巣田亜課阿細や升瑠とかでいいやん。ってゆうかロードフォーク擦れで聞け。

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 21:18

木曽ひのきのリムはいいんかのう。
大八車みたいにギシギシするけど衝撃吸収性抜群なんだべな。
８０ｔカーボンはガマカツから卸しているんでやんすか。
１００ｔカーボンがあるっていうけど固すぎて自転車には適さないのかな。
コルナゴＣ－４０の壊れたヘッドを100Kで再生してくれるんだから大したもんだ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 21:29

行ってみると、力はあるのに世間に認められなかったマサと共通の
被害者的な偏屈さがある。
誰でもひととうり親父の蘊蓄を聞けば

へえっー。

の連発！

だが、冷静に考えてみれば？なことも多い。
親父の話の実例は全て信者の話なので参考にならん。

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 23:37

２月に頼んでいたフレームがやっと来ましたのでレポ。
３０万以内という条件で。（実業団レース等での使用を前提として）
フォーク、ダウン80t　トップ、シート40t　あとはカイセイ０１９
でピラー付き３色塗り分けで￥２６８０００也
　ご自慢のカーボンフォークは確かに横には撓りません。確かに固いです。
ただ、縦には他のフォークより、よく撓る傾向にあり。
フレームは全体的に固い傾向にあり。ただフォークが、よく撓るせいか
あまりゴツゴツとは来ないような気もします。
　良くも悪くも独特のオーラを醸し出しており、人とは違うのに乗りたい
人にお勧め。
　あと、プロ仕様ぽっくゼッケンプレート台座つけてもらったのがお気に
入り。

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 23:56

>32
シートピラー抜きだともうﾁｮﾄ安くなるんかな？
ちなみにピラーの径はなんぼでつか？

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 06:31

>>33
ピラーは標準装備。そもそも径がが２５Φなので選択の余地がないと
ヲモワレ。あと、ＤＡヘッドとアヘッド変換パーツもついてきます。

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 21:46

>32
結構安いねーオーバーサイズじゃないんかな？
フォークはカーボンコラムかい？
フレーム実測で何ｇだい？
教えてー

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 22:00

千葉さんは坂本ちゃんに似ていると思う。

37 ：32：03/09/12 22:33

オーダー時オーバーサイズで依頼したら、オーバーサイズは
ナマクラなチューブがすることといわれて、ソッコー却下されました。
コラムは鉄。組み付け時、神経使わなくていいので、鉄にしました。
乗り始めてかれこれ、２週間経過。（約３００キロ走行）
今日気づいたんだけど、ラグとカーボンの継ぎ目の塗装が彼方此方で
割れている。（細かい筋）果たして大丈夫なのだろうか．．．．．。
　また何かあったら、書き込みします。

>>36
坂本ちゃんって誰のことでしょうか？

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 22:36

塗装面のクリアが割れてくるのは仕方ないと思われ

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 22:58

>>38
つうことはそこでそれだけの動きがあるってことだよね
継ぎ目で割れが出るのは気分良くないね

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 23:06

昔ルックの171乗ってたときも半年位で（5000ｋ弱ってとこかな）で継ぎ目に気がついたな
オーバーサイズはナマクラ・・・体重がそれなりならオーバーサイズカーボンコラム使うともう戻れないと思うけど

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 08:21

ちょっとあの塗装はいただけないよなー
ひびわれまくりだよ
あれだったらカーボン部は無塗装がよかったな

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 08:39

ttp://www.universal-music.co.jp/kittymme/artist/sakamoto_chan/disco.html

43 ：32：03/09/13 16:28

>>41
アマンダユーザーの方でしょうか？
ひび割れは仕様ということで、ファイナルアンサー？

>>42
似てますね。千葉さんの若いときは、あんな感じだったのだろうか

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 21:46

よく、カーボンで何トンっていうのがありますが...
あれって、何なんですか？

軽い方がいいの？

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:49

ありが㌧

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 20:59

>> 32
今日フレーム作成の相談にいったらオーバーサイズがいいねって言われたが。
すげー重いフレームになりそうな予感

47 ：32：03/09/23 21:36

>>46
体格の違いかね？
ちなみに、身長180／体重65です。軽量なので特に峠の下りとかでも、
剛性には不満無し。
最近のボッてとした、メガチューブのフレームはトロクサク見えるんで
細身のシルエットは気に入ってます。
取りに行ったとき開口一発、「ウチのは軽くないよ」と言われた。

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:48

予算の違いだろ

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 03:43

>>44
まったくの想像だけど、70トンの象が踏んでも潰れない、って意味じゃない？

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 16:46

そんな象はいない罠

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 20:04

象にもアミノサプリを飲ませるのじゃ！

52 ：47：03/09/24 21:05

>>32
細いな、ヲイ！
わしはデブ(73kg)でなおかつ脚質はスプリンターなのでOSになったようです。

>>48
予算は32と同じぐらい

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:13

２０年前に作ってもらった０１９のフレーム、まだ現役です。
ブルサッティーのヒッコリーリムも、７０００ｋｍ使ってますが
問題なし。振動減衰性がよく、疲れない。
今度はコンプレッションホイールを注文します。

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 20:07

フレーム作るのは得意みたいだが、日本語は苦手みたいだね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 20:26

あのおやじ、ゴタクが煩くて腹立つ！！
だまって、客の、オーダーどうリにすれば良い！！
あのおやじは、勘違いしているようだが、カーボン繊維を作ってるメーカー
カーボンの形成機器を作ってるメーカーがあって初めて成り立つのであって、千葉はたいした人間ではない。

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 20:28

千葉さんは良い人なんだけどね。理論も正しそうなんだけどね・・・

まあアマンダを語る上で外せない言葉
「げんぶつあわせ」

57 ：32：03/09/30 22:17

>>56
まぁ、ハイテク設備を駆使して作ってるワケじゃないからね。
端材でコラムスペーサー作ってもらったけど、外形が微妙に細くて
使い物にならなかった。
やっぱステム持ってきて「げんぶつあわせ」しないと駄目だったようだ。

58 ：56：03/10/01 20:27

>>32
まあちゃんと合わせれば悪い物では有りません
フレームからそろえてれば何とかなります

フォークとかピラーを他社製品に使おうとすると・・・まあ苦労はたまには必要です

59 ：めら：03/10/08 18:04

自転車どれくらいで完成するんですか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 18:07

すなおに、タイムとかかったら良い

振動吸収性悪いからしんどいよ、剛性は有るけど

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 21:14

振動吸収が悪いてといっても、ガチガチのフルアルミよりいいんじゃないのかな？
それに、アマンダでカーボンをオーダーするような人は
ある程度、レースを想定して買ってるんじゃないかな。
そのいう人たちは、振動減振性より剛性重視なんじゃないかな。
正直、かっこ悪いじゃない、あのカーボンフォークとか
使い勝手の悪い25.4のシートピラーサイズとか
それでもアマンダに乗るのは、それなり意味があるからじゃないかな

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 21:17

勝つ事しか興味の無い人にはイイと思うよ

63 ：ジュラ１０：03/10/14 21:17

金があってかつ都会人じゃないと買えないよなあ・・・

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 21:23

基本的に　「下町の町工場」　で作ってるってことを認識しないとね。
精度を云々する店じゃないし、極めて趣味性の高い＝実用性低い店ってこと。
チバさんはいい人だよ。ちょっととっつきにくいけど。

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 21:27

べつに、安いやんアマンダ欲しくないけど

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 08:28

>>65
そうですね。　ほしいかどうかという話は別にして、
モールデットは別としても、ＣＦ80トン+カーボンフォークであれば
３０万程度なのでメジャーブランドのフレームと変わりはないと思います。
（メジャーメーカーのフレームであれば定価からの割引がありますが
　アマンダの場合、割引は基本的にありませんが・・・）
しかし、３０万程度もしくはそれ以上のカーボンフレームだと
コルナゴＣ-50、デローザ・キング、タイム・ＶＸプロ、
ＬＯＯＫ481ＳＬ等だとすると、後は好みと用途の問題ですね。
大抵の人はメジャーブランドを選ぶんでしょうが・・・・
私はアマンダもいいなあと思ってます

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 10:56

アマンダで思い出しました。

むかし、峠越え用ツーリング車のブレーキを（前）カンティ，（後）センタープルで作ったことを。

アマンダのおかみさんが独身時代にそーいう車に乗ってたんだよね。

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 11:23

フライデーのリンクでメールアドレス載ってるのだけれど、メールで問い合わせ可能なの？

69 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/25 11:24

いやらすぃ番号だぬ

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 11:29

さすがちゅね、きっちりいやらしい番号を取るなんて素晴らしい。

71 ：四畳半レーサー：03/10/26 09:56

石渡０１８で組んだ２４インチロードを中古で
手に入れたんだけど、Ｆエンドの内側ロウ付け
されてません（普通は外側と同じようにロウを
盛って化粧してあると思うのだけど）。
　
アマンダはどれもそうなの？

