結局カーボンフレームはどれがいいんじゃ！！

1 ：COLOOKTIMTREK：03/07/16 00:37

硬いのがいいんか、軟らかいのがいいんか、はっきりせんかい！

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 00:39

えみねんざ　なるしまかーぼんが二強

3 ：COLOOKTIMTREK：03/07/16 00:40

満足感が薄い

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 00:41

ｷﾀｰ

5 ：かぼーん：03/07/16 00:46

かぼーん

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 01:36

>>1
トレックのＯＣＬＶの新型がアメリカ本国サイトで公開。
でも、アンカがものすごくいいぞ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 01:41

アマンダが世界一

つーか、細かいサイズ合わせしづらいモノコックなんてどんなに単体性能
良くても結局ダメ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 02:13

長距離をのんびり走るならLOOK
山行ったり、アタックしたりして、スローピングに違和感無ければGIANT
ガシガシ走るし、平地メインで乗り心地にこだわらないならTREK
ガシガシ走って、お金が辛いならアンカー
程ほどに高速で走るし、乗り心地も欲しいならTIME

って感じなイメージあるけど…全然違いそうだなｗ

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 02:19

ＬＥＯＮＡＲＤＯが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 02:24

XLR8ERはどうなんですか？スレ違い？

11 ：COLOOKTIMTREK：03/07/16 23:03

ってゆーか、同じメーカーのカーボンでもモデルで全然ちがうよね。
メーカー一押しはどうよ？（乗り手のタイプにもよるな）
たとえばLOOKでオールマイティなら381iでスプリントなら486とか（KXか？）

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 23:04

Y－BIKE

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 23:05

>>11
381iのどこがオールマイティーなんだ？

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 23:08

昔LOOKKG171乗ってた
それで得た結論
へタレが乗っても旬は一年
新品と乗り比べると愕然とする

今はチタン
とりあえず良いフィールは持続してると思う

でも最近またあのマッタリした感じの欲しくて・・・

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 23:09

>>14
どこのチタンですか？

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 23:12

ﾙｯｸﾙｯｸ

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 23:18

ｺﾝﾆﾁﾊ!

18 ：COLOOKTIMTREK：03/07/16 23:19

>>13
独特のリズムにさえなれれば、意外とパイプ自体はしっかりしてるし
使えると思うんだが

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 23:21

またﾙｸｰﾏﾝｾｰかよ、あんな進まないフレームどこがいいんだよ。

20 ：14：03/07/16 23:22

>>15
軽速トスカーナ

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 23:23

>>19
そんなにﾀﾞﾒﾀﾞﾒなら
ﾌﾟﾛはなおさら乗らないと思うが。
ｱﾙﾐﾓﾃﾞﾙとか乗ってる人いないよね

22 ：14：03/07/16 23:23

大昔の話ですが
>>19
確かにギア掛けてグッと踏むとなんか進まない
でもHCでは何故かタイムが出てました
大して軽くも無いのに

そんなわけでまた欲しくなってます

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 23:24

>>20
トスカーナとルックって似てます？

24 ：COLOOKTIMTREK：03/07/16 23:25

俺も好きじゃないけど、客観的にね。
良いなと思うのは486とKX LIGHT

25 ：14：03/07/16 23:37

かなり違います
やっぱりチタンの方が硬い（世間の相場的にはそんな硬くないと思うけど）
とは言っても大昔のLOOKと比べてですが
今のは知りません
返りの速いバネ感があります
長距離は・・・171の方が楽ですがチタンも悪くないです

チタンネタなんで下げときます

26 ：COLOOKTIMTREK：03/07/16 23:45

ギアかけて進むのはフルアルミの硬いやつだろBBのたわみもないし
でもやっぱカーボンは楽なのよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 00:04

たしかにクレディーアグリコルは381iだしケルメはKX-lightだし
タイムトライアルでは486使ってたよね両チームとも（今年のツール）。
ツールは出てないけどBIG MATもたしかＬＯＯＫだよね。
去年まではＣＳＣも使ってたし・・・。
ＴＴ1チームの中でも結構使われてるし実績もある。
自分に合わないという事と良し悪しは別だよ。

28 ：COLOOKTIMTREK：03/07/17 00:22

>>8
コルニャゴはどーよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 00:30

シモーニの乗ってるキャノのｶｰﾎﾞｿ、すげーカコイイかも。
リア三角はアルミってのも変わってるし。キャノは好きじゃなかったけど、これは
買ってもいいかもとか思った。

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 00:42

オレ他のカーボンフレーム知らないけど、ピナレロ・ガリレオからLOOK 381iに
乗り換えて、漕ぎが今までよりギア一つ重たくて丁度いいので、多分力を逃さず進んで
くれるし、カーボン特有の乗り心地が良く疲れ難いので距離も伸びたので大正解。

31 ：COLOOKTIMTREK：03/07/18 23:20

今年はC40つこてるチーム少ないけどもう終わったのか

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 17:42

ケストレル500EMSに乗ってみたが、なにこれって思うほどショックが
こなかったよ。BBのたわみは、なにこれって思うほどたわんだよ。
でもカーボンの成果いやみじゃなかったよ。乗ってるやしには悪いが
進まんバイクだとおもたよ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 17:45

>>32
ペダリングの練習をしてください。

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 17:47

やっぱBB周りはアルミの感じが好きだなぁ・・・。よじれる感じは
どうも。今のところリアカーボンバックが一番好きだな。

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 19:53

ケストレル500EMS
今年から輸入元のHPから消えているので大事にしてやってください

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 22:57

まぁあの値段のラインナップじゃ…

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:53

おぺら　れおなるど乗ってるやしいる　どうよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:54

>>37
ＴＩＭＥ　ＶＸ　ＰＲＯにしとけ

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:58

>>38
ＴＩＭＥ　ＶＸ　ＰＲＯ
なぜ、それ程までに皆が進めるのじゃ
そんなにたまんないの？

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:59

>>39
今月の際す歩をどうぞ

41 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/07/23 00:46

look381iはいいよ。とにかく疲れない。２００km程度は楽勝。ただし、アウターダッシュ
や重いギアでの登りは全くすすみません。レース用で1台だけ買うなら他のがいいね。
最近は重たいギアで登り練習が多いのでめちゃ固いコッピのギャラクシーが気に逝ってます。
最初は硬すぎてつらかったのですが平地できちんと回して登りではがんがん踏むというのに
なれると意外に快適なのに気が付きました。７５キロの俺が踏んでもびくともしません。

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 20:33

あんなトップの長いフレーム乗れません。（除くＫＸ系）

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 20:38

シートチューブも寝てないか？

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 20:39

XK-LightとVX-ELITEだと、VXの方がマイルド？

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 20:40

ＴＶＴ９２

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 20:46

CORIMA PUMA　くだしゃい

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 20:48

チクアトロはいいよー。あんま乗ってる人がいないので目立つよー。

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 20:49

XLR8Rカーボンはどうよ? なんか見た目は激しくかっこ悪いが。

49 ：MTG：03/07/24 20:56

>>44
エリートの方がBBまわりは若干柔らかいかなぁ。
フォーク・ヘッドまわりはエリートの方が剛性あるように感じましたけどね。微妙。
う～ん、ワルイ。KXの方ははっきり言えるほど乗らしてもらってないや。

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:50

スレ違いだが、今月号のバイクラに竹で出来たフレーム
のバイクの広告がでてんな。
最高級の黒竹製だと
４９９，８００円（フレーム＆フォーク）

竹ってあんた・・・・・

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:15

>>50
あれには一瞬目を疑った
しかもカルフィー・・・

52 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/25 00:18

Ｃ４って日本に入ってきてるの？

53 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/07/25 00:19

＞５０
竹のフレームって昔の『こち亀』のネタのまんまじゃん（w
シートが西陣織りでタンクが瀬戸物だったっけ？走ってるとタンクにひびがはいるんだよね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:24

>>52
うってるよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:37

９６年か９７年のサイスポのサイクルショーの記事に
竹のフレームを出品してるやつがいた。

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 00:51

この竹フレームのバイクってリアルレーサーだもんなぁ

あ、でもバーコンになってら
なんで？
クランクとピラーはカーボンだｗ
ホイールはマビック？
その他はカンパっぽいな

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 03:45

カーボンナノチューブを使ったフレームってあるの？

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 11:26

>>57
トップ長が0．01ミリ以下でよろしければ300万円ぐらいでフルオーダーできますよｗｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 11:33

カーボン（ルックとか）フレーム考えてます。
聞いた話だと、カーボンって接着部分が緩んで1年くらいでグニャグニャになるの？
モノコックだったら大丈夫なのかな？？

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 11:39

>>59

え？緩むのか？
なんだよぅ、カーボンバック頼んだじゃないかよー。

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 11:46

>>59
それは初期のカーボンフレームの話だ。
最近じゃほとんどそんなのはないよ。

プリンスで派手に落車したらカーボンバック部が抜けたって話は聞いたことあるが、
普通に乗っててそんなこたぁ無いだろう。（あったら不良品でつっかえせる）

62 ：MTG：03/07/25 11:51

わいのTIME VXはすでに18000Km超えてます。
落車も二度。
本人よりも丈夫です。

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 17:07

誰かクオータ乗ってる人いませんかー？

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 17:10

なんでもいいじゃん。
どうせナニ乗ってもヘタレなのは変わらんから。

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 17:38

だからこそ見た目重視なのだ

66 ：しかせんべー ◆KSANOKf00c ：03/07/25 19:16

>>63
KSANOのってまつ
見た目がｶｯﾁｮｴｴです

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 19:22

ｸｯｻｰﾉかっこいいよねー。ホイルはエアマクスですか？

68 ：63：03/07/25 19:23

>66
わたしもあのウネウネぽい感じがスキなのです。
KSANOはカーンに比べて柔らかめとの噂ですが、
実際どうですか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 19:55

スーパーカーみたいな名前

70 ：しかせんべー ◆KSANOKf00c ：03/07/25 19:58

>>67
EURUSとかはかせてます

>>63
すんませんKHAN乗ったこと無いのでそこらへんわかりませんが
柔らかいと思いますよ、乗った感じ。よくわからんけど(w

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 20:41

ジャイ嫌い多いみたいだが...
TCRコンポジいいよ
硬くもなく弱くもなく非常に軽い
アルミから乗り換えて登りと長距離速くなったしヒザにやさしいな

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 20:43

勝ちたければＯＣＬＶ

73 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/07/25 20:44

GIANTのTCRコンポジットは乗ってる人みんな悪く言いませんね。
ツールで走ってるカラーがちょっとカッコイイな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 20:48

＞73
うっ、ベロキさえ転ばなければ...
悲すい

75 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/07/25 20:49

あぁ、ベロキ・・・(=Tω⊂
最後まで優勝争いして欲しかったね・・・

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 20:51

ヘルメットしてなかったら・・・・・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 18:57

１０年位前のサイスポには和紙でできた自転車が載ってたよ。
和紙を樹脂で固めてフレーム材に使ったとかで。

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 19:21

クザーノののってるやしが俺以外にいたなんて、、、

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 23:44

>78
インプレたのむ。興味あり

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 02:09

>79 割と硬くていいです、シッティングしても良い感じだし、でも長距離が疲れるような気がします、、、全体的にかた～いフレームですな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 02:16

C４０が最高

82 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/27 02:18

C４０ても色々あるしなあ

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 02:21

細かくモデルチェンジするのはやめて欲しい

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 02:27

来年からコルナゴは定価に近い価格になるとＫの店長が言ってた

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 02:28

松が最高ですが何か？

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 02:28

>>84
ビアンキ売ってた頃のNBSを見てれば誰でもわかるがな。

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 11:28

コルナゴＣ４２～

88 ：無料動画直リン：03/07/27 11:31

http://homepage.mac.com/miku24/

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 11:43

さぁ、走りにいくかっ

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 11:58

チリン、チリン♪

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 19:31

カルフィーがいいんじゃないかな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 23:15

松だろうが梅だろうが、C40が現時点では総合的には最強！

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 23:16

ＴＩＭＥ最強！

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 23:20

なるしま、アンタレス、エミネンザの中ではどれがいい？

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 23:21

ロータスどうなった？

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 23:51

ＴＩＭＥの前身、ＴＶＴ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 23:59

コルナゴは如何せんカラーリングがダサい。

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 00:03

>>94
名前の響きで恵美捻挫

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 00:23

カルフィードラゴンフライが最強

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 03:05

100GET!コリマのピュウマっていうロード誰かのってるひといませんか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 14:46

日本に5人以下。

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 15:39

カーボンフレームは金属のフレームとちがって金属疲労が無いから
へたれずに長く使えるって聞いたんですが、これは本当ですか？
「LOOKのカーボンフレームは一生もつ」BY LOOK社長
なんて発言が紹介されている通販サイトもあったんですが……はったりですか？

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 15:43

TIMEの方がカラーリング＆ロゴがかっこ悪いと思う！
前のシンプルなロゴの方が良かったと思う自分は、
ただのコンサバ好きなのだろうか？

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 16:14

>>102 結局、編んでるんでしょ。負荷が掛れば緩むんじゃない？

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 19:35

>>104ｦｲｦｲ。
実際のとこ、CFRPなんで光に弱いッす。
長持ちさせたきゃ、夜だけ走りんさい。

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 19:57

じゃ、カーボンは衝撃でも損耗するし、日光にも弱いって事？だめじゃん

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 19:58

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108 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:07

光（紫外線）に弱いのはケブラー

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:16

塗装してあってもダメなん？

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:20

HARPは？

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:22

ドライカーボンならいいんだけど、CFRPは
結局カーボンクロスを接着剤で硬化させただけだから、
耐光性(紫外線とかね）の低い硬化剤だと
ぼろぼろになる可能性があるのは本当。

まー、そこまで乗らんだろうけど。

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:23

ＭＴＢでジャイアントのカーボン５年くらい乗っているレーサーいるよ。
ＲＯＡＤでトレックの５年前のＯＣＬＶ乗っている人もざらにいるよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:25

>>108
炭素繊維よりも、樹脂が劣化するんじゃなくて？ｂｙ UV
UVは軟な塗装なんて透過しちゃうしね

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:26

ついでに、カーボンをエポキシ接着剤で固めてフレーム作るんだけど、
エポキシ接着剤は建材にも使われているからね。
広島の原爆ドーム保存の為に使われだしたのだけど、随分研究もされているようだよ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:26

まー、一般レベルだとアルミでもカーボンでもヘタる前に、本人が飽きるかコケてｱﾎﾞｰｿ

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:29

Willierのガリビェとか、ﾒﾙｸｿのカーボン乗ってる香具師はいないのかな？

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:36

>>102
カーボン固めてる樹脂が紫外線や経時変化などで劣化するんよ。
一生は無理でしょ、君が余程の短命でない限り。

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:40

ちなみに経時変化（劣化）は樹脂よりもオーナーの愛着心に起きやすい。

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:42

今>>118が決定的なことを言った
そしてへたるのもじつはｵｰﾅｰの愛着心

120 ：102：03/07/28 20:49

フレームの劣化より、自分の飽きっぽさを心配しろってことですね。なるほどです

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:50

高くてもったいないので乗れない
↓
ヤフオク行きってやつもいるしなぁ

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 21:46

>>121
(;´Д`)(´･ω･`)(;´Д`)

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 01:41

>>102

じゃあ問題は「LOOKのカーボンフレームは一生もつ」
と謳ってるらしいLOOK社長、率いる
LOOK社の製品を買うかどうかだな。

誇大というか嘘ッパチというか・・・。

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 01:45

飾りなら一生

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 01:45

やっぱりＮＦＴだろう

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 01:48

うるとらばいおれっと（はぁと）

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 01:53

経時変化じゃなくて、経年変化ね。
劣化の進行速度早すぎ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 01:55

>>127
そりは、『一般的な』表現だぬ

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 02:01

エアコンの室外機のところに置いてるとすぐダメになっちゃったよ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 02:09

漏れもシートステーとフォーク、カーボンだから心配になってきた・・。

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 02:09

温度変化に弱いってことだろうか？
それともやっぱり　ＵＶか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 02:11

フロンで､､､

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 02:13

>>132
んなわけない
そんなにフロン漏れがキツイのか？　そんなクーラー使い物になんねーよ

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 02:17

むしろオゾンで､､､

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 02:19

やはりイオンで、、、

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 02:21

１０年前のカーボン製品で現存している物を挙げよ（つり竿除く）

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 02:23

鉛筆

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 02:24

墨

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 02:26

ラジコンのシャーシ、折れたけど

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 02:29

車椅子

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 02:30

>>136
カーボン紙

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 02:30

テニスラケット

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 11:55

ラジコン界では既に２０年前にカーボンシャフトだの
マグネシウムのモーターマウントだのモノコックシャーシだの
が実用化されてますた。最近の事情は知らん。

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 11:59

>>143
ラジコンと一緒にすんな！
航空宇宙分野で語れ！

自動車業界だって、量産アルミモノコックなんて最近の話だ

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 12:02

そして自動車業界もやっと電動モーターが実用化されますた。

つまり、ラジコン業界を数十年遅れて追っかけてるわけです。

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 12:05

>>145
ラジコンは事故ったって誰も死なないからなｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 12:05