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 13:47

安いのって幾等位から出来るの店に聞く前に教えて欲しい。

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:30

>>72
サイスポの広告に出てるぞ　＆　age

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:33

石渡に０１８って有ったか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 00:23

018TRAIATHLON
TOP0.8-0.5-0.4-0.7
DOWN0.7-0.4-0.7
SEAT0.7-0.4-0.7
CHAIN22.2-12 0.7
SEATSTAY14.5-10 0.6
FORK29/16-12 0.9
これで意味わかるか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 11:45

保守age

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 12:37

>>75
十分分かる

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 22:55

「アマンダ」と「アマンダスポーツ」の２店舗があるみたいだけど、
どういう違いなの？
もしくはどういう関係なの？

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 23:30

アマンダは六本木の交差点にあるピンクのシマシマ模様の店

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 23:31

それはアマンド

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 23:34

ねたに混じれす

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 07:50

そういえばばあちゃんが毎朝仏壇に向かって欲しい欲しいと言っていたような記憶が

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 11:25

>>82
仏さんに御願い事しちゃいかんぜよ(´Д)ｙ━~~~

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 10:15

一応オーダーしたけど、
いつできるかはバックオーダー量とＣ葉の気分次第・・・・
仏さんにでも祈りたい気分・・・早くできますように（笑）

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 23:28

今日、千葉さんから年賀状ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
>>84
気長に半年ぐらい待とう。
特に自転車一台目じゃないと後回しにされるらしい。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 06:50

ここって全然オーダーした自転車のインプレないね
誰もオーダーした事無かったりして・・・
誰かどんな感じか教えて

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 08:38

>>82
なむまいだ、なむまいだー、あまんだ、あまんだー・・・
って、ばあちゃん字数から違うやないか！

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 19:09

最近の千葉さん。
お客さんの無茶なオーダーに答えて作って
無駄なものを悟らせているみたい。
俺も前三角８０トン、オーバーサイズコラム、
インテグラルヘッド、
スローピングフレームわがまま満載のフレーム
をオーダーして説教一つ受けなかったが実際乗って
みてそこまでのオーバースペック必要無いと悟った。

薔薇のとげは触らなきゃ痛さは分からない、という意味が
ヨーク分かった。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 02:31

>87
レベル高すぎてぜんぜんわからんかった

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 07:55

この前、鶯谷でアマンダのデモンタブル小径見た。
実物はなかなかカッコいいね。

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 08:04

アマンダのカーボンフレームにクリアがかかってるんだけど
激しく剥がれやすい。
ちょっとぶつけるとパラパラと剥がれ落ちる。
安物のニスみたい。

まあレーサーは機能を満たしていればいいんだろうけどさ
ちと鬱

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 21:00

ラグとカーボンチューブの接合部分が
すぐにひび割れ、塗装がぽろぽろはがれる。
あとボトルケージネジ付近も・・・
私のフレームで起こっている事です
私は８８です

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 21:09

一週間もたってないじゃん
なおしてもらい

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 21:20

>>93
すみません
フレーム出来てから６ヵ月位たってます・・・

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 21:37

そう言えば某菊地氏が昔サイスポで
『アマンダをナイフに例えるとラブレーの様な
華麗な物ではなく猟師がガシガシ砥石で磨いで
使うようなナイフだ』と言うような発言をしていた。
うーんなるほど　と言った感じでした。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 22:22

変な納得の仕方をするな

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 22:33

>>96
自転車を実用する物、と見た場合これは
凄い褒め言葉だなと思ったけど
ニュアンス伝わらなかったかなぁ

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 05:50

>>88
クリアが剥がれ落ちるのは仕様って事か・・・・・

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 06:27

８８と９２は私です。

塗装の剥げだけは勘弁してほしかった。
塗り直しを思案中。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 02:58

まー、デパートやブランドショップで誰でも知っている
吊るしの服を買うか、気に入った仕立て屋で作って貰うか
の差、アマンダは仕立て屋で言えば最後のアイロンがけに
あまり気を使ってないってユーか、塗装は害虫だから。。。
９５の表現がアタリと思う。

シカシ、あの夫婦、カミサンに商才が有ったら凄いメーカー
に成ってたんじゃないかな？
・・・・・何でも安杉。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 04:28

なんかおれとしては、商才がなかったから
続いているような気もする。

商才があったら、正直、いまごろ、デダチャイの傘下かもしれん。

102 ：３２：04/01/15 21:04

俺もアマンダユーザーだけど、やっぱり１週間くらいで同様の症状が
発生。あちらこちらに、パイプのクラックか、塗装の割れかわからない
クラックが多数あります。（９月末引き取り）
つい最近もズボンにフレームポンプ引っかけて落としたら、フレームの
塗装も一緒に剥がれた。（藁
すべては、「アマンダだから．．．」で許される。

菊池氏の例えは非常に的を得ているともう。仕上げは最悪だが、競技用
機材としては、性能本意で作られており、非常に優秀だと思うよ。
デビュー戦だったJCRCの群馬100KMでも入賞できたし千葉さんには感謝。

アマンダは車でいうところの、カローラみたいな大衆車じゃなくて、時には
エンジンすらかからずスタートもできないF1なんだから。

でもフォーククラウン中央のクラックはちょっと怖い。真っ二つなんてことは
ないですよね、千葉さん

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 21:11

フレームワークだけに集中して、塗装は外注に出すのも
手だと思うけどなー。

104 ：１０２：04/01/15 21:23

外注だよ、塗装は。
フレームワークだけでもあそこは手一杯。
どこだか、忘れたけど東京の塗装屋。
一色￥４ｋと異常な安さ。
あまりにも、安かったから、３色塗りにしてしまった。
関西系のビルダー御用達のウエムラ塗装が１色￥８ｋ～10K
であることを考えると、安かろう悪かろうの典型かと。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 21:29

>>104
あーそうなんですか。
それでそんな酷いのかよっ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 23:27

＞102
6～7年ほど前に40ｔｶｰﾎﾞﾝに乗ってましたが、僕のは塗装にクラックが入ったり
簡単に剥がれるようなことは無かったですが。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 01:32

オレのはもうボロボロだよ・・・・・・
やっぱり、ラグとパイブの接合部、ボトルケージ穴付近
などのクリアがポロポロと

性能に不満はないので、そこがよけいに目立つ

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 01:38

>>107
ボロボロになるってことはさ・・・
変形がはげしいってことだよね
ねじれてるってことだよね
天下のアマンダが！

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 02:15

塗膜に激しく問題がある
のかも知れんでしょ

スチールラグはさび止めで塗装が要るとして
カーボンパイプは塗装必要け？
無塗装でも繊維がささくれ立つよなことないんでしょ？

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 02:29

UVカットコートとかあったらよさげ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 19:06

カーボン全盛の昨今、これ見よがしにカーボン地を出したままにするのは
芸がないと、思う。よって俺は全面塗装してます。
それにしても、よく撓るカーボンフォークの塗装は不思議と割れない。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 20:41

荒川アマンダ友の会
勝手に設立します。とにかくアマンダを乗っている同志
見かけたら声をかけて親ぼくを深めましょう。

どのくらい塗装が逝っているのか他の人とくらべたいので・・・

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 17:08

比べてどうする＞？

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 19:04

>>113
そのあとの事は考えて無かった。
逝ってきまーす。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 13:57

悪かろう安かろうの典型ですな
ちなみにアマンダというのは英語圏で娼婦がつけたがる名前で
やや下品なイメージのある名前です

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 14:43

知ってるよ、

おれ、ぶち折れた某社のカーボンフレーム直してもらったんだけど
そこだけ激しく汚くて、、、鬱

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 16:18

>>116
じゃ他で直してもらえば良かったのに

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 21:45

>>117
他じゃどこでもなおせない。廃車が落ち。
国内のどこかにカーボンなおせるところが有るの（海外は除く）

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 21:50

>>115
誤解しないで。悪くは無い。塗装以外は・・・

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 08:41

>115
それを言うなら安かろう、悪かろうでしょ(^^♪
仕上げと絶対精度は？かも知れないけど、自転車に対する考え方はスジが通って
いるのでは？それに納得出来るかは別問題ですけど‥

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 08:55

>>118
たぶんラティードなら出来ますよ。
あそこは仕上げもイイでも、柔らかいトライアスロンフレームが得意みたいです。

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 07:44

>115
千葉さんに聞いたけど、アマンダの由来とは、「ユーザーに愛されるメーカー」の
願いを込めて付けられたそうです。

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 23:19

実際には愛されているのかな？

ユーザーさんのアンケートきぼん

124 ：100：04/02/12 07:35

あいしてまーす。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 12:09

２ｃｈに実名を書くな
千葉さんではなく、坂本ちゃんと書け。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 14:44