>>145
電動モーターなんぞ随分前から使われてるんじゃないの？
使い方が違うだけの話で

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 12:11

>>147
ワイパーとかパワーウィンドーとかドアミラーとか燃料ポンプとか　（以下略
部品単価と効果の計算が違うんだな
つまり、ラジコンヲタはボッタくられてるわけだ

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 12:16

自動車がラジコン並に１０分１５分で動かなくなっても困るしね

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 12:24

＞１４８
ラジコン厨房時代、新素材に小遣い全額ブチこんでますた。

わたしの素材フェチの下地はここで形成されたわけでつな。

今は自転車ヲタとしてボッタくられてます。

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 12:33

カーボン、ボロン、マグネシウム、チタン、セラミック、ケプラーこんなの２０年
も前に商品化されて田舎の釣具屋に並んでた。

152 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/07/29 12:45

まあ、命預けるものだからそう簡単に新素材ってわけにもいかんでしょう。

153 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/07/29 13:52

テニスラケットは２５年前からボロン使ってたね。
どこにどんな利点があるのか良くわからなかったけど感心してみてたｗｗ

154 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/07/29 14:27

オーディオもすごかったよ。ピュアベリリウムとか、ボロン、ダイヤモンド蒸着とか（w
結局、ユニット素材に関しては先祖帰りかな。箱はいまだいろいろやってますが。
結局、真空管の音が一番いいっていうひと（温故知新でなく音だけに関しては俺もそう思う、使いかって
最悪）がいまだ多いのは自転車のスチール人気とおなじなのでしょうか。

155 ：Z ◆8c/Sw4f94s ：03/07/29 21:32

96年に中古でｹﾞｯﾄしたOCLVを今でも使っています｡
たぶん製造は94年くらい。
激しくレースに使っていたけど、今でもﾋﾞｸともしないです｡

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 21:56

>>きいろ氏
そうっすね、２５年前にスポルディングのボロン入りテニスラケット使ってました。
良く判らなくて使ってたけど、硬い素材だったんですよね。
高校１年生には使いこなせなかったっす。

157 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/07/29 22:15

>>156
あっしはヘッドのアーサーアッシュ２でした。
清水の舞台から飛び降りるつもりで買いますた(^^ゞ
アレもボロンが入ってると書いてあったのですが、けっこう柔らかかったッス。
今、フタバのウイニングショットなんか持ったら重くて振れないだろうなぁ…
スイートスポット外すと手がしびれるだけで全然飛ばないし。

今や初心者が普通にカーボンですからね。
そのうち自転車もそうなるのかしら？

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 22:25

>>155
新車に乗ったら、『あれ？』って思う予感

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 23:13

ＴＶＴ９２のＺチームカラー

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 00:44

エルネストおやじは「うちのカーボンは他のとは違う！」と力説してますが、C40も未だに１インチでインテグラルじゃないのは質の違いなのですか？
でもそのカーボンでインテグラル化したらもっと剛性があげられるのでは？

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 00:53

>>160
意地はってんだよ
一度言ってしまった手前
撤回できないんだよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 00:57

>>160
最近はオーバーサイズは認める発言もしている。
ヴィンテージロードバイクかなんかのインタビューで言ってた。
インテグラルは認めないそうだが。

それと、今月のサイスポの広告に載ってたC４０って激しくオーバーサイズ
ぽいのは気のせい？

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 01:10

>>162
C40の広告なんて出てたっけ?
Active Veloceとかいうのならインテグラルヘッドでオーバーサイズだが。。。

164 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/30 01:17

軟式テニスにはその名もズバリ、「ボロン300」と言うラケットがあるよ(w

ボロンってなんだろう…。
ホウ素って書いてあったり、＜ビアンキのボロン-スチールはこっち
タングステンの繊維って書いてあったり。＜ラケットはこっち？

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 01:53

あったあった簿論ラケット。プリンスの１０万円位した奴。懐かしいね。

そういえば俺が１０年前工房の頃使ってたヨネックスにも誇らしげにHMかーぼん
と書いてあった気がする。辞書を引いた記憶がある。
あーテニスすっかりやらなくなったな。。。

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 10:59

保守的なジテンサ産業界は時代のケツを追いかけている　っでよろしいですか？

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 11:11

>>160
オーバーサイズはいういけどインテグラルなんて剛性あぷにならないよ。
フレームの構造とヘッドパーツの構成を考えればわかりそうなもんだけど。

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 11:41

乗れば分かるけど、フォースカーボンもスターカーボンもフォークとして剛性は不足無いよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 11:57

C４０ B-STAYから VX スペシャルプロに乗り換えたけど
何もかもまるで別物。というか、C40は決定的に時代遅れ。
同じ練習コースを走って、１分以上タイムが違う。

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 11:58

>>169
なにがどうちがうんですか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 12:02

1分以上タイムが違うのはやる気がないのではないか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 12:03

気分が変わればタイムも変わる。
これを新車効果と言う。

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 12:04

スパシーボ効果でつ(^_^;)

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 12:05

TIMEって所詮TVTでしょ？

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 12:17

インテグラルって単に見てくれの問題だと思ってますた

176 ：↑：03/07/30 12:18

その認識は正しい

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 12:19

がたがでまつ

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 13:31

>>169
は以前コピペで見たことがあるような気がするな。
相手にせぬのが吉。

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 13:55

がまかつ最高
８０ｔカーボンといえばアマンダと同じです。
http://www.din.or.jp/~topguide/gamakatusao.htm

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 14:02

>>178
俺も以前見た。
幸せなやつもいるもんだと思った。

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 21:42

169って、ばかじゃあないの？？
1分も変わるわけ無いジャン。あほかおまえは？？

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 21:50

>>181
釣られましたね。

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 21:51

がまかつ、カーボンフレームつくってくれないかな・・・

184 ：あにす：03/07/30 22:15

漏れは、檸檬のアルミからCAAD4に換えたら(フレームだけな)52分の峠が47分になったぞ。
スレ違い、しかもカボンじゃないし。さげ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 22:39

というか80tカーボンなんて時代遅れも甚だしいな。
チャリって安っこいの使ってんだな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 22:49

181でつ。
184を見た。そうなんだ、フレームで変わるんだ。
訂正、169はおりこうさん。オレもタイムにする。
明日、買うぞ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:00

自転車っていうスポーツは、如何に機材よりもマインドにかかってるかが、これで明らかになりますた

188 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/07/30 23:10

そのマインドをスパシーボ効果で昂揚せしめんがために「（･∀･）ｲｲ!」と言われる機材を買い込むわけだ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 00:06

ありがとう効果ですか・・・

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 00:47

スパシーボｱｹﾞw　w　w

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 01:55

185さんはなんの世界に身をおいているんですか？

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 01:56

>>191
妄想の世界

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 02:54

>>191
三菱の軍事部門と思われ

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 07:14

釣竿は数年前に１００トンモジュールのカーボンロッドは出回っていたな

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 08:42

よい機材を使っても、オレにはスパシーボ効果を期待できないなぁ。

196 ：MTG：03/07/31 09:14

わいは琵琶湖一周のタイムが40分近く短縮されたけどね。
ジャイのアルミからタイムに替えて。
プラシーボもあるだろうけど、確かに長距離はカーボンの方が楽。

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 10:15

>>196はジャイのアルミMTB→タイムのボンじゅるレプリカ？

198 ：MTG：03/07/31 11:39

ジャイのアルミ(OCR-ZERO)で174Kmを６時間21分。
タイム・ボンジュールレプリカで５時間43分でした。
休憩時間いれてね。

199 ：あにす：03/07/31 12:34

機材の差は確実にある。でも、最後は結局脚。だから自転車は面白い。

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 14:19

固ければアルミのカチンカチンのがあります。けど乗る人間が参ってしまいます。
競争馬と騎手の関係では人馬一体で跳ねるように進むと馬に負担が掛からなくより速く走れるそうです。
自転車も衝撃を吸収しつつ人力をバネのように反発して推進力に変換する柔軟さが必要と思われます。
相反することをマイルドに融合したのが最もいいのですけれど個人個人によってそのフィーリングが違います。
色々な機種を乗り比べてみて初めてＭｙ自転車を見つけられるのかもしれません。
By not builder

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 14:22

カーボンって不思議だよな
釣り竿みたいによくしなったり
カーボンソールみたいにカッチンカチンだったり
同じカーボンフレームでも全然ちがうんだろうな
全部試乗できるところないし、こまるわな

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 14:28

>>191
東レ

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 14:28

東レさんがんばってね

204 ：ツール・ド・名無し：03/07/31 15:09

>191>202　東レさんのとこに１００t超える炭素繊維ってあるの？

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 15:14

>>204
http://www.toray.co.jp/products/tanso/index.html

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 16:02

のってないぞ東レさん

207 ：ツール・ド・名無し：03/07/31 16:51

>206
今中派ではないけどニッセキGRANOCです。とりあえず92tくらいのはあります。
東レさんとこの糸と作り方違うんですね。

http://plaza6.mbn.or.jp/~NGF/

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 16:55

>>207
なんで日石なんだろうね
この糸で横浜山王にホィールをつくってほしいね

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 11:40

アンタレスカーボンって東レじゃなかったけ

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 11:41

>>209
糸だけな

211 ：カブキラー ◆dWOm4Mpr2U ：03/08/01 11:45

>164 ボロン３００ってあったね。
漏れは、前衛だったからもっぱら二股使ってた。

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 12:10

ボロンってどんな素材やねん？愉快な名前。

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 13:13

ボロン３００はどこのラケット？
あたしゃ軟式はニューナンバーワン世代だもんで…(^^ゞ

214 ：カブキラー ◆dWOm4Mpr2U ：03/08/01 16:21

>213
たしかヨネックスです。がちがちのぜんぜん飛ばないラケットだった。
典型的な前衛の打ち方だった漏れは、あてた瞬間に飛んでく様なのが好きだったから、
大学の頃は、ミズノの厚ラケばっかり使ってた。主にTechnix03だった。
でも時々、ニューナンバーワンみたいな木のラケットの感触を楽しんでた。
誰もしらんだろうなー。
でも、あのままソフトテニス続けてたら、ここの人たちみたいな素材オタ（ラケットの）になってたことだろう。

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:22

>213
ニューナンバーワン！なつかすい！私も前衛だったので使ってました。すぐエリートに
しちゃったけど。あのころはヨネックスのメタルかカワサキが多かったな。
グラスファイバーっていう響きにつられてエリートにしたっけ。その後硬式に転向し
ウイルソンのメタルＴ2000，Ｔ3000を経て今はカーボンばっかり（やっぱりカーボンか．．．）
そういえばＳＫＩもカーボンの響きにつられる。でちゃりフレームはＣ40だ！
レコードをインストールし９割以上を非金属にしてやる計画を狙っている。

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 19:02

おまえらだめだな

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 19:09

おまえらどっかいけよ

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 22:26

王子様が二人いるな（w

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:46

ボードマンが乗ってたロータスって、もう無いの？

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:46

いや、こいつら軟式だよｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:48

>>219
あるよ
コリマのホームペジに

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 01:03

ウィルソンのT２０００、Ｔ３０００は硬式ですが…
もうジミーコナーズなんか知らないやつのほうが多いんだろうな

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 01:18

ジャッククレーマーオートグラフでコートをドツくのが最高。

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 01:19

結局タイムなのか？KING、C40、PIT BULL、486、5900、GALIBIER、KHAN、
CARBON　PLUS、TOP　CARBON、TCR、etcのやつらはくやしくないんか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 01:23

コート夫人にド突かれまつよｗｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 01:28

使用用途によるんだろうな
ヒルクライム主体の漏れにとっては
TCRコンポジ最強！

227 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:07

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 15:03

TIME、10速デュラでたら組んでもらいまつよ (・∀・)

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 16:03

おれのアンカーはデュラ１０Sを想定したデザインに違いない。

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 16:18

脳内デザイン決定しましたか

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:29

山崎の書きこみはプログラムを組んでやっているのか？
あちこちに書いてある。

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:30

そのとおりです。

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:30

何を今さら

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:31

脳内では組みあがってます。
カコイイです。

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 23:57

ポタリングにはC40HP最強！お願いだから後から煽らないでください。

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 01:47

5500はスプリンター向き？と思った。

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 18:52

タイムはどうよ？
評判ほどじゃあないらしいが、結構良い線かな？？

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 20:08

今買えるマシンでは、タイムが一番いいんじゃない。

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 20:09

雑誌でみんなベタ誉めしてるからいや。

240 ： (・∀・)：03/08/09 18:01

ちょっとタイム！！

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 19:18

CF1

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 20:03

C50

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 20:51

80ﾄﾝN

244 ：_：03/08/09 20:51

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 08:19

king

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 11:43

TIME

247 ：tata：03/08/15 13:08

エミネンザもいいぞ。
巷であまり見かけないところに希少価値がある。

248 ：tata：03/08/15 18:40

なるしまカーボンは最近町中で見かけるようになったが・・・・
ちょっとデザイン「○さい」かも。「ポル○e」のデザインそっくりなんだけどね。

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 18:49

>>247
下品なデザインが致命的

250 ：tata：03/08/15 18:51

確かに黒基調の金文字はださすぎる。
でもkingカラーはそこそこみれるぞ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 19:01

ラピエールはどうよ？

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 19:07

Ultimateｼﾘｰｽﾞで現地のｱｯｾﾝﾌﾞﾙ見ても、ﾋﾟｭｱﾚｰｽ向きじゃないのかな？

CYFACの新型の方が良さげ

253 ：　：03/08/15 19:08

>>252
サメかな？

254 ：MTG：03/08/15 19:19

今まで乗った(又は乗らしてもらった)カーボンバイクの固さは、

LOOK381i→TIME ELITE→DeROSA KING→'02VX→'03VX PRO→TREK5900→PIT BULL

てな感じだす(あくまで主観だからね)。
ま、参考程度に。

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 19:20

ピットブルってそんなに硬いのか・・・
ペコペコなのに・・・

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 19:24

メルクソは？
結構安いと思ったが、いくらだったかな～？

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 19:42

>>254
安値ーボンはどの辺りですか

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 19:46

GX2は激安ではなかろう・・・

259 ：256：03/08/15 19:52

で、おいくらでしたっけ？

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 19:54

定価は39万8千円・・・

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 19:58

Thx

高かった…記憶違い
Willerよりマシか

262 ：山崎渉：03/08/15 20:17

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

263 ：MTG：03/08/15 22:37

>>257
381iとELITEの間くらい。
新型じゃなく、ホリゾンタルの方。
わりかし柔らかく感じた。

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 00:26

荒らすつもりはないのですが、
LOOK　KG461って台湾製でつか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 01:29

>>264
フランスじゃない？
おれは台湾製のほうがいいと思うがな

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 02:30

>>264

キャノンディールの製造現場の写真見てると
台湾製の方がイイ！って思うのは自分だけ？

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 07:01

絶対台湾の方が技術も労働者の質も上だと思うよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 07:11

台湾の製品が良くなったのは、日本の品質検査体制が
導入され、定着したからなのです。
これから高級フレームもほとんど台湾で作られる様になるでしょう。
ただ台湾もコストが上がってきているので、中国へ移管が
始まっていますが。

（あるメーカの製造関係者より）

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 07:36

だろうね
少なくとも、サボり勝ちな上にストなんかしたりする、高いユーロの国よりはマシだろう

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 00:35

TCRコンポジ糞！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 00:36

>>270
なにがあっｔんだよ

272 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/18 00:38

多分ベロキの書き込みかと

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 00:49

友達の乗ったけどＸｘ( ￣┏Д┓￣)ﾀﾞｰﾒﾀﾞﾒ(￣┏Д┓￣ )ｘＸ糞！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 00:49

>>273
なにがだめだった？
やわい？

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 00:50

たぶん、デブだな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 00:59

硬い！！身長１７５体重５６だよ、体脂肪は１０

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 01:00

もう少し太れ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 01:01

>>276
そんなこと言ってたら
乗れるもんないんじゃないか？

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 01:03

>>273
友達の乗ったって、ちょっと乗った位だろ？
乗りはじめてすぐに感じた違和感って大体は慣れで済む
どうしても慣れない場合でしか糞とは言えない

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 01:07

たしかに、すい、まそん

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 01:07

硬いっていうインプレを久しぶりに聞いた・・・

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 01:27

276と体重同じくらいだが、自分はヤワく感じたぞ。特にリア。
ヘッド回りの剛性は充分だが。

糞という意見は同じ。
乗ってて重く感じるし、反応鈍くてツマンネー

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 01:49

反応鈍いってどんな感じですか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:08

>>282
わかります！！なんてゆうか、キビキビ動くし、BB周りがやわい、
とにかくおもしろくない、、

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:14

反応性云々ほざくまえに脚力あるのか？

違いのわかる男気取りたいだけだろ？
　

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:15

俺も聞きたい。
スタート時なのか30km/hぐらいのときか・・・
それとも40km/h以上のときか・・・

どういうときに鈍く感じるのだろう？

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:16

最初だけだろ
ずっと重いｷﾞﾔ踏むわけないだろうし

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:17

スタート時なら関係ないや・・・

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:18

さいしょだけ！！脚力？？
どのくらいだろ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:20

てゆうか小回りきくwwwww

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:21

疲れてる時は重く感じた
ただそれだけ
終了

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:22

ｶﾞｰｰｰｿ･･･

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:24

その前にもまえらなにのってるでつ？

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:25

コンポジと安アルミ

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:27

クオータとフォンドリエスト

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:28

RNC7

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:29

なんか３人に増えてるし！

298 ：295 ：03/08/18 02:31

てゆうか、クザーノ半年乗りましたが、BB付近がヤワイづぇす

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 03:10

安アルミと比較するとコンポジはやわらかめだのう。
まあ、安アルミはめちゃくちゃ硬いけど。

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 09:03

TVT92なんかどうよ？

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 10:16

硬くていいならkestrel ems200ガチガチよ。古いけどｗ

302 ：２９５：03/08/18 16:50

ジタンは硬かったな～

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 21:16

いつも乗ってるのはフレーム重量1.2Kgくらいのフルアルミですが、
コンポジはエネルギー変換効率が悪い気がします。（踏んだだけ進まない）
フルアルミが100とするとコンポジは98ってとこでしょうか。
巡航時も回し続けないとタレていく感じがしました。
登りは車重に反して重い気がします。ダンシング入れても、なんか反応悪いですね。
カーボンフレーム特有のポコポコ感も好きになれませんでした。
美点としては荒れた路面と下りで安定していることですが、それだけのために乗り続ける
理由もないので、さっさと手放してしまいました。
もしかするとでぶだとしなりを生かした走りができるのかも知れません。

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 21:17

あ、303書いたのは>>282です。

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 21:23

回したときのスッコー－ンって加速姦が好きです。
旧アンカーカーボン。
でもチタンのがもっと好きです。

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 21:27

>>305
どこﾁﾀﾝ？

307 ：305：03/08/18 21:32

昔のultimate。
パナもちょい乗りだけどヨカッタ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 21:31

OCLVって　カチカチ　でつか？
カーボンの柔らかさはなしでつか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 21:32

TIMEがいいのは、PRO？　ELITE？
たかーいPROだよなぁ。

310 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/08/19 21:43

個人的にはELITEの方が好き。
昨年に試乗会いったときのレポート、TIMEスレに載せたんだが、どっかいっちまった。

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:28

何でこのスレではTREKの話題が全然出ないんだろ?