坂本ちゃん　愛してるヨ　(´Д`；)ﾊｧﾊｧ

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 22:30

age

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 23:22

age

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 23:32

age損だぬｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 23:36

木のフレーム見たか？

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 23:41

おれる

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 06:53

木とカーボンのフレームだぬ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 13:56

oreru

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 01:29

次は竹ダブルバテッドか？
木ＤＥＥＰリム＋竹ひごスポークで杵テックをケチラスか？
高周波成分の振動吸収性を求めて鋳鉄（ＦＣ）フレーム＆フォークか？

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 17:45

あげ

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 02:03

これは速いのですか？

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 09:37

アマンダ小径とＢＳＭモールトンのどちらにしようか迷っています。
だれかよきアドバイスお願いします。通勤で毎日35～40㎞走ります。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:24

>137
アマンダの方が高いっしょ。完車だと25ﾏｿからってとこじゃねーの？
アマンダは小規模な工房だしBSはマスプロ生産だわね、まあ別物だよ。
サスありなしとか方向性が違うしパーツのグレードもあるから
一概に性能比較なんて出来ん。
高額車はなんともアドバイスのしようがないねｗ
自分がピンときたのにするのがいいよっていうくらいしか・・・

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 21:34

アマンダのほうが普通のロードに近いのですか？

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 23:07

近い。ただちょっと思うんだけど
ロードに近い小径車つーとﾎﾟｹﾛｹとかMR4、他のﾋﾞﾙﾀﾞｰのミニベロ
なんかも想定されるけど。
アマンダとBSMって時点でもう好みも入ってるんでないかと
ﾔﾊﾟ-ﾘ自分がｺﾚﾀﾞと思（ｒｙ

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 23:14

BSM乗ってるけど、大きな企業の作るものだけあって
使い勝手良いよ。通勤に使ってる。
アマンダに比べると随分重いけど、普段のアシに気軽に
使える。
とはいえバリバリロードで通勤してる香具師もいるので
最終的には自分の好みだね。
漏れのアマンダカーボンロード（７００ｃ）は通勤には使わん。

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 23:43

ありがとう。実物見て考えてみます。結局は自分の感性ですからね。

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 23:18

色々調べた結果、AMANDA一番いいと思ってましたが。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 00:10

走りは良いが、納期は覚悟の上で。。。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 00:13

納期が遅いと言うことですね。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 00:25

他のビルダーとの比較で特に納期が長いとは思わんが、吊るしを買う
よりはかかる。　　　でも、ぴ○○ろの一部・高級車よりはかからん。
出鱈目で２ヶ月位か？・・・少なくとも '何時くらい’程度は言ってくれる。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 16:58

それと塗装は良くなったのか？
オレのアマンダはカーボン部分のクリアがパラパラ
剥がれてきているんだが。
使い倒すつもりなら、機能に大きく影響しない塗装の剥げ
は気にならんかもしれんけど、趣味の乗り物としてピカピカ
に磨いて外観と乗り味の両面を楽しもうとするとｶﾞｶｰﾘする
と思われ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 10:13

よく走る小径を買おうと思っています。
アマンダは塗装以外は悪い話はないようですね。これに決めようかな。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 12:28

↑納期かなり遅いよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 12:52

納期は遅くても構いません。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 13:32

納期５年とかでも平気？

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 17:37

レースでも勝てる小径はどれだ？

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:19

そんな物はないのですか？

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:01

レースってどんなの？
小径車は出場出来ないレースが多いし、ＤＨ、ＸＣなど色々あるが

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 01:22

摺れとカンケーネーが大塚わたいらさんは小径でホビーレースのホボ頂点と思うが。

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 01:24

今は700Cじゃなかったっけ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 01:31

そーか、知りませんですた。　ヤッパ７００Ｃのホーがタイヤも選べるしな。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:08

木のリムは雨の日大丈夫なのですか？

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 15:29

アマンダのフレームは通称ピンサロフレームという。。。

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 17:08

ｸﾞｯﾎﾟﾝ､ｸﾞｯﾎﾟﾝ。ﾇﾁｭﾇﾁｭ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 10:53

ＡＭＡＮＤＡのあの極太パイプホイールはどう？誰か使ってる人教えて。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 22:32

誰も乗ってないの？

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/07 01:15

通称　大八車　と呼ばれている椰子でつね。　しばらく痴人から借りて乗ったが
以外とふつーでした、持っては重いが走ったら上りでも重さは感じなかったでつ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/07 08:27

ありがとう。違うものに乗ってみたいので買おうかと思っているところです。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/07 09:06

電話したらへんなばあさんが出たんだが，電話番号間違えたかな？

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 00:37

誰か蓮根車輪に乗ってる人いませんかぁ～。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 02:56

どなたかクロモリフレームをオーダーした方、
使用パイプとフレーム重量、走ってみた感想などを
教えて下さい。

千葉さんにそろそろクロモリで１台作りなさいとすすめられ
ているので。情報求めています。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 07:44

>>167
アマンダは基本的にカイセイ使用
坂本ちゃん自身、石渡の出身だから。
もちろん頼めば他社のチューブも使ってくれるだろうけど、カイセイは石渡のカタログを
継承しているから、元々開発担当だった坂本ちゃんは品番ごとの適性を熟知しているだろうし
いい鉄フレーム作ってくれそう。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 12:36

漏れは色々ＭＩＸで作ってもらった。
欲しい海苔味がを伝えればＯＫ。。。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 00:00

>>167
くだらんヤツやな。ネタか？
情報は千葉さんに面と向かって求めりゃエエだろ
で、自分で判断したら？
２ちゃんで聞いてどーすんだよ。。。
直接聞けないとか、信用できんのなら頼まん方がエエんじゃね？

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 22:59

>>170
そうですよね。ここで聞いてもしょうがないですよね。
個人個人に合わせて作る物だから・・・
失礼しました。
今度アマンダに遊びに行ったらもう少し話し詰めてきます。

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 14:46

AMANDAのホイールってどうなんですか？乗ったことアル人教えてください。
木のリムは雨の日は大丈夫なんですか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 23:01

>>170によってこのスレッドは終了しました。

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 23:53

>>170の応用によって、２ｃｈは閉鎖されました。

175 ：170：04/04/18 23:58

すまん許してくれ
＞千葉さんにそろそろクロモリで１台作りなさいとすすめられ
＞ているので。
にピクンと北岳。イロイロ遠回りだなと｡｡｡

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 00:00

一番細いチューブってクロモリですか？
細い方がカッコいいと思うので。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 13:54

>>167
俺のはツーリング用だけど、パイプを指定しなかったら
レイノルズのすげー丈夫なパイプと
カイセイの組み合わせだったよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 09:46

木のフレームは雨でも大丈夫なんですか＞千葉ちゃん！

179 ：８０豚：04/04/21 15:37

>>178
確かに気になるよなぁー　あー乗ってみたい

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 12:24

>>178
あれってショーモデルじゃないの？
実用できるの？

俺は乗りたくないが。

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 12:27

乗り味がマイルドらしいね。
ブレーキを掛けるとドンドンリムが減りそうだけど、どうなんだろ？
当然、木リム専用のシューとかあるんだろうな。見たことないけど。
ＷＯがなくて、チューブラ用しかないのも痛いな。

182 ：８０豚：04/04/22 22:34

>>180
千葉さんが実際に乗るそうです。

183 ：８０豚：04/04/29 23:58

みなさーん乗ってますかー・・・

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 11:20

怪文書みたいな雑誌広告がけっこう楽しみw

185 ：８０豚：04/05/03 23:22

近頃思うんだけど千葉さんがカーボンを自由に造型できる
設備を持っていたらどんなフレームを製作するのだろう？
カーボンモノコックで作ってほしい。
（以前ハンドメイドバイシクルショーで出品していたモノコック車が有るじゃ無いか、と言う突っ込みはしないで）

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 07:25

>>185
千葉市の求めているのは'ばね感' と '振動吸収とゆーか減衰性' と '頑丈さ'
と推察。

多分、'台湾の巨人' や '米穀の摂れ苦'みたいな極薄の外殻構造は採用しない
と思われる。

ただ、手巻きモールドラグの手間を考えるとラグは成型するかも。。。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 17:14

千葉の出自は朝鮮系米兵に強姦されて出来た沖縄人らしい。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 00:40

すでに伝説か・・・

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 06:27

>>188
国宝級です。

190 ：８０豚：04/05/06 08:12

>>187
確か千葉さんの年齢を逆算すると？あわないなぁ？

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 22:01

アマンダのホイールって性能はどうなの？値段分の性能はあるの？

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 22:20

誰か教えてくれーーーーこのホイール購買意欲そそるんだが、値段が・・・・

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 22:25

あれは走る、距離が長くなる程走る。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:04

しかし⑩マン以上するんじゃ・・

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 22:47

重くて剛性が高くて空力に優れている感じか？トライアスロン向き？

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 01:16

从・∀.・*从っ/凵 ⌒☆ﾁﾝｺ
あなたのちんこから、煙が出てますよ！！！

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 18:51

なるしまクラブ員のしとのアマンダが出来上がりました。
ものすげぇらしいです。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 18:52