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 10:38

ゴミフレームだから

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 11:36

５５００に乗ってるけど
硬いよ

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 18:56

性能ではTREK5500が一番だろう。
だけど、人気が無い。これは工業製品みたいで
イタ車のように職人のにおいがしないから。
つまらないんだよね。

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 18:59

長持ちするいいカーボンフレームですよ　＞ＴＲＥＫ

待ち乗りに最適です

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 19:08

TREKなんかダメダメ。calfee design の方が、カッコイイよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:30

カルフィーは細すぎですかん。

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:25

このスレのカーボンとはロード？MTB?

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:32

>>318
ログ嫁

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:38

>>318
アマンダ８０tカーボンでママチャリをオーダーするｽﾚです。

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:39

カルフィーすげーかっこ悪い

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:40

>>321
ﾓﾏｲのセンスはおかしい。

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:50

一応ログ読んだが（確かに流れ的にはロードだが...)MTBがいかんとはどこにも...。つまりはロードのカーボンは買ったので、次はMTBのフレームはどこのカーボンがいいのか知りたいんよ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:53

c40　性能は悪くはないけど値段ほどの価値がない。コストパフォーマンスは悪い。
time vx pro　乗り心地の良さと走行性能の高さを両立したいいフレーム
trek 5500　値段の割に性能が良い。堅め。
giant　？
lool　？

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:54

まずはﾙｯﾙと言う新手のメーカーの話から聞こうか。

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:58

C40安くていいと思うが（20万ちょいで今なら買えるし）
C50になったら硬そうだから、C40あわてて買った。

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 01:02

今のＣ４０の値段ぐらいが性能･価格比で適正価格ではないか？

328 ：325：03/09/03 01:04

×lool→○look　でそ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 01:05

カーボンと言えばＬＯＯＫ！
悪いはずが無い

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 01:05

たしかにC40は今まで高すぎた。
やっとこれで他のLOOKやTIMEやGIANTと比較できる。

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 19:54

価格なんて関係なく比較されてるし、正当な評価もすでに出てる。
君の懐具合で今更比較するのはどうかね（ｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 22:09

年代ものの話で申し訳無いですが。
サカエ製のライテージカーボンフレームってどうなんですか?
中古を購入することになりまして・・・

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 23:08

>>331
なんぼ高くても好きなだけ買える人はいいけど...
普通は同程度の実売金額で比較すると思うけどな。
俺に限らず皆自分の懐具合内で（買えるものの中で）迷うんじゃない？

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 10:43

>>332
知るかっ。　どうせヤフオクで買ったんだろ？

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 21:53

>>332
知人の又聞き曰く
「勝手に変速する」
ほど剛性がないとか

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 21:58

ダンシングすると自動でトップ側に変速か。。
いいかも

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 22:00

>>336
つぎのひとこぎで戻るわな

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 22:15

c40　性能は悪くはないけど値段ほどの価値がない。コストパフォーマンスは悪い。
time vx pro　乗り心地の良さと走行性能の高さを両立したいいフレーム
trek 5500　値段の割に性能が良い。堅め。
giant　軽量だが剛性あり。リアは柔らかめで反応鈍い。性能＆giantの割に値段高め。
look　？

339 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/09 22:18

定価の店で買ってんの可？

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 22:18

来年のスペシャはどうだろう？

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 05:39

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/argon18/platinum.html

のアルゴン18のプラチニウムってどうよ?

342 ：　：03/09/10 07:18

>>341
ネーミングが激しくダセーがカーボンにしては軽量だぬ。
しかし誰も乗ってないと思うのでイソプレはむりぼ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 11:28

ロードオブ座リングにそんな名前の出てたよな

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 20:00

沖縄のバンドっぽい

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 21:25

そのアルゴン18ってやつ、桁を間違えてたみたいで最初は20,640円で売ってたよ。
今はそれなりの値で欠品になってるが。
誰か2マソで買えた人いるの?

346 ：325：03/09/11 19:55

c40ってホントに速いシトか金持ちオヤジしか乗ってない気がする。

ハンパに速いヒトとかハンパに小金持ちな人には買いづらいでつ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 19:49

誰でも乗れるイイ自転車だけど？？

348 ：ｃ40：03/09/14 22:39

C40いいっすよ！
硬すぎず、やわらかすぎず普通に乗れる。
レースでもポタリングでもC50はきっとかなり剛性上がるだろうけど
C40ならマターリできます。

349 ：田舎もの：03/09/17 15:06

BianchiのXL CARBONのインプレきぼーん

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 15:10

>>349
ジャイアント製だよ？

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 03:35

>>350
マジなら欲しいかも。

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:47

>>349
今中大介のロードバイクインプレッションではショック吸収が抜群にいいけど、
走らないフレームって感じのインプレだった。

ビアンキはアルミを買った方が満足できると思う。

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 12:04

>>349,352
352を読んだ後、私も読んでみた。
今中インプレ本では、
文章では乗り心地サイコー、しかも走行性能が高い
と書いてある。

しかし数字では、5点満点で
コーナーリング、登り、下りが3-4だった。
直進性ではほぼ5だったので、加減速の多い上り下りより、
平地をイーブンペースで走るのに向いていると思われ。

文章と数字が矛盾している様な気がするが、352の様に解釈して
数字を信用した方がいいんだろうなー。

354 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/04 12:19

>>353
多分、何度もこの板で言われてきているだろうが、あのインプレは参考だけにしときなさいって。
代理店の社長が自社製品を含めて、インプレ載せている時点で間違っているとわいは思うが、どう？

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 12:36

>>349
あっしXLカーボン買いましたよ。

今中さんのインプレに書いてあるとおり振動吸収はすごく良いでつ
LOOKのKG181から乗り換えたんだけど剛性はさほどないかなという気がしないでもない。
自分が持っているパナのクロモリランドナーと同じくらいの硬さかな？
でも、自分はクソ脚だからこのくらいのほうが良いかも、長距離ツーリングには良いのではないでしょうか？

こんなんで役に立ちました？

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 03:18

でわ、5点満点のジオス炭素はど～よ？

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 08:25

TNIのカーボンってどうよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 20:33

>>357
モノコックとアルミラグがあるよね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 20:37

やはりOCLV最強伝説は伊達ではなかったな。
片意地張っててもしょうがない。
もう俺は素直に負けを認めるよ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 20:50

最強はOCLVじゃなくて、ランスだろ?

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:44

オレもTREK好きじゃない
乗ってて面白くないんだよねー全然

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:52

破綻してるところもないけど、これといってイイ部分も見当たらない。
よく進むっていっても、５５００以上に進むカーボンフレームはあるし
５９００以上に軽いカーボンフレームもある。乗りやすいって感じでも
ないし、バランスがすごくいいわけでもない。
かと言って価格が安いわけじゃないし、持つ喜びを感じるほどの
スペシャリティもない。

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:58

そういうのを、「すべての機能と要素が高いレベルで融合した」っていうんじゃないの？

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:01

　友達の５５００ちょい乗っただけだがおれのVX　PROのほうが圧倒的に
すぐれているね！
　トレックはよう分からんが、タイムはまるで、ベートーベンの序曲を聴くような盛り上がりの有る加速感だ
　

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:11

ようするにおまいらって自分の持ってる
フレームが最高なんだろ？（ｹﾞﾗｯﾌﾟ

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:12

そりゃそうだろ？

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:12

>>363
いや別に高いレベルじゃないの。普通のレベル。

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:51

>>367
タイムが？

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 23:11

TIMEは確かに良かった。
TREKは別にいいんじゃない？って感じ

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 23:15

トレックとアンカーって似てる気がする

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 23:56

ほんと！そうやなでも、或る回転域に限っては、アンカーの方が、抜けるような
加速感が味わえる

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:04

アンチＴＲＥＫって結構多いんだな。
これも他の追従を許さない実力の裏返しか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:07

>>372
追随を許さない、ってのはどーだろ？
TIMEは追随を許してないと思うけど。

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:13

とうか、アンチっていうより格好わるいからアメ車いやだって人多いんだよ。
性能は認めるし値段も良心的、トレックジャパンの売りかたもまあ、いいとしよう（藁
でも街走ってるやつで一番かっこわるいのってトレック＆ポスタルジャージの
一目で初心者ってわかるやつじゃん。あういうのがいるから買えないってのあるよ。
５５００の昔のカラー（白や青）だと逆に速そうに見えるけどな。

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:13

>>372
まぁ、ツール５連覇もされりゃ他のユーザーは面白くないでしょ?
そんな俺は勿論ＴＲＥＫ乗り。

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:13

まぁ、アンカーRML9が最強なわけだが。
TIMEはまぁまぁいいが、TREKやLOOKなんてお話しになりません。

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:13

トレックは、趣味性が無さ過ぎるよな

タイムはやはり、一つ頭でてるよこれは、素人でも分かるほどの違いだと思う

ピットブル、トップカーボンは乗ってないが、、、

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:18

オマエラ必死だなw

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:21

むつかしいね

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:27

あまり、批判はしないようにね

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:32

別に必死でもないんだけどさ（ﾜﾗ

カーボンフレーム隆盛に先鞭をつけたって意味では、トレックってリードしてた部分があったから
決して悪いイメージは無い。むしろ後追いばっかしてるアンカーなんかより全然いいと思うよ。
あと別にアメ車的デザインがどうのとか、誰が乗ってるからこうのとか、そういうのも関係ない。

ただ、今の時点では中庸って感じなんだよね。性能も何も。
マドンがどんなもんかは注目してるけど。

382 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：03/10/06 00:37

なるしま、その他各ショップでデダチャイのブラックソウル使ったモデルを１８万
前後で販売してますがどうでしょうね？インタマの値段どうのこうのはさておいて
無印でいいとしたらお買得なのか？

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:38

このスレ読んでわかったこと。

ＴＩＭＥユーザーはタイム最高！
ＴＲＥＫユーザーは流石ツール５連覇のフレーム！
ＬＯＯＫユーザーはＬＯＯＫのカーボンはＮＯ１！

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:40

>>382
土曜日の昼間にデローザで荒川走ってなかった？

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:43

椅子はまーだバイクがほしいのかよ！！

386 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：03/10/06 00:50

＞３８４
ああ、走ってたですよ。風邪で練習途中で物見山から引き返してきました。
どこで擦れ違いました？
＞３８５
単なる疑問ですね（w　　興味本位というか。

387 ：384：03/10/06 00:52

>>386
いや、俺は６号の下で野球やってたら、見たことのあるデローザが…。
やっぱり椅子だったか。

388 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：03/10/06 00:56

６号？秋が瀬より下流の土日は危険なのではしらないようにしてるので
違いますな。人違いでしょう。

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 01:48

>>382
タキザワでどうぞ

390 ：田舎もの：03/10/06 19:05

>>352 >>353 >>355
XL Carbonインプレさんくすです。
わたしゃもう四十路を越えてますのでそのくらいのフレームがいいかも(^^;
Bianchi本国サイトにあるマットブラック＋チェレステロゴが
日本でも発売されれば買いですな(^^)

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 15:19

スコットのカーボンフレームはどうですか？

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 15:27

まーだ誰も乗ったことないんだから判るわきゃない。

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 15:41

なんとなく初心者的なイメージとして

ヨーロッパのバイクは過去の栄光、ブランドだけ。
アメリカンバイクは人気ないがレースに勝ってる。

こんな感じ

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 16:06

>>391
CR1じゃなくて、その下位グレードにあたるC1 Compというのなら試乗してみました。

重量は恐らくCR1より１００ｇ増、１ｋｇ弱程度だろうとのこと。
形状はフォークも含めてCR1と同様。
違いはカーボンそのもの、ということで、CR1の方が高強度のカーボンを使用し、
カーボンの編み方も変えてパイプの肉厚を薄くし、同強度ながら軽く仕上げて
あるということと、CR1はショックダンピングシステム、という構造を取り入れて、
路面からの突き上げをフォークも含めたフレームトータルで効果的に分散する
よう設計されている、とのことでした。
ま、それがどんなものかは具体的にはわかりませんでしたが・・・

逆にとらえれば、１００ｇの差で、強度的には同様、ということになるのでしょうか？

試乗は池袋の国際展示場の試乗コースを４～５周。キャラクターを把握するには
全然足りないのですが・・・・

同時に乗ったカーボンフレームがTREK5500、Specialized Tarmacになります。
踏み出しは軽かったです。トレックやスペシャと比較しても遜色ありませんでした。
路面が全くフラットだったので、細かいバイブレーションの伝わり方はわからなかっ
たのですが、継ぎ目を越えるような際のショックの伝わり方はトレックよりマイルド、
スペシャと遜色ない感じでした。また、フォークのしっかり感が印象的で、この点は
トレックと比較しても問題ない印象でした。
ちゃんと乗ってないので剛性については何とも言えませんが、ヤワな印象は
ありませんでした。アマチュアレベルなら剛性に不満を感じることは無いと思います。
悪いところが見えてくるまで乗り込んではいないのですが、全体的な印象は良かっ
たです。価格（アルテグラ＋キシリウムエリートで３４万？）を考慮すればお買い得
かな、と思いました。実売価格でジャイのTCRと比較対象になると思います。
緩いスローピングタイプで、自分的にはジャイやアンカーなどのキツいスローピング
より見た目は好きです。

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 18:21

ＳＣＯＴＴのカーボンはかなりいいと試乗した人が言っていた。
でも軽すぎるフレームというのは怖いんだよね。とりあえず人柱まって
良ければ買っちゃうかも

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 18:48

ScottスレでCR1予約した人いたよ
でも、アメ車が『勝つイメージ』ってのは、剛腕のTREKやチポや下鬼のｷｬﾉくらいでそ？

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 19:43

>396
それだけでも十分よ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 21:13

>>394
ところで、ターマックの方はどう？

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 23:15

さっきKUOTAのHP見たら2004モデルが載ってたんだけど、
CREDOのヘッドサイズが1-1/4てどーなのよ。
ｶｺｲｲが激しく互換性無視な。
http://www.kuota.it/kuota.htm

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 00:36

おおおいつの間にクオータニューモデルでてんのさ！

KREDOかっちょいいいいい

これ完成車いくらなの

401 ：399：03/10/08 01:05

>>400
ぐぐってもまだほとんど出てこないね。
KHAN買おうと思ってたけど、CREDOｶｺｲｲし。
でも何でスーパーオーバーサイズなのよ。

ちなみに完成車の写真見たら、KHANに04DURA
CREDOに04Recordがついてるようなので
CREDOの方がフレーム価格も高いのか？

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 11:58

>401
吊るしで乗るつもりならスーパーオーバーサイズでもいいかな。

しかし値段が気になるなあ。

名前が下の方にあるから安価なグレードかなと期待してんだが
KISSより安いことはありえんか。むむむ・・

403 ：391：03/10/08 14:48

>394
インプレありがとうございます。
トラック競技をメインにしている典型的なスプリンターなのですが、スコットCR1でいけそうですね。

404 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/10/09 14:45

KX-LightとスコットのCR1がほぼ同じ値段かぁ…悩むなぁ。
デザインとしてはKXlの白だけど、スコットの重量も捨てがたい。

と言っても買うにしても来年中頃だろうから、人柱＆インプレ待ち。

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 01:15

KXライト、あのLOOKロゴがどうしてもなじめない
あれが今年のケルメの乗ってた、普通のロゴならすごく（・∀・）ｲｲ!!んだけど

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 01:33

>>404
KX-Lightのデザイン、ヘッドが割れてるのは55より上かららしい。
小さいのはちょっと間抜けっぽいよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 01:51

話の盛り上がってるところお邪魔します。
ちょっとマイナーですがレ柔らかい乗り心地を求めて、
アランのカーボンフレームを探しています。
どこかのショップで売っているという情報があれば是非教えてください。
よろしくお願いします。

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 01:58

>>407
ぐぐれば結構出てくるぞ。

409 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/10/10 10:20

>>406
それは大丈夫ッス。買うとしたら多分55か57なので…
無駄にデカいです、すんません。

しかし、CR1とKXlって重量差700gぐらいあるんですよね。
あの軽さおかしいよ…

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 10:23

>>409
おいおい、ﾌｫｰｸ込みかそうでないかだろ

411 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/10/10 10:37

>>410
いや、フォーク込みでそれぐらい重量差あるはずです。
CR1、フレーム単体が800g台で、フォーク足しても1.2kgなかったはずですから。

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 21:21

CR1 はCalfee Dragonｆly なみであの値段。やすー。

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 17:25

軽量がゆえの問題もあると思われ。
もちろんおりは買うが。
長期にのれるものとは思っていない。

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 03:40

ウエパのバーゲンページに載っている、ミズノの26インチロードフレームの性能や
性質はどんなもんでしょ？　今、凄く気になってます...