またアマンダか！
つうか内容はどんなのですか？>>197

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 06:55

なるしまクラブ員ってなるしまフレンドのチームの人？それがアマンダで作った？？

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 07:53

そう言えば神宮店で組んでたな

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 13:52

なるしまクラブ員　ttp://www.sudou.jp/

この人。ちなみに物凄いスプリンターです。

202 ：８０豚：04/05/26 03:45

>>201
フル８０トンモールデット？前カーボンリヤクロモリにしか思えないが・・・

203 ：８０豚：04/05/26 03:47

>>202
私の誤爆でした　すみません

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/26 06:40

クラブ員てユーカ、鳴る縞の店員でしょ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/26 10:04

いいねえ

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/26 10:07

店員じゃないよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/26 10:58

かっこいい…

208 ：８０豚：04/05/26 22:04

でもここまでコンポごちゃ混ぜにしてうまく作動するのだろうか・・・
オーナーの方どの様な調子かインプレして下さい。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 01:26

上手く動かなかったらレースで勝てるわけないんじゃ？
先日の東日本BR3で4位の人でしょ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 04:20

>>209
そうなのか・・・シマノのレバーからカンパに浮気しようと考えてたから・・・参考になりました。

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 14:10

この人はロード初めて一年半でＪＣＲＣのＳクラス、登録初レース入賞（上記
と言う方です。元はＭＴＢをやってたそうですが。

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 19:04

>> 210
カンパレバーでシマノRDは動かないので注意。フロントは問題なし。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 19:06

工夫すりゃ動くって話だけど。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 19:09

>>213
レバー内のメカの歯を削れば一応動きます。が、あくまでも自己責任で。
、、、激しくｽﾚ違いな内容でｽﾏｿ

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 19:14

>>212
あなた知ったかぶりっこですね。

>>214
エルゴの中身なんか削りませんよ。

実はこんなに簡単。
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 19:17

http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm
http://www.hubbub.com/ergoleverswshim9.htm
これとか。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 19:17

>>212-214

http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 19:18

>>215-217

ｻﾝｼﾞｭｳｺｰﾝ

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 19:19

>>215
77DURAの話しだったんですか、、、ｽﾏｿ。
ってきり78DURAの話しかと。 78DURAの場合もその方法で大丈夫なんすか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 19:25

78でやった例は聞かないけど…。
>>201の人はリア変速関係はカンパでそろえてるし。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 19:36

エルゴ買うより今なら７８のＳＴＩでいいや

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/28 00:25

Kさんのホームページって皆見ているんだね。
凄い影響力。参考になります。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/28 15:09

>>219
カンパ10Sはシマノ9Sと引き幅一緒なのでOK
シマノ10Sはシマノ9S、カンパ10Sとは互換性無し、という感じです。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/28 17:06

そんなアマンダええかいな。
>>201見てたら欲しくなってきた。
40tなら20ﾏｿ台で行けるのかー？

225 ：８０豚：04/05/29 01:02

>>224
仕様にもよるけど確かいけるはず

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/29 22:39

サイスポの広告見てたら40tは17.8ﾏｿからでした。
あら、安いのねって感じ。
おいら大坂なんでオーダー行くのがちと面倒なんが難ですが。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 17:51

足柄の会場にｱﾏﾝﾀﾞｲﾊﾟｰｲでしたね。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 21:12

やたら、アマンダ率高かったね。
実は俺もその一人だったりして。
同じレースにアマンダ乗りがいたの始めてだった。

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 00:32

アマンダそんなに人気あるの？あまり人気があると買う気なくなるんだけど。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 00:47

>>229
買うなよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:15

人気あるの？

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 00:18

半年待ちだし

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 21:48

顔文字

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 00:08

へい！大漁だぜ！

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 00:15

ｗ

236 ：２２８：04/06/30 21:11

アマンダご自慢のＣＦフォークにクラック発生した。
フォークブレード中央部とクラウンの中央部に。
まだ乗り始めてから半年くらいだし、毎朝の通勤の20KMと
毎週末200kmぐらいしか乗ってないんだけど．．．．．。
よりにもよって、フォークにトラブルとは。フォーク折れて
顔面ブレーキ→アボーンなんて事になる前に気づいてよかったよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 03:17

>>236
塗料のヒビじぁないのか？
ココに頭悪ささらす前に千葉さんに連絡してみたらどうage？

238 ：228：04/07/02 07:32

すでに連絡済み。
俺は仮に塗装のヒビだったとしても、ヒビの入ったフォークなんか
精神安定上良くなくて乗れないが、お前はどうよ？
新しいフォークは、いつ来る事やら．．．．．。

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/03 00:29

フォークだめになってたの、、、？そりゃ怖いな
そーゆーの晒してくれるのは参考になってエエんだが
千葉さんの気持ちを考えるとなぁ
こんなトコで晒しちゃって本人さんとしゃべる時平気？
平気なんだろけどな

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 12:33

千葉さんは２ｃｈやってなさそー

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 14:10

本人やってなくても誰かが御注進しますよ

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 16:48

まあまあ、みなさん落ち着いて。

カーボンが剥離しても修理してくれるなんて、
アマンダならではのサービスでしょう。
ルックなんて、誰に文句言えばいいのやら。

ところで矢負臆にも似た症状のフレームが……

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 20:31

かれこれ、フォーク修理頼んでから、一ヶ月たつが、音沙汰なし。
棒茄子で新しいフレーム買いました。
フォーク帰ってきたら、通勤用として余生を過ごす予定。
アマンダで出たレースは必ず着に絡める、縁起のいいフレーム
だったが、信頼性は最悪だった。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 00:20

アマンダ、踏みが軽くて疲れないフレームってのはホント
だったよ。

千葉さんが近くに住んでたら乗り続けるのに（ｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 16:51

>>243
催促しないと、「他にフォークあるでしょ」ってな感じで作ってくれないことがあります。
ので、早く直して！と言わないと。。。

千葉さんに何を求めるかだと思います。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 16:53

愛を…

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 17:04

ウホッ、いい関係！

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 11:47

ｸﾛﾓﾘﾌｫｰｸ作ってもらったが、なかなか良いよ。
重いけど、足があれば全然問題なし。硬いので下りは速い。反応もカーボンよりｲｲ！
難点は重さだけ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 17:13

変人ばかりなので、ここの自転車に乗った人は、無視するようにしてる。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 17:22

>>249
まぁまともなﾔｼは買わんわな...

251 ：８０豚：04/08/21 01:28

当方生活苦の為、急遽アマンダのフレームを売却したいと思いますので川口～大宮に住んでいる方で興味有る方は上記アドレスまで至急連絡下さい。
簡単な仕様　前三角８０トン＋バックスチール　８０トンフォーク
　　　　　　インテグラルヘッド仕様
　　　　　　　サイズは５３０ミリ相当のスローピング

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 11:56

興味あるし、おもいっきり地元だけど
こんなところでなく、オークションだせば？
ちなみに新同なら５万まで出すよ（ｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 13:36

マジでオークションにかけたほうがいい値段になると思う。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 18:44

>>281

生活苦っていうのが気に入りますた。
誰か高値で買ってあげましょう。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 18:45

生活苦でネットですか、あーそうですか

256 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/08/22 18:56

素で欲しいけど、今の財政じゃどうやっても、６万が精一杯。
すみません、回線で首吊ってきます。

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 15:44

閣下はS藤さんのアマンダ知ってるんでしょ？
８０トンがどれだけ硬いか想像できるだろ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:06

>>256
ｱﾏﾝﾀﾞは重いので、足があってそこそこのスピードで登りをこなせれば最高ですが、スピードが
落ちると重さがモロに足に来ます。気を付けましょう。

259 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/08/23 18:47

だからボントレの時のように必死になって金をかき集めないのだ。
あれは俺には百年早いから・・・。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 20:00

>>258

あれ？漏れのアマンダ、出だしも低速もタンゲのクロモリモデルより軽いけどな。
258はどんなタイプ乗ってるの？

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 00:14

ツールで使用され始めた「light weight」のホイールのように、アマンダディスクがヨーロッパに受け入れられないだろうか。
こんなにすごいモノが日本で作られているのに。もったいない。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 00:44

>>261
＞ツールで使用され始めた
最近のことだとでも思っているのでしょうか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 09:04

>>260
他のクロモリフレームと比べたら圧倒的に踏み出しも加速も良いさ。
俺が比べてるのは、最近のSCOTTとかTIMEとかああいう軽いフレーム。
さすがに山はサクサク登るね。ああいうのは。

ちなみにﾜｼのｱﾏﾝﾀﾞは、オーソドックスな前カーボン、後ろクロモリです。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 09:32

>>261
アマンダのカーボンギヤがヨーロッパで注目されたのは８０年代の頃の話
ＬＯＯＫにしても何処にしてもアマンダの影響ナシでは今のカーボン全盛は考えられない。
アマンダも再三機材提供のオファーがあったらしいけど、坂本ちゃんの製造能力を超えたw仕事は
一切受けなかったらしい。
当時バブル期だったし普通なら出資者を募って大規模に展開して今は有名ブランドの社長に納まっていたはず
の坂本ちゃん。彼の人柄とゆうか性格の変（ｒｙ

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 10:22

アマンダディスクの登坂能力は、light weight（キネティック）のホイールと遜色ないと思う。
もし、ロードのトップ選手がキネティックをお金を出して買ってでも使用したという話が本当なら、
アマンダディスクにもその可能性がないだろうか？
80年代のその話が盛り返さないかな。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 13:16

昔の話だ
つうかディスクで登坂ですか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 13:29

>>265
ディスクだと登板じゃなくてTTで使用になるとおもうけど、タイアップしているホイールメーカーが提供する
ホイールを使うでしょ普通。それにディスクはチームにとって大事な広告スペースだから、仮にアマンダを
自腹で選手が買ったとしても、そこにはアマンダの文字は入らずスポンサー名が入ると思われ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 13:31

丘越えのTTくらいしか使い道ないじゃん。
山岳TTでも平地TTでも出番無し。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 13:33

性能でももうアマンダディスクの出る幕はないだろ

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:59

>>267
キネティックも最初はそういう使われかたをしてましたね。
使用されたとしても、もちろんスポンサー名が入るでしょうね。
>>266,268,269
一般的なディスクとアマンダディスクは違います。
慣性モーメントと振動減衰が秀でてますから、登坂でも十分使用できます。
まあ、こんな風に書くとなんだかんだと言われそうですけど・・

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 20:40

>>270
そのへんにしといて
アマンダディスクで乗鞍取ってこいや
死んだ子の年を数えそうなやつだな

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 16:34

>>251

気になる存在ではあるが10万以下ではムリポだろうな。
自分で買ったら40万くらいするんだろうか

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 19:15

？ディスク時代ではヒルクライムに好んで使う人ていましたよ。

それと、アマンダはよく東ドイツで使われてましたね。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:22

ほう、東独か。
そのつながりで千葉さんはSRMとかレフラーとか扱うようになったのかな？
アマンダでツールを戦うウルリッヒを想像して萌えた。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 07:15:57

そのうちオーダーする保守

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:47:49

仕事さえみつかれば千葉さんに会いにいくのだが…oｲ2

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:54:41

>>276
坂本ちゃんに仕事もらえ

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 16:50:44

ほすぃ

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 01:58:33

しょうがねえなアゲとくか

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 02:27:27

アマンダの使用者人口って少ないんだろうな
そのワリには良く名前を聞くから、アマンダってどうよ？って話になるんだが答えられる人が少ない→放置→終了
って流れか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:29:11

ポケットロケットとポケットパイロットの違いが分かりません。
誰か教えてください・・・。

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:29:58

ロケットはのりもの
パイロットはそうじゅうするひと

283 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/10/29 23:39:18

アマンダ、欲しいが乗りこなす自信が全くない・・・（Ｗ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:53:42

んなこと言ってるからいつまでたってもダメなんだよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:55:19

アンカーは乗りこなせるのかと小一時間（ｒｙ

286 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/10/30 00:00:53

今はひたすら練習っすよ。
ただ減量あるのみっすよ。
あとは今度こそ適正サイズもしくはそれに近いフレームを（Ｗ。

ただ千葉さんが数年以内にフレーム製作から足を洗うかもという噂を耳にしてつい。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:05:25

自転車乗りは千葉さんの言うこと聞かない香具師が多そうだしな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:11:20

さかもっちゃんなのにな

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:26:16

フレーム製作やめるってマジですか…
いつかオーダーをと思っていながら５年間で２回も失業して
今はフリーターの俺にどうしろと言うのかorz

３本カーボン＋クロモリフォークモデルがﾎｽｨ

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:27:31

知り合いからアマンダカーボンロードを手に入れた。
レースやらんし、ローディーでもない
乗った感じは・・・・・正直よくわからん。
ネコに小判なのだろう。
どっちにしろ何に乗っても違いなどよくわからんのだから、
時間を掛けてゆっくり乗ってゆく（１０年単位で？）自転車が
手に入ったという気がした（一応リアル話なんですよ）

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:28:25

俺に呉

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 01:06:29

ちなみにクロモリフォーク＆３本カーボンなんだな

今の主流と逆だなｗ
今は３本チタンやアルミ、フォーク、シートチェーンステイカーボンだもんな

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 01:09:37

千葉さんは「クロモリのリアを越えるものはまた存在しない」って言うとります。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 01:17:21

>>293
千葉さんの弟子にあたる「project M」の松永さんも同じこと言ってるね。
「カーボンバック」はアルミフレームの欠点を補う意味が大きいのかな。
フォークの場合は重量がスチールの半分になるからまた違う意味も生じるけど。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 01:26:06

クロモリバックのメリットってなんなの？
素人考えでは路面からのショック吸収力でカーボンの勝ちなんだが。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 01:43:59

クロモリ素材の「粘り」による後輪の路面への食い付き、とか。

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 01:48:41

剛性と弾性だと思うけどどうなんだろ。
吸収力はあんまり考えてないっぽいよね。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 11:44:20

80ｔカーボンでもスチールを超えて無いんですかね。
直接千葉さんに聞いてみようかな。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:17:57

過去レスを見たんですが、現在も塗装はげやすいんでしょうか。
見た目も重視したいので・・・。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 15:01:28

>>295
コスト面でのメリットだと思う。
80ｔフルセットでも、千葉さんがＯＫすれば高額で作ってくれますよ。
柔らかいカーボンにして下さいなんて間違っても言わないように。
あと、千葉さんはカーボンの振動減衰性にこそ着目してるよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 16:56:46

昔から千葉さんの物言いは一部では反感買いそうなんだよな。
昔のサイスポのヨーロッパの自転車事情のコラムなんかでも
いわゆる「言いっぱなしの逃げる悪文」ばかり・・・。

でも、昔から己の信念にブレが出ないのは正直エラいと思う。

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 19:28:14

>>299
見た目重視の人が乗るようなフレームじゃないよｗ

303 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/10/31 20:53:14

再来年はアマンダ買う。
ホイール我慢して買う。

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 04:44:43

>>303
作ってくれるかどうかはわからんがな

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 10:12:57

リアクロモリ乗ってますが、暴れますよ。アルミと比べればしなやかな方です。
ちなみにモールデッドは暴れ馬です。あれで石畳なんか走れない。。。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 11:05:32

アマンダのクロスはMTBにこてんぱんにやられてしまった。

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 11:47:29

hampたんは脚で乗る人じゃなくて耳で乗る人っぽいから、ころっとアマンダに
懐柔されそうな気がする……いっそSRMクランクまで導入しておくれー

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 14:03:05

アマンダに乗ってて遅いとｶｺﾜﾙｲ.....
頑張れhampﾀﾝ!

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 14:56:00

>アマンダに乗ってて遅いとｶｺﾜﾙｲ.....

誰が決めたの？速くても遅くても誰もなんとも思わないじゃないの？
チンポの話だったら別だけど

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 14:58:20

アマンダで遅かったら許さん。

というか、貧脚が調子に乗って80tモールデッドで組んだら許さん。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 15:06:28

ここは資本主義社会ですよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 15:15:27

>>310 具体的にどう許さんの？

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 15:17:05

俺が乗る。

314 ：もう二度とあ・まん　だー：04/11/01 15:22:07

アマが乗るからアマンダ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 15:27:38

ちょっと揉んでくれる？

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 15:39:57

俺が乗るからオレンダ

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:22:03

でぶが乗るとヒマンダ

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 17:45:31

ヒマな人が乗るとヒマンダ

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:09:49

ここのディスクホイールって、結構山で使っているのを見る。
乗鞍でこれ履いてる人を見たし、つい最近峠のてっぺんでも見かけた。
そんなに上りに使えるほど凄いもんなの?
最近ちょっと興味あるんだけど、どうなの?

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:14:18

>>319
出力の伝達効率がいいのと外周部付近の重量が軽くて
慣性モーメントが低く踏み出しが軽いらしい。

難点：振動吸収能力から来る伝達効率と
外周部の軽さを両立するそのリム素材は木材（ヒノキ等）。
故に取り扱いがデリケートらしい。

アルミリムだったらわざわざアマンダでオーダーする必要性が感じられないし・・・・・・・

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:57:34

>>201
なんとなく読んでたけど、
ロード買ってたった１年半でリーマンのデブが、
BR-1まで行けるんだな。
ある程度才能あったにしてもすげーよ。

322 ：sage：04/11/11 15:28:40

BR1ってかたがそんなレベルなのか？そうなのか？
まぁBR1でも、前と後ろでレベルの差がありまくりだろうけどさ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:29:41

>>322
ぅぁ、失敗.... orz

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:44:40

sudo氏は元々でぶってほどじゃなかった。

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:28:55

そーいや沖縄でも源河の手前まで先頭集団にアマンダ居たぞ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 15:35:13

AMANDA、頼んじゃった！
千葉さんと打ち合わせて、CF80tのオーバーサイズを使うぞ。
来年の完成が楽しみだ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 17:17:18

>>326
発注おめ！
どうせなら細かい仕様も公開しる。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 17:17:26