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 04:10

ミズノラフィカですか？　あれは名作ですよ、タイムより先に世界で初めて
べクトランを編み込んだフレームで、振動吸収性は世界最高ではないでしょうか
しかもミズノはチネリのレーザーを作っていた工房の流れを汲むフレームなので
（ヨーロッパメーカーがミズノを拒否しないのはそのためです）
設計も安心です。
ただ少しマイルドな乗り心地でしょう?%A

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 04:13

ミズノはせかいではじめて　べクトラン入りフレームを作った

チネリレーザーの工房の流れを汲むメーカーである

振動吸収系は最高

ちょっとやらかい

絶対そんはしない　名機です。

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 04:14

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、テレビ局、新聞社、出版社が、
住居不法侵入、盗聴、盗撮、ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで悪用している事実について、
>>1 >>394までにまとめました

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 10:27

でも、２６インチだから、そこんとこがちょっと問題。

419 ：414：03/10/17 21:38

情報ありがとうございます。

件のフレーム、ラフィカっていうんですね。
早速ググってみましたが、情報が少ないですね。驚きました。

加速のいいフレームより、長距離をストレスなく回し続けられるフレームが
好きなんで、そういう意味では合いそうです。26インチはタイヤの選択肢も
少なそうですが、ま、ウエパにはあるかな。身体が大きい方じゃないし、
サイズそのものに不満はありません。

今年末ボーナスが出るかどうか五分五分だけど、出たら買いたいですね。
その時までに売れちゃったら...　縁がなかったということで。

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 21:23

26はコルサCXもあるしそれほど問題でもないでしょう
トライアスロンモデルのつもりで、アッセンブルすればイイかもしれませんね

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 07:12

age

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 13:54

専門家の意見が聞きたいならここで聞け

http://www.rak2.jp/town/user/tetsu555/

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 00:25

カーボンなんてとっくの時代遅れ！！これからはスーパー繊維、「ダイニーマ」
の時代！！詳しくはこちらに。重量はカーボンの半分、強度、振動吸収性はカーボンの4倍！！
http://www.toyobo.co.jp/seihin/dn/dyneema/
どっかにオーダーできないかな？？

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 01:26

>>423
そこ見ると、弾性率はHMカーボンの方が優れてるじゃん

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 01:52

でもすげえな。
白だから自由にいろ付けられそうだし
ぜひ作っていただきたいね。

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 02:06

>>424
カーボンは、弾性率が上がるほど逆に、破壊強度が下がると言うデメリットもあるよ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 02:11

ダイニーマはあらゆる繊維と混紡が可能なので、弾性を上げたければ、
カーボンをブレンドすればオーケーだと思われ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 02:14

中途半端な混紡率だと先にカーボンがちぎれてどうしようもないフレームが出来上がる悪寒

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 03:09

比重がカーボンの半分以下って事は、フレーム単体600グラムくらいはいけるのかな?

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 03:10

過去ログ読んだけど
FS-TCR-COMPOSITE って、やっぱダメなのかな？
サイクリングに使おうと思ってるんだけど

431 ：亀齢 ◆4zAg1japiU ：03/11/02 03:15

最高です。

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 07:31

アルミもジュラルミンもどうしようもなく弾性の無い金属だが大丈夫なので
設計だと思われ

433 ：0.2馬力：03/11/03 11:38

素人の浅知恵ですが・・・。
カーボンに比べて弾性が低いので、チューブ径を太くして弾性を上げる。
また、密度が低いので、径を太くしても肉厚を確保できる。ここまでＯＫ。
ただし、今のカーボンフレームでも結構太いのに、これ以上だと
空気抵抗が無視できないレベルになるのでは・・・？
また、あくまでエポキシ樹脂との複合素材であるという観点も
必要と思われ。
結局、密度当たりの弾性（実際の値は私は知りませんが）が、
変わらなければ、エポキシ樹脂の少なくて済むカーボンが勝るの
ではないか知らん。。。適当な意見ですが。
参考↓
http://forum.nifty.com/fcycle/fcyclo/mes7/material/metallurgy0.html#First

434 ：ジュラ１０：03/11/03 11:50

>>433
偉い！　ちっとはましな人間もいるようだ。現代の空気抵抗は最悪だ。

全くその通りで、空力ブームのときには、
通常チューブのサイズより遥かに細いサイズのチューブが試された。
シートピラーなでもコルナゴオーバルＣＸでは大変に系が細い
ものが利用された。

だいたい当時の扁平パイプ、ティアドロップのものは、断面が2cmしか
無い、少し前のコロンブスのEGOでも2cm程度だった。

435 ：ジュラ１０：03/11/03 11:58

もっとも重要なのは側面の面積を減らすこと。
側面の面積を増やしているのは整流効果のためで、
確かに、正面からの抵抗は減少するが、それは風が正面からしか
吹かない場合だ。

だから現代のアルミ、カーボンフレームというものは最悪なのだ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 12:17

>>433
そのサイトに、カーボンの伸び率が低いなんて書いてあったけど、
それじゃあキャノンデールのMTB、スカルペルのチェーンステーはどうんだろう？
すぐに折れるのかな？
あとPBO繊維やダイニーマに関する記述が無い事から、だいぶ古い資料なんじゃないのかな？

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 12:18

自転車の場合に問題となる最も大きな空気抵抗の源は人間です。

438 ：0.2馬力：03/11/03 12:18

調子に乗って付け足せば、スチールとアルミの密度当たりの弾性は、ほぼ同じ。
それで、ビルダーが弾性（剛性）、総重量、密度etc.を考慮してはじき出された
パイプ径がいまのアルミフレーム。
なので、カーボンとダイニーマの密度当たりの弾性が同じなら（仮定）、
必然的にカーボンより太くなります。（なるだろう。弱気。）

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 12:20

自転車で弾性が必要なのはダウンチューブとチェーンステーなんで、
そこはカーボンで作り、乗り心地に関係するシートステーとシートチューブ、
トップチューブはダイニーマで、強度が必要なヘッドチューブとBB部は
チタンで作るのがいいと思う。

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 12:23

カーボンって釣り竿にも使われてるね。

フレームには関係ないけど、シマノがカーボンで本気出したらカンパなんかより良いものつくれそうだね。
まぁ、最後の切り札のつもりなんだろうか？

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 12:23

値段が高くなりそう(泣)まあ、良ければ買うけどね。

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 12:25

シマノのデュラ78開発者の白石氏はアルミフェチだから無理ポ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 12:30

いっそカムパが釣具売るとか（ｗ

444 ：0.2馬力：03/11/03 12:35

>>436
1994年の出典なんで、古い（カーボンもハイモジュラスになったし、
マグネシウムも市販されてるし）ですが、１．導入なんかは時代に
関係ないし、わかりやすいと思います。
また、カーボンについて読み取ると、すぐに折れるというわけではなく、
自転車として乗れなくなるくらいの衝撃が加わったとき、スチール、
チタンは伸びてダメになるけど、カーボンは折れてダメになる。
ということだと思います。（このときどちらが安全かは明らか。）

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 12:38

イタリアはシーフード食べる国だから、釣具も売れるだろうな。

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 12:41

カンパの釣具ほっすぃ。リールや竿にあのマーク入ってたらカッコよくない？

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 13:49

>>444
ていうかそんな衝撃って、車と正面衝突したときくらいじゃない？自転車より先に、
ライダーが壊れるって。

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 17:12

当然ぼら釣り専門の超高級釣具セットの名称は・・・

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 17:25

やばい、まじでカンパの釣り具欲しくなってきた…。

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 10:08

http://www.onyx.dti.ne.jp/~charly/road.html
チャーリーの6.5万円カーボンフレームってどうよ？

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 10:41

>>450
LATIDO、渋い雰囲気でいいんじゃない？
ヘッドが１インチなのはちと微妙
安いからと割り切れば買ってもいいかも

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:57

カーボンラグ発売。
http://www.cyclingweb.jp/goodsreview/plan/200311/030575_1110.html

自分でパイプセット買ってきて作れる？

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 14:33

何買っていいかわからなくなってきたから、
俺はカーボンホイールだけ買って、フレームは来年もフルアルミでがんがります。

これが折れたらカーボンフレーム考えよう。うん。

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 15:56

このスレだとLOOKとTIMEマンセーみたいなんですけど、BIANCHIはどういった位置付けなんでしょうか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 15:57

カーボソ、アルミソ、チタソの素材の違いってどんなんですか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 15:57

色だけ車

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 15:59

>>454
初心者向け

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:04

>>457
え？本当に初心者向けなんですか？ロードのブランド位置付けて

コルナゴ、デローザ＞＞タイム＞＞ルック＞＞＞トレック＞＞＞ビアンキなんですか？
なんかビアンキ買う気失せるよ。そんなんじゃ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:06

やっぱりブランドイメージでなに乗るのかを決める人だったか。

460 ：田舎もの：03/11/11 16:10

>>457
> >>454
> 初心者向け

ものによるだろ、ビアンキ駆ってツール２位だったウルリッヒは初心者か？

> >>458
> え？本当に初心者向けなんですか？ロードのブランド位置付けて

> コルナゴ、デローザ＞＞タイム＞＞ルック＞＞＞トレック＞＞＞ビアンキなんですか？
> なんかビアンキ買う気失せるよ。そんなんじゃ。

ビアンキの魅力はいろいろあるでしょうが、上記位置づけなるものを気にするくらいなら
買わない方がいいでしょうね。て言うか458は何を基準に買う訳？

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:14

>>458
ビアンキが好きならビアンキ買えばいいじゃねえか。

462 ：４５８：03/11/11 16:16

一番のｋ基準はスピード、加速感です。ブランドイメージもよければ
なおよしです。

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:19

ブランド位置付けがどうこう言うならおまい的に一番なコルナゴの中で買えるのを買ったら？
俺なら絶対やらないけど。

464 ：４５８：03/11/11 16:21

ブランドの位置付けはよければいいだけで俺はスピード、加速が良いものが
欲しいんだよ！ゴルァ！！！！

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:21

じゃアルミでも買ったら？

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:22

最初にブランド位置付けなんて書いたお前が悪い
スピードはお前の脚に聞け

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:23

>>464
松逝っとけ！（ｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:24

458が加速していって、すぐアップアップになり
集団に飲みこまれていく姿が見える

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:25

>>458
ビアンキはキミのような人のためにあるのさ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:26

>>469
正解

471 ：４５８：03/11/11 16:31

俺の速さをしらないな。この中では一番だろうな。ｗ
いいから速い、加速のいいやつ教えろよ。足は最強だよ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:32

LOOKとTIMEとTREKとかってデザインが確かにダサいってのはあるけどなー。

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:36

>>472
激しく同意

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:37

>>471
脚が最強なら何でも好きなのにしなよ

475 ：４５８：03/11/11 16:39

足が最強だからこそ、さらに速さ、加速を追及してどれがいいかきいてんだろ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:40

>>471
スピード・加速・ブランドだったらカレラのピットブル買え。

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:41

>>472
どっちがいいかは別としてLOOKとTREKを同系として扱うセンスがすごいと思う。

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:45

>>471
そこまで脚がいいやつが、なぜ自分で選べない？
もしかして陸上選手？

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:47

格闘家なのかも＞最強な足

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:50

スケート選手？

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:51

お刺身だろ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:52

>>481
正解

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:54

商品は、アジの刺身を1年分を冷凍せず、一度にお送りします。

484 ：４５８：03/11/11 16:55

ミルコ・クロコップでつ。

485 ：刺身：03/11/11 16:55

俺の足の速さをしらないな。この中では一番だろうな。ｗ

486 ：ミルコ・クロコップ：03/11/11 16:58

ソノヒト、ニセモノね　ワタシ、でつナンテ、
ゴビにツケナイでミルコ

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 17:00

うわ～、どっちが本物なんだろ？

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 17:00

458がビアンキのフルカーボンに乗れば最強だと思う。
ビアンキは世界最古の自転車メーカーだし、コルナゴ等はビアンキからフレーム職人
を引き抜いて成長して来たんだしね。ビアンキはツールにもチームを編成して出てた。
バイクを供給するメーカーはたくさんあっても、チームを作れるだけの自転車メーカーは
他にないよ。コッピ、ジモンディ、パンターニ、ウルリヒ等みんなビアンキでツールを
制している。ビアンキはデザインだけとか、チェレステがダサいとか、一般自転車等を
作りすぎとか、代理店企画物で儲けているとか、色々批判はあるけど、レパルトコルサに
乗ってみたらわかる。ビアンキは超一流のロードバイクメーカーだよ。

489 ：４５８：03/11/11 17:00

すいまそん。実はカール・ルイスですた。

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 17:01

売る理非は美暗記で制してないだろ

491 ：ジョイナー：03/11/11 17:02

カール、あなた、ちゅうと半端になつかしい人ですね。

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 17:04

>>488
458はミルコ・クロコップってことでもう一度選んでやってくれ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 18:41

４８８乗った事無いんだろ

aho美暗記のカーボンは剛性バランスがむちゃくちゃで大手の中では最悪だぞ

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 18:41

458にお勧めはBianchiのホワイトカーボンLUNA！目立ちたがり屋のあなたには
ピッタリでしょ(^^;ブランド気にしてるようだけどよくわかって無いようなので見た目で
行きましょう。他の人が持ってないってのもあなたの虚栄心を思いっきりくすぐって
くれることでしょう。

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 18:53

>>493
お前の体がフレームに不釣合いなくらい未熟なだけだよ

496 ：４９３：03/11/11 18:57

脚力が無いヤシはまあ剛性なんか関係ないわな

ただ間違った情報垂れ流すなよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 19:19

コンポジットを加工する技術はヨーロッパどうなんだろ？
デローザとかでもそうとう原始的に作ってそうな気がする
日本のがよっぽどいいの出来るんじゃないの^^

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 19:20

>>497
カーボン成型は台湾が世界一、日本もかないません。
繊維は日本製が8割以上だけどね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 19:26

トレック5900、マドンとかどこで作ってるんですか
アメリカ？台湾？

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 19:27

エミネンザカーボンどうよ？
値段は最強に安いが。

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 19:27

あれはアメリカ

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 19:31

４９８でも形成装置は日本製と、、、捩じれてるなー

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 19:31

じゃあTCRコンポジの方が5900、マドンより加工技術は上ってこと？

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 19:40

いや、台湾は平均的にレベルが高いと言う事であって日本ヨーロッパアメリカ台湾
でハイエンドな形成を行うと余りレベルも値段も変わらなく成るのです
だからハイエンドモデルは余り関係ないよ

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 19:50

フリーのドライカーボン窯は日本は一箇所だけ、台湾は2箇所、来年は3箇所に増える。
まぁなんつーか、激安価格競争で勝てないから日本は普及品の製造あきらめちゃったんだよね。

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 23:49

アンカーは自前の窯？

ぶっちぎり超軽量高性能フレーム
日本やったらダイワとかフジクラとか（よう知らんが）に作らせたらどうやろ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 23:49