>>326
ｵﾒ! いつできるか分からんけどな。。。。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 19:02:44

ojaruojaru

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 00:17:22

>319、320
僕はユーザーだけど、320さんの言うとおり。
とにかくデリケート、特にディスク板。
スプロケ外しが落ちただけでへこむ。
リムは木だから当然注意。
パンクしたまま走るなんて絶対できない。
・・・カーボンホイールなら何とか走れるけどね。
それから、全体重量は思ったほどには軽くない。
僕のはフリー本体がスチールでディスクは強化型にしてもらって1100グラム。
最軽量バージョンなら900グラムくらいか？

でも走りはいいよ。
特にコーナーの立ち上がりが軽い。
僕はもっぱら平地～クリテなどに使っている。
ヒルクライムは650グラムくらいの後輪を持ってるからディスクは使ってない。

サイスポ12月号78ページのキングの後輪はアマンダっぽいな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 23:19:03

http://www.shinmai.co.jp/news/20041117/mm041117sha8022.htm
千葉さん向きの素材な気がする。

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 00:32:59

>>331
どれだけ振動減衰性が残されているかがポイントだな。

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 11:43:07

炭素でも新素材が出てるよね、フラーレンだっけ？
　１ｇ\５００もするそうだが、
もしフレームつくんのに使ったら、、、、

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 15:04:35

カーボンナノチューブの話ですか？ｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 00:26:38

>>333も、えらく昔の話してっけど
>>334も、間違いだろww
ナノとフラーレンは別のもの。

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 12:15:01

フラーレン、ナノ～～！！

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 19:21:06

age

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 19:23:20

>>335
カーボンナノチューブが発見された歴史を調べてこいよｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 04:52:49

アマンダで他社のクラックが入ったカーボンフレーム補修してもらうのに
いくらくらいかかりますかね？

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 12:09:04

>>339
治してもらった奴自体がそんなにいないだろうから、
ここは千葉さん本人に聞いてみるしかなかろう。
そもそもクラックの程度やフレームによっても値段は変わるのは当然だし。

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 13:14:36

アマンダで補修されたカーボンフレーム見たことあるけど
見た目はあまりよくなかったぞ
カーボンの柄も合ってないし、見た目的にはカーボン柄の
包帯を巻いたってな感じだった
使用上は問題ないみたい
外観が気にならなくて、走り優先の人なら問題ないかも

342 ：きゅー ◆ZestCm1B0A ：04/12/14 17:02:13

>>339
カーボンじゃなくて極薄アルミフレームだけど、
ダウンチューブに15mmくらいクラック入ったのを補強してもらったことあるよ。
3万円くらい。「乗るものこれしかないんです」って言ったら1週間でやってくれた。
白いフレームに焼き海苔みたいな真っ黒のシートをベターっと張り付たので
見た目は激しくｶｺﾜﾙくなったが、レース機材と割り切ってｷﾆｼﾅｲことにした。

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 17:05:19

　　　　　　　　　　/～～～～～,
　　　　　　　　　 /　おにぎり　/　＝＝
　　　　　　　　　/～～～～～'
　　　　　／■＼　　　　　　＝＝＝
ﾜｯｼｮｲ＞（´∀｀　）
　　　　 0┳0 　）　　　　＝＝＝
　　　　　◎┻し'━◎　ｷｺｷｺ　　

344 ：きゅー ◆ZestCm1B0A ：04/12/14 17:10:29

そうだったのか!

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 12:36:37

千葉さ～ん、早く私のフレーム作って！

346 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/02 05:31:24

アマンダって納期何年？

347 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 01:45:49

２００５年
今年もよろしく！

348 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 17:47:17

アマンダのモールテッドカーボンフレーム( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・・・・

349 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 10:16:24

2005年のインプレ本見た？

木？

なんぢゃこれーーーーーー

350 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 11:47:02

>>349
もしかして今ごろ知ったのか？　結構色々なメディアに取り上げられたのに。
・http://www.sports-buddy.jp/21/mokuisei.htm
・http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto_sa/goto_sa_040831.html

351 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 23:57:27

今月号のバイクラに千葉さんは
「気に入った人にしかモールテッドは作らない」
と書いてありましたがこれは真実なんだろうか。
作業がめんどっちいのはわかるけど。

まだ金策できないから千葉さんに聞くわけにもいかないし・・・・・・・

352 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 00:49:35

まあ｢モールテッド｣なんて言ってる君には作ってくれないだろうね

353 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 00:57:46

>>352
あれ、まちがってる？

・・・・・モール「デ」ッドが正しいのか。

354 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 19:50:24

気に入らないというか千葉理論は信じて無いけどアマンダ欲しい
てのが見え見えでオーダーしてくる人多いんでしょ。
前三角カーボンフレームも千葉さんの言うとおりでカーボン選ぶと
実業団選手でも80トンなんか要らないって言われるけど
とにかく80トンを使って欲しいって人多いみたいだし。

モールデッドはアマンダ2台目以降でないと作らないって話は
以前別の雑誌で出てたしオーナーさんから直接聞いた事あるけどね。

355 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 00:05:55

なるほど。
要はオーダーする前に千葉さんの話を良く聞いて理解してからってことなんだな。

千葉さん自身は
「バランスではクロモリが最高ですが、
パフォーマンスではクロモリを超えるのは80ｔカーボンしかありません」
みたいなこと雑誌なんかでは言ってるわけだし、
やっぱりダウンチューブとシートチューブとチェーンステーに80ｔカーボン使った
モールデットのバイク( ﾟдﾟ)ﾎｽｨなあ。

とにかく近い内に千葉さんの工房に行って話しを伺ってくるよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 00:59:38

>>355
SRMも買いたくなるから注意しろ！　間違いない（創○学会）。

357 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 11:22:35

>>355
必要無いって言われて終わりだと思う。
とりあえずスチールに乗ってみなさいって言われるじゃない？

BR-1でバリバリ走ってる某店の店員ですらいまだに作ってもらえない状況だし。

358 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 11:32:59

>>357
BD-1とモールデッドでは全然カテゴリーが違うような……
それで走っていると言われても説得力無いような……

359 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 11:39:37

モールデットで作ると軽くなるんでしょうか？
と千葉さんに聞くと、「軽さじゃないんだよー」と言われる気がして
なかなか聞けません....

360 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 11:42:30

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　ＢＤ－１
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

361 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 11:54:30

>>358

BD-1とBR-1の違いを述べよ！

362 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 16:21:49

ﾜﾛﾀ、えらい違いだな。
しかもどっちでも意味が通るし

363 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 22:15:38

プロの実業団選手にすらダウン50tでいいって言う位だし＜千葉氏
そりゃぁ素人に80t要らないよなぁ。

364 ：351＝353＝355：05/01/25 00:16:26

>>357　>>363
その辺の話も含めて色々と話を聞いてみたい。
俺一応炭素材料の勉強中の身だし、
実際に現場で実践と理論を積み重ねた人がどんな見解なのか楽しみ。

まあでもなんだかスチールで一本作ってもらって、
そいつを乗り潰してからじゃないと
作ってもらえなさそうな感じだね＞80ｔカーボンﾓｰﾙﾃﾞｯﾄ

365 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 02:36:53

なんか日曜大工みたいなフレームだよね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 22:28:27

いえたｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 22:29:12

「いえたｗ」って何？

368 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 22:44:40

なんかさ、メーカー勤務で独自の理論武装と工作自慢の
親戚のおじさんが日曜日に作ってる趣味のオーディオ用
スピーカと同じ匂いがする。ってことさね。

369 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 22:45:53

>>368
それを３文字で表現するなんてすごい

370 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 08:37:24

木の椰子、詩情した。　車輪は黙リムの大八車、不思議な海苔味ですた。
硬い訳でなく、柔らかい訳でなく、良く進むが路面が鏡面になったような位フラットな乗り心地。
漏れのがＡＥ８６ジムカーナ仕様とすればまさしくセンチュリー位の差。　　　でもあれは坂本ちゃんが試してみたくて作ったんだろうから
頼んでも作って暮れなさそうな予感、だって木を削ってチューブ（ほんとに中空でつ）から自作。
それか墨繊維をラグ代わりにグルグル巻き、それからそれから・・・・・。
仮に坂本ちゃんがＯＫしても上さんの制止が入る予感。

371 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 09:01:31

BAAはついてるかい？

372 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 10:17:46

オレもプロの木工技術者だけど木工でそこまでやれるのは凄いよ！！！千葉ちゃんは日本の宝でつ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 16:45:51

あれって中空になってたか？？？

>>372
出来るだろ、やれよ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 17:02:57

普通に黒森ロードをオーダーしたら値段っていくらくらいになるんだろ。
パイプにもこだわりありそうだが・・・。

375 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 17:51:57

>>374
10万円台で可。意外と安いよ。
千葉さん、もともと石渡（カイセイの前身）の開発にかかわってた。

376 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 22:47:30

カイセイだとラバネロでもナカガワでも
１０万丁度位で作ってくれるトコ他にいくらでもあるぞ。
黒森はアマンダがそれ以外よりすごい！ってのは無いよ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 22:48:40

ばかだなあ。モールデッドを作ってもらうための布石に決まってるじゃんｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 18:24:01

モールデッドの布石ならさておき黒森で作ってもらうなら
もうちょっと金出してプレステージ（中国製）にしてもらった方がいいよ。
フォークレスにしてもらってミズノの1インチクロモリコラムカーボンフォークを組めば
一昔前の決戦ロードフレームの出来上がり。

379 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 19:07:07

すでに進化の止まってしまったﾌﾟﾚｽﾃのほうが良いと思ってる人
まだまだいるんですよね。コロンバスSL/SLXの方が良いと
思ってる人もそうですが、単なるノスタルジー。
丸管スチールだったらカイセイがナンバーワンでしょ。
ちなみにオーバーサイズ管ももカイセイ頑張ってますよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 19:18:47

カイセイって何も変わってないでしょ

381 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 20:24:55

石渡のころのラインナップ以外にも
８６３０／R とか４１３０／Ｒとかのオーバーサイズ管や
ビルダー特注チューブとかあるやん。

382 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 21:38:35

10万弱で作ってもらえるフレームのカイセイは019か022な訳だが・・・。
>>381の言ってるようなパイプは中国製プレステよりずっと高いぞ。
ラバネロで15万位。

383 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 22:24:27

プレステは飛び道具で、競輪でこれを使うビルダーの気が知れない
･･･と、ある堅実派NJSビルダーが言ってました。
寿命がめちゃ短いらしいです。U2みたいなもんかね。
まあ話は競輪じゃなくてロードだけど。

384 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 22:52:55

>>383
ロウを入れるのにあぶりすぎると焼き戻って普通の黒森管より強度落ちるらすぃよ。
腕のいいビルダーはオレンジの色合いで温度が分かるそうだが
そのレベルに無いとプレステは使えないんだとか。
それとプレステは普通前3角にしか使わないんでないかいな。
ピストフレームだと前3角全て別パイプとかもあるそうだからまた話が違うんだろうけど。

385 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 09:51:11

プレステって・・・・・・・

なんの話しかとおもったヨ

386 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 13:18:56

おれは最初え？マツダスポーツがどうしたと思手板

387 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 22:14:35

木製ロードのってみてえ
木リムでも相当乗り味がマイルドになるそうだが…

フレーム+フォークで７５マンだっけ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 19:21:54

木の椰子＝値段が付いているって事はオーダー可ってこと？

389 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 20:22:55

一応値段はついてるけど、作る気はないらしいよ。手間かかるしね。
どうしてもほしければ、日参して、口説き落とせばいいんじゃない。
クロモリ＞40Tハイブリッド＞80Tハイブリッド＞モールデット＞木の
順番に頼むのが難しいと思う。

390 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 16:11:03

アマンダはね、カヌーと一緒にオーダーすれば何だって作ってくれるよ(うそかも)

391 ：９６：05/03/11 18:03:38

そー言えば昔は店ツーか工房ツーかにカヌーのパドルとか在ったな。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 22:24:08

ラグフレームで無理言うならプロジェクトMの方がいいかもね。
スローピングにTIME炭フォークに炭尻でもそれが良いといえば作ってくれるし。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 00:03:51

坂本ちゃんもフルカーボンスローピング作ってくれるんじゃないすか？
ありものカーボンバックとかつるしのカーボンフォークは無理だと思うけど。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 19:20:17

知り合いは前炭3本を市販炭フォークに変えてるけど剛性は落ちたらしい。
無理言って坂本理論から外れるの作ってもらっても良くならない事もあるしねえ。
ジオメトリなんかも乗ってぱっとイイ！と思うようなのが良い訳でも無かったりするし。

松永さんはリマサンズの頃からなんでも作ってくれるような話だったな。
個人的に今は昔以上に商売っ毛が表に出てる感じがするけど
このスレ見てたら松永さんに頼めよ、と思う書き込みが多いな。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 23:10:57

AMANDAあげ

396 ：ツール・ド・名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:35:59

すいません、マジで無知なんですけど、坂本ちゃんてどこの誰れすか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 08:27:28

http://dir.yahoo.co.jp/talent/11/m03-0224.html

398 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 00:02:11

>>394
千葉氏と松永氏の違いはオーダーの自由度もあるけど剛性の基準がかなり違う。
今現在オーダーするとどうなるかは？だけど以前はお任せでオーダーすると
千葉ホリゾンタルと松永スローピングで前者の方が硬いのが普通だった。
どちらがいいとか言う気は無いが。

399 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 00:04:58

>>398
なんで？パイプは同じでしょ？

400 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 00:32:22

松永理論ではスローピングの方が縦にしなるってことになってる

401 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 02:21:52

トライアルほどならそれも理解できるけど

402 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 04:30:04

>400
んなこと理論もくそもあるかい！かたち見りゃそうにきまってらーな。
少しは思考しなさい。

403 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 10:05:42

スローピングの方がシートステーがねてるからしなりそう

404 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 10:12:46

長いけどねてねっつの！

405 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 10:15:26

シートステー
シートピラー
よく考えよう

406 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 10:18:08

アハ、まちがえちった、orz

407 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 19:23:00

パイプ同じって40t、80tそれぞれ太さも肉厚も違うのが何種類かあるよ。
松永氏の方が剛性重視の組み合わせしないんでしょ。
千葉氏は以前は40tカーボンで硬いのを作るのに腐心してた頃もあるし
細かい所では考え方が違うんだろうね。

408 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 18:15:18

千葉さん、普通にスローピングでも作ってくれるけど。
どういうフレームが欲しいか？という質問に対して
ホリゾンタルの方がいいと判断される人多いのかな。
フォークも使い方によって何がいいとは言って来るけど
駄目っていう方ではないと思ったけどなぁ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 13:09:21

80ｔとか40ｔとか
ホントネーミングにセンスねえよな。
田舎モンってかんじ。
これじゃ定食屋でさ、500円の定食と1000円の定食っていってるのと同じ。
広告もウンチクだらけだし
オタク野郎はたまんないんだろうけどな。こういうの。
悪いこといわんから広告代理店入れなって。千葉さん。
アンタ自転車のセンスは認めるけどプレゼンのセンスはゼロだわ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 13:10:25

500円の定食と1000円の定食って、ずいぶん違うと思うが？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 13:21:58

OCLV55とアマンダの80tとどっちの方が硬いの？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 13:28:17

おまえのアタマのほうが硬い

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 14:31:54

410
カス
まともにとらえるな。
でも、いいつっこみ！

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 18:53:59

>>409
センスないのはお前の方だよ
なんか80ｔ40ｔに代わる呼び方を考えて見ろよ
つうかこれ以上注文入ったって作る方がまにあわねえよｗ
それくらいも分からないのか？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 21:04:52

煽りにﾏｼﾞﾚｽするとな、
>>409
千葉さんはそういうのｷﾆｼﾅｲ人だ。
ましてや海外からのオファーも断っちまうようなひとだし。

ま、こんなところで愚痴ってないで千葉さんに直接文句いってみたら？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 21:33:31

それがカッコイイと思いがちだよな・・・
そうやって色んなものが廃れていくんだよな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 09:05:14

グチなげぇよ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 00:25:46

もう終わりかよ。
もっとグチれよ。
オタク野郎
ホレ
ホレ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 01:58:18

おれの友達にCHIBAYOZOそっくりのやつがいる。
そいつとは同じ雑誌（すでに廃刊）を作っていた仲間なんだけど、
なんと坂本ちゃんが無名時代にイラストで投稿してくれたことがある。
そんだけ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 14:12:47

千葉さんは神です。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 15:05:58

>>416

世間の大半は>>409みたいなクズばっかりだからねえ。
見た目の派手さやインパクトのみに踊らされるタイプが多いから・・・

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 16:53:47

>>409
414に同感。だいたいカーボンってHRかHMくらいしかグレード書いていないけど、
それにくらべればアマンダのｔ数表示は極めて良心的。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 17:00:13

まぁ>>409は煽りだろうけど、彼みたいなのがいるからこそ
無駄ゼニが動いて世の中潤うってもんだ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 17:07:12

80tとか40tって書いてあるだけで、実際に何使ってるかわからんじゃん？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 17:30:47

神である千葉さんが、そんなインチキをするはずがない。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 17:32:48

けどな、カレーにヒ素が入っていることはあるから気をつけたいものだ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 18:01:31

千葉さんのことを悪く言うな！

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 18:07:03

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47718187
サカモトだけど千葉さんとは関係ないよね？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 18:26:25

>>424
それぞれ東レT800、T400。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 18:57:24

>>429
アマンダが使ってるのって、三菱レーヨン製ではなかったっけ？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 19:10:56

>>430
「がまかつ」製ですｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 20:21:50

>>429
もうちょっと勉強しような。
東レのTの品番の奴は弾性率が最大でも40ｔぐらいしかない。
T800も漏れなく。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 22:36:06

>>430
80tだけ別と聞いた事がある。

>>432
T800は30t。GIANTアドバンス前30tのリア40t。
T1000でも35t位じゃなかったっけ。

トン数が高いカーボンは引っ張り強度が低くて薄くできないから
軽く作りにくいのが大メーカーにとっては欠点だね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 22:53:12