>>506
アンカーボンは台湾メイド

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 23:50

>>506
ダイワはどこだったか東南アジアで作ってる。

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 23:58

ＢＳつまらんねー
ゴルフクラブも全部外注やろ？

だけん何かパワー出らんっちゃね
額に汗して我がで作らんと日本良うならんばい^^

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 00:01

パワーよう出らんのはきさんの脚が弱かろうもん

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 00:22

>>504
値段はだいぶ違うぞ
工場出しの値段はなｗｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 00:23

Ｃ４０を安く買えるところ教えて下さい。
Ｂ-ＳＴＡＹでもそうじゃなくてもよいです。
ようやく一流の自転車がかえるくらいへそくりためました。

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 00:25

TIMEの方がいいよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 00:28

>>505
ドライカーボンのフレームなんてあるの？
みんなCFRPじゃないの？

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 00:31

>>514
ドライカーボンのチューブを接合しているモデルもある。

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 00:56

>>512
>ようやく一流の自転車がかえるくらいへそくりためました。
ならどこで買ってもいいじゃん。
C40の何が一流なのかは知りませんが

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 01:44

>>512
カ○ハラダ、ウ○パー

>>516
そんな言い方しなさんな。
Ｃ４０良いじゃん。

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 04:25

コルナゴスレで聞いた方がいいと思われ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 06:53

すみません他スレで無視されちゃったので質問です。友達が
ミヤタ　アルフレックス　オーダーカーボン　７４００D/A
を６～７まそで買わないかと言ってるんですが、
戦歴や実力を教えていただけませんか？

よろしくおねがいします。

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 07:06

マルチ止めれ

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 07:07

>>519　良いんじゃない。
ただあなたが、気に入れば。
どんなものでも、そうだがいい物でも気にらなければタダのｺﾞﾐ。
貴方が何を欲しいのか分る範囲で書かないと答えようないんじゃないの。
それとマルチうざいっていわれたことない。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 07:08

すみません初心者泣もんで、、、

でマルチってなんですか？

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 09:49

■マルチ【まるち】[名]
マルチポストのこと。

■マルチポスト【まるちぽすと】［名・他ｽﾙ］
同じ内容の質問を、２つ以上のスレッド・板に同時に書き込むこと。
２ちゃんねるに限らず、掲示板サイトで最も嫌われる行為のひとつ。
別のスレッドや板であらためて質問する場合には、
「この質問は～で聞きなおします」と書くのが礼儀である。

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 17:53

あまり関係ないけど、ノートＰＣもカーボンの時代だそうです
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1112/sony1.htm

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 01:32

すみません。
オルベアのオルカと、カレラのカルマで悩んでるのですが
皆さんはどちらがイイと思いますか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 01:34

同じような名前だからどっちでもいいよ

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 04:12

>>519
っつーか既に他のスレで「値段ほどのものじゃない」って結論
出たじゃない。読んでないの？
・古い接着フレームで耐久性は期待できない。
・エンド幅126mmでパーツ交換が困難。
・昔の設計でクロモリ並の細いパイプ＋アルミラグなので
　剛性も低い。
正直、友達付き合いと思っても、４万も出すかどうか疑問。
OCR2買う位なら、といった程度。

528 ： ◆4zAg1japiU ：03/11/13 04:18

>>525
オルカは新デュラが似合いそうなので期待している。
フレーム軽いし、よさげ。

529 ：527：03/11/13 05:16

モノはついでなので、歴史についても

そもそもの始まりは、松下が'87にPOS（パナソニック・オーダー・システム）を売り出してこれがバカ売れしたのがはじまり。
# これも大元はニシキのパクリなんですが
そのあまりの売れ行きに各社一斉に横並びで真似したのが、BSではレイダック・テーラーメイド（ファミコン画面でオーダー（ｗ）、
ミヤタ・アルフレックスのM.O.C(MIYATA ORDER CYCLE)に丸石が014 ORDER SYSTEM 、他アラヤ、日米富士、等々というわけです。

その中でもミヤタのは、（ノーマル鉄フレームと同径の）チタン、カーボン、アルミパイプをアルミラグで接着するシステムで、
フレーム素材の多彩さが売りでした。（ｗ
性能は……まぁ、ギミックに踊らされる香具師が多いのは昔も今も同じってことで。
# その後、BSはネオコット開発で巻き返しを図り、ミヤタは海外開発に転向して現在に至ります。

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 08:40

>>527
ヤフオクに出てるぞ、
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32524967

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 13:20

すげーセンスのフレームだなｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 16:18

>>530
フレームはもう実用にならんな、ゴミだ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 17:30

アマンダで組み直してもらえよダウンとチェーンステ－だけ、
7400フルセットだとしたらどれ暗いが妥当かな？４マソ暗いかな？

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 18:20

519
有り難うございましたそんな由緒あるフレームだったんですね
友達のは無塗装品です。オークションを見せたら納得価格に下げてくれました
５３３イイ考えかもしれませんねいつか検討するかも

マルチポスト済みませんでした、迷惑をおかけしました。

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 21:03

>>530
でも全然乗って無さげ

536 ：527：03/11/13 22:12

>>534
お前は馬鹿か？何が「由緒ある」だよ？
古くて腐れたどうしようもないフレームだって書いたろうが。

お前は一々幼児に説明するように書かないと理解できないのか？
説明して損したよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 22:16

そう怒るなよ
527はよくやったよ
香具師がどうなろうと自分の責任だから

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 07:16

VAIOｯ、
凄いな
だれか買う奴いるのか？
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-X505/

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 11:07

自己満足なPCだな

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 11:16

>>539
チャリといっしょ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 11:47

>>538
どこが凄いの？

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 11:49

>>541
カーボンボディ

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 12:34

ちょい乗りカーボンバイク
トップとダウンだけカーボソって何か意味あるかな？？

http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/mtb/peugeotmtb/vtt305.htm

544 ：ジュラ１０：03/11/14 12:43

>>519,>>534

>>527
は全くの馬鹿で、見る目が無い低学歴の厨房だから気にしなくて良い。

・細いチューブはエアロ効果が最大であるから平地では
メガチューブより速い。

・溶接アルミフレームは溶接時の失敗からフレーム事故につながる
ことが多い。

・エンド幅126mm
は至上の芸術品、名品と呼ばれるハブ、
カンパレコードやマキシカー、71～74デュラがほとんど全部使える
上に、5,6,7段のボスフリーはレジナが作っているから問題無い。

545 ：ジュラ１０：03/11/14 12:45

またそれら126mmのハブはシャフトを変更することで
全部130mmにできる。（マキシカーは×）

しかもレジナの８段フリーがあるから、全く問題無い。

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 12:49

＞・細いチューブはエアロ効果が最大であるから平地では
＞メガチューブより速い。
品質落ちるカーボンなのに細いと、剛性足りないと推測できるのだが
エアロ効果なんてその後の話だろ

馬鹿にマジレスしてしまった
自転車の神様、お許しください

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 12:59

そんなにエアロエアロいうならフェアリングつけろよ(w

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 13:19

>>538
いまどきそんなバカ高いパソコン
買う香具師いるのか。

糞ニーはおわっとる

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 14:21

落としたら即壊れそうだぬ＞ｶｰﾎﾞｿ
ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞみたいに頑丈なやつじゃないと持ち歩けないyo

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 17:32

おれには八段の７４００二見えるんだが？

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 17:38

ジュラ10の方を持つわけじゃないが、趣味なら良いバイクだと思うよ
剛性は足らんかもしれんがヨーロッパプロも使ったフレームだしグラフテックやアランに通じる名品だと思うけど
だからポタ用としては問題ないでしょ
フレームとパーツを別々に買い足していくよりは安いしね
時代考証合わせを考えるといいんじゃない？

552 ：ジュラ１０：03/11/14 17:41

型番で厳密に言えば、7400と7401と7402と7410があるよ。

基本的には6,7,8段という理解で、あとはカートリッジBB化のときの
進化。

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 17:45

ミヤタカーボンは５５～６５マソしたと記憶しております
１／６ならそんなに高くないんじゃないでしょうか？

554 ：ジュラ１０：03/11/14 17:46

74でエアロレバーが登場し、７段化したのが
'87か'88だったはずだから、その辺からもう74デュラは嫌いに
なりましたな。エアロレバーは買ったんだけど。

特定の部品は7410が好きだが、ある部品は77の
方が良いし、またあるものは7400がベスト。
何故こんなに統一感がないのか不思議なコンポだよ。74デュラ以降は。

EXは軽量コンポ、AXは空力コンポという使い分けの方が良いね。
俺はゼネラリストが大嫌いだからね。

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 17:46

C50最強でよろしいですか？

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 17:48

７４００はブレーキが絶品サイドプル至上の剛性を持っている

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 17:49

>>552
だけなら、素直に「へぇ～」と思えるが、そのすぐ後ろに>>554みたいな
蘊蓄（しかも主観入りまくり）を垂れ流すのがジュラ１０の駄目なところだ

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 17:50

> ジュラ10
正直、自転車に乗らないおぬしの意見は参考にならん
電波飛ばさないで黙々とコレクターとしてがんがってくれ
おれは自転車乗りとしてがんがるから

たぶんジュラ10にはプリンスの良さは一生わからない
確かに細いフレームが弱いとは一概には言えないけどな

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 17:51

＞555
あのチェーンステーはないだろ
すぐ消えるぞ...

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 17:52

その他-7410
PD-7401
BR-7400
この組み合わせが最強だろ

561 ：ジュラ１０：03/11/14 17:54

>>557
主観では無いよ。極めて理論的。

つまりある部品は軽量化だし、ある部品はエアロ化だし、ある部品は
機能中心主義。

だから統一感がまるで出ないのだ。

技術的に可能な所を現実的にやっているからそうなるのだ。

あ、そうそう、Ｆメカだけはずっと統一されたデザインだな。

勿論、違う製品なんだけども、アルマイトの色の何も
完全に統一されて見える。

あれは隠れた名品かもしれん。進化するポイントが無かったわけだ。

562 ：ジュラ１０：03/11/14 17:56

>>560
それを言ったらいかん。ヤフオクで高値がつきつつあるようで、
買えなくなる。

他には前ハブは74、フリーハブは77だと言って置く。

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 17:58

しかし
ax=エアロ
ex=軽量
７４００＝デュアル導入

全て名品だと思うが？

564 ：ジュラ１０：03/11/14 18:19

74は重いからEXでは無い。

エアロと明確に言えるのはペダル、Ｆメカ、ステム、半エアロピラー、
後のエアロブレーキレバー。7410のクランクもエアロだろう。

一方7410のＢＢは軽量だったし、
77は全体に軽量化されたが、逆にエアロを失った。

つまり緩んできしみやすいエアロステムは無くなった。
現代としては重めの半エアロピラー（250g前後だし）
は軽量ピラーとなった。
逆にペダルはSPDもランス仕様も両方とも軽さとエアロと機能
を全て満たしており、これは良い。
56Tのチェンリングや78デュラのチェンリングは剛性とエアロ
を追求したようだが、逆に軽量では無い。

逆に言えば、山場用の軽量なチェンリングも別途開発すべきだろう。

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 18:22

すれ違いだったらｽﾏｿ

友人からフロントフォークをもらったが、色が合わないため再塗装を決行。
友人に聞いたらアルミフォークだろうと言うし、弾いてみてもそれらしい音。

600番の耐水ペーパーで下地出しをしていたら、なんとカーボン地が出てきた。

ちょっと削ってしまったかもしれないが、何か問題有りでしょうか？

それと、このまま耐水ペーパーで下地出しを続けていい物でしょうか？

塗装は栗に何かいい方法があったら教えてください。

566 ：ジュラ１０：03/11/14 18:23

つまり先鋭的な現代の自転車コンポとして中途半端なのよ。
２律背反なのだから、軽量コンポ、エアロコンポ、機能コンポ

この３本の矢で行くべきなんだ。
エアロコンポも機能コンポも可能な限り軽量化した上で、
さらに軽量コンポを出す。

例えば、７８デュラを機能中心コンポと位置づけ。
別途エアロコンポオプションと軽量コンポオプションを出せば良い。

さながらサンツアーのマイクロライトシリーズのようにだ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 18:24

訂正

×塗装は栗　→　○塗装剥離　です。

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 18:33

>>565　塗装でなくては駄目なのですか。
ｶﾃｨﾝｸﾞｼｰﾄ張り込みとかしてみてはどうでしょうか。

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 18:35

トルエン使った方が良い　カーボンのエぽ岸は溶けないよ

570 ：527：03/11/14 20:18

>>558
何かレス番が飛んでると思ったら、虫が湧いたのね（ｗ

つくづく思うのは、このゴミって本当にカタログスペックが
大好きなんだなぁ、ってこと。だって、ふつう蘊蓄語るにしても、
カタログデータ以上の体感や経験からのフィードバックって
ものが必ずあるでしょう？それが、決まってその部分が欠けて
いるんだもの。普通はそこが一番大事なのに、何故なんだろうね？

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 20:40

乗ってないんじゃ語り様が無いべさ

572 ：ジュラ１０：03/11/14 20:44

>>570
とか何とか言って、どうせまた俺の予言が当たるんだから。

しかもお前らは絶対に謝らんし。

大学の時のサイクリング部の連中もそんなこといって、
エアロリムや軽量化や小スポークを否定していたもんだが？

７７デュラでは大幅に軽量化され、エアロリムは大流行、
小スポークホイールは大人気だし、全員がチタンパーツと
きたもんだよ。

573 ：ジュラ１０：03/11/14 20:46

平地がある以上、空気抵抗は永遠のテーマ、
登坂がある以上、軽量化は永遠のテーマだ。

そこから誰も逃げることはできない。

だからお前らもエアロホイールやカーボンフレームが欲しいんだろ？

574 ：ジュラ１０：03/11/14 20:49

シマノエアロの失敗なーんて言っているが、

ただ単に古くからのファンがエアロを嫌って
機能や品質がひどいのをエアロのせいにしただけ。

実際に失敗したのは折れるペダル、変速しない前後変速機、
止まりにくいブレーキ、どれをとっても致命的だ。

エアロ以前の問題だよ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 20:51

miyataオーダーカーボンは実戦で使うには古過ぎ

ツールドスイスを優勝した名車ではある、

完成車９キロもあるから肉厚のカーボンで剛性がある可能性もある

ポタリングにはイイかも

以上が結論です

576 ：527：03/11/14 21:06

>>551
とはいえ、当時の新素材ブームもLOOK＋イノーの印象に踊らされてるって印象は強くありましたね。何せ乗ってみても柔くて進まないフレームで練習用のNo.1No.2ミックスの方が良く走った位だから。
接着不良による返品・事故の話もよく聞いたし。
営業的には、トラが流行り出しの頃だったので何とか繕えた様です。何しろBSもダメでマスプロ車では取りあえずPanaを買っとけって時代、情報も乏しい時代でしたから、宣伝力で何とでもなる面がありました。

15年ほど前の、鉄フレーム全盛ながら、キャノのアルメガチューブやトレックの5000フレームに時代の変化の兆しを感じていたという頃の話です。
（当時からコレは受けると思ってたけど、まさかココまで主流になるとは思ってませんでしたが。）

577 ：527：03/11/14 21:13

>>576
文章が変になったけど許してね。

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 21:30

またジュラ１０の負け確定だな

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 21:41

>>568
>>569

いや、カッティングシートも考えたのですが、結構細かい曲面が多くて・・・・
ちょっとグラディエーションも入れたいもので塗装の方がいいかなと・・・

やっぱりエポキシ面は重要ですか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 21:43

あの時代はクライン、グラフテック、イギリスのチタン（名前忘れた）、アランカーボン+アルミ
面白い時代だったよ、シマノEXのユニバランスハブなんかには感心した覚えが有る
まあコレクション的意味合＋ほとんど乗ってないならミヤタもイイでしょうね
私はその時代のクラインを探してるんですが（オリジナルのディレーラー付きロード）無いですね
しかも５００ミリ、、、

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 21:46

>>579
だから、塗装剥離剤で剥離すればイイ

塗装前は脱脂してね下地→磨く→色→磨く→クリア

これで完璧です

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 21:47

>>581
おいおいカーボンだぞ

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 21:50

エポキシは大丈夫だよ溶けない

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:00

見た目溶けないけど長期的に見てかなりヤバイ可能性大。
だからちゃんとした塗装屋はカーボンの塗装剥離は行わない。

>>579
ラジコン用の被覆フィルムってのもあるよ
熱収縮性があるから曲面でも貼れる。

585 ：527：03/11/14 22:08

>>565
名古屋ローカルですが、名塗工業ではカーボン塗装も受け付けて
いるようですのでご相談されては？

仕上がりについては
ttp://www.meito-paint.co.jp/custompaint/bicyclepaint/bicyclepaint.htm
のGIANTを参照、料金は↓を参考に
ttp://www.meito-paint.co.jp/custompaint/paintcost/paintcost.HTM

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 01:03

jyaカーボン地は新品限定って事か

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 08:05

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1112/sony418.jpg

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 11:01

５８７は
何が言いたいのか。。。。

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 11:05

それがどうした？って感じなんだが。
もしかして５８７は新発見！とでも思ったか？自転車じゃずいぶん前から
こんなことやってるけど？

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 11:07

きっと網目のあるフレームはダメだと言いたいのでしょう。

網目の密度や向き組み合わせが各社ノウハウだったりもするんだけどね。
フレームは硬けりゃ良いってもんでもないし。
あと下は長繊維積層で上一枚を化粧として網目ってのもあります。

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 11:11

>>587へ

いちばんうえのいっそうは、かざりですよ、わかりましたかむつかしいですね

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 13:35

VXRSで決定で良いですか。

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 13:56

Time高すぎｒｙ

594 ：54号 ◆UDvmn0MRSk ：03/11/16 23:30

>>584
フィルム貼るって、カーボンフレームにアイロン当てるのか？やめとけ

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 05:46

>594
最近のはドライヤーで温風あてて密着させるのとかあるよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 09:04

>>595
ヒートガンじゃね―のか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:42

2～3年位前までレース参加が主だったのでデローサのメラクに乗ってます
最近はロングツーリングが主になってきたので
オールアルミのメラクでは辛いのではないかと思い
クロモリかカーボンのロードの購入を考えてます。
たまにはレースにも出る予定なので軽量なのがいいです
おすすめのクロモリかカーボンのフレームって何処のでしょうか？
予算は25万くらいまで出せます
どなたかアドバイスお願いします

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:45

プロジェクトMの前三角カーボン。

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:46

じゃあ、まず10万かメラクをください。
そしたら15万で買えるオススメフレームを教えてあげます。

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 13:25

俺なら９万か目楽でいいぞ

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 13:31

>>599,600
小奴はクロモリスレとマルチしていて、むこうではマジレスしてもらってるせいかクロモリ買うみたいだぞ。
残念だったな。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 13:34

ちぇ　マルチ野郎が！

603 ：かんじわるいにゅ&rlo; ◆YyPAuPZjcA ：03/11/19 13:47

>>597
先日、ナルシマ逝ったらブラックソウルのオリジナルバイクが18ﾏｿ切ってたぞ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 15:16

597にカーボンを買わせよう

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 15:48

昨日、ナルシマ逝ったらタイムのＶＸ－Ｒが！

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 15:57

ゴミ箱に捨ててあったよ！

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 04:08

未だにGIANTのCADEXに乗っていますが、
最近のカーボンとどれくらい違うモノでしょう？

フォーク付きで2.6㌔･･･鉄に負けてます( ´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 12:28

>>607
次元が違いすぎて比べられません。
はやくかえましょう。

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 21:59

　最近ロングライドに興味を持ち、
振動減衰性に優れているというカーボンフレームで
ロングライド用のマシンを組んでもらおうと考えています。

　多少のエネルギーロスがあっても全然かまわないので、
振動減衰性に優れた、柔らか～いフレームを教えて下さい。　

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 22:00

KG481

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 22:06

今ウエムラで出てるミズノラフィカ、トライアスリートご用達フレームだし

振動吸収性では、世界最高！と思う

612 ：54号 ◆UDvmn0MRSk ：03/11/21 00:46

>>595
ラジコン用のフィルム貼ったことある？
位置決めするためにまず端っこを密着させないと・・。
ドライヤーであぶるだけじゃ先に縮み上がってしわくちゃになるよ。
それとも収縮を無視して位置決めからドライヤーでできるようになったのかな？

おれは２０年前にラジコン飛行機してたので、ちょっと認識が古いかもしれない

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 13:47

うん、古い。

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 21:47

クォータカルマってよさげじゃない？
印玉だけど・・・

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 21:52

ロングライドなら、チ‥‥

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 21:56

淫玉だけどって、、、、インタマって良いじゃん

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 08:56

>>616
商売上手なところが？

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 08:58

ビアンキのカーボンはビアンキのフレームの中で
一番カラーがカッコイイのに惜しい。
インプレじゃマターリ専門みたいにかかれてるし。

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 22:27

ケストレルが良いと思います

620 ：ジュラ１０：03/12/04 22:30

あ～～あ～～～あ。

自転車は完全に終焉した。

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 22:34

>>620
うん、終わったよ。だらか自転車辞めてね☆

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 03:16

ジュラ、おまえ少しは働けよ。
２ちゃんの素人相手にえらそうにしてないで。。。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 08:12

フォンドリエストトップカーボンをフルオーダー

624 ：　：04/01/09 14:34

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 01:28

MTBだけど、ストークのオーガニック、乗り心地サイコーだよ。王様の椅子に
座ってるって感じ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 01:33

　こりま　ぷーま

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 13:45

やっぱ、ジャイ

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 18:43

Ｃ４０はバランスが良くて良いバイクですよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 18:46

KING！KING!KING!

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 19:09

kogamiyataのカーボンバイクはなんで話題にも登らないんだ？
結構、手ごろな値段だし、女子世界チャンピオンのモールセルも
つかってるし、プロチームのファームフリッツも使ってるし、
迫力あってかっこいいフレームだと思うんだが？

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 19:14

定価235000円。
安いとこなら16万台で買えるか？

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 19:20

Bianchi XL Carbonがいい！

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 19:21

ｺｶﾞﾐﾔﾀの性能云々やなくて　色が選べるぶん　アンカー買うわ
ﾁｰﾑﾎﾜｲﾄばっかやん　

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 19:23

アンカーボンサイコー

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 20:40

アンカーのどこがいいのかわからん。
色といい形状といいいかにも高校生向けじゃね？
フレームも他のメーカーに比べてカクカクしてるし、
応力計算を平面でしかしてないんかいと言いたくなる．
俺にとっては買う対象にもならないんだが；

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 20:43

禿同アンカーはネオコット以外はガンダムチックなだささを感じる

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 22:44

ガンダムチックなところは認める
KX-lightもそうだよね
でも、それも良いと思うのね
アンカーのページにある、RHM9のバックからのショットには、惚れたよ
あれを「高校生向け」って言ってしまうのは、もったいないと思う
若さと脚力にものを言わせて、ガシガシ乗って、壊れるまで使い倒すフレームに思える
非常に戦闘的で、戦闘機のような印象があると思うね
カッコつけて乗るのは別にかまわないけど、間違っても「お座敷バイク」にはなり得ない、そういうところが良いと思うのね
ランエボ嫌いな人と同じようなタイプかな？
でも、そういう価値観もあるって言うことです

もし彼女がロードに興味を持ってくれれば、RHM9を買ってあげたい（サイズ４４０もあるし）
で、それを後ろから見て（;´Д`)ﾊｧﾊｧ←ダメ人間
でも欲しいのは小径車だそうで(´･ω･`)

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/24 00:37

柔らかいフレームがいいんだけど、
やっぱルック？スペシャライズドのルーベ？

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/24 06:10

パナチタン

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/24 14:48

>>635
買う対象にならない≠買えないので対象に出来ない

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/24 15:45

アンカー重すぎ
5900、コンポジ並の軽量モデルも出さんと
え、そんな余裕ない？

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/24 16:06

>>641
必死さが伝わってきてとても可愛らしいですよ（はーと）

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/24 21:36

アルミの軽量だって、社内の強度試験通らないんだからな

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 09:29

今年のフレームのなかじゃ、スコットのＣＲ－１がぶっちぎりの話題独占。
カーボンの枠を超えれば、ＣＲ－１とドグマかなあ。
来年はどんなフレームかなあ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 19:35

ぶっちぎりでは無いにしてもSCOTT CR-1が一番良かった。
安いし。

Timeはボリすぎだね。
SCOTT CR-1よりあらゆる面で悪い割には高いし。

入ってくる量も少ないしいいカーボンバイク探している
人がいたら躊躇せず買うことをお勧めする

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 16:59

見た目はTIME･･･と言ってみる。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 17:11

CR-1ってTEAMもPROもフレームはおんなじ？

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 17:27

トップチューブにPRO／TEAMてなってる以外は同じ。
フレーム買いがお薦めだけど，もう無いかも。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 17:43

>>648
雑誌には違うって書いてあったけど
間違い？

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 17:45

チーム異臭のが軽い

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 17:45

ｲﾏﾆｬｶのｲﾝﾌﾟﾚを盲信するのは危険だぞ(ﾜﾗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 17:46

>>651
なぜ？
三人で口裏あわせてるの？

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 17:58

SCOTTのＣＲ１ＰＲＯを候補にしてるんだけど
どんな按配なんでしょ
どっかにインプレない？

おしえてえらい人！

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 18:12

>>653
大阪のショップスレか、大阪のロードコーススレでMTG氏が書いてたような。うろ覚え。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 18:16

>>652
当然です。

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 18:31

>>654
みてきました。
大阪ショップすれでした。
でもあれではteam issueなのかproなのか不明・・・・

657 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/01/26 21:47

>>656
チームイシューの方ですわ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 12:06

軽いフレームって乗っているときだけでなく保管や運搬にも気を使わないといけないのが痛い。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 12:12

>>657
あっ、ありがと

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 12:18

>>658
そんなに凄い保管や運搬をしてるのか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 12:34

>>660
クルマに積んで運搬してるよ。
ダウンチューブをガツンと掴むタイプのキャリアを使ってるけどちょっと恐いね。
それと停めておいて倒しただけで悲劇に繋がるのも困る。
これは軽量アルミフレームで経験済み（泣

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 13:27

ちょっと倒すと壊れるの？
俺じゃクロモリしかつかえないな

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 13:32

>>662
クロモリでも最近の肉薄パイプはやばいだろ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 13:53

車外正立積載、倒れる保管じゃ仕方無いな
軽量フレーム買う前に、そこら辺の自転車の扱い方を改めた方が良いよマジで

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 14:05

軽いクロモリが一番やべーだろ
マジ、ペラペラだぞ

カーボンは丈夫だよ　５５００なんかｶﾞｯﾁｶﾞﾁってかんじ

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 14:08

カーボンって意外と無造作に扱えますね。
輪行とかで知らぬ間に凹んでるなんてことがない。
かなり強い衝撃与えない限りかえって丈夫。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 14:31

逝く時は一気に破断だからな

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 14:41

>>664
床の間に飾る気は無いので耐久性の無いフレームには乗れません。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 14:43

だからさ、分かってるんなら車内積みかフォークダウン、立掛けずに横倒しとか、そのくらい気を使えって
それが嫌なら軽量車なんか乗らなきゃいいし

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 14:55

なんで一人でﾑｷになってるの？？？(ｸｽ

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 18:24

カーボンフレームスレで、軽量アルミの愚痴言ってる奴は氏ねってことでそ

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 20:28

http://www5b.biglobe.ne.jp/~yeti/repairc40.htm

折れたカーボンは修復できるらしい。

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 20:51

以前サイスポに載ってたが
アマンダで、Ｃ４０のヘッドチューブすら修復してる記事があったね。

674 ：かんじわるいにゅ ◆YyPAuPZjcA ：04/01/27 22:32

>>672-673
C40は、壊れやすいってこと？

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 23:18

>>674
なんでそうなるの？

君のコメントには悪意を感じるな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 23:31

TOPCarbonが最凶！！！！

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 23:35

カーボンって割れ易いの？

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 23:42

カーボンって割れ易いの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 23:53

安物はね

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 23:57

まちがって2回書き込んでしまったようだ…
高いとそんなに割れないんですかー。
ﾒﾓﾒﾓ

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:00

>>680
それはないよ・・・
高いのは薄いし・・・

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:01

てかU2、とかスプリント、エオム、超矛なんかに比べたら遥かに扱いが楽！

寿命も長いし

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:03

クオータのカルマってどないでしょう？

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:04

スコットの激軽フレームとかは扱いに気をつけないとやばいでしょ？
あそこまで軽くするとどうしても美人薄命になるだろうし・・・

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:04

クォータかー見た目は変わってるよね。

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:06

禿同カーボマンセー

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:11

見た目はカッコイイと思うそれ以外は知らん

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:18

>>683
クォータカーボンの中では一番硬い。
乗り心地も一番硬い。

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:21

スコットって扱いシビアなの？
５５００並みで考えればいいんじゃない？

カーボンパイプをぶつけて折ったなんて
聞いた事ないぞ

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 00:47

いや、脳内、オーナーが居ないんで知らん

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 12:30

>>689
5500は肉厚あるんじゃないの？

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 14:03

>>691
ＣＲ－１の方が肉厚無いって判断、見たことあるのか？

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 17:51

見なきゃわからないのか？（ｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 17:52

そりゃ見なきゃわからないだろ（わら

見もしないでわかるってのはただの電波です。

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 17:55

aratakeが、CR-1注文したらすぃのでレビューを待てｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 17:57

クウォータカルマがでちゃってkiss買っちゃった人は立場ないだろな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 18:09

>>694
肉厚なんて切断し無い限り肉眼で確認は出来ないでしょ？
それとも外観を見ただけで肉厚がわかる人がいるの？
すごい才能ですね（あはは

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 18:11

>>697
はぁ？
見ないでわかる方がもっと凄い才能じゃないか？

もちろん俺は外見だけじゃわかりません（わら

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 18:16

軽い＝薄い、でいいんじゃないの？
つうかエミネンザはデザイナー変えろよな

700 ：らいすぴ ◆VoRTexSkLw ：04/01/28 18:20

素直にチタンにしとけ
金なら消費者金融で借りろ

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 18:24

>>700
うるせぇハゲ
牛丼なんか食ってんじゃネェハゲ

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 18:25

　　　　　　　　　　/～～～～～,
　　　　　　　　　 /　おにぎり　/　＝＝
　　　　　　　　　/～～～～～'
　　　　　／■＼　　　　　　＝＝＝
ﾜｯｼｮｲ＞（´∀｀　）
　　　　 0┳0 　）　　　　＝＝＝
　　　　　◎┻し'━◎　ｷｺｷｺ　　

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 18:26

耐久性だけはチタンの勝ちだな

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 18:27

飽きるでしょ

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 22:38

>>703
そうか？
溶接してるってだけでモノコックより弱そうだが

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 22:42

来年買い替え予定

候補は
TREK　５９００
TREK　５５００
bianchi　XL　
かなぁ

XLの１５万を下回る価格がかなり魅力

あとはスコットかな

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 22:50

>>706
5000系はそろそろ無くなるかもよ
ＵＳＰも今期は全員マドンだし

20ﾏｿくらいで満足レベルのカーボン使ってるのって、ＴＲＥＫくらいだな
30ﾏｿなら結構多いけど

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 23:25

無くならないでしょ
たぶん間丼のほうが無くなるような気がする

２０万程度級では

５５００　XL　ジャイ　LOOKぐらいかな？

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 23:33

>>708
無くなるの意味が違うよ。店頭在庫のことじゃなくて、生産ラインナップから
無くなるって事。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 23:42

だから、なくなるのは間丼でしょ？

５５００は間丼なんぞとは歴史がちがうのだよ　歴史がな

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 23:46

>>710
１年で無くなることはないだろ？

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 23:46

>>710
いつまでも、しがみ付いていて下さい

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 09:40

意外とポルシェＲがいいらしいぞ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 09:46

>>713
ヘッド部がクニャっと曲がってるのが嫌い
サーベロＲ2.5の情報きぼんぬ
本当に26ﾏｿくらいなのか？

715 ： ◆4zAg1japiU ：04/01/29 19:39

R2.5は2000ドルぐらいだね。
代理店がぼったくらなければめちゃくちゃ高くはならないだろう。

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 22:57

>>715
バイシクルクラブには26万と出ていたよ

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 23:05

それは知ってるけどね
予価でしょ

造りが似ているTime、C50、老舗LOOK、価格が近いUS台湾と比べてどんなもんかな

718 ： ◆4zAg1japiU ：04/01/29 23:08

カーボンラグなのでフレームは1kg程度でしょう。
Fフォークは謎だけど。

あれだけスローピングがきついとヘッドチューブが短いだろうなぁ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 23:09

ビアンキというかサイクルヨーロッパはどうよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 00:16

XLなのに・・・

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 00:44

正直、ビアンキのカーボンは駄目だと思う
CYFACとかの方が絶対モノがいい（高いけど）

722 ：721：04/01/30 00:47

そういえば、トライアスロンの宮塚がプロデュースした“シーポ”って知ってる？
凄い凝った造りで、かなり格好イイ

ただし26inなのと、ブランド名がｶｺﾜﾙｲのが致命的

723 ： ◆4zAg1japiU ：04/01/30 00:50

シーポの黒がカワハラダに入荷してましたね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 01:00

＞＞＞正直、ビアンキのカーボンは駄目だと思う

なんでじゃああああああ　ゆうてみぃいいいい

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 01:03

シーポが　ラティード製の噂は本当？

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 01:14

>>724
重い・・・安いけど

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 01:23

フォーク込みで何グラム？

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 01:25

約２．３㌔

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 01:33

まっじっすかあああああ？？？？？？

やめた・・(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

730 ：721：04/01/30 12:40

>>725
何処だか分からないけど、有名メーカーの某車を作ってるって思わせぶりな...
ＤｅＲｏｓａとか描かれてたら、信じちゃう出来栄え

>>729
だから、粗悪カーボン使用なんだよね
だから駄目

何か、カタログにカーボンをラインナップするためのカーボンって感じ

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 15:55

ＸＬじゃねえじゃん！！ヽ(・д・)ﾉ
ＭＬカーボンに名前変更しる！！

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 19:06

ほえｒぽ＠うぇ

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 19:10

koga miyata なんて2．5kgだぞ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 19:47