>>433
T1000も30tだよ。
東レはPAN系しか無いからM系でも60tがカタログでは最高値。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 23:15:39

普通の体格の人が普通にオーダーすれば80tなんて言葉は100%出てこないわけだが。
80tでお願いしますと押し切れば別だけどそれはもう千葉カラーのアマンダと言えるかどうか・・・。
別に軽くもならんしね。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 19:29:45

80tなんて超デブ用だな

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 21:05:32

>>436
聞いた話では80tダウンチューブはダンシング多用の軽量ヒルクライマー用らしいよ。
平地巡航には50tもあれば実業団可、とか。
重いギア踏むから負荷が高いから硬いってもんでもないらしい。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 09:52:17

つーか、日本の実業団には24tで十分。勝てない椰子ほど、「硬いフレームじゃないとねー」とかいう

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 10:17:30

>>431がまかつはダイコーが下請け

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 15:17:03

>>437
へーそうなんだ。意外だな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 13:15:20

80tは壊れる時には一気にパキッといくから、デブには向いてない罠。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 23:33:39

フレームサイズがでかいとクロモリで作ってるリア三角の剛性との兼ね合いで
80tダウンチューブは選択肢として使えないってのもあるらしいよ。

その解法がモールデッドなんだとか。
で、モールデッド、雑誌に書かれてる作るのが面倒なの以外に
結構壊れやすいからクレームがどう入るか分からない
一元さんには売れないんだそうな。
40t30tクロモリラグリアクロモリが練習にも使えるベストとか。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 14:50:34

俺、以前モールデッドを頼もうと思ったんだけど、断られた。
そういうことだったのか。
ちょっと納得したよ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 15:15:37

モールデッドのCFフォークにクラックが入る話しは良く聞くしねぇ。。。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 11:09:01

超軽量クロモリクランクって作ってもらえるんでしょうか？？
作ってもらえるとしていくら位なんでしょう。。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 12:55:18

結局黒森主体で作ってって全部黒森になってしまう罠。
アマンダで頼む意味あるのかな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 12:58:22

坂本ちゃん、もともと石渡で黒森職人だったから、いいんじゃないの？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 10:09:25

一昨年、アマンダに３本カーボンをオーダーに行ったのですが、
千葉さんと話をしているうちに、
いつのまにか黒森フレームのオーダーに変わっていました。
今、その黒森に乗ってますが、マジで良いですよ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 10:15:29

坂本ちゃんに丸めこまれた人がここにも。。
おれも気がついたらクロモリになってたよ。
やっぱし４０tの３本カーボンにしとけばよかったと反省してます。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 22:17:02

脚ない人にはカーボン作ってくれないだろ。
時間の無駄だし。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 22:44:52

さかもっちゃんはね、なんか、ﾐｮｰなものを作ってほしいと
ものすごい情熱をぶつけると、スッゴイいい反応を示してくれるんだよ。
反対に「雑誌で見たんですが、一番いいやつ、８０tのモールデッドが欲しいんです」
とかだと冷たい。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 23:30:22

SRM使ったポジションチェックやってもらった方
居られませんか？どんな感じか参考にさせて欲しいです
調べて貰いたいのはペダリングちゃんとできてるかどうかです

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 23:54:32

ミーハー野郎なんてすぐわかるんだろうな。

454 ：448：2005/06/07(火) 00:52:51

>>449
あなたもですか。
千葉さんの「黒森はいいよ。黒森にしときなよ」
には弱いですよね。
でも３本カーボンも欲しい。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 16:53:45

スチールには、スチールなりのよさがあると思うけど、単純な登りはねぇ。。やっぱ重いよ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 17:28:43

うん。アップダウンが続くコースなんかでレースペースで
走ってるとアマンダのクロモリもいいんだけど、ヒルクラ
なんかで淡々と登る場合重量は結構来ますよね。
ってゆうか、千葉氏は軽いフレーム作るのには興味ない人だからなぁ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 17:52:41

アーモンドはヘッド1インチ？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 18:05:28

>>456
痩せろよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 22:36:55

カーボンっていくらからやってもらえるの？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 23:28:28

フル黒森13万、黒森＋40t30t　23万だったと思ったけど。

身長170cm位のフレームサイズで普通のアマだと
雑誌では某代表なんかのインプレで剛性が足らないとなってる黒森でも
普通は（千葉氏の理論上では）踏み切れないそうだね。
で、トン数の低い総合的に黒森に劣るカーボン使うくらいなら黒森でいい、と。
実際乗るとパナのプレステージフレームと40tアマンダ、
後者の方がプラセボ的には全然いいんだけどなあ。
疲れてくるとどっちでも同じというのはさておき。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 07:57:46

サンキュー。
参考になった。
パナモリからアマンダに乗り換えようと思ってたんで

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 08:59:53

23万のカーボン＋クロモリはフォークがクロモリ
カーボンフォークを入れるともっと高くなる

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 11:23:42

>>456
俺は千葉さんに「ヒルクライムでも、自転車の重量なんて関係ないんだよ」と言われた。
重たい黒森より、軽いカーボンの方が楽に登れるように感じるのは気のせいかな？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 11:26:09

カーボンで素の状態とボトルゲージあたりにダンベルくくりつけて登り比べるとか

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 11:30:29

>>464
そうだよな。そう単純に考えると、重量が関係ないわけがない。
俺は千葉さんの信者だけど、
「ヒルクライムでも、自転車の重量なんて関係ないんだよ」
という意見はやはり納得できないな。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 11:33:10

自分の体重の方が数倍重いからな、自転車の重量なんて誤差範囲だろ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 11:49:42

登りは、単純に重力に逆らっているわけで、重さは大きく関係するはず。
もちろん自分の体重を減らすのが効果が大きいけど。

体重減らすにも限度がある。自転車も軽いほうが良いと思う。もちろん軽い
だけで進まないフレームは論外

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 14:44:55

自転車の重い軽いなんて、せいぜい２ｋｇの範囲。
体脂肪率を６％くらいに絞ってから、
「軽い自転車を作って下さい」と
坂本ちゃんに頼め。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 15:00:41

＞＞４６８は千葉さんのとこ行ったことないだろ？
体脂肪が３％であっても「軽い自転車を作って下さい」なんて
要求には応えてくれないよ。

んでも、病気とかケガとか、さまざまな理由で通常の自転車が無理な人が
「コレコレこういう理由で、どうしても５kg未満の自転車が必要なんです！！」
とかいうと、4.5kgぐらいで作っちゃうかもしれない。それがアマンダクオリティ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 15:03:29

　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 15:05:42

話を一通り聞いてから、「やっぱりカーボンで作りたい」と言っても別に嫌な顔はされないでしょ。
その前に千葉話術に洗脳されてついクロモリオーダーしちゃう可能性も大でありますが。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 16:13:12

ああ、こいつなら乗りこなしてくれそうと思ったら
80ｔカーボンでも作ってくれるよ。
坂本ちゃん的には登りに関しては軽いのが絶対的正義という事ではなく
いくら軽くても脚力にあった剛性がなければならないと
いうことなんじゃないのかな。
それに、ただのクロモリなら、他のビルダーの方が安くても早い可能性もある。

473 ：468：2005/06/09(木) 17:04:48

>>469
アマンダ３台持ってるけどなにか？

474 ：釣り（ｗ：2005/06/09(木) 22:10:51

>>473
結局全部クロモリなんだろ（ｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 22:32:34

某市川さんは現役時代、50tで十分と言われたそうな。
で、言われたとおり50t乗ってたらしいよ。

アマンダカーボンのメリットは実業団選手が踏んでも
一年やそこらでヘタリが出ない事だそうな（byさかもっちゃん）
実業団の脚力で練習年1万kmとか乗ってヘタリが無いって事だから
ヘタレ脚で年5000km辺りがいいとこのアマなら黒森で十分と言うことに。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 10:40:25

実業団で年間１万って少なくないか？
普通、アマでも、走りこんでるやつは、１万-１万５千は乗ってるだろう。
まあ、だから年間５千のへたれアマはクロモリで十分って意味か・・・　

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 11:16:01

単なる「カーボン製」が欲しいならどこぞのつるしでいいじゃん

478 ：473：2005/06/10(金) 11:35:10

>>474
残念ながら２台はカーボン。
４０ｔの３本カーボンロード（フォークは８０ｔカーボン）、
同じく４０ｔの３本カーボンクロス、
クロモリはイシワタ０１９のロード。
そういうお前は、なにに乗ってるんだ？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 11:43:02

HARPのカーボン(一インチスレッド)ですが。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 11:58:15

↑お前、４６９じゃないよな。
ここはアマンダファンがアマンダについて楽しく語るスレだ。
出入りするなや。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 14:02:24

>>478
喧嘩腰にならずに落ち着いて
474のメル欄と名前の欄を見ようね。

でも二台も作ってもらって羨ましいなあ。
まあ俺はクロモリで十分満足だが。