TOP Carbon逝っとけ

フォンドリエスト最高！！！！！！

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 21:17

>>728
XLカーボン、2.3kgはウソだろ。
確かフレームが1.4kg、フォークは400g弱。

まあ重さはともかくビアンキのフレームを買うならアルミの方がいいと思うけど。

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 21:23

カタログ値は期待値

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 21:35

今期は兎に角スコットが最高。
ＬＯＯＫは値段上がりすぎ。ＧＩＡＮＴは安いけど、サイズが。。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 21:40

禿同
>>734はイイかもしれんが高杉

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 21:43

スコットの実測値は？

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 22:33

koga miyataが最高だっつってんだろタコ

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 22:55

>>740
いつ何処で言ってたんだよ滓

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 23:13

漏れのゴーストがスコットの方がkogaよりいいと申しております

凧。

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 11:02

ぜってぇ　王様
これ以外は糞

烏賊。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 11:12

LOOK KG361はどうでしょうか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 11:39

乗り心地は良い。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 14:17

乗り心地　も　良い。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 14:52

KG451は？

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 15:48

さすがにカカリがいい。

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 15:50

つーか、LOOK以外は嫌なのか？

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 15:51

アランにしとけ。失敗のリスクは低いぞ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 15:56

いや、最強はOCLVだろ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 15:59

HARPは？

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 16:11

堂々巡りだな。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 16:32

アランのカーボンは糞だぞ糞

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 16:48

FONDRIESTは？

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 16:51

しらん

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 16:53

>>754 どのあたりが糞かじっくり聞いてやるから、
　遠慮せずに言ってみろ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 16:57

aratake ご搭乗のc40松はアラン製なわけだ．
てか、c40はアラン（ry

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 17:03

アラン・ドロン

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 00:03

XL Carbonてほんとにそんなに重いの？

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 00:23

恵美捻挫って安いけどちゃんと走るの？

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 01:46

>>761 バイクラの員プレでは、ボロクソに書かれてた

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 02:28

ふーん、やっぱり安いなりなんだね
１２万ならやっぱり黒森にした方が良いのかな

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 11:37

いまどき、12万のクロモリなんてヤバいのしかないぞ
クロモリはチタンと並んで、趣味の高級車化してるからな

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 21:55

はぁ？
クロモリだから12万円でまともなものが買えるんじゃないか（ｗ
チタンは素材が無駄に高いから無理だけどな。
でも12万円で一番走れるフレームはアルミ＋カーボンだったりするが。

766 ：≠752：04/02/01 21:56

で、HARPはどうなんすか？
特に、リーズナブルなC-2700（￥98,000）の方。
105、アルテあたりで組んで、サイクリング用によさそうなんですが。

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 21:58

確かに安いクロモリは少ないなったね。
でも大丈夫。　オレ裸にはネオコットがあるじゃないか。
実売１０マンﾁｮｲで

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 22:00

パナモリはダメダメなのか？
他のビルダーも10万円台前半でオーダーを受けてくれるんだけど・・・

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 22:01

タンゲがなくなった今　クロモリはダメダメ

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 22:01

クロモリ話題はこちらでどうぞ

【鉄分補給で】クロモリが一番その４【日々健康】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071671290/l50

771 ：石井康幸：04/02/01 22:17

日本最高のクロモリはパナソニック！！

日本で唯一マイヨジョーヌ取った事のあるマシンだ！！！！

パナモリマンセー！！！！！！！！

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 22:19

タンゲ　プレステージでも国産と台湾製があるんだよな。
もちろん国産＝松、台湾＝竹、パナモリ＝梅なわけだ。

773 ：石井康幸：04/02/01 22:22

ばかか？パナモリは国産のプレステージのチューブの焼き入れ温度まで指定して
作ってるんだぞ、３Dのほうもほぼ同じ、

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 22:24

>>773
脳内ｳｻﾞｲ(ﾌﾟ

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 22:26

ここはカーボンフレームスレだっての。
スレ違い話題続けるのは荒らしと同じだ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 22:28

>>775
ごちゃごちゃ書いてるお前が一番の荒らしじゃねえか。
カーボンフレームの話がしたけりゃなんかネタを振れよ（ｹﾞﾗ

くろもりまんせ～♪
　くろもりまんせ～♪
　　くろもりまんせ～♪
　　　くろもりまんせ～♪
　　　　くろもりまんせ～♪

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 22:30

俺はアルミフレームが好きだ。
カッチリ感とシャキシャキ進むのが最高！

778 ：石井康幸：04/02/01 22:32

>>774
パナモリはプレステですよ、
そんな事も知らないの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 22:33

>>773
あのチューブは台湾製ですよ。
マジで常識です。

780 ：７７８石井康幸：04/02/01 22:37

ナンダ上の石井は国産て書いてるじゃん、かばい用が無いな

781 ：石井康幸：04/02/01 22:38

>>778
PSXにしてくだチャイナ

782 ：７７８石井康幸：04/02/01 22:40

ナンダ上の石井は国産て書いてるじゃん、かばい用が無いな

783 ：775：04/02/01 22:41

プレステって台湾製だったの？

784 ：石井康幸：04/02/01 22:41

すぐへたるブレスてマンセー

ステンレスマンセー

785 ：石井康幸：04/02/01 22:43

国産もある

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 22:43

プレステっつうものはすぐにヘタレて使い物にならなくなるもんだよ
タンゲだって　ソニーだって

しょーがない

787 ：石井康幸：04/02/01 22:44

>>783
両方有ります

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 22:45

>>786
痩せろ＆学校行け

789 ：石井康幸：04/02/01 22:48

あほかいな、体重落としてもへたるもんはへたる

790 ：石井康幸：04/02/01 22:51

>>789
屁理屈こいてないでまず痩・せ・ろ
話はそれからだ。

791 ：石井康幸：04/02/01 22:54

おれは体脂肪率８%なんだよ、これ以上一般人なのに下げたら全身血管漁網人に成るだろ！

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 22:58

デブが必死だなｗ

793 ：石井康幸：04/02/01 22:59

結構イイ身体じゃん

でもヒョロガリ君だろw

794 ：石井康幸：04/02/01 23:05

ﾁﾝﾎﾟはﾋｮﾛｶﾞﾘだ！
しかも真性包茎だが手術する金が無い！

795 ：石井康幸：04/02/01 23:08

うそだろ？　まじ！？

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:38

スペシャスレへのカキコをこちらにも

＞日本に現在一台というターマックに運良く試乗出来た。
＞
＞感想
＞「良い所が見つからないフレームというのは初めて」
＞
＞正直、サイテーだったよ。
＞ダッシュも効かず、加速感も無い、伸びもせず､､､､､
＞俺はパワー系も回転系もそれ成りに出来る人間（言えば中途半端）
＞なのだが、マッチする乗り方が見付らなかった。
＞ていうか、そういう事言う以前の水準の完成度だったよ。
＞
＞更に言えば、ハンドリングはダル、にも拘わらずフラフラと不安定。どういう事よ？
＞
＞路面からのショック吸収性は可も無く不可も無く、まぁカーボンフレーム標準レベル。
＞
＞因みに組まれ方は
＞サイズ：Ｍ　　コンポ：７８デュラのフルコンポ
＞ホイール：キシリウムｓｓｃＳＬ　　タイア：ターボプロ
＞ハンドルステムシートポスト全てカーボン
＞
＞オレの体型は１７８ｃｍの７３キロで筋肉質。
＞サイズは合わせたみたいにビンゴだったのだが､､､､

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 00:02

わざわざコピペ貼るなよｳｻﾞｯ

798 ：７９６：04/02/09 00:14

>>797
ゴメン、元発言も俺なんだよ､､､､､

コピペしたのは申し訳無いけど、
ターマックは購入ほぼ決定のつもりだったので、凄いショックだったのだよ。

主観に過ぎないけど、同様の人がいたら、
少しでも参考に成れば良いと思って､､､､､

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 00:27

あ、そ
気が済んだらｷｴﾛ

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 01:27

>>799
お前が失せろ屑

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 00:03

うーん、スペシャのカーボンって駄目なのかねぇ。
ルーベに興味あったのだけどなぁ。。。

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 00:06

>>801
ルーベはプロで乗っている人いるでしょ

ターマックに乗っている写真は見たことないけど

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 17:05

だがターマックに実際に乗って褒めている記事が存在しない事実は無視できない。

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 17:25

スペシャ買うならアルミにしとけ

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 18:00

お前ら釜に入って炭化しちゃえよ
大好きなカーボンファイバーになれるよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:18

俺の頭のファイバーが最強

…少々細いけどさ

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 19:43

aratake ご搭乗のc40松はアラン製なわけだ．
てか、c40はアラン（ry

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 19:37

粘着は実社会で相手にされないからこんなとこで（哀）

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 18:26

で、結局どれがイイの？

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 18:39

ガイント

811 ：Kiss The HARP.：04/03/07 19:31

HARP最高。

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 20:10

TIME・・・全盛期の貴乃花
COLNAGO・・・全盛期の若乃花
TREK・・・全盛期の曙
LOOK・・・全盛期の寺尾
ANCHOR・・・高見盛

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 22:56

今年のフレームは、スコット以外ごみだということが証明されました。
それ以外のフレームマンセーとかいうのは、単なるデブ。当然レース経験なし。
問題外のこんこんちき。
かかか。コルナゴ、トレック、ピナレロ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 23:11

>>812
ちがうよ。
TIME・・・全盛期の貴乃花　　ｘ雑誌鵜呑みの、でっかち君。
COLNAGO・・・全盛期の若乃花　ｘミーハーおでぶちゃん。
TREK・・・全盛期の曙　　　　ｘ　素人厨房
LOOK・・・全盛期の寺尾　　　ｘ　目立ちたがりやの、いやらし親父
ANCHOR・・・高見盛　　　　　ｘ　まじめビンボー君

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 02:19

>>814
それだと自分の意見を否定しているように
見えてしまうのだが。

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 02:24

TIME VXRS MODULE が横綱だぬ。価格も横綱級だが。

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 08:54

TREKのマドン、Y'Sバイクパークで試乗できるよ。
新デュラ、ボントレガー・レースＸライト、同カーボンハンドルなどフル装備のやつ。
パリっとした加速感とアホみたいな軽量、しかも振動吸収しまくり。
TREKはガチガチに硬いというイメージは過去の物だった。
はっきりいって、俺のLOOK(KG281)がガラクタに思えてしまう。
最近のカーボンフレームって、みんなあんな感じなの？

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 09:12

koga
をわすれるなよ

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 09:32

結局、フルプロCblは日本で売るのか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 12:04

間丼と５９００どっちがえばれるかなあ。
５９００ほすい。

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 14:52

コンポジなんて忘れられてそうだなあ・・・
Fフォークを変えたらすごくいいフレームなんだけどなあ・・・

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 15:48

DCSってどこで買っても同じなの？
インタマにするか、ボテッキアにするかで悩んでるんだけど。

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 23:00

ヤフオクでお馴染みのケンドーが売っているこれも
タキザワやインタマと同じ？

http://shop.trackbike.jp/images/18371_d.jpg

ちなみに１４万だよ。要するに出どこは皆ここ？

http://www.yoan.com.tw/proF.htm

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 23:08

インタマはイタリア製だよ

825 ：Kiss The HARP.：04/03/08 23:12

>>824
ハープも伊太利亜製だぬ

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 23:12

DCS は？

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 13:34

カーボンっていっても、いろいろあるじゃないですか。
30t 40t 80t, HM などなど。どうちがうんですか？

OCLVでは、数字は平方あたりのOCLVグラム数みたいですが、
アマンダの 80tとか40tとかは何を意味してるんでしょうか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 13:37

＞８２７
重さ

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 13:54

>>827 弾性率。80tということは、引張弾性率が80Gpaのカーボン。
この上には95tなんてのもあるけど、価格的にバイクを作れない。
テニスラケットには95tを使ったものもある。
HMは、高弾性率カーボンの総称。普通３０t(４０t？)以上のものは
ハイモジュラスに分類されます。

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 14:17

>>829
丸が一個足りない。 800Gpaだよ。

ＩＭ引張弾性率 280～350ＧＰａ
HM 引張弾性率：350～600ＧＰａ
ＵＨＭ引張弾性率：600ＧＰａ～

なので、アマンダ80tはUHM(Ultra Hi Modulus)Carbonに分類されます。
LookやTIME、TREKはIMとかHM。ここいらのメーカーがアマンダ品質の
カーボン使おうとしたら一体幾らになるのか。考えるだに恐ろしい。

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 14:29

高弾性率カーボンを使う＝高性能フレームってわけじゃないんだけどね。

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 17:44

まあ結局設計によるところが一番大きいだろうからな・・・・・

ただカーボン繊維って奴は弾性率が高いほど
振動吸収性が高くなると言う性質を持っているということらしい。

さらに上記とは無関係の話だけど
高弾性率のカーボン繊維の方が
細いチューブ径で剛性の高いフレームが作れるから
振動吸収性と剛性の両立を高レベルでバランスさせやすいだろうな。

・・・・・安い価格で高弾性率カーボン繊維を作るためにもがんがって勉強するか。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 17:46

>830
Look Time Trekは高級な超高弾性糸は使わんだろうね。
使わなくてもいいようにカーボンラグの形状や、Tubeの設計をしているって
ことだろうか。量産ベースでね。
マツ○ガさんが言うように、Tubeは小ロットのいいのを使い、鉄ラグで
乗り味を作るのはとても理にかなってると思う。

834 ：ツールド名無し：04/03/13 17:54

>832 糸メーカーさんですか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 23:31

アンカーボンはどれくらいのグレードのHMを
使っているのか知っている人がいたら教えてください。

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 23:32

80㌧なんて硬くて乗れねー

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 23:37

>>835
40㌧

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 23:57

>>837
ソースは

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:09

素材はアマンダ最高ってこと？あくまで素材だけだけど。

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 02:56

アマンダ一派は８０tが好きだね。
あと関係ないかもだけどインタマホイールも８０t。

ちなみに、最近某ビルダーがドライカーボンチューブ使ったバイクの試作したのを
見せてもらったけど、すごい良い物になりそうな予感。ウェットとは全くの別物。
現状はガチガチすぎて乗るのはちょっと辛いけど、その辺がこなれて
製品として出てきたら結構話題になるかも。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 07:39

>>838
今のスローピングデザインになった時にどこかのショップのＢＢＳにでてたヨ

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 12:29

>>839
最高と言うと誤解が生じる。
低弾性カーボンが低級素材と言う訳ではない。

>>840
ドライカーボンチューブはすでにMTBで製品化されてるよ。
ちなみに大手カーボンメーカーはすでに色々と開発していますが、そのこなれる部分が
難しくなかなか製品化できていないわけです。
開発費も限られる小規模メーカーやビルダーがどこまでできるのか疑問ですね。

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 12:54

>>842
そうなんだ、MTBだとドライはあるのか。知らなかったよ。
あと、大手はすでにドライのロード試作してるってことだけど、
やっぱし、あのガチガチをなんとかするのは難しいのかねぇ。
たたくと金属音がするんだよな、ドライカーボン。

ちなみに、ドライカーボンチューブは日本の会社が何社か安定供給始めてる。
小ロット(100本とか)での特注もできるし、標準でもかなり豊富なサイズの
パイプが供給されてるから、ビルダーでも手を出せる環境が整いつつありますよね。
ダウンチューブをドライの太角パイプ、残りをウェットのHMで後ろ三角クロモリとか
調整すれば、固さは何とかなるんじゃないでしょうかね？

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 13:55

今度はマドンSLだってさ。

ttp://www.cyclingnews.com/teamtech04.php?id=tech/2004/probikes/usps_trek

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 14:00

>>843
そのように色々小細工してまでドライカーボンを使う必要があるのかね？
性能的にウェットカーボンの物と変わらないか下回るのでは意味不明になってしまう。

846 ：ツールド名無しT700：04/03/15 15:50

>845
わしもそう思う。
Wet Carbonがいわゆる、カーボン糸、布にエポキシ手で塗りたくって作ってる限り
ボイドは避けられんと思うんだが。　（この理解で正しいよな）
しなやかに出来るのはいいことなんだが、その分段差乗り上げてバキッってこと
でなければいいのだが。

チューブは台/中で品質良く安く出来るぞ、問題はカーボンラグだな。
いろいろ作り方あるから調べてみたら？

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 19:26

>>846
＞ボイドは避けられんと思うんだが

そのためのOCLVです

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 21:57

最近トライアスロンで騒がれてるＣＥＥＰＯはどうなんでしょう？

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 21:58

キングと穴兄弟。

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 11:56

>>848
さよう、偽王様だが仕上げは秀逸

ロゴが醜悪・・・・・・

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 04:55

スコットCR-1team-issueはフレーム売りでどこかまだ手に入りますか？
評判通りの性能なら購入したいのですが、78ヅラ、キシリSL、H・Sは
カーボンで組んで50万切りますか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 05:07

怒来カーボンはウエットに比べ同じ弾性率なら5倍以上の強度が有ります

またカーボン繊維は市販ベースで１００tグレードまで販売されてますね

だからドライカーボンフレームにウエットのラグにすればいいんじゃね？

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 05:08

キシリがあると微妙かも。
そんなにカタログの写真と同じだとちょっと笑える。
フレームは探せばあるよ。俺がフレーム注文したとこにまだOKって書いてあるし。
（まだあるかどうかは知らんが）
まあ、がんばりなさい。

あの軽さであの剛性はコンポジ以上だろうね。

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 05:41

まあでも軽さはほとんど速さに直結しないからなぁ
クロモリでいいや

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 05:43

そうなんだよね。
自分に合った重さの方がいい。
数十キロ登り続けるヒルクライムなら差があるかもしれないけどね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 06:25

そんな上がりのレース日本にほとんど無いだろ

857 ：848：04/03/19 22:13

>>849
>>850
すんません、ほとんどシロートなのでキングも知らないんですが･･･
自分、背が小さいんで、２６インチ専用設計というところにかなり惹かれています。
できるかぎり調べてはいるんですがフレーム重量1300gくらいという事しか
今のところわかりません。

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 22:21

デローザのキングと同じとこで作ってる。

ジオメトリーがトライアスロン用じゃない？
詳しく見てないけど・・・
26インチがいいならオーダーしたらええんじゃないかな？

カーボンのオーダーってCYFAC T800Hとカレラのネロと・・・

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 22:43

>>858
デローザですか。
ありがとうございました。
あとは実物を見てからですね。安いモンじゃないですし。

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 22:53

DCSならどれでもオーダー出来る
インタマと、ボテッキアは出してる他は知らん

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 23:12

そうそう、DCSにするよろし

C５０のオーダーはマダか？

オレが聞いたら行っておりませんだと、

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 23:15

DCSってさー、なんか変な色の消しゴム入ってるやん。

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 23:24

違うよあそこはビブラチェーンステーとビブラフォークなだけだから

いやならブラックボックスチェーンステーとかにオーダーで変えればイイだけ
フォークもミズノとかクォータに変えればイイだけ

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 23:27

なーんだ、そうなんだ。サンクス。
30万円前半だったらそれでも良かったなあ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 06:21

>>858
そうなんだよね『大きな人でも普通に乗れる26in』なんだよね
で、DHポジ重視、直進重視

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 20:00

852 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 04/03/19 05:07
怒来カーボンはウエットに比べ同じ弾性率なら5倍以上の強度が有ります
　　　　　　　↑
　　　　　ありえない
強度とは結局のところ糸の強さと、単位断面積あたりいかに多くの糸を押し込むかによって決まる。
ドライカーボンの繊維の密度がウエットの5倍ってことはない。
よほど粗悪品のウエットカーボン製品しか見たこと無いなら別だが。

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 10:30

>>866
と言うことはドライカーボンはウェットカーボンに比べて
強度は1.5倍前後ってところになりますか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 10:35

>>866
その『強度』ってのは、同一質量比でってことの間違いじゃないの？

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 10:41

SCOTT　よさげ

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 21:46

SCOTT良いですよ。LAPEAREとかはどうでしょう？

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 21:48

1割５分引きで、２２万くらいにならんかなぁ

それだったら５５００よりＳＣＯＴＴを選ぶ

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 21:55

>>871
セキヤはスコット２割以上引くぞ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 23:46

5500も18万円台迄は引いてくれるが
値上げの噂があるから、SCOTT買うなら今年、来年ならsix13と競合かな

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 00:27

今からでも激軽スコット手に入るの？どこのショップ？

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 00:29

ＴＲＥＫ５５００最強

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 11:57

スコット、これほど話題になった（そして売れた）カーボンフレームも久しぶりじゃないか？

キングは話題にはなったけど、それほどは売れなかったみたいだし。
その前というと…C40？

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 12:05

スコット２２万以下で今でも手に入るお店　きぼん

Ｙの展示会で見たけど　ｲｲ（・∀・）　ｽｺﾞｸｲｲ

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 12:06

>>876
Timeだろｳﾞｫｹ

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 12:15

コンポジを忘れるな。

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 12:17

そーいや、カーボンXLR8Rのフレームって実際に走ってるの見たことねぇな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 12:34

以前ヒポのサイトに晒した人がいたよ。
実は俺も欲しかった・・・が買えなかった。

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:30

スコットのフレームって自社製ですか？
評判いいカーボンいきなり作れるのかな
最軽量？だし

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:37

マシンを変えたからといって速くなるわけじゃない。
マシンのせいにするのは言い訳以外の何者でもない。
俺はＣＲ１乗りだが、チームにいるクロモリ乗り（練習用）の
若者に付いていくこともできない。彼は実業団一桁　俺は実業団１００番台
ようはそういうことだ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:41

＞883
100番が99番ぐらいにゃなるんでね～の

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:42

>>884

それくらいはあるかもな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:43

乗って気持ちいいことが重要なんだよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:46

CR1を彼に譲れ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:44

いいじゃないのよ。本人が気に入って本人が買ったのなら。
もっと楽しむ事を考えようよ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 21:17

ブラックソウルのフレーム（ホリゾンタル）を探している。
インタマ以外でいいのを教えてくれないかな？

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 21:30

>>889
タキザワ　C3000
インタマの半額

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 21:31

なんだよホリかよｹｯ

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 21:44

そうなんだ、ハープもいいんだが、ジャイなみのスローピングなんだ。
それは嫌なんだ・・・

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 21:57

サイスポに広告出してる富山かとっかの自転車やのオリジナルもあるでしょ

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 22:09

p189の店な。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 22:25

ありがとう。早速立ち読みしてくる。

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 22:35

>>895
買えよおい！

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 09:20

ＨＭカーボンとＨＲカーボンってどう違うの？
ＨＭカーボンのほうが高価ってことは、
それだけ、いいってこと？

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 11:09

>>897
そう
ＨＭ＝ハイモジュラス
ＨＲ＝ハイレジスタンス

ただし、メーカーが主張するほどの性能差が価格差と釣り合うかは、自分で判断しる

899 ：亀 ◆4zAg1japiU ：04/03/23 19:34

>>897

これ
>>829-830

900 ：亀 ◆4zAg1japiU ：04/03/23 19:40

どこからHRだったか忘れちまった・・・

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 09:27

ふと思ったのですが、カーボンフレームと、他のアルミやクロモリフレームとでは
塗装の質とか違うんでしょうか？
結晶塗装(だっけ？)とか、出来なさそうな感じがするのですが･･･
なんか、カーボンフレームってキズに気を使ってる人が多いので
ちょっと気になっています。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 10:39

>>901
塗装に気をつけているというよりは、
傷によるカーボン繊維へのダメージに気を付けているというのが正解。

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 11:19

実際は、極薄肉金属チューブの傷の方が危ないんだけどな

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 23:40

>>902
>>903
なるほど、勉強になりました。
言われてみれば極薄の金属のキズへの応力集中というのは怖いですね。

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 00:21

ドッカンターボ系の走りが堪能できるフレームまだー　ﾁﾝﾁﾝ)AA略

906 ：　：04/03/26 17:50

カーボンは力が加わると繊維同士で擦れあい力学的エネルギーが熱エネルギーに変化します
つまり他の鉄やアルミといった素材と比べ力の伝達効率が悪いということであります
今までスペックやら快適性やらにごまされてきたわけでありますがそろそろカーボンに拘るのはやめにしませんか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:07

ラピエールアルチカーボソＸライト995がなんと重さ680ｇ！
ってファンライド4月号の広告なんだけど誤植か？？
ノートンにはまだ載ってない↓

http://www.nortonbike.co.jp/lapierre1_a.html

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:21

↑↑
９８０ｇに500点
８９０ｇに100点
９６０ｇに50点
８６０ｇに10点

ほんとに６８０ｇだったらすぐ買う。

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:22

980で十分っすよ…

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:41

>>908
http://www.cycles-lapierre.fr/web/produits/xlite.htm

正解は908g。
…うお、レス番と偶然の一致

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 21:37

SCOTTと兄弟じゃなかったか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 08:09

ヒルクライム専用ならまだしもレースやツーリングには怖くて長く使えないわな

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 07:55

264 名前：ツール・ド・名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/31 00:06
今日、完成車コーナー行ったらClub CARBONもどき
（多分同じ会社のモノコックカーボンフレーム、シートチューブが
LOOK KG486とかMadonみたいな形）
のノーブランドロードが、105+WH-R540で
\111,100という超お買い得価格、サイズは530、ステッカー無し
死ぬほど欲しかったが、Club CARBONユーザーなので
いくらお買い得でも同じロードは必要無い

くそー、コストパフォーマンス良すぎ

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 21:37

アマンダはどうですか？

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 21:40

デザインと価格と納期と親父以外はマジ最高。無敵。
アマンダのって遅かったら自分が弱いってだけ。

俺ってアマンダべたぼめじゃん

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:01

アマンダ速いけど体にはきつい。
ｵｻｰﾝには向かん。
つっかｵｻｰﾝ向きに作ると速くねぇのよな、アマンダって。
剛脚さん向きです。

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 06:29

アマンダではなくて単にｵｻｰﾝが速くないと思われ

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 23:50

なんできついの？速いなら快適なのでは？

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 23:56

鉄フレームが一番だってまだ分かんないですか、あんたら。

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 23:58

>>918
衝撃吸収性とハンガーのウイップかな。

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 00:32

鉄じゃ柔らかすぎるんだよタコ

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 00:38

＞９２１　ヨホドぺダリングがへたと思われ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 00:40

ギアの倍数かけたとき、ウイップがありまったりしてショック
吸収性があり、足に優しく反応性のいい・・・・・・・・・。

なんのこっちゃ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 00:42

シッティングの時とかはかなりいいと思うよ。
だけど団信グして思いっきりトルクかけた時になんかフレームがかったるい反応するんだよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 00:46

鉄の乗り味はおおむね好きだから、＋もうすこし軽くて剛性がある奴って
探したらカーボンじゃんかYO!
なにか文句あっか？

926 ：９２２：04/04/02 00:51

確かにプレステージとか０１５クラスでサイズの大きいフレームは蒟蒻
かも知れん、でもＬ△△Ｋの蒟蒻よりはマシ。

硬ければ良いのであれば５５００系が最強か。

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 00:54

アルミ並みの反応性で、ウィップもあんまり無くて
衝撃吸収性がちょっとよければいいなぁ。

となると、やっぱりＴＲＥＫですか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 00:54

>>926
laakはコンニュクなんですか？
今のところジャイアントのコンポジかｺｶﾞのフルプロモノコク
で考えとります。

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 00:58

>>927
TIME硬いらしいよ。
あとCYFAC T800Hとかアマンダ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 00:59

>>928
コンポジは十分硬い。
ただ、がちがちじゃない。
カーボンらしい優しさはあるよ。

931 ：927：04/04/02 01:01

>>929
どれも買えねぇよ…（鬱）

VX PROでなんとかってぐらいだ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 01:02

アマチュアはルック、ダマされたと思って買っときなさい。
森下最速課長も乗ってるし沖縄２００でも結構いるよ。
皆長く乗ってるyo。

933 ：９２２：04/04/02 01:04

最新の自称ＨＭの椰子は知らんがチョットまえのＬ△△Ｋはマンナン人生
っっって幹事。　　５９００と間丼は知らんが５５００は９２７の要求を
満たすと思われ・・・・・。

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 01:06

>>927
コルナゴも硬い部類に入ると思う。
あと、キャノの新型とか。
lookのKXとか。

935 ：927：04/04/02 01:09

キャノのあれは面白そうだよね。思ったより安いし。

一発人柱行ってみようかな…
みんなマジレスありがと。

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 01:14

>>927
オペラのレオナルドは結構硬いらしいよ。これも高いけど。

アルミのカーボンバックの方が要件を満たしていると思う。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 13:14

Kuota カーンとか、ORBEA オルカ　なんかどうなのかしら。
硬軟の話とか、あんまりでないよねぇ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 13:18

>>937
オルカはかなりしなるらしい（インプレ本によると）。
カーンはそこそこ硬いとかなんとか。
クレードとオルカが性格似てそう？

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 14:00

sex13

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

・・・で、six13って20万くらいで買えるの？

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 14:09

たしか26ﾏｿぐらい

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 14:14

ttp://www.sunnysidebike.com/com/can04/can04.htm

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 19:45

サンクス。
サエコカラーしかないと思ったらバリエーション結構あるじゃん。
ツールで乗ってたプロトタイプのカラーリングが格好良かったなぁ

943 ：927：04/04/05 12:02

>>936
レオナルドもｶｴﾈｪﾖヽ(`Д´)ノ
いや、無理すれば買えるけど、決戦用はもらい落車とか考えると
あんまり高いフレームを使う気にはなれんのさ。

＞アルミのカーボンバックの方が要件を満たしていると思う。
俺もそうは思うんだけど、一本ぐらいはフルカーボン使ってみたいなというのもあって。
…って、Six13フルカーボンじゃないだよな。

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 12:18

フォン鳥のドミノとかどーよ。
店で見たら太くて黒くて硬そうだったyo

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 07:55

>>944
ウホッ。
べつにフルカーボンでなくてもいいんじゃねーの。

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/08 22:39

LOOK KG451で組みたいけど、肝心の白が無い･･･

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 18:27

なるしまカーボンで十分。

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 11:39

まち海苔でカーボン意味内科とおもわれ。。

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 13:02

威張りが効く以上の意味が必要か？

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:48

必要ないね。。

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 21:04

>>948
そうか？
状態の悪い舗装路も多いぞ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 21:09

まったくもって無意味。
タイヤ、ホイール、空気圧で問題解決しろ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 21:34

そんなこと言われてもなぁ･･･

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 21:38

bianchiﾊが（・∀・）ｲｲ!!

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 23:48

そろそろ１０００だがこの先まだ続けるのか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 00:00

継続きぼん

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 11:47

>>951
レースやるんならともかく練習とか
まち海苔ならクロモリで十分だよ
カー盆て元々宇宙産業用に開発されたんだけど
それを加工して軍事用とかにてんかして
F-1には、80年代頃に使われるようになった
後は、釣り竿ゴルフ三脚・・
色々使われていて用途も幅広くなったね。

自転車で使う目的なら軽くて適度なしなり
という事ならカーボンも否定しないけど
補修する(メンテ)事にかんしては
どこもやってないから取り扱いが面倒かも
転倒して繊維を切断した場合お店で補修してくれるのかな？
ﾌﾚｰﾑ単体でも10ﾏﾝ切るものもあるけどうなのかな？

自転車のカーボンてウエットタイプ(接着剤で硬化する)なの
それともドライタイプ(釜で焼く)なの？
それによって強度も変わってくるよ。
F-1だとドライタイプでカーボンとケブラー繊維を織りあわせた
物で強度を確保している。
一概に自転車には、当てはまらないないけど。

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 14:17

街糊なんてする時点で、向いてる向いてないよりルックス重視だしょ

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 17:17

そんなこと無いよ。
振動吸収性重視って人もいるだろうし。

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 17:20

どうせ街乗りでゆっくり走るんだから無意味。

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 18:51

>>959
街乗りの振動云々って、歩道と車道の段差とかだろ？
そんなん、ロードとハイブリッドの違いとかタイヤの太さの違いとかじゃなきゃ意味ないだろ
カーボンの振動吸収性ってのは、150キロとか乗った時の疲労感の出方の違いとかなんだよ

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 20:38

>>961
馬鹿だろオマエ

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 20:56

長距離乗ったことないだろオマエ

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 21:46

150キロは長距離と言わない

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 21:55

短距離でもないけどナ。中長距離。

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 22:08

いずれ、街乗りで１５０キロ/日走ることは有り得ない

967 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 22:20

九州の田舎で2002アンカーボンに乗ってまつ。
最近、アンカーボンの硬さに辛さを感じていて、調度物欲も
出てきたので、最新型のアルミ＋カーボンバック(フレーム
15～20万円位)を調査中です。
２年落ちのアンカーボンから今どきの最新カーボンバックに
乗り換えると、性能差(しなやかさについて)を実感出来ますかね？
もしくは、アンカーボンでも何かパーツを交換すれば乗り味を
しなやかにできますか？　　教えて君ですみません。

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 22:23

>>967
もっと硬く感じます。

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 22:54

ルクの461は？

970 ：967：04/04/15 22:57

>> 968
アンカーボンの02モデルと04モデルだと差は実感出来ますか。

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 22:59

たぶん04の方が硬いんだろうけど、俺は乗ったこと無いから知らない。
アンカースレで聞いた方がいい。

972 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 23:23

俺みたいな乞食にゃママチャリで十分だ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 23:31

>>972
盗んだ奴？